Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4867)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.308.959 von bluechip56 am 13.11.14 12:57:50

Hallo bluechip,

darauf muss ich nun doch etwas näher eingehen

Ich habe nicht behauptet, dass gerade jetzt der Einstieg in solche Wert lohnt, sondern dass diese Aktien generell als Startdepot geeignet sind. Grundsätzlich scheint die Börse (nicht nur diese 5) derzeit etwas hochgelaufen. Ob dem so ist, oder wir erst am Beginn einer Hausse sind, lässt sich ohnehin erst in ein paar Jahren beantworten.
Colgate z.B. die 2004 bei 18 stand, war 1994 bei unter 10 und 19984 irgendwo unter 2. Auch damals hätte man schon argumentieren können, dass sie die letzten 10 Jahre gut gelaufen ist.
Klar kann man dieses Chart nicht in die Zukunft weiterzeichnen, den kann man aber bei keiner Aktie. Die wahrscheinlichkeit eines signifikanten langdauernden Abschung erscheint mir aber bei diesen Werten geringer. Denn selbst wenn mal ein Crash kommt, zeigt die Erfahrung, dass sich die soliden Aktien davon nachhaltig erholen.

Was ich aber nicht verstehe ist dein Statement zum Schluss. Offenbar reicht dir die Rendite von 215 Euro oder 2.15% nicht. Aber ersten sind das solide Dividendenerhöher, zweitens findet man nirgend mit 10K eine Geldanlage von der man Leben kann. Abgesehen davon hast du selbst aufgeführt warum die Dividende relativ niedrig ist, da sie eben sehr gut performten und somit die Div-Rendite immer wieder nach unten drücken. CL mit Divi über 4% wirds wohl unter normalen Umständen nie geben, egal wie oft und stark sie erhöhen.

Potentielle 5-Bagger oder 10-Bagger sind dies nicht, da hätte ich andere Werte in petto. Aber darum ging es nicht.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.314.167 von cimar am 13.11.14 20:20:29

Zitat von cimar:

Zitat von Mietzi543: ...

Hallo Fiete!!
2 Mädels turnen hier übrigens auch noch mit

Ich verstehe diese Renditedreiecke nicht richtig. In welcher Währung wurde gerechnet und müsste man die erhaltenen Dividenden nicht auch berücksichtigen?

Ich habe die "Performance p.a." mal mit meinen Microsoft- und Colgate-Positionen verglichen. Die stimmen überhaupt nicht überein und sind wesentlich höher, als in den Dreiecken angegeben.

VG Mietzi

Das mit den Performancezahlen ist auch aus einem anderen Grund irreführend.
Entscheidend ist, ob der Preis für das Unternehmen an Hand der Fundamentaldaten gerechtfertigt ist oder nicht.
Und da machst du es ganz richtig, dass du dir die historuschen KGVs ansiehst. Noch besser ist es, sich die historischen CashFlows anzusehen. Auf Marktkapitalisierungs- und Einzelaktienebene, das kann sich nämlich unterscheiden,
und diese ins Verhältnis zu den damaligen Preis zu setzen und mit dem heutigen zu Vergleichen.

MSFT

       Gewinn/Aktie     Aktienkurs/30.Juni  -->  KGV(trailing)  EarningsYield

2004/2005:      1,12              25,61                22,86          4,37%

2013/2014:      2,63 (+134%)      43,16 (+68%)         16,41          6,94%  

          CF/Aktie      Aktienkurs/30.Juni      Kurs/FCF        FCF Yield

2004/2005:      1,45              25,61              17,66           5,67%

2013/2014:      3,18 (+119%)      43,16 (+68%)       13,57           7,37% 

Da is also trotz des Kursanstieges nicht wirklich viel passiert.
Im Gegenteil die Aktie is Bewertungstechnisch günstiger geworden. Oder andersherum: Der Markt war halt vor 10 Jahren absolut pessimistisch. Old Tech war out und das Management mit Ballmer war ja auch wirklich unter aller Sau.

Aber was is noch passiert. Dank des starken Geschäftsmodells bzw des Monopols, hat MSFT das Cash auf der Bilanz von etwa 30 Mrd auf 85 Mrd gesteigert und das trotz beschissener Beteiligungen und Dividende. Das heißt auch das Book Value per Share oder Buchwert pro Aktie ist um 144% gestiegen.

Das Unternehmen gehört nicht umsonst zum besten Bilanz mäßig. Und zu teuer ist es meiner Meinung nach nicht.
Eigentlich ist MSFT Dank des Niedrigzins Umfeldes prädestiniert dafür, zu den Aktien vorzustoßen, die wegen der Solidität mit ner ordenlichen Prämie zum Gesmatmark nicht zum Sektor gehandelt werden...
Aber das ist Zukunftsmusik!

Was ich eigentlich sagen will.
Performance Zahlen schön und gut. Nutzen aber isoliert nicht viel, denn die Fundamentaldaten entscheiden langfristig, ob der Kurs gerechtefrtigt ist oder nicht. Also immer auf die Bewertung, dem Verhältnis der beiden Größen achten.
Schönen Abend!

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.312.715 von Mietzi543 am 13.11.14 17:43:57

Zitat von Mietzi543:

Zitat von DividendenFiete: ich melde mcih auhc mal wieder....
ja ich lebe noch und es geht mir gut. Selbst mein Depot liegt unverändert in den Startlöcher und wartet auf die große Aufholjagd

manchmal sagt ein Bild mehr als 1000 Worte - Männer -

Hallo Fiete!!
2 Mädels turnen hier übrigens auch noch mit

Ich verstehe diese Renditedreiecke nicht richtig. In welcher Währung wurde gerechnet und müsste man die erhaltenen Dividenden nicht auch berücksichtigen?

Ich habe die "Performance p.a." mal mit meinen Microsoft- und Colgate-Positionen verglichen. Die stimmen überhaupt nicht überein und sind wesentlich höher, als in den Dreiecken angegeben.

VG Mietzi

Das mit den Performancezahlen ist auch aus einem anderen Grund irreführend.
Entscheidend ist, ob der Preis für das Unternehmen an Hand der Fundamentaldaten gerechtfertigt ist oder nicht.
Und da machst du es ganz richtig, dass du dir die historuschen KGVs ansiehst. Noch besser ist es, sich die historischen CashFlows anzusehen. Auf Marktkapitalisierungs- und Einzelaktienebene, das kann sich nämlich unterscheiden,
und diese ins Verhältnis zu den damaligen Preis zu setzen und mit dem heutigen zu Vergleichen.

MSFT

       Gewinn/Aktie     Aktienkurs/30.Juni  -->  KGV(trailing)  EarningsYield

2004/2005:      1,12              25,61                22,86          4,37%

2013/2014:      2,63 (+134%)      43,16 (+68%)         16,41          6,94%  

          CF/Aktie      Aktienkurs/30.Juni      Kurs/FCF        FCF Yield

2004/2005:      1,45              25,61              17,66           5,67%

2013/2014:      3,18 (+119%)      43,16 (+68%)       13,57           7,37% 

Da is also trotz des Kursanstieges nicht wirklich viel passiert.
Im Gegenteil die Aktie is Bewertungstechnisch günstiger geworden. Oder andersherum: Der Markt war halt vor 10 Jahren absolut pessimistisch. Old Tech war out und das Management mit Ballmer war ja auch wirklich unter aller Sau.

Aber was is noch passiert. Dank des starken Geschäftsmodells bzw des Monopols, hat MSFT das Cash auf der Bilanz von etwa 30 Mrd auf 85 Mrd gesteigert und das trotz beschissener Beteiligungen und Dividende. Das heißt auch das Book Value per Share oder Buchwert pro Aktie ist um 144% gestiegen.

Das Unternehmen gehört nicht umsonst zum besten Bilanz mäßig. Und zu teuer ist es meiner Meinung nach nicht.
Eigentlich ist MSFT Dank des Niedrigzins Umfeldes prädestiniert dafür, zu den Aktien vorzustoßen, die wegen der Solidität mit ner ordenlichen Prämie zum Gesmatmark nicht zum Sektor gehandelt werden...
Aber das ist Zukunftsmusik!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.313.303 von Timburg am 13.11.14 18:40:28

Zitat von Timburg: @Mietzi
ich glaub eher dass es hier umgekehrt ist und Du mit Kuerni, Investival & Co die Mehrheit habt. Denn ein Selbständiger ist einfach "gezwungen" seine Finanzen selber in die Hand zu nehmen. Bei uns ist ja alles schon fixiert. Ich bekomme heute schon auf den Cent genau Bescheid was ich in der Rente erwarten kann. Für den einen mag das viel, für den anderen wenig erscheinen. Aber es ist ein Grundstock, mit dem sich dann viele zufrieden geben und nach der Devise leben: Konsum vor Sparen.

Hallo Timburg,
wäre ich nicht "sanft" dazu gezwungen worden aus dem Verein auszutreten, dann hätte ich mich niemals so intensiv mit den Finanzmärkten beschäftigt. Definitiv.

Es gibt übrigens mal wieder etwas von meinen Unternehmen zu berichten. J.M. Smucker wurde für die durchgezogenen Preiserhöhungen ihrer Kaffee-Marke "Folgers" vom den Kunden gleich mal abgestraft und musste die Prognose für das Geschäftsjahr 2015 anpassen. Das zum Thema Smucker vs. ConAgra

Prima Zahlen gab es aber von meinem inzwischen 2thöchsten Depotwert VIB Vermögen. Hier lockt vielleicht eine ähnliche Aktion wie bei Freenet: Einstand rausnehmen und es verbleibt immer noch eine fast volle Depotposition.




VG Mietzi

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.314.095 von Bulli1929 am 13.11.14 20:07:41

Ja, dies ist ein sehr guter Thread! Timburg sei Dank!

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.313.303 von Timburg am 13.11.14 18:40:28

Hallo Timburg,

"dann muss ich aufpassen dass ich meine morgendliche Kolumne auch täglich pünktlich bringe. "

es gibt nur ganz wenige Threads, an denen der Ersteller mit so viel Engagement arbeitet, in deinem Thread liest man gerne und schreibt man gerne, ein Erfolg, den du dir erarbeitet hast. Glückwunsch

"Überhaupt wenn Frau Timburg (leider) auch einen Nebenjob mit pflegebedürftigen Eltern hat. "
Das sind dann die Momente, in denen man merkt, wie unwichtig Geld wirklich ist. Ich hatte auch einen schweren Pflegefall in der Familie, Börse ist dann noch nicht mal Nebensache. Habe Alles auf ein Tagesgeldkonto eingebucht und beschlossen, es gibt auch wichtigere Dinge im Leben. Im Gegensatz zu damals würde ich heute das Depot einfach weiterlaufen lassen.

Gruß, Bulli

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.313.201 von investival am 13.11.14 18:28:58

Zitat von investival: >> ganz alleine auf der Welt <<
Man ist mit nichts alleine auf der Welt – alles+immer nur gefühlt,

>> ... wenn ich fragen darf <<
Du darfst, und ich darf mit Verweis auf meine angerissene Biografie antworten: Nö+never.

Und Gott bewahre mich vor Umverteilern, die mein Geld umlegen wollen.

Hi! Finde ich ziemlich prima, dass ihr da so drüber schreibt. In meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist das Thema Geldanlage nämlich Tabu und ich bin extrem vorsichtig, was Empfehlungen etc. angeht.

Ich bekomme in ca. 25 Jahren übrigens 302€ staatliche Umverteilungsgelder monatlich ausgezahlt. Das sollte dann für 2 Kugeln Eis reichen



VG Mietzi

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.313.003 von bluechip56 am 13.11.14 18:10:46

hallo bluechip
nö - ich will keinen berater - ich hab ja hier ne ganze crew
- muss nur filtern was zu mir passt und das alles im schnelldurchgang
neue sphären erkunden und was neues lernen hält jung

Rentenansprüche? nullkommanix
sowas gibts
nicht tragisch - selbstgewähltes schicksal
ich bekomm das schon geregelt - bin optimist aus erfahrung
(was nicht bedeutet, daß mir nie was daneben geht. aber damit wärn wir wieder beim lernen - siehe oben )

lv - 1 uraltvertrag, der mal zur absicherung eines hypo-darlehns diente
basis rv - im rahmen der steuerlichen absetzbarkeit

gruß
kuerni

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.313.351 von curacanne am 13.11.14 18:46:26

Mit dem Umschichten meinte ich z.B. ein großes Haus gegen ein kleineres Umtauschen, den Gewinn dann gut fürs Alter anlegen.

Und wenn man als Selbständiger( vorher) 60 Monate in die KV eingezahlt hat, gibt es die Möglichkeit bar aufzustocken. Momentane Rendite liegt bei 4,4%. Mit dem Vorteil einer oft jährlichen Erhöhung von 1 bis 2%. Glaube im nächsten Jahr wird die Rente um 2% erhöht.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.312.025 von Timburg am 13.11.14 16:44:54

Danke Timburg, bin auch mal gespannt
Aber wird schon alles klappen.
LG Phil