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    Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4570)

    eröffnet am 05.07.15 01:18:03 von
    neuester Beitrag 30.04.24 19:15:50 von
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      schrieb am 02.12.17 11:33:38
      Beitrag Nr. 1.211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.902 von XBT am 01.12.17 23:20:57
      Zitat von XBT: ...
      MP3 hat nicht etwas völlig neues gebracht. Es gab vorher schon komprimierende Audioformate und es sind auch weiterhin neue Formate entwickelt worden.

      ...


      Du irrst !

      MP3 hat damals eben schon eine bis dahin im ditalen Bereich ungesehene neue Methodik verwendet.

      Die Komprimierungsverfahren für digtal gespeicherte Audiodaten vor MP3 setzten alle ausschliesslich auf das weglassen von zu speichernden Datenbits die durch rechenoperationen im Verabeitungsgerät (Player) wieder errechnet werden konnten. (über Quersummen, Paritybits etc.)
      Dadurch wurde Speicherplatz gespart aber der Rechenaufwand gesteigert.

      MP3 verwendete eine völlig andere bis dahin im ditalen bereich neuartige Methodik.
      Das ersatzlose (und auch durch Rechenorperationen nicht wiederherstellbare) Daten die unnötig waren. MP3 ist deshalb ein verlustbehaftetetes Verfahren.

      Die Entwickler von MP3 folgten dabei der Beobachtung, dass im Fequenzspektrum eines Musikstücks viele sich überlagende Frequenzen enthalten sind die das Menschliche Ohr aber garnicht so genau auseinanderhalten kann. Das menschliche Ohr kann viele Töne eine Musik garnicht hören wenn es mit einem Gesamtklang beschickt wird. Deshalb ist es möglich all das was garnicht gehört werden kann auch aus den zu speichernden Daten rauszunehmen und so die zu speichernde Datenmenge zu reduzieren. Es geht dadurch aber (Klang)Information verloren. Das macht aber nichts, weil das verlorene sowieso nicht vom menschlichen Ohr gehört weden kann.

      Im Gegensatz zu diesem verlustbehalfteten Verfahren wurden in der Tat auch danach auch noch weitere neuere Komprimierungsverfahren entwicklet die Verlustfrei (loseless) sind.

      So genug der Schlaumeierrei ... ;-)
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      schrieb am 02.12.17 10:30:42
      Beitrag Nr. 1.210 ()
      Die kleine Korrektur haben hoffentlich welche zum Einstieg genutzt. Jetzt gehts weiter Richtung 20.000 Dollar.
      Avatar
      schrieb am 01.12.17 23:20:57
      Beitrag Nr. 1.209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.059 von flitztass am 01.12.17 21:12:50
      Zitat von flitztass: Aber selbst wenn das Potenzial groß ist, so ist völlig unklar, wer damit mal Geld verdienen wird. Ich sehe da im Moment noch gar nichts mit dem Potenzial viel Umsatz und Gewinn generieren zu können
      Bitcoin ist keine Firma und soll auch keinen Umsatz oder Gewinn erwirtschaften.
      Blockchain als Technologie könnte man vielleicht mit der Technologie von MP3 vergleichen. Die hat durchaus die Welt verändert, aber erst mit der Zeit zeigt sich, wie man damit viel Geld verdienen kann, nämlich z.B. mit Dingen wie dem Ipod, der aber auch schon wieder überholt ist durch Dienste wie Spotify und co. Weil es einfach nur ein Algorithmus ist, gibt es auch keinen Vorteil für den First Mover, wenn der nicht technisch ausgereift ist, und genau so sehe ich Bitcoin.
      MP3 hat nicht etwas völlig neues gebracht. Es gab vorher schon komprimierende Audioformate und es sind auch weiterhin neue Formate entwickelt worden. MP3 war im richtigen Moment das effizienteste Format und hat sich dadurch durchgesetzt.

      Bitcoin hingegen ist eine völlig neue Anwendung. Nie zuvor gab es die Möglichkeit global Geld zu versenden ohne einem Mittelsmann zu vertrauen. Ich kann auf meinem PC Zuhause ein Node betreiben das sofort Transaktionen im Millionenwert verarbeitet. Bei heute üblichen Lösungen läuft alles über hochgesicherte Bankserver die ich niemals zu Gesicht bekommen werde.

      Man kann Bitcoin besser mit dem Internet, mit dem Heim-PC, mit Online-Shopping oder mit Wikipedia vergleichen. Das waren alles Dinge die von den Menschen zuerst nicht verstanden wurden und als überflüssig oder minderwertig abgetan wurden.
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      Avatar
      schrieb am 01.12.17 21:12:50
      Beitrag Nr. 1.208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.504 von Chris_M am 01.12.17 19:55:50Da liegen wir vermutlich gar nicht so weit auseinander. Eine allgemein zu hohe Staatsverschuldung sehe ich auch, sehe nur vielleicht die Ursache irgendwo anders, nämlich darin, dass einfach zu viele über ihre Verhältnisse leben, und Politiker gerne dem Volk zu viel versprechen. Die meisten Zentralbanken haben meiner Meinung nach aber sogar einen überraschend guten Job gemacht, ihre Währungen in schwierigem Umfeld recht stabil zu halten. Die haben nur leider auch immer weniger Möglichkeiten, Einfluss zu nehmen.

      Leidtragende sind davon zunächst mal die Besitzer von Staatsanleihen. Sowas habe ich deshalb auch schon seit über 10 Jahren schon nicht mehr im Depot.

      Sehe da aber absolut nicht, was Bitcoin und co da nützliches beitragen könnten, da irgendetwas zu verbessern, aber das siehst Du offenbar gar nicht so viel anders. Sehe auch insbesondere die fixierte Gesamtanzahl als völlig unbrauchbar in einer modernen Welt. Daran ist ja der Goldstandard damals gescheitert! Wie Du sagst ist Blockchain aber eh nur eine Technologie. Die hat vielleicht durchaus Potenzial, obwohl ich das geringer sehe als viele andere. Aber selbst wenn das Potenzial groß ist, so ist völlig unklar, wer damit mal Geld verdienen wird. Ich sehe da im Moment noch gar nichts mit dem Potenzial viel Umsatz und Gewinn generieren zu können, sondern nur eine gigantische Blase a la dot.com-Blase.

      Blockchain als Technologie könnte man vielleicht mit der Technologie von MP3 vergleichen. Die hat durchaus die Welt verändert, aber erst mit der Zeit zeigt sich, wie man damit viel Geld verdienen kann, nämlich z.B. mit Dingen wie dem Ipod, der aber auch schon wieder überholt ist durch Dienste wie Spotify und co. Weil es einfach nur ein Algorithmus ist, gibt es auch keinen Vorteil für den First Mover, wenn der nicht technisch ausgereift ist, und genau so sehe ich Bitcoin.
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      schrieb am 01.12.17 19:55:50
      Beitrag Nr. 1.207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.384 von flitztass am 01.12.17 19:39:46
      Zitat von flitztass:
      Zitat von Chris_M: eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.


      Für die Währungsstabilität ist die Zentralbank zuständig

      ...

      Ergo zahlen andere dafür, weil die funktionierenden Institutionen alles im Griff haben (solidarisch)

      Zitat von flitztass: Und dass ein überschuldeter Staat das Vermögen seiner Landsleute angreift, hat auch nichts mit der Stabilität einer Währung zu tun.


      also soweit ich mich erinnere sind 99% aller Staaten überschuldet..

      Chronische Pleite .. hat jetzt aber auch nichts mit BTC oder dergleichen zu tun ..

      Fiat Geld gibt es ja auch nicht seit wenigen Jahren und die Markte sind geflutet und die Vola bei USD/EUR liegt bei ca. 0,4% ...

      Sicher sehe ich BTC nicht als Rettung oder dergleichen aber es ist erkennbar das die Vola schon deutlich geringer geworden ist (jedoch noch bei 5% liegt) .. ist doch für Trader etwas tolles

      XXX

      Schließlich bedeuten Transfehrs mit Kryptos auch Eigenverantwortung zu zeigen, denn es gibt keine Bank die die Transaktion ausführt und/oder stornieren kann, Kryptos Transaktionen sind Endgültig.

      Und wer die Sicherheiten der Banken bevorzugt, muss halt auch mit Beschneidungen rechnen .. und wer die Sicherheiten der Blockchain bevorzugt, muss bei den Transaktionen auch alles sorgfältig und gewissenhaft machen, denn was weg ist ist weg .. jedem wie ers mag
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      schrieb am 01.12.17 19:39:46
      Beitrag Nr. 1.206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.060 von Chris_M am 01.12.17 19:02:34
      Zitat von Chris_M: Bzgl. Währungschwankungen, wie leben in Europa einer stabilen Marktwirtschaft .. in Peru, Ukraine, Indien und auch der Türkei hast du hohe Vola in der Währung. und auch der US Bundesstaat Illinois kurz vor der Pleite .. funktionierende staatliche Institutionen


      In der Ukraine herrscht Krieg! Die indische Rupie ist sehr stabil seit vielen Jahren. Deren Kurs zum Dollar schwankt in einem ganzen Jahr deutlich weniger als Bitcoin an einem Tag. Und eine eventuelle Pleite von Illinois wird den Dollar nicht einen Furz kratzen. Sorry, verstehe absolut nicht was du mir sagen willst.

      Zitat von Chris_M: Staatliche Regulierungen sind ein eingriff in die Wirtschaft und jeder weiß, das die Wirtschaft sich ohne Regulierungen, auch bei Versagen besser alleine stabilisiert (keynes) .. Wir sind nur von Grund auf bequem ..bzgl. funktionierende staatliche Institution würde dir wohl jeder Grieche und Einwohner von Zypern einen Vogel zeigen (bildlich gesprochen) denn was hat den die funktionierende EZB getan?? Konten eingefroren, keine Transaktionen (nicht mal in iTunes möglich was zu kauen), Einlagensicherung wurde auch 20.000 Euro reduziert (von der angeblichen sicheren 100.000 Euro)

      Die EU hat die größte Geldmenge im Umlauf, weit geringer als der viel größere Markt von USD .. und BTC gibt es nunmal "nur" 21 Mio .... und es geht ja um die Technologie .. alle haben nur die $$ Zeichen in den Augen bei BTC und Co


      Du scheinst mir da einiges durcheinander zu werfen.
      Griechenland hat ein großes Problem, weil sie eben als Land nicht stabil genug sind um mit dem extrem wertstabilen Euro klarzukommen, da sie eben keine eigene Währung mehr haben, die sie abwerten können. Und dass ein überschuldeter Staat das Vermögen seiner Landsleute angreift, hat auch nichts mit der Stabilität einer Währung zu tun. Auch Immobilienbesitzer und Besitzer von Gold werden bei Bedarf vom Staat angezapft. Hatten wir in Deutschland alles schon in den letzten hundert Jahren mit Verbot von Gold und einer extra Abgabe für Hausbesitzer nach dem verlorenen Krieg bis in die 70er Jahre trotz stabiler D-Mark.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.12.17 19:29:26
      Beitrag Nr. 1.205 ()
      Quelle: http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-v…


      Ein schwarzes Quadrat sind 100 bn USD

      Der golden Quader ist BTC und die Biggest Comp. sind 807 bn USD wert.



      Internationale Aktienmärkte haben einen Wert von 73 trillionen USD



      Das weltweite Geldvermögen (M1 und M2) 36,8 trillionen / 90,04 trilionen USD



      Weltweite Verschuldung 215 trillionen USD (325% GDP)

      Derivate Markt 544 trillionen USD
      Avatar
      schrieb am 01.12.17 19:02:34
      Beitrag Nr. 1.204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.341.865 von flitztass am 01.12.17 18:45:20
      Zitat von flitztass:
      Zitat von Chris_M: Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

      Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

      Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

      Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein


      Man sollte da nicht von Zufluss und Abfluss schreiben, sondern von Änderung der Marktkapitalisierung. Tatsächlich wurden in den letzten 24 Stunden Bitcoin im Wert von 7 Mrd USD gehandelt. Davon waren so etwa 3 % wohl ein wirklicher Zufluss, macht also so ca. 0,2 Mrd. USD Nettozufluss zu Bitcoin, welche einen Anstieg des Wertes von 20 Mrd. USD verursacht haben. Deshalb haben wir diese gigantisch hohe Volatilität durch die ganzen Zocker, weil geringe Geldflüsse gigantische Kursänderungen verursachen bei etwas was begrenzt ist und wo es unmöglich ist einen fairen Wert zu bestimmen. Deshalb wird allerdings Bitcoin auch nie als Währung funktionieren entgegen der Träumerei von einigen Anhängern, weil eine Währung eben nur dann erfolgreich sein kann, wenn eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.



      Also die 50 Mrd Abfluss und 70 Mrd Zufluss war auf den Gesamten Kryptmarkt bezogen und BTC hat während des auf und ab seine 50% gehalten .. das nur für den Skepitker von heute früh.

      Bzgl. Währungschwankungen, wie leben in Europa einer stabilen Marktwirtschaft .. in Peru, Ukraine, Indien und auch der Türkei hast du hohe Vola in der Währung. und auch der US Bundesstaat Illinois kurz vor der Pleite .. funktionierende staatliche Institutionen

      Staatliche Regulierungen sind ein eingriff in die Wirtschaft und jeder weiß, das die Wirtschaft sich ohne Regulierungen, auch bei Versagen besser alleine stabilisiert (keynes) .. Wir sind nur von Grund auf bequem ..bzgl. funktionierende staatliche Institution würde dir wohl jeder Grieche und Einwohner von Zypern einen Vogel zeigen (bildlich gesprochen) denn was hat den die funktionierende EZB getan?? Konten eingefroren, keine Transaktionen (nicht mal in iTunes möglich was zu kauen), Einlagensicherung wurde auch 20.000 Euro reduziert (von der angeblichen sicheren 100.000 Euro)

      Die EU hat die größte Geldmenge im Umlauf, weit geringer als der viel größere Markt von USD .. und BTC gibt es nunmal "nur" 21 Mio .... und es geht ja um die Technologie .. alle haben nur die $$ Zeichen in den Augen bei BTC und Co
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      Avatar
      schrieb am 01.12.17 18:45:20
      Beitrag Nr. 1.203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 56.340.692 von Chris_M am 01.12.17 17:19:12
      Zitat von Chris_M: Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

      Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

      Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

      Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein


      Man sollte da nicht von Zufluss und Abfluss schreiben, sondern von Änderung der Marktkapitalisierung. Tatsächlich wurden in den letzten 24 Stunden Bitcoin im Wert von 7 Mrd USD gehandelt. Davon waren so etwa 3 % wohl ein wirklicher Zufluss, macht also so ca. 0,2 Mrd. USD Nettozufluss zu Bitcoin, welche einen Anstieg des Wertes von 20 Mrd. USD verursacht haben. Deshalb haben wir diese gigantisch hohe Volatilität durch die ganzen Zocker, weil geringe Geldflüsse gigantische Kursänderungen verursachen bei etwas was begrenzt ist und wo es unmöglich ist einen fairen Wert zu bestimmen. Deshalb wird allerdings Bitcoin auch nie als Währung funktionieren entgegen der Träumerei von einigen Anhängern, weil eine Währung eben nur dann erfolgreich sein kann, wenn eine funktionierende staatliche Institution dafür sorgt, dass ihr Wert stabil ist.
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      Avatar
      schrieb am 01.12.17 17:19:12
      Beitrag Nr. 1.202 ()
      Heute Vormittaga musste ich jemanden hier im Thread erklären, das der Rückgang von -50 Mrd. USD vom Vortag nicht von BTC basiert, weil dort "nur" 10 Mrd USD abgeflossen sind.

      Gegen 10 Uhr Vormittags lag der Krypto Markt bei 250 Mrd USD.

      Jetzt um 17 Uhr fast 320 Mrd USD ein Plus von 70 Mrd USD die binnen weniger Stunden wieder in den Markt geflossen sind .. und davon fast 20 Mrd USD in BTC

      Das klingt viel, ist aber im Vergleich zum Schuldenmarkt nur ein tröpfchen auf einen heißen Stein
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