Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2578)

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.514.090 von halbgott am 18.03.21 16:39:13

so simpel das hier keiner mehr spekuliert, ausser euch beiden. Zufällig Halbgott und Realist!

Es macht mir keinen Spass mehr ständig euren selbstherrlichen Mist zu lesen!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.794 von -Realist- am 18.03.21 12:32:07

kein einziger Zuschauer zu Saisonbeginn?

Zitat von -Realist-: Zum Saisonanfang wird's mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit weiterhin keine Zuschauer geben (schon gar nicht 1/3).
Das könnte im nächsten Jahr dann in diese Richtung gehen.
Eine Vollauslastung sehe ich in der kompletten nächsten Saison nicht. Vielleicht ab der Saison 2022/2023.

Wir haben den Impfstoff seit Monaten und bald April.
...

Direkt zu Saisonbeginn wird es meiner Meinung nach sehr wohl Zuschauer geben, die Wahrscheinlichkeit liegt bei der derzeitigen Nachrichtenlage bei klar über 90%. Es müssten Nachrichten kommen, die wir jetzt noch nicht kennen.

Wir haben den Impfstoff seit Monaten? Ja, in der Theorie. Es gab erhebliche Verzögerungen bei der Herstellung des Impfstoffes. Die EU hat viel zu spät bestellt, weswegen die USA und Großbritannien schon viel schneller damit fertig werden. In den USA sollen bereits Ende Mai alle Impfwilligen geimpft worden sein. Diese Verzögerung ist sehr wesentlich, wenn ich sage, bis Ende September wären alle Impfwilligen geimpft, wären es vier Monate und damit deutlich später als alle jetzigen offiziellen Annahmen.

Spiele mit Zuschauern gibt es schon jetzt direkt bei der EM, weil in London schon viel mehr geimpft wurde, natürlich könnte das zu Impulsen für die Aktien kommen.

Du sagst, der bisherige Impfverlauf hätte nichts gebracht und dies wäre der beste Beweis für den weiteren Verlauf?
Sehe ich anders. Geimpft wurden zuerst die sehr alten Menschen. Die Folge ist schon jetzt in den Todesstatistiken zu sehen, eben weil vorangig die alten Menschen besonders gefährdet waren. Die Intensivstationen sind trotz der dritten Coronawelle zu weniger als einem Viertel gefüllt, es ist eine direkte Folge der Impfungen.

Wenn bis jetzt "nur" 7 Mio Menschen geimpft sind, dann sag mir doch bitte, wie viele sind nach Deinen Vermutungen zu Saisonbeginn geimpft, was schätzt Du da? Bei einer totalen Megakatastrophe, also lediglich 15 Mio Impfungen monatlich nicht nur im April, sondern auch in den Monaten danach, hat man bis Ende August 75 Mio Impfungen!!!
Jetzt willst Du den Unterschied zur Gegenwart nicht erkennen?????
Keiner bezieht sich auf irgendeine Quelle was die Zukunftsaussicht betrifft, jeder fabuliert erst mal irgendwas vor sich hin. Meine Quelle hatte ich genannt, auch meine eigenen Schätzungen dazu, die sehr deutlich negativ davon abwichen.

Die Sache ist wirklich einigermaßen simpel.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.794 von -Realist- am 18.03.21 12:32:07

nicht systemrelevant?

Zitat von -Realist-: Profifußball wird nicht als wirtschaftsrelevant eingestuft.
Das Stadien komplett öffnen wird der allerletzte Schritt sein.
Man wird stufenweise die systemrelevanten Unternehmensbereiche hochfahren.

nö, die Branche mit zig Tausend Beschäftigten ist genauso systemrelevant wie die Frisörbranche oder was auch immer. Gibt ja ständig die Vorwürfe gegen die Fussballbranche, das wäre nicht systemrelevant, warum verhielte sich die Politik aber so? Und die Antwort war immer gleich, es ginge nicht nur um das Vergnügen von ein paar Leuten, auch nicht um ein paar wenige Millionäre auf dem Platz, sondern einen Wirtschaftszweig mit zig Tausend Beschäftigten, wo es keinen Sinn macht, diesen grundlos komplett zu beenden, wenn von Geisterspielen gar keine Gefahr für die Gesellschaft ausgehen würde.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.510.208 von Alesto am 18.03.21 13:00:37

der Investmentcase

Zitat von Alesto: Wieso impfen laut die ist doch Corona nur eine leichte Grippe und im Sommer 2020 - ja 20 - nicht mehr akut...

Darauf habe ich schon mehrmals eine Antwort gegeben. Es ist im Sommer 2020 vieles passiert, aber letztlich im entscheidenden Moment das, was ich erwartet hatte.

Thema im Frühjahr 2020: Das wäre eine Grippe, die aber nicht zur unmittelbaren Gefahr für die Gesellschaft führen würde, wenn Geisterspiele stattfinden, zumal das Thema in den wärmeren Monaten viel weniger bedeutend sein müsste. Niemand stirbt weil Geisterspiele stattfinden, Fussballfans sind gar nicht anwesend und das Gesundheitsrisiko bei den Fussballern selbst ist überschaubar. Wenn aber Geisterspiele stattfinden, es also nicht zu einem Abbruch der Topligen kommt, dann steigen die Fussballaktien sehr deutlich. Genau das ist passiert.
Die Lazio Aktie ist +130% hochgeknallt, ich hatte weder im absoluten Tief noch absolutem Hoch alles gehandelt, es hat sich aber total gelohnt und diese Gewinne sind längst realisiert. Das Thema ist damit abgeschlossen. Und jetzt gibt es ein neues Thema.


Thema im Frühjahr 2021
Jetzt geht es nicht darum, daß Geisterspiele stattfinden, sondern demnächst Spiele mit Zuschauern. Meine These ist, daß in der nächsten Saison Zuschauer kommen werden und daß deswegen die Aktienkurse steigen. Wenn diese eigentlich relativ unverfängliche These hier zu so dermaßen viel kontroversen Diskussionen führt, dann bedeutet das eigentlich nur, daß die Mehrheit davon positiv überrascht sein müsste, wenn es tatsächlich passiert. Es stützt also meinen Investmentcase, falls er eintritt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.434 von Locodiablo am 18.03.21 12:10:06

Wird die Regierung lockern "müssen"?

Zitat von Locodiablo: Letztendlich wird man den Lockdown nicht bis in alle Ewigkeit aufrecht erhalten können. Allein aus finanziellen Gründen ist das nicht leistbar, auch nicht für den Deutschen Staat.

Letzteres ist schon jetzt richtig. Die Schäden für die deutsche Volkswirtschaft dürfte mit 1 Billion € noch untertrieben sein. Aber deine Ausführungen haben die Prämisse, dass die Regierung vernunftgetrieben wäre. Ist sie das aber? Wie viel Sinn macht es, einen vollkommen willkürlichen PCR-Testpositivenwert ("Inzidenz"), der abhängig vom Umfang der Testungen ist, zur absoluten Weisheit zu erklären - unabhängig von Krankenhausauslastung, Sterberate o.Ä.? Welchen Sinn macht es, einen Virus, der nicht tödlicher als eine normale Influenza ist, mit Brachialmethoden aus dem Mittelalter zu bekämpfen? Ich befürchte, dass auch Ende des Jahres nichts vorbei sein wird. Merkel hat allen Ernstes verkündet, dass die "Pandemie" erst endet, wenn 7 Mrd. Menschen auf der ganzen Welt durchgeimpft sind. Und das kann beim jetzigen Tempo noch ewig und zwei Tage dauern.

Man wird letztendlich dazu übergehen müssen, höhere Inzidenzwerte als derzeit zu erlauben

Das tut man jetzt schon. Obwohl die Inzidenz 35 die neue 50 sein sollte laut Bund-Länder-Beschluss. Aber es hat keinen Effekt - auf Fußballstadien sowieso nicht.

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.507.835 von halbgott am 18.03.21 10:41:18

Zitat von halbgott: So sieht es bei optimistischen Prognosen aus:
"könnten theoretisch sogar bis Ende Juni alle Impfwilligen vollständig immunisiert werden"

weil jetzt aber bei den Impfungen diverse Schwierigkeiten auftauchen, ist die Prognose natürlich zu optimistisch, realistischer wäre nach neuester Studie dies:

"Einer Untersuchung der Hans-Böckler-Stiftung zufolge könnten Ende Juli schon mehr als 50 Millionen Menschen immun sein"

https://www.n-tv.de/wissen/Mehrheit-koennte-bis-Ende-Juli-ge…

Meine eigene extrem defensive Prognose bis Ende September könnten alle Impfwilligen geimpft worden sein, wird mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit mindestens getroffen, wahrscheinlich geht das aber auch im negativem Szenario deutlich schneller, siehe obige Quelle.

Wieso impfen laut die ist doch Corona nur eine leichte Grippe und im Sommer 2020 - ja 20 - nicht mehr akut...

Bis September hat mit Glück jeder seine zwei Impfungen gegen den ersten Stamm, wenn die Österreicher noch ihren eigenen Stamm bekommen - Tiroler Virus 2.0 - brauchen die ersten ihre zweite Impfung gegen den ersten Mutant der nicht mehr abgedeckt wird.

Hier jetzt so tun als wäre deine Prognose mit Ende September grotesk vorsichtig ist einfach nur widdewiddewid...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.434 von Locodiablo am 18.03.21 12:10:06

Profifußball wird nicht als wirtschaftsrelevant eingestuft.
Das Stadien komplett öffnen wird der allerletzte Schritt sein.
Man wird stufenweise die systemrelevanten Unternehmensbereiche hochfahren.

Ich gehe davon aus, das wir einen weiteren Lookdown in Deutschland bekommen. Vermutlich dann mindestens bis zum Sommer. Logischerweise wird es 0 Zuschauer in den Stadien geben.

Ab Sommer wird dann wieder stufenweise geöffnet.
Zum Saisonanfang wird's mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit weiterhin keine Zuschauer geben (schon gar nicht 1/3).
Das könnte im nächsten Jahr dann in diese Richtung gehen.
Eine Vollauslastung sehe ich in der kompletten nächsten Saison nicht. Vielleicht ab der Saison 2022/2023.

Wir haben den Impfstoff seit Monaten und bald April.
Ergebnis: höhere Zahlen als im nasskalten November. Das sagt doch schon alles.
Völliger Irrsinn zu glauben, das wir das in absehbarer Zeit im Griff haben.

Und wie gesagt, der Vereinsfussball in engen grossen Stadien kann sich beim Thema Öffnungen hinten, und zwar ganz weit hinten anstellen. Als ob da jemand den politischen Segen gibt 80.000 auf engstem Raum zuzulassen.
Das glaubt doch niemand mit gesunden Menschenverstand.

Da wird das ganze Jahr nichts nennenswertes passieren. Wäre auch gar nicht vermittelbar.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.507.835 von halbgott am 18.03.21 10:41:18

Zitat von halbgott: So sieht es bei optimistischen Prognosen aus:
"könnten theoretisch sogar bis Ende Juni alle Impfwilligen vollständig immunisiert werden"

weil jetzt aber bei den Impfungen diverse Schwierigkeiten auftauchen, ist die Prognose natürlich zu optimistisch, realistischer wäre nach neuester Studie dies:

"Einer Untersuchung der Hans-Böckler-Stiftung zufolge könnten Ende Juli schon mehr als 50 Millionen Menschen immun sein"

https://www.n-tv.de/wissen/Mehrheit-koennte-bis-Ende-Juli-ge…

Meine eigene extrem defensive Prognose bis Ende September könnten alle Impfwilligen geimpft worden sein, wird mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit mindestens getroffen, wahrscheinlich geht das aber auch im negativem Szenario deutlich schneller, siehe obige Quelle.

Letztendlich wird man den Lockdown nicht bis in alle Ewigkeit aufrecht erhalten können. Allein aus finanziellen Gründen ist das nicht leistbar, auch nicht für den Deutschen Staat.

Man wird letztendlich dazu übergehen müssen, höhere Inzidenzwerte als derzeit zu erlauben und ohne harte Lockdowns weiter zu machen und dabei zu versuchen, die menschlichen Verluste so gering wie möglich zu halten. Das geht einerseits über eine Beschleunigung der Impfkampagne, bei der Risikogruppen natürlich präferiert behandelt werden, und andererseits über bekannte Schutz- und Vorsorgemaßnahmen (Weiterhin Maskenpflicht überall, umfangreiche Schnellteststrategie, Home Office, etc.).

Wenn zusätzlich noch Medikamente zur Linderung der Symptome auf den Markt kommen (RedHill Biopharma WKN:A1KBQX arbeitet aktuell zum Beispiel an 2 Medikamenten und in Q2 könnte eins davon, Opaganib, schon auf den Markt kommen) und die Risikogruppen durch Impfungen weitgehend geschützt sind wird die Menschheit in der Lage sein, mit überschaubaren Verlusten diese ganze Chose zu überstehen und das öffentliche Leben gegen Ende dieses Jahres auch wieder in großen Teilen möglich zu machen.

In der Folge wird man auch wieder Zuschauer in die Fußballstadien lassen (müssen). Ich gehe davon aus, dass zum Start der neuen Saison die Stadien wieder zu 1/3 gefüllt sein werden und diese Quote sich im Laufe der Saison weiter erhöhen wird. In der Rückrunde werden wir dann wieder bei 2/3 bis 3/3 liegen und alles geht "back to normal".

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.508.462 von halbgott am 18.03.21 11:20:05

Zitat von halbgott: Deine Quelle ist unzureichend. Sie beschreibt den JETZT Zustand

Ich habe den Istzustand beschrieben mit 7 Mio. Geimpften in 3 Monaten, um dann die Frage zu stellen, wie realistisch es ist bei der jetzigen Regierung auf deine Prognosen von 40 Mio. Geimpften in einem Monat (Seibert) oder 25 Mio. Geimpften in einem Monat (halbgott) zu kommen. Bei dem Tempo bis JETZT wäre das eine Steigerung um 1000%!!!! Von gerundet 2,5 Mio. Geimpften im Monat auf 25 Mio. Geimpften im Monat. Da fasse ich mir nur noch an den Kopf ehrlich gesagt!!!!!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.507.835 von halbgott am 18.03.21 10:41:18

Ich glaube wir reden auch etwas aneinander vorbei.
Das Problem sind ja die Impfunwilligen. Die Zahlen von Corona gehen ALLE hoch in Deutschland. Und du bekommst das nie hin, wenn hier keine Lösung vorhanden ist.
Auch bei 30 Millionen geimpften hast du nichts gewonnen. Sobald du öffnest gegen die Zahlen wieder hoch.
Deutschland ist zu dicht besiedelt, es gibt zuviel impfskepsis und Behördenversagen.

Das wird uns zumindest hier in Deutschland auch noch nächstes Jahr begleiten. Und es glaubt doch niemand das man dann Massenveranstaltungen mit über 80.000 Menschen auf engstem Raum freigibt.
Das passiert keinesfalls, solange das Virus nicht komplett besiegt ist.