PA Power Automation AG: Ad hoc vom 01.09.2000 - 500 Beiträge pro Seite

[Fundamentalist+]

Freitag, 1.9.2000: (Ad hoc)


PA übernimmt CNC-Vertrieb von Giddings & Lewis


PA Power Automation AG übernimmt CNCVertrieb von Giddings and Lewis

Mit Wirkung zum 1.9.2000 hat die PA Power Automation AG den Vertrieb der auf PATechnologie basierenden Soft-CNC "MACHINEMATE" (TM) von Giddings & Lewis in Fond du Lac, Wisconsin, USA übernommen.

Im Rahmen der Vereinbarung übernimmt Power Automation den gesamten Kundenstamm in USA und Asien, die Vertriebsmitarbeiter für MACHINEMATE sowie die Markenrechte an "MACHINEMATE". Hierzu wurde die 100 %ige Tochtergesellschaft "Machine Mate, Inc." mit Sitz in Fond du Lac, Wisconsin, USA mit einem Nominalkapital von US$ 500.000 installiert.

Machine Mate, Inc. wird schon vom 6. bis 13. September auf der wichtigsten nordamerikanischen Werkzeugmaschinenmesse IMTS in Chicago ausstellen.

Dies ist ein wichtiger Meilenstein in der globalen Vertriebsoffensive der PA Power Automation AG - weitere Schritte werden folgen.

Pleidelsheim, den 1. September 2000


Der Vorstand


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PA Power Automation ist ein High-Tech-Unternehmen im Wachstumsmarkt Automatisierungstechnik. Als Weltmarktführer im Bereich pc-basierter Soft-CNCSteuerungen nutzt PA ihre Chancen: Höchstes Know-how und höchste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz.

Für Rückfragen steht Ihnen das Investor Relations-Team unter Tel. [phone] zur Verfügung.

E-Mail: [e-mail]

[Fundamentalist+]

Hoffentlich regiert PA jetzt sofort auf die Meldung, was angesichts des sehr großen Umsatzes der Vergangenen Zeit sehr wahrscheinlich ist.
Fundamental steht PA jetzt noch viel besser da, als ich gedacht hätte, sodaß wir unsere alten Kursziele nochmals überdenken können.

[niklasg]

eine sehr interessante sache:
ein spitzenprodukt und nun endlich mal eine verbreiterte Vertriebsbasis.
nachdem pa schon beim börsengang und bei der vorletzten angekündigt hatte mit dem erlös den vertrieb zu stärken wurde jetzt endlich mal
was bewegt.

was fehlt sind ein paar infos inwieweit sich dieser kauf auf
die umsatzprognosen auswirkt und natürlich auf die gewinne.

grundsätzlich kann man aber erwarten daß die künftigen umätze deutlich über den bisherigen prognosen liegen werden.

pa muß nun neu bewertet werden.

[hamilton]

Was bedeutet das jetzt?

Heißt das, daß die PA Produkte in den USA jetzt doch unter dem Namen PA POwer vertrieben werden? Was geschieht mit dem langfristigen Vertrag mit dem amerikanischen Unternehmen?

Weiß jemand mehr?

Hamilton

[atrader]

Da hat sich doch auch mal wieder jemand richtig eingedeckt, bevor die adhoc kam.

die Insider ...........

so long

at

[fundamental_a]

Das ist das amerikanische Unternehmen.
PA Power macht es wohl jetzt alleine.
Das übernommene Unternehmen kam von Thyssen.
Fundamental_a

P.S. Jetzt lassen sich auf jedenfall die starken Kursbewegungen der letzten Tage erklären.
Es muss jetzt nicht automatisch weitergehen mit dem Kurs.
Da haben scheinbar viele Insider den kurs getrieben.
Die Frage ist nur, wann wollen die wieder raus.

[niklasg]

wenn es tatsächlich der anonyme amerikanische vertriebspartner ist
dann hätte diese info in der adhoc erscheinen müssen.
schießlich macht dieser vertrag bei pa 50 % des aktuell angegebenen auftragsbestandes aus.
ich möchte da schon ein paar mehr infos von pa.

da sicher einige von euch schon eine mail an kuhl abgesetzt haben warte ich mal das ihr noch schreibt.

[hamilton]

Wenn sie sich vertraglich zum stillschweigen über den amerikanischen vertriebspartner verpflichtet haben, wird das wohl kaum in der adhoc erscheinen.

Neulich hat doch jemand hier schon einmal den Namen des Unternehmens erwähnt. Danach handelt es sich dann wohl das Unternehmen. Eigentlich müßten dann ja 20 Mio. aus dem Auftragsbestand herausgenommen werden oder?

Offensichtlich wird die nachricht jedoch nicht negativ aufgefaßt, da der Kurs weiter steigt. Ich glaube nciht, daß (nur) Insider aufgrund dieser Meldung innerhalb der letzten TAge nach oben gebracht haben. DAfür waren m.E. die Umsätze zu hoch.

Die Frage ist halt, welche bedeutung die adhoc fü rdie Umsatzerwartung hat.

[Boppes]

Ein gute Meldung. Die Theorien, die hier am Board entwickelt werden sind allerdings ziemlich haarsträubend.

[chameleons]

PA setzt das konsequent um, was bereits auf der HV angekündigt wurde: mit dem geld aus der kapitalerhö-
hung wird das vertriebsnetz ausgebaut. daß es sich hierbei um eine 100%ige tochter mit einem nominalka-
pital von immerhin US$ 500.000 handelt, beweist, wie sehr PA stärke und präsenz im wichtigsten und inno-
vativsten markt der welt zeigen will. neben dem bereits vorhandenen vertriebspartner, der ja ungenannt bleibt,
baut sich PA ein weiteres standbein auf, um seine produkte auch unter eigenem namen vertreiben zu können.
dies wird positive effekte auf die gesamte infrastruktur von PA haben. ich denke da insbesondere auch an die
erschließung des asiatischen marktes. da die "ad-hoc" alles andere als reißerisch formuliert war, sondern
sachlich und nüchtern, hat der kurs nicht noch einmal angezogen. wenn die meldung sich "gesetzt" hat, wird
sich dies auch positiv auf den kurs auswirken. da wir in dieser woche um satte 41% zugelegt haben, ist ein
weitere "explosion" nicht unbedingt zwangsläufig (vorerst).

ich wünsche allen zufriedenen PA-freunden ein schönes wochenende

[Pillehuhn]

Hi Leute,

aber was wird der unbekannte Vertriebspartner zu der Konkurrenz sagen???? Immerhin hat er ja die
Marktpräsenz schon länger, hat gute Aufträge, Kunden, Beziehungen usw.......

CU
Pillehuhn

[chameleons]

@ pillehuhn

erstens denke ich, daß die geschichte mit dem "alten" vertriebspartner abgestimmt ist, und zweitens belebt
konkurrenz bekanntermaßen das geschäft, besonders dann, wenn es um ein starkes produkt geht.

[Mucky1]

Der "alte" Vertriebspartner ist ja bekanntlich ein Maschinenbauer. Er ist also nur am Verkauf von kompletten Steuerungen bzw. Maschinen interessiert. PA ist allerdings auch am Verkauf von Softwarelizenzen (90%(!!!) Bruttomarge) interessiert. Wie dem auch sei. Ich sehe die Meldung sehr positiv.

[Fundamentalist+]

Ich bin mir nicht 100%ig sicher, ob der alte Vertriebspartner nicht Giddings&Lewis ist.
Hat zufällig jemand bei PA nachgefragt? Dann sollte dies hier schnell gepostet werden, damit keine Diskussionen auf falscher Grundlage geführt werden.

[RCZ]

erstaunlich, daß fireball11 Inhalte der Website von giddings schon vor ein paar tagen hier gepostet hat

hier die Lektüre fürs Wochenende
www.giddings.com
www.hueller-hille.com
http://www.thyssenkrupp.de

[RCZ]

so wie ich das verstanden habe ist dies ein Meilenstein für PA
Da man den Vertriebspartner mit den Kunden und den Markennamen übernommen hat, kann man ihn nicht mehr als Kunden verlieren. (Vorsicht nicht Giddings und Lewis als gesamtkonzern, sonder die Abteilung für die Soft-CNC´s wurde übernommen)
Im Rahmen der Vereinbarung übernimmt Power Automation den gesamten Kundenstamm in USA und Asien, die Vertriebsmitarbeiter für MACHINEMATE sowie die Markenrechte an "MACHINEMATE". Hierzu wurde die 100 %ige Tochtergesellschaft "Machine Mate, Inc." mit Sitz in Fond du Lac, Wisconsin, USA mit einem Nominalkapital von US$ 500.000 installiert.

bitte berichtigen wenn ich falsch liege

ein größeres Bild habe ich leider nicht gefunden

Giddings & Lewis, Fond du Lac, WI

Welcome to Giddings & Lewis ...
North America`s largest supplier of industrial automation products and machine tools


Headquartered in Fond du Lac, Wisconsin, Giddings & Lewis is a full-service provider of productivity solutions and services designed to help customers succeed. As a member of the Thyssen Production Systems global family - the world`s premier machine tool enterprise - Giddings & Lewis has the global reach, product strength and local support to meet customer needs for enhanced manufacturing productivity anywhere in the world.
In this area, you`ll learn all about Giddings & Lewis - from who we are to what we make to how our products and services can help you succeed.


wünsche euch allen ein schönes WE, bin selber in Unterfranken unterwegs

[Share-Dealer]

Man sollte sich immer vor Augen halten, was das Ziel von PA ist: den Marktanteil von 25% auch in Zukunft zu halten (und damit den Kurs in Regionen zu treiben, von denen wir heute nur träumen). Dies gelingt natürlich nur, wenn man sein Vertriebsnetz weiter ausbaut. Der Hauptkritikpunkt einiger Aktionäre war die vergleichsweise schlechte Stellung in Amerika und insbesondere die Abhängigkeit von nur einem Partner. Übrigens ist dieser Partner ein Maschinenbauer, die PA-Steuerung Bestandteil seines kompletten Produktes (und damit als solche kaum erkennbar). Das ist für PA sicherlich ein gutes Geschäft, allerdings läßt sich das Wachstumsziel so natürlich nicht erreichen. Der jetzige Schritt ist demnach eindeutig richtungsweisend. Bei der Ad-hoc fehlen leider wichtige Informationen über die Größe des übernommenen Unternehmens und dessen "Schlagkraft". Ich hoffe, wir können darüber bald mehr erfahren. PA hat nun endlich sein eigenes Standbein im wichtigsten Markt!

[niklasg]

@share-dealer
kann nur voll zustimmen, wir brauchen mehr fakten über die firma und dann prognosen darüber wie sich
der deal im umsatz bei pa auswirkt. und natürlich im gewinn. denn zunächst verursacht der deal erstmal kosten.

wenn mehr details bekannt sind wird sich auch der kurs bewegen. heute hat man eindeutig zurückhaltung erkennen
können denn die adhoc war doch mager.
sicher wird hoppe genug mails bekommen haben und diese werden dann nächste woche hier im board stehen.

insgesamt bin ich aber sicher daß der deal sehr zum vorteil von pa sein wird. der aufbau eines eigenen
vertriebsnetzes in amerika und asien wäre für pa zu teuer und zu langwierig gewesen. mit einer schlagkräftigen
truppe kann man die cnc`s nun in eigenregie besser verkaufen und damit den marktanteil sichern wohl aber eher
ausbauen.

hilpert hat sich bei der HV geweigert die umsatzprognosen für 2001 und 2002 zu ändern beziehungsweise zu nennen.
klar denn er wußte ja schon daß der diese firma kaufen wird. wir können gespannt sein wie die zahlen im dezember ausfallen.
es wird wohl positive überraschungen geben. damit seht einer höherbewertung von pa nichts mehr im wege.

[Leg.]

Hallo Leute,

Ich möchte nicht weinen, obwohl mir danach ist.

Folgendes ist mir widerfahren:

Ich habe vor ca. 6 wochen der Bank die Anweisung gegeben, PA Power

mit 28 Euro zu verkaufen, so weit so gut.

Am vergangenen Mittwoch, also am 30. August habe ich um 8:44 Uhr in

der Wallstreet nachgeschaut wie weit ist der Kurs von PA Power.

Zu diesem Zeitpunkt stan der Kurs bei 24,5 Euro.

Auch gut.

Nun kommt es:

Ich mußte meine Frwau ins Krankenhaus bringen, hatte demnach keine

Möglichkeit die Kurse weiter zu verfolgen und hatte auch den Kopf mit

anderen Dingen voll. So geschah es, daß meine Bank Ordnungsgemäß meine

PA Power mit 28,00 verkaufte.

Hätte ich meine Frau mit einem Taxi plus einem Arzt in das

Krankenhaus geschickt, hätte ich immer noch 2000,-DM verdient. Aber

Geld ist doch nicht alles!!!

So kann es gehen wenn man die Verkaufsorder zu Früh gibt.

In der Hoffnung, daß dies nicht anderen auch passiert, verbleibe

ich

MfG de Leg, allen ein schönes Wochenende!! Leg.

[RCZ]

vor 6 Wochen

wie lange gelten denn verkaufsorders bei deiner Bank?

vielleicht hast du glück und kommst nochmal rein zu 30

[fundamental_a]

Hallo @RCZ,
danke für deine Info.
Habe mir die Seiten mal angeschaut und bin, in Erinnerung meines Gesprächs mit Herrn Kuhl von PA Power um einiges schlauer.
Das Unternehmen, das heute übernommen wurde, ist der grosse unbekannte amerikanische Vertriebspartner.
Aber nicht das komplette Unternehmen (wie wollte PA Power das auch bezahlen), sondern nur die Abteilung, die für den Vertrieb der Machinemate (= PA Steuerung) von Giddings und Lewis zuständig ist (wie du schon oben richtig geschrieben hast).
Giddings und Lewis gibt also den kompletten Vertrieb dieser Steuerungen (inkl. Kundenstamm) an PA Power ab.
(Skeptiker könnten auch sagen G&L gibt auf)
Welche Absicht dahinter steckt, weiss ich leider nicht (noch nicht).
Das aber eine 100 %-ige Tocher von PA Power mit dem Namen Machinemate
gegründet wird und deren Sitz in Fond du Lac, Wisconsin, USA ist, stimmt mich eher positiv als negativ.
Interessant erscheint mir auch die Verbindung der Obergesellschaft
Thyssen-Krupp => Hueller - Hille, mit Sitz in Ludwigsburg = räumliche Nähe zu PA Power.
Auf jeden Fall besitzt man mit Machinemate einen Zugang zu den Maschinenherstellern der Thyssen Krupp AG (G&L ist ja auch einer davon).

Hier muss ich noch einige Infos bei PA Power erfragen, auch was der letzte Satz bdeutet:
weitere Schritte werden folgen.
Wie heisst es so schön:
Schauen mer mal

Fundamental_a :-)

[Fundamentalist+]

Danke fundamental_a für die konkrete Info, daß G&L der "große alte unbekannte Vertriebspartner" ist.
Ich habe mir gerade mal deren Internetauftritt und den von Tyssen-tps angesehen und herausgefunden, daß Tyssen-tps mit G&L der größte Werkzeugmaschinenhersteller der Welt ist.

Hier nochmal zur Erinnerung die Ad-hoc zum Vertragsabschluß mit den Partner vom Sept. 99:


Als Nutzer unseres Internet-Investorrelation-Services erhalten Sie
unsere Ad-hoc-Mitteilung vom 6.09.99.

---
Kooperationsvertrag öffnet der PA Power Automation AG den
nordamerikanischen Markt

PA hat nach 12 monatiger Vorvertragsphase mit einem der fünf
grössten Maschinenhersteller der Welt einen
Kooperationsvertrag mit einer Laufzeit von 10 Jahren
abgeschlossen. Der PA Vertriebspartner verkauft die PA High-
Tech Soft-CNC zu 100% unter eigenem Namen in Nordamerika und
steht mit seiner gesamten Reputation hinter dem PA Produkt. Da
die PA High-Tech-CNC als Produkt des Kooperationspartners vertrieben
wird, wurde über den Namen des Kooperationspartners
Stillschweigen vereinbart.

Der Stückzahlhorizont beträgt mindestens 10.000 CNCs. Damit
wird PA-Technologie auf dem nach Europa zweitgrössten
Automatisierungsmarkt der Welt flächendeckend verkauft.

Darüber hinaus betreut der PA-Partner Schlüsselkunden über
sein bestehendes Vertriebsnetz in Asien.

Aus diesem Kooperationsvertrag erwartet die PA Power
Automation AG in den nächsten fünf Jahren einen Mindestumsatz
von DM 20,2 Mio.

Pleidelsheim, 6. September 1999

Der Vorstand

---


Mit freundlichen Grüßen

Ihre PA Power Automation AG (WKN: 692440)

ppa. Andreas Hoppe (Investor relations)



http://www.powerautomation.com
[e-mail]


D.h., daß der Vertrieb nicht einfach von G&L abgestoßen wurde, da ein 10 Jahres Vertrag abgeschlossen wurde. Weil davor eine 1-jährige Vorvertragsphase war, wird G&L mit den Produkt auch sehr zufrieden sein. Außerdem wurden ja dieses Frühjahr erst 10 neue große Maschinenbauer aus Asien als Kunden gewonnen, sodaß es gut möglich ist, daß es sich nur Aufgrund der guten Lage für PA lohnt, den Vertrieb selbst zu übernehmen.

Daß Datum 01.09.2000 ist natürlich interressant, weil der Vertragsabschluß jetzt fast ein Jahr her ist, sodaß es ja gut möglich ist, daß damals schon geregelt wurde, daß PA binnen eines Jahres den Vertrieb selbst übernehmen könnte, was auch die eilige Kapitalerhöhung zu einen lächerlichen Ausgabepreis von 13 Euro je Aktie erklären würde.

Ich hoffe, daß PA nächste Woche genaue Infos über die Sache veröffentlicht, es wurden ja schon oft Ergänzungen zu den Ad-hoc Mitteilungen über den E-Mail Verteiler veröffentlicht.
Deshalb habe ich mich noch nicht direkt bei PA erkundigt.

Die Umsatzerwartung wird bestimmt innerhalb des nächsten Jahres irgendwann erhöht, PA hat schließlich alle Maschinemate Kunden von G&L übernommen, sodaß schon allein durch den Vertrieb weitere Umsätze entstehen werden. Darüber hinaus ist es auch gut möglich, daß PA den Vertrieb besser macht, besonders im Internet, und auch werden spezifische Kundenwünsche so noch besser bedient werden können, sodaß sich daß PA Produkt noch besser verbreitet.

[kn_2011]

Nach der Kapitalerhöhung beträgt der Streubesitz 52.7 %, da Hilpert die KE offenbar gar nicht, die TFG nur zu etwa einem Drittel und auch entweder TBG und/oder die Mitarbeiter nicht voll gezeichnet haben. Damit wäre nun zumind. theoretisch eine feindl. Übernahme möglich (in der Praxis würde man aber wohl um das TFG-Paket dennoch nicht herumkommen).

[Mucky1]

@kn

Herr Hilpert hat (laut eigener Aussage auf der HV) die Kapitalerhöhung soweit es Ihm finanziell möglich war mitgemacht. Wenn ich mich richtig erinnere hat er ungefähr 30% der Aktien bezogen. TTG hat (laut Aussage von Herr Leschke auf der HV) vollständig an der Kapitalerhöhung teilgenommen. Das nur zur Richtigstellung.

[Mucky1]

Kleiner Schreibfehler:
Es muß natürlich TFG und nicht TTG heißen.

[kn_2011]

Hmm, kann beides nicht sein. Hilpert hielt vorher 286.000 Aktien, jetzt gar nur ca. 260.000. Kann natürlich sein, daß er die an Frau/Kind überschrieben hat . TFG vorher 322.047, jetzt ca. 340.000, also immerhin 62558 Aktien weniger als bei kompletter Ausübung der BZR`e. Möglicherweise auch voll bezogen und die Aktien gleich verkauft. War ja noch reichlich Kursdruck in den ersten Tagen nach der KE. Oder vorher schon tlw. verkauft und dann voll bezogen. Tbg und Mitarbeiter haben gar nicht teilgenommen (vorher/nachher 37200 bzw. 13000 Stück). Alle Angaben aus den Studien, die auf den PA Power-Seiten angeboten werden.

[hopkin]

TFG hat definitiv nicht mitgemacht bei der Kapitalerhöhung....das habe ich direkt aus unternehmens-
kreisen erfahren.......
...hilpert konnte aus finanziellen Gründen nicht an der Kapitalerhöhung teilehmen....

gruss
hopkin

[Share-Dealer]

Wenn G&L der unbekannte Vertriebspartner ist, wandelt sich der viel kritisierte "strategische Auftragsbestand" nun in einen echten Auftragsbestand. Mehr Umsatz wird dadurch aber zunächst nicht generiert, denn G&L hätte ja in jedem Fall die PA-Engine unter eigenem Namen vertrieben. Für PA wird sich durch die Übernahme vermutlich die Marge verbessern, denn der Handelsaufschlag für G&L entfällt. Auf der anderen Seite fallen nun u.a. die Personalkosten an, die für die neuen Mitarbeiter zu tragen sind. In der Summe wird sich das Ergebnis wahrscheinlich eher verbessern. Interessant ist auch, daß für die Übernahme offensichtlich kein Kaufpreis gezahlt wird. PA schafft lediglich die Kapitalbasis für die neue Gesellschaft und muß für die neuen Mitarbeiter offensichtlich nichts bezahlen. Das ist natürlich die perfekte Lösung, denn man erhält ein fähiges Vertriebsteam, ohne dafür etwas zahlen zu müssen. Und – dies ist der zentrale Aspekt - PA kann sich strategisch optimal positionieren und endlich selbständig agieren. Insgesamt also für PA der perfekte Deal, der jede Menge Zeit spart und wahrscheinlich auch schon vor einem Jahr vertraglich geregelt war (daher auch die positive Einschätzung des Aufsichtsrates).
Für mich stellt sich die Frage, wieso G&L dies mitmacht und worin der Vorteil für G&L liegt. Niemand gibt aus purer Selbstlosigkeit seine Vertriebsleute ab. Ich glaube auch nicht, daß G&L das Geschäft aus Erfolgslosigkeit aufgibt, denn am Produkt hat sich ja gar nichts geändert und wenn G&L aufgibt, wäre das natürlich auch für PA kein gutes Geschäft. Man darf nicht vergessen: es handelt sich ja „lediglich“ um Vertrieb und die Leute bleiben auf jeden Fall dieselben. Es kann natürlich sein, daß sich G&L auf sein Kerngeschäft konzentrieren möchte, und der Vertrieb von Fremdprodukten ist wahrscheinlich nicht das, was G&L als seine Kernkompetenz bezeichnen würde. Eins ist auf jeden Fall klar: G&L ist weiterhin auf die PA-Engine angewiesen und wird diese weiterhin von der neuen Gesellschaft beziehen und in seine Produkte einbringen. Eine Kooperation mit der neuen PA-Vertriebsgesellschaft ist also auch für G&L sehr wichtig, wahrscheinlich hat man auch die Bezugskonditionen vertraglich festgelegt. Interessant ist auch die Rolle von Thyssen, insbesondere mit der Anmerkung, daß dies erst der erste Schritt war. Hier besteht jede Menge Fantasie. Weitere Kooperationen mit Thyssen in anderen Regionen dieser Welt wären natürlich ausgezeichnet...
Noch eine Anmerkung: TFG hat meines Wissens den bei der Kapitalerhöhung verbleibenden Anteil der Aktien übernommen. Wenn der Bestand nun geringer ist, war es wirklich TFG, die die Aktien zu Kursen um die 13 EUR nach der Kapitalerhöhung abgegeben haben. Da wurde dann aber eine Menge Geld verschenkt.

[ALIF]

Hi Hopkin

TFG hat bei der Kapitalerhöhung voll mitgemacht, sie haben nur keine zusätzlichen Stücke erworben, die alle weggingen (frag ruhig mal bei Herrn Hoppe nach!).

Herr Hilpert hat einen Teil seiner Stücke bezogen, was finanziell machbar war!

Wurde alles auf der HV dem interessierten Anleger vermittelt!

TFG hat meiner Ansicht nach vor der Kapitalerhöhung Stücke gegeben, um den Bezugspreis für die jungen Aktien zu drücken. Während der Kapitalerhöhung hat BAADER Stücke gegeben, der wird sich jetzt ärgern, denn er hat fast keine mehr! Geschieht ihm jedoch recht.

Übrigens haben die Jungs von GBC German Buisness Concepts einen neuen Favoriten auserkoren, es ist die Igel Media AG, wieder so ein relativ unbekannter Wert. Jeden PA Power-Fan dürfte dies brennend interessieren, denn PA POWER ist die letzten Tage doch etwas heissgelaufen und es gibt noch weitere Dornröschen, welche es wachzuküssen gilt.

Ciao, ALIF

[Boppes]

@kn

Deine Zahlen stimmen. Nur waren das nicht die Bestände vor direkt vor der Kapitalerhöhung. Deswegen macht es keinen Sinn sie mit den Beständen nach der Kapitalerhöhung zu vergleichen. GBC hatte die neuen Aktien auch noch nicht berücksichtigt.

@hopkin

Dein Spruch mit den "unternehmensnahen Kreisen" hört sich wirklich toll an. Wenn Du so tolle Beziehungen zu TFG hast, solltest Du eigentlich wissen, daß Herr Leschke der auf der HV das Gegenteil gesagt hat, der Vorstand der TFG ist.

Schöne Grüße

[Charlieee]

Hi Alif!

31,50G am Freitag zum Börsenschluß in Stuttgart. So schließt keine Aktie, die heißgelaufen ist. Der Anstieg war zwar schnell, aber wir hatten auch viel nachzuholen. Und die großen Finanzblätter haben PA auch noch nicht empfohlen. Zudem stehen zwei Messen vor der Tür, die weiterhin Kursfantasie versprechen.

[holdipoldi]

PA Power: Großbeteiligung von ThyssenKrupp !!!!!! (mT) antworten zurück


Abgeschickt von: GAMBLER am 02 September 2000 um 22:27

Vorab: Ich habe keine Insider-Infos. Es ist nur das Zusammensetzen eines Puzzles !
PA Power: Kleine kapitalschwache Technologiefirma aus Pleidelsheim, die PC-basierende CNC-Steuerungen erstellt. Sehr stark wachsender Markt (> 100 % p.a.). PA ist derzeit Weltmarktführer.
Bis zum Juli dieses Jahres waren die Hauptgesellschafter der Firmengründer Hilpert und die TFG-VC-Gesellschaft.
Juli 2000: PA Power führt eine Kapitalerhöhung im Verhältnis 4:1 zu einem Preis von 13 Euro durch.
Am letzten Tag des Bezugsrechtehandels werden die BZ zu 0,45 Euro gehandelt. Einen Tag danach kommt es noch zu einem riesigen Zusatzhandel: Alle BZ von Herrn Hilpert und der größte Teil der BZ der TFG werden zu 0,01 Euro an einen bisher Unbekannten verkauft. Alle BZ werden ausgeübt.

1.9.2000: PA Power gibt die Übernahme von `MACHINEMATE` in den USA bekannt. Bis zu diesem Zeitpunkt war der große Lizenznehmer in den Staaten unbekannt. `MACHINEMATE` ist der Produktname unter der Giddings &
Lewis in Fond du Lac, Wisconsin, USA, die PA Powerprodukte in den USA und in Asien am Markt eingeführt hat. Von großen Zahlungen an Giddings ist in der ad-hoc keine Rede.

Und jetzt kommt es !!!!!
Giddings gehört zur Tyssen Produktion Systems und diese wieder zu ThyssenKrupp. Von der ThyssenKrupp Homepage gibt es einen direkten Link zu Giddings !

Seit der KE wird PA Power in erheblich größeren Stückzahlen gehandelt als vorher. Der Kurs ist mittlerweile auf 31 Euro gestiegen. Es sieht so aus, als ob sich jemand noch zuviele Stück als möglich sichert.

Wie ist das alles zu erklären ?

ThyssenKrupp hat nach meinen Vorstellung Übernahmeverhandlungen mit PA Power geführt. PA paßt ausgesprochen gut in die Neuorientierung von KruppThyssen. Die Firmenbeteiligung ist die KE gelaufen. Möglicherweise hat man sich weitere Rechte (TFG ? Mindestpreis) gesichert um die Firma kontrollieren zu können.
Im Gegenzug wird `MACHINEMATE` aus Giddings zu einem Spottpreis herausgelöst. Es bleibt ja in der Firmengruppe.

Wie könnte unter dieser Annahme das weitere Szenario aussehen ?

PA Power wird mit dem entsprechenden Kapital ausgerüstet und in die Vertriebsaktivitäten der ThyssenKrupp-Gruppe integriert. Und dann schaut euch mal die Homepage von TK an und ihr könnt ahnen welche Synenergien hier vorhanden sind.
Da TK sicherlich kein Interesse an einer Minifirma mit 20 Mio. Umsatz hat, ist mit einer rasant steigenden Umsätzen zu rechnen.
Orginalton PA Power ad-hoc: Dies ist ein wichtiger Meilenstein in der globalen Vertriebsoffensive der
PA Power Automation AG - weitere Schritte werden folgen.
Allein durch die Übernahme von `MACHINEMATE` wird der Umsatz stark steigen.

PA hatte bisher das Problem, eine ganz kleine kapitalschwache Firma im Amtlichen Handel in Stuttgart zu sein. Den hochgesteckten Zielen blickten die Anleger mit Skepsis entgegen. Für 2002 wird auch ohne TK ein Gewinn von 4 Euro pro Aktie erwartet (NWJ). Mit TK im Rücken ist man nicht mehr kapitalschwach. Und alle sollten nach der festgelegten 2-jährigen Frist ein Interesse an dem Wechsel an den NM haben. TK muß endlich sein Stahl-Image loswerden.

Und jetzt darf jeder selbst ausrechenen, wie eine High-Tech-Firma am NM mit einer renomierten Muttergesellschaft im Rücken bei 4 Euro Gewinn und mehr als 100% Wachstum bewertet wird.


Schönes Wochenende

GAMBLER

[ForFree]

schöne Spinnerei
Aber wenn Du recht haben solltest wird es ganz schön abgehen.
Ich muß gestehen, ich glaube es nicht.
Hilpert würde nicht zu einem so günstigen Preis verkaufen, oder?
Und TK gibt nicht preiswert etwas ab ohne schon etwas handfestes zu haben, oder?
Also entweder, die geben den Bereich mehr oder weniger echt auf oder es kommt echt noch was Großes.

hoffen wir auf das letztere

[chameleons]

offensichtlich scheint einigen hier im board die kursentwicklung der letzten tage etwas zu kopf gestiegen zu
sein. halten wir uns bitte mit deartigen wilden spekulationen und mutmaßungen zurück. in den nächsten tagen
wird es sicherlich noch ergänzende fakten zur gründung der MachineMate Inc. geben. ich lege großen wert
darauf, daß PA das bleibt, was es ist: ein seriöses investment.

[Boppes]

@holdipoldi

PA hat genug eigenes Kapital um das Wachstum aus eigener Kraft zu finanzieren. Wenn man zig Millionen in PA reinstecken würde, würden deswegen nicht zig Millionen mehr hinten raus kommen. Deine Theorie hätte vor einem Jahr noch Sinn gemacht. Mittlerweile ist sie sehr unwahrscheinlich. Die Stärke von PA ist die Eigenständigkeit. Und seit der Kapitalerhöhung und dem Erreichen der Gewinnzone ist man auch nicht mehr auf andere angewiesen.
An der Börse werden wir wahrscheinlich auch eine höheren Preis, als im Falle einer Übernahme erzielen können. Von daher ist es auch nicht schlimm, wenn an Deiner Übernahmespekulation nichts dran ist.

[fundamental_a]

Hallo zusammen,
ich persönlich finde es wichtig und auch interessant, dass man sich Gedanken über sein Investment macht.
Dazu gehört auch ein durchspielen von Zukunftsszenarien, wie möglichen Partnern oder auch Grossaktionären von PA Power.
Oft steckt hinter den grössten "Spinnereien" ein fünkchen Wahrheit.
Also liebe Leute, nicht immer alles schnell verwerfen und den Autor niedermachen.
Ich halte ebenfalls viel von Puzzle - Spielen.
Deswegen lese ich hier am Board immer gerne die verschiedenen Meinungen.
Das hilft, um viele verschiedene Infos zu einem Bild zusammenzufügen.
Fundamental_a :-)

[RCZ]

ich glaube nicht, daß TFG jetzt schon seine Anteile verkauft.

ich glaube mehr daran, daß Thyssen Krupp die ca. 600000 BZR zu 1 Cent übernommen hat und dieses dann der Kaufpreis für G&L ist.
oder glaubt ihr daß Thyssen Krupp den Zukunftsmarkt für CNC´s verkauft (unbezahlbar) eine Beteiligung an PA in Aktien ist realistischer als ein Barpreis.

[Share-Dealer]

Ich finde es auch nicht übel, wenn hier unterschiedliche Meinungen vertreten werden, allerdings sehe ich einige Dinge etwas anders:
1. PA benötigt definitiv kein Kapital mehr. Wenn man sich die prognostizierte Cash-Flow-Reihe der GBC-Studie anschaut, besteht vielmehr das Problem, daß deutlich mehr Geld im Unternehmen verbleibt, als man für das Kerngeschäft benötigt (da ist Boppes absolut zuzustimmen).
2. PA benötigt eine schlagkräftige Vertriebstruppe, die das sehr gute Produkt vertreibt. Die Übernahme von G&L ist hier wirklich ein Meilenstein - und das zu einem günstigen Preis und ohne Vorlaufzeit!!!
3. PA möchte einen Marktanteil von 25% erreichen. Dies ist mit der ausschließlichen Fokussierung auf Thyssen eher nicht möglich - auch die Konkurrenz müßte beliefert werden. Eine Kooperation mit Thyssen ist hingegen wichtig und sinnvoll.
4. PA zu übernehmen, ist natürlich immer möglich und sinnvoll, denn PA ist immer noch deutlich unterbewertet. Würde ich auch machen, wenn ich genug Geld hätte. Ich glaube allerdings nicht, daß eine Übernahme auch faktisch möglich wäre, denn TFG wird nur in Absprache mit Herrn Hilpert handeln. Und die wissen, was PA wert ist, vor allem, wenn PA selbständig bleibt und den Markt frei bedienen darf. Die erforderliche Stückzahl kann man über die Börse nicht bekommen. Die Zukunft sieht auch ohne Thyssen ganz hervorragend aus, der Kurs wird sich in einigen Jahren (oder auch früher) im dreistelligen Bereich bewegen.

[RCZ]

@ALIF

wo ist die Studie zu IGEL MEDIA
hab ich nicht gefunden bei GBC

[early_bird]

@RCZ
ALIF hat wohl die folgende Kaufempfehlung von GBC gemeint. Eine Studie von GBC existiert nicht. Es gibt im Board auch einen ausführlichen Thread zu Igel. Meiner Meinung nach ist Igel nicht mit PA Power vergleichbar, aber mach Dir selbst ein Bild.
"Igel Media AG - Kaufen

Das Hamburger Medienunternehmen Igel Media AG spezialisiert sich seit fast zwei Jahrzehnten auf die Programmbereiche
Trickfilm/Animation und Dokumentation. Klassische Trickfilmzeichenserien können über Jahrzehnte erfolgreich vermarktet
werden, da sie viel weniger modischen Schwankungen unterliegen. Igel Media hält zudem für viele Serien auch die heute immer
wichtiger werdenden Merchandisingrechte.

Igel Media hält beispielsweise die weitreichenden Vertriebsrechte an den 52 neuen Folgen der Zeichentrickserie „The New
Adventures of Lucky Luke“, sowie der zweiten Staffel der erfolgreichen Serie „Oggy und die Kakerlaken“. Dies ist eine
Fortsetzung der Strategie, welche mit der Akquisition der weltweiten und zeitlich unbegrenzten Lizenzen der international
erfolgreichen Zeichentrickserien „Sky Dancers“, Dragon Flyz“, „Ace Cooper – The Magician“, „Space Goofs – Ein Heim für
Aliens“ und der ersten Staffel von „Oggy und die Kakerlaken“ eingeschlagen wurde. Für Deutschland hat Super RTL die
TV-Rechte für Lucky Luke erworben – in Frankreich sind es die öffentlich-rechtlichen Sender France 2 und France 3.

Igel Media beliefert in Deutschland die öffentlich-rechtlichen Sender (ARD, ZDF, Kinderkanal,...) und die privaten Anbieter
(SAT1, RTL, Pro Sieben, VOX,...) sowie die großen Videovertriebe wie Time Life, Das Beste, VCL und Bertelsmann Club.

Igel Media hat zudem Kooperationen mit einigen „big player“ der Medienzunft abgeschlossen: Dazu gehören Fox Family USA,
CBC/YTV Kanada und ITV-UK sowie dem französischen Produktionsstudio XILAM, der britischen United News & Media
plc. Daneben laufen noch Vereinbarungen mit Touch Medien, AMI (Associated Media International) und Nature Conservation
Films in den Niederlanden. Mit Wild Whistles in Australien produziert Igel Media ein Wildlife-Olympia-Special über die
Höchstleistungen im Tierreich – ein sehr kluger Schachzug direkt vor den Olympischen Spielen.

Igel Media wird seit dem 15. Juli 1999 im Hamburger Start Up Markt gehandelt. Nach einem Emissionspreis von 12 Euro
wurden in kurzer Zeit Höchstkurse von 60 Euro erreicht, die jedoch in der dann einsetzenden Konsolidierungsphase am
Gesamtmarkt und der Unsicherheiten um den Vorstandsvorsitzenden und Großaktionär Christian Lehmann-Fedderssen ihren
unrühmlichen Höhepunkt fanden. Nach dem Ausscheiden von Lehmann-Fedderssen und der Übernahme seines Paketes
(40,75%) durch die Beutenmüller Wertpapier-Verwaltungs AG ist von dieser Seite grünes Licht gegeben, denn Beutenmüller
hat pro Aktie ungefähr 20 Euro gezahlt. Darüber hinaus hat Beutenmüller über die Börse bereits 4 – 5% der Aktien an Igel
Media erworben und besitzt so ca. 45% an der Igel Media AG.

Kursziel von 36 Euro

Die Aktie ist im Vergleich zu anderen börsennotierten Medientiteln als sehr günstig einzustufen. Man muß jedoch bedenken, daß
Igel Media am eher unbekannten Hamburger Start Up-Markt notiert ist und damit nicht am Neuen Markt notiert. Doch der
Wechsel an den Neuen Markt ist fest für das dritte Quartal 2001 anvisiert, denn Igel Media darf frühestens am 15. Juli 2001
wechseln. Igel Media rechnet für 2000 mit einem Umsatz von ca. 20 Mio. DM und für 2001 von ca. 32 Mio. DM. Der Umsatz
im ersten Halbjahr 2000 betrug 8,4 Mio. DM, eine Steigerung um mehr als 1500% gegenüber dem Vorjahreshalbjahr, der
Jahresüberschuß lag bei 650.226 DM – Tendenz im zweiten Halbjahr steigend. Die Gewinnreihe für das Jahr 2000 lautet 0,95
Euro und für 2001 wird ein Gewinn von 1,33 Euro anvisiert. Somit hat Igel Media auf Basis des 2001 erwarteten Gewinns bei
einem Kurs von 17 Euro ein aktuelles KGV von ca. 13, während die Titel des Neuen Marktes mit einem Multiplikator von 35 –
40 bewertet werden. Nimmt man konservativ gerechnet ein KGV von 27 an, so kommt man auf einen fairen Wert von ca. 36
Euro auf Jahresbasis. Wir können uns zudem vorstellen, daß das neue Management um den Vorstandsvorsitzenden Stefan
Drägert in Kürze seine eigenen Prognosen anheben wird, da Anfang Oktober noch eine große Filmmesse besucht wird und
hierbei der ein oder andere Kontrakt an Land gezogen werden sollte.

German Business Concepts

GBC-Research "

PS: sorry, ich weiß das hat nichts im PA-Thread zu suchen.

[ALIF]

Hi

Es ist nur eine Kaufempfehlung gewesen.
Wo und wann eine Studie kommt oder kommen wird,weiss ich nicht, da musst du die Jungs von
GBC fragen. Allerdings haben sie eine gute Nase, dass haben sie bei PA Power bewiesen!

Falls ich Infos habe, poste ich sie im Igel-Thread!

Ciao, ALIF

[Galahad]

hat schon jemand ne reaktion auf evtl. nachfragen zur letzten ad hoc ?

[shimoda]

So wie die heute abgehen, muß da wohl wieder irgendwo `ne Empfehlung gewesen sein.

[Fundamentalist+]

Aktuell 36,60 Euro in Frankfurt!!!
Handelsvolumen heute schon ca. 1,5 Mio Euro in Frankfurt und Stuttgart zusammen!!!
Ich kann mich an kein höheres Volumen erinnern.
Genau wie bei OAR, dort ging es auch bei extrem hohen Handelsvolumen richtig ab.
Man bedenkt, daß Handelsvolumen betrug vor kurzem noch regelmäßig unter 30000 Euro pro Tag.
D.h., daß ca. 5% des Freefloats allein heute den Besitzer gewechselt hat, bei stark steigenden Kursen, daß ist ein sehr gutes Zeichen. Alle, die jetzt einsteigen, sind nicht bereit, billig wieder zu verkaufen.
Ich glaube nicht an Großbeteiligung durch Tyssen, weil es aus deren Sicht sicher sinnvoller gewesen wäre, irgendwann wo der Kurs unter 15 Euro stand ein offizielles Übernahmeangebot in Höhe von 30 Euro pro Aktie zu machen. Ein Aktinär ist in Deutschland auch verpflichtet, mitzuteilen, wenn er über 5% einer börsennotierten AG besitzt, ich weiß aber nicht genau, in welcher Frist dies publiziert werden muß, aber ich denke, wenn Tyssen die neuen Aktien bezogen hätte, hätten sie dies bestimmt schon sagen müssen. Ganz ausschließen will eine Beteiligung aber auch nicht, weil vielleicht doch noch irgendwelche Ausnahmen in Bürokratischen Gesetzen geregelt sind.
Durch die vielen guten und realistischen Empfehlungen kann daß Volumen einfach so ansteigen, weil die Aktie jetzt dabei ist, von Kapitalstarken Investoren entdeckt zu werden, am Neuen Markt sind solche Volumen schließlich auch an der Tagesordnung und die Bewertung von PA ist immer noch viel zu niedrig im Vergleich zum Neuen Markt.

Ich habe mich nicht bei PA zur Neuen Ad-hoc informiert, weil sie im Moment wahrscheinlich sehr im Streß sind, da ich schon oft Fragen an PA gestellt habe, die auch immer sofort und kompetent beantwortet wurden, sogar zweimal durch daß Vorstandsmitglied Herrn Hoppe, habe ich überhaupt keinen Grund an der Kompetenz des Unternehmens zu zweifeln.

Die Ad-hoc hat gezeigt, daß PA sein Versprechen, den weltweiten Vertrieb mit den Mitteln aus der Kapitalerhöhung auszubauen, konsequent umsetzt.

[hopkin]

Hab letzten freitag mit der abteilung investor relations von thyssen telefoniert....
...derjenige wußte von dem deal gar nichts, obwohl das deren 100%ige tochter
ist.....von pa power hatte er auch noch nie was gehört......wollte sich aber sofort
schlau machen, machte sich wohl sorgen, was da mit ihrem amerikanischen
unternehmen abgeht......das deutet meiner meinung nach zumindest nicht darauf
hin, daß thyssen hinter den pa power käufen steht (obwohl natürlich auch das
kein beleg ist, da in einem großkonzern wie thyssen nicht unbedingt jeder ir-mensch
gerade alle informationen über die akt. geschäftsvorgänge hat.....denn das was mir
für pa power nach einem durchbruch in der unternehmenshistorie aussieht, sind
für thyssen ja wohl nur peanuts)

gruss
hopkin

[derbayer]

hi folks,

wenn förtsch u. sein kettenhund frick im spiel sind, dann sollte man eigentlich zum rückzug blasen. die mit ihren fonds zocken den wert hoch u. dreimal dürft ihr raten wer dann die deppen sind? schade um die schöne aktie. die haben mir bereits im frühjahr den kurs der net ag versaut. bin damals bei 26 euro eingestiegen u. durch den 3 sat push gings auf 38. wo die scheine jetzt stehen kann jeder nachsehen. ich hoffe das diese auswüchse einigermassen heil an uns vorübergehen. ich bleib drin da ich trotz dem vorgenannten von der firma überzeugt bin. das werden auch die kulmbacher nicht ändern!

schaun mer mal

servus der bayer

p.s.: neues kurziel aus kulmbach: dausend

[Mucky1]

Frick, Förtsch und ähnliche Typen können tausendmal bei PA ein und aussteigen. PA kriegen die nicht klein, weil bei denen nämlich keine heiße Luft dahinter ist. Kursziele von 60-100 EUR hat es für PA schon vorher gegeben.

[Dr Doom]

Frick wird diesen wert kaputtmachen so wie er schon den einen oder anderen sehr guten wert ausglutscht ! Zuletzt auch eine andere tfg beteiligung macropore!
Es ist echt schade, dass diese pusher nicht gestoppt werden können!

MfG

Dr Doom

[Investment]

mal langsam...

Erstens: Wieso hat Frick Macropore kaputt gemacht? Die steht bei 24 und kümmert sich kein bischen um Frick.

Zweitens: PA wird bekannter, und wenn ein paar Daytrayder das Volumen heben, kann mir das nur recht sein.

Drittens: PA bleibt PA, mit oder ohne Frick, Förtsch und Co.

Gruss
Investment

[Share-Dealer]

Ich verstehe die ganze Aufregung auch überhaupt nicht. In den letzten Monaten hat sich jeder darüber aufgeregt, daß niemand PA kennt, und jetzt regt sich jeder über angebliche Pusherei auf. Daß die Qualität der Beiträge dieser Zocker gegen Null geht und die noch nicht einmal zu wissen scheinen, was PA überhaupt macht, ist natürlich schon "ärgerlich". Aber PA ist eine gute Empfehlung und die Empfehlungen haben daher rein gar nichts mit Pusherei zu tun. Ich kenne immer noch keinen aussichtsreicheren Wert und so einen Wert brauchen auch Leute wie der Frick mal wieder, um ihren Ruf nicht vollends zu versauen. Je mehr Leute sich mit PA beschäftigen, um so eher nähern wir uns dem fairen Wert an. Und dann sind wir irgendwann mal beim Bewertungsniveau des Neuen Marktes angelangt. Besser geht es doch nicht, oder?

[fundamental_a]

Hallo zusammen,
damit es hier nicht nur um die Leute geht, die PA Power erst jetzt entdecken, zur Abwechslung auch mal, wie ich meine, handfeste News.
Nach Rücksprache mit PA Power vom heutigen Tage muss man erstmal die
Thyssen Krupp AG, als potentieller Aufkäufer der PA Power Aktien abschreiben.
So wie ich das sehe, waren die bei PA Power erstmal überrascht, dass
Giddings und Lewis die Vereinbarung aufgekündigt hat.
Hieraus entstand dann die Weiterführung von Machinemate als eigenständiges Unternehmen (und dem kompletten Kundenstamm incl. Vertriebsleiter Machinemate).
Der Grund, warum Giddings und Lewis diesen Bereich nicht mehr weiterführen wollte, soll in der wirtschaftlichen Lage des Unternehmens begründet sein. Zurück zur Kernkompetenz soll als Stichwort hier genügen.
Interessant für PA Power ist jetzt, dass zum einen Giddings und Lewis schon sehr viel Anlaufkosten für die Vermarktung der Machinmate aufgebracht hat, zum anderen die Kosten der Steuerungen für die Kunden teilweise preisgünstiger werden könnten, da der Zwischenhandel über Giddings und Lewis entfällt und man kurz vor Abschluss mehrerer Aufträge steht (wie kurz wollte oder konnte man mir nicht sagen).
Ich glaube bei allen Irritationen über den überraschenden Ausstieg von Giddings und Lewis aus dem Vertriebsnetz von PA Power tuen sich hier mehr Vorteile als Nachteile auf.
Zu bedenken gebe ich auch die Vorbehalte, die man dem amerikanischen Vertriebspartner immer entgegenbrachte (Abhängigkeit usw.),
die ja jetzt wegfallen können.
In der Hoffnung wieder eine sachlische Diskussion anzustossen
verbleibe ich
Fundamental_a :-)


P.S. Habe es leider versäumt nachzufragen was es heisst:
...weitere Schritte werden folgen.
Hat jemand von euch diesbezüglich eine Info?

[hopkin]

ausserdem möchte ich mal hinzufügen, daß ich noch immer davon überzeugt bin,
daß in der aktie überhaupt nicht so viele pusher drin sind.....
...vielmehr kann man doch seit 2 wochen feststellen, daß die bid kurse der reihe nach
immer nur nach oben angepaßt worden sind....da steht auf jeden fall ein großinvestor
hinter, der auch zu diesen kursen noch gerne weitere aktien aufnimmt.....oder
wie erklärt ihr euch das sonst, daß es nicht mal im Tagesverlauf mal gewinnmitnahmen
in den letzten 2 wochen gegeben hat ??? (nur einmal hat dieser unbekannte investor
für einige minuten sein bid rausgenommen....und wir hatten gleich einen einbruch von
33 auf 26 (ich glaub letzten donnerstag)......solange dieser also noch an pa interressiert
ist, wird dem kurs auch nicht viel passieren.....das kann schließlich kein trader sein, da
er wohl kaum vor 2 wochen ahnen konnte, daß die umsätze in pa power so explodieren
würden...

[Galahad]

bei dem jetzigen $-kurs wird pa power in den usa mächtig fette margen einfahren und dazu die gewinnmargen vom übernommenen vertriebspartner einsacken. ODER man drückt den preis und expandiert durch masse und erhöht die marktanteile.

[fireball11]

An alle eifrig diskutierenden über Push oder nicht Push - Großinvestor oder auch nicht - Kulmbach oder irgendein anderes Kuhdörfchen!

Ihr müßt eigentlich ganz schön viel Zeit haben, um Euch so ausführlich über diese wohl total unwichtigen Themen zu unterhalten oder aber ihr seid langsam unheimlich nervös, da ihr bisher noch nie richtig große Gewinne ( damit meine ich, steuerfreie Gewinne nach einer Haltedauer von mindestens 1 Jahr) an der Börse machen konntet?

Vielleicht auch beides - aber egal welchen Grund es haben sollte, dem überlegten Anleger bringt beides eigentlich nur Vorteile.

Umso mehr Diskussionen stattfinden umso mehr Anteilseigner der Aktien werden früher oder auch ein wenig später von irgendeinem Artikel in diesem Forum derart überzeugt, daß sie am nächsten Tag ihren Verkaufsaufttrag geben.
Sie wurden überzeugt, daß jedes Steigen eines Aktienkurses mal ein Ende haben muß und ermöglichen genau durch ihren Verkauf, daß wieder neue Käuferschichten zu reduzierten Kursen Gefallen an der Aktie finden und schließlich Kaufen.
Die Folge ist, daß sich der Kurs eines günstig bewerteten Qualitätstitels nach kleineren oder größeren Gewinnmitnahmen, kontinuierlich immer weiter nach oben bewegt - und zwar solange wie sich an der gesamten Story der Firma und die Rahmenbedingungen nicht bedeutend verändern.
So eine Bewegung geht immer nach dem gleichen Schema: 3 Schritte vor
1 Schritt zurück - 2 Schritte vor 1 Schritt zurück usw.

Und am Ende des Tages kann ich Euch sagen wer der beste Performance mit einer Prädikatsaktie gemacht hat?

Eigentlich immer der, welcher einfach einmal gekauft hat und ganz gelassen abwartet bis zumindest die Spekulationsfrist vorüber ist.

In diesem Sinne vielleicht war auch für Dich ja genau Du ! was dabei.

Einen schönen Abend und nicht vergessen Kasse gemacht wird immer am Ende.

[shimoda]

@ all

Hab ich eigentlich was verpaßt, oder wo steht daß Frick/Förtsch die überhaupt entdeckt haben?? Oder ist das alles nur Spekulation wie die Frage nach dem ominösen Großinvestor.



@ fireball

Seit wann orientiert sich denn der Kursverlauf einer Aktie an der Spekulationsfrist? Soweit ich das weiß, orientiert sich der an Angebot und Nachfrage. Ich verkaufe meine Sachen, wenn die ausgereizt sind, oder erkennbar zurückfallen ohne Rücksicht auf Speku-Frist. (Was nicht heißen soll, daß das bei PA Power schon der Fall wäre).

[fireball11]

@shimoda: Genau dann sollte sich die Haltedauer an der Spekulationssteurer orientieren, wenn Du ein so steuerehrlicher Anleger bist wie ich und Dich in einer ziemlich hohen Steuerprogression befindest.

Dann bleibt Dir nämlich sehr schnell von einem Gewinn von 100 % innerhalb der Spekulationssteuer nur noch 60 % übgrig.
Dann könnte also das gleiche im Gewinn befindliche Investment am Markt um bis zu 40 % des Gewinnes wieder abgeben und Du würdest immer noch besser fahren als mit 100 % Gewinn innerhalb des Jahres zu verkaufen.

Außerdem denke ich werden sich noch einige wunderen die davon ausgehen auf Dauer von den Finanzbehörden unentdeckt zu bleiben. Die lassen sich gerade jede Menge einfallen um über eine Hintertür an genau diese Spekulationsgewinne zu kommen.
Sollte es erst möglich sein dies nachzuvollziehen, dann können sich einíge Leute auf sehr schmerzhafte Nachforderungen für die letzten Jahre gefasst machen. Ich möchte es niemandem wünschen aber ich sage nur:
Passt gut auf!!

Schönen TAg noch und nichts für ungut!!

[shimoda]

@fire

Mir bleiben nach Versteuern von Gewinnen (was ich immer tue) sogar weniger als 60% übrig. Aber bei Aktien die in 3 Monaten +100% machen (oder wie im Fall PA Power in 3 Wochen) hilft diese Rechnung gar nichts, weil die 100% genauso schnell wieder abgeschmozen sind.

Ich persönlich bleibe dabei. Für mich richtet sich der Verkauf nach dem Kursverlauf und nach den fundamentalen Daten ... Speku-Frist kommt frühestens nach 9 Monaten langsam ins Visir -- da überlege ich mir dann ob ich es riskiere eine Aktie weiterzuschleppen, die ich eigentlich verkaufen würde.

Aber nur so als Beispiel: angenommen PA Power läuft bis 50 und fällt dann bis 35 zurück ist die bei draußen, Steuer hin oder her.

[Mucky1]

Die blöden Wertpapierabrechnungen gehen mir total auf den Sack. Ich hab eh schon alles voller Ordner stehen. Das ist der eigentliche Grund, warum ich meine PA nicht verkaufe. Solltet ihr euch auch mal überlegen!

[Share-Dealer]

Natürlich muß man die Spekulationssteuer bei seinen Aktienkäufen berücksichtigen, alles andere ist irrational, wenn man (1) die Steuern nicht hinterziehen möchte (kann die Aussagen von Fireball zu dieser Thematik nur unterstützen) und (2) einen hohen Grenzsteuersatz aufweist. Ein Verkauf lohnt sich daher wirklich nur dann, wenn die Aktie überbewertet ist und sich die Alternativinvestition gut rechnet. Jeder hat sicherlich schon einmal ein paar Aktien gekauft, nur weil der Markt euphorisch war und sich dann wieder ganz schnell davon getrennt, bevor die Blase platzt. Einige scheinen hier traumatisiert zu sein. Es gibt keine Parallelen zwischen PA und einer dot.com-Firma. PA ist auch auf dem Niveau von 35 EUR immer noch deutlich unterbewertet und PA wird immer bekannter. Man braucht sich nur mal kurz mit den Fundamentaldaten auseinanderzusetzen, um das Kurspotential zu erahnen. Ein kurzfristiger Verkauf würde sich aus meiner Sicht niemals lohnen.

[fireball11]

@shimoda: Deine Sichtweise kann ich natürlich auch voll und ganz verstehen. Ich denke es kommt ganz auf die persönliche Vorliebe und Strategie des Anlegers an.
Gut daß nicht jeder gleich denkt sonst würde die Börse gar nicht funktionieren.
Ich wünsch Dir und uns allen auf jeden Fall noch viel Freude mit dieser Aktie - sei es kurz oder längerfristig.
Cia
fireball11

[fireball11]

An Share-Dealer:

Kleiner Tip für dieses Jahr:
Man sollte nicht vergessen eventuell die eine oder andere Verlustposition noch in diesem Jahr innerhalb der Spek.Frist zu verkaufen um den Verlust steuerlich geltend machen zu können.

So wie es nämlich aussieht ist genau dieser Verlust innerhalb der Spek.Frist bei Verkäufen ab dem 01.01.2001 noch noch die Hälfte wert aufgrund der neu eingeführten Halbeinkünfteregel.
Das Gesetz ist soweit ich weiß schon verabschiedet und sollte zum Jahreswechsel schon in Kraft treten.

Wenn Du etwas anderes wissen solltest dann schick doch einen Artikel in dieses Board.

Viel Erfolg weiterhin wünscht

fireball11

[fundamental_a]

Hallo miteinander,
eure Gespräche sind ja hochinteressant.
Als PA Power noch um die 13 Euro dümpelte gabs hier nur Beiträge zur Lage des Unternehmens und die Chancen die offene Steuerungen bieten.
Jetzt wo PA Power über 30 Euro steht machen sich scheinbar alle nur Gedanken, verkaufe ich innerhalb oder ausserhalb der Spekulationsfrist.
Ich finde, dass sollte jeder mit sich selbst ausmachen. Aber hier irgendwelchen Leuten ein schlechtes Gewissen einreden oder davon zu überzeugen, seine PA Power ja noch nicht zu verkaufen, hilft dem Aktienkurs auch nicht weiter.
Morgen beginnt die IMTS in Chicago, wo PA Power als Machine Mate auftritt. Das sollte uns mehr Interessieren.
Spannend wird es wenn es PA Power gelingt, schon auf der IMTS neue Aufträge zu aquirieren.
Also nichts für ungut.
Ich finde das mit der Steuer auch wichtig und ich habe auch noch keine einzige Aktie verkauft.
Aber hier sollten wir uns überwiegend um Fakten zum Unternehmen kümmern.
Also auf ein neues.
Fundamental_a :-)

[fireball11]

An Fundametal_a:

Hast vollkommen recht - das ganze sollte nur eine Anregung sein mal die eigene bisherige Strategie auf Verbesserungen zu überprüfen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe in der Vergangenheit gelernt, daß man auf jeden Fall seiner Linie treu bleiben sollte denn nur so kann man auch nachts gut schlafen.

Konzentrieren wir uns also nun wieder auf die Fakten.
A propos Fakten.
Gibt es schon eine Stellungnahme von PA bezüglich des Schlusssatzes auf der letzten AdHoc Meldung??

Bitte umgehend posten.

Vielen Dank und viel Spaß in diesem wirklich fundamental hochwertigen Board von PA Power.

p.s. Kann mir jemand sagen mit welcher Funktion man einen eigenen Unterbereich (Thema) bei Wallstreet-Online aufmachen kann?

Antwort wäre nett.

[kn_2011]

Das mit der halben Anrechnung der Spekusteuer soll m.W. bei deutschen Werten erst 2002 gelten !
Zu PA Power: wenn die Gewinnschätzungen/-planungen für 2001 im Bereich des tatsächlich möglichen liegen (also selbst wenn die um ein paar Cent verfehlt werden - wer schafft das schon so genau), ist die jetzige Bewertung gut unterlegt. Wenn dies auch für die für 2002 gilt, ist sie lächerlich. Also weiterhin gespannt auf Quartalsergebnisse und sonstige ergebnisrelevante Mitteilungen warten, bisher ist nix gegenteiliges gekommen.

[RCZ]

@fireball11
drück auf das Board, in dem du einen Beitrag einfügen möchtest,
z.B. Smax / Nebenwerte
dann steht dort ganz dich Smax Nebenwerte, und rechts daneben steht "Neues Thema Beginnen"

[fireball11]

Hallo RCZ:

Vielen Dank für die schnelle Info. So macht das Boarden mit Euch Spaß.

Nur weiter so!!

Schönen Abend noch!

[bluehat]

so, Leute, habe heute ein drittel verkauft.

vor ein paar Monaten habe ich meine Anlagestrategie analysiert und festgestellt, dass mein groesster Fehler der war, dass ich meine Gewinne nicht rechtzeitig mitgenommen habe, besonders bei Volltreffern wie PA.

Auf Basis der 2001 Gewinne hat PA M.E. jetzt eine angemessene Bewertung.

Wenn die 2002er Planung in Erfuellung geht, sehen wir weitaus hoehere Kurse, aber trotz toller Produkte und guter Marktposition gibt es immer Unsicherheiten.

Ich freue mich ueber 130% Gewinne in zwei Monaten.

Vorsteuer, versteht sich.

Ich bleibe weiter investiert, bis sich an den fundamentals was aendert, und hoffe, dass wir die 200 sehen, bevor ich im Grab bin.

Ich will das Geld schliesslich geniessen.


gruss,
blue

[LelandGaunt]

[DoktorKulka]

Wahnsinn jetzt kommt die Realität und zeigt die Verbrecher

ich werde mit Hilfe der Rechtsschutzvers. auf jeden Fall klagen