Diskussion zur Philion SE (Seite 6)
eröffnet am 12.09.18 10:03:58 von
neuester Beitrag 02.01.23 20:00:20 von
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Mittlerweile frage ich mich was uns da geritten hat?
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.356 von nikittka am 25.03.19 15:24:00Ich habe zu 4,00 Euro weitere Stücke verkauft! 
Momentan stehen Aktien zu 3,60 € zum Verkauf. Wenn das in diesem Tempo so weitergeht, dann ist es fraglich, ob überhaupt eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden kann. Denn m.W. muss der Ausgabepreis mindestens bei 1,00 € liegen.
Interessant ist auch, wie sich bei den Hauptaktionären die Stimmzahlen der gehaltenen Aktien verändert haben.
Als die Fexcom GmbH im Zuge der Barkapitalerhöhung in die Philion eingebracht wurde, verfügte die Gesellschafter der Fexcom GmbH über Geschäftsanteile in Höhe von 50.000 DM.
Diese wurden zugerechnet wie folgt:
- Demmler 27.500 DM
- Streuber 17.500 DM
- Anders Invest 5.000 DM.
Für die Einbringung erhielten sie 1.600.000 Philion Aktien.
Demnach erhielten m.E.:
- Demmler 880.000 Aktien
- Streuber 560.000 Aktien
- Anders Invest 160.000 Aktien.
Zum Zeitpunkt der Wertpapierprospekterstellung (=aktuell) verteilen sich 1.601.000 Aktien wie folgt:
- Demmler 352.000 Aktien
- Streuber 224.000 Aktien
- Rohbeck 225.000 Aktien (mittelbar über Aptus) + 5.000 Aktien = 260.000 Aktien
- Schuster 382.500 Aktien (mittelbar über Aptus)
- Kochan 382.500 Aktien (mittelbar über Aptus)
Es muss also seit der Einbringung der Fexcom bis heute deutliche Umschichtungen in der Hauptaktionärsstruktur gegeben haben.
Allerdings wissen wir m.E. nach Durchsicht des Wertpapierprospekts nicht, zu welchen Werten (Preisen) diese Umschichtungen erfolgt sind.
Zusätzlich kam es im Februar 2019 im Rahmen einer Privatplazierung eine Umschichtung von großen Aktionären an Streubesitzaktionäre, die den Freefloat von 8,5% (=170.000 Aktien) auf 20,2% (404.000 Aktien) erhöht haben. Auch hier haben wir keine Kenntnis über die Preise. Vielleicht haben diese Freefloat-Aktionäre diese Aktien zu einem sehr günstigen Preis bekommen, der sie nun in die Lage versetzt, diese an der Börse zu 4,00 € (siehe heute) anzubieten?
Der Wertpapierprospekt lässt m.E. viele Fragen offen.
Als die Fexcom GmbH im Zuge der Barkapitalerhöhung in die Philion eingebracht wurde, verfügte die Gesellschafter der Fexcom GmbH über Geschäftsanteile in Höhe von 50.000 DM.
Diese wurden zugerechnet wie folgt:
- Demmler 27.500 DM
- Streuber 17.500 DM
- Anders Invest 5.000 DM.
Für die Einbringung erhielten sie 1.600.000 Philion Aktien.
Demnach erhielten m.E.:
- Demmler 880.000 Aktien
- Streuber 560.000 Aktien
- Anders Invest 160.000 Aktien.
Zum Zeitpunkt der Wertpapierprospekterstellung (=aktuell) verteilen sich 1.601.000 Aktien wie folgt:
- Demmler 352.000 Aktien
- Streuber 224.000 Aktien
- Rohbeck 225.000 Aktien (mittelbar über Aptus) + 5.000 Aktien = 260.000 Aktien
- Schuster 382.500 Aktien (mittelbar über Aptus)
- Kochan 382.500 Aktien (mittelbar über Aptus)
Es muss also seit der Einbringung der Fexcom bis heute deutliche Umschichtungen in der Hauptaktionärsstruktur gegeben haben.
Allerdings wissen wir m.E. nach Durchsicht des Wertpapierprospekts nicht, zu welchen Werten (Preisen) diese Umschichtungen erfolgt sind.
Zusätzlich kam es im Februar 2019 im Rahmen einer Privatplazierung eine Umschichtung von großen Aktionären an Streubesitzaktionäre, die den Freefloat von 8,5% (=170.000 Aktien) auf 20,2% (404.000 Aktien) erhöht haben. Auch hier haben wir keine Kenntnis über die Preise. Vielleicht haben diese Freefloat-Aktionäre diese Aktien zu einem sehr günstigen Preis bekommen, der sie nun in die Lage versetzt, diese an der Börse zu 4,00 € (siehe heute) anzubieten?
Der Wertpapierprospekt lässt m.E. viele Fragen offen.
Nach Wertpapierprospekt soll die Kapitalerhöhung im Mai oder Juni stattfinden.
Momentan beträgt das genehmigte Kapital noch 775.000 €.
Demnach könnte man 775.000 Aktien ausgeben.
Momentan liegt der Briefkurs bei 4,00 €. Um 775.000 Aktien an den Mann zu bringen, müsste man m.E. einen Ausgabepreis von unter 4,00 € (z.B. 3,50€) wählen. Denn man will laut Wertpapierprospekt nach der Kapitalerhöhung den Streubesitz auf wenigstens 25 % steigern.
25% von dann 2.775.000 Aktien sind 693.750 Aktien. Momentan hält der Streubesitz 404.000 Aktien(=20,2% Von 2Mio). Demnach müsste der Streubesitz von den 775.000 Aktien mindestens 289750 Stück zeichnen.
Bei einem Ausgabepreis von z.B. 3,50 € würde die gesamte Kapitalerhöhung nur ca. 2,7 Mio € einspielen. Das reicht noch nicht einmal aus, um die gestundete Kaufpreisforderung für die 30%ige Beteiligung an Mister Mobile (= 3,5 Mio €) zu begleichen.
Das erscheint mir alles sehr unrealistisch. Zudem würden die Hauptaktionäre auf einen Teil ihres Bezugsrechts verzichten bzw. dieses verkaufen, obwohl sie für z.B. 3,50 € Aktien beziehen könnten, die sie teilweise noch vor kurzem für 9,50 € (bei der letzten KE) gekauft hatten. Außerdem hat man bei der Sachkapitalerhöhung über 1,6 Mio Aktien (Einbringung von Fexcom) pro Aktie einen Wert von 9,175€ abgegeben (lt. Wertgutachten der MSW GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft) war Fexcom 14.680.000 € wert.
Meine Skepsis gegenüber Philion hat sich nach dem Lesen des Wertpapierprospekts weiter erhöht.
Momentan beträgt das genehmigte Kapital noch 775.000 €.
Demnach könnte man 775.000 Aktien ausgeben.
Momentan liegt der Briefkurs bei 4,00 €. Um 775.000 Aktien an den Mann zu bringen, müsste man m.E. einen Ausgabepreis von unter 4,00 € (z.B. 3,50€) wählen. Denn man will laut Wertpapierprospekt nach der Kapitalerhöhung den Streubesitz auf wenigstens 25 % steigern.
25% von dann 2.775.000 Aktien sind 693.750 Aktien. Momentan hält der Streubesitz 404.000 Aktien(=20,2% Von 2Mio). Demnach müsste der Streubesitz von den 775.000 Aktien mindestens 289750 Stück zeichnen.
Bei einem Ausgabepreis von z.B. 3,50 € würde die gesamte Kapitalerhöhung nur ca. 2,7 Mio € einspielen. Das reicht noch nicht einmal aus, um die gestundete Kaufpreisforderung für die 30%ige Beteiligung an Mister Mobile (= 3,5 Mio €) zu begleichen.
Das erscheint mir alles sehr unrealistisch. Zudem würden die Hauptaktionäre auf einen Teil ihres Bezugsrechts verzichten bzw. dieses verkaufen, obwohl sie für z.B. 3,50 € Aktien beziehen könnten, die sie teilweise noch vor kurzem für 9,50 € (bei der letzten KE) gekauft hatten. Außerdem hat man bei der Sachkapitalerhöhung über 1,6 Mio Aktien (Einbringung von Fexcom) pro Aktie einen Wert von 9,175€ abgegeben (lt. Wertgutachten der MSW GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft) war Fexcom 14.680.000 € wert.
Meine Skepsis gegenüber Philion hat sich nach dem Lesen des Wertpapierprospekts weiter erhöht.
Trading Spotlight
Im Prospekt steht ja einiges zu den Beteiligungsverhältnissen, da ist ja richtig viel Bewegung drin. Zwischen den Großaktionären wurden da auch einige Pakete hin und her geschoben, warum auch immer.
„Die Altaktionäre (Frank Demmler, Anders Invest GmbH, René Streuber und aptus 1206.
GmbH) der Philion SE haben jeweils eine Veräußerungsbeschränkung unterzeichnet, in der
sie sich wechselseitig untereinander verpflichten, einen Teil der von ihnen gehaltenen Aktien
(insgesamt 1,6 Mio. Aktien) nicht vor November 2019 zu veräußern (sog. „Lock-up“).“
„Im Februar 2019 wurden im Rahmen einer Privatplatzierung kurzfristig von großen Aktionären
Aktien an Dritte übertragen, die jeweils dem Freefloat zuzurechnen sind und bei denen es sich
nicht um Mitglieder eines Organes der Gesellschaft handelt. Hierdurch hat sich der Freefloat
von 8,5 % auf 20,2 % erhöht.“
Aktien verkauft wurden in 2019 von der Anders Invest (ehem. Geschäftsführer der Fexcom) 64T Aktien und vom Großaktionär Aptus 170T Aktien . Außerdem gab es einen Aktionär K. Fleischer der Anfang 2018 noch 3% hielt und jetzt auch nicht mehr auftaucht. Einiges von diesen vielen Aktien wurde vermutlich über die Börse abgedrückt, was dann den Kursverfall verursacht hat.
Gemäß dem oben zitierten LockUp halten die Aktionäre Demmler, Streuber und Aptus zusammen jetzt nur noch die 1,6 Mio Aktien, die frühestens ab Nov. verkauft werden dürfen. Alles was darüber hinaus möglich war, wurde verkauft.
Fazit: Auch das Thema sieht aus meiner Sicht nicht gerade gut und vertrauenserweckend aus.
„Die Altaktionäre (Frank Demmler, Anders Invest GmbH, René Streuber und aptus 1206.
GmbH) der Philion SE haben jeweils eine Veräußerungsbeschränkung unterzeichnet, in der
sie sich wechselseitig untereinander verpflichten, einen Teil der von ihnen gehaltenen Aktien
(insgesamt 1,6 Mio. Aktien) nicht vor November 2019 zu veräußern (sog. „Lock-up“).“
„Im Februar 2019 wurden im Rahmen einer Privatplatzierung kurzfristig von großen Aktionären
Aktien an Dritte übertragen, die jeweils dem Freefloat zuzurechnen sind und bei denen es sich
nicht um Mitglieder eines Organes der Gesellschaft handelt. Hierdurch hat sich der Freefloat
von 8,5 % auf 20,2 % erhöht.“
Aktien verkauft wurden in 2019 von der Anders Invest (ehem. Geschäftsführer der Fexcom) 64T Aktien und vom Großaktionär Aptus 170T Aktien . Außerdem gab es einen Aktionär K. Fleischer der Anfang 2018 noch 3% hielt und jetzt auch nicht mehr auftaucht. Einiges von diesen vielen Aktien wurde vermutlich über die Börse abgedrückt, was dann den Kursverfall verursacht hat.
Gemäß dem oben zitierten LockUp halten die Aktionäre Demmler, Streuber und Aptus zusammen jetzt nur noch die 1,6 Mio Aktien, die frühestens ab Nov. verkauft werden dürfen. Alles was darüber hinaus möglich war, wurde verkauft.
Fazit: Auch das Thema sieht aus meiner Sicht nicht gerade gut und vertrauenserweckend aus.
Also die ganzen 250 Seiten habe ich auch noch nicht gelesen. Ich habe mal versucht, was zu dem letzten Zukauf „MisterMobile“ im Prospekt und im Web zu finden. Zahlen vom Geschäftsjahr 2018 habe ich nicht gefunden, und auch zum Jahr 2017 sind die harten Fakten spärlich gesät. Die Pressemeldungen von DeinHandy/MisterMobile sind sehr allgemein gehalten, wenig Fakten.
Aus einem Artikel in der „Gründerszene“ kann zumindest mal auf eine Umsatzgrößenordnung schließen: „DeinHandy versucht vor allem, Leute zwischen 18 und 35 Jahren anzusprechen, da diese Zielgruppe laut Ermich für drei Generationen entscheide: für sich, für ihre Eltern und für ihre Großeltern. Das Startup gibt monatlich bis zu einer halben Million Euro für Marketing aus und setzt im selben Zeitraum rund eine Million Euro um. Bis zu 15.000 Verträge schließt DeinHandy monatlich ab. Pro Kunde erhält das Startup eine Provision zwischen 50 und 100 Euro.“
Daraus könnte man einen Jahresumsatz 2017 ca. 12 Mio € folgern.
Im Bundesanzeiger gibt’s eine Bilanz 2017, die sieht nicht gut aus: Die Bilanzsumme beträgt 3 Mio €, das Eigenkapital minus 2.3 Mio €, der Jahresüberschuss 2017 betrug ca. zweitausend Euro.
Die 30% Beteiligung an MisterMobile wurde zunächst von der Aptus GmbH zu einem nicht genannten Preis gekauft und danach zu einem Preis von 3,5 Mio € an Philion weiterverkauft. Daraus folgt eine Firmenbewertung für diesen Laden von 11,6 Mio €. Der Kaufpreis wurde gestundet, d.h. Philion hat jetzt zusätzliche Schulden von 3,5 Mio € in der Bilanz.
MisterMobile wird jedenfalls nicht für den in der Studie prognostizierten Umsatzsprung verantwortlich sein. Mir kommt der Kaufpreis viel zu hoch vor. Man kann nicht wirklich nachvollziehen, wer da der Beteiligten ein gutes Geschäft gemacht hat. Ich denke die externen Aktionäre Philion AG jedenfalls nicht. Derzeit laufen ja wohl Verhandlungen ein weiteres Handyportal zu kaufen: „Handyflash“. Mir ebenfalls unbekannt, hoffentlich ist das was Reelles. Also dieses Thema sieht aus meiner Sicht nicht gut aus, bei mir bleibt da ein ziemlich schlechtes Gefühl.
Bei Gelegenheit schaue ich mir mal die Beteiligungsverhältnisse an, mal sehen wer von den Altaktionären da in den letzten Wochen ohne Rücksicht auf den Preis unbedingt verkauft hat. Auch das wirkt ja nicht gerade vertrauenerweckend.
Aus einem Artikel in der „Gründerszene“ kann zumindest mal auf eine Umsatzgrößenordnung schließen: „DeinHandy versucht vor allem, Leute zwischen 18 und 35 Jahren anzusprechen, da diese Zielgruppe laut Ermich für drei Generationen entscheide: für sich, für ihre Eltern und für ihre Großeltern. Das Startup gibt monatlich bis zu einer halben Million Euro für Marketing aus und setzt im selben Zeitraum rund eine Million Euro um. Bis zu 15.000 Verträge schließt DeinHandy monatlich ab. Pro Kunde erhält das Startup eine Provision zwischen 50 und 100 Euro.“
Daraus könnte man einen Jahresumsatz 2017 ca. 12 Mio € folgern.
Im Bundesanzeiger gibt’s eine Bilanz 2017, die sieht nicht gut aus: Die Bilanzsumme beträgt 3 Mio €, das Eigenkapital minus 2.3 Mio €, der Jahresüberschuss 2017 betrug ca. zweitausend Euro.
Die 30% Beteiligung an MisterMobile wurde zunächst von der Aptus GmbH zu einem nicht genannten Preis gekauft und danach zu einem Preis von 3,5 Mio € an Philion weiterverkauft. Daraus folgt eine Firmenbewertung für diesen Laden von 11,6 Mio €. Der Kaufpreis wurde gestundet, d.h. Philion hat jetzt zusätzliche Schulden von 3,5 Mio € in der Bilanz.
MisterMobile wird jedenfalls nicht für den in der Studie prognostizierten Umsatzsprung verantwortlich sein. Mir kommt der Kaufpreis viel zu hoch vor. Man kann nicht wirklich nachvollziehen, wer da der Beteiligten ein gutes Geschäft gemacht hat. Ich denke die externen Aktionäre Philion AG jedenfalls nicht. Derzeit laufen ja wohl Verhandlungen ein weiteres Handyportal zu kaufen: „Handyflash“. Mir ebenfalls unbekannt, hoffentlich ist das was Reelles. Also dieses Thema sieht aus meiner Sicht nicht gut aus, bei mir bleibt da ein ziemlich schlechtes Gefühl.
Bei Gelegenheit schaue ich mir mal die Beteiligungsverhältnisse an, mal sehen wer von den Altaktionären da in den letzten Wochen ohne Rücksicht auf den Preis unbedingt verkauft hat. Auch das wirkt ja nicht gerade vertrauenerweckend.
Zum Wertpapierprospekt
Offenbar startet also der morgige Börsenhandel bereits im Geregelten Markt!
Außerdem finde ich es besonders interessant, dass man in weit vorangeschrittenen Verhandlungen über zusätzliche Übernahmen steht (Seite 109, bsp. W.E.S.).
Dies bringt mich in Verbindung mit der Kursentwicklung (zuletzt Umsätze bei 4,60 Euro) allerdings fast zwangsläufig wieder zu der Vermutung, dass hier über kurz oder lang eine kräftige Kapitalerhöhung stattfinden soll, vielleicht bereits nach den Jahreszahlen vom 30. April.
Zumindest ich bleibe vorerst skeptisch, was nach meinen hier auch mitgeteilten Erfahrungen bestimmt jeder verstehen kann (aktuell meine kleinste Aktienposition)!
Offenbar startet also der morgige Börsenhandel bereits im Geregelten Markt!
Außerdem finde ich es besonders interessant, dass man in weit vorangeschrittenen Verhandlungen über zusätzliche Übernahmen steht (Seite 109, bsp. W.E.S.).
Dies bringt mich in Verbindung mit der Kursentwicklung (zuletzt Umsätze bei 4,60 Euro) allerdings fast zwangsläufig wieder zu der Vermutung, dass hier über kurz oder lang eine kräftige Kapitalerhöhung stattfinden soll, vielleicht bereits nach den Jahreszahlen vom 30. April.
Zumindest ich bleibe vorerst skeptisch, was nach meinen hier auch mitgeteilten Erfahrungen bestimmt jeder verstehen kann (aktuell meine kleinste Aktienposition)!
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.309 von SiebterSinn am 22.03.19 13:09:49Da bin ich aber nun gespannt was die hier Investierten zum Inhalt dieser 250 Seiten sagen, - vielleicht reicht ja das Wochenende zur Lektüre (!?) Außerdem muss ich mich natürlich schon heute fragen wie wohl das relativ bald folgende XETRA-Buch aussehen wird. Aktuell wäre dort höchstwahrscheinlich so etwas wie fast nackte Leere. 
Der Wertpapierprospekt ist mit heutigem Datum gebilligt (siehe Homepage)!
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