MORGAN STANLEY belässt LUFTHANSA AG auf 'Underweight' - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

[Nachrichten [wO]]

Es handelt sich um einen automatisiert angelegten Thread zur Nachricht "MORGAN STANLEY belässt LUFTHANSA AG auf 'Underweight'" vom Autor dpa-AFX Analysen

Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat die Einstufung für Lufthansa auf "Underweight" mit einem Kursziel von 5 Euro belassen. Sobald die Restriktionen wegen Corona beseitigt würden, dürfte der Flugverkehrssektor stark zulegen, schrieb Analystin …

Lesen Sie den ganzen Artikel: MORGAN STANLEY belässt LUFTHANSA AG auf 'Underweight'

[Leoni60]

Ich traue Morgan Stanleys Analyse nicht, er sagte, kaufe es jetzt für 60 Euro Wirecard, und dann ging die Wirecard bankrott.

[Leoni60]

Mein Kursziel ist Lufthansa 14 Euro in drei Monaten

[Ines43]

Wenn LH vor Corona schon nicht teurer gehandelt wurde als 14 E, was rechtfertigt dann demnächst einen Preis von 14 E bei mehr Aktien, riesigem Verlust in 2020, Halbierung des Buchwertes in 2020, am Boden geparkter Flotte der LH?

[Nappo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.582 von Ines43 am 17.12.20 23:13:08

Nichts, ABER es ist so viel Geld im Umlauf, dass jedes Schrottpapier gekauft wird.

[Leoni60]

Lufthansa wird in drei Monaten auf 14 Euro steigen, weil wir die alle schlechten Nachrichten kennen. Danach kommen nur noch gute Nachrichten. Mein Ziel sind 14 Euro.

[Rainolaus]

14€ halte ich in 2021 auch für möglich.

[aradieschen]

aktueller Kurs 11,14 minus Ergebnis pro Aktie -10,76 (Jan-Sep 2020 gemäss Lufthansa Q3 Bericht)

[Ines43]

In einem dreiviertel Jahr ein Verlust von 10,76 Euro pro Aktie?

Und jetzt steht die Aktie bei 11 E Euro.

Wo stand sie im Sommer 2019 vor Corona?

Lufthansa Aktipnäre scheinen mir echte Hellseher zu sein.
Leider fehlt mir diese Fähigkeit.

Wieviel Jahre benötigt die Aktie, um an ihr altes Eigenkapital wieder heran zu kommen,
an die alte Eigenkaptialquote?
An ihre alte Fähigkeit, mal wieder ein mickrige Dividende zahlen zu können?

[Ines43]

Die Frage bleibt, was sehen andere, was ich nicht sehe?
Sehen andere massenhafte Konkurse der Wettbewerber voraus,
die der LH nach Corona zu Gute kommen?

[Hansam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.225.258 von Ines43 am 29.12.20 14:47:39

Hallo

Eigentlich möchte ich hier nicht viel dazu schreiben nur soviel.
Die Lufthansa Technik wird als Krisengewinner verdammt gut dastehen fast die hälfte der anderen
MRO Hersteller sind faktisch pleite bzw. sind es bereits. Die Airlines brauchen nach der Krise zuverlässigen support was andere MRO zurzeit nicht mehr anbieten können.
Dann kannst du dir bestimmt vorstellen was im Hintergrund zur zeit abläuft.😉

[Rainolaus]

richtig günstig ist sie gemessen an den Fundamentaldaten aktuell nicht Ines43.
Mir scheint erstmal nur von der Impf-Fantasie getrieben.

[Keenoninvest]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[aradieschen]

gemäss dem Artikel in der Welt am Sonntag sagte Spohr das der Umsatz 2020 um 75% gegenüber dem Vorjahr einbrach
Dezember war nur 10% im Vergleich zum Vorjahr. 50% Kostensenkung ? Belastbare Zahlen werden nicht genannt. Das Kurzarbeitergeld zahlt bis zu 90% der Staat. Am Frankfurter Flughafen ist Terminal 2+3 geschlossen. Die Start/Landebahn West wird auch nicht mehr benutzt. Der größte Teil von LH, LH Technik und LSG ist in Kurzarbeit. Mittlerweile sehen viele Mitarbeiter die Kurzarbeit als Urlaub an. Kein Wunder, wenn man teilweise nur einen Tag im Monat muss und das zum Beispiel für einen Flug mit 8 Passagieren nach Tokyo. Wie ist die Auslastung auf anderen Flugrouten ? Meines Erachtens entsteht dort ein Zombie. Nach Corona wird die Welt anders sein als vor Corona. Home Office und Videokonferenzen wird zu einem grossen Teil bleiben. Business Class zu Meetings sind dann weniger erforderlich. Und für Urlaubsreisen sind Easy Jet und Ryanair dann besser aufgestellt als vor der Krise. Siehe Ryanair Deal mit Boing um niedrigere Kerosinkosten zu bekommen.

[bmw3]

Jedoch kann ein großer Player wie die Lufthansa, Slots abgeben, und sich an den Kleinen beteiligen...

[Dummkopp]

Mal wieder typisch Ines... Anstatt nur auf die aktuellen Fundamentals zu schauen mal einen Blick in die Zukunft werfen? Fehlanzeige.

Nach der Krise geht die Lufthansa als strahlender Sieger hervor, weniger Konkurrenz, wesentlich günstigeres Personal, niedrigere Kerosinkosten und Menschen die endlich wieder in den Urlaub fliegen wollen. Dazu noch das zu versilbernde Prunkstück des Unternehmens: Lufthansa Technik, eigenständig bewertet mit 7,5 Mrd.
Aber das versteht sie einfach nicht.

Ein Blick in die Bilanz würde auch Abhilfe schaffen, Wertberichtigungen iHv 2 Mrd. alleine auf nicht mehr zu gebrauchende Flieger.
Aber die versteht sie einfach nicht.

Mickrige Dividende? Ich bitte dich Ines, du wirst doch sonst auch nicht müde zu suggerieren du wärest dem Dreisatz mächtig. In diesem Falle scheint dir ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen zu sein.

Morgen gehts weiter im Ines Stakkato...

Ein Glück bin ich satt und saftig bei der Party dabei, die Korken knallen heute Abend das erste Mal. Eine erste Tranche meiner Optionen habe ich abgestoßen mit 55% Gewinn, damit kann man arbeiten. Von 10% auf 55% in 2 Tagen, der Wahnsinn.
Richtung März sehe ich bei guten Buchungszahlen ebenfalls 14, aber dennoch werde ich im zweiwöchentlichen Rythmus bei der entsprechenden Entwicklung weitere Tranchen zu 10% verkaufen oder bei Rücksetzern erneut kaufen. Auf lange Sicht kann nix schief gehen.
So arbeitet euer Dummkopp...

[Ines43]

Ich gebe es ja zu, dass ich bei LH und auch sonst ein äußerst schlechter Hellseher bin.

Bei LH zählt die mit dem Spatz gefüllte Hand nichts aber die nach der Taube auf dem Dach greifende leere Hand umso mehr.
Das war und ist für mich tatsächlich schwer zu begreifen. Besser im Moment keine Dividende dafür eine in fünf Jahren möglicherweise höhere Dividende als heute zumindest ist sichergestellt, dass sie nicht niedriger sein wird als heute.
Aber gut, wenn der Konkurrent Ryanair am Boden liegt und ausgeschaltet ist ebenso wie Easyjet, und vielleicht die Norweger auch nicht mehr fliegen, dann hat die LH den Krieg gewonnen.
Alitalia wird über die EU aber eher mit deutschem Geld gerettet als dass sie als Konkurrenz ausscheidet.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.235.728 von Ines43 am 30.12.20 11:03:45

Ist ja nicht weiter schlimm ein schlechter Hellseher zu sein, dafür kann man sich ja in Foren austauschen.

Vielmehr scheint es aber bei deinen Posts so rüberzukommen als gebe es nur schwarz und weiß:
Bist du in einer Aktie investiert ist diese die beste aller Zeiten.
Bist du nicht mehr investiert ist es der letzte Schrott.

In beiden Fällen werden deine extremen Äußerungen immer unzutreffend sein und es auch bleiben, da die Wahrheit immer in der Grauzone liegt.
Eben in dieser kann man mit geschicktem Handel, der nötigen Zeit und Sitzfleisch sowie etwas Verlusttoleranz eigentlich immer etwas Geld verdienen.
Wer nur nach dem dicken Fisch sucht wird an der Börse in den meisten Fällen leer ausgehen oder solange so weitermachen bis man wieder alles verloren , aber wer geschickt diversifiziert und für sich geeignete Instrumente findet, der geht mit einem Obolus nach Hause und freut sich auch wenn dieser nur klein ist.

[Manfred123]

20% Verwässerung der Aktien durch Staatsbeteiligung, die immer weiter laufenden Verluste und der Verlust von Start/Landerechte sind schwere Belastungen.
Niemand kann sagen, wann der Flugverkehr wieder ohne Einschränkungen funktioniert, aber wenn ich von 25€ pro Aktie in Boomzeiten ausgehe, ziehe 20% ab dann bin ich bei 20€, davon 11€ Verlust pro Aktie dann bin ich bei 9€, jetzt muss ich mir überlegen wieviel Verlust kommt noch, wie hoch sind die Kosten, den Flugverkehr wieder zu reaktivieren, wie hoch sind die verlorenen Flugrechte anzusetzen und die Zinsen auf das Fremdkapital? Nicht zuletzt wann kann ich mit einer Dividende rechnen. Die 5€ von Morgan Stanley sind nicht aus der Luft gegriffen.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.261.150 von Manfred123 am 02.01.21 17:42:31

Dann empfehle ich einen Short Optionsschein.

Viel Vergnügen beim hinterherrennen der Analysten.
5,- pro Aktie ist wirklich ein lächerliches Kursziel.

Insbesondere die aufgeführte Milchmädchenrechnung kann man noch nicht mal als ebensolche bezeichnen.

Das Jahr ist mal wieder mit einem Klassiker an Schwachsinnsfeuerwerk gestartet. Mazel Tov!!!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.227.274 von Hansam am 29.12.20 16:59:20

Zitat von Hansam: Die Lufthansa Technik wird als Krisengewinner verdammt gut dastehen fast die hälfte der anderen
MRO Hersteller sind faktisch pleite bzw. sind es bereits. Die Airlines brauchen nach der Krise zuverlässigen support was andere MRO zurzeit nicht mehr anbieten können.

Ich Mal mir die Welt wie sie mir gefällt.

Klar, alle anderen pleite oder mindestens unzuverlässig. Hoch lebe die deutsche LH-Technik!

Wenn ich mir andere Technikbereiche ansehe, erklimmt mich nicht mehr das Gefühl, D sei führend. Aber besonders teuer bestimmt. Vielleicht können wir uns darauf einigen?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.230.295 von Dummkopp am 29.12.20 20:13:17

Zitat von Dummkopp: Richtung März sehe ich bei guten Buchungszahlen ebenfalls 14, aber dennoch werde ich im zweiwöchentlichen Rythmus bei der entsprechenden Entwicklung weitere Tranchen zu 10% verkaufen oder bei Rücksetzern erneut kaufen. Auf lange Sicht kann nix schief gehen.
So arbeitet euer Dummkopp...

Ist Dein Name Programm? Scherz, nicht ernst nehmen, auf meinem wird auch oft rumgehackt 😉

OK, bei guten Buchungszahlen. Nun hat aber LH heute IMO zunächst schlechte Buchungszahlen angedeutet. Wo siehst Du dann den Kurs?

Zitat von Dummkopp: weniger Konkurrenz
wesentlich günstigeres Personal
niedrigere Kerosinkosten

Wirklich?
Mich deucht eher das Gegenteil:

Mehr Konkurrenz auf verbleibende Gesamt-PAX gerechnet

Öl-/Kerosinkosten deutlich gestiegen, jedenfalls kräftiger als zu erwarten oder es angesichts der zu erwartenden Auslastungsrückgänge wirtschaftlich gesund wäre.

LH-Personal relativ deutlich teurer.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.305.399 von Informierer am 04.03.21 14:40:11

Jo, zunächst sei gesagt dass mein Handelsmodell mit Optionsscheinen nicht auf eine kurzfristige Anlagestrategie ausgerichtet ist.
Meine Scheine habe ich seit dem Anstieg langsam mit ordentlichem Gewinn verkauft und hoffe nun sogar auf einen deutlichen Rücksetzer.
Es wäre in der Tat ein absoluter Traum wenn ich das nochmal genau so durchziehen könnte.

Meine Erwartung ist tatsächlich auch etwas eingetrübt, aber der Kurs fällt nicht tiefer obwohl er eigentlich sollte.
Vermutlich warten Anleger auf neue Impulse die mit der Veröffentlichung der Q1 Daten kommen sollten, bis dahin wird sich der Kurs wohl nicht großartig bewegen ohne politische Eingriffe in die Pandemiepolitik.
Ein solches Ereignis kann natürlich immer eintreten wenn plötzlich doch alle Grenzen geöffnet werden und alle ohne Probleme überall in den Urlaub fliegen können.

Sehe ich aber nicht, deswegen warte ich mit 40% meines ursprünglichen Optionsvolumens ab und freue mich was passiert. Ärgerlich wenn es weiter hochgeht, da der entgangene Gewinn hoch wäre, aber wenn es wieder runter geht kaufe ich erneut nach.

Auf lange Sicht sehe ich die LH immer noch als Gewinner unter den Airlines und spekuliere gar auf einen Teilverkauf der Technik. Sollte dies 2022 auch nur angedeutet werden, geht der Kurs sicherlich wieder in Richtung 20,- EUR.
Momentan sehe ich eher 10,- als realistisch an.

[RobsenPonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.509.527 von Dummkopp am 18.03.21 12:15:59

Der Rücksetzer wird kommen,
weil das mit den Impfen in Europa
und vor allen in Deutschland viel zu lange dauert.
Die sind immer noch bei den 80 und über 80 jährigen Wahnsinn.

[jensWaH]

😐Der letzte macht das Licht aus bitte!