Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2845)

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

jetzt hätte ich heute endlich mal die Zeit gehabt, um in aller Ruhe ein Morgenbriefing zu schreiben und dann spielt T-offline nicht mit. Ist übrigens nicht das erste Mal dass sowas passiert.

@Matador
da ich selber seit paar Jahren den Effektenkredit in Anspruch nehme kann ich nicht den Moralapostel spielen. Ich schätze mal das ist bei jedem unterschiedlich; beim investieren/spekulieren auf Kredit verhält man sich wahrscheinlich nicht ganz so locker wie mit dem eigenen Geld. Und m.M. nach ganz wichtig: man muss seine Gier im Zaum halten. Denn wenn es tatsächlich weiter raufgeht bekommt man von der Bank ja automatisch noch mehr Spielraum.....könnte also eine Spirale werden.

OK, man kann über mich denken was man will; zumindestens in dieser Hinsicht hab ich mich gut gehalten. Hab von Consors schon vor 2-3 Jahren einen 10k-Lombardkredit zugesagt bekommen und war die letzten beiden Jahren auch durchgehend bei 7-8k. Anstatt mit wachsendem Depot diesen Spielraum weiter auszureizen hab ich mir im Gegenteil vorgenommen, etwas zurückzududern. Und aktuell steh ich tatsächlich bei ca. 6k. Hab`s mir zwar vorgenommen, ist aber klar dass ich den nicht total zurückfahren kann bis Jahresende. Aber solange die gute Stimmung anhält hat es da auch keine Eile.

@CD-Kunde
na ja, mein Osteuropa-Engagement ist bei weitem nicht so hoch wie Provinzlers IBM-Anteil. Kann die allgemeine Skepsis vs. "Exoten" teilweise schon verstehn. Ich selber hab da aber wesentlich weniger Berührungsängste. Und da mich Russland sowohl mit der Anleihe als auch mit Norilsk positiv überrascht hat, versuch ich es jetzt eben mit Romgaz. Und was Deinen Einwand bzgl. Preisdeckelung betrifft: als größter Anteilseigner sind die erstmal interessiert, dass Romgaz ordentlich Gewinn macht aus dem eine üppige Dividende bezahlt wird.

@Janomann & InYi
willkommen auch Euch beiden im Thread. Freut mich natürlich immer wieder wenn unsere Diskussionen auf Interesse - auch außerhalb unseres Stammpersonals - stoßen. Ist für mich zwar nicht mehr so einfach, hier den Überblick zu behalten. Aber durch jeden "Neuen" kommen dann auch teilweise neue Werte bzw. neue Ansichten dazu, was ich persönlich ganz positiv finde.

Schönen Tag noch in die Runde
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.423 von abgemeldet568354 am 03.10.17 12:13:31

Nach einem kurzen Blick in diverse sites (Yahoo, 4-traders, morningstar) kann ich Deine Euphorie nicht nachvollziehen.

IVC schreibt stetig wachsende Verluste.
Der Chart ist seit ein paar Monaten positiv. Aber solche Phasen gab es bei IVC schön des öfteren. Langfristig geht es seit Ende 2004(!) nur abwärts.
Die Umsätze sind seit Jahren rückläufig, erst 2018 wird ein kleiner Zuwachs erwartet.
Erstes positives Nettoergebnis für 2019, bei einem KGV von 33 prognostiziert.
Umsatzanteil in Europa 2016 schon bei 51%, also internationales Wachstum eher in Asien zu erwarten?
FCF seit Jahren negativ, seit 2016 besonders stark.

Es handelt sich hier auch nicht um ein startup, seit 1991 an der Börse. Gibt es hier einen transition point?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.330 von codiman am 03.10.17 11:59:34

codiman,

Deine Ausfuehrungen im letzten Abschnitt sind genau der Grund, warum ich noch zoegere. Wie gesagt, bislang lief in den letzten Jahren immer alles gut, auch wenn es manchmal teilweise ueber ein halbes Jahr dauerte bis die erwarteten Gewinne realisiert werden konnten.

Zu dem Beispiel: Ich verbillige nicht ewig solche grossen Positionen. Irgendwann hoere ich auf zu verbilligen und dann muss der Wert liefern, auch wenn es laenger dauert. Das gilt fuer Derivate noch mehr als fuer Aktien. Einen Kredit wuerde ich nur bzw. ueberwiegend in Aktien geben, Derivate sind dafuer zu spekulativ. Es soll bitte niemand glauben, dass ich wahnsinnig bin.

Schoenen Feiertag in Deutschland.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.330 von codiman am 03.10.17 11:59:34

US Unternehmen

Ich glaube aus "Invacare" könnte etwas großartiges entstehen - weil der Markt nicht nur in den USA sondern weltweit dafür exisitiert

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.090 von Aggensteiner am 03.10.17 11:10:15

Ich bin zwar leicht angesaeuert, allerdings stehe ich auch weiterhin zu dem Unternehmen und glaube, dass dies eine voruebergehende Schwaeche ist, die sich wieder legen wird. Man muss allerdings auch beruecksichtigen, dass die Wachstumraten nicht mehr exorbitant hoch sein werden. Das ist in vielen anderen Konsumbranchen aber auch so.

Die Gesamtmarge ist weiterhin sehr hoch, natuerlich vor allem aufgrund der sehr hohen Marge des Einwegfeuerzeuggeschaefts, allerdings sind die Margen der Rasierer und Schreibwaren auch nicht schlecht (prozentual zweistellig).

Die Familie Bich hat ihre Position uebrigens nur kurze Zeit vor der Prognoseaenderung leicht arrondiert. Die fuehren das operative Geschaeft selbst und wussten das alles bereits zu dem Zeitpunkt, denken also offenbar in anderen Kategorien.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

El Matador

Nun bekam ich von meiner Beraterin zum wiederholten Mal ein Angebot fuer einen Kredit zur freien Verfuegung zu 1,78% bei monatlicher Tilgung. Mit den durchschnittlichen Monatsgewinnen der letzten zwei Jahre koennte ich einen solchen Kredit selbst nach hohen Steuern, die hier fuer mich leider >50% betragen, locker tilgen, da waere sogar noch etwas uebrig. Fuer die

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-28271-28…

Viel ist hier schon gesagt worden.

Warum willst ,Du deinen Motor ständig im "roten Bereich" laufen lassen ?
Du sagst doch es "läuft gut". Hebeln tust du auch manchmal - mit Erfolg.
Also bist Du schon beim maximieren. Warum das Glück herausfordern ?

Die Frage ist ja auch über welche Dimensionen wir sprechen ?

Jahreseinkommen Netto 100.000 Aktiendepot. 500.000 WPK 50.000
Kann man machen. WPK 100.000 schon grenzwertig.

Vor allen Dingen, wie reagierst Du wenn es "gegen Dich " läuft ?
Ziehst Du die Notbremse? Beantworte Dir die Frage .
Nehmen wir an du nimmst ein Derivat auf GIS für 20.000 und das underlying fällt
um 5% , du kaufst weiter für 20.000 und es fällt weiter usw. Wie reagierst Du ?
Realisierst Du 50.000 oder 80.000 Minus ?
Bis jetzt ist es immer gut gelaufen.
Aber wehe wenn nicht.
Moneymanagement!

Gruss codiman

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.869.775 von na_bravo am 03.10.17 10:24:32

Ich habe bei BIC trotzdem ein ordentliches Gefühl.
Leider kann ich keines der Argumente nachvollziehen, warum das so oder nicht so sein sollte.
Warum 2. oder 3. klassig oder auch nicht?

Ist Huegli in euren Augen auch so ein 2. und 3. klassiger Konsumwert?
Die sind mir eigentlich auch ganz symphatisch vorgekommen, ohne dass ich an Kennzahlen irgendwas rauslesen konnte, was Investival vor ein paar Monaten dazu brachte die Aktie für gut zu befinden.
Ich habe sie damals nicht gekauft.

[Popeye82]

Memo to the CEO: Are YOU the source of workplace dysfunction
?
?
?
(asshole Survival Guide)

http://www.mckinsey.com/global-themes/leadership/memo-to-the…

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.869.772 von na_bravo am 03.10.17 10:23:05

Zitat von na_bravo: Derzeit steht die Aktie allerdings bei Eur91, das ist von den Eur80 ja nicht mehr weit entfernt. Als "Sparbuchersatz" ist ein KGV von knapp 20 auch abwegig, auch wenn die Gewinnsteigerungen äußerst mager sind.

Korrektur:

.. knapp 20 auch nicht abwegig, ..



Ich will endlich endlich einen Beitragseditor.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.692 von cd-kunde am 03.10.17 00:04:08

Zitat von cd-kunde:

Zitat von El_Matador: Na ja, schau dir mal die Bilanz von BIC an. Zweit- oder drittklassig sieht anders aus, auch wenn du deren Produkte vielleicht nicht kaufst.

Bilanzen schön reden, ist wie eine Immobilie sich schön reden.

Es zählt der Gewinn (bzw. der CF) und die Steigerung(-smöglichkeit).

Nic hat die letzten 5 Jahre immer ein EPS von 5,xx Euro je Aktie (außer 2015 mit 6,89). Für mich ist das Stagnation. Und wie soll man da Kurs um 155 Euro rechtfertigen?

M.E. haben wir derzeit einen Stagnations-Markt. Kurse hoch, aber auch Zinsen niedrig. Das schöne daran ist, dass Enttäuschungen auch abgestraft werden. Bei 70-80 Euro könnte deine Bic eben wieder interessant werden.

Derzeit steht die Aktie allerdings bei Eur91, das ist von den Eur80 ja nicht mehr weit entfernt. Als "Sparbuchersatz" ist ein KGV von knapp 20 auch abwegig, auch wenn die Gewinnsteigerungen äußerst mager sind.