warum baader, wohin läuft der hund demnächst? weshalb jetzt?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.680.283 von louisvenosta8 am 25.04.24 08:51:53

zunächst dürfen wir mal gespannt sein, ob Olli heute bereits seinen persönlichen Aktiensparplan wieder aufgenommen hat, denn so richtig teuer ist das Unternehmen ja noch immer nicht

das letzte Mal hatten sie in Q1/2022 ein vergleichbares Vorsteuer-Ergebnis und danach bewegte sich der Aktienkurs im Rahmen von 4,90 bis 6,21 EUR in Q2/2022

[louisvenosta8]

9cent EPS in Q1. Olli wir wollen Divi sehen!

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.657.915 von ChrisOTN am 22.04.24 00:35:52

Zitat von ChrisOTN: Für genaueres bräuchte es auch ein Geschäftsbereichreporting im Geschäftsbericht.

Servus Chris,
das wäre auch mit Blick auf den Windpark interessant. Der hat ja nur wenig bis gar nichts mit dem eigentlichen
Kerngeschäft zu tun, insofern könnten wir doch auf der nächsten HV vorschlagen, dessen Netto-Ertrag wenigstens
hälftig immer an die Aktionäre auszukehren? Um die Aktie wenigstens etwas attraktiver für Privatanleger zu gestalten,
wäre eine kontinuierliche Ausschüttung sicher hilfreich, selbst wenn wir hier nur über 3 oder 4 cnts pro Aktie sprechen.

Aber nachdem wir uns am Wochenende über die Kostenseite aufgeregt haben, kommen wir nun einmal zum erfreulichen
Teil: Die Erlöse!

Genau wie bei Lang&Schwarz im vergangenen Herbst/Winter sehen wir hier eine Divergenz in der Entwicklung von Unternehmenswert
zur Entwicklung der wesentlichen Roherträge



sofern Baader am Donnerstag für Q1/24 kein schwächeres Handelsergebnis als Q1/23 präsentiert wird sich der Aufwärtstrend mMn auch fortsetzen
was die Aktionäre hier immer weiter diskontieren (ca. 25% Abschlag auf die Eigenmittel) bleibt abzuwarten - in 4 Tagen sind wir wieder etwas
schlauer

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.654.794 von DAX7003 am 20.04.24 20:10:20

Hallo DAX,
schöne Aufstellung und damit ergibt sich im zweiten Schritt letztlich:

2. Schritt: Durchschnittliche Lohnkosten ohne Vorstand und ohne Risk Taker:
L&S: ca. 64.000 EUR ([10.8 Mio - 4.6 Mio (Risk Taker) - 2 Mio (geschätzt Vorstand)] / 66)
Baader: ca. 88.432 EUR (43.6 Mio / 493)

Noch besser wäre es das in die Geschäftsbereiche zu unterteilen und dann mit 2019 zu vergleichen. Für genaueres bräuchte es auch ein Geschäftsbereichreporting im Geschäftsbericht. Ich finde es nach wie vor komisch, dass zB. die Mitarbeiter in der ResearchAbteilung deswegen mehr verdienen, weil die Handelsabteilung besser wirtschaftet. Zu einem gewissen Grade o.k., aber jetzt "frisst" das halt die Gewinne weg.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.648.872 von Aliberto am 19.04.24 13:39:57

Zitat von Aliberto: Vergleiche doch einfach mal den Sachaufwand insgesamt bei Baader versus Sachaufwand insgesamt bei LuS (z.B. für das Jahr 2023).

aus dem GB 2022 der Lang & Schwarz AG, S. 30
"6. sonstige betriebliche Aufwendungen -14.897.785,83 [EUR]"

aus dem GB 2022 der Baader Bank AG, S. 52
" 9. b) andere Verwaltungsaufwendungen -63.084.807,52 [EUR]"

Zitat von Aliberto: Und dann vergleichst Du die durchschnittlichen Personalaufwendungen bei LuS versus Baader.

Anzahl der Mitarbeiter L&S in 2022 77 zzgl 2 Vorstände, Personalkosten ex Sozialversicherung lt GB 2022 S. 30: -10.828.549,03 EUR, macht im Schnitt 137.070,-- EUR
Anzahl der Mitarbeiter Baader in 2022 524 zzgl 3 Vorstände, Personalkosten ex Sozialversicherung lt GB 2022 S. 52: -56.796.774,95 EUR, macht im Schnitt 107.773,76 EUR

Zitat von Aliberto: Mit steigender Personalzahl sollten ja irgendwann bei Baader auch Skaleneffekte einsetzen und dadurch sind hohe Gehälter von führenden Personen (z.B. Vorstand, wichtige Mitarbeiter/Händer/IT-Leute) "über den Durchschnitt geglättet" ... genau dies ist aber nicht der Fall.

im Offenlegungsbericht L&S zum Gj 2022 werden 11 Mitarbeiter als "Risk Taker" identifiziert, die erhielten zusammen eine fixe Vergütung von 3.087 TEUR und eine variable Vergütung von 1.557 TEUR, also pro Kopf ca 280 TEUR zzgl. 141 TEUR Bonus

Vergütungen des Vorstands werden nicht spezifiziert

im Offenlegungsbericht Baader zum Gj 2022 werden 31 "Risk Taker" erwähnt mit einer festen Vergütung von 6.483 TEUR und variablen Bezügen von 937 TEUR, also pro Kopf 209 TEUR zzgl 30 TEUR Bonus

der Vorstand erhielt Bezüge von 3.076 TEUR fix und 2.714 TEUR variabel

ich nehme an, dass das der Stein des Anstoßes für UserX ist, dabei erreicht die
Dividendenzahlung für das Jahr 2022 fast die Höhe des Bonus des Vorstands

Zitat von Aliberto: Im akt. Umfeld profitiert Baader von hohen Zinsen und da kann Baader den Brokern einen Teil der Zinsgewinne (null Prozent auf Verrechnungskonten versus 4% bei der EZB) abzwacken und vereinnahmen,

endlich macht sich die regulatorisch teure Vollbank-Lizenz mal bezahlt

Zitat von Aliberto: aber spätestens bei deutlich rückläufigen Zinsen, fallen diese Einnahmen wieder größtenteils weg.

ja, die Zinseinnahmen fallen dann weg, aber bis neulich galt noch die Faustregel: Fallende Zinsen oder sehr niedrige Zinsen sind gut für den Aktienmarkt (Erinnert sich noch jemand an TINA ?!??)

Zitat von Aliberto: Warum zahlen die über Baader abwickelten Broker denn z.B. keine oder kaum Zinsen auf die Verrechnungskonten (wie z.B. TR mit 4%) ?! Da wird es für alle über Baader abwickelnden Broker sehr sehr schwer, Neukunden im direkter Konkurrenz zu TR zu gewinnen (wo gehen Neukunden wohl hin ??? ... zu einem Broker mit Handelskosten von z.B. 4,-, 5,- oder 7,- Euro oder 1,- Euro plus Nullverzinsung versus 4% Verzinsung).

die (Neo)Broker haben unterschiedliche Geschäftsphilosophien - Trade Republic möchte bspw. als "Sparplattform" wahrgenommen werden, da sind Guthabenzinsen Teil des Angebots, während Smartbroker+ sich dem aktiv handelnden Privatanleger zuwendet (freie Liquidität kann man auch in geldmarktnahen ETF parken)

Scalabe Capital als mutmaßlich größter Anbieter auf Basis der Baader-Plattform bietet ebenfalls 4% Zinsen, allerdings nur für die Abo-Kunden soweit ich weiß


Auch wenn ich es gestern bereits zum Trost für unsere befreundeten Aktionäre von der Berliner Effektengesellschaft eingestellt habe,
wiederhole ich es hier gerne:
Wer vor ziemlich genau 4 Jahren die Aktie der Baader Bank AG erworben hat, kann entspannt die weitere positive Entwicklung abwarten.
Vom ursprünglich eingesetzten Kapital sind nur noch 0,49 EUR "im Feuer" - soviel dann zu Matzes wiederholtem Vorwurf, hier sei für Aktionäre nichts drin

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.644.948 von DAX7003 am 18.04.24 20:43:21

Sorry, aber dies ist ein komplett falscher und irreführender Vergleich.

Vergleiche doch einfach mal den Sachaufwand insgesamt bei Baader versus Sachaufwand insgesamt bei LuS (z.B. für das Jahr 2023).

Und dann vergleichst Du die durchschnittlichen Personalaufwendungen bei LuS versus Baader. Mit steigender Personalzahl sollten ja irgendwann bei Baader auch Skaleneffekte einsetzen und dadurch sind hohe Gehälter von führenden Personen (z.B. Vorstand, wichtige Mitarbeiter/Händer/IT-Leute) "über den Durchschnitt geglättet" ... genau dies ist aber nicht der Fall. Baader hat einen riesen Fixkostenblock (gerade auch durch das sehr arbeitsintensive Depotgeschäft) und dies ist nicht vorteilhaft. Im akt. Umfeld profitiert Baader von hohen Zinsen und da kann Baader den Brokern einen Teil der Zinsgewinne (null Prozent auf Verrechnungskonten versus 4% bei der EZB) abzwacken und vereinnahmen, aber spätestens bei deutlich rückläufigen Zinsen, fallen diese Einnahmen wieder größtenteils weg. Warum zahlen die über Baader abwickelten Broker denn z.B. keine oder kaum Zinsen auf die Verrechnungskonten (wie z.B. TR mit 4%) ?! Da wird es für alle über Baader abwickelnden Broker sehr sehr schwer, Neukunden im direkter Konkurrenz zu TR zu gewinnen (wo gehen Neukunden wohl hin ??? ... zu einem Broker mit Handelskosten von z.B. 4,-, 5,- oder 7,- Euro oder 1,- Euro plus Nullverzinsung versus 4% Verzinsung).

[DAX7003]

kurzer Vergleich Baader Bank und Lang & Schwarz bei den Kosten pro Kopf:



also, wenn die Leute bei Baader überbezahlt sind, dann spart Baader das bei Büroklammern und EDV wohl wieder ein, oder L&S tackert alles mit Platinklammern ODER beide Firmen zahlen branchenüblich +/- Ortszulage -dorf vs München

[User_X]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.999 von yeti69 am 10.04.24 10:13:04

Schau die mal in den Jahresberichten, die Kosten für Personal an. Dann hast du deine Antwort. Und das geht schon immer so. Warum meiden den Laden wohl große Investoren.

[yeti69]

Antwort auf Durando

> Gegen Ende Juni 2021 war die Baader Bank Aktie mal bei 9€ !!!
> Und aktuell dümpelt die bei unter 3,50€ rum ?
> Wie kann das sein ??

Enrsthaft?
2021 zu beginn der Corona Pandemie gab es Monstermäßige Umsätze an den Börse.. es ging hin & her....
Mit jeden Trade der verantwortlichen Aktien den Präsenzbörsen (Skontren) verdient Baader Geld...
das resultierte in 2021 in einem zweistelliger Millionen-Gewinn in der Sparte

auch 2022 profitierte Baader noch von anhaltend guten Handelsumsätzen....

2023 & 2024 is der Handel an den Präsenzbörsen wieder erlahmt und es zeigt sich mal wieder, dass im Regelbetrieb
das Geschäftsmodell noch nicht gut genug ist um höhre Gewinne einzufahren, auch wenn die Handelsumsätze an den Präsenzbörse auf Normal-Level herumdümpeln.

Von der hohen Anzahl an Depots erhofte man sich viele Trades in den verantworteten Skontren... aber das scheint sich als Fehleinschätzhung herauszustellen....
also nur hohe Aufwände für Konto- & Depot-Führung und wenig Vorteiele daraus.
nachdem sich

[engertstein]

die Serviceprobleme sind wohl massiv und daran muss am meisten gearbeitet werden. ich denke an den hohen Personalaufwendungen sieht man, dass dies hoffentlich in die richtige Richtung geht und man hier die Kurve bekommt.
Am Handelsvolumen und Zinsertrag müsste der Kurs eigentlich deutlich höher stehen.