AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 154)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.160 von yodamuc am 29.04.19 09:13:58

Hi Yoda,
Kurs läuft doch, warum so aggressiv?

Deine Argumentation ist richtig. Wenn man es so sehen möchte, kann man es so deuten. Im Endeffekt kann keiner die Aussage hinterfragen und/oder im richtigen Kontext setzen. Aber versetze Dich doch mal in den neuen CEO. Der 10nm läuft grottig und wurde verschoben und verschoben. Alle Welt wartet auf ein Update. Wie wahrscheinlich ist es, dass der CEO bei einer Verdopplung einen Anstieg von 1 auf 2% meint, wenn die Industrie mit 95+% Waferyields hantiert? An seiner Stelle hätte ich in dem Fall die Klappe gehalten.

Warten wir mal Di. Abend ab und schauen, wie AMD den weiteren Jahresverlauf einschätzt. Wenn 1Q wie erwartet reinkommt und wenn 2Q so wie beschrieben wird, dann gibt es im Grunde nur 2 Optionen.

Guidance bleibt - dann wird 2H richtig gut im Serverbereich - wäre zwar eingepreist, aber trotzdem Chapeau AMD. In dem Fall wird der Kurs vermutlich erstmal stabil (hoch) bleiben!

Guidance wird runtergenommen - die Frage ist dann wie stark. In dem Fall erwarte ich starke Kursverluste. Round about -10% bei "small single digit growth" Anpassung und gern -20% bei "flat".

Von der Risikoverteilung ist das Ding eindeutig. Sehe "nur" Potential, wenn Sie brutal rocken, also 1Q mit 1.35+ reinkommen und 2Q dann 1.5+ + 2019 Guidancebestätigung. In dem Fall kommen ggf. auch schnell 30er.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.221 von 386 am 29.04.19 13:16:52

@ 386
ArFi Laser verwenden alle in der Industrie, auch TSMC und Samsung bei Ihren "7"nm Prozessen. Glaube nicht, dass es daran liegt, auch wenn die Intel Designregeln nicht strenger sind. Es gab einige Gerüchte, dass es an der Co Integration liegt, was für mich plausibel ist. Applied hat ein Extra-Tool dafür entwickelt. Vermute mal, dass Intel geglaubt hat, dass Applied die Probleme in den Griff bekommt. Ob es aber daran liegt, kann ich Dir natürlich auch nicht sagen. In Anbetracht der sehr großen Verzögerung, ist es für mich sehr wahrscheinlich, dass man einen Prozess spezifiziert hat, wo es Tool-seitig zu Yieldproblemen kam. Das große Problem dabei ist, dass Intel hier von den Tool OEMs abhängig ist. Es ist also eine Frage gewesen, ob man Co rauswirft und damit Jahre an R&D verwirft (unmöglich!) oder man auf den Tool OEM vertraut, dass er die Probleme in den Griff bekommt. Bis heute ist mir kein Co Prozess bekannt, der in MP läuft. Hinmit lassen sich somit von außen Intels Probleme verplausibilisieren. Obs daran liegt und es noch deutlich mehr Baustellen gibt (wahrscheinlich), wissen wir nicht. Intel hätte (im nachherein ist man immer schlauer) einen konservativen Shrink hinlegen müssen (praktisch so wie TSMC), um dann Co im 2. Schritt nachzulegen. Zumindest hätte man dann lauffähige 10nm gehabt und hätte dann Co ggf. gänzlich auf 7nm verschoben. So musste man viele Dinge parallel hinbekommen. Leason learned!

BUGGI

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.749 von BUGGI1000 am 26.04.19 08:51:58

Zitat von BUGGI
Die letzten Gerüchte, dass sich 10nm auf 2021-22 verschiebt, kann man getrost beiseite schieben

Da bin ich mir nicht so sicher. Intel wird sicherlich kleinere Mengen in 10nm liefern, aber ob sie volles Volumen schaffen ist nicht so sicher.

Intel hat anscheinen riesige Schwierigkeiten mit ultraviolettem Licht der Wellenlänge 193 Nanometer hinreichende Schärfe bei der Abbildung der Strukturen zu erreichen. Nach allen Schwierigkeiten die sie bis jetzt hatten haben sie vielleicht die Entscheidung getroffen nur einige Fabriken auf 10nm um zu stellen um Zeit zu gewinnen.

Vermutlich läuft schon die Umstellung auf Extreme Ultraviolet Lithography (EUVL) mit Wellenlängen von nur 13,5 Nanometern. Bis sie das geschafft haben kann es dann gleich mal 2021-22 sein.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.887 von BUGGI1000 am 29.04.19 08:30:21

Der Kommentar sagt nicht nur nichts über die Performance aus sondern auch nichts über das Volumen:
"a nearly 2X improvement in the rate at which 10nm products move through our factories"

Wenn vorher ein lauffähiger Chip pro Monat aus der Fab gefallen ist und jetzt zwei, dann ist das auch erfüllt. Aber bringt halt nicht viel. Das ist einfach nur nichtssagendes Investoren-beruhigendes Blabla ohne irgendeine Aussagekraft, vermutlich nicht gelogen und nicht strafbar. Hört sich halt schön an, verdoppelt. Natürlich hab ich auch keine Ahnung wie gut die Yields sind. Ich glaub vor kurzem war mal irgendwo die Rede von 30%, kann ich aber nicht mehr beschwören. Und das sind kleine Prozessoren bisher. Einen 16-Kerner brauchen sie da gar nicht anfangen, wenn dem so ist. Und das scheinen sie ja auch nicht zu tun.

Google hat sich für AMD entschieden. Die kennen die NVidia Roadmap auch. Ganz abschreiben würde ich die GPU Seite noch nicht

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.444.317 von yodamuc am 29.04.19 00:49:35

Yoda,
absolut, die Intelkommentare sagen nichts über die Performancequalität des 10nm Prozesses aus, aber es widerlegt die Aussagen, dass sich die Volumen deutlich nach hinten verschieben. Das die Entwicklung und der Ramp bisher eine Katastrophe sind, ist bekannt. Das man Intel hier jedoch komplett abschreibt, würde ich so nicht stehenlassen. Ohne Insiderkenntnisse zu haben vermute ich, dass es so langsam was wird und ja, Zeit wirds. Hinmit kommen dann 10nm Inteldesigns, die bei der Transistordichte etwas vor
AMDs (TSMC) 7nm Prozess liegen. Kein Ruhmesblatt, aber der vermeintliche Vorsprung ist dann weg.
AMD muss heuer die 7nm Serverkarte spielen. Das werden Sie wohl auch im 2H 2019 machen. Bin gespannt, welche Abwehrstrategie sich Intel zurechtgelegt hat. Bei den Premiumpreisen hat Intel hier sehr viel Discountspielraum, die Sie wohl nutzen werden und auch müssen. Kann AMD trotzdem Marktanteile holen? Aber ja. Ich gehe weiterhin von den Zahlen aus, die ich vor ca. einem halben Jahr vermutet habe. Alte Roadmap mit Gewinnen im 3-5ppt Bereich (mein Base Case ist 3-4 ppt) pro Jahr. Rechne mit einem Peak von AMD hier im 2H 2020 und dann wird Intel sich Stück für Stück den Kuchen zurückholen. Aufsatzpunkt wird dann 3-4Q 2019 und von dort gehts dann 3-5ppt Hoch. Danach 6 Monate flat, um dann langsam abzubrökeln.

Ernünchternd sind für mich weiterhin die GPUs. Bin gespannt, wieviel man hier von DC erwarten kann, beim Kurs hatte ja die Googlemeldung ein Kursfeuerwerk angezündet. Aktuell sehe ich leider nichts, was mich begeistern würde. Insbesondere macht es mir Sorgen, dass bei nVidia die 7nm Migration vor der Türe steht. Hinmit bekommt man dann kleinere Designs, respektive die Möglichkeit wieder mal mehr Cores zu verbauen. Das der Vorsprung dann größer wird, dürfte offenkundig sein. Desweiteren werden Sie wahrscheinlich 10-15% Performance aus dem Prozess holen. Und dann bleibt die Speicherkarte, die Sie spielen können. Also bei Bedarf ist die HBM Tür offen. Hatte ja vor nem Jahr gehofft, dass AMD einen sehr großen GPU Rückenwind bekommen könnte. Also das Potential für 1-1.5 Mrd. addon wäre da gewesen, nur geben das die Produkte nicht her. Das wird der Markt einpreisen.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.749 von BUGGI1000 am 26.04.19 08:51:58

2X improvement sagt halt überhaupt nichts solange man den Ausgangspunkt nicht kennt.
Damit ist die Roadmap die gerade kursiert nicht widerlegt.
Ob die echt und aktuell ist weiß natürlich auch niemand, klar.

Abgesehen davon hat Intel selbst nach meiner Erinnerung mal auf einem Slide gezeigt, dass 10nm performancetechnisch noch eine ganze Weile hinter 14nm liegt. Da wachsen die Bäume nicht zwangsweise in den Himmel.

Du schließt einfach aus der vergangenen guten Performance Intels bei den Fertigungsprozessen auf die Zukunft. Aber es sieht nun mal aktuell so aus als liefe 10nm einfach nicht gescheit. Kann halt mal passieren, auch bei Intel arbeiten nur Menschen

[lake03]

Die Spannung steigt ..... Q1, 50Jahre Feier, Computex, Produktlaunches ?

Meine Sicht der Dinge und Fragezeichen:
- Ryzen 2750 wird zeigen wie gut/schlecht der 12nm funktioniert. Erwarte mir gute Frequenzen der handselektierten besten Dies die AMD die letzten Monate angesammelt hat (gab daher wahrscheinlich keinen 2800 von Anfang an, AMD hat wahrscheinlich von Anfang an sich diese Option offengehalten, auch um Flexibility mit Threadripper zu haben)

- Ryzen Zen2: Grundsätzlich glaub ich, dass die Ryzens hauptsächlich die Resteverwertung der nicht perfekten 8-core Dies für Epyc sein werden. Daher erwarte ich mir keine 8-Core single CPU, sondern meist 1 chip für 6 cores und 2 chips für 8, 12. 16 core werden wir aus meiner Sicht kurzfristig nur im Threadripper sehen

- Navi ist das große Fragezeichen. Solange die Technik stimmt vor allem im Hinblick auf Notebook + APU, kommt es auf ein paar Monate mehr oder weniger nicht an. Für Gaming/Retail ist noch genug Inventory im Channel befürchte ich, und Retail-Gaming ist aus meiner Sicht mittlerweile eher ein emotionelles Thema as wirklich der Businesstreiber.

- sportliche Jahresguidance: grundsätzlich kann ich Buggi's Bedenken verstehen. Auf der anderen Seite ist es das erstemal seit *langem*, dass
a) mit Rome eine mehr als konkurrenzfähige Server CPU da sein wird
b) AMD mittlerweile sehr gute Beziehungen zu den Cloud Jungs hat und über den Kanal mittlerweile substantielles Volumen läuft, und gerade für die Jungs TCO ein Argument ist und daher CPU/GPU replacement eher aggressiv gemacht wird (vs. Enterprise wo lange Abschreibungszyklen und OperationalCosts eine größere Rolle spielen)
c) die Dell, HP, Acer, Lenovo, ... dieser Welt sowohl im Server als auch im Mobile/Desktop genug Zeit hatten, für ihre 2. Produktzyklus nach Erscheinen von Zen weit mehr auf AMD zu setzen, in Anbetracht der Lage bei Intel (Technik, Kapazität) und Technik+Execution bei AMD. D.h ich erwarte mir aus dem Bereich endlich genug Rückenwind bei den Marktanteilen im Server+Laptop Bereich

- Intel geht wie erwartet den Weg den jede Company geht wo der CFO das Ruder herumreist.
Der Speck muß weg, Randbereiche müssen weg, .... Intel wird in 2-3 Jahren wieder fokussiert da sein. Die Technologien haben sie. Und der Cashflow und die Bilanz gibt genug her, dass sie nicht wie AMD vor Jahren ums überleben kämpfen müssen.

Eine Prognose bezüglich Kurs oder Jahresguidance hab ich nicht. Produktmässig erwarte ich mir keine Deaster, aber möglicherweise eine kurzfristige Enttäuschung bei Navi.

[markleb79]

Also bezogen auf den heftigen Absturz bei Intel heute hält sich AMD hervorragend. Da häufig meist alle Mitbewerber abgestraft werden wenn einer aus der Branche patzt ist das aus meiner Sicht ein deutliches Zeichen von Stärke.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Intel gestern mit Zahlen - dem Markt hat der reduzierte Ausblick nicht gefallen. Kein Wunder, nach den starken Kursanstiegen. Q1 mit -14% QoQ ist garnicht so schlecht und das Q2 auch down ist, darf im Grunde nicht überraschen. Hinmit das, was wir kennen. Ein Bild, was zuletzt stark durch DC verzerrt wurde. Bin mir aber recht sicher, dass wir zur Zyklik, wenngleich in abgeschwächter Form zurückkehren werden. Die letzten Gerüchte, dass sich 10nm auf 2021-22 verschiebt, kann man getrost beiseite schieben, siehe Kommentar:

“On the [10 nm] process technology front, our teams executed well in Q1 and our velocity is increasing,” said Bob Swan, CEO of Intel. “We remain on track to have volume client systems on shelves for the holiday selling season. And over the past four months, the organization drove a nearly 2X improvement in the rate at which 10nm products move through our factories.”

Alles nicht berauschend, aber so langsam bekommt man das in den Griff. Gehe weiterhin davon aus, dass man dann in 2020 aggressiv 10nm rampt. Das wird jede Volumenthematik hinsichtlich Knappheit killen. Und dann wird Intel auch im Low-end aggressiver werden, da, wo AMD derzeit leicht Marktanteile holt. Ich erwarte hier einen AMD Peak entweder im 2H 2019 oder im 1H 2020. Danach max. flat - wahrscheinlich leicht down.

Zur Prognose und zur Zyklik, die ich auch bei AMD angesprochen hatte. Intel wird im 1H dann wahrscheinlich 16.1 + 15.6 = 31.7 Mrd. Umsatz generieren. Das Gesamtjahr wird mit 69 erwartet, also ca. 37 Mrd. im 2H, hinmit 18% Wachstum. Was heisst das für AMD?

1Q
Der Ausblick war -12% QoQ, was etwas über Intel wäre. Halte ich für machbar. GPUs werden deutlich drücken, MPUs werden Rückenwind gebe. Erwarte keine große Überraschung. Es dürfte sich dann zwischen 1.2-1.3 Mrd. abspielen, also wie von AMD erwartet. Consensus ist aktuell 1.26

2Q
Hier wird es spannend, da der Consensus für mich nicht machbare 1.52 Mrd. erwartet. Das sind +21% QoQ. Wie sehe ich das? Also GPUs werden weiter etwas drücken, weil die ASPs weiter gefallen sein werden. Kein Drama in Summe. MPUs könnte ich mir entgegen der Zyklik leicht up vorstellen - einige Serversales von 7nm werden reinkommen. Wenn Intel also -4% QoQ erwartet, könnte ich mir durchaus +1% bis zu 3-5% QoQ vorstellen. Sagen wir 3-4% minus GPUs, also 2-3% Plus QoQ - im Best Case +5%. Das wären von 1.25 dann entsprechend 1.31 und damit DEUTLICH!!! unter Konsensus.

2H 2019
Nehmen wir an, dass diese Annahme stimmt, dann wären wir bei Umsätzen von ~2.55 Mrd. im 1H.
Der aktuelle Konsensus für 2019 liegt bei 6.8, verbleiben für das 2H dann 4.25 Mrd. also über 2.1 Mrd. pro Quartal. Das Wachstum vom 2H wäre dann 67% gegenüber dem 1H und extrem über Intel liegend. Meine Fastformel angewandt, kann ich mir Stand heute 30-40% Wachstum im 2H vorstellen, was auf 3.3-3.6 Mrd. hinausläuft, hinmit 5.85-6.15 Mrd. Umsatz in 2019. Zur Erinnerung, AMDs Umsatz in 2018 lag bei 6.48. Für mich grenzt es damit fast an eine Unmöglichkeit, diese Zahl überhaupt noch zu erreichen. Selbst für 6.48 - damit Null YoY Wachstum - müsste das 2H brutal gut werden. Und selbst dann müssten Sie Ihren 2019 Outlook (high single digit growth) deutlich reduzieren. Das erwarte ich auch. Meine Vermutung:

Best Case: Herunternahme 2019 auf "low-single digits"
Base Case: 2019 "flat"

BUGGI

[Linux4me]

Advanced Micro Devices (AMD) Stock Is Back in a Big Way

https://finance.yahoo.com/news/advanced-micro-devices-amd-st…