Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4653)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.558 von Aither am 04.11.17 13:25:25

Zitat von Aither: Also erstmal finde ich gut dass du hier schreibst. Denn kritische User, die sich wirklich mit der Materie beschäftigen, geben diesem Thread erst die richtige Würze und bringen ein dazu die eigene Position noch mal zu überdenken. Der User Keilfleckfarbe als Negativbeispiel prollt hier nur rum und weiß gar nicht wie Bitcoin überhaupt funktioniert.

1. Hohe Stromkosten
Die hohen Energiekosten sorgen für Unverfälschbarkeit

2. Skalierungsproblem
Ja, das ist derzeit ein Problem. Mit dem Lightningnetwork soll da aber Abhilfe geschafft werden und die Transaktionskosten werden wieder nahe Null sein und schneller als vorher sein. Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden.

3. Wohlstand
Kann man natürlich nur drüber spekulieren. Aber Auslandsüberweisungen werden dadurch schon deutlich billiger. Wenn ich jetzt eine Überweisung nach Nigeria mache kostet das 15% Gebühren, geht über Banken und dauert 2 Wochen. Mit Bitcoin geht das fast sofort, per to per und kostet fast nichts. Oder ein Japaner soll mir eine fachmännische Übersetzung machen. Dann zahle ich auch eher privat per Bitcoin als über Banken. Gibt also schon ein paar Anwendungsfelder.

4. Blase
Mag sein, momentan sind viele Zocker drin, die bei fallenden Kursen auch schnell wieder Kassen machen wollen. Langfristig sehe ich aber weiter Potential, da der Bitcoin in vielen Anwendungsfällen einen realen Nutzen gegenüber dem Bankensystem bieten kann und wegen seiner Unverfälschbarkeit auch als Wertspeicher genutzt werden kann.

Mal abgesehen von der Spekulation auf die Wertentwicklung ist Blochchain ja nicht nur relevant für den Finanzsektor zum verwalten und überwiesen von Geld.

und die Stromkosten, es kann sich jeder ein Windrad aufs Dach stellen und so das Problem Stomkosten in D umgehen. Das Problem in D ist der Kostenanteil für den Pseudostrom (Steuern und ÖkoUmlagen ca. 70%) und das kritisiert ja die FDP das das wirtschaftlich Schwachsinn ist. Strom der in D produziert wird, durch Steuern und Ökoumlage finanziert wird aber nicht ins Netz gespeißt wird und ins Ausland verschenkt wird und wir AKW strom aus FR importieren.

Zu BTC .. bis die 22 Mio BTC geschirft sind dauert es noch ca. 100 Jahre .. aktuelle Markt Cap 120Mrd USD .. bei geschätzten 20 Mio Active Usern .. Problem die Rechenleistung muss immer besser Werden und trozdem kann BTC nur maximal 6,99 Transaktion pro Sekunde ausführen ...

Also in 100 Jahren wird es keine Währungspaare wie EUR/USD mehr geben und ehr BTC/ETH oder so ähnlich sein.

ganz unabhängige Aussage wo auch immer der Kurs stehen wird.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Also erstmal finde ich gut dass du hier schreibst. Denn kritische User, die sich wirklich mit der Materie beschäftigen, geben diesem Thread erst die richtige Würze und bringen ein dazu die eigene Position noch mal zu überdenken. Der User Keilfleckfarbe als Negativbeispiel prollt hier nur rum und weiß gar nicht wie Bitcoin überhaupt funktioniert.

1. Hohe Stromkosten
Die hohen Energiekosten sorgen für Unverfälschbarkeit

2. Skalierungsproblem
Ja, das ist derzeit ein Problem. Mit dem Lightningnetwork soll da aber Abhilfe geschafft werden und die Transaktionskosten werden wieder nahe Null sein und schneller als vorher sein. Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden.

3. Wohlstand
Kann man natürlich nur drüber spekulieren. Aber Auslandsüberweisungen werden dadurch schon deutlich billiger. Wenn ich jetzt eine Überweisung nach Nigeria mache kostet das 15% Gebühren, geht über Banken und dauert 2 Wochen. Mit Bitcoin geht das fast sofort, per to per und kostet fast nichts. Oder ein Japaner soll mir eine fachmännische Übersetzung machen. Dann zahle ich auch eher privat per Bitcoin als über Banken. Gibt also schon ein paar Anwendungsfelder.

4. Blase
Mag sein, momentan sind viele Zocker drin, die bei fallenden Kursen auch schnell wieder Kassen machen wollen. Langfristig sehe ich aber weiter Potential, da der Bitcoin in vielen Anwendungsfällen einen realen Nutzen gegenüber dem Bankensystem bieten kann und wegen seiner Unverfälschbarkeit auch als Wertspeicher genutzt werden kann.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Kann mir gut vorstellen. wie Kim und ISIS sich richtig wohlfühlen bei BItcoin. Sonst kommen sie ja nicht mehr an Geld ran, weil sie abgeschnitten vom internationalen Bankensystem sind

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Genau so sieht es aus ! Bitcoin hatte einen sehr guten Gedanken, unabhängig von den Banksters zu sein. Allerdings zieht Bitcoin alle Arten von kriminellen Geld an, weil es durch Bitcoin weiß gewaschen wird und deshalb steigt der Kurs, Drogengelder, Geld aus Steuerhinterziehung, Waffengeschäfte, Prostitution- alles sucht seinen Weg in die COINS ! Kann mir nicht vorstellen, dass da die Staaten weiter tatenlos zusehen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.574 von abgemeldet-577022 am 04.11.17 10:31:38

Die Frage ist aber, WER BEZAHLT das ALLES ????

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.835 von Aither am 04.11.17 11:28:04

Zitat von Aither: Erklär mal was genau eine Transaktion ist. Denn eine Transaktion kostet auch jetzt je nach Geschwindigkeit nur 0,5-5 Euro.

Die Zahl stammt aus der oben angegebenen Quelle:

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Da wird auch erklärt, wie die Zahlen dort berechnet werden.

Ich rede ja nicht von den Kosten, die du zahlen musst, damit deine Transaktion überhaupt abgewickelt wird (welche aus den gleichen Gründen leider auch exponentiell steigen), sondern von den versteckten Energiekosten, die entstehen, weil jeder Teilnehmer des Netzwerkes ständig ein rechenintensives Computerprogramm laufen lassen muss. Diese sind noch sehr viel höher.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.224 von flitztass am 03.11.17 23:12:33

Erklär mal was genau eine Transaktion ist. Denn eine Transaktion kostet auch jetzt je nach Geschwindigkeit nur 0,5-5 Euro.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.574 von abgemeldet-577022 am 04.11.17 10:31:38

Zitat von Fidor: Und noch was sollte man nicht vergessen.
Bitcoins erzeugen Arbeit und Wohlstand.

Was glaubt ihr wer am meisten von Bitcoins profitiert. Grafikkartenhersteller, Stromkonzerne, Dienstleister, neue Banken (wie Fidor, ect), Webspaceanbieter, Verlage und und und.

Das ist ein neuer Geschäftszweig der dort gerade entsteht und er wächst. Das ist doch genau das was wir alle wollen, oder nicht?

Na ja. Natürlich profitieren Leute von dem aktuellen Boom. Neben den von dir genannten vor allem noch Kriminelle, insbesondere Geldwäscher und Steuerhinterzieher. Volkswirtschaftlich ist das eine völlig falsche Allokation von Resourcen und deshalb Vernichtung von echtem Wohlstand.

Das Hauptproblem sehe ich übrigens auch nicht in den auch extrem hohen Energiekosten beim Mining, denn das Problem lässt sich beheben, notfalls durch das Einstellen von weiterem Mining. Das Hauptproblem sind die absurd hohen Transaktionskosten, die mit Bitcoin heute schon verbunden sind, obwohl er noch ganz selten wirklich als Zahlungsmittel verwendet wird:

Electricity consumed per transaction (KWh) 228.00

Da gibt es ein gigantisches Skalierungsproblem. Die steigen nämlich proportional zur Anzahl der Transaktionen und der Anzahl der Nutzer, die die Blockchain auf ihrem Rechner speichern.

Der vermeintliche Vorteil, dass man keine Bank benötigt, weil jeder jeden kontrolliert, führt halt leider zwangsläufig zu gigantisch hohen Transaktionskosten trotz moderner Computertechnologie.

Echter Wohlstand entsteht dort, wo man sich gegenseitig (und damit auch den staatlichen Institutionen, Banken etc) vertrauen kann, weil das die Transaktionskosten erheblich senkt!

[abgemeldet-577022]

Und noch was sollte man nicht vergessen.
Bitcoins erzeugen Arbeit und Wohlstand.

Was glaubt ihr wer am meisten von Bitcoins profitiert. Grafikkartenhersteller, Stromkonzerne, Dienstleister, neue Banken (wie Fidor, ect), Webspaceanbieter, Verlage und und und.

Das ist ein neuer Geschäftszweig der dort gerade entsteht und er wächst. Das ist doch genau das was wir alle wollen, oder nicht?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.224 von flitztass am 03.11.17 23:12:33

Last mal die Butter bei den Fischen.

Strom ist ein Konsumgut genauso wie Öl.
Wenn am Sonntag Millionen Autofahrer einfach 200 km zum Kaffetrinken fahren regt sich auch nur der auf, der im Stau steht.

Es ist eine Kosten-Nutzen Rechnung. Solange der Bitcoin steigt wird weiter noch neuen Bitcoins gesucht. Und je mehr gesucht wird desto schwieriger wird es noch welche zu finden.

Die ganze Aufregung um Bitcoins ist ein Sturm im Wasserglas. Erstens hat kaum einer Bitcoins und zweitens betreibt kein Privater mehr erfolgreich Mining. Also "Who cars about energie?"