Warum fällt Baader??? - 500 Beiträge pro Seite

[11543]

Warum fällt die Geldmaschine Baader derart ab?;
das geht mir einfach nicht in den Kopf!
Wer weiß was???

[Marco5474]

Hallo, bleib doch einfach am Ball oder kaufe nach... Ich habe auch Baader, Kursziel mind. 40 Euro noch in 2000 ! Bleibe geduldig, es gibt keine schlechten News, bald ziehen diese Aktienwerte auch wieder an.
Gruß
Marco
PS: Bald gibt es eine wohl neue Übernahme, außerdem blüht das neue Beteiligungsgeschäft, super KGV !

[Hobelbank]

Den Kleinanlegern geht das Pulfer langsam aus um nachzukaufen und die Grossanleger habenzu viel Zeit zum einsammeln.
Da hilft nur Eins,Abwarten bis das KGV wieder auf drei gefallen ist um dann noch mehr in Baader zu stecken.

[thefarmer]

Hobelbank:

KGV das wäre eine Dividendenrendite icl. Steurgutschrift von 10 Prozent. Und da die nächste HV
näher rückt: rein rechnerisch im ersten Jahr (man muß ja nur noch 9 Monate warten: bereits
mehr als 14 Prozent!
So weit sollte es wohl doch nicht kommen?

Ob den Kleinanlegern das Geld wirklich ausgeht bei mehreren Bio. DM auf den Sparkonten????

mfg
thefarmer

[Hobelbank]

Hallo thefarmer,
Bei Baader ist wahrscheinlich alles möglich, diese Aktie ist für mich wie eine Anleihe die man bei diesen Kursen nie verkaufen sollte, da die Rendite im Verhältnis zum eingesetzten Kapital eher noch höher ist.
Nun bin ich schon seit 4 Jahren in diesem Wert und werde wohl immer mal wieder ein paar Stücke einsammeln.
Die Gewinne von der Zockerbörse lassen sich hier relativ sicher und renditestark weitervermehren.

[ziepe]

Leute,ich habe eine Frage. Wäre es gut für Baader, wenn die Fusion
der Börsen London + Frankfurt scheitern würde ? Oder würde das keine
große Rolle spielen ?

m.f.G ziepe

[pattern]

Weg frei für Baader ????
Vielleicht ist jetzt der Weg frei für Baader, nachdem die Fusion zwischen London und Frankfurt vorerst vom Tisch ist ?!!!!
Der Boden zwischen 32 und 32,50 scheint jedenfalls mal wieder gehalten zu haben

[Topcis]

Weil mehr Verkäufer da sind als Käufer! alles klar?

[aysxdc]

@topcis
Nichts ist klar! Wenn mehr Käufer da wären, diese aber niedrig limitieren,fällt der Kurs trotzdem! Siehe Medimmune an der Nasdaq. Jetzt alles klar?

[ziepe]

Das mag schon so sein, aber ich glaube, dass bei einigen zur Zeit die
Nerven etwas angespannt sind. Was sollen Anleger machen, die KGV wie
am neuen Markt haben.Wenn die nicht aufpassen, dann sind schnell
20 Prozent weg.
Ich glaube, dass Baader sehr günstig zu haben ist und wenn die Übernahmen von KST und Eckes eingerechnet werden, dann sinkt das
KGV nochmals. Rechnet man dann noch die jährliche Gewinnsteigerung ein, dann muß der Kurs einfach steigen. Oder kennt ihr Aktien mit
KGV´s von unter 5. Zur Zeit ist der Markt sehr unruhig. Deshalb
sollte man sich überlegen noch einige Stücke zu kaufen.

m.f.G. ziepe

[pattern]

Es scheint so, als hätte es mal wieder einer sehr eilig,
aus den Baader auszusteigen.
Heute schon sehr hohe Umsätze im Xetra.
Weiß jemand näheres ???

[Sherwood]

@pattern

Mir scheint, das es einer sehr eilig hat, bei Baader einzusteigen.

Bei mir stehen noch 10`000 stk im Geld bei 33E

Aber ist wohl nur so ein Kleinanleger.....;-))

Es scheint , wir haben den Boden gefunden.

und das bei einem KGV 2001 von 5..... eigentlich ein Armutszeugnis für die deutsche Aktienkultur.

Grüsse und gute Geschäfte
Sherwood

[pattern]

@ Sherwood
Falls es einer eilig hat einzusteigen, kann er ja die 7800 Stk. mit 33,50 im Xetra kaufen ?!!!!
Am Freitag war die selbe Situation, zuerst große Orders auf der Geldseite, die aber im Tagesverlauf
dann doch bedient wurden.

[trick17-2]

Baader jetzt nur noch knapp über 30 Euro.
Es ist unglaublich, dass die Aktie fällt.
Das KGv liegt wohl irgendwo bei 6, das PEG bei 0,1.
Ich habe das GEfühl das grosse Player (Deutsche, Dresdner Bank etc.)
nicht wollen, dass Baader mit einem hohen Kurs an
der Börse gehandelt wird (fair wäre 150 Euro).
Würde Baader mit einem solchen Kurs gehandelt, dann hätten
Sie eine hohe Marktkapitalisierung und würden von kleinen
Companys, die an die Börse wollen, stärker beachtet werden.
Die Folge wäre, dass neue Unternehmen sich Baader greifen würden, um mit Ihnen
an die Börse zu gehen.
Anko Beldsnijder hat mal auf Baader in der Telebörse angesprochen folgendes gesagt:
Baader beobachten wir nicht, die haben eine zu geringe Marktkapitalisierung.
Klingelt es bei Euch? Zu jeder Butze am Neuen Markt wusste er was zu sagen,
nur zu Baader nicht und so klein ist die Marktkapitalisierung nun auch nicht.

Meine Folgerung: Baader wird von den Konkurrenten als gefährliche Konkurrenz angesehen.
Daher wird versucht, den Aktienkurs niedrig zu halten, um das Kuchenstück kleiner zu
halten.
Daher haben wahrscheinlich auch viele Aktienfonds nicht die Erlaubnis in Baader zu investieren.


Eine andere Erklärung habe ich nicht.

Baader ist in einer absoluten Zukunftsbranche tätig. Ich gehe davon aus, dass 2010 bestimmt 3000
Unternehmen am Neuen Markt notiert sind. Die müssen nicht alle gut sein. Aber die Maschine
NM wird nicht aufzuhalten sein. Baader wird auch in den nächsten Jahren gutes Geld verdienen.
Für mich sind tiefe Kurse kein Verkaufsgrund. Wer noch Pulver hat, sollte überlegen hier
weiter zuzugreifen.
Es ist jedoch fraglich, ob wir Privatanleger es schaffen, den Kurs nach ober zu bringen.
Die institutionellen haben wahrscheinlich kein Interesse daran.

Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass eine grosse amerikanische Investmentbank irgendwann
Interesse an Baader hat. Wenn der NM nur gross genug geworden ist und die Amis nach
europa expandieren vollen, dann ist Baader eine gute Einstiegsmöglichkeit.
Dann ist in jedem Fall Zahltag. Ich denke da an: goldman Sachs, Lehmann Brothers, J.P. Morgan etc.

Bin auf eure Meinungen gespannt,

trick17

[aysxdc]

Der Ansatzpunkt ist vielleicht gar nicht so falsch; nur:um den Kurs zu drücken, muß man erst einmal viele Aktien auf einmal verkaufen. Wer hat das denn getan. Ich glaube nur Privatanleger, die überhaupt nicht wissen, was Baader eigentlich macht!
Hände gibt es überall, nur bei marktengen Werten wirkt es sich aus.
Egal- was auf jeden Fall Fakt ist: Baader hat im Moment noch kein Geld so richtig in den Sand gesetzt, ganz im Gegenteil zu seinen großkotzigen Konkurrenten- wir sprechen hier von MILLIONEN- wird also für die Zukunft genug in der Kriegskasse haben, um die schwerfälligen Unternehmen auszuhebeln.
Klein aber fein!
Solange die Baader Brüder selber noch an Bord sind ein ganz klares Stong buy!

[LauraGerhard]

Es ist seit vielen Jahren immer wieder das gleiche !!! Da die Börsenstimmung durch Ölpreis, niedrigerer Dollar, schache USA-Börse etc.
zur Zeit schlecht ist, sind die Börsenumsätze bei uns niedrig und das bekommen wie immer inbesondere auch die Makler Aktien
zu spüren. Nur so kann ich mir erklären, daß baader heute auf ca 30 Euro zurückgefallen ist; habe selbst bei 30,20 Euro nachgeordert.
Denn eines ist sicher, daß die Börsenumsätze wieder gegen Ende des Jahres; bzw. auch Anfang des nächsten Jahres wieder
ansteigen. Dann werden sich die Börsenlemminge wieder auf die Makleraktien stürzen und wieder zu steigenden Kursen führen.
So ist es ganz sinnvoll, die total unterbewertete baader Aktie einzusammeln, bevor es zu sät ist !!!

[11543]

Das kann doch gar nicht wahr sein; da laufen Aktien die vielleicht in Jahren etwas verdienen immer weiter
gegen Norden und meine "Lieblingsaktie BAADER" fällt und fällt! Ich finde absolut keine Gründe WARUM??
Also wieder nachkaufen und warten; ich habe schon einiges an der Börse mitgemacht, aber sowas ist
einfach unglaublich!!!

[Mandrella]

Baader ist wirklich ein erstaunlicher Underperformer. Wenn die Finanzdienstleister steigen, steigt Baader am wenigsten, und wenn sie fallen, fällt Baader am stärksten. Ich habe hier sieben niedrig bewertete Makler und Beteiligungsgesellschaften in meiner Watchlist, und Baader hat heute mit -6% mal wieder den Vogel abgeschossen. (Die anderen fünf sind Concord Effekten, Euwax Broker, German Brokers, Gold-Zack, TFG und Valora Effekten). Concord - der dauerhafte Outperformer - lag mal wieder am besten.

Kann der gesamte Markt dermaßen schief liegen? Es ist kaum vorstellbar. Hobelbank, ich möchte nicht in Deiner Haut stecken, wenn Baader die Gewinnprognosen nicht einhält.

[DOBY]

Ist euch eigentlich auch aufgefallen, dass bis gestern jemand etwa einen Monat lang so ziemlich alles zu 32,5 Euro eingesammelt hat ? Der quasi einzementierte Kurs trotz fallendem Gesamtmarkt war doch nicht normal. Bin gespannt ob die Vermutung stimmt ..
DOBY

[Sherwood]

das ganze heute erinnert mich sehr stark an das, was bei Plambeck vor ca. 2 Wochen passiert ist.

Der Kurs fällt plötzlich (und ohne Grund ) durch eine starke charttechnische Unterstützungslinie.
Bei Plambeck auch 32Euro.
Wir finden uns schlagartig ca. 10% tiefer wieder um dann oh wunder genau so plötzlich zu explodieren.

Und gerade heute hat doch jemand bei N-TV etwas von Aktienkurs = Angebot und Nachfrage gesagt.
Ich habe mich fast totgelacht.

Aber das Wort Kursmanipulation wurde in diesem Zusammenhang nicht erwähnt.....

Eine Frage stellt sich aber doch: bei 35 Euro hat Baader selbst stark zurückgekauft,
und Baader beklagt sich doch, sein Kurs sei VIIIIIEL zu niedrig........
hat Baader kein Geld (ca. 200Mio Liquidität laut Bilanz) für seine Aktien oder
sieht er sie zur zeit nicht als gutes Investment an.

In den USA hat jede Kleinbank, internet oder Glasfaser-Klitsche Milliarden $ bewertungen um zu verhindern, dass
ausländische Firmen auf Einkaufstour gehen.
Deutschland scheint immer nur aus eigenen Fehlern lernen zu können.

Ad-Hoc Meldung : Baader wird von US-Klitsche für ein Butterbrot und 2 Aktien für eine Baaderaktie
übernommen, weil die Deutsche Börse vergessen hat,
das Unternehmen mit der nötigen Kapitalisierung zu versehen.

In diesem sinne
Grüsse und gute Geschäfte
Sherwood

PS. meine Baader sind für die nächsten 5-10 Jahre gebunkert. gemäss der heiligen 4 g`s von Kostolany
geduld, geduld, geduld, ......

[Hobelbank]

Hallo mandarella,
Du brauchst dier um mich keine Sorgen machen,die Baader werde ich auch in fünf Jahren noch mit super Gewinn halten.

[cure]

Wenn ich mir den Kursverlauf anschaue , und das Kopfschütteln bekomme, sollten sich alle anderen Makler mal warm anziehen , den diese sind es ,die bald auch bluten werden ,,, alles was KGV über 8 hat wird bald abgestraft , wenn ich noch andere hätte, würde ich die alle raushauen und das Geld JETZT in die Baader legen ........


Gruß Cure

[42_2011]

Was soll`s, Makler sind gerade megaout. Alle Spekulationen sind völlig sinnlos.

Baader lebt leider sehr stark vom klassischen Maklergeschäft (insbesondere Eigenhadel) das 3. und 4. Quartal werden unter Vorjahresniveau liegen und die Marktkap. liegt im Gegensatz zu anderen Maklern (z.B. Spütz) deutlich über dem inneren Wert.

Die Aufwärtsbewegung der amerik. Investmenthäuser haben wir nicht mitgemacht jetzt aber deren Abwärtsbewegung. So`n Sch.....

[ziepe]

Freunde, pushen nutzt jetzt genau so wenig wie alles schlecht reden,
nach dem Motto " Ich habe es gewußt!"
Fakten sind, dass gerade Baader sehr hohe Wachstumsraten hat und der
Kurs in die steigenden Gewinne pro Aktie hinein wachsen wird. Makler
sind z.Z. wirklich nicht sehr gefragt und das kann noch eine Weile
so gehen.
Aber durch das niedrige KGV ist die Aktie nach unten abgesichert.Ich
habe bei 35 gekauft und sollte Baader auf 25 fallen, dann ziehe ich
noch einmal nach.Es könnte noch ganz andere Werte treffen, wenn sich
wieder eine Ölkriese anbahnt...
Ich möchte noch einmal daran erinnern, dass ich mit Infineon am Anfang
voll in die Sch... gegriffen habe, weil ich bei 78 E eingestiegen bin.
Sie fiel dann auf 58 E !!! Zum Schluß habe ich bei 88 E verkauft.Also
Kopf hoch, Baader ist eine der besten Aktie der 2. Reihe...

m.f.G Ziepe

[Jodler]

Ich glaube dass das zentrale Problem bei der Bewertung von Makleraktien das vordringen der elektronischen Boersensysteme ist. Hier denken sich mict Sicherheit viele, dass die Zukunft der Makler auf wackligen Beinen steht. Und mal ehrlich: glauben viele hier im Board, dass in 5 Jahren noch jeder poplige NM-Wert per Hand an 8 deutschen Regionalboersen gehandelt werden wird? Und dass man wirklich nach Berlin muss, um Nasdaq-Werte in D zu handeln? Die Zukunft der Makler ist wacklig, und nur mit Liquiditaetsbereitstellung fuer Mikro-Aktien wird Baader nicht beruehmt. Als Investmentbank sind sie bis jetzt auch nicht gross `rausgekommen, denn die Qualitaet einer Investmentbank zeigt sich in schlechten boersenzeiten, wenn einem nicht jeder Dreck aus der Hand gerissen wird ... Und die Geschichte mit dem Aktienportal hat Baader ja auch irgendwie der Laecherlichkeit preisgegeben. Der hat so wenig Ahnung vom Internet wie ich vom Mondraketen bauen.

Ich schreibe das nicht, weil ich Baader schlechtreden will. Baader ist mit Abstand meine groesste Position, und dewegen muss man rational ueber die Greunde eines 30%- Kursrueckganges nachdenken und schauen, ob es nicht vielleicht einen rationalen Grund dafuer gibt. Wer sich in alberne Durchhalteparolen a la Hobelbank fluechtet, kann ein boeses Erwchen erleben. Und die vollkommen unsinnigen Kursmanipulationstheorien lassen sich Wort fuer Wort identisch im Board jeder Aktie nachlese, die gerade geschlachtet wird. Kann mir mal jemand erklaeren, wie jemand davon profitieren soll dass er massenweisen Aktien unter senem Einstandskurs auf den Markt wirft ...?

Lasst uns lieber eine rationale Diskussion darueber fuehre, wie wahrscheinlich es ist, dass Baader seine Gewinnsteigerungsraten in den naechsten zwei Jahren beibehalten kann.

Gruesse vom frustrierten Jodelkoenig

[Hobelbank]

Verkauft bitte ein paar Baader.Ich kaufe nur wenn es so richtig kracht.Nur gefallene Werte sind für mich interresant.Also raus mit dem Zeug.

[Sherwood]

@jodler

Lieber Mitaktionär, deinen Worten entnehme ich, dass du voll auf
September-Frust bist.
Tip: geh doch mal ins Solarium oder nach draussen (so 1 Stunde spazieren)
dann legt sich das wieder.
(September-Frust entsteht, wenn die Lichtmenge die auf die Netzhaut des Auges trifft nicht mehr ausreichend
ist um die nötigen Vitamine und sonstigen "Glückshormone" freizusetzen.)
Gleichzeitig wird das Immunsystem geschwächt.

Keine Angst, das Leben geht weiter ob Baader noch auf 25E geht oder nicht.
Fakt ist: Baader wird auch weiterhin gewinne machen. Ob im Internet oder in Osteuropa ist mir eigentlich egal.

zum Thema Raketenbau: Habe auch keine Ahnung, ich würde mir aber wenn ich welche bauen müsste,
eine Firma kaufen die Ahnung hat..........Webstock??

Grüsse sherwood

[Syrtakihans]

@jodler!
Du hast den Punkt getroffen. Sehr gut!

[trick17-2]

Schönes Posting, jodler!

Ja, wie ist das nun mit den elektronischem Handel und den Internetplattformen.
In der Tat ist vielleicht ein Problem für Maklerbuden.
Es zeigt sich jedoch im SMAX beispielsweis, dass Xetra da einfach nicht funktioniert.
Ich denke mal, dass sich die Welt zwar dreht, aber nicht so schnell wie manche es sich vorstellen.
Bezüglich des elektronischen Handel hat sich doch z.B. in den letzten 2 Jahren nicht viel getan.
Consors hat nun vor einigen Wochen sich an der Berliner Effektenbank beteiligt.
Das könnte langfristig zu Veränderungen führen. Die Börsenstrategen sind jedoch aus meiner Sicht sehr
konservativ. Ich gehe davon aus, dass es in 5 Jahren nicht viel anders aussieht.
Den Gewinn pro Aktie bei Baader für 2005 schätze cih auf 6-9 Euro. Auch wenn eine solche
Schätzung derzeit eigentlich nicht möglich ist. Aber ich denke der Geschäftsverlauf wird erstmal so
weiter gehen.
Auf jeden Fall ein super Einwurf von Dir, jodler,
Danke!

trick17

[Hobelbank]

So nun habe ich mir wieder mal eine runde Zahl Baader zugelegt und warte nun auf die 25 Euro,
will hoffen das da auch noch Jemand bereit ist zu Verkaufen.
Ihr solltet mal auf die Rentenfons die es in Zukunft geben wird achten.
Die werden in Zukunft noch mehr Geld für die Börse erhalten und dieses auch über Makler anlegen.
Bei VMR habe ich auch um die 30 zugeschlagen und werde da wohl noch einiges an Gewinn bekommen.
Inflation 1%,(Ohne Energie) Zinsen Seitwerts, Börse kurzfristig runter, Euro bei 85 die Wende,
Das beseitigt den Inflationsdruck und läßt die Umsätze wieder nach oben laufen.
Natürlich sind Makleraktien für ängstliche Hände nichts und werden auch nie etwas für Sie sein.
Drum schmeißt das Zeug jetzt raus damit es in feste Hände kommt.

[Edwien]

@Jodler,

wenn Du 1(Baader,KST,Eckes,webstock) und 1(EU-Osterweiterung) zusammenzählst, könnte die Summe irgendwo zwischen 100 und 1000 liegen.
Denn fest steht, die Unmenge an Aktien die perspektivisch aus Osteuropa kommen, werden nicht in Frankfurt oder Berlin oder sonst wo gehandelt, wo der Osteuropäer ein halbes Monatsgehalt für Spesen und Courtagen hinterläßt, sondern eher für `n Appel und ´n Ei an einer EWSX (European Web Stock Exchange). Nun rate mal, wer diese Internetbörse betreiben könnte und schau Dir dabei die genialen Schachzüge in Form von Firmenübernahmen von Baader an. Das woran Frankfurt und London hämmern und feilen um es am Ende doch in die Ecke zu schmeißen, wird von Baader in absehbarer Zeit aus dem Ei gepellt. Fest steht, Baader hat die Technologie, die Lizenzen, die Verbindungen und die Kohle um das zu realisieren. Dabei lassen sich in Osteuropa mit 1 Million an der richtigen Stelle noch wahre Wunder vollbringen.
Was er jedoch braucht, sind viele Kleinanlager die seine zukünftigen Emmissionen, es werden vielleich nicht alles Technologiewerte aber ausnahmslos Wachstumswerte sein, zeichnen. Und die werden mit guten Fundamentaldaten und einem ausgezeichneten Gewinnwachstum warm gehalten. Denn für die Institutionellen ist er ein rotes Tuch. Außerdem sind die bei der anstehenden Flut an Neuemmissionen sowieso eher mit sich selbst und ihrer Kundschaft beschäftigt.
Baader ist für manche zukünftige AG in Osteuropa heute schon das, was sich viele durch die EU-Osterweiterung versprechen, der Zugang zum europäischen und zum Weltmarkt. Dabei ist Baader nicht nur mitverdienender Venture Capitalist, sondern auch Konsortialbank, Skontroführer und Makler. Das was die Osteuropäer sonst von keiner Bank Europas bekommen, weil die es garnicht wollen.
Wieviele Baader-Aktien Du auch hast, gib kein Stück von diesem Brotteig davon aus der Hand, nur um mit einer Seifenblase am Neuen Markt zu zerplatzen, sondern nimm Dir davon das, was Du zum Leben brauchst.
Baader wird uns noch eine Freude sein, wenn er gut genug auf sich aufpasst.

Edwien

[Jodler]

@ Edwien

Danke fuer die ausfuehlriche Antwort. Ich glaube auch, dass an Osteuropa was dran ist, und ich haette nicht ein Drittel meines Depots in Baader, wenn ich nicht glauben wuerde, dass er seine Chancen hat. Aber: Ein Kursrueckgang von 25% bei einem Wert mit einem einstelligen KGV kann auch ein Alarmzeichen sein.

Zaehl` Du auch mal 1 und 1 zusammen. Baader macht 75% seiner Gewinne im Eigenhandel. Courtagen und Investmentbanking zahlen nur Miete und Gehaelter. Wenn eine einheitliche Technologieboerse nach Europa kommt, z.B. Nasdaq-Expansion und die deutschen Regionalboersen abgedankt haben - wie soll er dann seine Eigenhandeslgewinne weiter steigern? Die Boerse schaut bei den maklern derzeit sicherlich eine zwei- oder dreijahresperspektive an, und da reisst es ein ganz tolles Prager B2C-Unternehmen mit einer marketcap von DM14,30 auch nicht unbedingt raus.

Nochmals: Ich will Baader nicht schlechtreden, aber die Kursentwicklung ist ein Debakel, und davor darf man die Augen nicht verschliessen. Baader hat die Aufwaertsbewegung des letzten Winters nur eingeschraenkt mitgemacht, nach unten ist er jetzt aber voll dabei (staerker als der Index)

Frustriert
Jodler

[Sherwood]

Den Kauf der Aktien von Baader (WKN 508810) empfiehlt derzeit das
Anlegermagazin Focus Money.

Trotz 63% Gewinnplus bis Juni sei die Aktie auf Jahrestief gerutscht.
Dabei gelte Baader, Betreuer von 3500 Aktien (Skontros) und sehr aktiv bei
Neuemissionen, als umsatzträchtigster Makler.

Besonderen Pfiff erhalte die Aktie durch Übernahmespekulationen. Chef Uto
Baader leugne nicht, einen Partner zu suchen. Börsianer würden tippen,
dass die Société Générale einsteige. Sie würden auch vermuten, dass die
Franzosen den Kurs drücken würden, um billiger kaufen zu können. Der Trend
könne rasch drehen, sollte die Börse Maklertitel wieder spielen.

[x123abc]

gibt es eigentlich die Gerüchte von Baader und Spütz noch? Die haben doch beide Büros mit derselben Adresse in Frankfurt.

[11543]

Ich bin stinkesauer; Baader krümmt nicht einen Figer um den katastrophalen Aktienkurs zu
stabilisieren.

[Hobelbank]

Hallo Zusammen,Gestern sind wieder 6 Baaderaktien gehandelt worden.
Die Umsätze nehmen ja schon amerikanische verhältnisse an!!!
Wo sind denn die Verkäufer ?20-25Euro sind mein Ziel!
Dann schmeist das Zeug mal raus.hob hob hob

[Sherwood]

@11543

Bei BEG hat es den Hr. Timm auch einen feuchten ... interessiert,
denn er wusste ja schon was er für seine Aktien bekommt.

Ob Uto auch schon weis, was die SoGen. bezahlt???

Auch mal einen Gedanken wert oder?

Grüsse Sherwood

[aysxdc]

Utos Lebenswerk-----nicht unter dem All-Time-High!!!!!!
Und wenn ich noch ein paar Jahre warten muß.
Aber warum sollte man denn man bei diesen Perspektiven überhaupt verkaufen?
Der Laden läuft und kaum einer merkt´s!
Na und?????????????????????ß

[augur]

Hallo Leute!

Sind hier alle so frustriert, dass kaum jemand mehr postet (Leute wie Teacher mal ausgenommen)? Ich jedenfalls will mich heute mal wieder ohne Wenn und Aber zu der Baader-Aktie bekennen, bin nach wie vor dick investiert und habe letztens sogar noch zugekauft.

Uto weiß was er tut. Sein letzter Coup: Die mehrheitliche Übernahme der Stimmrechte an der BRAIN International AG. Dazu musste er noch nicht einmal die Mehrheit an den Aktien erwerben (was gemäß Übernahmekodex ein obligatorisches Übernahmeangebot an die freien Aktionäre und damit ein Delisting ausgelöst hätte), sondern brauchte hier erheblich weniger Kapital zu binden, um den gleichen Zweck zu erreichen.

Um Fehlinvestitionen zu vermeiden hat Baader ein ganzes Team von Computerfachleuten beschäftigt und eigens einen excellenten IT-Experten in die Vorstandschaft berufen. Gleichzeitig hat Baader zur eigenen Entlastung noch einen kompetenten Finanzfachmann als Vorstand.

Baaders Vorstände konnten daher genau abschätzen, wie man BRAIN Intl. wieder dick in die Gewinne bringen kann.

Auch die anderen Übernahmen des Jahres müssen absolut positiv gesehen werden.

Als Lanfristinvestor stört mich die gegenwärtige Baisse nur am Rande. Trotz des derzeit miserablen Börsenumfeldes zur Platzierung kleiner und mittelgroßer Unternehmen, insbesondere am Neuen Markt, dürfte Baader ein zufriedenstellendes Ergebnis anpeilen und dies bis zum Jahr 2002 auf ca. 6 EUR pro Aktie steigern können, wobei die Effekte der Steuerreform nicht mal eingerechnet wären.

Mit einem KGV von somit 3,5 bei einem Kurs von 21 EUR werden die Aktien der Baaderbank derzeit an der Börse fast vwerschenkt.

Denkt mal darüber nach.

Ich jedenfalls mache mir hier keine Sorgen.

augur

[semmop]

Hallo!

Meine Meinung zum Brain-Deal.
Denke Uto wird mit neuem Management den Laden auf Vordermann bringen. Brain
ist ein umsatzstarkes
Unternehmen und wird nach der Neuordnung wieder hohe
Wachstumsraten aufweisen.
Auch darf man nicht vergessen, daß dieser Deal sich
positiv auf die Coss AG auswirken wird, an der Baader 29% hält.
Wie man der Meldung entnehmen konnte ergänzen sich die Produktpaletten beider
Firmen ideal und durch
zusammenlegen der Kundenkarteien könnte hieraus
für beide ein Anstieg des Auftragsvolumens herausspringen.
Denke die Coss AG die ja bis jetzt noch nicht börsennotiert ist, wird hierdurch einen
ordentlichen
Sprung nach vorne machen. Das Going Public wird dann auch nicht mehr lange auf
sich warten lassen.

Was Brain International angeht bin ich zuversichtlich, daß es da bald wieder bergauf
geht.
Die Probleme der Vergangenheit waren hauptsächlich auf Managementfehler
zurückzuführen und nicht auf die Produkte.
Baader hat meiner Meinung nach hier zwei Fliegen mit
einer Klappe geschlagen.
1. Coss Beteiligung profitiert von diesem Deal.
2. Beteiligungsgeschäft wird um eine lukrative Anlage bereichert. Einstandskurs bei
Brain halte ich für günstig.

Gruß semmop

[cure]

Brain..... na ja , wenn ich nicht wüßte , das Baader eigentlich immer genau weiß was er tut , dann hätte ich doch ein paar Fragezeichen ......
Doch zw. den Zeilen ist das gar nicht so dumm, zu dem Kurs, ein solches Unternehmen .... die Leute hat Baader um den Laden wieder flott zu machen ... und der steuerfrei Verkauf klappt dann auch zeitlich ....
Vielleicht gar nicht verkehrt ... immerhin bekommt er das Ding spottbillig ...

Cure

[sudaporn]

Baader bleibt ein sicherer Verkauf. Im xetra wird jedes Angebot prompt bedient.
Der Boden liegt wohl noch weit unten!!!

[judass]

Da stimmt etwas nicht?
Die Umsätze sind viel zu hoch , auch bei der BEG.
Da finden Umschichtungen bei Großinvestoren statt.
Habe noch keine andere Erklärung !
Währe für Info´s dankbar.

[sudaporn]

Vielleicht sollte man langsam die VK – Seite verlassen. Hier könnte man sich die nächste Zeit die Finger verbrennen. Wer Baader kennt der weiß wie schnell es in die andere Richtung gehen kann.
Sollten die Zukäufe doch ein Erfolg werden dann steht eine deutliche Neubewertung an.....

[thefarmer]

augur:

Was mich am brain-Deal stört ist folgendes:

Warum wurde brain, wenn der Turnarround schon so
wahrscheinlich ist, nicht von einem Unternehmen
auf der IT-Branche übernommen;

warum ausgerechnet von Baader????

mfg
thefarmer

[semmop]

@the farmer

Wenn Du die Meldung genau gelesen hättest wüßtest Du warum
Baader zugegriffen hat.

1. Baader sieht Synergieeffekte für seine Coss AG Beteiligung
2. Baader hatte immer einen guten Riecher für Geld und ist
sich sicher, daß er die Brain AG mit neuem Führungsmanagement
wieder auf Kurs bringt.


Übrigens wenn Du Dir die Geschäftsberichte der Brain AG genau
anschaust fällt eines auf.
Ein großes Problem sind die hohen Personalkosten.
Brain hatte in Erwartung zu großer Umsatzanstiege vorsorglich
das Personal von 1100 auf 1400 Mitarbeiter aufgestockt.
Als dann das Wachstum nicht wie erwartet eintraf,belastete
dies das Ergebnis erheblich.
Dies soll sich jetzt aber ändern oder wurde schon geändert,
das Personal wird wieder auf die 1100 Mitarbeiter reduziert.


Gruß semmop

[augur]

@ thefarmer

Ich hatte nie davon gesprochen, dass der Turnaround bereits klare Sache war. BRAIN hatte offensichtlich Probleme bei der Integration seiner US-Beteiligungen in den Konzern. Die hohen Entwicklungskosten für die neue B2B-Software sowie ein (softwaretypisch) schwaches 3. Quartal hatten das Management unter Zugzwang gesetzt. Gefragt waren hier jetzt Finanzexperten mit dem entsprechenden fachlichen know how.

Baader kennt sich nicht nur in Finanzierungsfragen gut aus, sondern auch in Fragen der Integration kleiner und mittelgroßer Unternehmen. Darüber hinaus beschäftigt Baader IT-Experten, welche die Zukunftsträchtigkeit diverser Software-Entwicklungen besser einschätzen können als der reine Kreditberater einer Großbank.

Geht die Rechnung auf und BRAINSs B2B-Software wird ein Knüller, hat Baader ein sagenhaftes Schnäppchen gemacht. Andernfalls wurde zumindest ein hervorragender Vertriebsweg für Coss-Produkte geöffnet, da Baader dies durch seine Stimmrechtsmehrheit leicht durchsetzten kann.

Ein gewisses Risiko bleibt bei solchen Beteiligungsgeschäften natürlich immer. Ich jedenfalls habe großes Vertrauen, dass Baaders Management die Lage richtig einschätzen konnte und im Falle einer Veränderungen zum Schlechten entsprechend schnell reagiert. Habe auch schon erwogen, mir einige Brain-Aktien ins Depot zu legen.

In bester Hoffnung, augur

[sudaporn]

Die von Baader geplante Emissionsplattform wird dieses Jahr nicht mehr eröffnet.
Die „bei Baader beschäftigten IT- Experten“ haben gute Arbeit geleistet....
Damit dürfte die letzte Phantasie für die Aktie schwinden.

[augur]

@ sudaporn,

wenn du hier nur die ohnehin derzeit schlechte Stimmung weiter in den Keller treiben willst, such dir bitte ein anderes Board, wo du mit unsachlichen Beiträgen um dich werfen kannst.


Zur Sache:
Das Team um Vorstandsmitglied und IT-Experte Axel A. Hold ist angetreten, um die vollautomatisierte Wertpapierhandelsbank mit dem direkten Zugriff auf alle wichtigen Börsenplätze der Welt zu verwirklichen.

Dass man hierbei nicht zaubern kann war von Anfang an klar: (Zitat A. Hold, nachzulesen auf Seite 18 des Geschäftsberichts):"Wir sprechen bei unserem Vorhaben über einen Zeitraum von 18 Monaten"

Es wurde also ausdrücklich gesagt, dass die komplette EDV mit der Vernetzung sämtlicher Arbeitsbereiche der Baaderbank erst in der 2. Jahreshälfte 2001 voll einsatzfähig sein kann.

Dies trifft natürlich auch für die im Juni zugekaufte Emissions- und Handelsplattform Webstock.de zu. Diese macht wohl nur dann Sinn, wenn die Vernetzung mit der Baaderbank in vollem Umfang steht. Etwas anderes wurde von Baader nie versprochen.

Auch die Aktionäre der BRAIN AG haben offensichtlich Vertrauen in Baaders Team: Die Aktie hat von ihrem Tiefststand bei 5 EUR auf gegenwärtig 7,50 EUR bereits um 50 Prozent zugelegt!

Fantasie gibt es somit genug. Spätestens mit dem Eistieg bei BRAIN dürfte klar sein : Wer bei Baader investiert ist, hat praktisch 3 Aktien gleichzeitig in der Hand:

1. Wertpapierhandelsbank (Makleraktie)

2. Emissionshaus mit vorbörslichen Beteiligungen (Investmentbanking)

3. Software bzw. Internetaktie.


Gruß, augur

[Teacher]

Hallo,

die letzten beiden Beiträge sind typisch für viele "Meinungen" in diesen Boards.

Zum einen (sudaporn) nur Geschwafel (wenn ich heute anlege, dann müssen es morgen schon 100 Prozent Gewinn sein) und zum anderen (augur) Beiträge, die eine Situation oder Aktie von möglichst vielen Seiten beleuchtet. Hier (augur) finden sich meiner Meinung nach viele wertvolle Informationen, die einem Anleger hilfreich sein können.

Darüber sollte man mal nachdenken! Es ist sehr einfach zu schreiben " diese Aktie ist schrott"! Wichtig ist doch die Begründung. Schließlich sind wir doch keine Lemminge, oder doch?

Oder glaubt hier wirklich einer, dass Baader mal eben ein paar Euro übergehabt hat und diese einfach in irgendeinen Neuen-Markt-Wert steckt?
Man sollte bedenken, dass das Baader Personal sehr gut ausgebildete Leute sind und folglich wissen dürften, was sie tun.

Selbstverständlich finde ich den Baader-Kurs schockierend und weiß auch nicht, warum er so hernieder liegt, aber ich denke, das hier ein wenig "geferkelt" wird. Wer hat ein besonderes Interesse an so einem niedrigen Kurs? Will jemand die Bude billig übernehmen und den Privatanleger weichkochen bzw. Uto Baader, damit er seine Anteile billig abgibt?

Wie augur schon sagte, wer Baader hält hat im Prinzip drei Aktien! Und das Gewinnwachstum spricht Bände. Und einen Internet-Marktplatz für Aktien baut man auch nicht in einer Woche auf! Wallstreet ist da ein sehr aktuelles Beispiel.

Bye
teacher

[sudaporn]

Die 3 Baader Aktien gehen heute wieder mit vereinter Kraft nach unten. Anscheinend erkennt niemand das Potential der Aktie! Sehr seltsam....

[11543]

Ich habe aufgegeben; der Fall unter 20 Euro wird eine erneute Verkaufswelle auslösen! Neue Börsengänge sind
momentan auch kaum denkbar - Baader wird weiter unter Druck
geraten (die letzten Zahlen waren sehr schlecht)!!
Bei 8 Euro steige ich vielleicht wieder ein!

[thefarmer]

@semmop:

Ich habe ein wenig anders gedacht und zwar folgender Maßen:

Schweinzyklus bei Investitionsgütern aufgrund harter Landung
in den USA - Software = Investitionsgüter

Schweinzyklus bei Maklern wegen geringer Börsenumsätze aufgrund
durch Wachstumsschwäche ausgelöster Baisse.

Hinzu kommt, daß es in schwachen Phasen schwer ist, Unternehmen
an der Börse zu plazieren.

Nichts gegen den alten Uto,

ich hab ja auch Baader,

aber ich sehe bei mehr und mehr Aktien, daß sich große
Adressen auf eine längere Baisse einstellen.

Beispiel: SGl-Carbon.

Eigentlich ein sehr solides und günstiges High-Tech-Unternehmen
Brennstoffzelle + Carbon-Bremse

Wird derzeit nicht honoriert. Da ziehen sich seit Monaten
große Adressen zurück.

Hätte BASF nicht die hohe Dividende + Sonderausschüttung
bereits in wenigen Monaten, die wären auf 38.

Oder nehmen wir die Großbanken. Die Abschläge gibts für
zusätzliche Risiken. In Deutschland gibts nicht viele
die Aktien auf Pump kaufen. Aber wieviele Zwangsliqidierungen
könnte es in den USA noch geben.

Ferner: Die Amis sind aufgrund niedriger Kurse und Wahldebakel
äusserst depressiv - das Weihnachtsgeschäft könnte mager
ausfallen. - Warum geht die Industrie-Prdouktion zurück?

Und was brain anbelangt:


Hatten wir nicht gerade noch einen Mangel an Software-Entwicklern???
Plötzlich hat brain ein paar hundert zuviele. Alleine
schon wegen des freien Humankapitals hätte es sich da doch
für eine SAP für eine Msft, Orcl, etc. etc. etc. doch lohnen
müssen einen Fuß in die Tür von brain zu bringen und sich
die Experten anzueignen.

Ich hoffe wirklich, daß Baader sich in der Softwarebranche
besser aus kennt, als Daimler bei Flugzeugen, Küchengeräten,
Zügen, Chips und amerikanischen Autos. .)

mfg
thefarmer

[augur]

Natürlich ist uns allen klar, dass Börsenmakler und Emissionshäuser in bärischen Baissezeiten keine großen Sprünge machen können und zudem den Wert etlicher Beteiligungen in den Bilanzen korregieren müssen.

Wann der derzeit abwärtsgerichte "Schweinezyklus" sich wieder anhaltend dreht wissen wohl auch die Profis nicht (sonst bräuchte je keiner mehr zu arbeiten). Allerdings: Dass die Trendwende irgendwann kommt, ist sicher, da sich niemand eine Weltwirtschaftskrise leisten will.

Ich bin schon länger in Baader investiert und daher natürlich auch enttäuscht. Da denkt man schnell: Hätte ich nur beizeiten verkauft! Auf dem jetzigen Niveau besteht aber wohl kaum noch ein Anlass zur Sorge. Man bedenke: Alleine das Eigenkapital von Baader dürfte derzeit ca. 14 EUR pro Aktie betragen! Und wenn das Börsengeschehen einmal wieder anspringt, werden plötzlich dicke Gewinne eingefahren!

Zu BRAIN:

Diese Beteiligung sollte man nicht überbewerten. Baader dürfte ca. 3 bis 4 Prozent seines Eigenkapitals für den Erwerb der Aktien bzw. Stimmrechte ausgegeben haben. Selbst im Falle eines Konkurses dieses Unternehmens (was ich natürlich nicht hoffen will) müsste man das aufgewendete Kapital nicht komplett abschreiben, da ja auch Coss durch die Vermarktungswege von dem Deal profitiert.

Übrigens: Für SAP & Co. wäre BRAIN absolut uninteressant gewesen. Gute Mitarbeiter wirbt man mit Geld, Optionen, gutem Betriebsklima und ähnlichem, niemals aber durch Übernahmen, da jeder Mitarbeiter ohnehin das Recht zur Kündigung hat und sich den für ihn geeignetsten Arbeitsplatz somit aussuchen kann.

Gruß, augur