Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4369)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.841.902 von Timburg am 25.05.15 09:44:42

Moin Timburg,

ich möchte da noch einen weiteren Kandidaten ins Spiel bringen. Ist bei w:0 auch schon öfter erwähnt worden (GB?)

JJSF: KGV 28,3, DR 1,30%, Revenue Growth 3y bei 7,3%, Net income Growth bei 9,26%, Debt/Equity -

Bisschen mehr Growth, aber mit einer MK von 2,0 Mrd$ eher kleiner. Schon länger an der Börse, Dividende seit 2004 mit recht guter Steigerung. Nachteil wird in DE nur in Berlin gehandelt und fast kein Umsatz.

VG Linkshänder

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.841.773 von 1erhart am 25.05.15 09:13:49

Moin moin Adi,

kennst ja meinen Rhythmus - von mir aus können die auch bis nächsten Montag geschlossen bleiben. Nächster Kauf steht erst in einer Woche an.

Und da bin ich jetzt schon am Überlegen. Hab schon lange keine typische Hausfrauenaktie gekauft.....also vlt. mal wieder etwas aus dem Bereich Nahrungsmittel ?? General Mills steht jaa ganz oben bei den Nachkäufen; hab mir mal bei Morningstar paar Daten zu 3 Firmen angeschaut:

GIS: KGV 19, DR 2,95%, Revenue Growth 3y bei 6,4%, Net income Growth 3y bei 0,5%, Debt/Equity 1,2
Kellog: KGV 17, DR 3,03%, Revenue Growth 3y bei 3,4%, Net income Growth bei -10,0%, Debt/Equity 2,6
Hormel: KGV 21,1, DR 1,58%, Revenue Growth 3y bei 5,7%, Net income Growth bei 8,3%, Debt/Equity 0,1

Werde keine typische Umfrage machen (@Bastian - da müssten einige außerhalb des Threads erstmal googeln wer/was Hormel ist ), würde mich aber interessieren welches für Euch der Favorit wäre.

Und wer an paar neuen Werten interessiert ist, hier mal eine gute Lektüre:



http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…


VG Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.841.515 von Timburg am 25.05.15 08:05:57

Dieses Jahr Frankfurt, Stuttgart und damit natürlich auch XETRA am Pfingstmontag geschlossen.

Lustigerweise handelt Berlin und Düsseldorf.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.840.996 von cimar am 24.05.15 21:57:26

Einen schönen guten Morgen @all,

keine Sorge, Cimar, ich nehme Dir Deine Rolle überhaupt nicht übel. Im Gegenteil, hab ja oft genug betont dass ich für konstruktive Kritik - egal ob vs. Einzelwerten oder zur Gesamtstrategie - immer offen bin. Zumal ich mir nicht herausnehme hier die generell perfekte Strategie mit der perfekten Einzelwertbesetzung gefunden zu haben.

Der Bemerkung zu der teilweise "persönlichen Note" des Depots muss ich natürlich zustimmen, zumal ich die ja bewußt anstrebe. Kommt einerseits daher dass ich einen persönlichen Bezug zu meinen Werten haben will/muss, zum anderen wg. meiner mehrmals angesprochenen Faible für fremde Länder, Reisen und Erdkunde im Allgemeinen. Was die "Must Have" Aktien wie Nestle & Co. angeht, muss ich Dir (leider) auch recht geben. Es sind Namen welche man ständig hört und welche man irgendwann unbedingt in der Liste sehen möchte. Dass man die im Moment nicht gerade billig bekommt ist die andere Seite der Medaille.

Aber hier kommt eben meine Strategie ins Spiel - die sich evtl. von Deiner und anderen unterscheidet. Mit meinen monatlichen Raten hab ich zukünftig immer die Gelegenheit, meinen EK in einer Baisse zu "verbilligen"; darum auch die Methode, erstmal Minipositionen von 1k zu kaufen welche im Laufe der Zeit ausgebaut werden.

Dass ich mit diesem Depot kein typische Dividendendepot wie z.B. Michael DS aufbauen will hab ich ja auch schon erklärt. Vielmehr soll es ein Mix ca. 80% solide Dickschiffe und 20% Growth-Werte sein und im Moment bin ich - nach meiner Einschätzung - irgendwo in dem Bereich. Ich kann mir das erlauben, da die vielzitierte "Rentenlücke" in meinem/unserem Fall wesentlich geringer als bei anderen ist - aber da muss jeder seine persönliche Situation in Betracht ziehen.

Und wenn ich mir die Depotaufstellungen von dem einen oder anderen aus der jungen Generation anschaue (wie z.B. neulich Tingeltangel-Bob oder andere) dann bin ich da auch ganz beruhigt, dass die Jungs schon wissen an wem sie sich hier im Thread orientieren sollten. Ich gib`s ja total neidlos zu, dass die Depots einer Mietzi oder Larry, Bastian usw. eher als Vorbild dienen als meines. Ist teilweise auch eine Entwicklung die mir persönlich gut tut, hier nicht mehr im Mittelpunkt zu stehen. Sehe ich auch als einen "qualitativen Quantensprung" in der Entwicklung des Threads.

Zur "kurzfristigen" Performance - man sieht, wir sind in einem Langfristthread wenn 3 Jahre schon kurzfristig bedeutet. Ich weiß ich kann mir da nichts für kaufen wenn ich in dieser Zeit 15-20% p.a. mache. Ist aber ein sehr willkommenes Polster für harte Zeiten, welches im Moment etwas beruhigt. Und mal ehrlich - klar wollen wir günstige Nachkaufkurse und freuen uns über allgemeine kleinere oder größere Korrekturen. Aber so masochistisch bin ich auch nicht veranlagt, dass ich sage: der Markt soll ruhig nach oben laufen, Hauptsache meine Werte brechen ein und ich kann billig nachkaufen. Das würde bedeuten dass ich grundsätzlich etwas falsch mache.

Wie Consors die einzelnen Werte beurteilt - keine Ahnung ?? Auf jeden Fall sehe ich anhand meines Depots dass es einigermaßen realistisch ist. Diese Statistik hab ich nur herangezogen um zu zeigen, dass generell (von paar wenigen Ausnahmen abgesehen) eine konservative ausgewogene Anlagestrategie i.d.R. mehr bringt als diese Zockerei wie sie ja bei WO recht verbreitet ist.

PS: zum Glück ist heute frei, morgen hätte ich Dir nicht so ausführlich antworten können. Gutes Timing also.


Schönen Tag noch
Timburg

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.839.355 von Timburg am 24.05.15 11:30:59

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

danke für die Blumen, Com69. Bis dato war der Name Augsburg ja nur mit der Puppenkiste verknüpft; in den letzten Jahren haben sich da zwei neue Sympathieträger entwickelt: der FCA im Sport und Timburg in der Geldanlage. Kleiner Spaß, nicht dass es irgendeiner ernst nimmt.

Was die Emotionen an der Börse betrifft so kennt ja jeder meine Meinung: ich glaub wir Privatanleger können fehlendes Hintergrundwissen (zumindestens teilweise) dadurch ausgleichen, dass wir nicht mit dem Druck umgehen müssen, mit fremdem Geld zu handeln. Hab ja vor paar Wochen eine interessante Statistik zur Performance 2014 von einigen klassischen Dividendenfonds hier reingestellt. Dabei war festzustellen dass ich selber (und wahrscheinlich die meisten hier aus dem Thread) eigentlich ziemlich gleichauf mit den besten der Branche gelegen haben. Und was wir hier mit Altria, Procter & Co. tagtäglich praktizieren ist nun mal wirklich keine Hexerei. Darum denke ich: wir sind da auf einem guten Weg.

Was die Performnce der Kleinanleger im Allgemeinen betrifft (@Millionenbank) so hab ich da eine recht zuverlässige Quelle für mich entdeckt. Gibt ein nettes Tool bei Consors:



na ja, war ja klar dass ich es nicht schaffe die Grafik hier reinzustellen. Darum kurz erklärt: die Kundendepots werden in 5 Kategorien eingeteilt, hier die Performance der letzten 6 Monate:

A solide: Performance von -0,27% bis +6,51%, Durchschnitt 1,77%
B ausgewogen: Performance von +2,58% bis +21,93%, Durchschnitt 12,20%
C offensiv: Performance von +1,09% bis +31,34%, Durchschnitt 17,23%
D spekulativ: Performance von -11,24% bis +40,99%, Durchschnitt +10,94%
E hochriskant: Performance von -73,68% bis +39,20%, Durchschnitt -5,62% ( schade dass keiner der Betroffenen hier mitliest; soviel zum Thema Taschengeldzocker)

Der DAX hatte in diesem Zeitraum eine Performance von 24,58% und mein Depot (als ausgewogen eingestuft, aber mittlerweile schon recht knapp an der Grenze zu offensiv) lag bei +22,59%. Also sehr guter Durchschnitt, welcher - wie erwähnt - ja für die meisten hier gültig sein dürfte. Unsere Depots überschneiden sich ja manchmal zu 50% oder mehr.

Wenn ich mir also den Durchschnitt der Depotentwicklungen anschaue (von -5,62% bei spekulativ bis 17,23% bei offensiv) dann haben - zumindestens in diesem Zeitraum, statistisch gesehen die wenigsten es geschafft den DAX zu schlagen. Wobei man da - wg. unserer Amilastigkeit - vlt. eher den DOW als Referenz nehmen sollte. Aber Consors hat eben diese Vorabeinstellung mit dem DAX.

Fazit: bin nach wie vor felsenfest überzeugt dass unsere Strategie hier schon OK ist; dass man immer etwas besser machen könnte ist auch klar, aber wer ist denn schon perfekt ???

Schönen Sonntag noch @all
Timburg

Hallo Timburg,
ich spiele jetzt mal den Advocatus Diaboli,

Tja das mit dem guten Weg würd ich bestätigen, wenn man die Entwicklung, die du gemacht hast, betrachtet.
Aber mit Blick auf die Performance ist der Zeitraum zu kurz, und die Konstruktion deines Portfolios ist nach strengen Maßstäben ( ) zu sehr von persönlichen Neigungen als durch "reine" Rendite-Aspekte geprägt.

Natürlich ist das vollkommen deine Sache, denn es ist dein Geld, mal abgesehen von dem Kredit. Damit meine ich zum Beispiel deinen Wunsch möglichst viele Länder oder alle Branchen abdecken zu wollen. Das ist nicht zwangsläufig dasselbe wie ein diversifiziertes Portfolio haben zu wollen, was ausdrücklich befürworte bzw. für ein auf die altersvorsorge gedachtes Portfolio ein MUST HAVE ist.
Auch hab ich bei manchen Aktien den Eindruck, dass es dir um das "Besitzen" derselben geht, weil das Unternehmen nach deinen Ansprüchen (wohlgemerkt abgeleitet aus den in der Vergangenheit erreichten "Erfolg") entsprechend in ein ordentliches Depot gehört. Oftmals ist aber der Preis eben entscheidend, zu dem du die Aktien kaufst und/oder zu dem du sie verkaufst.

Was ich damit meine. Eine Nestle ist ein gutes Unternehmen (nach Shareholder-Value-Maßstäben). Das war Nestle bei 25, 35, aber auch bei 55€. Ist die Nestle aber auch bei 70€ noch ein gutes Investment?

Nun das hängt von vielen Dingen ab, auch oftmals von der verwendeten Bewertungsmethode und/oder von den eigenen ganz persönlichen Erwartungen an das Unternehmen in Bezug auf dein Portfolio.

Heute macht das noch keinen Unterschied, denn seit 6,5 Jahren läuft der Markt bis auf eine kleine Korrektur (ausgeprägt nur in Dt, da der Future DAX von den Angelsachsen als Proxy-Hedge für Euro-Aktien verwendet wurde, da naked short selling an den anderen Börsen unterbunden wurde und da einer der liquidesten Euro-Aktien-Future-Märkte) nur nach oben.
Aber wenn der Zyklus dreht wird sich das ändern. Erst dann wirst du bzw. wir sehen, wie robust die Portfolios tatsächlich sind. Für dich ist das noch entscheidender als zum Beispiel für mich, denn ich habe immer einen gewissen Betrag in Cash oder Cash ähnlichen Anlagen parken und ich würde auch schnell handeln und die Aktienquote reduzieren...

Zu dem Vergleich von Consors.
Mich würde interessieren nach welchen Kriterien die Unterscheidung der Depots vorgenommen wurde.
Normalerweise wird nach der Aktienquote unterschieden. Und da bist du doch zu 100% investiert, durch den Kredit sogar überinvestiert, oder hast du den zurückgefahren?

Also Timburg ich hoffe du nimmst mir meine "Rolle" nicht übel, aber neben dem ganzen positiven, das es ohne Zweifel gibt, sollten sich eben mal auch ein paar Mahner hier mal melden.

Noch frohe Pfingsten!

PS:
Nochmal zum Aktienresearch:
Es gibt keinen konstanten fairen Preis für eine Aktie. Dieser ändert sich ständig, denn Unternehmen sind keine statischen Gebilde sondern entwickeln sich ständig positiv oder negativ, ganz selten bleiben sie unverändert. Die sogenannten Profis wissen das natürlich. Sie versuchen nur die ihnen zugänglichen Informationen zu verwerten. Manchmal bzw oftmals gibt es Entwicklungen an den Märkten, die den Aktienkurs eines Unternehmens beeinflussen, die aber mit der fundamentalen Entwicklung des Unternehmens nichts zu tun haben. Das können dann Chancen sein.
Z.B. sind letztes Jahr im Sommer bei Freenet nach der Divi Zahlung zwei Großinvestoren (Flossbach von Storch und JP Morgan) ausgestiegen. Der Kurs brach innerhalb weniger Wochen um ca 25% ein, obwohl sich fundamental nichts geändert hat. Die 2 haben aber verkauft, der eine vermutlich aus FX Gründen, der andere weil er Gewinne mitnehmen wollte. Beide haben aus ihrer Perspektive rational gehandelt, was aber für die Aktie zu einem nicht rationalen Kurs gesorgt hat, da in kurzer Zeit zu viele Aktien auf den Markt kamen, die nicht aufgenommen werden konnten. Das Drillisch-Árgument wurde dann hinter hinterhergeschoben, aber rein fundamental war das völlig unbegründet, denn damals wie heute ist der tatsächlich Effekt für Freenet nicht absehbar.
In dem Fall war das eine Chance. Es kann aber auch genau andersherum sein!

[bluechip56]

Warren Buffett: Halte die Dinge einfach und investiere in eine Anlage die du auch verstehst.

Herman Kutzer: Kümmert euch um mehr Rendite.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.839.124 von Millionenbank am 24.05.15 10:37:55

Zitat von Millionenbank: Bei der Gelegenheit will ich auch noch vor der Benutzung von 4-traders als first-stop-Datenquelle warnen (Mitzie, hast du die hier nicht sogar populär gemacht?), denn das direkte Sehen der ganzen (tendenziell zu positiven) Analystenschätzungen primt das Gehirn m.M.n. zu stark. Ich bevorzuge Morningstar, da sieht man in den 10-Jahresreihen direkt die Einbrüche von Umsatz, Gewinn, etc.

Hallo und schöne Pfingsten - mit der o.g. Warnung reduzierst du 4-traders jetzt aber ausschließlich auf die Konsensschätzungen der kommenden 2 Jahre. Ob Anleger diese Schätzungen (die ja oft auch von den Unternehmen selbst stammen) jetzt für Anlageentscheidung berücksichtigen oder nicht - spielt für den langfristigen Anlageerfolg vielleicht gar nicht so die Rolle.

Das kostenlose Portal "4-traders" bietet dann aber doch etwas mehr - vor allem einen unschlagbar guten Branchen-Screener, sowie jede Menge Informationen zu Unternehmen und viele einfach nutzbare Tools.

Die Zahlenreihen von Morningstar nutze ich auch (wie zyklisch ist das Unternehmen, wie ist die Entwicklung des Cash-Flow, wie entwickeln sich die operativen Margen etc.) - das alles ersetzt aber i.d.R. nicht das Lesen von Geschäftsberichten (haben wir hier mal am Beispiel von "Tractor Supply Co" getestet - nicht jeder mochte sich damit befassen ). Hier finde ich oftmals die besten Informationen.

Die Prognostizierbarkeit von Analysten- Kapitalmarkt- und Konjunkturtrends wird doch regelmäßig überschätzt, wie wir immer wieder daran sehen können, dass die sogenannten "Eckschperten" ihre Kursziele- und Wachstumsprognosen oft überarbeiten müssen - denn auch die Profis sind vom Phänomen der "Selbstüberschätzung" nicht gefeit - genau wie fast jeder sich für den besten Autofahrer hält


VG Mietzi

[Timburg]

Hallo zusammen,

danke für die Blumen, Com69. Bis dato war der Name Augsburg ja nur mit der Puppenkiste verknüpft; in den letzten Jahren haben sich da zwei neue Sympathieträger entwickelt: der FCA im Sport und Timburg in der Geldanlage. Kleiner Spaß, nicht dass es irgendeiner ernst nimmt.

Was die Emotionen an der Börse betrifft so kennt ja jeder meine Meinung: ich glaub wir Privatanleger können fehlendes Hintergrundwissen (zumindestens teilweise) dadurch ausgleichen, dass wir nicht mit dem Druck umgehen müssen, mit fremdem Geld zu handeln. Hab ja vor paar Wochen eine interessante Statistik zur Performance 2014 von einigen klassischen Dividendenfonds hier reingestellt. Dabei war festzustellen dass ich selber (und wahrscheinlich die meisten hier aus dem Thread) eigentlich ziemlich gleichauf mit den besten der Branche gelegen haben. Und was wir hier mit Altria, Procter & Co. tagtäglich praktizieren ist nun mal wirklich keine Hexerei. Darum denke ich: wir sind da auf einem guten Weg.

Was die Performnce der Kleinanleger im Allgemeinen betrifft (@Millionenbank) so hab ich da eine recht zuverlässige Quelle für mich entdeckt. Gibt ein nettes Tool bei Consors:



na ja, war ja klar dass ich es nicht schaffe die Grafik hier reinzustellen. Darum kurz erklärt: die Kundendepots werden in 5 Kategorien eingeteilt, hier die Performance der letzten 6 Monate:

A solide: Performance von -0,27% bis +6,51%, Durchschnitt 1,77%
B ausgewogen: Performance von +2,58% bis +21,93%, Durchschnitt 12,20%
C offensiv: Performance von +1,09% bis +31,34%, Durchschnitt 17,23%
D spekulativ: Performance von -11,24% bis +40,99%, Durchschnitt +10,94%
E hochriskant: Performance von -73,68% bis +39,20%, Durchschnitt -5,62% ( schade dass keiner der Betroffenen hier mitliest; soviel zum Thema Taschengeldzocker)

Der DAX hatte in diesem Zeitraum eine Performance von 24,58% und mein Depot (als ausgewogen eingestuft, aber mittlerweile schon recht knapp an der Grenze zu offensiv) lag bei +22,59%. Also sehr guter Durchschnitt, welcher - wie erwähnt - ja für die meisten hier gültig sein dürfte. Unsere Depots überschneiden sich ja manchmal zu 50% oder mehr.

Wenn ich mir also den Durchschnitt der Depotentwicklungen anschaue (von -5,62% bei spekulativ bis 17,23% bei offensiv) dann haben - zumindestens in diesem Zeitraum, statistisch gesehen die wenigsten es geschafft den DAX zu schlagen. Wobei man da - wg. unserer Amilastigkeit - vlt. eher den DOW als Referenz nehmen sollte. Aber Consors hat eben diese Vorabeinstellung mit dem DAX.

Fazit: bin nach wie vor felsenfest überzeugt dass unsere Strategie hier schon OK ist; dass man immer etwas besser machen könnte ist auch klar, aber wer ist denn schon perfekt ???

Schönen Sonntag noch @all
Timburg

[Betterway]

Ach ja, macht mich schon ein wenig traurig, dass Freiburg doch noch absteigt... Finde diesen Verein sehr symphatisch... Gute Zeit.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.839.124 von Millionenbank am 24.05.15 10:37:55

Hallo zusammen. Spannedes Thema. Für mich scheint es vor allem an EMOTION zu liegen. Sage es jetzt etwas pauschal, ist auch nicht so dogmatisch gemeint. Aber was leitet denn unsere Handeln und führt dazu, dass wir Entscheidungen treffen, egal in welchem Lebensbereich. Nach meiner Meinung ganz klar Emotion!! Ich stelle das auch im heilpädagogischen Bereich fest, immer und immer wieder. Die Frage ist für mich: Wie groß ist die - ich sag mal - Gefühlsamplitude und durch was wird sie ausgelöst !! Das zieht sich durch unser ganzes Leben. Nicht wenige werden schon als Kind regelrecht Konditioniert, sich einen gewissen Erregungszustand zu verschaffen. Wir Anleger sind davor auch nicht gefeit. Vor allem weil wir diesen Kick immer wieder suchen. Auch ein negativer Kick, reslutierend aus einer Fehlentscheidung, ist ein Kick, die Emotionsamplitude schlägt aus, beeinflusst unser Verhalten. Ich zumindest bin auch nicht frei davon. Eine Hilfe für mich ist, mindestens eine Nacht, eher 2 - 3 darüber schlafen... Gilt ja, zumindest auch im Beschwerdemanagement, als Ratschlag. Ein sehr spannedes Thema. Gruß B.