Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3055)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.836.127 von Timburg am 30.04.17 08:31:29

Natürlich kann es scheitern. Der CEO wehrt sich ja. Aber das ist ja der Abschlag im Kurs.

Er muss aber einen Plan B vorlegen und der ist der Verkauf der Spezialchemie-Sparte.

Die Sparten:

Decorative Paints Umsatz 3800 mio EBIT 357 mio Inv. Capital 2600 mio CapEx 107 mio

Performance Coatings Umsatz 5700 mio, EBIT 759 mio, Inv. Capital 2700 mio, CapEx 159 mio

Spezial-Chemie Umsatz 4800 mio, EBIT 629 mio, Inv. Capital 3500 mio, CapEx 356 mio

Wie man sieht hängt in der Spezial-Chemie viel Inv. Capital und ein Großteil der CapEx.

PPG würde im Prinzip wohl das gleiche tun. Laut Analysten rechnet man mit 10x Ebit für die Spezial-Chemie. Und das gäbe es dann wohl als Sonder-Dividende. Beim Scheitern erhält man dann also eine Sonder-Dividende und ein besser aufgestellten Konzern. 10x Ebit von 629 mio. wären 25 Euro je Akzo-Aktie.

Schulden haben sie ja kaum mit 0,5x EBITDA.

Meine Überlegung zum Risiko ist:

Market Cap 20000 mio
abz. 6290 mio (Sonderdividende)
=13710 mio

Ebit= 357 + 759 = 1116 mio

Nimmt man mal CapEx grob als Abschreibungen:

EBITDA = 1116 +107 +159 = 1382 mio

Net Debt sind 1801 mio

EV/EBITDA von 11

EV/EBIT von 13,8

Bei einer EBIT-Marge von 11%

Ich denke, dass das nicht überteuert wäre ...

M.E. wird der Ami noch was drauflegen. Und die Spezial-Chemie geht dann an BASF oder ähnliches.

Es ist keine sichere Zahlungsreihe wie bei manch anderer Übernahme. Aber ich denke, dass man ein interessantes Unternehmen ohne die Übernahme hätte. Und da Hedgfunds (wie Elliot) Druck machen, ist das eine spannende Sache. Ich habe aber keine Aktien. Ich finde es nur interessant, dass der Kurs bei 78 Euro war, dann wird das Angebot um +6 Euro Cash erhöht und Ende der Woche ist man bei 79 Euro. Bis zum Ende des Ultimatums Ende Mai kommt vllt auch mal wieder eine schlechte Börsenwoche und dann vllt ein Kurs um die 75 Euro. Das fände ich dann mal eine Spekulation wert.

Derzeit bezahlt man 10x EBITDA. Das finde ich angesichts einer Übernahme schon recht wenig. M.W. kostet das BASF auch.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

endlich Sonnenschein auch in Augsburg; wird aber nichts mit raus in die Natur da Marvin heute Nachmittag ein Konzert mit den Altstephanern hat. Da sind wir natürlich dabei. Mal schaun ob`s morgen klappt.

@Dividendor
die Glückwünsche gebe ich gerne zurück; bist ja bei den monatlichen Einnahmen schon ein gutes Stück weiter. Und auch was die Performance betrifft muss ich zugeben: da bin ich dieses Jahr weit entfernt davon. War gestern doch neugierig und hab mal nachgerechnet. Sind genau 3,5% dieses Jahr aber es kann nicht immer rund laufen. Zu viele meiner Dickschiffe wollen im Moment nicht so richtig und dann kamen paar Fehlgriffe dazu und schon rührt sich nichts mehr vom Fleck. Aber noch lange kein Grund zu verzweifeln, das wird schon wieder.

Hast ja paar bzw. einen Großteil an Werten die hier weniger bekannt sind. Da ich immer wieder mal einen HY beimischen möchte (wie unsere gemeinsamen Air New Zealand) werde ich mir bei Bedarf mal Deine Liste genauer ansehn.

@Bastian
wäre nicht der erste "timburgsche Irrtum" und bestimmt auch nicht der letzte. Ich drück Dir die Daumen bei H&M. Ich kann`s mir auch nicht erklären; Fakt ist aber: bei manchen Positionen die fett im Minus waren hatte ich nie Bedenken (wie Nova Scotia, DeLonghi usw.), bei manchen hat mich das aber ständig genervt - wie eben H&M oder Rio Tinto. Und wenn man mit einem Wert nicht mehr glücklich ist sollte man einfach auch mal handeln. Werde H&M schon allein Deinetwegen aber weiter verfolgen.

@Com69
danke für den Hinweis zu Corbion. Wird eine schwierige Entscheidung zu NL - darf mir dort jetzt keinen Fehlgriff mehr erlauben. Sonst hinterlasse ich verbrannte Erde. Was mich bei Corbion etwas verunsichert: das Management hat einen äusserst vorsichtigen (fast pessimistischen) Ausblick für 2017 gegeben und auch 4-Traders zeigt da für die nächsten 2-3 Jahre einen Gewinnrückgang vs. 2016. Umso erstaunlicher dass die Aktie dermassen gut läuft ??

@Grab2theB
der Marillenschnaps soll keine Ausrede sein um nicht zu kaufen - die erste Runde geht an mich. Zumal auch bei mir - wie bei wahrscheinlich allen - die Monate April/Mai die besten sind. Manchmal kann ich es selber nicht glauben wo ich nach 5 Jahren angekommen bin. Und in 5 Jahren schaut`s garantiert viel besser aus - zumindestens bei den Divieingängen. Sind ja halbwegs planbar.

@CD-Kunde
da ich sehe dass in letzter Zeit hier wieder Ruhe war hab ich Dich mal "freigeschaltet". Hab ja gegen niemand was persönliches, sondern möchte einfach einen respektvollen und höflichen Umgangston hier im Thread. Ich mache aus den bekannten Gründen bei solchen Übernahmespekulationen nicht mit - ist aber interessant dass sich PPG trotz ständig erhöhten Offerten so gut hält. Besteht da nicht die Gefahr dass bei einer erfolgreichen (und nochmals aufgestockter) Offerte der Kurs von PPG dann ordentlich fällt?? Aber OK, vom aktuellen Akzo-Kurs ist da schon mal eine Sicherheitsmarge.

@Linkshaender
schwer, im Moment auszumachen was teuer bzw. was günstig oder billig ist. Hab ja neulich geschrieben dass sich Intel umbennen muss denn an den Kennzahlen kann`s nicht liegen. Da bleibt einem nichts übrig, als manchmal das "O" im LURO-Chart zu kaufen und da hat es immer besser geklappt als wenn ich mich nach gefallenen Engeln umgeschaut hab wie Gemalto. Ist einfach von der Psyche wesentlich schwerer, einen Wert zu kaufen der vorher ordentlich angestiegen ist. Werde dieses "O" jetzt zwar nicht zu meiner allgemeinen Anlagestrategie machen, aber ab und zu mal etwas umdenken. Die Beispiele Villeroy, Telit oder Teradyne haben ja deutlich gezeigt dass man auch belohnt werden kann. Und auch Orbotech kommt wieder - bzw. ist die letzten Wochen schon gekommen.

Fakt ist; es ist im Moment überhaupt nicht leicht, sich eine Strategie zurechtzulegen. Jeder wartet auf die große Korrektur und die will partout nicht kommen. Alles was schon letze Woche oder letztes Jahr schon teuer war, wird morgen noch teurer. Und vermeintlich sichere Häfen sind auch nicht mehr so sicher. Bleibt auf jeden Fall spannend.

Schönen Sonntag @all
Timburg

[linkshaender]

Rückblick April 17

Hallo zusammen,

das läuft mir alles fast zu gut abseits der big player. Sehr viele positive Meldungen und Kursausschläge. Ich werte dies zumindest als kurzfristige Überbewertung und eine Korrektur täte jetzt sicher gut in diesem Bereich. Dementsprechend hat sich meine dynamische WL auch stark verkürzt. In Frankreich scheint sich keine Katastrophe anzukündigen und um Trump ist es auch relativ ruhig geworden. Alles böse Vorboten? Wenn man am wenigstens damit rechnet, kommt der Crash? Bewahrheitet sich diesmal „Sell in May and go away“?

Das Dividepot hat im April im Prinzip seinen Stand gehalten. Im Prinzip, weil aktuell ein kleiner Verlust zu Buche steht, allerdings genau in der Höhe der ausstehenden, aber bereits abgeschlagenen MüRü-Dividende. Somit gefühlt ein neutraler Monat.
Das Risikodepot hat im April noch ein kleines bisschen zugelegt. Es freut mich natürlich sehr, dass der gute Erfolg des 1. Quartals gleich wieder aufgefressen wurde.

Im Dividepot setzte sich der positive Trend bei Unilever fort und stellt schon die Frage nach der Nachhaltigkeit. Der Bringer aber war, wie schon im Vormonat wieder Hella. Ein Wert der 2. Reihe, dazu noch Zykliker und zwischenzeitlich auch ganz schön runtergekommen. Da bin ich schon froh, das notwendige Sitzfleisch bewiesen zu haben. Dazu kam noch die hier schon mehrfach diskutierte MCD. Auf der anderen Seite natürlich die Flops (sonst wäre es ja keine Null geworden) GE, PG und Qualcomm. Welcher diese Werte hat hier das Zeug demnächst positiv zu überraschen? Und warum sollte man da die Ruhe bewahren?

Im Risikodepot wurde der Erfolg noch eindeutiger von mutigen Zugriffen in der 2. oder 3. Reihe, oftmals „zu teuer“, bestimmt: Vitrolife, Edwards, Telit und Swedisch Orphan. Dies ist, zusammen mit den verpassten Gelegenheiten dieser Saison (u.a. LMAT, Align, Cerner und Illumina) sicher verführerisch, jetzt in eine Umorientierung zu gehen. Es gilt aber nach meiner Meinung, die erreichte Ausgewogenheit zu bewahren.
Die im letzten Bericht angesprochenen Verlustpositionen aus der ersten Zeit liefen auch im April tlw. Recht gut weiter. Die Unsicherheit wie auch die Hoffnung nimmt dabei zu. Es geht hier um die Werte YY, Lannett, und Stratasys. Wie seht Ihr diese Investments? Kommt jetzt der wirtschaftliche Erfolg im 3D-Bereich und damit der Rebound? Sind zwar nach den vergangenen Verlusten alles keine großen Positionen mehr. Trotzdem möchte ich hier nicht zu früh aussteigen. Allerdings muss man wohl weiterhin mit hoher Volatilität rechnen.

Meine WL mit Aktien, die man aktuell kaufen kann ist leer. Die guten Werte von Oberkassel sind auch alle schon weit gelaufen. Warten auf eine Korrektur? Novo Nordisk sieht schon nach der Ausbildung eines Bodens aus. Jetzt kaufen? Oder muss ich meine Geduld strapazieren? Ist schon schwierig, wenn alles Angedachte davonläuft. Wir werden sehen.

Vielleicht bringen ja der Mai hier mehr Klarheit.
Viel Grüße
Linkshänder

[cd-kunde]

Mal noch was zur Meilensteinzahlung 4 bzw. dem Markt:

Es gibt wie man schon am ersten Beitrag sieht nur Exparel. Die gehören zu Pacira und die haben vor kurzem mit JNJ wegen Exparel einen mehrjährigen Vertrag abgeschlossen...

Pacira announced a five-year deal with DePuy Synthes (DPS), an orthopedic device division of JNJ. The DPS reps will promote Exparel to their orthopedic customers in exchange for an escalating single-digit sales royalty on total Exparel sales. Pacira hopes that this larger and more entrenched hospital team can grow its Exparel unit sales in the future while training a larger physician population.

Die Meilesteinzahlung 4 sagt, dass man bis Ende 2019 (bzw. 2020) an 4 Quartalen in folge 60 mio Umsatz haben muss, dann gibt es 1,87 USD bzw 1 USD Nachschlag.

Nimmt man mal die Schätzungen aus dem Diagramm so ergibt sich folgendes:



Man bräuchte also 2019 52% bzw. 2020 44% Marktanteil. Was bei derzeit 2 Anbietern machbar ist.

Das interessante sind hier vllt. die Kontakte. Der Schweizer hat an Hoechst (heute Sanofi) verkauft und der andere war bei eben bei Sanofi.

Bei Exparel wurde so eine Meilensteinzahlung letztes Jahr ausgelöst:

Chippenham, UK – 5 August 2016: Vectura Group plc (LSE: VEC) ("Vectura", “the Group”), an industry-leading inhaled airways disease focused business, announces that a sales milestone receipt of US$8 million (circa £6.0 million) has been triggered following confirmation by Pacira Pharmaceuticals, Inc. (“Pacira”) that worldwide annual net sales of EXPAREL® (on a cash received basis) to 30 June 2016 were above US$250 million.



Wäre ein netter Zuschlag auf ein jetzt schon interessante Sache...

[cd-kunde]

Ein weitere kleine Übernahme, die für den kleinen Mann interessant ist, ist Innocoll.

Innocoll wird an der Nasdaq gehandelt. Hat den Firmensitz seit letzten Jahr in Irland und produziert in Bayern.

Im Wesentlichen geht es darum, dass sie eine erfolgreiche Phase III-Studie absolviert haben und jetzt nicht die Kohle für den Vertrieb etc. haben.

"Innocoll has leveraged its proprietary collagen-based technology to successfully complete two Phase 3 studies for XARACOLL, Innocoll’s late-stage surgically implantable and bioresorbable collagen matrix. XARACOLL was developed to provide sustained post-operative pain relief through controlled delivery of bupivacaine at the surgical site."

Deswegen hat man nach einem Partner gesucht und ein Übernahmeangebot bekommen. Bieter ist Gurnet Point Capital, die dem reichsten Schweizer Bertarelli und dem Ex-Ceo von Sanofi Viehbacher gehört. Der Schweizer hat sein Geld mit dem Verkauf seiner Biotech-Firma Serono gemacht, nachdem er sie vorher von Pharma in Biotech gewandelt hat. Also Ahnung und Beziehungen sollten da sein.

Das Angebot ist in zwei Teile gesplittet:

Cash 1,75 USD. Es müssen 75% bei der HV zustimmen. 45% hat man sicher und es gab große Umsätze nach dem Bekanntwerden. Dazu hat man einen Kredit an Innocoll vergeben und Innocoll müsste m.W. auch eine Strafe zahlen, wenn es platzt.

und mehrere Meilenstein-Zahlungen.

Die erste Meilenstein-Zahlung bringt 0,70 USD und beinhaltet die Zulassung zum US-Markt. Dank der erfolgreichen Phase III-Studie ist sie relativ sicher.

Die Übernahme will man binnen 12 Monaten durchziehen, das Ziel ist aber Ende Q3. “The Innocoll Board currently expects the Acquisition and the Scheme to become effective prior to the end of the third quarter of 2017.”

Die Zulassung hat man in Q3 2016 auf Q3 2017 vorgesehen. Stand jetzt erwartet man wohl Ende 2017: Innocoll believes, if adequately financed and successful, such studies may be completed in time for a resubmission of the NDA at the end of 2017. Für die Meilenstein-Zahlung ist wichtig, dass sie bis Ende 2018 erfolgt.


Die restlichen 3 Meilensteinzahlungen hängen an weiteren Zulassungen und am Umsatz (19 und 20). Sie sind natürlich dann auch vom neuen Eigentümer beieinflußbar.

Meilensteinzahlung 2 ist 1,33 USD, Nr.3 ist 1 USD oder 0,60 USD (je nach Jahr) und Nr.4 ist 1,87 USD oder 1 USD (das ist die mit Umsatz)

Der Umsatz könnte m.E. sogar eintreffen, da der Markt wachsend sein soll:



Mit der Cashzahlung von 1,75 USD sowie der 1. Meilensteinzahlung von 0,70 USD kommt man auf +20% beim derzeitgen Kurs. Was natürlich p.a.-mässig sehr hoch wäre, falls der Cash bis Ende Q3 kommt.



M.E. wieder ein interessantes Teil, da die Umsätze nicht hoch sind und somit alle Berufs-Spekulanten rausbleiben müssen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.834.157 von com69 am 29.04.17 11:08:59

Zitat von com69: Wenn es schon NL sein muss ist evtl. Corbion einen Blick wert.

Die hatten vor ein paar Jahren ihr Nordamerika Geschäft verkauft, von daher der Umsatzknick 2001/12
Haben wohl ein paar Jahre benötigt um sich zurechtzufinden, seit 2015 nun eine deutliche Margenerhöhung.
Produktperspektifisch gefällt sie mir recht gut, wobei das Wachstum wohl wie bei allen Food-Producern keine Riesensprünge machen dürfte.
Seit Jahresbeginn allerdings bereits 40% zugelegt.

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CSNVY®i…
http://www.corbion.com

In den NL ist Akzo Nobel derzeit interessant.

Kurs 80 Euro. Und es gibt ein Übernahmeangebot. Cash 61,50 Euro + 0,357 Aktien von PPG =36 Euro.

Interessant ist, dass man erwägt ein feindliches Angebot zum 1. Juni abzugeben, da sich der Vorstand weigert mit PPG zu sprechen.

M.E. ist das Angebot von PPG zu günstig.

Akzo will als Gegenmaßnahme den Spezialchemie-Bereich verkaufen und das Geld als Dividende ausschütten.

M.E. könnte das Angebot noch Richtung 110-120 Euro gehen.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

auch von mir wieder ein Dividenden-Update. Schon wieder ein Monat vorbei. Geht gefühlt recht schnell derzeit.

Der April war im Vergleich zum letzten Jahr etwas schwächer. Hier fehlen mir die Dividenden von Coca-Cola (verkauft) und St. Jude Medical (übernommen). Die Dividendenerhöhungen konnten diese Ausfälle nicht ganz ausgleichen, weshalb ein etwas kleinerer Betrag zu Buche steht.


Dividenden-Update:

Januar: 36,17€
Februar: 29,80€
März: 164,38€
April: 60,94€ [Brutto: 84,31€] VJ.: 66,14€

Gesamt: 291,29€ [Brutto: 379,83€] VJ.: 250,60€


Die nächsten 2 Monate werden dann aus meiner Sicht richtig stark; je ~200€ Nettodividenden dürften auf dem Konto eintreffen.

Währenddessen warte ich auf eine Korrektur, so dass die Kurse endlich mal wieder in günstigere Regionen kommen. Meine Cashquote steigt aktuell Monat für Monat weiter an; mangels Alternativen (die mich interessieren).

Bevor das Geld dann in andere Unternehmen geht, die ich nicht verstehe oder die mich nicht interessieren, investiere ich lieber das Geld in Marillenschnaps am Achensee

Soweit von mir..

wünsche Euch ein schönes Wochenende

[com69]

Wenn es schon NL sein muss ist evtl. Corbion einen Blick wert.

Die hatten vor ein paar Jahren ihr Nordamerika Geschäft verkauft, von daher der Umsatzknick 2001/12
Haben wohl ein paar Jahre benötigt um sich zurechtzufinden, seit 2015 nun eine deutliche Margenerhöhung.
Produktperspektifisch gefällt sie mir recht gut, wobei das Wachstum wohl wie bei allen Food-Producern keine Riesensprünge machen dürfte.
Seit Jahresbeginn allerdings bereits 40% zugelegt.

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=CSNVY®i…
http://www.corbion.com

[El_Matador]

@Fullhouse1:
auch von mir danke fuer die anmerkungen zu dsm. ich hatte das unternehmen nicht analysiert, sondern auch nur grob auf das portfolio geschaut. dein beitrag hat timburg u.a. moeglicherweise vor einem weiteren nl-missgriff bewahrt.

unilever:
man kann nicht sagen, dass die aktie "stabil bei 48 euro" ist. sie ist dort erst seit kurzem und auch nur, weil denen von 3g ordentlich dampf gemacht wurde. andernfalls wuerden sie noch bei etwa 40 euro herumduempeln. ich wuerde sie auf dem aktuellen niveau nach diesem riesigen schub auf keinen fall kaufen. sie muessen eine menge liefern, um diesen preis zu rechtfertigen.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.820.747 von Timburg am 27.04.17 16:45:25

Zitat von Timburg: [...]
Und wenn ich kein Sitzfleisch mehr mitgebracht hab war das mal gut (EON, H&M u.a.) und manchmal natürlich falsch wie bei Rio Tinto oder anderen. Aber wem passiert das nicht ??

Bezogen auf E.On gebe ich dir recht; bei H&M kann man es aufgrund der kurzen Zeitspanne seit deinem Verkauf noch nicht beurteilen.
Aus rein egoistischen Gründen hoffe ich jedoch auf einen timburgschen Irrtum.

Schönes langes Wochenende allerseits
Bastian