Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6855)

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.400.147 von goggoschelle am 23.03.15 17:42:39

Nach dem sehr guten Spieltag gab es heute bei Xetra einen Umsatz von 317.000 Stück aus dem ein Kursverlust von 0,36% resultierte. Man darf gespannt sein, ob man morgen wieder eine Meldung von Blackrock zu lesen bekommt.

[goggoschelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.399.574 von hosenkracher am 23.03.15 16:49:24

Kurz die Erklärung von Leerverkäufen!

Leerverkäufer sind Spekulanten, die auf fallende Kursen setzen. Dafür leihen sie sich Aktien gegen eine Gebühr von meistens um die zwei Prozent des Aktienwertes und verkaufen sie. Geht ihre Wette auf, können sie später die Papiere günstiger erwerben und dem Verleiher zurückgeben. Die Differenz zwischen Verkaufspreis und Rückkaufpreis ist ihr Gewinn. Ihre gefährliche Wirkung entfalten Leerverkäufe wie etwa bei Lehman, wenn die Aktie bereits schwächelt. Dann können sie einen Abwärtstrend verstärken. Doch es kann auch genau anderes herum kommen, wenn sich die Leerverkäufer verspekulieren.


Ich hoffe, Dir geholfen zu haben.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.397.918 von DJHLS am 23.03.15 13:30:53

Zitat von DJHLS:

Zitat von halbgott: Daß Dortmund ein besseres KGV hat als so gut wie jeder andere Fussballverein, auch die börsennotierten, sollte eher ein Argument für statt gegen Dortmund sein, auch daß die Dividendenrendite besser als bei den Bayern ist. Ist aber nur ein kleinerer Aspekt, wie gesagt andere Dinge sind weitaus wichtiger.

Selten so ein substanzloses Gelaber gelesen. Nenn doch mal eine einzige Aktie eines Bundesligisten, der ein besseres KGV als die BVB-Aktie. meinetwegen auch die mit einem schlechtern.

Kannst Du nicht. Und warum nicht?

Weil es keine anderen Bundesligisten mit börsennotierter Aktie gibt.

Falls Du es immer noc nicht gerafft hast: KGV steht für Kurs-Gewinn-Verhältnis. Ohne Kurs kein KGV. Soweit so klar?

Auch die Berechnung einer Dividendenrendite ergibt übrigens nur Sinn, wenn es einen Kurs gibt, zudem ein Anteil gekauft werden kann. Der FCB hat aber keine Aktien emittiert.

Das kgv ist zu hoch viiiiel zu hoch daher negativ für höhere kurse..also wird einfach gesagt Nee kgv taugt nicht. halbgott zieht sich aus den 100 bewertungsoptionen von den 80 schlecht sind lieber ein paar aus den 20 raus die gut sind und redet sich und anderen irgendeinen Schwachsinn ein...kgv ist das a und o. .egal wo wie was..jeder Investor muss und will wissen wie lange das Unternehmen bei aktueller Bewertung braucht um die Bewertung ins verdienen zu bringen..das ist auch einer der Hauptgründe warum man in der peergroup zurecht schlecht abschneidet..Watzke will alles in den bvb reinpacken und so wenig wie möglich Gewinn haben..das hat er mehr als 10 mal so geäussert bei jeder Gelegenheit. .daher steht dem bvb auch keine höhere Bewertung zu denn Watzke wird ja laut eigener Aussage immer versuchen zu hohe Gewinne zu vermeiden..aus bvb Fan sucht 1a!! Absolut aber für die Börse eine glatte 6..wenn man hier wüsste man versucht auch mal 4050 Mio Gewinn zu machen...hätte das eine massive Aufwertung zur Folge aber man weiss das Watzke lieber ein bvb Schwimmbad eine eiskalte oder sonst was bauen würde als zuviel ausschütten zu müssen...solange diese Einstellung so bleibt..gibt's da kaum eine Chance. ..
auch wird das immer nur als positiv beleuchtet egal um welches Thema es geht...shirtis:cool gibt Squeeze weil ja der Werts eng ist. .ja aber weil der Wert so eng ist kann man auch mit geringstem Einsatz den Kurs beeinflussen..Kehrseite vergessen...
klar ist es toll dass es durch England Mios möglich ist mehr Geld für mittelmäßige Spieler einzunehmen. ...aber man bezahlt auch mehr oder?Kehrseite vergessen..klar hat man 50 Mio noch in der Kasse. .aber schon 150 teil gut eingestuft teils aber auch verschwendet..Kehrseite vergessen????
Könnte noch 50 Bsp. Nennen..alles etwas einseitig. .

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.399.955 von schrotkugel am 23.03.15 17:24:34

Zitat von schrotkugel: Ich glaub' ehrlich gesagt nicht, dass der(die) Shortie(s) ins Schwitzen kommen werden.

Ich vermute nämlich, dass da ein oder mehrere größere Aktionäre ihre Bestände verringern und aber anonym bleiben wollen, bis die Aktion beendet ist und dass die das von Blackrock und Marquiere durchziehen lassen. Falls das so sein sollte, dann wird es am Ende der Aktion lediglich ein paar ausgleichende (glatt stellende) Buchungen zwischen diversen Depot geben, ohne dass dann noch eine einzige Aktie verschoben werden müsste. In diesem Fall würde es auch keinen Squeeze geben.

Kannst du das mal näher erläutern?!

Versteh grad nicht wie du das meinst.

Es muss doch trotzdem eine Gegenposition zu den geshorteten Aktien geben. Wenn sie Aktien im Auftrag von nicht näher bekannten Anlegern verkaufen, muss man dafür doch keine Aktien leer verkaufen.

Oder versteh ich dich jetzt irgendwie falsch?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.399.529 von DJHLS am 23.03.15 16:44:57

Also bei den Punkten 1 und 3 stimme ich dir zu.

Punkt 2 und 4 seh ich anders.

Spielraum für Aktienrückkäufe hat man ohne weiteres. Es geht doch da nicht um 15-20 Mio €, sondern um mindestens eine symbolische Unterstützung des Kurses bzw. des Investment BVB. Der Markt könnte sich durch diesen symbolischen Akt fragen, ob diese oberflächliche Betrachtung ("keine ChampionsLeague -> keine Gewinne") nicht doch viel zu vereinfacht ist und man etwas übersieht. Spielraum für ein Aktienrückkauf im Rahmen von rund 5 Mio € hätte man jedenfalls locker. Ich will ja nicht sagen, der BVB würde im Geld schwimmen, aber wegen 5 Mio € mehr oder weniger bei einem oCF von um die 30-40 Mio €, hat der BVB genug Cash für Transfers und ARP. Zumal es größere Transfers eh nur geben wird, wenn auch andere Spieler verkauft werden. Der BVB hat also jährlich sicherlich 60-65 Mio € für Transfers zur Verfügung, wenn man davon ausgeht, dass man auch 30-40 Mio € für Transfers einnimmt.

Aber letztlich ist es eh Ansichtssache, ob ein ARP Sinn macht. Ich glaube, es wird nur aus einem einzigen Grund kein ARP geben. Und zwar, weil Aktionäre nicht unbedingt das gleiche sind wie Mitglieder. Wenn ich Mitglied und kein Aktionär wäre, würde ich auf die Barrikaden gehen, wenn neben der Dividende nun auch noch Geld für Aktienrückkäufe ausgegeben wird. Die meisten Mitglieder wissen ja auch nicht um die denkbaren Vorteile solcher Aktienrückkäufe und sehen da erstens Risiken und zweitens andere Anlagemöglichkeiten.

Was den internationalen Bekanntheitsgrad anbetrifft ... also sicherlich steht der BVB nicht auf einer Stufe mit Real, MaNu oder Barca, aber selbst der FC Bayern hat in dem Punkt noch Nachholbedarf. Das hat einfach was mit der Vermarktung der Bundesliga im allgemeinen zu tun. Gestern gabs dazu bei BR mal wieder ein Interview mit Rummenigge. Selbst Italien und sogar teilweise Frankreich haben bei dem Thema internationale Vermarktung und TV Gelder mehr Erfolg als die Bundesliga, auch wenn der FC Bayern durch seine Erfolge ein gewisses Standing auf der Welt hat. Aber das Potenzial ist gewaltig. Der BVB hat die letzten Jahre in Sachen Bekanntheitsgrad riesige Fortschritte gemacht. Es muss jetzt nur darum gehen, das Marketing und den Vertrieb zu intensivieren. Da ist in dem Punkt natürlich die fehlende CL Teilnahme im kommenden Jahr nicht gerade hilfreich, aber trotzdem sollte sich der BVB darum kümmern. Macht man ja auch wie die Vertragsabschlüsse zu den Freundschaftsspielen in Asien kürzlich zeigten. Dazu die Filiale in Singapur. Dass das alles nicht über Nacht geht, ist auch klar, auch wenn die "fans" auf facebook, gerade international Anlass zur Hoffnung geben. Das sind jetzt alles noch keine Käufer von Merchrpodukten oder Zuschauer bei intern. Vermarktungserfolgen, aber sie sind es halt potenziell. Die Voraussetzungen hat der BVB jedenfalls geschaffen.

[trustone]

also ein short squeeze ist doch erst möglich/realsitisch wenn mal über 10% der Aktien geshortet wurden,

diese rund 2% aktuell sind doch kaum der Rede wert, es gibt Aktien da waren 20-30% short und es gab keinen squeeze,

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.399.655 von katjuscha-research am 23.03.15 16:55:32

Ich glaub' ehrlich gesagt nicht, dass der(die) Shortie(s) ins Schwitzen kommen werden.

Ich vermute nämlich, dass da ein oder mehrere größere Aktionäre ihre Bestände verringern und aber anonym bleiben wollen, bis die Aktion beendet ist und dass die das von Blackrock und Marquiere durchziehen lassen. Falls das so sein sollte, dann wird es am Ende der Aktion lediglich ein paar ausgleichende (glatt stellende) Buchungen zwischen diversen Depot geben, ohne dass dann noch eine einzige Aktie verschoben werden müsste. In diesem Fall würde es auch keinen Squeeze geben.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.680 von GiGi_002 am 23.03.15 15:15:42

Zu Punkt 2 (Spielerbewertung in der Bilanz):

Ein Spieler mit einem 4-Jahres-Vertrag, der für 20 Mio. EUR eingekauft wird, wird "über die Zeitdauer der Nutzung" abgeschrieben: Die Abschreibung beträgt demnach pro Jahr 5 Mio. EUR (20 Mio. dividiert durch die Vertragslaufzeit).
Der Wert des Spielers in der Bilanz beträgt demnach
- nach einem Jahr 15 Mio. EUR
- nach zwei Jahren 10 Mio. EUR
- nach drei Jahren 5 Mio. EUR
- nach vier Jahren 0 Mio. EUR
Es gibt keinen Bewertungsspielraum. Sollte sich der Wert des Spielers (z.B. auf transfermarkt.de) nach oben oder unten ändern, so ist dies für den zu bilanzierenden Wert irrelevant.
Einzige Ausnahme: Invalidität (führt zu einer Sonder-Abschreibung).
Ob der Spieler gut oder schlecht spielt, hat für die Bewertung in der Bilanz ebenfalls keinerlei Bedeutung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.399.487 von schrotkugel am 23.03.15 16:40:32

Zitat von schrotkugel: Leerverkäufe lt. Bundesanzeiger:

BlackRock hat auf 0,8% erhöht, gemeldet am vergangenen Freitag.
Übrigens - das sind Nettoleerverkäufe.

Damit sind jetzt mehr als 2% des Freefloat allein von Blackrock und Marquiere geshortet.

Zur Zeit ist das relativ einfach, da die öffentliche Meinung leicht in Sachen "fehlende ChampionsLeague Einnahmen" beeinflussbar ist. Niemand kümmert sich derzeit darum, dass die Kosten sinken und die sonstige Lücke durch andere Einnahmen gedeckt werden könnten. Wenn der Markt das mal rafft, wird's für die Shorties brenzlig. Dummerweise glaub ich, dass der Markt das in den nächsten 2-3 Wochen nicht raffen wird, erstens weil es keine entsprechende Analystenoffensive bzw. Watzke-Aussagen in dem Zeitraum geben wird (schade eigentlich!) und zweitens weil der Markt Angst vor den kommenden zwei Partien gegen Bayern und Gladbach hat. Das macht es den Shorties ungemein leicht, obwohl im Grunde jetzt alles geklärt ist. Der BVB wird nicht absteigen (die 3-4 Punkte wird man sicher noch holen) aber wohl auch nicht international spielen, es sei denn man holt 3-4 Punkte gegen Bayern+Gladbach. Dann wäre da in Sachen Platz 5-7 noch was machbar.

Eigentlich gehts mir aber darum, dass psychologisch betrachtet jetzt doch alles klar ist. Der Markt müsste längst verarbeitet haben, dass man nun nicht mehr CL spielt. Für die aktuelle Saison bedeutet das finanziell gar nichts, da der BVB seine Ziele in den Pokalwettbewerben erreicht hat, die Watzke am Saisonbeginn formuliert hatte. Und das man in der Bundesliga sein Ziel nicht erreichen wird, wirkt sich in dieser Saison nicht mehr finanziell negativ aus. Jetzt gehts nur noch um den Effekt der fehlenden CL Einnahmen in der nächsten Saison. Und dazu ist ja auch alles gesagt. Der BVB wird das weitestgehend ausgleichen können, aber das interessiert die Öffentliche Meinung derzeit nicht. Wenn sich daran was ändern würde, wie der normale Anleger, Jorunalist und opinion leader diese kommende Saison sieht, dann kommen die Shorties ins Schwitzen.

Ansonsten kann man sich ja nur wiederholen. 335 Mio € MarketCap und knapp 270 Mio € EnterpriseValue. Ein echter Witz für den Verein, auch unter Berücksichtigung nicht international zu spielen.

[hosenkracher]

Hallo,

kann mir einer von euch mal ganz kurz und bündig erklären was das mit den Leerverkäufen bedeutet? Ich kapier das nicht. Irgendwann müssen die "Scheinverkäufe" doch realisiert werden. Geht dann der Kurs nicht automatisch wieder hoch?

Danke für eine Antwort