AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2772)
eröffnet am 21.04.06 19:39:20 von
neuester Beitrag 01.05.24 18:16:55 von
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Intels Roadmap-Planungen werden immer erstaunlicher. 2007 das Jahr des Stillstands bei Intel?
Neues von digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20060921A7034.html
"Intel Pentium D 935 and Core 2 Duo E4300 to debut in January 2007...
...Intel plans to introduce the Pentium D 935 and Core 2 Duo E4300 desktop CPUs, priced at US$133 and US$163 respectively, in January 2007, motherboard makers have revealed. In the meantime, unit prices of Intel's Pentium D 925 and 915 will be reduced to US$113 and US$93 respectively...
...Simultaneously, Intel will release the Celeron D 347 and 365 CPUs, manufactured using 65-nanometer (65nm) process technology...
...The Core 2 Duo E4300 CPU line, which has a core speed of 1.8GHz and a 2MB L2 cache, with support for an 800MHz FSB, will be positioned to replace the existing Pentium D 945 series, currently priced at US$163...
...Intel's 65nm-process Celeron D 365 will be the latest member of the Celeron D 300 CPU family, according to the makers. The upcoming part will support a core speed of 3.6GHz and a 533MHz FSB..."
Fast schon unglaublich: plant doch Intel tatsächlich noch weitere obsolte Netburst-CPUs in Q1/07.
So opfert man selbst in 2007 2x81mm² Diesize für diese lowendigen P-D9x5 und immer noch 81mm² für dies lowest-end Celerons, wobei der mit 3,6Ghz getaktete Celeron-360 mit lächerlichen $69 dann der Teuerste Celeron-3xx wäre.
Aber warum vergeudet man soviel der teuren 65nm-Kapazität für so schrottige CPUs? Die Antwort kann wohl nur heißen: man scheint auch mit der 65nm-Technologie ansonsten nicht viel Besseres zu stande zu bekommen.
Man überlege:
Die kleinen 2MB-L2-NGA-Dize messen auch nur 112mm². Und wenn man davon gar nur SC-Varianten generieren würde, dürften diese wohl kaum mehr als 65mm² benötigen.
Doch stellt man lieber diese größeren Dice von diesen (in Q1/07: Uralt-) Lowend-Celerons/Pentium-D her, die auch noch schlechte Specs haben: hoher Energieverbrauch!
Diese für Q2/07 angekündigen Super-low-end-ConroeL-SC-CPUs mit gerade mal 1,4-1,8Ghz sollen ja sogar nur über 1MB-L2 verfügen und einen FSB800 haben, und
die erst für Q3/07 geplanten Celeron-4xx auf Basis dieser ConroeL sollen gar nur 512kB-L2 und nur FSB533 haben
Damit hätten diese Celeron-4xx nicht nur extrem niedrige Takte, sondern verfügen gerade mal über ein Achtel des L2 der großen Conroe und den halben FSB (533 statt 1066).
Ein 4MB-L2-Conroe mag bis 20% mehr Performance gegenüber einem gleich getakteten K8 haben, aber diese verkrüppelten Conroe-L dürften nicht mal mehr die gleiche Performance bei gleichem Takt wie ein Sempron liefern. Und ich bezweifle sehr, dass es in Q3/07 noch irgendeine AMD-CPU unter 2Ghz geben dürfte...
==> Intels ASP solcher CPUs dürften ins bodenlose fallen...
So als Anhaltspunkt, wie gut solche Conroe-L performen dürften: Klasse-Vergleich von Pentium-M740 (1,73Ghz, 2MB-L2) gegen Sempron-3600 (2Ghz, 256kB-L2). Nur soviel: der Pentium-M wird geradezu vom Sempron getrasht...
Entpuppt sich Intels NGA womöglich in 2007/08 zu Intels größtem Nightmare?
Meine Meinung:
Intel verzögert den NGA-Ramp, weil die NGA-Produktion womöglich einfach nicht das Erwartete her gibt. Daher muss jetzt Netburst noch länger her halten.
Neues von digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20060921A7034.html
"Intel Pentium D 935 and Core 2 Duo E4300 to debut in January 2007...
...Intel plans to introduce the Pentium D 935 and Core 2 Duo E4300 desktop CPUs, priced at US$133 and US$163 respectively, in January 2007, motherboard makers have revealed. In the meantime, unit prices of Intel's Pentium D 925 and 915 will be reduced to US$113 and US$93 respectively...
...Simultaneously, Intel will release the Celeron D 347 and 365 CPUs, manufactured using 65-nanometer (65nm) process technology...
...The Core 2 Duo E4300 CPU line, which has a core speed of 1.8GHz and a 2MB L2 cache, with support for an 800MHz FSB, will be positioned to replace the existing Pentium D 945 series, currently priced at US$163...
...Intel's 65nm-process Celeron D 365 will be the latest member of the Celeron D 300 CPU family, according to the makers. The upcoming part will support a core speed of 3.6GHz and a 533MHz FSB..."
Fast schon unglaublich: plant doch Intel tatsächlich noch weitere obsolte Netburst-CPUs in Q1/07.
So opfert man selbst in 2007 2x81mm² Diesize für diese lowendigen P-D9x5 und immer noch 81mm² für dies lowest-end Celerons, wobei der mit 3,6Ghz getaktete Celeron-360 mit lächerlichen $69 dann der Teuerste Celeron-3xx wäre.
Aber warum vergeudet man soviel der teuren 65nm-Kapazität für so schrottige CPUs? Die Antwort kann wohl nur heißen: man scheint auch mit der 65nm-Technologie ansonsten nicht viel Besseres zu stande zu bekommen.
Man überlege:
Die kleinen 2MB-L2-NGA-Dize messen auch nur 112mm². Und wenn man davon gar nur SC-Varianten generieren würde, dürften diese wohl kaum mehr als 65mm² benötigen.
Doch stellt man lieber diese größeren Dice von diesen (in Q1/07: Uralt-) Lowend-Celerons/Pentium-D her, die auch noch schlechte Specs haben: hoher Energieverbrauch!
Diese für Q2/07 angekündigen Super-low-end-ConroeL-SC-CPUs mit gerade mal 1,4-1,8Ghz sollen ja sogar nur über 1MB-L2 verfügen und einen FSB800 haben, und
die erst für Q3/07 geplanten Celeron-4xx auf Basis dieser ConroeL sollen gar nur 512kB-L2 und nur FSB533 haben
Damit hätten diese Celeron-4xx nicht nur extrem niedrige Takte, sondern verfügen gerade mal über ein Achtel des L2 der großen Conroe und den halben FSB (533 statt 1066).
Ein 4MB-L2-Conroe mag bis 20% mehr Performance gegenüber einem gleich getakteten K8 haben, aber diese verkrüppelten Conroe-L dürften nicht mal mehr die gleiche Performance bei gleichem Takt wie ein Sempron liefern. Und ich bezweifle sehr, dass es in Q3/07 noch irgendeine AMD-CPU unter 2Ghz geben dürfte...
==> Intels ASP solcher CPUs dürften ins bodenlose fallen...
So als Anhaltspunkt, wie gut solche Conroe-L performen dürften: Klasse-Vergleich von Pentium-M740 (1,73Ghz, 2MB-L2) gegen Sempron-3600 (2Ghz, 256kB-L2). Nur soviel: der Pentium-M wird geradezu vom Sempron getrasht...
Entpuppt sich Intels NGA womöglich in 2007/08 zu Intels größtem Nightmare?
Meine Meinung:
Intel verzögert den NGA-Ramp, weil die NGA-Produktion womöglich einfach nicht das Erwartete her gibt. Daher muss jetzt Netburst noch länger her halten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 24.083.431 von BavarianRealist am 21.09.06 15:06:38Ich denke auch, dass es da eher um RAS-Geschichten u.ä. geht u. auch um 4 HT-Links, die bis jetzt auch nicht im Einsatz waren. Nur, weil es Dies geben wird, die in ein AM2-Package gepackt werden, kann man die Servergeschichten ja nicht links liegen lassen. 
Auch wg. Virtualization wird es vielen HW/SW-Herstellern lieber sein, nicht erst 1 Monat vor dem Launch mit der Entwicklung zu beginnen.
Die FP-Leistung wird wohl ähnlich wie beim C2D gegenüber Yonah zunehmen. Die dortigen anders gearteten Verbesserungen werden ja bei Rev.F->Rev.H ebenfalls durch div. Verbesserungen auf IPC-Seite sowie dem zusätzlichen Vorteil von 2 SSEn-Loads/Cycle etwa ausgeglichen.
Auch wg. Virtualization wird es vielen HW/SW-Herstellern lieber sein, nicht erst 1 Monat vor dem Launch mit der Entwicklung zu beginnen.
Die FP-Leistung wird wohl ähnlich wie beim C2D gegenüber Yonah zunehmen. Die dortigen anders gearteten Verbesserungen werden ja bei Rev.F->Rev.H ebenfalls durch div. Verbesserungen auf IPC-Seite sowie dem zusätzlichen Vorteil von 2 SSEn-Loads/Cycle etwa ausgeglichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 24.076.320 von Dresdenboy am 21.09.06 08:42:53@Dresdenboy: "...dass die Samples schon einige Wochen unterwegs wären u. die Performance noch schlecht sei. Aber auch, dass es sicher A0-Silizium sei..."
Aber wozu sollte AMD seine Quadcore-Samples schon so früh "verstreuen"? Wozu brauchen denn die Boardhersteller die Quadcores, wenn diese komplett kompatibel zu den Socket-F-Boards sein sollen? Und für die paar Bios-Anpassungen würde es wohl reichen, diese Samples gerade mal ein oder zwei Monate vor dem Launch zur Verfügung zu stellen.
Oder enthalten diese K8L-Quadcores doch viele neue Features, die es doch länger im Vorfeld zu prüfen gilt? Beispielsweise neue RAS-Features etc.?
Und inwiefern bringt eingentlich die Verdopplung der FPU- und SSE-Leistung des K8L gegenüber dem K8 für Games was?
Aber wozu sollte AMD seine Quadcore-Samples schon so früh "verstreuen"? Wozu brauchen denn die Boardhersteller die Quadcores, wenn diese komplett kompatibel zu den Socket-F-Boards sein sollen? Und für die paar Bios-Anpassungen würde es wohl reichen, diese Samples gerade mal ein oder zwei Monate vor dem Launch zur Verfügung zu stellen.
Oder enthalten diese K8L-Quadcores doch viele neue Features, die es doch länger im Vorfeld zu prüfen gilt? Beispielsweise neue RAS-Features etc.?
Und inwiefern bringt eingentlich die Verdopplung der FPU- und SSE-Leistung des K8L gegenüber dem K8 für Games was?
@Linux4me
Schön wieder von Dir zu hören, ich hatte mir schon Sorgen gemacht.
Ich wusste jetzt nicht, gab es wirklich nichts negatives auf der ganzen weiten Welt über AMD zu berichten,
oder ob Dir evtl was passiert wäre.
ich habe mich dann damit getröstet dass Du nur einfach PC-Verbot von Deinen Eltern hattest.
Das der PC-Markt in Deutschland sinken wird ist natürlich für die
Branche ein schlechtes Zeichen, allerdings sagen die Gerüchte ja
dass AMD defacto die nächsten Quartale bereist ausverkauft ist.
Na warten wir es ab, schliesslich braucht Intel ja auch hohe Verkäufe
um die Tonnen von Netburstprozessoren die noch in der Inventory liegen unters Volk zu bekommen.
Es bleibt spannend.
Und lass mal wieder öfter was von Dir hören....
Schön wieder von Dir zu hören, ich hatte mir schon Sorgen gemacht.
Ich wusste jetzt nicht, gab es wirklich nichts negatives auf der ganzen weiten Welt über AMD zu berichten,
oder ob Dir evtl was passiert wäre.
ich habe mich dann damit getröstet dass Du nur einfach PC-Verbot von Deinen Eltern hattest.
Das der PC-Markt in Deutschland sinken wird ist natürlich für die
Branche ein schlechtes Zeichen, allerdings sagen die Gerüchte ja
dass AMD defacto die nächsten Quartale bereist ausverkauft ist.
Na warten wir es ab, schliesslich braucht Intel ja auch hohe Verkäufe
um die Tonnen von Netburstprozessoren die noch in der Inventory liegen unters Volk zu bekommen.
Es bleibt spannend.
Und lass mal wieder öfter was von Dir hören....
Da AMD bekanntlich in Deutschland einen besonders hohen Markanteil hat, wird AMD jetzt besonders hart getroffen:
http://yahoo.reuters.com/news/articlehybrid.aspx?storyID=urn…
German chip market seen shrinking in 2006 - ZVEI
FRANKFURT, Sept 21 (Reuters) - Germany's semiconductor market is expected to shrink this year after August sales fell to their lowest level in two-and-a-half years, electronics industry association ZVEI said on Thursday.
ZVEI said the main reason for the weak August sales, which were 8 percent below their year-earlier level, was a collapse in the market for microprocessors, which power personal computers.
http://yahoo.reuters.com/news/articlehybrid.aspx?storyID=urn…
German chip market seen shrinking in 2006 - ZVEI
FRANKFURT, Sept 21 (Reuters) - Germany's semiconductor market is expected to shrink this year after August sales fell to their lowest level in two-and-a-half years, electronics industry association ZVEI said on Thursday.
ZVEI said the main reason for the weak August sales, which were 8 percent below their year-earlier level, was a collapse in the market for microprocessors, which power personal computers.
Trading Spotlight
@UBKa:
"Ich tippe mal darauf, daß diese CPUs zu einem guten Teil aus der Dual- und Quadcoreproduktion stammen und entsprechende Defekte haben weshalb Intel diese nicht mehr als Dual- oder Quadcore verkaufen kann."
Die Single-die-Quadcores von Intel kommen doch erst viel später. Wenn, dann sind diese Chips sicher auch oft teildefekte Dual Cores. Aber es könnte auch separate Dies für Single Cores geben.. Nur: Womit lastet Intel dann die Fabs aus?
@BavarianRealist bzgl. K8L-Samples:
Charlie mailte mir auf den Hinweis zum Digitimes-Artikel als Antwort, dass die Samples schon einige Wochen unterwegs wären u. die Performance noch schlecht sei. Aber auch, dass es sicher A0-Silizium sei u. dass es arbeitet, sei dann erstmal wichtiger als Leistung.
Das sehe ich genauso.
"Ich tippe mal darauf, daß diese CPUs zu einem guten Teil aus der Dual- und Quadcoreproduktion stammen und entsprechende Defekte haben weshalb Intel diese nicht mehr als Dual- oder Quadcore verkaufen kann."
Die Single-die-Quadcores von Intel kommen doch erst viel später. Wenn, dann sind diese Chips sicher auch oft teildefekte Dual Cores. Aber es könnte auch separate Dies für Single Cores geben.. Nur: Womit lastet Intel dann die Fabs aus?
@BavarianRealist bzgl. K8L-Samples:
Charlie mailte mir auf den Hinweis zum Digitimes-Artikel als Antwort, dass die Samples schon einige Wochen unterwegs wären u. die Performance noch schlecht sei. Aber auch, dass es sicher A0-Silizium sei u. dass es arbeitet, sei dann erstmal wichtiger als Leistung.
Das sehe ich genauso.
AMD Unveils Open Processor Push
"AMD positioned Torrenza to make its debut at the high end of
the computing market with Thursday's announcement that several of
the server industry's key chipmakers are evaluating the
specifications for a standard socket for plugging in co-processors.
IBM, Sun Microsystems, Fujitsu Siemens and Cray all endorsed the
Torrenza open initiative, though only Fujitsu Siemens said it has
actually developed technology that leverages the new framework."
http://www.thestreet.com/_yahoo/newsanalysis/techsemis/10310…
Torrenza gewinnt anscheinend an Fahrt!
SvenK
"AMD positioned Torrenza to make its debut at the high end of
the computing market with Thursday's announcement that several of
the server industry's key chipmakers are evaluating the
specifications for a standard socket for plugging in co-processors.
IBM, Sun Microsystems, Fujitsu Siemens and Cray all endorsed the
Torrenza open initiative, though only Fujitsu Siemens said it has
actually developed technology that leverages the new framework."
http://www.thestreet.com/_yahoo/newsanalysis/techsemis/10310…
Torrenza gewinnt anscheinend an Fahrt!
SvenK
Auch Ed Stroligo scheint sich meiner Meinung bezüglich Intels NGA-Ramp anzuschließen: http://www.overclockers.com/tips01036/
Interessanter Beitrag, wenn auch seine Vermutungen, finanzielle Gründe Intels wären am slow ramp schuld, meines Erachtens absolut keinen Sinn machen (aber dazu von mir morgen mehr!).
Aus seinem Beitrag:
"...Right now, the projections on the cavalry desktop C2Ds looks like this:
3Q: 10%
4Q: 20%
1Q: 35% (down from the original estimate of 40%
and, the latest estimate:
2Q: "almost 50%"...
...More importantly, the estimates Intel has made estimating C2D production for particular future quarters haven't been going up, but stayed steady or even a bit downward.
As we've said many times before, when somebody does something that doesn't make a lot of sense, it's because they can't do the thing that makes sense...
...if you have a ton of stuff gathering dust, one would think that the best thing to do is to stop making tons more of it. There's no indication Intel has done that...
...In all honesty, there's too little evidence for anything more than fairly feeble speculation, but there seems to be something screwy going on at Intel..."
Interessanter Beitrag, wenn auch seine Vermutungen, finanzielle Gründe Intels wären am slow ramp schuld, meines Erachtens absolut keinen Sinn machen (aber dazu von mir morgen mehr!).
Aus seinem Beitrag:
"...Right now, the projections on the cavalry desktop C2Ds looks like this:
3Q: 10%
4Q: 20%
1Q: 35% (down from the original estimate of 40%
and, the latest estimate:
2Q: "almost 50%"...
...More importantly, the estimates Intel has made estimating C2D production for particular future quarters haven't been going up, but stayed steady or even a bit downward.
As we've said many times before, when somebody does something that doesn't make a lot of sense, it's because they can't do the thing that makes sense...
...if you have a ton of stuff gathering dust, one would think that the best thing to do is to stop making tons more of it. There's no indication Intel has done that...
...In all honesty, there's too little evidence for anything more than fairly feeble speculation, but there seems to be something screwy going on at Intel..."
Antwort auf Beitrag Nr.: 24.064.221 von BavarianRealist am 20.09.06 16:25:06Der besagte Artikel ist wohl dieser:
http://voodoopc.blogspot.com/2006/09/amd-creating-new-catego…
Er enthält unter anderem diese Passage:
In late July, a bloodied and worn Intel finally released a desktop killer. The Core 2 Duo, otherwise known as Conroe, beats AMD’s Athlons in pretty much every major benchmark. Core 2 Duo is by far the best processor on the market right now for enthusiasts, and AMD is busy working to make up the difference.
Intel created a monster with Core 2 Duo by using similar DNA as its Pentium M processors. Yes it is true that Intel has a better platform, but in terms of architecture the company is still behind AMD and Intel’s people know this. By architecture I am referring to the scalability of the company’s current product line. AMD will scale better under multiple processors thanks to its integrated memory controller and HyperTransport, but Intel’s processors are now arguably more efficient as they draw less power and produce less heat.
Soviel zur abgeflauten Begeisterung...
Nichtsdestotrotz sieht er keine Probleme auf AMD zukommen
Auch ganz interessant:
http://voodoopc.blogspot.com/2006/09/4x4-vs-kentfield.html
http://voodoopc.blogspot.com/2006/09/amd-creating-new-catego…
Er enthält unter anderem diese Passage:
In late July, a bloodied and worn Intel finally released a desktop killer. The Core 2 Duo, otherwise known as Conroe, beats AMD’s Athlons in pretty much every major benchmark. Core 2 Duo is by far the best processor on the market right now for enthusiasts, and AMD is busy working to make up the difference.
Intel created a monster with Core 2 Duo by using similar DNA as its Pentium M processors. Yes it is true that Intel has a better platform, but in terms of architecture the company is still behind AMD and Intel’s people know this. By architecture I am referring to the scalability of the company’s current product line. AMD will scale better under multiple processors thanks to its integrated memory controller and HyperTransport, but Intel’s processors are now arguably more efficient as they draw less power and produce less heat.
Soviel zur abgeflauten Begeisterung...
Nichtsdestotrotz sieht er keine Probleme auf AMD zukommen
Auch ganz interessant:
http://voodoopc.blogspot.com/2006/09/4x4-vs-kentfield.html
@pipin
Danke, dann weiß ich ja schon mal, dass es nicht am Chipsatz liegt, sondern DELLs Firmenpolitik ist.
Wahrscheinlich ist es so gemacht, damit keine Firma auf die Idee kommt, diesen Consumer Rechner zu kaufen. So kontrolliert DELL anscheinend das benötigte Volumen. MfG
Danke, dann weiß ich ja schon mal, dass es nicht am Chipsatz liegt, sondern DELLs Firmenpolitik ist.
Wahrscheinlich ist es so gemacht, damit keine Firma auf die Idee kommt, diesen Consumer Rechner zu kaufen. So kontrolliert DELL anscheinend das benötigte Volumen. MfG
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