Steinhoff International (Seite 6111)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.110.092 von tradernumberone am 01.07.18 17:27:03

zum Eigencheck steht auf Seite 36 des HJ-Berichts:

Total equity attributable to equity holders of the parent:
31.03.2018: 2.441 Mio. € versus 31.03.2017: 5.181 Mio. €

Tja, wie war das mit den Knowhow...

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.109.954 von Jordan_Belfort am 01.07.18 16:35:39

Danke Jordan_Belford,

Habe Deinen Bericht kopiert mit Link und in Avira eingestellt!
Nur die Überschrift eingefügt:
Allgemeine Depression ist vorüber!?
Auch Dank von mir für Deine Zusammenstellung!
Er sorgt nun für mächtig Anerkennung Deiner Arbeit in Avira!
Herzlichen Dank nochmals.

SIR

[freixenetter]

wer hat denn geworfen oder wirft gfs. morgen?
ich sitze das entspannt aus.. auf jeden Fall..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.109.954 von Jordan_Belfort am 01.07.18 16:35:39

Zitat von Jordan_Belfort: Einigen hier fehlt es an grundlegenden Kenntnissen {(i) Fremdsprachenkenntnisse, (ii) Bilanzierung-Know-How, (iii) ...}; selbige sind für die Börse nicht zwingend erforderlich, sehr wohl aber, um den an Freitag veröffentlichten Half-Year-Report lesen und verstehen zu können. Nach 4 Stunden Zeitaufwand am Samstag sind nun alle Seiten gelesen, alle "Nebenrechnungen" (= meine Rechnungen) aber noch nicht abgeschlossen.

Ich bin - analog zu Ins - ein großer Verfechter der "Eigenkapital = Marktwert" Methode. Selbiges hat mich dazu bewogen in Steinhoff zu investieren / spekulieren. Erstmals im Januar 2018, unzählige Zukäufe folgten (...), aktueller Durchschnittskurs liegt bei 0,20 EUR. Soviel vorab - nun zum inhaltlichen:


(i) Eigenkapital:
Das Eigenkapital wird auf Seite 36 auf 5,692 Mrd. EUR beziffert. Die vielen Anmerkungen hier im Forum mit "...da muss man aber noch die Schulden abziehen, usw." sind völliger Humbug. Das Eigenkapital ist per Definition derjenige Teil einer Bilanz, welcher sich als Differenz aus Vermögen und Schulden ergibt; wird oft auch als Reinvermögen bezeichnet. Mit knapp 6 Mrd. EUR ist dieser Bilanzposten deutlichst positiv. Viel spannender finde ich die Tatsache, dass Viceroy selbigen Wert nahezu exakt - schon vor Monaten - bestimmt hat (5,6 Mrd. Reinvermögen zu 4,2 Mrd. ausgegebenen Aktien = 1,35 EUR Kurs je Aktie = "faire Bewertung Viceroy"). Zur Erinnerung: aktuell steht der Kurs bei 0,08 EUR je Aktie...


(ii) Cash Flow:
Die Ausführungen zur Cash Flow Rechnung folgen; an selbigen Nebenrechnungen sitze ich derzeit noch. Natürlich ist ein negativer Cash Flow nie positiv zu sehen, allerdings sind selbige Posten aus Restrukturierungssicht kurz- bis mittelfristig zu lösen. Viel spannender ist so oder so die Frage nach den Q3 2018 Zahlen (...versuche ich mit meinen Nebenrechnungen zu simulieren), da viele der Einmaleffekte sowie Liquidationserlöse, etc. berücksichtigt werden müssen.


(iii) Ordinary Share capital (der eigentliche Grund meiner Anmeldung für dieses Forum):
Der interessanteste Teil der 94 Seiten befindet sich m.E. nach auf Seite 65. Hier wird beschrieben, dass sich das "authorised share capital" auf 17.500.000.000 "ordinary shares of 50 Cent per value" beläuft.

Auf Deutsch: die freigegebene Anzahl von Aktien beläuft sich auf 17,5 Mrd. zu einem Nennwert von je 0,5 EUR. Aktuell in "Issue" (also im Gebrauch / Umlauf) sind 4,310 Mrd. wobei 91 Mio. "Treasury shares" sind (also eigene Aktien).


(iv) NAV - Net Asset Value:
Der NAV, also der Nettoinventarwert, wird von Steinhoff selbst auf Seite 50 mit 0,58 EUR je Aktie angegeben. Nochmals zur Erinnerung wir liegen derzeit bei 0,08 EUR.


(v) Dept-to-Equity-Theorie, Zusammenfassung und eigene Gedanken:
Viele hanebüchenen Theorien habe ich mir hier in den letzten Wochen durchgelesen, die aus rechtlichen und / oder anderweitigen betriebswirtschaftlichen Gründen noch nicht mal zur Theorie taugen. Selbiges habe ich hier über den NAV ("Frechheit wie gering") oder die Höhe der Abschreibungen ("11 Mrd. sind doch viel zu viel; warum plötzlich alle Assets so hart bewerten") lesen müssen, bis hin zu "Steinhoff weist ein negatives Eigenkapital aus, weil man davon noch die Schulden abziehen muss", bla bla bla...

Ich bin der Meinung hinter all´dem steck die Logik der Restrukturierung, deswegen sei mir an der Stelle folgender Gedankengang erlaubt:

- Die Gunst der Zeit nutzen, und alle Assest (auch Goodwill) niedermöglichst bewerten (by the way: steht so auch in dem Bericht, dass man exakt nach selbiger Bewertung vorgegangen ist, Seite finde ich gerade nicht mehr)
- Folge: extrem hohe Abschreibung (11 Mrd. EUR), dafür den Grundstein gelegt "ohne viel Arbeit" in den nächsten Jahren Erfolge per Bilanz auszuweisen, da Assets ab 2019 neu und zu einem höheren Wert bewertet werden können
- Die Gefahr in der Zusammenarbeit mit Hedge-Fonds liegt in der Profitabilität (und zwar aus derer Sicht). Heißt: die Bilanz muss so sein, dass sich eine Restrukturierung noch lohnt, und gleichzeitig nicht so, dass eine Filitierung (also die Liquidation von Assets) zu "einfachem Geld" wird. By the way - finde ich hier exzellent gelöst.
- Steinhoff gibt von den 17,5 Mrd. genehmigten Aktien 10 Mrd. Aktien zu einem Buchwert von 0,5 EUR (Disagio = Verhandlung mit den Geldgebern / Hedge-Fonds) 10 Mrd. Aktien aus (vielleicht mehr, vielleicht weniger; erleichtert hier die Rechnung). Summa Summarum wäre folglich ca. 14,2 Mrd. Aktien im Umlauf.
- Umwandlung nach dem Dept-to-Equity-Ansatz
- bei 10 Mrd. Aktien zu je 0,50 EUR reduziert sich die Schuldlast um 5 Mrd. EUR (= erhöht sich das Eigenkapital um 5 Mrd. EUR + deutliche Cash Flow Verbesserung, da Tilgung + Zins auf 5 Mrd. wegfallen)
- Oh Wunder, der aktuelle NAV liegt mit 10% über dem Nennwert (weiteres Disagio zu verhandeln)
- Plötzlich haben sich ca. 70% der Eigentümerverhältnisse verändert + das Unternehmen hat einen positiven Cash Flow
- Neue Durchschnittskurs dürfte sich nach der Eigenkapitalmethode (5,692 + Kapital aus D2E / neue Anzahl Aktien) irgendwo um die 0,6 bis 0,7 EUR einpendeln
- Für die Neuaktionäre sind das immer noch gewaltige Renditeaussichten (inkl. der Chance auf eine konstante Dividende), für die Altaktionäre sieht es immer noch bitter aus, allerdings nichtmehr ganz so bitter wie aktuell (0,08 EUR) und die Geldgeber (u.a. Hedge-Fonds) haben sich zum "Spottpreis" ein riesigen Anteil eines dann funktionierenden Konzerns eingekauft, die Wertsteigerung des Kurses mitgenommen und sich eine satte Gewinnbeteiligung gesichert (und weitere Restrkutierungsmaßnahmen sind hier noch nicht betrachtet)

Gerne zur Diskussion! Ich weiß nicht wie es euch geht, aber mit selbiger Rendite könnte ich gut leben ;-)

So, so das beste Posting seit langem? Ich bezweifle das, da Du leider sowohl die falsche Zeitperiode als auch die falsche EK-Def. herangezogen hast, denn:

die von Dir zugrundegelegte EK-Größe ist die des Vorjahresquartals (per 31.03.2017)! Sinnhaftiger ist es aber, das EK vom 31.03.18 (da wurde dann bereits die milliardenschwere Fehlbilanzierung von Poco bereinigt), und dann auch nur das EK nach Minderheiten, was halt auf die Aktionäre der börsennotierten SH entfällt, zu nehmen.

Folglich verbleiben "nur" 2.441 Mio. € EK (klar, nur hierbei ergibt sich dann auch der Buchwert von 0,58 €) und nicht wie von Dir zitiert 5.692 Mio. €. Das ist schon ein heftiger Unterschied. Ich hoffe, dass deine noch nicht vollendeten Nebenrechnungen auf den richtigen Datenpunkten aufsetzen...

[herthafan]

.......morgen wieder zweistellig hinter dem komma und dann , so schließe ich mich vielen investierten im vollem umfang an , geht es an 20.juli nach kompromiss mit gläubigern weiter steil bergauf bis hin fast an die 1,-euro-marke zumindestens zum ende des jahres , dann 2,-euro in 2019 und bestimmt auf 3,- eure in 2020 ber erfolgreicher umsetzung zum turn-arround-kandidaten......aber n m M.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.110.026 von franco51 am 01.07.18 17:05:19

Da ist schon was dran:

Wenn der Buchwert der Aktie derzeit bei ca. 0,50 liegt (der Kurs an der Börse ist nich repräsentativ), dann kann eine Erhöhung des EK durchaus mit 0,50 je Aktie erfolgen - als zur Nominale.

Oder anders gesagt: Würde das EK jetzt einen Buchwert je Aktie von z.B: 2 Euro ergeben, dann wäre jede Neue Aktie auch die 2 Euro Wert, oder nicht?

WWW

[franco51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.110.023 von Jordan_Belfort am 01.07.18 17:04:13

da kann was nicht stimmen mit diesen reschnung , da ist wieder der aktie so bewertet wie vor das ganzen Debakel

anscheinend ich verstehe da irgend was nicht ,
ist auch egal hauptsache wir steigen morgen

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.110.023 von Jordan_Belfort am 01.07.18 17:04:13

Sehr guter Name, Jooste und Jordan in seinen besten Zeiten hätten sich blendend verstanden

[franco51]

das ist wünsch gedanken ???


Steinhoff gibt von den 17,5 Mrd. genehmigten Aktien 10 Mrd. Aktien zu einem Buchwert von 0,5 EUR (Disagio = Verhandlung mit den Geldgebern / Hedge-Fonds) 10 Mrd. Aktien aus (vielleicht mehr, vielleicht weniger; erleichtert hier die Rechnung). Summa Summarum wäre folglich ca. 14,2 Mrd. Aktien im Umlauf. - Umwandlung nach dem Dept-to-Equity-Ansatz - bei 10 Mrd. Aktien zu je 0,50 EUR reduziert sich die Schuldlast um 5 Mrd. EUR (= erhöht sich das Eigenkapital um 5 Mrd. EUR + deutliche Cash Flow Verbesserung, da Tilgung + Zins auf 5 Mrd. wegfallen)

[Jordan_Belfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.109.987 von century-K am 01.07.18 16:48:04

Kommt auf den D2E an. Für meine Rechnung

Bisher: 4,2 Mrd. zu 0,08 EUR
Neu: 14,2 Mrd. zu 0,6 - 0,7 EUR

Die Verwässrung ist natürlich "enorm", wird aber durch den Kursanstieg + Dividende konterkariert.

Am Ende ist das ne simple Rechnung. Meine Logik wäre D2E Höhe = minimum Höhe für positiven Cashflow.

Und auf der zeitlichen Achse geht das ziemlich fix... da sprechen wir von "Tagen" und nicht von Jahren...