Naturstrom AG heute erfolgreich... (Seite 46)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.419 von horsthansen am 02.12.15 20:07:40

Software veraltet, daß man dabei zusehen kann. Nach IFRS muß trotzdem keine Abschreibung vorgenommen werden. Es liegt beim Firmenmanagement, zu prüfen, ob noch die alte Werthaltigkeit gegeben ist. Wie ich schon schrieb, sind auch selbstgeschaffene immaterielle Vermögensgegenstände aktivierungsfähig, was Sie wahrscheinlich mit "Insourcing" meinen. Hier ist also einer Gestaltung Tür und Tor geöffnet.
Hardware ist kein immaterieller Vermögensgegenstand und unterliegt den üblichen Abschreibungen.

[allesnatur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.254 von nickelich am 02.12.15 19:55:11

Das Durchschnitts-KGV glaub ich nicht!

Beispiele:

2015e

SAP/Merck/Deutsche Börse 20
Linde 21
Deutsche Post 21
Henkel 22
Infineon 25
Adidas 26
Beiersdorf 31
Thyssen 35
usw.

Seit 1980 lag das durchschnittliche Dax-KGV bei rund 19. (Quelle: ARD)

Selbst bei 14 ist eine Kurssteigerung auf mehr als 30 € MEHR als wahrscheinlich!

Und gazprom? LIEBER NICHT!

[horsthansen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.226.020 von nickelich am 02.12.15 19:37:20

aus dem Geschäftsbericht geht hervor, dass unter diesem Punkt der Kauf von Software fällt. Explizit genannt wird eine branchenspezifische ERP Software, daneben wurde aber auch grosses Insourcing betrieben. Allein für die Telefoniesoftware (inkl. Hardware) für ein Callcenter sind sie ganz schnell im sechsstelligen Bereich.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.224.730 von allesnatur am 02.12.15 17:09:19

Logisch, nein.
Das Durchschnitts-KGV der DAX-Werte von heute liegt bei etwa 14 und nicht bei den von Ihnen vermuteten 20. Auch der Rest Ihrer Überlegungen nicht von Logik geprägt.

http://www.boerse.de/dax-kgv/

Wenn Sie eine Aktie mit einem KGV unter 5 suchen, sollten Sie die GAZPROM kaufen, die z.Z wieder am fallen ist.

[nickelich]

Auf dem Erwerb welcher Lizenzen, Schtzrechte oder Konzessionen soll das basieren?
Daneben sind selbstgeschaffene immaterielle Vermögensgegenstände aktivierungsfähig. Diese können, müssen aber nicht aktiviert werden und sind oft Teil einer Bilanzkosmetik.
Hier liegt die Krux, daß man da nicht ohne nähere Hinweise zwischen beiden unterscheiden kann.
Wissen Sie Näheres zu diesem Punkt?

[allesnatur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.479 von nickelich am 02.12.15 15:15:20

Zitat von nickelich: Der Kurs einer Aktie hängt davon ab, wieviel Leute sich bei welchem Preis zum Kauf der Aktie entschließen könnten.

Ist eine alte Börsenweisheit, ja.

Ein ausschlaggebender Kennwert für eine Kaufentscheidung von Investoren ist mit Sicherheit das KGV.

Die meisten DAX-Werte haben so um die 20, naturstrom bei einem Kurs von 18,50 € zwischen 5 und 6. D.h. ein Kurs von über 60 € wäre eine faire Bewertung.

Bedenkt man, dass sowohl RWE als auch eon derzeit krampfhaft versuchen das naturstrom-Modell zu kopieren und die Erneuerbaren zu 100 % (mit oder ohne E-Autos) ein starker Wachstumsmarkt sind, ist diese Aktie für mich ein klarer KAUF!

Offensichtlich sehen das Viele auch so daher steigt der Kurs seit Jahren. Logisch, oder?

[horsthansen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.479 von nickelich am 02.12.15 15:15:20

"Die Ansetzung des Geschäfts- und Firmenwertes (immaterielle Vermögensgegenstände) sehe ich in dieser Höhe als fragwürdig an. "
Basierend worauf bezweifeln Sie die Bewertung?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.222.957 von horsthansen am 02.12.15 14:22:34

Der Kurs einer Aktie hängt davon ab, wieviel Leute sich bei welchem Preis zum Kauf der Aktie entschließen könnten. Das ist unabhängig vom Handelsplatz. Das gilt auch für Aktien, die an keiner öffentliche Börse gehandelt werden. Hier ist kein Forum, in dem nur Pusher zu Wort kommen dürfen, auch wenn Sie dieser Ansicht sind.

Den Geschäftsbericht 2014 habe ich mir doch noch mal näher angeschaut.
Mir fallen da einige starke Veränderungen ins Auge, u.a. die stark gestiegenen "Rückstellungen für Pensionen und ähnliche Verpflichtungen" auf. Nur die Ebene der Geschäftsführung (Verpflichtungen aus Anwartschaft eines Vorstandsmitglieds und dessen Hinterbliebene) profitiert anscheinend davon. Die Höhe löst Erstaunen aus.
Bei der Beteiligung der Biogasanlage in Hilpoltstein hat man ins Klo gegriffen und muß 800.000 außerplanmäßig abschreiben.
Die Ansetzung des Geschäfts- und Firmenwertes (immaterielle Vermögensgegenstände) sehe ich in dieser Höhe als fragwürdig an.

[horsthansen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.222.480 von nickelich am 02.12.15 13:40:32

nein, auch wenn Sie eine solche Voraussetzung spielend erfüllen würden, eine solche existiert nicht. Jedoch sind wir hier nicht beim Kauf einer Aktie sondern bei der Diskussion über eine Firma. Da versteht sich von selbst, dass zivilisierte Umgangsformen gepflegt werden.
Dass mit Ihnen eine sachliche Diskussion nicht möglich ist haben Sie leider schon viel zu häufig unter Beweis gestellt. Da habe ich ehrlich gesagt jegliche Hoffnung bei Ihnen verloren, zumal Sie sich offensichtlich immer noch nicht näher mit der Naturstrom AG beschäftigt, geschweige denn den Geschäftsbericht gelesen haben.

[nickelich]

Niveaulosigkeit ist doch hoffentlich nicht Voraussetzung zum Erwerb von Aktien der Naturstrom AG. Wie wäre es, wenn wir zu einer sachlichen Diskussion zurückkehren würden, obwohl wir in vielen Dingen entgegengesetzte Ansichten haben.