AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2668)

[BUGGI1000]

@KA
WO BLEIBT DEIN BERICHT?

BUGGI

[BavarianRealist]

Ergänzung zu meinem vorherigen Posting:

Insbesondere, weil im Channel hauptsächlich die teuren Desktop-CPUs die hohen Stückzahlen machen, wäre AMD auf seinen neuen, schnelleren X2-5400/5600/6000 angewiesen. Ebenso müssten die Preise so gelegt werden, dass diese mit den E6x00 mithalten können => die bisherigen X2-4600/5000/5200 müssten wohl kräftig im Preis gesenkt werden.

Auch die neuen FX dürften wohl hautsächlich für den Channel interessant sein, aber nur, wenn sie interessant gerpriced wären => auch daher müssten die bisherigen X2-CPUs deutlich im Preis nach unten angepasst werden.

===> AMD läßt vermutlich (hoffentlich!) den Channel aktuell absichtlich "austrocknen", um ihn später mit neuen, günstiger gepriceten CPUs wieder "anzufüllen".

[BavarianRealist]

@Gedanken zu AMDs CPU-Shortage im Channel:

Meines Erachtens wird die Shortage von AMD-CPUs im Channel viel zu hoch gespielt. Man überlege sich mal, welche CPUs überhaupt im Channel bedeutende Stückzahlen machen.

Und da komme ich persönlich zu dem Ergebnis, dass es sich da lediglich um eine kleine Sparte aller CPUs handeln dürfte, die Highend- und Midrange-Desktop-CPUs. Diese hatten natürlich früher für AMD eine recht große Bedeutung, als AMD im Server- und Notebook-Segment noch sehr schwach war.

Schon die Billig-CPUs spielen umsatzmäßig kaum mehr eine Rolle im Channel, da sie pro Stück wenig kosten und diese gegenüber den teuren Desktop-CPUs im Channel keine so großen Stückzahlen machen. Wie man leicht an den ganzen Topseller-Listen der einzelnen Distis erkannen kann, tauchen dort fast nur die teuren (=Highend) Desktop-CPUs auf: fast nur X2- und eben neuerdings besonders die neuen Core2-CPUs, und von diesen besonders die teuren E6600 (z.B. Bestseller-Liste von alternate: http://www.alternate.de/html/main/product/TopSeller.html?tre…)

All die Server- und Notebook-CPUs spielen im Channel so gut wie keine Rolle. Die Highend-Desktop-CPUs, die im Channel die große Rolle spielen, dürften dagegen im OEM-Bereich wiederum kaum eine Rolle spielen: bis heute habe ich gerade mal eine Werbung eines E6600-Rechner (pc-Spezialist) in Deutlschland gesehen, ansonsten würde man Rechner damit lediglich über Dell in Deutschland bestellen können; nicht mal bei Mediamarkt habe ich bis heute einen E6600 Rechner gesehen (und kann auch aktuell einen solchen nicht mal auf deren online-Page finden!).

Und nachdem AMD aktuelle eben gerade in diesem Highend-Desktop-CPU-Semgent (insbesondere preislich) nicht so richtig mit den Core2-CPUs mithalten kann, würde AMD auch so im Channel zur Zeit kaum Umsätze machen, Shortage hin oder her, oder?

Was soll also die aktuelle Diskussion über diese Shortage?

[BavarianRealist]

Ein kleines "Update" zum den 45nm-Prozessen von AMD und Intel:

In so einigen US-Boards lese ich von AMD-Bashern, dass AMD beim 45nm-SRAM rund ein Jahr hinter Intel läge. Das natürlich so nicht stimmt, war ja schon zu erwarten.

Hier ein paar Updates:

"At the 45nm node, Deppe said that AMD achieved a 45nm SRAM test chip earlier this year, and is using ultra low-k material in the interconnects." (aus: http://www.edn.com/article/CA6321734.html?partner=enews)

Obiger Artikel ist vom 04.04.06: also schon am 04.04.06 wird von AMD davon gesprochen, dass man schon früher im Jahr entsprechende 45nm-Srams produziert hätte, also wohl irgendwann zwischen 01.01.06 und 04.04.06. Damit dürfte AMD seinen 45nm-Sram-Testwafer vermutlich zu ähnlicher Zeit erreicht haben wie auch Intel, die ihre Demonstartion am 25.01.06 hatten: (http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20060125201353.ht…)

Dass AMD solche Testwafer nicht groß in der Öffentlichkeit zeigt, ist ja längst bekannt.

Und Anandtech hat an diesem 04.04.06 gar schon detaillierte Daten zu AMDs 45nm-Sram (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2734&p=2) :

"...AMD's 45nm SRAM test wafer follows a little over 3 months after Intel demonstrated a similar 45nm test wafer. The benchmark when producing a wafer of SRAM is how small you're able to produce each SRAM cell. At 45nm Intel was able to achieve a 0.346 square micron SRAM cell size compared to AMD's 0.370 square micron SRAM cells..."

Doch der 04.04.06 ist nicht "a little over 3 months after Intel" sondern nur etwas über 2 Monate nach Intel, die am 25.01.06 ihre große 45nm-Sram-Demonstration hatten:
"At the 45nm node, Deppe said that AMD achieved a 45nm SRAM test chip earlier this year, and is using ultra low-k material in the interconnects."


Mehr (nicht immer ganz richtige) Infos auf Wikipedia zu den 45nm-Prozessen: http://en.wikipedia.org/wiki/45_nanometer

[Wörns]

@KA
Thx. Habs inzwischen auch begriffen, weil es so auch in den von Dresdenboy verlinkten Slides aufgeführt ist. MfG

[Kleinaktionaer]

@Wörns
AMDs Definition der Northbridge bezieht sich auf Deine zweite Alternative. Also Memory Controller, Crossbar, und HT.
Demzufolge hat der K8 eine on-die Northbridge.

[Wörns]

@Dresdenboy
In dem Artikel steht nur was über den Takt. Da bekommt jeder Core seinen eigenen Taktgenerator. Allerdings geht ja auch die Spannung in die Verlustleistung ein, und daher wäre es schön, wenn jeder Core auch seine eigene Spannung hätte. Zu dem Thema sehe ich dort nichts und vermute, dass auch die runtergetakteten Cores die volle Spannung angelegt bekommen. Dann kommen auch in etwa die Werte für die Verlustleistung raus, die in den Slides mit den unterschiedlichen Auslastungen der vier Cores angegeben sind. MfG

[Dresdenboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.559.932 von Wörns am 21.11.06 10:51:16

Zu den Powerplanes gab es schon eine hübsche Folie. Siehe dazu hier:
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTE0OCwxLCxoZ…

Es gibt VDD für die Cores und VDDNB für die Northbridge, welche auf jeden Fall den IMC einschließt und evtl. auch die Crossbar. Die HT-Links sind separat aufgeführt, aber müssten ja von einer der beiden Spannungen versorgt werden. Das ist wahrscheinlich auch VDDNB.


P.S. (@all):
Auf Wikipedia gibt es auch schon ein Vergleichsbild der Die-Größe des K8L mit anderen Dies:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Amd_cpu_die_compare.jpg
(zu finden im Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_K8L

[Wörns]

@Buggi und KA
Klingt wirklich etwas verwirrend. Ob die power planes und pstates bloß zwischen Northbridge und CPU getrennt gehandhabt werden können oder ob sie dort selber jeweils unterteilt werden können. Was versteht man bei AMD eigentlich noch unter der Northbridge? Ist das der externe Chipsatz, an den z.B. PCIe angebunden ist? Oder ist eher der Anteil auf der CPU gemeint, der den Memorycontroller, die Crossbar und die HT-Links beinhaltet?
Für letzteres und auch die Versorgung der jeweiligen Cores ist die Frage, was der Sockel bietet. Ist es vielleicht eine neue Eigenschaft des AM2+, mehrere Spannungsleitungen für die unterschiedlichen pstates zur Verfügung zu stellen? Hat jemand was gehört? MfG

[lake01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.554.457 von Kleinaktionaer am 20.11.06 21:12:44

@GPU als Streaming CPU etc.
Interessante kurze Diskussion auf RWT bezüglich Verwendung von GPU als Streaming oder wichtigere CPU-Anwendungen:
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…
Das gebrachte Argument ist, dass GPUs zu rechen-fehleranfällig sind.
Ist das bei CPUs durch Design (Parity etc.) gelöst oder einfach durch größeren Sicherheitsabstand bei der Fertigung ? Alles 3x rechnen geht ja wohl nicht ;-)
danke,
lake01