Diskussion zu GUB Investment Trust (Seite 45)

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.437.395 von FrustrierterInvestor am 27.09.21 19:42:23

Verwässerung durch Kapitalkonto?

Sie hatten geschrieben

Aber durch die zuletzt eingeführten Kapitalkonten kann das auch stillschweigend erfolgen. Also kann der NAV in den nächsten 20 Jahren locker noch sehr sehr stark verwässert werden.

Verstehe ich nicht.....Das Kapitalkonto oder besser gesagt die Konten können doch nur mit Cash aufgefüllt werden. Bedeutet dies, dass dieses Cash auf den Konten in Aktien umgewandelt werden kann? Ansonsten käme es ja nicht zu einer Verwässerung. Wäre das dann so was wie eine Barkapitalerhöhung unter Ausschluss des Bezugsrechts?

Wäre nett, wenn Sie das mit der Verwässerung infolge der Kapitalkonten in einer ruhigen Minute kurz erläutern. Stehe auf dem berühmten Schlauch. Vielen Dank!

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.437.773 von FrustrierterInvestor am 27.09.21 20:17:17

"Girosammelverwahrung bis auf Weiteres?"

Eine in der Tat seltsame Formulierung! Warum sollte die Girosammelverwahrung denn enden?

Nehme an, dass in der Satzung ohnehin steht, dass kein Anspruch auf Verbriefung besteht. Effektive Stücke dürfte es also nicht geben.

Die Formulierung ist in der Tat "schräg". Evtl. dient sie nur der Angstmache......

[Oxymoron69]

Valora?

Dass es bei Valora weitergeht, war nur das berühmte Bauchgefühl. Warum denn auch nicht?

Glücklicherweise kommt's ja nicht darauf an, was der Geschäftsleiter dazu sagt.

[Rabiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.437.773 von FrustrierterInvestor am 27.09.21 20:17:17

Dann werden vermutlich die Aktionäre nervös, die den Unternehmenswert je Aktie mit dem Aktienkurs verwechseln. Die werden dann ihre Aktien dem Bieter übertragen.
Für alle anderen verändert sich an ihren Eigentumsrechten gar nichts.

[FrustrierterInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.425.287 von matjung am 25.09.21 20:47:58

Man beachte auch das "bis auf weiteres" im letzten Absatz bzgl. Girosammelverwahrung. 🙄
Da höre ich schon den nächsten Antrag bekannter Großaktionäre "Anklopfen"... "Die GSV ist aufzuheben". Was würde dies für die Aktionäre bedeuten? Eine Umwandlung des GSV-Aktienbestandes in effektive Stücke dürfte mit Schwierigkeiten und hohen Kosten verknüpft sein. Vermutlich ein weiterer Nadelstich um es den freien Aktionären noch ungemütlicher zu machen. Vielleicht gibt es dann alternativ ein Rückkaufangebot zum Börsendurchschnittskurs der letzten x Tage (vor Handelsende) abzgl. x% Bearbeitungsgebühr...

[FrustrierterInvestor]

Mir ist nicht bekannt, dass es seitens GG irgendeine Ankündigung gäbe, im Jahr 2035 oder zu irgendeinem anderen Zeitpunkt die GUB IT zu liquidieren. Also sind die ganzen "Berechnungen" einer Rendite für den Fall, dass man jetzt den NAV zu 25% kauft und in 15 Jahren zu 100% verkauft völlig aus der Luft gegriffen.

Prognosen sind schwer, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

Also schaue man besser in die Vergangenheit die muss sich zwar nicht wiederholen, oft tut sie es aber (siehe Delisting).

Also die GUB-Fonds wurden Ende der 90er-Jahre aufgelegt. Die Investoren warten frustriert seit mehr als 20 Jahren auf eine (damals tatsächlich noch in Aussicht gestellte) Liquidation (ursprünglicher Anlage-Horizont laut Verkaufsprospekt 5-7 Jahre).

Durch Umwandlung der Fonds in Genussscheine wurde die Liquidierung der Fonds vermieden. Also warten die Investoren seitdem auf die Liquidierung der (unbegrenzt aufgelegten) Genussscheine. Als die schließlich vor einigen Jahren angekündigt wurde, keimte Hoffnung auf. Viele wünschten sich eine Ausschüttung der Bargeldbeträge und eine Auslieferung der Nexus-Aktien...

Aber es kam anders. Die Bargeldbeträge wurden zu >90% noch kurz vor der Liquidation zum NAV in neue GUB-IT-Aktien investiert. Eine Ausscchüttung der Nexus-Aktien fand nicht statt. Stattdessen bekamen die GS-Inhaber schließlich die GUB-IT Aktien. Irgendwelche Gewinnbeteiligungen wurden da aber schon von vorneherein ausgeschlossen.

Also warten die Investoren jetzt auf das nie angekündigte Ende der GUB-IT-Aktien? Wie naiv kann man sein?

Meine Prognose: Die GUB-IT-Aktien werden zu unser aller Lebzeiten nicht liquidiert, es sei denn das Vermögen ist aus irgendwelchen Gründen "verbraucht" oder "verschwunden" (sei es durch schlechtes Management, horrende Vergütungen oder Spenden an gemeinnützige Stiftungen).

Was man aber auch aus der Vergangenheit lernt: Die Aktien einfach nur halten, um irgendwann an seinen NAV zu kommen, kann man vergessen, denn: Alle paar Jahre werden Kapitalerhöhungen durchgeführt. Wer nicht mitmacht, wird verwässert.

Wie oft ist das in den letzten >20 Jahren passiert? Ich habe den Überblick verloren.

Aber durch die zuletzt eingeführten Kapitalkonten kann das auch stillschweigend erfolgen. Also kann der NAV in den nächsten 20 Jahren locker noch sehr sehr stark verwässert werden.

Viel Spaß beim Zusehen... (falls man das überhaupt sehen kann).

[GUB_Schluss]

Valora

Wie kommst Du drauf?

Glasauer hat da kaum ein Interesse dran.

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.425.287 von matjung am 25.09.21 20:47:58

.... wobei ich davon ausgehe, dass es bei Valora weitergeht.

BG

[matjung]

Bei einem öffentlich publizierten NAV von 472 EUR muss jeder selst denken, ob er billig verkauft, oder Hoffnung hat, irgendwann noch mal ein paar mehr Euro zu erhalten.

[matjung]

https://gub.de/ad-hoc-mitteilung-delisting-einstellung-des-b…
Wer raus möchte, hat noch 4 Tage.