Steinhoff International (Seite 6136)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.873 von DerWOLFhetztdieKurse am 29.06.18 21:13:50da hast du nicht unrecht, aber wenn man zahlen lesen kann, ist es sicherlich nicht schlecht.
dieses invest hier ist aber sicherlich auch kein paradebeispiel fürs anlegen. zumal ja gerade hier gar keine zahlen vorlagen. ich zumindest hätte die abschreibung einfach nicht so hoch angesehen. der operative verlust beunruhigt mich eher weniger, wenn ich sehe wo der primär anfällt. aber das assets so massiv überbewertet wurden, ist schon sehr merkwürdig und lässt auch auf deloitte kein gutes licht fallen .
dieses invest hier ist aber sicherlich auch kein paradebeispiel fürs anlegen. zumal ja gerade hier gar keine zahlen vorlagen. ich zumindest hätte die abschreibung einfach nicht so hoch angesehen. der operative verlust beunruhigt mich eher weniger, wenn ich sehe wo der primär anfällt. aber das assets so massiv überbewertet wurden, ist schon sehr merkwürdig und lässt auch auf deloitte kein gutes licht fallen .
Ich habe heute nach xetra schluss auf tradegate meine Position verdoppelt (Durchschnittlicher Kaufkurs 0,768).
Die halbjahres Ergebnisse waren nicht schlechter als was ich erwartet habe. Das einzige was jetzt eine Rolle spielt, ist dass Steinhoff die Einigung mit Gläubigern erreicht und sie die ausstehenden Schulden nicht vollstrecken, weil aktuell die "debt covenants" verletzt sind. Die Gläubige werden es auch nicht tun, weil in diesem Fall sie nur einen Teil ihrer Loans zurück kriegen.
Sobald es eine Einigung gibt, werden die 9 Mrd. wieder als "Long-Term Debt" bilanziert. Danach wird Steinhoff sich gesund schrumpfen und sich von seinen zahlreichen Töchtern trennen (wie damals Thomas Cook). Wenn die Asset Sales und Debt Reduction gut voranschreitet, werden wir innerhalb der nächsten 1-2 Jahren (ab der Einigung) bei 0,6€-0,8€ liegen. Eventuell auch schneller wenn die Profitabilitätskennzahlen sich gut entwickeln. Es ist eventuell mit Steuererstattung aus Vergangenheit zu rechnen, da Steinhoff offensichtlich die Gewinne aufgeblasen hat und somit auch zu viel Steuer bezahlt hat.
Die Frage, die ich ohne weiteres nicht beantworten kann: kann es unter Umständen sein, dass die zu Unrecht gezahlte Dividende an die Aktionäre zurückgefordert werden können?
Die halbjahres Ergebnisse waren nicht schlechter als was ich erwartet habe. Das einzige was jetzt eine Rolle spielt, ist dass Steinhoff die Einigung mit Gläubigern erreicht und sie die ausstehenden Schulden nicht vollstrecken, weil aktuell die "debt covenants" verletzt sind. Die Gläubige werden es auch nicht tun, weil in diesem Fall sie nur einen Teil ihrer Loans zurück kriegen.
Sobald es eine Einigung gibt, werden die 9 Mrd. wieder als "Long-Term Debt" bilanziert. Danach wird Steinhoff sich gesund schrumpfen und sich von seinen zahlreichen Töchtern trennen (wie damals Thomas Cook). Wenn die Asset Sales und Debt Reduction gut voranschreitet, werden wir innerhalb der nächsten 1-2 Jahren (ab der Einigung) bei 0,6€-0,8€ liegen. Eventuell auch schneller wenn die Profitabilitätskennzahlen sich gut entwickeln. Es ist eventuell mit Steuererstattung aus Vergangenheit zu rechnen, da Steinhoff offensichtlich die Gewinne aufgeblasen hat und somit auch zu viel Steuer bezahlt hat.
Die Frage, die ich ohne weiteres nicht beantworten kann: kann es unter Umständen sein, dass die zu Unrecht gezahlte Dividende an die Aktionäre zurückgefordert werden können?
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.822 von kleinerkapitalist am 29.06.18 21:03:46
Diese Gleichung macht leider keinen Sinn. Der Buchwert hat nichts mit dem tatsächlichen "Wert" zu tun. Er steht wie der Name schon sagt nur in den Büchern. Wie ich oben schon beschrieben habe, ist der tatsächliche Wert des Unternehmens nicht höher als die 9 Mrd. Schulden.
Ein Unternehmen, das 500 Mio. EBIT p.a. abwirft ist halt keine 20 Mrd. wert (auch wenn das im Buchwert so drinnen steht).
Zitat von kleinerkapitalist: Die einen schreiben die Insolvenz herbei. Die anderen wollen jetzt nochmal ordentlich nachkaufen. Erstaunlich.
Ich bin mit diesen Zahlen eindeutig überfordert und kann überhaupt nicht abschätzen was dass für die Zukunft von Steinhoff bedeutet.
Ich denke so wie Ines. Grobe Milchmädchen Rechnung und die Hoffnung dass am Ende Buchwert = Aktienwert rauskommt. Halber Buchwert reicht auch. Aber der Markt hat entschieden und mich als naiven Laien enttarnt. So einfach ist es wohl nicht. Ich werde jetzt erstmal ein Buch über Bilanzen lesen und aufarbeiten warum meine Denke hier nicht funktioniert.
Diese Gleichung macht leider keinen Sinn. Der Buchwert hat nichts mit dem tatsächlichen "Wert" zu tun. Er steht wie der Name schon sagt nur in den Büchern. Wie ich oben schon beschrieben habe, ist der tatsächliche Wert des Unternehmens nicht höher als die 9 Mrd. Schulden.
Ein Unternehmen, das 500 Mio. EBIT p.a. abwirft ist halt keine 20 Mrd. wert (auch wenn das im Buchwert so drinnen steht).
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.765 von MarketTraderOne am 29.06.18 20:56:24
Eine wirklich sehr gute NEWS !!!!
Zitat von MarketTraderOne:Zitat von MarketTraderOne: Wo sind denn die Experten hin, die angeblich englischsprachige Bilanzen verstehen?
https://www.wallstreet-online.de/userinfo/603968-hkl00001
Eine wirklich sehr gute NEWS !!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.792 von Christian48 am 29.06.18 21:00:04gegen die frau zu verlieren ist immer schlecht. vor allem, wenn es ums bier geht
ja, panik ist jetzt ein schlechter berater.
ja, panik ist jetzt ein schlechter berater.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.822 von kleinerkapitalist am 29.06.18 21:03:46faire einschätzung, respekt! ich habe die zahlen anders als der markt interpretiert, aber der kurs sieht das leider nicht so. das muss ich mir eingestehen. vor allem muss ich mir eingestehen, dass mich die beiden meldungen heute morgen leider in euphorie versetzt haben. das ist immer das dümmste, was passieren kann.
auch ich werde mir jetzt mal gedanken über die weitere strategie machen. aber ich werde nicht das glück wie markettraderone haben, ich bin wie christian auch nicht fürs daytraden geeignet. deswegen bleibt wohl nur aussitzen. ich hoffe, dass man vllt die zahlen mal in relation zum kurs betrachtet. klar sieht es übel aus, aber wir reden hier von 7 cent, bzw nur noch 280 mio mk. anyway, der tag gehört erstmal den bashern, gratulation.
auch ich werde mir jetzt mal gedanken über die weitere strategie machen. aber ich werde nicht das glück wie markettraderone haben, ich bin wie christian auch nicht fürs daytraden geeignet. deswegen bleibt wohl nur aussitzen. ich hoffe, dass man vllt die zahlen mal in relation zum kurs betrachtet. klar sieht es übel aus, aber wir reden hier von 7 cent, bzw nur noch 280 mio mk. anyway, der tag gehört erstmal den bashern, gratulation.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.822 von kleinerkapitalist am 29.06.18 21:03:46Langfristig der richtige Ansatz, wenn man Aktien über Jahre hält! Kurzfristig sind die Kurse oft irrational. Mann muss einfach nur dieses Forum lesen und sich bewusst machen, dass all diese Leute teils mit sehr viel Geld diese Aktie handeln. Wie soll da eine rationale Kursfindung zu Stande kommen?
Respekt Expertchen,du weißt echt alles. Wir wollen aber nicht alles von dir wissen. Suche dir reale Freunde und bespasse diese...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.102.822 von kleinerkapitalist am 29.06.18 21:03:46
Dein Denken ist richtig und normal. Auch die Logik stimmt.
Was aber nicht stimmt, ist der Ort, wo Du Dein Wissen anwenden willst.
Das ist keine Kritik, oder sonst etwas negatives über Dich.
Ich habe vor Jahren, das gleiche gemacht wie viele andere. Ich habe Logik und Wissen benutzt.
Am Ende war alles anders. Und deswegen sind Zahlen an der Börse völlig über-, oder
unterbewertet. So wie es kommt.
Wenn ich darf?
Zitat von kleinerkapitalist: Die einen schreiben die Insolvenz herbei. Die anderen wollen jetzt nochmal ordentlich nachkaufen. Erstaunlich.
Ich bin mit diesen Zahlen eindeutig überfordert und kann überhaupt nicht abschätzen was dass für die Zukunft von Steinhoff bedeutet.
Ich denke so wie Ines. Grobe Milchmädchen Rechnung und die Hoffnung dass am Ende Buchwert = Aktienwert rauskommt. Halber Buchwert reicht auch. Aber der Markt hat entschieden und mich als naiven Laien enttarnt. So einfach ist es wohl nicht. Ich werde jetzt erstmal ein Buch über Bilanzen lesen und aufarbeiten warum meine Denke hier nicht funktioniert.
Dein Denken ist richtig und normal. Auch die Logik stimmt.
Was aber nicht stimmt, ist der Ort, wo Du Dein Wissen anwenden willst.
Das ist keine Kritik, oder sonst etwas negatives über Dich.
Ich habe vor Jahren, das gleiche gemacht wie viele andere. Ich habe Logik und Wissen benutzt.
Am Ende war alles anders. Und deswegen sind Zahlen an der Börse völlig über-, oder
unterbewertet. So wie es kommt.
Abschreiben tun Banken nicht mehr.Ist nicht schick.
Griechenland hat man jetzt zu 40 Jahren Laufzeit (nahe Nullzinsen) wieder Kredite gewährt.
Die Politiker die diesen Hilfen geben, leben schon lange nicht mehr wenn die Inflation den Euro weg gefegt hat.Mit der Schuldentilgung wirds halt auch nichts mehr.Wer will schon tilgen, wenn er immer wieder neue Kohle für lau kriegt.Ist halt ein Schneeballsystem.
Griechenland hat man jetzt zu 40 Jahren Laufzeit (nahe Nullzinsen) wieder Kredite gewährt.
Die Politiker die diesen Hilfen geben, leben schon lange nicht mehr wenn die Inflation den Euro weg gefegt hat.Mit der Schuldentilgung wirds halt auch nichts mehr.Wer will schon tilgen, wenn er immer wieder neue Kohle für lau kriegt.Ist halt ein Schneeballsystem.
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