Diskussion zu Silver Elephant Mining Corp, ehemals Prophecy Development Corp. (Seite 2620)
eröffnet am 21.06.11 18:39:01 von
neuester Beitrag 06.05.24 07:32:07 von
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FeedbackZitat von russo-touristo: Leider habe ich um ein "0" verkalkuliert.
Bei CHP4 wurden die Tarife in 2010 wie folgt empfohlen:
Energy Tarif - 0,028 USD kWh
Capacity Tarif - 0,005 USD kWh
Oder zusammen 0,033 USD kWh
Es wurde durch Staat mit 4834 Mio MNT subsidiert, was ein End- Tarif 0,038 USD kWh macht.
Nehmen wir an in letzten 2 und nächsten 3 Jahren dieser Tarif wurde / wird um 15 % ( Inflation) angepasst dann koennten wir auf einen Tarif für Chandgana ( ab 2016 ) auf ca. 0,06-0,07 USD kWh doch kommen.
P.S. Jetzt verstehe ich, worum ohne genauen Daten aus der Spezifikation für die Anlagen ( EPC Verhandlung) die Tariffvereinbarungen mit ERA nicht möglich waren.
Aber trotzdem nicht begreiflich wie Mongolei letzendlich ihre Inflationraten in Griff nehmen will.
Hallo russo, die Tarifrechnung mit der du auf 0,033$ kommst ist nur die Hälfte der Rechnung.
CHP4 hatte für 2010 eine Gesamtkostenforderung für die Stromproduktion von 111,000M MNT für hergestellte 2,334,400,000kWh
Der Tarif wird in zwei Teilen vom Kunden erhoben
1. der Elektrizitätspreis
2. der Kapazitätspreis (Grundpreis)
Der Kunde + direkte Strompreis Subventionen machen 88,512.1M MNT aus
Gesamt Kosten 111,000M MNT - 88,512.1M MNT einnahmen = 22,488M MNT offene Kosten
Teilt man die Gesamtkosten durch die hergestellte Strommenge
111,000M MNT / 2,334,400,000M MNT = 47,55MT ~ 0,0476$
In diesem Preis sind Netzkosten nicht enthalten, sondern nur alle Kosten die direkt in CHP4 für die Stromproduktion entstehen.
Die Netzkosten machen in Europa in etwa 30% der Stromkosten aus
0,0476$ + 30% = 0,0618$
Auf diese 0,0618$ kommen seit 2010 2x15% Inflation mit Zinsezins dazu
0,0618$ + 34,5% = 0,0831$/kWh
Deshalb war ich mit deiner Preisgestaltung einverstanden.
In der BFS zum KKW die mit einem Strompreis von 0,06$ - 0,08$ ausgeschrieben war, wurden Preise aus 2010 verwendet, der CHP4 Preis aus 2010 von 0,0618$ korreliert mit Chandgana.
Die zukünftige Tarifrechnung ist abhängig, in erster Linie von der Auslastung, von den Kohlepreisen, vom Preis an der Strombörse, von Energiesparmaßnahmen, vom Netzentgeld und vielen weiteren Faktoren. Grundsätzlich wird der Strompreis in der Mongolei aber von der Inflation diktiert.
Inzwischen dürften die 0,0831$/kWh schon wieder Geschichte sein. Für 2013 stehen mit einiger Sicherheit mehr als 0,10$/kWh auf dem Zähler.
Chandgana schwimmt in diesem Preisfluss ganz einfach mit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.900 von russo-touristo am 27.11.12 20:33:46Aber trotzdem nicht begreiflich wie Mongolei letzendlich ihre Inflationraten in Griff nehmen will.
Über die Subventionierung von Strom? Das kann es doch wohl nicht sein. So etwas geht m.E.nur in ganz großen Volkswirtschaften wie Russland oder China. Die haben ganz andere Möglichkeiten, das zu finanzieren und zu kompensieren. Aber wie würde es denn in der Mongolei aussehen, wenn die weiter den Strompreis künstlich niedrig halten? Sie sind nun einmal auf internationale Investoren angewiesen. Und die würden sagen: "Nein danke." Und selbst die bestehenden Kraftwerke würden nach und nach dahinsiechen, wenn sie den Strom nicht kostendeckend verkaufen dürfen.
Ich bin ja kein großer Strom- oder Volkswirtschaftsexperte, aber die Senkung bzw. Stabisilierung der Inflationsrate durch verstärkte Subventionierung des Stroms kann für die Mongolei m.E. überhaupt keine Lösung sein.
Über die Subventionierung von Strom? Das kann es doch wohl nicht sein. So etwas geht m.E.nur in ganz großen Volkswirtschaften wie Russland oder China. Die haben ganz andere Möglichkeiten, das zu finanzieren und zu kompensieren. Aber wie würde es denn in der Mongolei aussehen, wenn die weiter den Strompreis künstlich niedrig halten? Sie sind nun einmal auf internationale Investoren angewiesen. Und die würden sagen: "Nein danke." Und selbst die bestehenden Kraftwerke würden nach und nach dahinsiechen, wenn sie den Strom nicht kostendeckend verkaufen dürfen.
Ich bin ja kein großer Strom- oder Volkswirtschaftsexperte, aber die Senkung bzw. Stabisilierung der Inflationsrate durch verstärkte Subventionierung des Stroms kann für die Mongolei m.E. überhaupt keine Lösung sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.900 von russo-touristo am 27.11.12 20:33:46http://www.reuters.com/article/2012/11/27/china-coal-contrac…
Nov 27 (Reuters) - China's top economic planning agency has submitted a plan to scrap an annual coal contract system requiring suppliers to sell certain quantities to power companies at preferential prices, industry sources said on Tuesday.
The move heralds a big step towards liberalisation of the thermal coal market in China, the world's biggest buyer of the fuel, and could trigger an increase in imports since domestic prices would no longer be kept artificially low.
The move may also free up the electricity markets, where tariffs are set by the government.
The National Development and Reform Commission (NDRC) has submitted the plan to the State Council, China's cabinet, and approval is expected to come within weeks, said two trading sources who were briefed on the matter.
"They will need to approve it before we start the annual contract conference, which is normally held in early December," said a source at a trading firm under a state-owned coal group.
"The main aim is to open up the coal market and it is now a good time to do so because spot prices have fallen sharply and are converging with term prices."
Australia's Newcastle spot thermal coal index has fallen as much as 30 percent since the start of 2012 to a year-low of $81 a tonne, largely due to weaker consumption by China as its economy slows down.
MARKET PRICES
Currently, coal-price contracts are signed every year at an annual meeting organised by the China Coal Association and the NDRC, whereby coal suppliers agree to sell certain quantities to power companies at prices set far below the market rates.
Term prices for 2012 were set at around 570 yuan per tonne, while spot coal prices were capped at 800 yuan.
The dual-price mechanism, which allows power companies to secure around half of their annual coal consumption at preferential rates, has caused headaches for suppliers and power stations alike in the past.
When spot coal prices were much higher than term rates, coal miners would either fail to supply the agreed volumes under the annual contract or send out poorer quality coal.
However, when spot prices tumbled this year and were briefly below the term rates, many power companies defaulted on their contracts, which caused miners to incur heavy losses as they also had take-or-pay contracts with the railway bureau for transport capacity.
Under the proposal, the NDRC will also stop allocating railway capacity to the coal sector, which means suppliers and power companies will need to negotiate with the railway bureau directly, the sources said.
The NDRC will continue to encourage miners to ink long-term contracts with power companies, the sources added, but will give sellers the freedom to adjust prices on a quarterly or half-yearly basis
Nov 27 (Reuters) - China's top economic planning agency has submitted a plan to scrap an annual coal contract system requiring suppliers to sell certain quantities to power companies at preferential prices, industry sources said on Tuesday.
The move heralds a big step towards liberalisation of the thermal coal market in China, the world's biggest buyer of the fuel, and could trigger an increase in imports since domestic prices would no longer be kept artificially low.
The move may also free up the electricity markets, where tariffs are set by the government.
The National Development and Reform Commission (NDRC) has submitted the plan to the State Council, China's cabinet, and approval is expected to come within weeks, said two trading sources who were briefed on the matter.
"They will need to approve it before we start the annual contract conference, which is normally held in early December," said a source at a trading firm under a state-owned coal group.
"The main aim is to open up the coal market and it is now a good time to do so because spot prices have fallen sharply and are converging with term prices."
Australia's Newcastle spot thermal coal index has fallen as much as 30 percent since the start of 2012 to a year-low of $81 a tonne, largely due to weaker consumption by China as its economy slows down.
MARKET PRICES
Currently, coal-price contracts are signed every year at an annual meeting organised by the China Coal Association and the NDRC, whereby coal suppliers agree to sell certain quantities to power companies at prices set far below the market rates.
Term prices for 2012 were set at around 570 yuan per tonne, while spot coal prices were capped at 800 yuan.
The dual-price mechanism, which allows power companies to secure around half of their annual coal consumption at preferential rates, has caused headaches for suppliers and power stations alike in the past.
When spot coal prices were much higher than term rates, coal miners would either fail to supply the agreed volumes under the annual contract or send out poorer quality coal.
However, when spot prices tumbled this year and were briefly below the term rates, many power companies defaulted on their contracts, which caused miners to incur heavy losses as they also had take-or-pay contracts with the railway bureau for transport capacity.
Under the proposal, the NDRC will also stop allocating railway capacity to the coal sector, which means suppliers and power companies will need to negotiate with the railway bureau directly, the sources said.
The NDRC will continue to encourage miners to ink long-term contracts with power companies, the sources added, but will give sellers the freedom to adjust prices on a quarterly or half-yearly basis
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.044 von sebaldo am 26.11.12 23:20:32Leider habe ich um ein "0" verkalkuliert.
Bei CHP4 wurden die Tarife in 2010 wie folgt empfohlen:
Energy Tarif - 0,028 USD kWh
Capacity Tarif - 0,005 USD kWh
Oder zusammen 0,033 USD kWh
Es wurde durch Staat mit 4834 Mio MNT subsidiert, was ein End- Tarif 0,038 USD kWh macht.
Nehmen wir an in letzten 2 und nächsten 3 Jahren dieser Tarif wurde / wird um 15 % ( Inflation) angepasst dann koennten wir auf einen Tarif für Chandgana ( ab 2016 ) auf ca. 0,06-0,07 USD kWh doch kommen.
P.S. Jetzt verstehe ich, worum ohne genauen Daten aus der Spezifikation für die Anlagen ( EPC Verhandlung) die Tariffvereinbarungen mit ERA nicht möglich waren.
Aber trotzdem nicht begreiflich wie Mongolei letzendlich ihre Inflationraten in Griff nehmen will.
Bei CHP4 wurden die Tarife in 2010 wie folgt empfohlen:
Energy Tarif - 0,028 USD kWh
Capacity Tarif - 0,005 USD kWh
Oder zusammen 0,033 USD kWh
Es wurde durch Staat mit 4834 Mio MNT subsidiert, was ein End- Tarif 0,038 USD kWh macht.
Nehmen wir an in letzten 2 und nächsten 3 Jahren dieser Tarif wurde / wird um 15 % ( Inflation) angepasst dann koennten wir auf einen Tarif für Chandgana ( ab 2016 ) auf ca. 0,06-0,07 USD kWh doch kommen.
P.S. Jetzt verstehe ich, worum ohne genauen Daten aus der Spezifikation für die Anlagen ( EPC Verhandlung) die Tariffvereinbarungen mit ERA nicht möglich waren.
Aber trotzdem nicht begreiflich wie Mongolei letzendlich ihre Inflationraten in Griff nehmen will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.854 von russo-touristo am 26.11.12 22:11:19Na, das schaut doch schon viel freundlicher aus.
Nachgerechnet wird morgen. Schönen Abend noch.
Nachgerechnet wird morgen. Schönen Abend noch.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.863.854 von russo-touristo am 26.11.12 22:11:19Super .pdf! Den Preis von CHP4 mit 0,078 USD kWh, kann man nachvollziehen! So oder so ähnlich könnte es für Chandgana auch aussehen. Nur wird Chandgana um Jahre moderner und dadurch Kostengünstiger sein.
Nach dieser .pdf wird jeder anhand der Zahlen für die älteren KKW's in der Mongolei verstehen, was hinter dem subventioniertem Strom steckt. Die Liste
Table 2. Fuel Conversion Efficiency Based on 2009 Actual gibt Auskunft über die Effizients der KKW's, wobei CHP4 als 100% angenommen wurde. Jetzt stelle man sich das Chandgana KKW am ersten Platz der Liste vor als die angenommenen 100%, dann wäre allein nach der BFS schon zu sehen um wieviel besser Chandgana da stünde.
Am Chandgana KKW zweifle ich nicht, aber an der PCY Zeitschiene.
Nach dieser .pdf wird jeder anhand der Zahlen für die älteren KKW's in der Mongolei verstehen, was hinter dem subventioniertem Strom steckt. Die Liste
Table 2. Fuel Conversion Efficiency Based on 2009 Actual gibt Auskunft über die Effizients der KKW's, wobei CHP4 als 100% angenommen wurde. Jetzt stelle man sich das Chandgana KKW am ersten Platz der Liste vor als die angenommenen 100%, dann wäre allein nach der BFS schon zu sehen um wieviel besser Chandgana da stünde.
Am Chandgana KKW zweifle ich nicht, aber an der PCY Zeitschiene.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.273 von sebaldo am 26.11.12 14:53:21Hi Sebaldo,
Ich glaube jetzt ein richtiges und relativ aktuelles Dokument gefunden zu haben.
Es ist auch von USAID. Danach wird empfohlen fuer CHP 4 ... 0,078 USD kWh zu bezahlen ( energy+ capacity tarif).... Wenn ich mich nicht verkalkuliert habe.
Wenn ERA an die Empfehlung von USAID einigermaßen halten wird, man könnte auch grob den Tariff fuer Chandgana ausrechnen, angenommen die Aufteilung in Energy Tarif und Capacity Tarif wird als 15/85% ( wie in PCY Präsentation angegeben ) erfolgen.
Viel Spaß beim Nachrechnen.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnadw474.pdf
P.S vor kurzem wurde entschieden den Standort für CHP5 von UB auf 20km Entfernung auf die grüne Wiese zu verlegen.
Das hat die Mehraufwand und Zeit als Folge.
Einige Konsortium -Teilnehmer sind sehr unzufrieden und überlegen auszusteigen aus dem Projekt.
Auch als erster war der Projektleiter bei Newcom, der für das ChP5 verantwortlich war, der gewechselt hat.... Zu Prophecy Coal.( s. Letzte NR).
Ich glaube jetzt ein richtiges und relativ aktuelles Dokument gefunden zu haben.
Es ist auch von USAID. Danach wird empfohlen fuer CHP 4 ... 0,078 USD kWh zu bezahlen ( energy+ capacity tarif).... Wenn ich mich nicht verkalkuliert habe.
Wenn ERA an die Empfehlung von USAID einigermaßen halten wird, man könnte auch grob den Tariff fuer Chandgana ausrechnen, angenommen die Aufteilung in Energy Tarif und Capacity Tarif wird als 15/85% ( wie in PCY Präsentation angegeben ) erfolgen.
Viel Spaß beim Nachrechnen.
http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnadw474.pdf
P.S vor kurzem wurde entschieden den Standort für CHP5 von UB auf 20km Entfernung auf die grüne Wiese zu verlegen.
Das hat die Mehraufwand und Zeit als Folge.
Einige Konsortium -Teilnehmer sind sehr unzufrieden und überlegen auszusteigen aus dem Projekt.
Auch als erster war der Projektleiter bei Newcom, der für das ChP5 verantwortlich war, der gewechselt hat.... Zu Prophecy Coal.( s. Letzte NR).
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.030 von hagadi am 25.11.12 13:16:47@hagadi
Ich versteh dieses ganze Tarif-Geblubber nicht....
Eure Rätselratereien können mich nicht beeindrucken, da ich mich an die Fakten halte, die veröffentlicht werden.
Dem stimme ich voll zu hagadi!,
denn die Wahrheit und die Lösung der Probleme kann nur durch eine
aussagefähige News gegeben werden.
Ich wünsche daher den Verhandlungspartnern guten Erfolg
Wenn der Erfolg vorliegt können wir weiter rätseln über Abläufe usw., denn wir haben es nicht in der Hand.
Ich versteh dieses ganze Tarif-Geblubber nicht....
Eure Rätselratereien können mich nicht beeindrucken, da ich mich an die Fakten halte, die veröffentlicht werden.
Dem stimme ich voll zu hagadi!,
denn die Wahrheit und die Lösung der Probleme kann nur durch eine
aussagefähige News gegeben werden.
Ich wünsche daher den Verhandlungspartnern guten Erfolg
Wenn der Erfolg vorliegt können wir weiter rätseln über Abläufe usw., denn wir haben es nicht in der Hand.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.887 von likeshares am 26.11.12 00:05:44Mit ein wenig nachdenken kann man den Presentationen zu CHP5 leicht entnehmen wie der Strompreis sich gestalten wird.
Ich habe leider gerade meine Glaskugel verlegt.
Ich habe leider gerade meine Glaskugel verlegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.862.118 von russo-touristo am 26.11.12 13:48:59Sorry, Russo, aber das sind doch alles alte Kamellen. Hier geht es um den Bau des neuen CHP5. Da kannst du doch mit den alten Kalkulationen nichts anfangen, oder täusche ich mich da?
"The Mongolian government will purchase the entire output produced from the plant under a 25-year power purchase agreement. The Ulaanbaatar city will use the steam produced for heating purposes.
"
http://fossilfuel.energy-business-review.com/news/preferred-…
Danke für den Link zum Verkaufspreis des russischen Stroms an China.
"The Mongolian government will purchase the entire output produced from the plant under a 25-year power purchase agreement. The Ulaanbaatar city will use the steam produced for heating purposes.
"
http://fossilfuel.energy-business-review.com/news/preferred-…
Danke für den Link zum Verkaufspreis des russischen Stroms an China.
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