Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3632)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.999 von investival am 05.06.16 13:41:02

wenn dann im Gegenzug der Aktienanteil steuerfrei bleibt

um es noch einmal klarer zu formulieren:

... wenn dann im Gegenzug der Aktienanteil auch nach dem Ableben steuerfrei bleibt oder zumindest eine Anrechnung erfolgt.

Hoffentlich einen weiterhin schönen Sonntag
Linkshänder

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.648 von Low-Risk-Strategie am 05.06.16 12:10:12

Den 50% Ansparteil in die Anleihe natürlich wie ich es geschrieben habe
vlt. ein bisschen genauer

Und du bist auf dem Holzweg, dass n nicht gehen unendlich streben kann (Real wohl um die 70), macht aber keinen Unterschied, da es hier wie geschrieben eh keine Rückzahlung gibt.

Ist schon klar wie Du auf 70 kommst. Allerdings werden die Beträge nicht komplett mit 20 eingezahlt, ganz im Gegenteil. Mit 20 hat man nur in Ausnahmefällen Gedanken für die Rente. Da die Beträge ja bis zum Ende der Arbeitszeit idealerweise gezahlt werden sollen, 70 ist da in Aussicht, bleibt für diese Beträge dann n nach der Rechnung bei 20.

Ebenfalls Erträge Koupon und Div. steuerfrei - wie geschrieben
Das ist hier ja inzwischen Konsenz, hatte ich auch so vorausgesetzt..

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.324 von linkshaender am 05.06.16 10:55:53

>> wenn dann im Gegenzug der Aktienanteil steuerfrei bleibt <<
Davon ist ja die Rede. Steuerfreistellung von Risikokapital(renditen) befördert langfristige Bereitstellungsbereitschaft solchen – volkswirtschaftlich notwendigen – Kapitals.
Et vice versa – und das ist in letzter Konsequenz durchaus auch ein konjunkturelles Hemmnis.

>> die Krux an sinnvollen Ansätzen, dass man ihre Durchführung eigentlich nicht in die Hände von Politikern legen darf. <<
Politik lässt sich Gestaltungsmöglichkeit als Butter aber nicht vom Brot nehmen ...
Bleibt also nur Pragmatismus, und Hartnäckigkeit, im Umgang mit Politikern. Und (noch) Hoffnung.

– Auch meinerseits nun erstmal noch einen schönen Sonntag.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.399 von linkshaender am 05.06.16 11:15:23

Zitat von linkshaender: Die Rest-Laufzeit hier n geht nun gegen unendlich, damit wird der Bruch (100-Pm)/n = 0 und es bleibt nur der jährliche Kuppon über.


Leider als Riester-Ersatz untauglich. Die Aussage n geht gegen unendlich ist die Sicht aus den ersten Einzahlungsjahren, in der Realität nimmt die Laufzeit mit der Länge des Riester-2-Vertrages sehr konkrete Werte an und frisst bei Restwert 0 den Koupon komplett auf. Würde ich nie abschließen.

Quasi: An den Staat geschenkt und dafür jährlich Geld erhalten...

Welches Geld meinst Du damit? Die Steuer oder auch den Koupon? Ist bei derzeitigen Nullzinsen und entsprechenden Steuern natürlich ein Witz. Auch unter der Überlegung Einzahlung zum Ende des Berufslebens. Weiterer Aspekt ist, dass Leute motiviert werden sollen, die nicht unbedingt hoch besteuert sind Schäuble lässt grüßen. So gesehen eine klare Bevorzugung der Gutverdienenden, was man aus meiner Sicht vermeiden sollte.

Den 50% Ansparteil in die Anleihe natürlich wie ich es geschrieben habe

Und du bist auf dem Holzweg, dass n nicht gehen unendlich streben kann (Real wohl um die 70), macht aber keinen Unterschied, da es hier wie geschrieben eh keine Rückzahlung gibt.

Ebenfalls Erträge Koupon und Div. steuerfrei - wie geschrieben

Mein letztes Posting dazu, bis es weitere Neuigkeiten gibt. Wenn jmd diskutieren möchte -> Skype

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.540.070 von Timburg am 04.06.16 06:43:41

@Timburg, LRS u.a.

Die / Eure Idee mit der Riesterente 2.0 ist wirklich gut.
Doch denke ich, dass der Staat resp. die Eurozone aktuell ganz andere Probleme hat.
Die fehlende Inflation / im Verhältnis zur Verschuldung.

Wir haben halt gegenläufige Entwicklungen:

Zum einen haben wir die ausufernden Staatsdefizite:




Zum anderen die fallende Inflation mit deflationären Tendenzen.



Das Wirtschaftswachstum ist viel zu niedrig. Die Kernschmelze der Eurozone (Zitat: Roland Halver)
ist zwangsläufig unausweichlich (kann aber noch 10 Jahre dauern.. ).
Ein BREXIT wäre aber meiner Meinung nach ein Katalysator (psychologisch) und würde den Euro weiter schwächen.

Aktuell will man also, das wir nicht sparen, sondern wir sollen das Geld ausgeben. Leider tun das die
Deutschen aber nicht. Sie sparen : Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not ... sagt schon meine Oma
(Jahrgang 1902) immer zu mir. Es ist in unseren Genen. Ich denke mal, weil wir alle auf unseren Geld sitzen
hat sich der Staat auch die "alternativlose Flüchtlingskrise mit ungebremsten Zuzug nach Deutschland" einfallen lassen.
Denn "die" geben das Geld sofort aus. Und es klappt ja auch. Doch leider ist das Geld ja unserer Geld,
aber lassen wir das, der Sonntag ist zu schön .....

Wichtig sind in diesem Zusammenhang Überlegungen, wie man dann durch diese Zeit relativ unbeschadet durchkommt. Ich muss ja 15 Jahre und 3 Monate bis zu meinemZiel "Rente" überbrücken. Bargeld/Eurogeld ist in meinen Augen die schlechteste Variante gefolgt
von Lebensversicherungen und kapitalisierten Renten/Rentenzahlungen.

Themenwechsel:

"Midcapbereich"

Der von Investival ins Spiel gebrachte Outdoorhersteller COLM scheint eine interessante Alternative in diesen heissgelaufenen Segment zu sein. Kommt bei mir auf die Watchlist.

COVESTRO tat mir auch nicht den gefallen zurückzukommen, denn:
http://www.finanztreff.de/news/covestro-lauert-hier-ein-mill…
Ich werde jetzt aber nicht "hinterher springen".
Die Möglichkeiten Unternehmen zu finden, die in 15 Jahren eine Rendite von 5 %+X per Anno abwerfen, werden dünner...

Dividendenmaraton Nettodividende:


ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 26.05.16
GEMALTO N.V. EO 15,98

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 19.05.16
EVONIK INDUSTRIES AG 57,50

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 12.05.16
SANOFI SA INHABER EO 2 61,53

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 06.05.16
SEMPERIT AG HLDG 43,50

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 02.05.16
BASF SE NA O.N. 58,00

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 11.04.16
BRF ADR 3,95

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 11.04.16
DK DAXPLUS MAX.DIVIDEND 3,07

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 31.03.16
BHP BILLITON DL 21,05

ERTRAEGNISGUTSCHRIFT VOM 08.01.16
GL X SILVER MINERS 3,62

+Gratisaktien CPFL Energia SA 6,268 zu 9,20€ ---> 60 €.

Viele Werte habe ich nach Dividendenzahlung aufgestockt. Der heisse Juni/Juli mit E.ON Dividende(Badbank) und Dt. Telekom kommt noch.

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Einen schönen Sonntag noch, bei herrlichen blauen Himmel (bei uns in Langenhagen) und viele
Grüße an alle,

codiman

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.285 von Low-Risk-Strategie am 05.06.16 10:50:11

Die Rest-Laufzeit hier n geht nun gegen unendlich, damit wird der Bruch (100-Pm)/n = 0 und es bleibt nur der jährliche Kuppon über.


Leider als Riester-Ersatz untauglich. Die Aussage n geht gegen unendlich ist die Sicht aus den ersten Einzahlungsjahren, in der Realität nimmt die Laufzeit mit der Länge des Riester-2-Vertrages sehr konkrete Werte an und frisst bei Restwert 0 den Koupon komplett auf. Würde ich nie abschließen.

Quasi: An den Staat geschenkt und dafür jährlich Geld erhalten...

Welches Geld meinst Du damit? Die Steuer oder auch den Koupon? Ist bei derzeitigen Nullzinsen und entsprechenden Steuern natürlich ein Witz. Auch unter der Überlegung Einzahlung zum Ende des Berufslebens. Weiterer Aspekt ist, dass Leute motiviert werden sollen, die nicht unbedingt hoch besteuert sind Schäuble lässt grüßen. So gesehen eine klare Bevorzugung der Gutverdienenden, was man aus meiner Sicht vermeiden sollte.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.544.114 von investival am 05.06.16 10:10:13

Ebenfalls guten morgen,

ja, ja, die Sau mit den mittleren Einkommen wurde ja schon so oft durchs Dorf getrieben, dass ich es kaum noch zur Kenntnis nehme und dem dann auch wenig Wert beimesse.

Die Wertlosstellung des Anleiheanteils quasi als Steuer auf den Gesamtbetrag anzusehen, finde ich in Ordnung, wenn dann im Gegenzug der Aktienanteil steuerfrei bleibt oder zumindest eine Anrechnung erfolgt. Ich sehe bei dieser Überlegung aber keinen Zusammenhang mit finanzmathematischen Überlegungen wie von LRS geschrieben.

Die Steuerbarkeit der Anleiheerträge im normalen sinnvollen Rahmen ist natürlich wünschenswert, denn dann sollte wie in früheren Zeiten die Rendite dabei deutlich über der Inflationsrate liegen. Eine Festlegung wie Inflationsrate +2% wäre da schon eine meiner Detailfragen. Angesichts einer Null-Zins-EZB und einem krampfhaften Festhalten an der schwarzen Null, sprich der Politik der letzten Jahre, lässt die einfache Formulierung, wie sie LRS gewählt, zu viel Freiheit für finanzpolitische Ideen.

Das ist halt immer die Krux an sinnvollen Ansätzen, dass man ihre Durchführung eigentlich nicht in die Hände von Politikern legen darf.

[Low-Risk-Strategie]

investival hat es logisch erklärt,

aber auch mathematisch ist es zu erklären:
(als Standardanleihe, Sonderformen wie nullkuppon etc. lasse ich mal außen vor)



Die Rest-Laufzeit hier n geht nun gegen unendlich, damit wird der Bruch (100-Pm)/n = 0 und es bleibt nur der jährliche Kuppon über.

Der Wert einer Anleihe kurz vor der Rückzahlung entspricht ja i.d.R. "Rückzahlungswert + Kuppon", Rückzahlungswert existiert hier nicht. Ist ja auch logisch, wenn die Anleihen zu 100% besteuert werden (nach dem Ableben). Quasi: An den Staat geschenkt und dafür jährlich Geld erhalten...

Wie gesagt, nur eine andere Art der Besteuerung...

Flexibel ist damit auch über dem normalen Marktzins gemeint und kann auch jährlich für das neue Geld angepasst werden.


@investival, ja punkt 1 verstehen und punkt 2 rückgrat...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.540.556 von DieGmbH am 04.06.16 09:25:43

Zitat von DieGmbH: Seit heute bin ich Nike Aktionär. Mein 55 er put ging schief. Schlußkurs gestern $ 53.5
Disneyput mit $ 98 Strike hat gehalten. Herzlich willkommen im Zoo. Hatte ja lang mit einem Sportartikelhersteller geliebäugelt und in der Vergangenheit Addidas und Nike veroptioniert. Die "Auslosung" hat jetzt Nike ergeben. Im Vorfeld EM und Olympia schon OK.

prallhansschrieb ja schon Nike könne bis 40 runterkommen, da bin ich aber dagegen. Ich finde Nike wächst immer noch und bei der ersten Steigerung werde ich die auch wieder zum Arbeiten schicken, sprich call optionen schreiben. Dividende wird auch in Kürze bezahlt sind zwar erst $16 bei 100 Stück aber das wird dann auch immer mehr.

Appropos Olympia.
Meldung unten ist mit ein Grund warum ich VISA so mag.
Meine Schlussfolgerung. Entwicklungskosten für V sehr gering. wernn es klappt Milliardenmarkt...
Einführung Medienwirksam perfekt.
Spaßeshalber könnte man sagen: Visa goes Pandorra.
http://www.internetworld.de/technik/payment/olympia-2016-vis…


Schönes WE Die GmbH

> Der Ring ist schlicht, besteht aus schwarzer oder weißer Keramik und enthält einen Microchip von Gemalto mit integrierter Antenne.
Der Ring ist außerdem Wasser-resistent und muss nie aufgeladen werden, er zieht seinen Strom aus dem Payment-Terminal.
Außerdem enthält der Ring keinerlei Daten oder persönliche Information. <


> Ein weiterer Clou für Visa: Das Unternehmen hat es als offizieller Sponsor schon geschafft, dass man bei den Olympischen Spielen mit keiner anderen Karte bezahlen kann. <


– @Tamakoschy:

Jeder Wolkenkratzer fängt als Keller an,

Die Ring-Technologie finde ich die bisher mit Abstand smarteste im NFC-Sektor.
Dass der Platzhirsch im payment sector auf die Basistechnologe von Gemalto setzt, spricht sicher nicht gegen Gemalto.
– Was spricht aus Deiner Sicht gegen Gemalto?

NKE:

Korrektur auf ~40 USD wäre so das übliche relative Maß im bisherigen lfr. uptrend, womit ich wie @prallhans schon rechnen würde; alternativ mit einer längeren Seitwärtsbewegung. Immerhin hat NKE vom Krisentief 09 zum top einen 7-bagger hin zum ausgewachsenen largecap gemacht, womit sich die, operativ im Größenkontext hervorragenden, Wachstumsraten natürlich reduzieren dürften, und damit wohl auch die Bewertung.

Zudem ist der zwar zukunftsträchtige, in jüngerer Zeit aber doch ziemlich hippe = insgesamt hochbewertete Sektor im Korrekturmodus – ex Adidas' vom CEO-Wechsel initiierter Verdoppelung, was diese Aktie m.M.n., ohne bisher echte operative Fortschritte resp. Problemlösungen dort auszumachen, nun "nachträglich" anfällig macht und u.U. "gut" ist, Sippenhaft sprich auch noch negative Übereffizienzen woanders zu initiieren.

– Im midcapigen sporting/outdoor sector finde ich die immer noch deutlich moderater bewertete COLM
http://www.columbiasportswear.de/
sowohl vom möglichen Umsatzwachstum als auch von der Margenverbesserungsoption her recht interessant (wobei ich bisher allerdings keine Aussagen zu deren Produktqualitäten machen kann). Suppenhaar deren bisher unstete (f)cf-Reihe ohne aber die demnächst 10-jährige Dividendenerhöhungsreihe gefährdet aussehen zu lassen. Das Unternehmen müsste/sollte vlt. ähnlich wie es Fenix Outdoor macht kleine, starke Marken/Spezialisten aquirieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.540.070 von Timburg am 04.06.16 06:43:41

Guten, hoffentlich von Unwetter verschonten Morgen.

ad Schäuble:

Verlautbarungen von Politikern ohne zugleich die Gegenfinanzierung zu thematisieren sind nur was für die (Wahlkampf-)Tonne.
Verlagerung des Spitzensteuersatzes deutlich nach oben ist ein guter und unter volkswirtschaftlichen Aspekten inzwischen auch notwendiger wiewohl kein neuer Vorschlag. Redlich wäre, im Gegenzug den Spitzensteuersatz für sehr hohe xxxk/Mio-Einkommen Richtung frühere Größe zu erhöhen. Und im übrigen Steuergelder nicht in ideologisch promovierten Größenwahnallüren (--> 'BER', Supernanny-EU, Weltrettung) regelrecht aus dem Fenster völlig abseits der (steuerzahlenden) Bevölkerung zu schütten.

– In der Tat gilt es die Lage zu nutzen, solange es real wahrscheinlich (noch) Sinn macht denn auf (künftige) politische schlüssige Entscheidungen zu hoffen.

ad LRS-Rente; @linkshaender:

Will @LRS nicht vorgreifen, aber es hat schon rein anleger-/vorsorge"psychologisch" einfach Charme, nachgelagert zu besteuern und das Gros der Steuern via Wertlosstellung des Anleihenteils zu kaschieren (wo ja ohnehin jeder weiß, dass der Staat pleite ist, *g*).

Die Anleihenerträge sind durch den Staat ja als Kreditnachfrager steuerbar; fragt er weniger nach => niedrigere Zinsen, et vice versa (NB haben primär Einfluss auf kurzfr. Zinsen). Und er dürfte, bzw. sollte, um so weniger nachfragen, desto besser die Konjunktur läuft (=> höhere Steuereinnahmen aus höheren Unternehmensgewinnen; bei Nachhaltigkeit entsprechend höhere Aktienkurse und damit höhere LRS-Renten). – Heißt, der Staat würde motiviert und nötigenfalls (vom Wähler stärker) angehalten, eine ökonomisch-volkswirtschaftlich schlüssige Politik statt ideologiegetrieben(en) UNsinn zu verfolgen.

– Deine Skepsis teile ich angesichts diesbzgl. fiskalpolitischer Entscheidungen der letzten gut 15 Jahre allerdings.
Die Finanzindustrie dürfte nicht eingebunden sein; und das bedürfte politischen, per datum aber nirgends erkennbaren Rückgrats.

GFT Technologies:

Lockerer 15-bagger seit Krisentief ... Die anerkennenswerte, von mir angesichts jahrelanger auch operativer Dümpelei so nicht erwartete Verbesserung von Umsatz und Marge ist im Kurs reflektiert – nun geht's um das weitere Potenzial ...

Schwerpunktmäßig an die Finanzindustrie adressierte/s SoftIT und -consulting ist eigentlich ja fast schon per se gut für outperformance (--> FDS, CTSH, JKHY, FISV, Simcorp u.a.); von daher sicher anschauens-/überlegenswert.
– Die Gretchenfrage ist vlt. die nach der internationalen Perspektive.

Chartoptisch sieht das mit der fast schon idealtypischen saucer conso (tendenziell deutlich abnehmendes Volumen im Zeitverlauf) und noch nahem Boden sauber aus; hier dürfte der zu Jahresanfang eklatante (offenbar insttitutionelle) Exodus beendet sein.