Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3550)

[cd-kunde]

Ich muss mich bei BB Biotech übrigens korrigieren:

Scheinbar nimmt man seit 2014 einfach 1,1% Pauschalgebühr. Vorher war es 0,4% + erfolgsabhängige Prämien.

Ich glaube, dass man nach einer Verzigfachung des Kurses auf den Erfolgsanteil zu Gunsten einer sichereren Pauschalgebühr verzichtet, sagt auch einiges. Kann sich ja jeder mal Ausrechnen was für eine performance nötigt gewesen wäre um die +0,7% zu erreichen, wenn früher galt:

Die erfolgsabhängige Entschädigung beträgt pro Quartal für eine Kurssteigerung von 5 bis
10% per annum (p. a.) 0.19% des Kurswerts zu Ende der Vorperiode, für eine Steigerung von
10 bis 15% p. a. zusätzlich 0.25% und für eine solche von 15 bis 20% p. a. zusätzlich 0.31%. Die
Preisbasis und damit die Hürde für die erfolgsabhängige Entschädigung erhöht sich nach
jedem Quartal auf den Wert, für den zuletzt eine solche ausbezahlt wurde, mindestens aber
um 5% p. a., maximal um 20% p. a. Die Hürden werden für alle Kapitalien (entsprechend den
Kapitalerhöhungen zu unterschiedlichen Daten und Preisen) ab Datum ihrer Erstnotierung
separat berechnet.


Ich denke das Model BB xxx dürfte damit jeder verstanden haben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.923.607 von com69 am 27.07.16 08:25:36

Zitat von com69: @CD-Kunde
Danke schon mal für die Info. Ein NAV-Abschlag von 30% ist schon mal eine Hausnummer aber auch nicht außer mäßig viel. BB Biotech schwankt meistens auch immer zwischen 20-30%. Und das schon seit 20 Jahren! (War am Anfang sogar etwas geringer ca. 15%)

Der Puffer den du siehst wird etwas überbewertet. Denn wenn die Einzelwerte fallen, fällt auch der Effectenspiegel, da der Puffer sich dadurch ja nicht verringert bleibt.

Und im Gegensatz zu BB Biotech, den viele schätzen da man damit in der Biotechbranche investieren kann ohne das Risiko eines Einzelwertes eingehen zu müssen, ist das Portfolio vom Effectenspiegel doch eher ein Sammelsurium diversester Aktien.

Sie schütten eine Dividende von 2,8 Mio. aus obwohl sie nur 1,65 Mio. an Erträgen hatten. Der Rest stammt offenbar aus erzielten Kursgewinnen.

Dazu Pensionsrückstellungen mit steigender Tendenz. Warum soll ich für die Verwaltung von Wertpapieren hierfür Geld zur Verfügung stellen. Genaugenommen reicht dem Effectenspiegel doch ein fähiger Manager.

Nur mal eine kleine Anmerkung zum Thema Kosten:

BB Biotech 2011 rund 1000 mio NAV==> Total Expense Ratio 1,02%

BB Biotech 2015 rund 4000 mio NAV==> Total Expense Ratio 1,13%

Wodurch hat man eine Vervierfachung der Kosten gehabt, nur da die Biotech-Branche sich wieder erholt hat?

Solche Sachen sieht man bei dem Laden eben nicht. Wenn sich die Biotech-Aktien wieder halbieren, dann wird sich das Management daran nicht beteiligen Und wenn sie zu lange nur die Grundvergütung wegen schlechten Managments bekommen, dann wird BB Biotech ein Fonds mit 4% Wandlungsgebühr, Jahre Pflichthaltezeit (oder Zwangsverkauf deiner BB-Biotech-Aktien) sowie einer üppigen und sicheren Managementgebühr.

Das was dieses Management mit BB Medtech abgezogen hat, ist eine bodenlose Frechheit. Alleine deswegen, da man in 2008 wegen AGS noch solche Gesellschaften beworben hat. Und dann in einen Fonds mit Schwerpunkt Medtech-BlueCaps nachdem man vorher aktiver Investor im kleiner Bereich war, zu wechseln, war auch eine Frechheit.

Das Glück dieses Ladens war, dass sich die Medtronics und Co. gut entwickelt haben, was man natürlich auch selbst im Depot hätte haben können. Ohne 4% Wandlungsgebühr und teurer TER.

Bei BB Biotech besteht zurecht ein Abschlag. Es ist eben höchstens die Frage wann er zu groß ist. Und das ist eben der Fall bei Krisen. Die 30% gab es höchstens in Krisen. Normal sind eher 15-20%. Und das haben die meisten Gesellschaften.

Das einzig gute an den BB war, dass sie sehr transparent berichten. Würde das eine EFS machen dann wäre der Abschlag nicht so hoch. Und würde ein EFS ein klares Portfolio haben, dann wäre er auch geringer. Mein Vorschlag war immer: Entweder man macht einen auf ETF, dann kann man sich das Management sparen und die Leute können mit dem Hebel an den Dividenden profitieren. Oder man macht einen auf Nestle, MCD, KO etc. und man kann mit Abschlag in gute Werte investieren.

[com69]

@CD-Kunde
Danke schon mal für die Info. Ein NAV-Abschlag von 30% ist schon mal eine Hausnummer aber auch nicht außer mäßig viel. BB Biotech schwankt meistens auch immer zwischen 20-30%. Und das schon seit 20 Jahren! (War am Anfang sogar etwas geringer ca. 15%)

Der Puffer den du siehst wird etwas überbewertet. Denn wenn die Einzelwerte fallen, fällt auch der Effectenspiegel, da der Puffer sich dadurch ja nicht verringert bleibt.

Und im Gegensatz zu BB Biotech, den viele schätzen da man damit in der Biotechbranche investieren kann ohne das Risiko eines Einzelwertes eingehen zu müssen, ist das Portfolio vom Effectenspiegel doch eher ein Sammelsurium diversester Aktien.

Sie schütten eine Dividende von 2,8 Mio. aus obwohl sie nur 1,65 Mio. an Erträgen hatten. Der Rest stammt offenbar aus erzielten Kursgewinnen.

Dazu Pensionsrückstellungen mit steigender Tendenz. Warum soll ich für die Verwaltung von Wertpapieren hierfür Geld zur Verfügung stellen. Genaugenommen reicht dem Effectenspiegel doch ein fähiger Manager.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.923.154 von Low-Risk-Strategie am 27.07.16 07:46:31

Top Ranking - schön Blaupause um sein eigenes Depot zu untersuchen.
Danke.

[Low-Risk-Strategie]

@ investival

hier mal das vorläufige Ergebnis von Grab und mir:



Sind alles tolle Unternehmen und werden wohl auch besser abschneiden als viele ihrer Konkurrenten . Gerne kannst du noch etwas zu unserem Punkt "Zukunfts- chance überwiegt Risiko enorm" beitragen, hier sind wir wirklich sehr sehr hart mit den Unternehmen.

[Timburg]

@Investival

Du 'musst' da gar nix,
Man kann hier alternativ+stimmig (in Erwartung der Fortsetzung des im Jan. begonnenen uptrend) mit einem mental stop bei 68,x USD über dem low Ende Juni arbeiten.

Generell gilt für mich: solange es eine Anfangsposition ist und sich das Minus in Grenzen hält - also bis max. 10% - MUSS ich wirklich nichts. Denn - und das gilt für alle Minuswerte <10% - ist das eigentlich kein Minus wenn ich die Divi mit einbeziehe. Im Gegenteil, bei Werten von welchen ich überzeugt bin schau ich da nur auf einen günstigen Zeitpunkt zum Aufstocken bzw. Verbilligen. Hat ja neulich auch bei Gemalto recht gut geklappt, mal schaun ob die jetzt die Kurve bekommen. Bin zwar kein Charttechniker, aber was ich da sehe gefällt mir eigentlich ganz gut.

VG Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Linkshaender
thx für die "Berichterstattung"; scheint generell dann doch so dass eigentlich mehr Firmen positiv überraschen als negativ. Und auch bei letzteren - siehe z.B. auch Intel - geht`s nach dem ersten Schock dann doch wieder bergauf.

Illumina paßt natürlich nicht in mein Depot, KGV 40 und keine Divi kommt für eine einkommensorientierte Strategie weniger in Frage. Hab die nur nebenbei die letzten Tage verfolgt da Clearasil einen kleinen Disput im GB-Thread zu dem Wert hatte. Freut mich für ihn dass er da wieder mal den richtigen Riecher hatte.

Bei Apple (genau wie bei Gilead) schau ich da schon genauer hin. Sind jetzt zwar nicht unbedingt ganz oben auf der WL, aber immerhin eine Überlegung wert. Übrigens @Phil, hab vorhin mal in Dein Depot geschaut: da ist Apple ja verschwunden. Hast doch Reißleine gezogen ?? Auswechselspieler Cisco seh ich aber noch nicht an deren Stelle.

@Vidar
C&C ist zwar kein Dickschiff, aber schon allein wegen dieser neuen Flagge hab ich mir den Wert mal angeschaut. Überhaupt nicht teuer, aber auch keine überzeugende Gewinnreihe. Stellt sich aber die Frage wie sich wohl der Brexit auf die Geschäfte auswirken wird ??

@Codiman
ich denke mal für mich dass es nichts mit Ungeduld zu tun hat, wenn man sich die Verlierer im Depot ab und zu mal anschaut und kritischer durchleuchtet. Will da auch nicht in Aktionismus verfallen, aber wenn ein Wert 2-3-4 Jahre nicht spurtet dann kann es ja sein dass man was falsch gemacht hat. Und wenn es speziell - wie in meinem Fall H&M und Boss - um eine Branche geht wo es von Haus aus schwierig ist (ich denke da an die Online-Konkurrenz Amazon, Zalando & Co) dann werd ich wohl über kurz oder lang auch mal Konsequenzen ziehen. Wir praktizieren ja schließlich kein stures B&H.

@all
schaut mal aufs Datum - Monatsende und ich nach wie vor nicht entschieden was als Monatskauf in Frage kommt. Keine Ahnung, aber so planslos wie diesmal war ich schon lange nicht mehr. Ist aber kein Wunder wenn man sich mental aufs Sommerloch einstellt und plötzlich links und rechts überall nur steigende Kurse sieht. Sogar der DAX scheint die 10k jetzt definitiv überwunden zu haben - mal schaun wie weit es geht. Er hat ja zumindestens bis zur schwarzen Null YTD noch paar Punkte nachzuholen.

Guten Start in den Tag
Timburg

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.921.753 von codiman am 26.07.16 22:03:15

Zu deinem welt.de-Link.

Neben der Masse unserer etablierten Politiker sollte man auch gleich noch die Herren Münkler, Baumann, Bommarius & Co mal zum Hirnklempner schicken.

[vidar]

Guten Abend allerseits!

Wer mag, kann sich ja mal die C&C Group anschauen. Ist allerdings kein ultimativer Top-Wert und auch kein Dickschiff. Alkoholische und nicht alkoholische Getränke ...

http://www.candcgroupplc.com/

http://de.4-traders.com/C-C-GROUP-PLC-1412375/unternehmen/

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.922.110 von linkshaender am 26.07.16 22:47:17

Live apple news. Pokemon könnte ihnen 3 MRd einspielen. Übrigens hat der Halbleiterindex heute ein neues Mehrjahreshoch gemacht.

http://blogs.marketwatch.com/thetell/2016/07/26/apple-earnin…