Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 291)

[Zimtzicke]

...m.E. ist der Kurseinbruch im hohem Maß der gestörten/ unehrlichen/ verbesserungswürdigen Kommunikationspolitik anzulasten (Thema Gewinnwarnung/ Dividende etc) und weniger durch eine Finanzanalyse zu erklären

Dass manche User Kritik an eben selbigem als Kritik an ihrer Person ansehen, ist deren Fehleinschätzung zuzuschreiben

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.995 von LeoF am 18.12.18 12:49:53

Bleiben wir bitte sachlich!

Zitat von LeoF: bliebe nur die frage, wieso sie bei den hotels dann nicht auch die hälfte des tui-ergebnisses eingefahren haben (tui 2018 bereinigtes ebita 425 mio) bzw. wo der ganze operative profit dann am ende wieder versickert ist

dein posting, nicht zum erstenmal, erscheint mir total subjektiv gefärbt, vielleicht, weil du dich wegen deines gewinnes in der vergangenheit irgendwie zum dank verpflichtet fühlst (das ist aber nur eine reine mutmaßung, mit der ich dir wirklich nicht zu nahe treten will ... falls sie falsch ist: vergiß sie)

im übrigen fände ich es für die von dir gewünschte objektive betrachtungsweise wirklich interessant, von wem wohl der preisdruck im massengeschäft ausgegangen sein dürfte.

nach 7 (sieben) jahren bzw. gut 80 monaten sanierung inkl. zweier kapitalerhöhungen (eine große mit bezugsrecht und eine kleine ohne) fehlt mir sowohl für das management von thomas cook wie auch für dein posting leider jegliches verständnis

Das dir "jegliches Verständnis fehlt" ist ebenso bedauerlich, wie die Angabe nackter Zahlen als "subjektiv" zu bezeichnen. Das kann sich höchstens darauf beziehen, daß ich auf subjektive Beiträge (TUI-Ergebnis "Bombe"(szween), TUI...richtig ordentliches ergebnis(LeoF) mit realen Zahlen geantwortet habe. Erinnere mich noch gut an einen Beitrag, in dem nach dem online-Prozentsatz von TCG gefragt wurde, nachdem die Zahlen schon 'raus waren.
Ohne nachzulesen wurde er als zu gering beurteilt. Dass er auf einem Niveau mit TUI liegt, ist dann "subjektiv"?
War er doch nur den jeweiligen Zahlen ohne jegliche Wertung entnommen?

Ich betrachte beide Unternehmen intensiv, da ich weiterhin bei beiden investiert bin.
Vielleicht habe daher mehr Verständnis als du für die Gemeinsamkeiten und Unterschiede.

Aber zur Sache:
ich kann und will hier kein Seminar über Geschäftsmodelle und Bilanzvergleiche abhalten.
Nur soviel:
TUI hat (schon durch RIU!) eine lange Geschichte eigener Hotels, während TCG diese Strategie erst jüngst forciert.
TUI und TCG verbuchen ihre Teilergebnisse unterschiedlich.
Daher habe ich auf das Vergleichen von Äpfeln und Birnen so gut es ging verzichtet.
TCG war/ist ein nach der Arcandor-Pleite von Manny Fontenla-Nuova zusammengestoppelter Laden, der bis heute unter den damaligen Verträgen mit MyTravel und Co-op Travel ächzt.
TUI mußte "nur" die recht gesunde Thomson Travel verdauen, der Rest der Integrationsarbeit liegt Jahrzehnte zurück.
Wer kennt heute noch die Wurzeln wie Touropa, Scharnow oder Glückskäfer?

Der Preisdruck im Massengeschäft ging, gerade in UK, von der recht neuen "On the Beach-Group" aus, die genau die Geschäfte aufgegriffen hat, die für TUI und TCG aufgrund geringer Margen uninteressant geworden waren. Als neue Firma konnten die das margenschwache Geschäft mit viel weniger overheads aufziehen, als die "Dinosaurier".
Insofern sind Vergleiche schwierig. Aber wer von denen, die mosern, kennt den Laden?.

So, reicht für heute als Gedankenfutter. Falls wir auf einen sachlichen Gedankenaustausch zurückkommen können, liefere ich gerne noch mehr Zahlen und Fakten aus den Bilanzpräsentationen.

Wenn nicht, dann eben nicht. Wenn einzelne user mehr Freude daran haben, sich an meinen Beiträgen abzuarbeiten als selbst Zahlen zu präsentieren (wo sind denn die Bilanzanalysen von Zimtzicke und LeoF aus den letzten Quartalen/Jahren? Die von Randfontein stehen hier im thread...) dann sei es ihnen unbenommen. Lesen muss man das dann nicht.
Darauf reagieren auch nicht.
Aber dann gibt es ja alte und neue TCG-und/oder TUI-Investierte, die vielleicht doch an Zahlen und Fakten interessiert wären.
Bitte macht euch diese Arbeit, dann haben wir eine Diskursgrundlage.
Oder, noch besser, ich kann still sein und das Leben mit meiner lieben Frau geniessen!

Schöne Feiertage allen Investierten, egal welcher Meinung.
Grüßle
Randfontein

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.440.674 von Randfontein am 14.12.18 14:42:50

bliebe nur die frage, wieso sie bei den hotels dann nicht auch die hälfte des tui-ergebnisses eingefahren haben (tui 2018 bereinigtes ebita 425 mio) bzw. wo der ganze operative profit dann am ende wieder versickert ist

dein posting, nicht zum erstenmal, erscheint mir total subjektiv gefärbt, vielleicht, weil du dich wegen deines gewinnes in der vergangenheit irgendwie zum dank verpflichtet fühlst (das ist aber nur eine reine mutmaßung, mit der ich dir wirklich nicht zu nahe treten will ... falls sie falsch ist: vergiß sie)

im übrigen fände ich es für die von dir gewünschte objektive betrachtungsweise wirklich interessant, von wem wohl der preisdruck im massengeschäft ausgegangen sein dürfte.

nach 7 (sieben) jahren bzw. gut 80 monaten sanierung inkl. zweier kapitalerhöhungen (eine große mit bezugsrecht und eine kleine ohne) fehlt mir sowohl für das management von thomas cook wie auch für dein posting leider jegliches verständnis

[Tate5455]

Wir werden wieder höhere Kurs sehen, die Kursverluste waren mehr als übertrieben.
Alleine die Flugzeugsparte ist ca:1,4Milliarden Dollar wert

[Randfontein]

TCG und TUI: wenn Zahlenvergleich, dann richtig

Bitte tut euch und mir den Gefallen, die Strategien von TCG und TUI zu vergleichen und die TUI-Zahlen zu analysieren,
bevor ihr voreilige Schlüsse zieht.

Die TCG-Zahlen setze ich als bekannt voraus, daß TUI ein besseres Ergebnis erzielt hat, steht nicht in Zweifel.
Ein paar Einzelinformationen aus den TUI-Zahlen sind jedoch zum Vergleich interessant:
- Kreuzfahrten, Hotels und Zusatzleistungen retteten TUI
- Das Tour-Operator-Ergebnis im Bereich Nord (incl. UK) war auch bei TUI ernüchternd
(EBITA 2017 = EUR 345,8 mio 2018: = EUR 254,1 mio)
- Das Gesamt-EBITA "Markets&Airlines" verringerte sich von EUR 526,5 mio auf EUR 452,5 mio
- Die Gesamt-net cash-Position der TUI hat sich von 583 mio (2017) auf 124 mio (2018) verringert

Der Online-Anteil ist bei TCG und TUI inzwischen gleich: bei beiden liegt er bei 48%
Bei beiden fällt auf, daß die Bereiche "Eigenmarken-Hotels" und "Zuatzleistungen vor Ort" als Gewinnbringer forciert werden.
Bei neuen Hotels ist TUI klar im Vorteil:
2019 TUI ca. plus 60 Hotels (zu bestehenden 380) , bei TCG ca. plus 20 (zu den bestehenden 186).
Beide sind also strategisch auf ähnlichem Weg. Wenn er bei der TUI richtig ist, warum sollte er bei TCG falsch sein?

Das Feld-Wald-Wiesen-Geschäft mit Ramschurlauben wird sich weiter zu Billiganbietern hin entwickeln und ist für beide nur noch Volumenbringer, bis die Eigenmarken mit differenzierten Zusatzleistungen entsprechend ausgebaut sind.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.846 von Fortectionaer am 13.12.18 18:11:22

theoretisch schon; aber irgendjemand muß sich beim einkauf der kapazitäten gewaltig verschätzt haben. die TUI hat ja trotz hitze ein richtig ordentliches ergebnis vorgelegt und der preisdruck im last-minute-geschäft: von wem wird der wohl vor allem ausgegangen sein????????

[Fortectionaer]

Man sagt doch auch, det Gewinn liegt im Einkauf. Möglicherweise zahlt TCG den Hoteliers jeden Wunschpreis und Tui eben nicht. TCG ist doch ein sehr großes Unternehmen mit einer durchaus vorhandenen Marktstellung. Da sollte es doch möglich sein, beim Einkauf der Hotelkapazitäten eine auskömmliche Marge zu erzielen. Es ist ja auch nicht so, dass eigene Hotels bei Tui keine Kosten verursachen würden. Ich denke, bei Tui sitzen Personen, die das Geschäft besser verstehen als die bei TCG. Aber das sollte doch zu ändern sein.

[Szween]

Ohne Bashen zu wollen als leidgeprüfter TCG Aktionär .. Was TUI da vorgelegt hat ist schon Bombe .
Das Sommerloch und den Preiswettbewerb im Last Minute Geschäft ausgeglichen durch eigene Hotels und Kreuzfahrten ..
Kreuzfahrten kann TCG nicht , ist klar . Aber wenn man es wieder nicht schafft die Urlauber in die eigenen Hotels zu verfrachten , wird das wieder ein ungemütliches Jahr werden .
Die "normalen" Hotels können andere Anbieter einfach gleichwertig oder günstiger anbieten , damit verdient man nichts mehr .. Leider fehlt so richtig die Kohle weitere eigene hochwertige Hotels anzubieten ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.961 von Zimtzicke am 04.12.18 10:08:18

....die Diagnose "Kammerflimmern" würde ja noch eine Reanimation zulassen..die Bewertung als "Rohrkrepierer " traf doch noch eindeutiger, dies als manche noch von Kursen von 1.5 ausgingen...

Tja, das Leben schlägt manchmal hart zu, die Börse offensichtlich härter (auch wenn es letztlich weniger lebensrelevant ist)..

Si tacuisses...

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.350 von mindgames1001 am 06.12.18 14:27:24

ja leider die postings von geldmanager total sinnlos und überhaupt nicht zu verstehen
und das schon seit vielen Jahren
also, einfach ignorieren