Valora HV - Und wie geht´s weiter? (Seite 237)

[DagobertDag]

Hallo allerseits

Sind ja lebhafte Diskussionen!

In der Tat. Nach einem Gespräch vor längerer Zeit mit dem Herrn Helffenstein liegt in der Tat noch einiges auf der hohen Kante,was ja auch Zinsen bringt.
Und was die beiden Biotechs-Beteiligungen angeht.
Es gab damals schon Schwirigkeiten Investoren zu finden die eine ganz normale Anschlußfinanzierung, die auch so geplant war, finden.
Offensichtlich haben Sie dann immer noch keinen gefunden. Allerdings betonte er auch, dass die Geschäfte der beiden Firmen planmäßig verlaufen. ( Allerdings war dies ca. im September/Oktober)
Zu der Konkurs-Situation gab es ein klares Dementi (ist ja verständlich)
Allerdings kann auch Valora nicht ewig überleben wenn im operativen Geschäft nicht wieder deutliche Gewinne gemacht werden und die Beteiligungen weiterhin abgeschrieben werden müßten. Aber bei dieser situation müßte die Börse schon noch einige Jahre in der depression liegen.

Und nicht zu vergessen. In diesem Jahr sollen vielleicht Pakete von Senator und Nevember verkauft werden - und dies Steuerfrei.!

Gruß

[goldjunge2000]

hallo,
ob der buchwert der beteiligungen bei 5 mio.€ liegt, da
sollten wir erst die bilanz abwarten. es kann ja sein, dass
die valora ihre beteiligungen an den gehandelten werten abgebaut hat.
wir sollten die entwicklung der nächsten monate abwarten.
ein wichtiger punkt ist dabei, wie die derzeitigen verhandlungen um die weiterfinanzierung der beteiligungen
ausgehen. hier kann es durchaus zu positiven überraschungen kommen.
im übrigen darf auch nicht vegessen werden, dass die valora
ihre kosten reduziert hat. dazu gehörte auch eine personalreduktion. wenn die derzeitige schlechte stimmung
nicht noch das ganze jahr anhält, wird die valora überleben und auch wieder ein positives ergebnis erzielen.

gruß
goldjunge

[kla.rein]

Die Diskussion hier ist wirklich interessant. Dieser habe ich entnommen, daß der Buchwert der Beteiligungen zum 31.12.01 etwa 5 Mio. Euro betragen hat. Die derzeitige Merktkapitalisierung liegt bei (Kurs 3.10 Frankfurt) 4,65 Mio Euro.

An der Tasache, dass nur bedingt Geld-Kurse gestellt werden kann ich zunächst nichts verwerfliches finden. Was nützen dauerernde Geld-Kurse, wenn dadurch im operatieven Geschäft ständig Geld verbrannt wird. Zudem sollte jedem "Vorbörsler" klar sein, das er sein Investment nicht ständig handeln kann.

Helfensteins Pflicht ist aus Aktionärssicht nicht in erster Linie Geldkurse zu stellen, sondern für Shareholder-Value zu sorgen. Selbstverständlich sollte das nicht ausarten, da auch die (derzeit wohl eher raren) Kunden bei Laune gehalten werden wollen.

Wie ist eigentlich die Kursentwicklung der Beteiligungen seit Jahresanfang? Was ich auch noch wissenswert fände ist der Cash-Bestand. Nicht bewertet bei dieser Betrachtung ist der Kundenbestand der Valora, der doch auch den einen oder anderen EURO wert sein dürfte. Ebenfalls nicht berücksichtigt, da von mir nicht verifizierbar, sind anstehende "Earnings" aus steuerlichen Verlusten.

Sicher ist Valora in dem derzeitigen Umfeld kein "Zockerpapier" aber m.E. durchaus mittelfristig chancenreich.

[fuego]

hier geht es ja richtig zur Sache.
Helffi bekommt ja ganz schön sein Fett weg.

Was die Abschreibungen anbetrifft:
Seit wann ist es unseriös, Abschreibungen nach dem
Niedrigstwertprinzip vorzunehmen?
Man mag Helffi einiges vorwerfen, aber sind es vielleicht nicht
diejenigen, die ihn auf der HV in 2000 bejubelt haben und jetzt
auf ihn einprügeln?

Natürlich bin auch ich mit der Kursfeststellung bei Valora äußerst
unzufrieden. Aber was man Valora nicht vorwerfen kann, sind Preisspannen
von 20, 30 oder mehr Prozent.

Viele Beiträge hier beinhalten eine starke Emotionalität und sind von
hohem Niveau. Viel konstruktives Pro & Kontra.
Aber alles was recht ist, ein Insolvenzkandidat ist Valora nun wirklich
nicht. Von "Hellfi raus" halte ich gar nichts. Wieviel Vorstände müßten dann
ihren Huth nehmen?
Wenn keiner kauft, liegt dies nicht an Valora. Und alles, was der Markt
hergibt, können die auch nicht aufkaufen. Wie denn auch, mit Krediten?
Wer kann mir aus dem Stehgreif 10 Unternehmen nennen, die ohne Fremdmittel
arbeiten?

[Die Analysten]

Hallo RRichter,

ich stimme dir in den meisten Punkten zu!
Allerdings liegt der Grund für den Ultimo-Kursrutsch bei Roch in unserer Steuergesetzgebung begründet. Es gab mehrere Anleger, die ihre hohen Spekulationsverluste für 2001 "sichern wollten".

P.H.

[RRichter]

Ich bin bei VEH zu früh eingestiegen (bei € 10) und habe die Notbremse nicht gezogen. Auf gut deutsch: satter Verlust.

Ich denke, langfristig besteht schon die Chance daß der Kurs wieder ansteigt. Die Firma ist - soweit ich es beurteilen kann - nicht insolvenzgefährdet. Sie muß im operativen Geschäft einiges tun, damit es wieder anspringt.

Meine Forderung in diesem Zusammenhang ist ein im Internet einsehbares offenes Orderbuch. Die Kunden sollten vor Abgabe einer Order sehen können, was für die einzelnen Werte geboten und verlangt wird. Beim Telefon-Händler Thomas Schneible können Kunden das Orderbuch bereits jetzt unter 07243-90002 abfragen, soweit ich weiß. VEH muß hier etwas für die Kunden tun, sonst kommt das Vertrauen in die Handelsplattform nicht im erforderlichen Umfang zurück, und dann bleiben die Kunden aus. So meine Meinung.

Was die Vorstandsvergütung angeht, so sind die entsprechenden Fragen auf der HV zu stellen. Ich denke, daß eine Sonderausschüttung in den fetten Jahren nicht beanstandet werden kann. Und wenn nun die Jahre mager sind, gibt es eben "nur" die Basics. Das muß reichen.

Die bilanzierten und kurz nach Ultimo gestellten Roch-Kurse sind eine Frechheit. So gewinnt man weder das Vertrauen der eigenen Aktionäre noch der Kunden. Hier besteht Erklärungsbedarf, das ist ein Thema für die HV. Meine ich.

[Edelmax]

Ich denke doch, dass sich hier einige Börsenerfahrene treffen, und dass man versuchen kann, möglichst emotionslos zu argumentieren.
Erstmals wirklich ein Lob an k1, der schon lange auf gewisse Mißstände hingewiesen hat und damit auch weitgehend Recht hatte.
Dann lese ich hier eine ganze Menge Kritik an Helffenstein, die ich so pauschal nicht teilen möchte. Sicherlich halte ich es auch für sehr wahrscheinlich, dass die Abschreibungen bewußt hoch getrieben worden sind, aber dies stört mich als Aktionär eigentlich weniger. Erst bei Verkauf der Positionen würde die Gewinne gehoben, und müßten dann auch ausgewiesen werden. Gut, daran verdient auch Helffenstein, da aber Beteiligungsverkäufe steuerfrei werden, könnten Gewinne gerade dann besser aussehen.
Mich schocken die Zahlen eigentlich nicht, es scheint den meisten so zu gehen, keine großen Umsätze, keine großen Verluste. Aber trotzdem viele Experten, die schlecht über das Unternehmen sprechen. Eigentlich ist das der Moment, wo man einsteigen oder nachkaufen könnte, auch ganz ohne Übernahmespekulationen. Ein Abstauberlimit liegt im Markt, 9 Mio DM Marktkap. erscheinen mir für Valora zu wenig. Und was mir noch am Herzen liegt, dass werde ich spätestens zur HV erfahren. Ich denke, das meiste Negative ist im Kurs drin, nach unten ist man halbwegs abgesichert...

Edelmax

[242452]

.
na dann viel Glück
.

[Quecksilber]

Ja, danke für Eure Gedanken; das sind wirklich gute Denkanstösse. Werde mal darüber nachdenken; vielleicht lohnt sich Investment ja doch (etwas längerfristig).

Gruss (einen besonderen an die "Analysten")
QS

[Thoughtbreaker]

@vanessa

Sehr gut scheinst Du Dich ja nicht mit der Valora auseinander gesetzt zu haben. Wenigstens solltest Du wissen, dass das GK 1,5 Mio. beträgt und es ebenso viele Aktien gibt. Deine 1,2 Mio sind also Makulatur.

Schlimmer als die unterschlagenen 300.000 Aktien sind aber Deine Lobhudeleien auf den Vorstand der Valora. Dass dieser sich wahrlich nicht mit Ruhm bekleckert hat (das Wort "Inkompetenz" trifft es wohl am besten), dürfte doch selbst Dir mittlerweile klar sein.

Fundamental sieht es so grausam auch wieder nicht aus. Demnächst dürfte es eine saftige Steuerrückerstattung geben und der Verlustvortrag sollte ebenfalls etwas "wert" sein. Bei nur noch 4,5 Mio Euro Börsenwert würde eine Übernahme also durchaus Sinn machen.