Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7568)

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.006.922 von Hot_Rot am 11.10.14 11:20:15

Zitat von Hot_Rot: Kleiner Vorschlag, wenn ich den Nerv getroffen habe, bitte nochmal posten damit es jeder lesen kann.

Wenn man als Aktionär gegenüber der IR oder dem Vorstand seinen Standpunkt klar machen möchte, dann muss man sich organisieren, das ist das A und das O, wenn jetzt zwanzig Mails bei der IR eingehen mit einem ähnlichen Tenor, dann kann man das als Querulanten abtun, Kleinanleger mit 20 Aktien, die sich wichtig machen wollen.
Die Wahrheit ist aber wenn ich hier mal überschlage, sind hier in den Foren bestimmt Aktionäre mit zusammen 500 000 Aktien (ich hoffe eher mehr) vertreten sind die alle im Grundtenor die selbe Meinung vertreten.
Wenn also eine Mail an den IR herangetragen wird, die von vielen Aktionären mit einem entsprechenden Aktienpunch unterstützt (unterschrieben) ist, dann kann man das eben nicht mehr einfach so abtun.

WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG
Dafür müssten wir einer Person unseres Vertrauens unseren echten Aktienbestand zukommen lassen, er/sie summiert ihn auf und dann wissen wir auch selbst für wieviele Aktien wir überhaupt sprechen können.
WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG!!!WICHTIG
Vielleicht auch mit dem Hinweis, dass man durchaus in der Lage ist mit 2-3 Rednern auf der HV zu erscheinen sowie einer Handlungsvollmacht für das entsprechende Kapital und ein paar (unter den Aktionären populäre Vorschläge zur Abstimmung zu stellen).

Was sollte das bringen? Zuallererst wird man nur ernstgenommen wenn man eine gewisse Größe hat und zum andern ist man an dem Punkt am verwundbarsten aus dem man seine Reputation zieht. Beim BVB eben echte Liebe, Arbeit, Bodenständigkeit. Vor nichts hat man da mehr Angst als wenn dieses Zugpferd einen Kratzer abbekommt. Wenn Watzkes Glaubwürdigkeit erschüttert wird, wenn herauskäme, dass man nur auch nur eine blutsaugende Heuschrecke im Büßergewand ist.

Mir geht es nicht darum den BVB schlecht zu machen, dafür mag ich den Verein zu sehr. Es geht darum ihn auf dem richtigen Weg zu halten, denn auch wenn die Führungsriege meint sie könne das System austricksen, Kohle einfahren ohne dafür Leistung zu bringen und gleichzeitig nach außen das Saubermannimage pflegen, sage ich schon heute, wer den Pfad der Tugend verlässt wird alles verlieren wofür er anfangs stand. Die Bayern der 80er waren ein ordentlich geführter, auch sie mussten hart arbeiten, hatten ein hohes Risiko wenn mal ein Transfer schiefging und dann kam das große Geld und schau sich einer an wo sie heute sind. Dabei weiß jeder dass das ein Halunkenverein ist (auch hier will ich den Verein nicht schlechtreden, aber wenn man sieht was da die letzten drei Jahre herausgekommen ist, die Vita der Verantwortlichen, das gebahren, das kann man nicht übersehen). Und genauso wirds dem BVB gehen, jeden Tag einen kleinen Schritt weiter wenn man heute nicht Stop! sagt.

Ich weiß nicht wieiviele meine Beiträge hier sehen können, von daher wenn ihr ihn gut findet, bitte reposten. Zum besseren Verständnis bitte mit einem erklärenden Absatz zu Beginn.

Ich hatte ja hier vor nem jahr mal versucht, ein treffen zu organisieren und hatte als möglichkeit angeboten, zu mir zu kommen und das irgendwie locker mit nem bvb-spiel und grill zu kombinieren.

Ich hatte schon damals im hinterkopf, dass persönliches kennenlernen für organisierteres vorgehen später von nutzen sein kann. Nun ja, es gab wenig resonanz, und die wenigen interessierten scheinen in den jeweils ganz anderen ecken deutschlands oder noch entfernter zu leben.

Auch wenn ich hier nur aufgrund von beiträgen schon bei mehreren usern ein gutes gefühl hätte, tue ich mich sehr schwer, ohne ein persönliches kennenlernen konkrete depotstände zu nennen.

Andererseits gebe ich dir recht, organisiert und bin nicht zu verachtendem stimmrechtsvolumen bekommt man entscheidend mehr gehör. Ich würde sogar tippen, dass wir hier recht schnell 900 k zusammenkriegen, also rund 1 Prozent.

Doch besteht hier über bedarf/bereitschaft, so konkret zu werden?

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.009.484 von WSchmidi am 11.10.14 20:39:19

Also dies Aktienrückkäufe halte ich für echt Banane....

Ich mach doch keine KE um dann evtl. eigene Aktien billiger zurück zu kaufen.

Hat es auch noch nie gegeben ... so etwas ist doch völlig daneben

[WSchmidi]

Meine Prognosen sind eingetreten bei der BVB Aktie. Das Buch "Warum Vertrauen siegt" von Professor Dr. Gertrud Höhler lässt grüssen! Desweiteren macht Jonas weiter Fortschritte.

[Hot_Rot]

Es geht natürlich nicht darum auf das Management ein zu schlagen. Es geht aber darum die Interessen als Aktionär wahrzunehmen. Und das Management auf Fehler hinzuweisen. Und man muss sich auch Gedanken machen woher diese Fehler kommen. Wtzke ist manchmal ein Schussel, das konnte man in den Scharmützeln mit den Bayern sehen. Die Frage ist aber ist die Tatenlosigkeit im Anschluss an die KE Schusseligkeit, Kalkül oder Ignoranz. Ich bin derzeit bei kalkulierter Ignoranz und zwar zum Nachteil der Aktionäre und langfristig auch der AG da man sich sein Image kaputtmacht, ohne Not. Seriösität!

Man muss ganz klar die Fehler des Managements benennen und da liegt einiges im argen.
Nur mal ein Beispiel als vor einigen Jahren Betrugsgerüchte über Drillisch aufgekommen sind und der Kurs sich innerhalb eines Tages halbiert hat, begann das Management sofort ein ARP und kauften selbst massiv Aktien, der Kurs fiel von 7 Euro auf 2,50 Euro und steht heute bei 23 Euro und das muss der Anspruch sein. Ganz wichtig nicht im Umfang sondern in der Konsequenz.
Es wäre absolut kein Problem den Kurs dorthin zu bugsieren wohin man will. Hätte man den Kurs auf Höhe der KE gestützt, was absolut üblich ist. Man muss als Aktionäre wenn man diese neue Freizügigkeit durch die Anteilverwässrung bezahlt auch sein Recht zur Kontrolle wahrnehmen.
Und es gibt einige Fragen die Watzke nicht befriedigend beantworten kann:

- Warum so schnell die zweite KE weit unter Wert, die Argumente sind ein schlechter Witz
- Warum keine eigenen Aktienkäufe oder Stützungskäufe nach der KE
- Warum kein ARP als Vorratsbeschluss (geht es nur in eine Richtung)
- Unter welchen Umständen wäre die nächste KE fällig, gibt es dafür schon Pläne?

Das Vertrauen leidet hier gewaltig, man wollte sich von der Ära Niebaum/Maier distanzieren, für meinen Geschmack ist aktuell der Gravierendste Unterschied der Kontostand! Die Transpaenz und Sinnhaftigkeit des Handelns sind deckungsgleich!

Sorry wenn das jetzt etwas überspitzt ausgedrückt ist, aber als Aktionär muss man mißtrauisch sein, da ist der Vorstand schuldig bis das Gegenteil bewiesen ist, ansonsten ist das Geld weg!

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.008.470 von berches am 11.10.14 16:51:16

2014 wird in der Aktiengeschichte der KGaA einiges bewegen

Aufnahme in den Prime-Standart
Aufnahme in den SDAX
Jährliche Analystenkonferenz und Erhöhung der BVB-Analyse-Häuser von 1-2 auf 4-5
Erweiterung des AR auf 9 Mitglieder mit entsprechend externem Sachverstand, als Kontrollorgan


...und der Facharzt, den Freibauer verwunderte, ist nichts anderes als Dr. Lunow,
der langjährige Vizepräsident des BVB, der den e.V. mit seinen aktuell 5,53% Anteil vertritt

[berches]

so gut die Länderspiel pause unseren kickern tut ....hoffentlich !!!

ein BL sieg an diesem Wochenende....wäre schon Balsam gewesen... so bleibt halt die Tabelle eine Woche länger hässlich und die angedichtete KRISE wird sich erst später in luft auflösen...

dann noch sieg in Pokal und Cl und alles ist wieder gut...

wenn dieser sportliche erfolg so kommt UND der gesamte Markt sich erholt sind wir auch schnell wieder bei 4,4-4,6

p.s.
wenn alles so schlimm wäre beim BVB auch was eine KE angeht hätte Geske nicht so zugeschlagen

[berches]

also mir geht das hier auch ein wenig zu weit.

Watzke macht auch aus meiner sicht nicht alles richtig, aber ich glaube trotzdem , dass er den kurs der Aktie lieber bei 6 als bei 3 sieht.

Als neue Mitglieder stehen Puma-Chef Björn Gulden und Signal-Iduna-Chef Ulrich Leitermann zur Wahl. Zudem soll in das Gremium Werner Müller, Chef der RAG-Stiftung, einziehen, die knapp 70 Prozent am größten BVB-Aktionär Evonik hält.

kenne natürlich keinen der herren, ABER Chef von PUMA SIGNAL-IDUNA oder RAG wird kein idiot... also holt man sich Berater dazu , die ein gewisses know-how haben ( ausserhalb des sports)

auch diese drei haben über ihre firmen viel Geld investiert in den BVB, also glaube ich auch die sind interessiert an hohen kursen....

eine weitere KE wird es NICHT geben vor 2016 oder überhaupt....man will aber die Chance dazu haben. PUNKT MEHR NICHT ! die Schlagzeilen sind völlig absurd !!!!!

zur zeit spielt die Börse halt verrückt und auch ich bin nervös ... die nächste Woche wird nochmal richtig spannend, weil der gesamte markt angespannt ist( so habe ich das in 20 Jahren noch nicht erlebt)
ich schliesse aber auch eine kräftige Gegenreaktion nicht aus , da alle Indikatoren stark ÜBERVERKAUFT sind.

ich habe am freitag nochmals nachgelegt beim BVB und bin nun mit echt vielen stücken dabei

in diesem sinne
schönes Wochenende und stay cool

berches

[stompi]

Wirklich erstaunlich, was ein Vorratsbeschluss, ein paar Punkte zu wenig in der Buli und ein bescheidenes Marktumfeld (die Hauptgründe für den Kursrückgang) hier für Diskussionsbeiträge auslösen. Dem Kursanstieg gingen eine glatt gelaufene KE, sehr gute sportliche Perspektiven und der Aufstieg in den S-Dax voraus..das ganze passierte in den letzten 6 Monaten und hatte Kursschwankungen zur Folge..

Was soll ich sagen?..so ist halt Börse..der Trader versucht die Schwankungen zu nutzen, der Überzeugte setzt auf die Langfristigkeit und die Anderen verpesten häufig die Luft in Foren, halten aber nicht 1 Aktie..

Also alles wie immer..:-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.069 von hotvanessa am 11.10.14 11:42:14

Zitat von hotvanessa: Durch eine weitere Kapitalerhöhung wäre erstmal die Fantasie aus der Aktie.
Ich finde es wirklich zum Schmunzeln, wie hier einige glauben, dass ein Shitstorm, bestehend aus 20 Mails, die ungelesen von den Verantwortlichen gelöscht werden, irgendetwas bewirken. Und wie hier einige im Forum wie Halbgott erst vehement behaupten, dass der Kurs auf keinen Fall unter 4 rutschen wird und die anderen zynisch belächeln, um dann, wenn es dann wirklich eingetreten ist, so tun, als ob sie es selber imemr schon gesagt und behauptet hätten. Go armseliger Shitstorm, go!

Ich kann mich nicht erinnern, dass halbgott aktuell behauptet hat, er hätte schon immer Kurse von unter 4 € vorausgesagt. Wäre ja auch aberwitzig.

Worum es geht, ist die Fundamentalanalyse. Und da tut sich halbgott sehr positiv hervor, während Pessmisten nicht anders tun als niedrige Kurse aufgrund ein paar sportlichen Negativergebnissen vorauszusagen, aber sie in keinen fundamentalen Zusammenhang zu stellen.
Man kann über Kursverluste diskutieren, aber was bringt das? Niemand kann Kurse voruassagen. Was einzig bleibt ist die Fundamentalanalyse und darauf zusetzen, dass der Finanzmarkt die wahren Substanzwerte des BVB erkennt.

Aktuell ist der BVB mit einem Unternehmenswert von 285 Mio € bewertet (bei 92 Mio Aktien). Das halte ich schon allein angesichts des Kaderwerts für lächerlich gering. Da muss man von Stadionwert, zukünftigen Erträgen und steigenden Merch/Sponsoren/Marktpools-Einnahmen noch gar nicht reden.

Insofern spar dir doch persönliche Ansprachen, erst recht wenn erst seit kurzen hier bist!


Was die Diskussion um Mails und Hauptversammlungsansprachen angeht ... klar kann es sein, dass sie nichts bewirken. Trotzdem finde ich wichtig, sie zu verschicken. Über irgendwelche Kanäle kommt die Kritik meisten trotzdem bei den richtigen Personen an, ob sie was bewirkt oder nicht. Und die hauptversammlung ist ein Forum, wo man sich dem stellen muss, ob man will oder nicht.
Allerdings bitte ich in allen Fällen um konstruktive Kritik! Herr Watzke und Herr Treß haben den BVB neben den sportlichen Erfolgen von Trainer und Spielern erst zu diesem europäischen Spitzenklub mit einzigartiger Kostenstruktur und vorzüglicher Bilanz gemacht. Auch die kürzlich erfolgten Kapitalerhöhungen sind zum Großteil ein Erfolg und gut für den BVB und den Aktienkurs. Dennoch darf man Watzke frühzeitig darauf hinweisen, dass die Interessen von Privatanlegern und Altaktionären durchaus die gleichen sind wie von Watzke, aber Watzke den Kapitalmarkt nicht entsprechend nutzt. Er nutzt ihn, aber nicht wie er es könnte und wie es den Interessen aller beteiligten nutzt (Großaktionäre, Kleinaktionäre, BVB als Sportklub, Vorstand). Da gibt es halt Optimierungspotenzial. Mehr habich vorhin bei ariva.de zu dem Thema geschrieben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.007.069 von hotvanessa am 11.10.14 11:42:14

Zitat von hotvanessa: Durch eine weitere Kapitalerhöhung wäre erstmal die Fantasie aus der Aktie.
Ich finde es wirklich zum Schmunzeln, wie hier einige glauben, dass ein Shitstorm, bestehend aus 20 Mails, die ungelesen von den Verantwortlichen gelöscht werden, irgendetwas bewirken. Und wie hier einige im Forum wie Halbgott erst vehement behaupten, dass der Kurs auf keinen Fall unter 4 rutschen wird und die anderen zynisch belächeln, um dann, wenn es dann wirklich eingetreten ist, so tun, als ob sie es selber imemr schon gesagt und behauptet hätten. Go armseliger Shitstorm, go!

wäre und hätte, ziemlich viel Konjunktiv.

2010 gab es einen Vorratsbeschluss, Kapitalerhöhung wurde aber nicht durchgeführt. Ein Vorratsbeschluss ist halt nur ein Vorratsbeschluss weiter nichts. 2011, 2012 und 2013 haben wir uns damit also nicht weiter beschäftigen müssen. Am langen Ende gab es eine Kapitalerhöhung zum deutlich mehr als vierfachen Aktienkurs.

Läuft es diesmal nach dem gleichen Muster, hätten wir also in vier Jahren eine Kapitalerhöhung zu 18 Euro.

Daran glaube ich natürlich nicht. Aber eben auch nicht an irgendwas anderes, denn mit einer möglichen Kapitalerhöhung kann man sich beschäftigen, wenn diese stattfindet, wahrscheinlich kurz vor Vertragsende mit Puma, also frühestens 2017, eventuell auch 2018, theoretisch wäre es auch 2019 noch möglich.

Bis dahin haben wir hier die gleiche Situation wie in den Jahren 2010 - 2013

Ein Vorratsbeschluss für eine Kapitalerhöhung ist eine ganz normale Sache. Die Gültigkeit bis 2019 untersteicht ja bildlich genug, worum es geht. Momentan und auch in den nächsten Jahren braucht Borussia Dortmund überhaupt kein Geld, sie haben gerade eben 140 Millionen eingenommen und wollen keinen Messi kaufen.

Dann zu Deinen Börsenfachbegriffen "schmunzeln" und "zynisch belächeln":

Du bist seit dem 9.10. hier angemeldet, hast vier Beiträge zur BVB Aktie verfasst. Ich habe noch keine konkreten Zahlen oder fundamentalen Fakten entdecken können, kommt da noch was? Kritik und kontroverse Diskussion sehr gerne, aber worüber denn?

http://www.wallstreet-online.de/userinfo/494746-hotvanessa