Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1519)

[Timburg]

Moin moin in die Runde,

herrlich diese ruhigen Morgenstunden am Wochenende - zumindestens in dieser Hinsicht hat sich die letzten 8 Jahre aber auch gar nichts geändert. Wird immer verrückter im Arbeitsalltag - oder macht sich da einfach auch das biologische Alter bemerkbar ??? Wie auch immer; um auf Investivals letzten Satz zurückzukommen

– REITs sind nicht mein Metier; yo. Was aber nix heißt: Ich bin einfach weniger einnahmenorientiert als andere hier. Oder anders formuliert: Ich beabsichtige nicht, den Ruhestand schon vor dem eigentlichen Rentenalter 'raushängen zu lassen,

bei mir könnte es genau umgekehrt kommen: dass ich in der Rente etwas offensiver rangehe, wenn zum einen die Schäfchen im Trockenen sind, zum anderen die Hektik aus dem Beruf vermisst werden sollte.

Aber bis dahin will ich es weiter so handhaben - nicht volle Pulle ein reinrassiges Gewinnerbranchler-Depot mit einem Mix aus Biosalat + wolkige Cloud-KGVs - sondern ruhig mal paar Langweiler dazumischen welche auch an roten Tagen die Ruhe bewahren und das Depot stabilisieren. Bin mit dieser Doppelstrategie die letzten 8 Jahre super gefahren, voll zufrieden und kann m.M. nach auch einer Baisse recht relaxt entgegensehen. Da soll es dann egal sein wenn eine TTD oder Fabasoft mal 30-40% verlieren, wenn gleichzeitig OHI, Annaly und viele anderen weiterhin brav ihre Dividenden zahlen.

Aber OK, jeder muss seine eigene Strategie finden. Hauptsache es ist eine eigene - und kein hinterherdackeln hinter irgendwelchen Gurus, Börsenbriefen oder Hype-Trends, mit welchen man sich nicht zu 100% identifizieren kann. Denn dann ist beim ersten Gegenwind Schicht im Schacht. Ist aber derzeit alles Theorie - mal schaun ob ich bis 2022 überhaupt die Gelegenheit haben werde, mein Konzept in einer größeren Korrektur zu prüfen.

So, wieder eine Woche mit neuen Höchstständen vorbei. Wird zwar langsam unheimlich, aber man muss es hinnehmen und sich nicht gegen den Markt stellen. Mal abgesehen von DAX & Co ist es natürlich wünschenswert, dass das Thema Corona in den Griff bekommen wird und sich nicht weiter ausbreitet.

Da gestern Microsoft angesprochen wurde. Was haltet Ihr von der Amazon-Klage gegen den JEDI-Auftrag ?? Meiner Meinung nach kann doch eine Zusammenarbeit (sollte sich Bezos doch noch durchsetzen) welche per Gericht eingezwungen wird, doch keine vernünftige Ausgangsbasis für so ein Projekt sein, oder ?? OK, bin da als MSFT-Aktionär natürlich vorbelastet - aber ab und zu muss maan sich auch mal eine Niederlage eingestehen. Oder gilt das für den Jeff nicht ???

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/busi…

@Galileo
zu Allianz (und anderen Versicherern). Schade das Bulli nicht mehr hier präsent ist - hätte ihm jetzt einen Chart zeigen können dass sich die Allianz und die MüRü ziemlich im Gleichschritt nach oben schrauben. Tolle Entwicklung bei beiden - was auch zeigt dass man ruhig auch paar Finanzwerte ins Depot packen kann. Macht ja Buffett auch, wobei er hier anscheinend wieder aktiv geworden ist:

https://www.marketscreener.com/business-leaders/Warren-Buffe…

Biogen rein kann man voll verstehn; denke auch dass es eine bessere Wahl als Wells Fargo ist. Die schwächeln ja auch seit einigen Jahren; aber OK, zahlen ja eine nette Dividende.

Apropos Dividende: kann es kaum erwarten, dass die HV Saison jetzt richtig losgeht. Schätz mal die Monate April+Mai wird meine Statistik so richtig abgehn - hab ja doch recht viele Europäer welche einmal im Jahr zahlen. Und speziell meine DAX-Werte liegen ja fast alle im Bereich 4-5%:

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-die-boe…


Schönen Samstag allerseits
Timburg

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.683.282 von investival am 14.02.20 14:38:36

wollte mich schon wundern, und bin nun beruhigt, *g* 'No risk, no fun' ist schon ok, wenn alles andere richtig läuft.

Klar alles gut

<< Wobei die 'Sondersituationen' hinsichtlich ihrer Tragweite auch über den Tag hinaus v.a. bei Wirecard seriös schwer absehbar sind. Warum also sollte sich da das peg dem ich da analystenglaskugelbasiert ohnehin nicht so viel Bedeutung beimesse den peers annähern; in einem ?-aversen aka vertrauensbasierten Segment. [– Freilich muss man quotenbedürftigen Medien/Journalisten nicht mehr Aufmerksamkeit als narzistischen CEOs schenken]

Ich versteh dich 100%, man muss sowas nicht machen, es ist eben eine Spekulation. Vor den FT Vorwürfen notierte Wirecard schon etwa auf Peer Niveau (KGV 2018 über 40) Falls sich die Vorwürfe als haltlos herausstellen, bzw kaum Ergebniswirksam sind, glaube ich schon an eine Bewertungsausweitung. Warten wir mal ab...

BA+Bayer hingegen sind faktisch produktessentielle Unternehmen mit einem klaren+tiefen moat. Da kann man spekulativ einfach seriöser vordenken.

Auf jeden Fall, das Airbus - Boeing Duopol wird mit höchster Wahrscheinlichkeit weiter Bestand haben, im Zweifel wird BA sicherlich politische Unterstützung, - welcher Art auch immer - bekommen. Die Amerikaner werden niemals ein europäisches Monopol auf Passagierflugzeuge zulassen.
Die 737max Probleme scheinen lösbar, für die Zukunft ist auch zu hoffen dass das Management aus dem Desaster gelernt hat und BA als Ganzes davon profitieren wird.
Wann der richtige Einstiegszeitpunkt ist weiss ich auch nicht genau, im Moment drängt sich mir da aber noch nichts auf.

Franco Nevada wäre zudem ein Pendant zum Xetra-Gold, wobei F.N. nachhaltig outperformt; guter Hinweis!

Ja gerne, hat ich glaub ich im Gewinnerthread auch schonmal eingeworfen. Streaming scheint irgendwie das cleverere Investment. Man bekommt von beiden Assets das Gute, verzichtet aber auf die Underperfomance von Gold(gräbern). Würde ich jederzeit diversen Goldminenbetreibern oder auch dem Metall direkt vorziehen.

– REITs sind nicht mein Metier; yo. Was aber nix heißt: Ich bin einfach weniger einnahmenorientiert als andere hier.


Evtl wäre CCI bzw AMT was für dich, niedriges Beta, konjunkturunabhängig. Wachsen noch recht zügig, daher auch nicht so hohe Ausschüttungsquoten. Die Bill&Gates Stiftung hält etwa 2% von CCI

[Traumatron]

Einzel Aktie in China war mir irgendwie zu frustrierend ...

Das Risiko jetzt nur in Tencent oder so zu groß

Deshalb habe mir einen Fond genommen also er steigt und steigt zwar langsam aber bin zu frieden
ausschüttungen gibt es auch,

HSBC GLOBAL INVESTMENT FUNDS CHINA MULTI-ASSET INCOME - AQ USD DIS
Fonds · WKN A2PMYN · ISIN LU2008638285

also trotz CORONA VIRUS merk ich nicht mal im Chart verlauf. Falls irgendwem intressiert stelle mal hier rein

[investival]

ad Corona-Pandemie

Zitat von prallhans: Aus aktuellem Anlass eine kleine Warnung. Die Messe MWC wurde komplett gestrichen wegen Corona. Das KANN durch weitere Absagen (Formel 1 CHina) dazu führen, dass die Dienstleistungsbranche, die bei uns und in den USA ca. 70-75% des BIP ausmacht, nun dem produzierenden Gewerbe nach unten folgt.
Der Schaden in BCN wird auf 500 Mio beziffert. Ich bin in der Branche und die Messe-/Event etc. Dienstleister sind die allerersten, die die Rezession zu spüren bekommen. Und da ist alles fremdfinanziert.
Hotels, Gaststätten, alles wo Menschen miteinander Kontakt haben, wird einfrieren. Auch Reisen, Fliegen, etc. die Zahlen aus China wiesen zuletzt auf eine Stabilisierung hin, nun sind sie über Nacht wieder sprunghaft angestiegen.

Defensive sind Google, Netflix, Amazon, Ebay, etc. Alles was man online machen kann ohne etwas in China produzieren zu müssen.
Auch der Bitcoin ist ein Zufluchtsort.

Zitat von linkshaender: Tach auch zusammen,

heute fährt mir allerdings der scharfe Anstieg der Corona-Zahlen ins Gemüt und mahnt uns wirklich zur Vorsicht. Es zeigt auch mal wieder wie wenig Zahlen (Statistiken) taugen um eine Lage / Situation einzuschätzen.

2017/18 gab's nur in D ~25k Grippetote; ~20 % über dem jährlichen Durchschnitt in D.
Das Corona-Virus hat bislang knapp 1,4k Tote gefordert; nahezu bis auf akt. 3 derer ausschließlich in China.
[Ulf hatte im Gb.-thread mal einen info link dazu eingestellt; hier nochmal: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.h…]
Wobei man, wie schon chinesische Bilanzen und -Supermargen betreffend, den offiziellen Zahlen natürlich nicht glauben muss ... zumal sieht man, welch' rigide Maßnahmen die chinesische Administration ergreift.

Aber auch wenn sich da – nicht zuletzt angesichts des medial vlt. mal wieder nur überstrapazierten Alarmismus – die berühmte »Kirche im Dorf« aufdrängt, sind die warnenden Fingerzeige in Richtung Weltwirtschaft sicher nicht unberechtigt. Da können infolge der weit fortgeschrittenen Globalisierung – China ist heute überdies 4-5(!)x stärker in die Weltwirtschaft eingebunden als vor gut 15y bei 'SARS' – weit schneller als sich das Corona-Virus verbreitet ökonomisch relevante Kettenreaktionen einsetzen. Und: Damals kam die (westliche) Welt bereits erkennbar aus einer Krise heraus; Kurse, und ex US tech sector, wo es noch Jahre brauchte auch die Bewertungen, waren unten. – Heute hingegen ...
Auf der anderen Seite spielen weltökonomische Dinge in der Aktienkursfindung schon seit seit vielen Jahren eine abnehmende, dem grenzenlos weiter sprudelnden fiat money zunehmend untergordnete Rolle.

– Wie es auch kommt: Als relativ immun um nicht zu sagen für market outperformance prädestiniert sehe ich den healthcare und, mit Einschränkung softIT sector an. [Cryptowährungen als Krisen-Vehikel erachte ich als, sry, UNsinn]

Healthcare und da wohl insbes. Infektionsprävention i.w.S. von Hygiene über (Mund-)Schutzkleidung bis Impfstoffen dürfte auf der Hand liegen, hält der Corona-Trend noch eine Zeit lang an. [– Vlt. erkranken weltweit letztendlich noch mehr Menschen durch Risiken+Nebenwirkungen der nun gefühlt überall ausgebrachten Desinfektionsmittel als durch das Corona-Virus ... ]

Für softIT dürfte der auf der timeline übergeordnete Wolken- und dann der AI-/ML-/IoT-Trend resp. wie schnell dort Geld verdient wurde, wird oder auch werden kann weiter kursbestimmend sein. [Mein Abriss dazu am We.]

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@filmen,

wollte mich schon wundern, und bin nun beruhigt, *g*
'No risk, no fun' ist schon ok, wenn alles andere richtig läuft.

>> Sondersituationen wie bei BA, Wirecard, oder Bayer <<
Wobei die 'Sondersituationen' hinsichtlich ihrer Tragweite auch über den Tag hinaus v.a. bei Wirecard seriös schwer absehbar sind. Warum also sollte sich da das peg dem ich da analystenglaskugelbasiert ohnehin nicht so viel Bedeutung beimesse den peers annähern; in einem ?-aversen aka vertrauensbasierten Segment. [– Freilich muss man quotenbedürftigen Medien/Journalisten nicht mehr Aufmerksamkeit als narzistischen CEOs schenken] BA+Bayer hingegen sind faktisch produktessentielle Unternehmen mit einem klaren+tiefen moat. Da kann man spekulativ einfach seriöser vordenken.

Auch beim cash aufbauen bin ich gefühlsmäßig bei Dir; geht mir wider meiner tollen Ratschläge nicht viel anders.
>> Geld in Sektoren/Firmen mit niedrigem Beta/Korrelation im Vergleich zum Gesamtmarkt macht evtl Sinn. <<
Was bislang meine Präferenz ist.
Franco Nevada wäre zudem ein Pendant zum Xetra-Gold, wobei F.N. nachhaltig outperformt; guter Hinweis!
– REITs sind nicht mein Metier; yo. Was aber nix heißt: Ich bin einfach weniger einnahmenorientiert als andere hier.
Oder anders formuliert: Ich beabsichtige nicht, den Ruhestand schon vor dem eigentlichen Rentenalter 'raushängen zu lassen,

[Timburg]

Endlich wieder Wochenende !!!!!!

Mensch, Rastelly, was ich Dich nicht manchmal beneide.........hab jetzt seit Juli keinen Urlaub mehr gehabt und so langsam ist die Luft raus. Und dazu ist es hier alles andere als ein Spaziergang - muss mich im Moment wieder mal voll reinknien in neue Herausforderungen. Aber jetzt ist erstmal für 2 Tage relaxen angesagt.

Ich schau (im Moment eher seltener) auf die Kurstafel und komm aus dem Staunen einfach nicht raus. Hab ja schon vieles in den letzten 27 Jahren an der Börse erlebt; aber so einen Nonchalance gegen äußere Faktoren hat es m.M. nach noch nie gegeben. Wenn irgendwo dunkle Wolken aufgezogen sind hat man das auch beim DAX bemerkt. Denn das die Situation in China Folgen für viele Unternehmen (nicht nur Reisebranche) haben wird - dafür muss ich nicht in die unzähligen Crash-Threads gehn um das zu wissen. Und trotzdem - DOW, DAX und das eigene Depot jeden Tag mit neuen Rekordmarken.

Na ja, soll mich jetzt auch nicht stören - aber die neulichen Diskussionen zur Absicherung bzw. weiteren Strategie waren schon sehr interessant. Was ich für mich mitgenommen hab: da waren ja 2 Tage wo es mal etwas hektisch war und der DAX & Co mal ziemlich im Minus waren. Da war es beruhigend zu sehn dass ich meine HY und Langweiler nicht umsonst gekauft hab. Haben das Depot recht gut ausbalanciert.

Wie geht`s weiter ?? Da ich ähnlich wie Filmen kein Freund von Cash bin (sorry @all, werde mich da für die letzten 2 Jahre jetzt auch nicht mehr ändern....). muss ich auch an meiner weiteren Strategie feilen.

Und da ist mir aufgefallen - wenn ich meine Käufe der letzte 3-4 Monate (also seit Ende September 19) mal näher anschaue, dann zeigt sich folgendes Bild:

-HY bzw Divi-Werte: IBM 10%, Corestate 12%, SQM 23%, Taylor Wimpey 44%, EON 23%, Annaly 22%, Argentinien 33%

-Growth: ASML 18%, Taiwan Semi 18%, Medistim -2%

Mein persönliches Fazit: auch schon letzten September (und vorher) gab es ja viele Stimmen welche vor Überhitzung gewarnt haben; ob es die nächsten Wochen/Monate eine Korrektur gibt ??? Keine Ahnung, aber ich bleib einfach in meinem gewohnten Trott. Wobei ich jetzt doch mehr auf Dividende als auf Growth schielen werde - muss man auch mal zugeben - hab da nicht immer den richtigen Riecher wenn es um Tenbagger geht. Aber das überlass ich gerne und völlig neidlos anderen.

Nochmal zu Shimano: haben Zahlen gebracht und wie die ausgefallen sind kann man am Chart sehn. Ich weiß ich bin wahrscheinlich der letzte, welcher sich an diesem ehemaligen LURO-Chart festklammert........aber auch wenn ich jetzt schon gefühlte 1-2 dutzend schlechter Quartalszahlen ausgehalten hab, werde ich wahrscheinlich auch jetzt nicht verkaufen. Ich lass die einfach als Lehre für mich stehn: wer zu spät kommt, den bestraft der Chart.

https://www.shimano.com/en/ir/library/cms/contents/Summary%2…


Wünsch Euch einen guten Start ins Wochenende
Timburg

[filmen]

Zum Paymentsektor:

Geh ich weitestgehend mit, im Moment würde ich da nirgends mehr zukaufen wollen. Ausser eben bei Wirecard. Rein von den Zahlen her sind sie im Peervergleich viel zu billig. PEG ca 0,8. Warum wissen wir alle. Zum Vergleich: V, MA, Adyen, Paypal ≈2

Wenn die Sonderprüfung keine (größeren) Schweinereien zutage befördert, dürfte sich die Bewertung den Peers wieder annähern-->2Bagger.
Braun prognostiziert für 2025 12 Mrd Umsatz. Wenn die Marge gleichbleibt, wären das 2,4 Mrd Gewinn. Bei einem konservativen KGV von 20 also knapp 50 Mrd Marktcap. Wäre also ein 3Bagger in 5 Jahren.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.682.373 von filmen am 14.02.20 13:21:05

Vielleicht wäre Citrix Systems ja etwas als Microsoftersatz. Mit etwas Phantasie eine ähnliche Branche, aber bewertungstechnisch finde ich die wesentlich interessanter (oder ich übersehe da einen Haken). Ist aber kein low-Beta Stock.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.681.533 von investival am 14.02.20 12:22:34

Aber tauschen wollen in eine 'eigentlich viel zu billige' – – Wirecard ... [– Der payment sector ist inzwischen doch durchweg gewiss nicht minder konso-/korrekturreif als MSFT] Und dazu einen x-bagger in einer »eigentlich viel zu teure« KUV ~30! BYND andenken .


Ne um Gottes Willen, so war das nicht gemeint . Meine beiden kleinen Zockerpositionen BYND und Wirecard hab ich ja schon aufgebaut, während die Positionshalbierung von MSFT noch nicht vollzogen wurde
Wenn würde ich das freigewordene Geld natürlich versuchen in qualitativ ähnliches, aber aussichtsreicheres umzuschichten. Fragt sich halt nur in was...
Egal über welche Sektoren hinweg, alle Largecaps mit einigermassen stabilen/steigenden Cashflows sind größtenteils sehr teuer geworden. Ausser eben es liegen Sondersituationen wie bei BA, Wirecard, oder Bayer vor.
Cash aufbauen widerstrebt mir, da halte ich mich ganz an Lynch. Geld in Sektoren/Firmen mit niedrigem Beta/Korrelation im Vergleich zum Gesamtmarkt macht evtl Sinn.
Spontan würde mir da NEE, Franconevada, Novonordisk und Novartis einfallen (beiden letzten zwar Beta≈ 0,5, aber noch nicht so teuer). Auch einige REITs wären evtl (wieder) eine Idee, aber die sind ja nicht so dein Metier.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.679.190 von Galileo_Investments am 14.02.20 09:40:44

@galileo

Hallo Galileo,

Arista: Gibt's heute im Angebot.

Trotzdem, ich würde mir zur Zeit keine gönnen,
ein klarer Abwärtstrendkanal mit Blick auf die 200 US $.
Der Markt interpretiert die Zahlen anders.



Gruss RS

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.945 von werthaltig am 14.02.20 11:37:56

Zitat von werthaltig: Reiserücktrittsversicherungen versichern nur Krankheiten/Todesfälle im persönlichen Umfeld. Meines Wissens gibt es keine Reiserücktrittsversicherung, die Problematiken wie des Coronavirus einspringen. Selbst bei Reisewarnungen zahlen die nicht, sondern man muss (versuchen) sich sein Geld beim Veranstalter (zu) holen.

Zitat von Galileo_Investments: Derzeit keine guten Investments:

Cruise Ship Companies, Fluggesellschaften u.a. Lufthansa, KLM etc, Versicherungen welche Reiserücktrittsversicherungen anbieten. Hotels, Buchungsplattformen wie Booking etc. Verlagshäuser für Reiseliteratur, Kofferhersteller etc. Im Grunde die gesamte Reisbranche.

Andererseits könnte es in dieser Branche in einigen Wochen auch Schnäppchen-Preise geben.

Hallo werthaltig,

das wusste ich nicht, danke für die Aufklärung! Dann kann ich meine Allianz ja ruhigen Gewissens weiter halten.

VG G