Diskussion über Josef Ackermann - 500 Beiträge pro Seite

[cagara]

Weitergeleitet von und für Boersianer123

hallo zusammen,

ich möchte hier gerne eine diskussion über josef ackerman anstoßen.
ich finde es sehr erschreckend das aus politik, medien und sogar religion nur kritik zu dieser person kommt. als die deutsche bank nicht unter den rettungschrim wollte - KRITIK aus der politik! deutsche bank renditeziel von 25 % - KRITIK aus der religion... hier übriegens mein lieblingskommentar vom evang. ratsvorsitzenden wolfgang huber: "das ausgegebene renditeziel der deutschen bank von 25 % ist eine form götzendienst. es erinnere ihn an den tanz um das goldene kalb"... ich frag mich tatsächlich was das alles bitte soll. ich denke die menschen haben null verständniss was in der wirtschaft abgeht. um es auf den punkt zu bringen. wenn man sowas hört und liest, denkt man tatsächlich das die meisten deutschen ihre bildung tatsächlich aus der bild ahben. leider ist das wissen über finanzen und umgang mit geld in diesem land sehr schlecht. wenn es mal nicht läuft wird die schuld sofort beim bösen banker gesucht, der sein unternehmen versucht an die spitze zu bringen. mich würde interessieren was ihr als community über den banker ackermann denkt und wieso es über erfolgreiches arbeiten in der finanzwelt solche kritik hagelt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.175 von cagara am 28.12.09 14:29:01

hier übriegens mein lieblingskommentar vom evang. ratsvorsitzenden wolfgang huber: "das ausgegebene renditeziel der deutschen bank von 25 % ist eine form götzendienst. es erinnere ihn an den tanz um das goldene kalb"..


Das Problem des Herren Huber ist, dass er (wie viele andere auch!) den Unterschied zwischen Eigenkapitalrendite und Gesamtkapitalrendite nicht verstanden hat!!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.175 von cagara am 28.12.09 14:29:01

Vieles rührt wohl daher: (siehe Tatvorwurf)
http://de.wikipedia.org/wiki/Mannesmann-Prozess

Ja und dann diese Schei.hauspapierl gebündelt und gegen hohe Provision unter die Landesbanken verscherbelt.

Ich denke, man kann davon ausgehen, daß Ackermann wußte, daß in den Packl´n nichts drin war als nur "Sulfat".

Nein, diese Person ist ein Reizthema- und das noch über viele Jahre hinweg. Der Auslöser schlechthin für einen fürchterlichen Run.

ESSER und ACKERMANN wird man zumindest bei mir kaum noch aus dem Gedächtnis streichen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.481 von Dorfrichter am 28.12.09 15:32:31

Ja und dann diese Schei.hauspapierl gebündelt und gegen hohe Provision unter die Landesbanken verscherbelt.

Dann sind doch die Verantwortlichen der Landesbanken die Deppen und nicht der Ackermann!!

[Boersianer123]

ich will mit meinem kommentar auch nichts über mannesmann diskutieren sondern über ackermann selbst. da ich finde das er bankentechnisch einen extrem guten job macht. deswegen geht mir die kritik einfach nicht in den kopf! das beste ist ja das die politiker gerade auch ackermann als berater sehr schätzen, ihn aber auf der anderen seite wieder beschimpfen! das ist doch alles ein pack in berlin!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.539 von Datteljongleur am 28.12.09 15:42:06

Dann sind doch die Verantwortlichen der Landesbanken die Deppen und nicht der Ackermann!!
Das kann man zunächst so sehen. Auf alle Fälle hat das Kontrollgremium wegen "AMTSANMASSUNG" versagt, denn sie verstanden nicht, was sie da kauften.

Aber- was ist schlimmer zu werten?

Der vollzogene Betrug oder die darauf folgende Amtsanmaßung?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.915 von Boersianer123 am 28.12.09 16:22:52

Prinzipiell hast Du ja Recht. Wäre da nicht aktuell die Diskussion über Verwaltungsratsjobs bei den öffentlichen Banken vom Dorfbürgermeister bis zum Landes-Finanzminister.

Dieses Outing der Unfähigkeit tat schon sehr weh- vor allem in Bayern der CSU. All diese Parteiemporkömmlinge und ausgewiesenen "Allerversteher", die erwiesendermaßen von "tuten und blasen" keine Ahnung hatten, stehen doch jetzt da wie

GEISTIG BEHINDERTE in Amt und Würden! Derweil hätten sie öffentlich bekunden müssen, daß sie einem solchen Amt ganz einfach nicht gewachsen sind.

Was haben solche armseligen einarmigen Armleuchter überhaupt ein einer solchen Position zu suchen?!

Da kommt es durchaus gelegen, wenn ein gewiefter Private-Banker ihnen mal zeigt, was für Takte in der BANKSTERWELT geschlagen werden.

Für mich wiegt der Betrug schwerer als das Blendertum innerhalb dieser "Allesversteherfraktion", die doch allesamt Eines ausweist:
Der Corpsgeist frühzeitig gefördert über die Vereine und weitergetragen bis hin in die Parlamente.

Und jetzt stehen sie wieder zusammen, denn einsam fürchten sie sich, dieser armselige Haufen Unfähiger.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.200 von Datteljongleur am 28.12.09 14:34:19

genau da wundert man sich doch immer wieder wie kompetent manche leute sind

[invest2002]

es verwundert aber schon, dass ackermann, obwohl er zuvor sagte, dass er definitiv aufhören wird, dann seinen vertrag doch noch verlängert hat...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.930 von Dorfrichter am 28.12.09 16:25:23

Aber- was ist schlimmer zu werten?

Der vollzogene Betrug oder die darauf folgende Amtsanmaßung?

Gegenfrage:

Gebe es diese Diskussion überhaupt, wenn die "Blase" jetzt noch nicht geplatzt wäre, sondern erst in z.B. 5 Jahren?

Nur weil der Ackermann offensichtlich (als einziger?) erkannt hat, dass man kurz vorm "Platzen er Blase" steht, kann man ihn doch nicht dafür verantwortlich machen!!


PS: Wenn du heute schon wissen könntest, dass dein Auto in genau 6 Monaten den Geist aufgibt, was machst du dann?
Verkaufen, oder doch lieber abwarten bis es soweit ist, um es dann zu Verschrotten?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.112 von Datteljongleur am 28.12.09 16:46:55

Gebe es diese Diskussion überhaupt, wenn die "Blase" jetzt noch nicht geplatzt wäre, sondern erst in z.B. 5 Jahren?
Nein, man würde so weitermachen wie immer. Der Betrug wäre ja nicht offenbar.

[Boersianer123]

genau das ist ja das problem! die landesbanken, egal wie sie heißen ob sachsenlb, westlb, lbbw, bayernlb und, und, und..... alle haben sie gewaltig scheiße gebaut, weil die kontrollgremien nicht ihre arbeit gemacht haben. und wer sitzt drin? richtig. irgendwelche unfähigen, unqualifizierten politiker! keine frage, die deutsche hatte auch bzw. hat den dreck auch an board und die schaffen es sich aus einer kraft zu retten und nicht mit dem geld der bürger. dann tut man was gutes für die bürger und wird gleichzeitig kritisiert. wie kaputt ist dieses kranke land eigentlich???????????

[Boersianer123]

im übrigen macht sich z.zt. die ganze welt über unsere landesbanken lustig! siehe heute z.b. bnp-chef!

soviel kann ich gar nicht fressen wie ich über die politik und die landesbanken kotzen könnte!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.143 von Dorfrichter am 28.12.09 16:49:39

Nein, man würde so weitermachen wie immer. Der Betrug wäre ja nicht offenbar.

Aha!
Nehmen wir nun mal an, die Blase wäre erst 2014 geplatzt, wer hätte dann Schuld?
Immer noch der Ackermann?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.112 von Datteljongleur am 28.12.09 16:46:55

Nur weil der Ackermann offensichtlich (als einziger?) erkannt hat, dass man kurz vorm "Platzen er Blase" steht, kann man ihn doch nicht dafür verantwortlich machen!!


So wie das aussieht, könnte man ihm gerade deswegen einen Strick drehen. Mal sehen, denn da ist das letzte Wort noch lange nicht gesprochen.

Unabhängig davon halte ich Ackermann durchaus für kompetent- aber auch die notwendige Schlitzohrigkeit hat er- und die könnte sein Verhängnis werden.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.175 von cagara am 28.12.09 14:29:01

Weil seine Eigenkapitalrendite nur aufgrund einer immenser Verschuldung/durch Fremdkapital zustande kommen kann.

[Friseuse]

Die Rolle von Ackermann bei der Hypo Real EstateThread: Protokoll der BaFin zur HRE-Rettung vom 09.10.2008

Der zeigt Führung in einer Umgebung von strunzender Blödheit a la Huber. Dessen Gegrunze ist durchaus Mainstream, die publizistische Welt ist so drauf und die User bei Win der Mehrheit auch. Ausnahmen wie Dattel bestätigen die Regel.

Einem Huber kann man den Unfug fast verzeihen, schließlich lebt der aus mittelalterlichen Kirchenpfründen und nicht vom göttlichen Markt allein. Die Kirche hat dabei eine nicht zu toppende Geldgeilheit, nur im Mainstream nicht reflektiert.

Banker allgemein bekommen Staatsknete und eine Mischung aus Mißgunst und Mitleid, Ackermann hat sich seine Neider verdient und er macht weiter. Ist ja auch so schlecht nicht, sonst gibts bald nur noch Banken mit Management im Seelsorgestil

Keiner redet über [urlGerhard Bruckermann]http://www.sueddeutsche.de/finanzen/900/312811/text/[/url], alle Welt ereifert sich über Ackermann.

Ist doch nur als Massenphänomen verständlich.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.184 von Datteljongleur am 28.12.09 16:54:00

er wird ja nicht für das platzen der blase verantwortlich gemacht, nur wird dem mann jedes mal das wort im mund umgedreht. z.b. das umlegen der sondersteuer auf alle mitarbeiter. in meinen augen eine gute sache und dann wieder kritik. sonderfonds für die banken, damit man sich an den kosten der finanzkrise beteiligt (in irgendeiner form). zuerst fand das die politik total schlecht und dann war die idee doch wieder gut?!? ja, wat denn jetzt.

leider muss man einfach klare worte dafür nehmen. diese a.... von politikern versuchen nur von eigenen fehlern und der eigenen unfähigkeit abzulenken. ich würde gerne mal mit einem steinbrück sprechen. alles schlecht, privatbanken sind an allem schuld, gier, etc. solche kommentare sind von diesem mann! und wo sitzt dieser gott verdammte wi.... jetzt? im aufsichtsrat von thyssen und verdient tausende von euros! der will mir was von gier erzählen?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.112 von Datteljongleur am 28.12.09 16:46:55

PS: Wenn du heute schon wissen könntest, dass dein Auto in genau 6 Monaten den Geist aufgibt, was machst du dann?
Verkaufen, oder doch lieber abwarten bis es soweit ist, um es dann zu Verschrotten?

Siehst Du, hier kann ich Dir noch viel aufschlußreicher antworten.

Ich würde das kaputte Vehikel einem halbkriminellen Händler verkaufen!-Keinesfalls aber einer Privatperson.

(Ähnlich wie´s die DB gemacht hat- nur sie wußte, daß die Dumpfbanker den Betrug ganz offensichtlich zu spät schnallen)

Was auf die Sache bezogen bedeutete: Die DB wenn ihre Papierl an die Privatbanken weitergereicht hätte- man hätte wohl kaum von Betrug sprechen können, denn da sitzt die geballte Kompetenz!

So aber hat man mit Behinderten gearbeitet.

[Boersianer123]

in meinem augen gibt es genau zwei gewinner der krise! die heißen goldman sachs und deutsche bank! alles richtig gemacht! ein richtiger politiker traut sich doch gar nicht in ein streitgespräch mit einem händler oder einem ackermann oder co.! alles feige säcke und verdammte dummschwätzer. wenn ich nicht wüsste das es falsch nicht zu wählen, würde ich es glatt lassen!

[Boersianer123]

wenn ich auch so ein schrott lese wie 50 % steuer auf banker-boni oder 50 % steuer auf händler boni wie in frankreich, krieg ich echt das kotzen. in frankreich betrifft das genau 2000-3000 mitarbeiter. die kosten um so einen schrott zu verwalten übersteigen schon die einnahmen. also was soll dieser ganze mist! die affen debatieren 12 monate lang für so eine dummschwätzer-idee. die sind doch schon wie die nazis, nur die haben juden verfolgt und jetzt verfolgen sie banker! wilkommen in der demokratie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.184 von Datteljongleur am 28.12.09 16:54:00

Nehmen wir nun mal an, die Blase wäre erst 2014 geplatzt, wer hätte dann Schuld?
Immer noch der Ackermann?
Ja. Wenn´s so gelaufen wäre, wie´s gelaufen ist. Der Betrug wäre nur etwas vernebelter.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.256 von Dorfrichter am 28.12.09 17:03:10

Ich würde das kaputte Vehikel einem halbkriminellen Händler verkaufen!-Keinesfalls aber einer Privatperson.


Verstehe, das ehrt dich natürlich und du bist somit fein raus, erstmal!

Und jetzt frage ich dich:
Was, wenn dieser "halbkriminelle Händler" diesen Wagen dann an eine Privatperson weiterverkauft, was sehr wahrscheinlich ist?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.342 von Datteljongleur am 28.12.09 17:19:01

Verstehe, das ehrt dich natürlich und du bist somit fein raus, erstmal!
So wie Ackermann, oder?! Er hat ja die Packl´n auch nicht an Privatleute verkauft, sondern an die gewerblichen Händler.

Somit weise ich mich aus als "Ackermännchen".

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.379 von Dorfrichter am 28.12.09 17:27:29

das ist doch bull shit was du erzählst! es gibt ein markt für diese papiere und dieser lebt vom handel mit genau diesen papieren. jeder der auf diesem markt handelt, sollte auch wissen was er tut! sorry, aber so ein gelaber wie von irgendwelchen möchtegern verbraucherschützern geht mir nun wirklich nicht in den kopf!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.342 von Datteljongleur am 28.12.09 17:19:01

Und jetzt frage ich dich:
Was, wenn dieser "halbkriminelle Händler" diesen Wagen dann an eine Privatperson weiterverkauft, was sehr wahrscheinlich ist

Jetzt kommts!

Dann schiebe ich als die Schuld weit von mich und sage:

"Der Autohändler wußte doch, daß ich ihm ein kaputtes Auto verkaufte, wenn er das Auto weiterverkauft, dann ist das doch sein Problem, denn er ist vom Fach"!

Darauf wolltes Du doch hinaus, oder?

Es ist aber so, daß ich mich auch strafbar gemacht habe, weil ich wissentlich ein kaputtes Auto weiterverkauft habe- billigst versteht sich (bei den Banken gegen hohe Provision!)

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.410 von Boersianer123 am 28.12.09 17:31:45

das ist doch bull shit was du erzählst! es gibt ein markt für diese papiere und dieser lebt vom handel mit genau diesen papieren. jeder der auf diesem markt handelt, sollte auch wissen was er tut! sorry, aber so ein gelaber wie von irgendwelchen möchtegern verbraucherschützern geht mir nun wirklich nicht in den kopf!
Das ist kein "bullshit", sondern es ist so gelaufen.

Im Übrigen hatte ich damals schon einen Thread (2005 oder 2006-sieh nach) der sich mit den überzogenen Immobilienpreisen bei Privathäusern auf dem US-Markt befasste.

jeder der auf diesem markt handelt, sollte auch wissen was er tut!
Das sollte man meinen. Oder denkst Du, die Landesbanker waren korrupt und kauften diese Packl´n gegen Schmiergeld?!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.410 von Boersianer123 am 28.12.09 17:31:45

Ich bin auch kein "Möchtegern-Verbraucherschützer" weil´s mir mittlerweile längst schon egal geworden ist.

Damal, ja damals, als diese Mannesmann-Sache lief, - das war mir nicht egal.

Und dieser Packerl...mich hat man ja nicht auf´s Kreuz legen können, weil ich ja wußte, was kommt. (Siehe Thread).

Ich hatte keinen Schaden dadurch- ausser als Steuerzahler. Und ab da interessiert es mich nun doch am Rande, wie die Justiz dieses Thema schlußendlich anpacken wird.

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.302 von Boersianer123 am 28.12.09 17:12:37

Ich stimme Boersianer123 zu. Die DB geht vielleicht nicht unbedingt als Gewinner hervor; sie ist aber bis anhin mit deutlich weniger Schwierigkeiten als ein Grossteil vergleichbarer Banken durch die Krise gekommen. Dies wäre sicher nicht der Fall gewesen, wenn das Unternehmen nicht kompetent geführt wäre. Ich bevorzuge einen Manager, der zwar ab und zu durch Selbstherrlichkeit unnötigerweise auffällt, dafür aber befähigt ist, ein Unternehmen durch Krisen zu führen.

Ich werfe noch zwei Punkte mehr ein:
- Kennt jemand einen Besseren? einer der Landesfürsten? ein Politiker???
- Könnte es sein, dass die eine oder andere Reaktion z.B. auch in der Politik auf Neid zurückzuführen ist, dass da ein Bankmanager ist, der nicht als Bittsteller auftritt und das Unternehmen ohne direkte staatliche Einflüsse leitet?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.302 von Boersianer123 am 28.12.09 17:12:37

wenn ich auch so ein schrott lese wie 50 % steuer auf banker-boni oder 50 % steuer auf händler boni wie in frankreich, krieg ich echt das kotzen. in frankreich betrifft das genau 2000-3000 mitarbeiter. die kosten um so einen schrott zu verwalten übersteigen schon die einnahmen. also was soll dieser ganze mist! die affen debatieren 12 monate lang für so eine dummschwätzer-idee. die sind doch schon wie die nazis, nur die haben juden verfolgt und jetzt verfolgen sie banker! wilkommen in der demokratie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kannst Du mir mal erklären, wozu man Boni überhaupt bezahlt?

Ist es nicht so, daß man grundsätzlich von einem Mitarbeiter Ernsthaftigkeit, Seriosität und nachhaltiges Wirtschaften für seine Bank erwartet?

Diese "Boni"- wenn überhaupt, dürften doch erst nach 5 Jahren fällig werden. Erst dann kann man doch messen, ob sie berechtigt waren.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.506 von Caravest am 28.12.09 17:46:44

das kranke war noch das sie quasi öffentlich ackerman gebeten haben unter den schrim zu kommen! wer hat den leuten eigentlich ins gehirn geschissen. das frag ich mich wirklich?????

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.506 von Caravest am 28.12.09 17:46:44

sie ist aber bis anhin mit deutlich weniger Schwierigkeiten als ein Grossteil vergleichbarer Banken durch die Krise gekommen.
Ich wäre da mal schön vorsichtig mit solchen Äusserungen.

Keiner weiß, wieviele toxische Papiere sie lagern haben und inwieweit sie abgeschrieben sind.

Hinzu kommt, daß die DB heuer stark abverkauft hat- Tafelsilber.
Beteiligungen. Wie auch andere Finanzinstitute- bis hin zu den Versicherern.

2011 zum Frühjahr hin werden wir es genau sehen, wenn ihnen in den Bilanzen die Unterdeckung fehlt, die ihnen jetzt hilft, die Bilanzen aufzupolieren.

Es dauert halt nur ein Weilchen.

[Steinwollsocke]

Ich lese hier laufend von einem Betrug.

Zunächst einmal muss man wissen, dass zur tatbestandsmäßigkeit eines Betruges eine Täuschungshandlung gehört.

Eine Täuschungshandlung kann positiv durch das Vorspiegeln falscher Tatsachen die beim Betrogenen einen Irrtum hervorrufen; oder durch das Aufrechterhalten eines Irrtums wenn Aufklärungspflicht besteht, begangen werden.

An beidem fehlt es hier.

Die DB wird den Landesbanken wohl nichts im Hinblick auf die Schrottpapiere garantiert haben. Ich bin mir sogar sehr sicher, die DB hat damals erklärt man könne leider gar nicht wissen was genau in diesen Papieren steckt. Jedenfalls seien diese Papiere durch die Ratingagenturen mit triple A geratet. Es dürfte wohl klar gewesen sein, dass es sich um risikobehaftete Papiere handelt. Die DB hat für sich das Risiko die Papiere zu behalten für zu groß empfunden. Die Landesbanken sahen das anders. Wohl nicht zuletzt deswegen, weil durch Seilschaften und Klüngeleien mit Politik und Parteien viele zentrale Positionen der Landesbanken mit Nichtskönnern besetzt sind.

Das Problem ist also nicht der böse Ackermann der die Schrottpapiere an die Landesbanken verkaut hat. Das Problem ist vielmehr, dass die Politik durch das Besetzen von zentralen Stellen bei den Landesbanken durch Nichtskönner erst dafür gesorgt hat, dass es sowas wie effektives Risikomanagement bei den Landesbanken nicht mehr gab.

Wenn ich heute die Aktie der HRE im Depot habe und mir diese nicht geheuer erscheint, ich sie morgen an der Börse an jemanden verkaufe und übermorgen die Aktie der HRE abstürzt, bin ich dann ein Betrüger weil ich dem Aktienkäufer meine Bedenken hinsichtlich der Aktie nicht mitgeteilt habe ? Mitnichten. Denn ich habe keine Täuschungshandlung durch Vorspiegelung falscher Tatsachen begangen. Auch kein Täuschen durch Unterlassen, da ich als Verkäufer von frei handelbaren Wertpapieren keine Garantenfunktion habe und gar nicht haben kann.

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.555 von Dorfrichter am 28.12.09 17:53:28

Ich habe klar geschrieben: "bis anhin...". Als Aussenstehender kann man bei keiner Bank beurteilen, inwiefern die toxischen Papiere noch problematisch werden könnten und es ist anzunehmen, dass keine Bank nach Berücksichtigung der Bilanzvorschriften zu ihrem Nachteil bilanziert.

Insofern ist die DB vermutlich im selben Boot wie alle anderen Banken, selbst solche mit Staatshilfe. Auch die werden nicht zu ihrem Nachteil bilanzieren, wenn nicht nötig.

Hätte allerdings eine bedrohliche Schieflage wie bei anderen Unternehmen bestanden, hätte auch Ackermann drastische Massnahmen ergreifen müssen, die der Oeffentlichkeit bekannt wären. Das war aber bisher nicht der Fall.

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.608 von Steinwollsocke am 28.12.09 18:01:21

Und zur Ergänzung von Steinwollsocke:
Wenn die Käufer dieser Papiere nicht genügend in der Lage waren / wären, die damit verbundenen Risiken bis zum Totalverlust abzuschätzen, dann sind sie eventuell / möglicherweise auch nicht ganz am richtigen Ort.

[new_kid_in_town]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.506 von Caravest am 28.12.09 17:46:44

Ist das die Kompetenz, die Du meinst?

Wetten mit Hypothekenpapieren
Deutsche Bank im Visier der Fahnder
27.12.2009, Von M. Koch, New York
Hat die Deutsche Bank US-Sparern Wertpapiere angedreht und zugleich auf deren Wertverfall gewettet? Die amerikanische Finanzaufsicht ermittelt.


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/390/498679/text/

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/411/498700/text/

Ich mag schon lange nicht mehr daran glauben, dass "normale" Geschäfte leider schief gelaufen sind.

[omegas777]

Wo kommen die Papiere den her?
Von den Amis.
Leuten ohne Eigenkapital und ohne Job
Kredit zum Hauskauf geben und das mit
über 100% des Kaufpreises,
Da ist die Ursache.
Dann begann das Schwarze Peter Spiel.
Und die Verlierer regen sich jetzt auf.
Warum müssen wir in Deutschland Exportüberschüsse
haben?
Nur damit wir es bei den Amis Investieren
und verlieren.
Anstatt weniger zu arbeiten und die Exportüberschüße
runter zu fahren machen wir so Munter weiter.

Wie gleichen die Amis ihre Handelsbilanz aus?
Sie verkaufen den Deutschen Deppen Wertlose
Hypoteken.
Bau ein Auto für mich
Ich gebe dir $
Dann gib mir $ und ich gebe dir eine Wertlose
Hypotek.
Also haben die Amis das Auto umsonst bekommen.
Und worüber reden wir hier?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.541 von Boersianer123 am 28.12.09 17:50:31

Die melden sich laufend auf dem Bildschirm.

Es ist die politische Verblödungsindustrie über alle Farben und die Landesbanken unter ihrer Fuchtel.

Dieser Profitklüngel der Politiker wird offensichtlich gehalten, die ändern selbst die Aufsichtsräte von KfW und Landesbanken nicht.

Immer munter weiter

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.677 von new_kid_in_town am 28.12.09 18:14:21

Da hast du mich jetzt erwischt

Nein, natürlich nicht. Das ist die ausufernde Seite des Systems, wo vermutlich jede global tätige Bank in irgendeiner Form Dreck am Stecken hat. Mit der UBS haben die Amis ein Exempel statuiert. Dass da noch mehr Banken irgendwie "dabei" sind, wurde immer angenommen.

Unter Kompetenz, ein Unternehmen wie die Deutsche Bank zu leiten, verstehe ich noch etwas mehr, obwohl solche Verstösse, wenn sie bewiesen werden, auch absolut nicht akzeptabel sind.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.527 von Dorfrichter am 28.12.09 17:48:35

das ist doch wohl jetzt keine ernsthafte frage, oder? denkst es gibt nur bei bankern eine boni???? so haben dich die medien schon beeinflußt das du das wahrscheinlich denkst! die boni dient den mitarbeitern als ansporn für leistung. oft ist es so das diese mitarbeiter nur ein geringes fixum haben und der rest var. über den bonus gezahlt wird. der unterliegt im übrigen der ganz normalen steuer. also entgehen die als kleiner steuerzahler auch keine steuern. in der regel ist es so, dass ein teil in bar gezahlt wird und ein teil in aktien mit sperrfrist! so ist es bei vielen großen banken üblich. kleine unternhmen zahlen natürlich eher bar aus. ich finde das eine gerechte art von bezahlung. bei guter leistung soll es mehr geben, bei schlechter leistung nix oder nur das fixum. was nicht geht sind garantie bonis. hier muss die politik eben was tun, wenn in der wirtschaft nix passiert. aber auch hier pennt die politik scheinbar total. es gab viele diskussioneb darüber, aber was ist passiert....NIX! traurig, aber war. manchmal habe ich das gefühl das die erfolgreichen menschen in die wirtschaft gehen und die volldeppen in die politik. in der wirtschaft lockt die kohle und wenn ich doof bin fällt in der politik wenígstens nicht auf wie blöd ich bin, da alle mind. genauso bescheuert sind! da sind die jungs und mädels doch immer in guter gesellschaft. einfach nur schwätzer. wenn du dir alleine ansiehst wie lange die damals bei dem tv-duell zwischen steinmaier und merkel über boni diskutiert haben und bis heute níx passiert ist, dann siehst du doch mit eigenen augen das das nur verdammte schwätzer sind! fazit boni gut, nur garanie boni schlecht! PUNKT

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.412 von Dorfrichter am 28.12.09 17:32:09

Dann schiebe ich als die Schuld weit von mich und sage:

"Der Autohändler wußte doch, daß ich ihm ein kaputtes Auto verkaufte, wenn er das Auto weiterverkauft, dann ist das doch sein Problem, denn er ist vom Fach"!


Wieso wusste er das?
Zum Zeitpunkt des Verkaufs war es doch nicht kaputt!!!

Verstehst du es nicht oder willst du es nicht verstehen?!

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.074 von Boersianer123 am 28.12.09 19:31:11

das ist doch wohl jetzt keine ernsthafte frage, oder? denkst es gibt nur bei bankern eine boni???? so haben dich die medien schon beeinflußt das du das wahrscheinlich denkst! die boni dient den mitarbeitern als ansporn für leistung. oft ist es so das diese mitarbeiter nur ein geringes fixum haben und der rest var. über den bonus gezahlt wird. der unterliegt im übrigen der ganz normalen steuer. also entgehen die als kleiner steuerzahler auch keine steuern.

Das weiß ich doch selbst alles. Und genau da liegt doch das "Boniproblem." Es wurde Bonus bezahlt für Mißerfolg- unrechtmäßig. Folglich besteht eine Forderung der Bank an die Mißwirtschafter, die sie jedenfalls keineswegs einfordern möchte. Wir hier haben genau den Diskussionspunkt erreicht, den wohl die Politik mit der Finanzwirtschaft führt.

Ich weiß da auch keinen "rechten Weg".

Bei gewöhnlichen Firmen kann man den Erfolg ja auch ganz anders ablesen.

Ich sah auch immer ein Bilanzierungsproblem gerade bei der Finanzwirtschaft(Ofensichtlich wurde das Problem aber bei der Telekom mit ihren überhöht in den Büchern stehenden Liegenschaften). Wie auch könnte man ruhende "innere Werte" fair bewerten. Alles eine Frage der Zeit.

Alles läuft nun auf die Frage hinaus: Was wußte Ackermann weit vor den Anderen und wie versuchte er den Schaden für seine Bank so gering zu halten wie´s nur geht?

Aber auch dann stellt sich die Frage, Wer hat eigentlich verderblicher gehandelt? Jene, die die Institute vorführten, oder die vorgeführten Institute, die die Kacke ans gemeine Publikum weitergaben? Die wußten ab einem gewissen Zeitpunkt(spätestens so ab Juni 2006) was sie da verkauften.

Und so hacken wir an der Schuldfrage und stellen ja nicht die Frage, ob Private-Banking und staatliches Banking überhaupt kompatibel funktionieren können. Eines ist klar:

An die wahren Hauptschuldigen kommen wir ohnehin nicht ran. Und da hängt sich die Frage an: Wußte das Finanzministerium Bescheid, was da auf uns zukommt? Peer Steinbrück fuhr 2007 doch lieber in Urlaub nach Namibia und schlug ein dringliches Treffen mit Paulson aus.(Hierüber existiert ein Thread hier-sucht mal schön! Ihr werde auch Postings von mir finden.)

Ich glaube nämlich, daß Paulson Steinbrück vorher informierte, was da kommt. Dieser jedoch dürfte ziemlich erbost gewesen sein- deshalb diese Verweigerungshaltung.

Aber- Schnee von gestern. Heute beschäftigen wir uns mit den Kolateralschäden ohne Verursacher.

[Dorfrichter]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1155034-1-10/wett…

[rabe7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.195 von Datteljongleur am 28.12.09 19:54:26

\"Heute beschäftigen wir uns mit den Kolateralschäden ohne Verursacher.\"
Interessante Diskussion. Doch der Autohändlervergleich führt von der Ursache weg. Der kauft in eigenem Namen und auf eigenes Risiko, aber nicht für den Eigengebrauch.
Landesbanken haben Risikopapiere hochspekulativ mit dem \"Geld der Bürger\" erworben. Frage: gibt es Geld der Bürger, wenn deren Gemeinschaftsveranstaltung Staat so verschuldet ist wie die BRD oder gibt es nur Schulden der Bürger und einen Kredit der Staatsbanken, den man sich unsere Politiker damit erhalten, daß sie 7 Bio € Pensionszusagen nicht bilanzieren.
Und woher kommen 8,5 Bio Staatsschulden: Vielleicht wenn Politiker im Streben nach Macht mehr versprechen, als sie halten können.
Das weiß aber jeder, jeder Politiker und jeder gewöhnliche Stimmbürger. Trotzdem glauben letztere immer wieder gerne an die vorgegaukelten Versprechen, denen eine große Mehrheit doch mißtraut und trotzdem \"Ihren\" Politikern die Macht anvertraut in der Hoffnung, gerade sie, ihre Gruppe würde unter dem Strich gegenüber anderen profitieren. Jeder hofft, das er mehr bekommt als er gibt, was rechnerisch nun einmal nicht für alle möglich ist.

Dürfen sie sich dann beschweren, wenn die Politiker an der Macht, die im übrigen genau wissen, was sie tun, in der Not auch stillhalten, wenn die Landesbanken nach hochverzinslichen und hochriskanten Papieren greifen, nach dem Strohhalm den Ackermann für seine Bank nicht brauchte, aber den er natürlich nicht umsonst, sondern pflichtgemäß zum Wohle seines Instituts durchgereicht hat, an die, die in brauchten und wollten, und wenn auch nur um weitere Zeit zu gewinnen.

Da die Ursachen zu suchen, wo sie oberflächlich leicht erreichbar wären, wie bei der Bonidiskussion, wenn sie dort auch lägen, kann nur wohltuend davon ablenken, daß die wahren Ursachen möglicherweise an unzugänglicher Stelle unbeeinflußbar und bedrohlich weiterwuchern.

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.884 von rabe7 am 29.12.09 17:25:36

das ist das problem. die politik muss einfach aufgemischt werden. es kann nicht sein das absolut unfähige politiker in wichtigen ämtern bei landesbanken sitzten und am laufenden band scheiße fabrizieren! da muss wirklich eine art revolution stattfinden!!!!

[Caravest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.884 von rabe7 am 29.12.09 17:25:36

Meine ich auch, rabe7. Zu einem sehr kleinen Teil gibt es effektiv Exzesse bei den Bonis. Zum grossen Teil ist es eine populistische Diskussion, aber sicher nicht die Ursache der Krise. Erinnern wir uns an Freddie Mac und Fannie Mae.

Wenn schon müsste man bei der gelehrten Betriebswirtschaftstheorie mit dem Leistungsprinzip beginnen, aber nicht bei Ackermann. Eine leistungsorientierte Entlöhnung ist meistens verdächtig nahe an der Bonidiskussion.

Aus der Warte der Deutschen Bank ist doch der Verkauf der Risikopapiere ein völlig normaler Vorgang. Da ist ein Käufer, der bereit ist, einen akzeptablen Preis zu zahlen. Also warum nicht? Ackermann daraus etwas vorzuwerfen, trifft meiner Meinung nach der Falsche. Er hat für die DeBa zu schauen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ob der Kauf aus Sicht einer Landesbank sinnvoll oder richtig war, ist etwas anderes. Die Verantwortung für diese Entscheide, auch gegenüber dem Steuerzahler, trägt aus meiner Sicht die Führung der Landesbank.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.643.235 von Caravest am 29.12.09 18:15:19

Hallo liebe Kollegen,
lese Eure Meinungen séit einigen Tagen mit und möchte an dieser
Stelle dochmal etwas zum "Gesamtdilemma"beitragen.Tatsache ist
doch das Josef Ackermann als Führungsmitglied der Deutschen Bank
sehr wohl verantwortlich für die Weitergabe der toxischen
Verbriefungen an IKB und Landeshäuser ist!!!Ausgehend von
US-Häusern wie J.P.Morgan,Goldman undCitigroup hat sich die Deutsche Bank als "´Zwischenhänderler"(Dealer) in Deutschland
betätigt.Dazu besteht hier im Forum auch kein Zweifel der
Fakten!!!Diskutiert wird im Wesentlichem ob es "In Ordnung"ist,
aus der Sicht dieses Bankenführers...da er sich ja "nur"
um "sein " Geldhaus kümmern muß.
1.Es ist nicht seine Bank,sondern der Menschen,Fonds und anderen
Institutionen...die dieser Bank ihr Geld anvertrauen(also selbst
dem Hartz 4-Empfänger).
2.Wenn man sich die Historie z.B. von J.P.Morgan in den 20ziger
Jahren anschaut,deren Schlüsselstellung und dem Börsencrash
damals dann gibt es Fakten,daß gerade die US-Banken wesentlich
auch durch shorten letztendlich zur"großen Depression" beigetragen
haben.
3.Im Spiegelreport Nr. 49/vom 23.11.2009 wird die Verflechtung
der US-Banken und den US-Finanzpolitikern intensiv dargestellt.
Es hat scheinbar tatsächlich Maffia-Charakter,was sich da bewegt.
4.Die englischen Großbanken wie RBS und Lloyds z.B. haben prächtig
am Rad der miesen und toxischen Verbriefungen ihrer Kollegen-Banken
teilgenommen und partzipiert.Gerade City-London und deren
Politiker hatten sich in den letzten Jahren vehement gegen jegliche
Regulierung der Hedgefonds und des Systhems gestemmt.
Inklusive selbtsverständlich unser Josef!!!
Dieser hatte sich schon 2005 im Kreise des Herrn Schröder für
eine damals noch nicht "beschriebene"Badbank ausgesprochen
und Hinweise auf eine Finanzkrise gegeben.Selbst aktiv an der
Müllverbreitung und zeitgleich im Gespräch mit KanzlerSchröder,
wie man einer zu erwartenden Finanz-und Bankenkrise begegnen
sollte(selbstredend schon damals,daß aus staatlichen Mitteln
ein cash.fond installiert werden sollte).Also keine neue
Methode 2009 an die Politiker heranzutreten,sondern schon ca.
2005 "Realität".
Er scheint wirklich ein Genie zu sein dieser Herr Josef!!!!
Er hats geschaftt,daß IKB mit ca. 10 Milliarden Bürgergeld stabilisiert wurde,diese miese Bank dann an US-Investoren
verkloppt wurde und mögliche Prozesse und Veröffentlichung
der ganzen Bankschweinereien dadurch verhinderte.
Bravo!!!
Mal ganz abgesehn davon,welche miesen Investoren die DB in
den sogenannten Schwellenländern unterstützt und da Kredite gibt.

Ich gönne ja jedem Kleinanleger intensiv Gewinne und selbst wenn
es durch ein Investment mit dieser Bank geschieht.Die Diskussion sollte zumindest auch "moralisch"geführt werden und da gibt es für
Josef Ackermann möglicherweis wenig Pluspunkte.
Ich persönlich investiere nicht in solche Firmen,nicht in Öl,nicht
in Getreide,nicht in AKW-Firmen oder Panzerbauer!!!
Gerade der kleine Mann hat keinen objektiven Grund in solchen
miesen Firmen sein Geld zu stecken.Gibt genug andere Firmen,
die sich um humane Produkte für Umwelt und 3.Länder und deren
Bevölkerung bemühen.

Guten Rutsch Allen!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.884 von rabe7 am 29.12.09 17:25:36

..."das die wahren Ursachen möglicherweise an unzugänglichen
Stellen unbeeinflusbar und bedrohlich weiterwuchern".
Im ersten Spann kann ich Deine Darstellung nachvollziehen.

Aber das die wahren Ursachen unzugänglich sind entzieht sich
den historischen und akt.Fakten.Gerade das Internet und die
uns zugänglichen Stellen und Fakten dadurch ermöglichen es tatsächlich,die zugänglichen Stellen zu erkennen.Auch die
Generation meiner Eltern(bin 1951 geboren) wußte ganz genau was
moralisch Recht und Nichtrecht ist.Die Eltern oder Großeltern
von uns,die im Wahnsinn des 2.Weltkrieges litten und lebten
wußten ganz genau,das die "Braune Brut" und das Hitlersysthem
absolut anmoralisch und grausamverderblich war.Sie lebten im Systhem,hielten "das Maul" und wollten nur "durch"...um zu
überleben.
Wir können daher sehr viel friedlicher unsere Meinung sagen,
verbreiten ohne um unser Leben zu bangen.
Gerade deshalb verstehe ich den obigen Satz von Dir nicht.Entweder
erlebt man diese Typen und Banken als schädliche Bängster oder
nicht.Das es einenZusammenhang mit den politschen Bürokraten,deren
Assistenten usw.gibt ist klar.Deswegen ja auch mein Hinweis auf
den Spiegelartikel,wo der Zusammenhang mit ehemaligen US-Bankvorständen die dann ins Weiße Haus gewandert sind oder von dort
wieder in die Etagen von Goldman,J.P.Morgan und zurück in die
FED oder sonstwo der zentralen US-Machtstellen.


Eins scheint doch klar bei allen möglichen Mißverständnissen.
Bankführer wie Josef Ackermann scheinen nicht nur effizient zusein,
sondern lieben es geradezu mit den Vertretern der politischen
Elite Geburtstage zu feiern,mit Schröder auf Duund Du zu sein
und auch eine Angela Merkel in nur wenigen Telefonminuten zu
überzeugen,daß eine Hypo Real "dringend"noch am Sonntag abend
kurz vor Eröffnung der Weltbörsen "gerettet"werden muß...um
das wirklich große Finanzchaos zu verhindern.
Insofern liegt doch vieles sehr offen an Informationen und Fakten
und ich meine nicht,daß dies alles unbeeinflusbar weiterwuchern
muß!!!Aber es ist tatsächlich schwierig hier bei W.O. zwischen
individueller Gewinnsucht und objektiven Fakten und Meinungen
zu differenzieren.

Gesamturteil aber positv!!!
Josef Ackermann war und ist ein genialer Bänsgter,der wußte wie
man mit unseren Volksvertretern(politische Elite) umzugehen weiß
und diese unmoralisch beeinflussen kann(Schröderregierung,Merkel,
Finanzministerium,Staatssekrätere usw.)!!!!
Was kommt? Die Politiker werden in den kommenden Jahren dem
Bürger und dem Volk(das sind "wir") zeigen wer die Zeche zu zahlen hat.


BF

[Boersianer123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.649.921 von Bergfreund am 31.12.09 00:38:27

das was du sagst ist schon richtig. moralisch isr das alles so eine sachen, aber gesetzlich alles erlaubt! was du zu goldman und co. sagst ist eigentlich nichts neues. jeder weiß wo paulson vorher gearbeitet hat meinst du goldman ist umsonst market maker der amerikanischen staats-bonds? zuerst 10 mrd vom staat als hilfe kassieren, dann zurückzahlen und dann weitere milliarden als provi kassieren. so läufts halt. die banken mit den besten kontakten haben auch den größten einfluss. ich finde man ackermann absolut keinen vorwurf machen. eins muss man sich mal klar machen. greenspan hat ebenfalls bereits 2005 vor den amerikanischen immomarkt gewarnt (übrigens, der mann ist mitversucher der krise) ohne wirklich aufmerksamkeit vom markt. jeder händler der in die futures, swaps, bonds, aktien, optionen, zertifikaten, optionscheinen, und, und, und unterwegs, muss darüber bescheid wissen. das sind seine PFLICHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! dies muss er im übrigen auch schriftlich bezeugen! also ist es vollkommen egal wem eine deutsche bank jetzt sogenannte "toxische papiere" verkauft. denn jeder käufer MUSS über die inhalte bescheid wissen. selbst wenn der dreck mit aaa geratet ist. leute werdet euch mal darüber klar das das die verdammte freie marktwirtschaft ist die alle doch wollen. da gibts kein dämmlichen tüv der sagt gut oder schelcht. uppps, wartet... gibts doch die heißen s&p, moodys, fitch und co. das lass ich jetzt mal so stehen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.643.143 von Boersianer123 am 29.12.09 18:00:22

Es sieht in der veröffentlichten Meinung nicht danach aus. Chronisch schwache Landesbanken stehen kurz bei aktuellen Desastern in der Kritik, an der Struktur ändert sich nichts.

Aus der Sicht von Spiegellesern sitzen in den Landesbanken die Guten, Ackermann mit Zielvorstellungen und Aktivität ist der Böse.

Ein planloses Volk mit planlosen Politikern fühlt sich mit planlosen Bankern gut, fertig ist die heile Welt

Die Krise lebt in der Regulierung erst richtig auf. Pech

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.241 von Boersianer123 am 31.12.09 15:10:03

wie Du sagst, jeder Händler, Banker, Fondsmanager . Institutioneller und grosse Privat Investoren wissen worauf sie sich beiom investieren einlassen.

Insofern scheint mir, dass Ackermann ein excellenter Banker ist, der sein Handwerk versteht und sein Schff, die Deutsche Bank in dem ganzen unruhigen Wetter namens Finanzkrise gut durch alle Klippen gesteuert hat, wobei er seinen Weg immer vorher angekündigt hatte.
Jedenfalls, wer dies beherzt, wäre gut gefahren.
Natürlich kommt immer wieder - scheinbar - manches Unvorhergesehene dazwischen, wie jetzt Griechenland, doch ich kann mir nicht vorstellen ,dass er auch darüber schon lange vorher - zumindest -Bescheid wusste
Inwieweit das in seine Unternehmenspolitik eingeflossen ist, werden wir wohl erst in der nächsten Berichtrssaison beurteilen können .

So wie er sich vorsichtig in seiner Prognose der DtBk in den kommenden Monate geäussert hat, so hat /soll auch Roubini in der CNN Chile eine deutliche Warnung ausgesprochen, wenn er mit einem baldigen nochmaligen Rückschlag an der Börse, der noch tiefer ausfallen sollte rechnet

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.488.407 von lvb28 am 09.05.10 21:56:53

Welcher Idiot legt sich denn bitteschön mit der gesamten europäischen Polit-Elite an? Damit hat sich Hr. Ackermann selbst ins politische und baldige wirtschaftliche AUS gedrängt. Die Deutsche Bank selbst wurde im übrigen nur durch politischen Willen in seine heutige relativ starke Position gebracht, genausogut hätte man auch die Deutsche Bank teilverstaatlichen können, stattdessen zahlte man der Deutschen Bank alleine durch die Verstaatlichung der HRE mit Steuergeld ihre Kredite und Papiere voll zurück, sodaß man dann auch nicht mehr nötig hatte unter den Rettungsschirm zu kriechen...(auch die USA zahlte an die Deutsche Bank
Wenn Griechenland und anderere ihre Schulden nicht zurückzahlen können, wird man mithilfe von Transaktionssteuern und Gewinnsteuern von Banken dafür sorgen, daß sie es wieder können Gewinnstrotzende Banken sind nach der Finanzkrise ein willkommenes Opfer für alle Steuerpolitiker, das sollte man als Bankenchef wissen. Hier noch Öl ins Feuer zu gießen, ist eine Einladung an alle, die gewinnbringenden Banken genauer zu durchleuchten und zu besteuern. ><kursziel deutsche bank: 30 euro.

[Andily]

Scheurecker ich bitte dich. Ackermann ist Chef der deutschen Bank. Als wäre der ein Idiot. Er ist ein absolutes Genie aus finanzieller Sicht und ich bin sicher, er legt sich nur mit Leuten an, mit denen er sich locker anlegen kann. Und von denen gibts eine enorme Anzahl.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.526.831 von Scheurecker am 15.05.10 19:26:16

Ackermann kommuniziert Führung, seine Kundschaft schätzt das.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

möchte auch noch meine Meinung zu Herrn Ackermann schreiben bevor der Thread historisch wird:

Ackermann ist ein arroganter, ungehobelter, überheblicher, eitler Sack. :O

Kaum ein Mensch verkörpert diese neue Zeit, in der Geld mehr zählt als Menschen, so wie er.
Er steht für den Ersatz von Moral, Anstand und ideellen Werten durch Geld und Macht.

Ein Mensch, der es sich nicht verkneifen kann, seinen Einfluß dadurch zu demonstrieren, dass er seinen Geburtstag im Bundeskanzleramt feiert, gehört meiner Meinung nach nicht an die Spitze eines Dax-Konzerns weil Proleten dort nichts verloren haben sollten.

Und darüber sollte auch sein spitzbübisch-charmantes-"ich kann kein Wässerchen trüben"-Lächeln nicht hinwegtäuschen.

Gruß
Julia

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.352.525 von DIE_GERECHTIGKEIT am 19.10.10 20:03:57

Überhoben hat er sich nicht

Von mir aus kann Ackermann seinen Geburtstag im Reichstag feiern, in der Villa Hammerschmidt und dem Schloss Bellevue gleichzeitig

Der kann uns gern einladen und wir gehen zusammen hin