IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 25)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.261 von mk102 am 12.08.13 13:21:36

Im Anschluss an die HV kommen doch noch die Anfechtungsklagen.

[gauner1]

das gestern mit ls war nur ein trick. bischen hochgezogen und dann mächtig verkauft, weil die großen wußten, was heute und demnchst kommt.

wenn ich gestern meine meinung geschrieben hätte, hätten alle, die hier gejubelt haben, mich gesteinigt. man hätte gesagt

ich sei ein basher, oder

bist du der mesias, der uns retten will ? oder

du willst billiger einsteigen

usw.usw.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.499 von fulham123 am 12.08.13 13:53:48

Wir Traders sind alle eine Spielernatur. Wir lieben den Nervenkitzel. Uns macht das Spass. Gewinne freuen uns, Verluste ärgern uns. Wichtig ist einfach, dass man sich nicht übernimmt. Geldspiel soll Spass machen, darf einem aber nicht in den Ruin treiben.


das stimmt genau

[fulham123]

Zitat von gauner1: das gestern mit ls war nur ein trick. bischen hochgezogen und dann mächtig verkauft, weil die großen wußten, was heute und demnchst kommt.

wenn ich gestern meine meinung geschrieben hätte, hätten alle, die hier gejubelt haben, mich gesteinigt. man hätte gesagt

ich sei ein basher, oder

bist du der mesias, der uns retten will ? oder

du willst billiger einsteigen

usw.usw.

Wahrscheinlich ist es für viele billiger gekommen, so wie es jetzt ist. Ich will nicht vorstellen, wäre die Aktie nach 9 Uhr stark angestiegen. Verkauft hätten wohl nur die wenigsten. Bei einem Rücksetzer auf 40 Cents wäre dann aber nochmals aufgestockt worden.

Und nochmals: Ich will mich hier an keinem Verlust aufgeilen. Ich oute mich, einen Tag vor den Quartalszahlen von Facebook die Aktie geshortet zu haben. Habe sie nach der Eröffnung am Tag danach mit minus 30% wieder verkauft.

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Die Frage ist was Johannes Mann nun macht.Er hat immerhin 20 % der STimmrechte.

... , die entweder auf 0,1% Aktien an IVG zusammenschrumpeln, oder bei 20% an "nichts" bleiben. Was macht Mann dann wohl?

[Tioman]

Wenn die Hedgefonds und der Vorstand der IVG glauben, eventuell zusammen mit Mann Immobilien, die Kleinaktionaere und Hybridanleihenglaeubiger in dieser Weise ueber den Tisch ziehen zu koennen, dann haben sie sich geirrt. Selbst wenn es den Hedgefonds gelingt mit eigenen Aktien und Anleihen in den Glaeubigerversammlungen die noetigen Mehrheiten zu erlangen, bedeuted das nicht, das damit das Spiel fuer sie gwonnen ist. Es wird Anfechtungsklagen von den Altaktionaeren und den Hybridanleihenglaeubigern geben. Diese durften sich zwei oder drei Jahre hinziehen. Aber ich bin sicher, das der Vergleich oder Urteil fuer die Altaktionaere ein wesentlich besseres Ergebnis mit sich bringt, als der von den Hedgefonds vorgelegte Plan.
Die Hedgefonds wollen mit immensen Profit das Vermoegen der IVG uebernehmen, ansonsten waeren sie nicht an einer Rettung der IVG interessiert.
Weiterhin koennte es Schadensersatzklagen gegen den Vorstand der IVG geben. Die Ausagen des IVG Vorstandes im November 2012, das fuer 2012 mit einem ausgeglichen Ergebnis zu rechnen ist, waren schlicht weg gelogen.Wahrscheinlich basiert ein Teil der Vergutung des Vorstandes auf der Entwicklung des Aktienkures.
Ebenfalls war die Ausage im Maerz 2013, das mit den vorgenommenen Abschreibungen alle Altlasten beseitigt sind, unwahr. Vielleicht findet sich ein ehrlicher IVG Insider, der die noetigen Beweise liefert. Ich wuerde Ihn da fuer finanziell unterstuetzen.
Der Vorstand der IVG hat einige Jahre Gefaengnis fuer seine Machenschaften verdienen.
Ich hoffe, das die Kleinaktionaere und Hybridanleihenglaeubiger den Vorschlag der Hedgefonds ablehnen. Es wuerde mich freuen, wenn ein Kleinaktionaer die Initiative uebernehmen wuerde, die Interessen der austehenden
Kleinaktionaere zu buendeln und zu verteidigen. Die sogenannten Vertreter der Altaktionaere und Hybridglaeubiger haben es bisher nicht getan.
Ich bin kein Zocker. Ich habe in die IVG investiert im Glauben auf die Ausagen und Prognosen des Vorstandes.

In zwei oder drei Jahren werden wir sehen, wie das Drama IVG fuer die Altaktionaere oder Hybridglaeubiger ausgehen wird.

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.293 von ZockerFreak am 12.08.13 13:26:24

wird bedient, shorties stellen glatt....

[avalus]

hier mal eine sehr gute Sachliche unparteiische Zusammenfassung des Gläubigerangebotes. Sollten sich alle noch mal zu Gemüte führen und dies als Grundlage zu sachlichen Diskussionen nehmen.

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/kursrutsch-beim-immobilie…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.625 von Tioman am 12.08.13 14:08:51

In zwei oder drei Jahren werden wir sehen, wie das Drama IVG fuer die Altaktionaere oder Hybridglaeubiger ausgehen wird.

Eine derart lange Zeitspanne ist im heutigen Börsenhandel unüblich, denn bis dahin wüten doch schon wieder die nächsten Krisen. Sekundenhandel, rein und raus...kein Anlagehorizont mehr über Jahre.

[ZockerFreak]

Zitat von ZockerFreak: 600k auf 15 cent ... bin mal gespannt

Und weg die 600k

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.737 von ZockerFreak am 12.08.13 14:23:23

so schnell kann es gehen...

[fulham123]

Krass, wenn man bedenkt, dass sich gegenüber jedem Verkäufer auch ein Käufer befindet!

[Trancetraider]

rechte Tasche - linke Tasche, bei den shorties wird nur glatt gestellt...

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.819 von fulham123 am 12.08.13 14:33:14

hallo zusammen ich zock jetzt hier auch mit

[fulham123]

Zitat von Biokonom: hallo zusammen ich zock jetzt hier auch mit

Na dann, viel Glück. Nehme an, Du gehst long?

Ich hoffe, Du hast dir die Ad-Hoc vom Wochenende genau studiert?

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.855 von fulham123 am 12.08.13 14:38:01

hab wie immer 3 positionen zum nachkauf zurückgelegt ,gehe long und warte was die aktionäre auf der hv beschließen

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.883 von Biokonom am 12.08.13 14:41:08

sehr mutig....

[avalus]

man sieht das da Profis am Werk sind. Hier geht es nicht nur von der Linken in die rechte Tasche sondern auch noch um einsammeln. Da hat man eben dann viele Stimmrechte bei der Hauptversammlung. Und wenn eben hier und da zu Gunsten der Aktionäre nachgebessert werden sollte braucht man weniger Geld in die Hand nehmen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.625 von Tioman am 12.08.13 14:08:51

Die Mann Vermögensverwaltung hat sich bislang noch nicht zur Sache "IVG Immobilien AG" geäußert. Es gab am 23. Juli 2013 aber eine ad-hoc-Meldung, daß Mann den Anteil von zwanzig Prozent leicht überschritten hätte. Demnach hält Mann als Hauptaktionär ca. 41,5 Millionen IVG-Aktien. Es wäre mir ziemlich unverständlich, wenn Mann der Kapitalherabsetzung zustimmen würde. Nach menschlichem Ermessen müßte Mann gegen den Kapitalschnitt stimmen, denn sonst hätte der Hauptaktionär nur noch 207.000 bis 208.000 Aktien. Anfechtungsklagen gegen Beschlüsse der Hauptversammlung sind machbar. Jeder IVG-Aktionär, der auf der Hauptversammlung gegen den Beschluß zur Kapitalherabsetzung notariellen Widerspruch aufgegeben hat, ist für die Dauer eines Monats berechtigt, eine Anfechtungsklage -gemäß § 246 AktG- vor dem Landgericht Bonn einzureichen. Es können sich hier auch mehrere Aktionäre der IVG zu einer Sammelklage vereinigen. Falls die Klagen inhaltlich stichhaltig sind, wird das Gericht die Anfechtungsklagen hereinnehmen. Sofern diese Rechtsmittel anhängig sind und sofern das Gericht einen Freigabeantrag des IVG-Vorstands zurückweist, kann die Kapitalherabsetzung nicht durchgeführt werden.

[Trancetraider]

ich sage nur: Insolvenz.....

[Wohnwunsch]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Fäkalsprache

[fulham123]

Zitat von Wohnwunsch: Diese Scheisse soll doch gleich auf NULL fallen und Ende

Ein Dreckswert ist das.......

Nee, das wird sie nicht. Bei 6 Cents ist Schluss. Die zwei Wochen Luxusurlaub in der Karibik sind dann halt weg. Aber mit dem Restwert reicht es sicherlich noch für ein Wochenende im Schwarzwald.

[multigauli]

Ich werd`der Sache mal was Positives abgewinnen.
Sind doch gute Einstiegskurse.
Bin heute von 0,18€ auf 0,17€ Einstandskurs gerutscht. Ist doch was!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.487 von multigauli am 12.08.13 15:45:13

ob das gut war, muss sich noch zeigen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.587 von RealJoker am 12.08.13 15:57:23

ist doch nicht dein Geld.......

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.621 von Loserin am 12.08.13 16:01:55

stimmt

aber ich gehe davon aus, dass die Aktie noch recht volatil bleibt und auch die 17 cent wieder erreicht werden...aber erst mal muss die Abwärtsbewegung gestoppt werden, der Ausverkauf ist noch nicht vorbei, wobei das Volumen aktuell doch merklich nachgelassen hat

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.737 von ZockerFreak am 12.08.13 14:23:23

hätte ich auch nicht geglaubt daß der Block weg ist. Ist ein Alptraum heute.
Mal schauen ob es morgen so weiter geht. Is ja noch Luft bis 1 cent.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.673 von Valueandi am 12.08.13 16:07:43

wieso 1 Cent ?
Begründe mal Deinen Quatsch.

[handyweb]

Die 16 Cent heute Mittag waren leider auch etwas zu früh, kann schon sein es geht wieder runter bis 14 oder gar 12 Cent - aber mit einigermaßen guten News sind auch schnell wieder über 30 Cent drin, das hat man am Sonntag und heute früh gesehen.

Auf jeden Fall sollte man nicht zu hoch hier einsteigen und das Risiko überschaubar halten ... und im Moment ist das bei der Longposition geringer als short zu gehen denke ich.

[RealJoker]

0,137 EUR

-37,44% [-0,08]

Das Teil findet keinen Boden...

[bastisuperman]

Zitat von multigauli: Ich werd`der Sache mal was Positives abgewinnen.
Sind doch gute Einstiegskurse.
Bin heute von 0,18€ auf 0,17€ Einstandskurs gerutscht. Ist doch was!

Tradegate heutiges Hoch 0,289

gerade 0,135

Respekt!!

kommt heute noch eine techn. Gegenreaktion??

[Biokonom]

und nach 0,15 mit der ersten position bin ich gleich mit einer zweiten doppelt soviel Aktien bei 0,14 rein

[immer_runter]

wieso kauft man so wertlosen Muell ?

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.797 von immer_runter am 12.08.13 16:20:15

bei diesem "wertlosen müll" müssen zuerst einmal die aktionäre zustimmen und ivg ist keine solarworld,wer hier alles verliert kann auch ablehnen und dann wird zerschlagen und dabei wird es sicherlich den einen oder anderen zock geben

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.765 von Biokonom am 12.08.13 16:16:17

0,10 wir kommen, das ist noch viel zu teuer

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.889 von mfierke am 12.08.13 16:31:49

da hab ich ja gut verkauft zu ,32 bei L&S

[herbert445]

hey leute is vielleicht ne dumme frage aber ich versteh es nicht

wenn ich aktuell 1000 aktien im depot haben
habe ich dann wenn dem ganzen zugestimmt wird nur noch 5 stück im depot geht das ganze automatisch ???

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.907 von herbert445 am 12.08.13 16:33:22

jo, so siehts aus

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.901 von Loserin am 12.08.13 16:32:58

Na dann ist ja gut ... was willst dann noch hier? ... dir gehts ja wie mir so ohne aktien

[ZockerFreak]

Hier ein sehr guter artikel der boerseARD ... nicht das übliche schundblatt

"Die Wandelanleihe war der Sargnagel"

Der Fall IVG macht deutlich, mit welch harten Bandagen im Immobiliengeschäft gekämpft wird. Aber es wirft auch die Frage auf, ob die komplexen Immobilienaktien wirklich etwas sind für den privaten Anleger. boerse.ARD.de hat darüber mit dem Branchenexperten Jochen Rothenbacher vom Wertpapierhaus Equinet gesprochen.

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/ivg-die-wandel…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.231.979 von ZockerFreak am 12.08.13 16:41:23

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.737 von ZockerFreak am 12.08.13 14:23:23hätte ich auch nicht geglaubt daß der Block weg ist. Ist ein Alptraum heute.
Mal schauen ob es morgen so weiter geht. Is ja noch Luft bis 1 cent.

na, ich warte auf die 0,01 Cent..........wie von Valuandyende vorrausgesagt

[petrolero]

hmm, stand doch im Spiegel, dass die Aktien wertlos werden!?

Die Aktionäre haben gar nichts mehr zu melden, Zustimmung oder Anfechtungsklagen.
Die Altaktionäre müssten schon eine milliarde einschiessen um wieder mitreden zu können.

Wenn wir auf der Titanic wären müsste man jetzt die Musik lauter stellen um die IVG Gläubigen noch ein wenig bei Laune zu halten...

Ich bin zu faul um nachzurechnen aber wenn spiegel richtig liegt, dann sollen sich ja alle aktien durch 200 teilen.
Das NAV durch 200 und anschliessend Kapitalerhöhung; kann sich ja jeder selbst ausrechnen ob ihr euch noch einen Lutscher kaufen könnt oder nicht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.035 von Loserin am 12.08.13 16:46:58

Puuuuh dann können wir noch sehr sehr lange warten ... ich denke so tief gehts nie und nimmer

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.051 von petrolero am 12.08.13 16:48:41

Ohne Zustimmung der Aktionäre auf der HV kann der Plan der Gläubiger nicht umgesetzt werden! Also haben die jetzigen Eigentümer schon etwas mitzureden.

Wenn man sich irgendwie einigen kann, hat IVG zumindest wieder eine Perspektive, Geld zu verdienen - allein die Zinsersparnis auf die umgewandelten Schulden dürfte pro Jahr mehr als die jetzige Marktkapitalisierung ausmachen.

[immer_runter]

Zitat von Biokonom: bei diesem "wertlosen müll" müssen zuerst einmal die aktionäre zustimmen und ivg ist keine solarworld,wer hier alles verliert kann auch ablehnen und dann wird zerschlagen und dabei wird es sicherlich den einen oder anderen zock geben

Was denn das fuer ne Aussage?

Wenn die aktionäre nicht zustimmen, kommt eben die Insolvenz.
Also der Aktionär ist so oder so der Dumme.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.201 von immer_runter am 12.08.13 17:03:53

bei einer Insolvenz verlieren aber die Gläubiger viel mehr als bei ihren jetzigen Vorschlag. Und das tut den auch weh nicht nur den Aktionären.

[handyweb]

Zitat von avalus: bei einer Insolvenz verlieren aber die Gläubiger viel mehr als bei ihren jetzigen Vorschlag. Und das tut den auch weh nicht nur den Aktionären.

Das sehe ich auch so, und wenn es gelingt den Anteil der Altaktionäre am Ende bei 5% zu sichern, dann wäre ich damit schon ganz zufrieden und es wäre wieder einiges an Luft nach oben...

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.103 von ZockerFreak am 12.08.13 16:53:48

wie gesagt: ca.10 cents erste Tranche....

[ZockerFreak]

Neues TT 13,6 cent !

[handyweb]

Zitat von ZockerFreak: Neues TT 13,6 cent !

Sind doch schon gute Einstiegskurse! Zeit für Stützungskäufe

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.361 von handyweb am 12.08.13 17:21:46

Vielleicht beim 52 wochen tief

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.383 von ZockerFreak am 12.08.13 17:24:17

Langsam nervst Du !

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.517 von Loserin am 12.08.13 17:37:12

so noch bißchen was knapp unter 14 eingesammelt, jetzt beobachte ich erstmal von außerhalb und nehme zu gegebener Zeit die Gewinne mit, wenn denn der Plan aufgeht ^^

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.517 von Loserin am 12.08.13 17:37:12

Sorry aber

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.613 von ZockerFreak am 12.08.13 17:46:09

.....nicht entschuldigen
Klappe halten

[multigauli]

Richtig!!! hab schon wieder hingelangt.
Muss mal langsam aufhöhren)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.625 von Loserin am 12.08.13 17:46:48

Neee kannst mich gerne ausblenden ... aber meine meinung lasse ich mir von niemandem verbieten

Was glaubst du denn wer hier auf mich hört? .... mensch mensch ich habe doch null einfluss bei so einer aktie

[che0303]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.679 von che0303 am 12.08.13 17:52:52

Schweine

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.663 von ZockerFreak am 12.08.13 17:50:35

Deine Meinung kennt doch jeder.
Die wird auch nicht eindringlicher wenn Du sie dauernd wiederholst, das die sich ändert wenn der Kurs steigt macht sie zudem nicht glaubhafter
Und das Recht auf eigene Meinung nehm ich mir auch raus.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.731 von Loserin am 12.08.13 18:00:27

Ja dann ist auch alles gut ... dann lass mir meine meinung und du hast deine .... hoffe wir können die diskussion jetzt beenden

[castafiore]

Zitat von che0303: Wo sind die Schweine gestern immer gesagt haben,heute soll
50 cent werden.wenn jemand verarschen will
Soll aufhören. Es geht um hier viel Geld.hier ist kein
Kindergarten,wer nicht weiss soll auch nicht Kommentar geben.
Lg

Du dich mal zusammenreißen sonst Mod kommt.

[hamburgundelbe]

Zitat von castafiore:

Zitat von che0303: Wo sind die Schweine gestern immer gesagt haben,heute soll
50 cent werden.wenn jemand verarschen will
Soll aufhören. Es geht um hier viel Geld.hier ist kein
Kindergarten,wer nicht weiss soll auch nicht Kommentar geben.
Lg

Du dich mal zusammenreißen sonst Mod kommt.

[Trancetraider]

ist ja hier weder ein Schweinestall, noch ein Katzenasyl, sondern ein Haifischbecken.....

[Trancetraider]

die Nerven liegen blank bei dem Kursverlauf.....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.849 von Trancetraider am 12.08.13 18:13:51

Ja leider .... dann sollen die leute doch einfach die finger von solchen aktien lassen

Aber wie immer nur meine meinung

[Phantomas23]

OB WIR HIER JE NOCHMAL DIE 30 CENT SEHEN. IST DOCH ALLES ÜBER TRIEBEN

[willblueauf10]

das war nicht der Kursverlauf den ich erwartet habe. Bin zwar dank Stopp noch mit plus draußen aber, leider nicht so wie ich wollte. Tja bin zu 100% überzeugt das hier nochmal gezockt wird, aber von welchen Niveau aus
Aber allein die Spekulation das irgendwas auf der HV geändert wird lässt sicher nochmal eine hohe Vola Aufkommen !
Werde nochmal ein Kauf bei ... Platzieren !
Wb

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.865 von ZockerFreak am 12.08.13 18:16:14

bin zwar im minus....aber völlig entspannt.....

[Loserin]

Zitat von ZockerFreak: Ja leider .... dann sollen die leute doch einfach die finger von solchen aktien lassen

Aber wie immer nur meine meinung

Wenn die Leute das täten hättest Du nix zum zocken.D
u freust Dich doch über diese Leute

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.979 von Loserin am 12.08.13 18:29:31

freust Dich doch über diese Leute

Kannst du es mal lassen .... ich freue mich nicht über deine oder andere verluste aber wer über das WE gehalten hat musste doch auch mit verlusten rechnen und nun damit leben .... und dein rum geheule nervt dich nicht

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.232.955 von Biokonom am 12.08.13 18:26:39

Ja du bist ein großer zocker der dazu steht und nicht die leute dumm anmacht wegen einer entscheidung die man selbst getroffen hat

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.043 von ZockerFreak am 12.08.13 18:34:35

Lies doch meinen Satz im Zusammenhang.

Und um meine Verluste oder Gewinne ärger ich mich allein. da mach ich niemanden verantwortlich

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.069 von Loserin am 12.08.13 18:37:17

Alles wird gut ... mehr fällt mir zu dir jetzt nicht mehr ein!


Vielleicht sollten wir jetzt einfach zum thema des threads zurückkehren

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.069 von Loserin am 12.08.13 18:37:17

"Und um meine Verluste oder Gewinne ärger ich mich allein. da mach ich niemanden verantwortlich"

Wenn du dich jetzt auch schon über deine Gewinne ärgerst dann ist es Zeit eine neue Beschäftigung zu finden...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.097 von ZockerFreak am 12.08.13 18:40:48

Der Threadtitel ist IVG

Ich verdiene Geld
Ich verliere Geld
Ich vermehre Geld
Ich verzocke Geld

such`s Dir aus

[Rosenholzi]

Zitat von Loserin: Der Threadtitel ist IVG

Ich verdiene Geld
Ich verliere Geld
Ich vermehre Geld
Ich verzocke Geld

such`s Dir aus

Die Antwort ist ganz einfach...
Loserin...

[where-is-the-insider]

@ loserin und Fockerfreak:

Wie wäre es mit ich verbrenne Geld*?-

Das hier ist doch kein Haifish-Becken sonder ein Becken voll mit Killerwalen*!

Unterschied Haie sind mehrheitlich Einzelgänger und Ändern Ihre Vorgehensweise so guuut wie nie*!

Killerwale(Börsenabzocker) hingegen jagen fast immer im Rudel und ändern ihre Taktig um gemeinsam erfolgreicher zusein,
um Die Lemminge im BÖRSEN-MEER erfolgreicher und unberechenbarer finanziell ausschlachten zukönnen*?-

Killerwale tretten fast immer im Rudel auf und lernen dazu*!

Lemminge tretten fast immer als Schwarm auf und handeln einfach nur nach der Schwarm-Intelligenz, um durch dieTaktig der Schwarm-Intelligenz zuverhindern, das nicht Alle Lemminge gefressen werden,
damit der Schwarm der Lemminge trotz hoher Verluste weiter bestehen kann,
denn es kommen fast immer genau soviele oder vielmehr Lemminge hinzu als von den Finanz-Killerwalen(Börsenabzockern) ausgenommen werden*?-

'' WER OHNE GENÜGENT WISSEN IN SOLCHE WERTE WIE IVG INVESTIERT UND HOCHE VERLUSTE ERLEIDET ...,

ist fast immer selbst Schuld ### Gier frißt Hirn ###

NmM*!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.147 von where-is-the-insider am 12.08.13 18:47:10

Rechtschreibprüfung ade.............

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.147 von where-is-the-insider am 12.08.13 18:47:10

Lieber Herr outsider,

leute die IVG im sekundenhandel handeln brauchen keinerlei wissen

Sekundenhandel

Der Sekundenhandel ist eine besonders schnelle Form des Daytrading, bei dem Wertpapiere innerhalb kürzester Zeit gekauft und wieder verkauft werden. Während Daytrader Aktien meist innerhalb eines Tages handeln, werden die Aktien beim Sekundenhandel oft nur wenige Sekunden bis zu einigen Minuten gehalten. Möglich wurden die schnellen Transaktionen durch die Computerbörsen mit ihrer zeitnahem Ausführung, aber erst seit dem Realtime Trading per Internet können auch normale Privatanleger Daytrading beziehungsweise Sekundenhandel betreiben. Eine besonders wichtige Regel beim Sekundenhandel verbietet es, ein Wertpapier über Nacht zu halten, um während dieser Zeit keine Verluste zu erleiden. Denn um erfolgreich zu sein, ist es im Sekundenhandel enorm wichtig, sofort auf marktbeeinflussende Ereignisse reagieren zu können.

[where-is-the-insider]

@ Loserin und vllt. gleich zum Mod posten?

Wie war das noch mal?

Fürs B.... hab ich noch nie Rechtschreibung gebraucht*?-

Das war doch mal eine Werbung in de TV?

[/qoute]

MUhahaha

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.285 von where-is-the-insider am 12.08.13 19:04:32

Für dich Klugscheißer...

Jeder darf handeln wie er will...

[INTAKT]

Kann mir jemand beim Übersetzen helfen?
Was will uns dieser Satz sagen:
Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

[Bogenhausener]

Da hat wohl jemand zu viel Tic Tac gegessen und erzählt was von "Taktig"

Erste Positionen unter 0,15 wieder ins Depot gelegt - bin der Meinung, mit der IVG kann noch viel gezockt werden.

[where-is-the-insider]

Zuvülle Schrezkekse hier?

@Zockerfreak meenste vieleiiiisch dette?
Hypertrading?


[qoute] hier vouten ...

hatte janz früher oooch mal von de Sekundentrading jeeleesen*?-

[matjung]

Was für eine Enttäuschung.
Der Kurs hat sich entgegen mancher w:o user prognosen weder verdoppelt noch halbiert.
Was nicht ist kann ja noch werden.

[ingusch]

Der NAV ist doch auch nach den aktuellen Abschreibungen noch bei rd. 2€ pro Aktie. Jedem ist doch klar, dass u.a. aus diesem Grund die Aktionäre dem jetzt vorgestellten Plan niemals zustimmen werden. Da aber anscheinend keiner IVG in die Insolvenz schicken will, wird es somit erhebliche Nachbesserungen für die Aktionäre geben. Zudem ist es der IVG nach Restrukturierung zuzutrauen wieder positive Ergebnisse zu erwirtschaften. Kursziel 40 bis 50 Cent.

[RealJoker]

Es hängt wohl maßgeblich davon ab, wie sich Großaktionär Mann positioniert !

[Aldy]

Dieser Artikel ist sehr lesenswert:
http://www.immobilien-zeitung.de/122195/deutsches-denkmal-wa…

Zitate daraus:

"In der Branche ist zu hören, bereits auf der Mipim 2012 hätten einige der Banken, bei denen die IVG Schulden hatte, ziemlich unverblümt ihre Bereitschaft erklärt, diese Kredite zu verkaufen. Seither haben zahlreiche Verbindlichkeiten den Besitzer gewechselt. Drei Viertel des IVG-Unternehmenskredits Syn Loan I - Nominalwert: 1,4 Mrd. Euro - dürften sich in Händen von Hedge- Fonds befinden. Ob die dabei wirklich ein gutes Geschäft gemacht haben, bezweifeln viele. Angeblich wurden 80 bis 85 Cent je Euro bezahlt - viel Geld für einen weitgehend unbesicherten Unternehmenskredit, der ursprünglich im Boomjahr 2007 vergeben wurde. "Die Hedgies fanden das Deutschland-Thema prima und haben der IVG die Story vom kurzfristigen Liquiditätsengpass geglaubt", lacht man in Frankfurt.

Vielleicht haben die Finanzinvestoren einfach nur die Botschaft geglaubt, die der IVG- Vorstand seit 2009 immer wieder verkündete: Operativ sei die IVG auf einem guten Weg, Ergebnisbelastungen seien nur die (jeweils einmalige) Folge von Wertkorrekturen. Mit dem Abschluss 2012 habe die letzte "finale Bereinigung" von Altlasten stattgefunden, "das operative Geschäft läuft gut", sagte der Vorstand noch Anfang März dieses Jahres."
...
"Nur ein Teil der IVG-Schulden ist besichert. Sollte die IVG im Zuge einer Insolvenz ihr Vermögen liquidieren müssen, erhielten die Gläubiger des größten Einzelkredits, des Syn Loan I, bestenfalls eine Quote von 55%. Nur ein geringer Teil dieses Darlehens ist mit Immobilien oder Beteiligungen abgesichert. Noch schlechter träfe es die Eigentümer der Wandelanleihe mit Quoten zwischen 27% und 41%."

Genau hier liegt die Chance für die Aktionäre: "Entweder ihr (Syn Loan I) bremst oder wir verlieren alle."

Ganz klar: wenn MANN das Spiel nicht mitspielt brauchen die Hedgies eine Menge Aktien, um gegen MANN die 75%-Mehrheit durchzudrücken.
Vermutlich wurden die Kurse massiv gedrückt um günstig abfischen zu können.

Diese Messe ist noch nicht gelesen.

Aldy

[Markus1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.561 von matjung am 12.08.13 19:46:13

gestern bei Lang und schwarz
stand der 0,36 zu 0,45 wenn ich nicht irre

[Markus1111]

Das Unternehmen hat sich mit schuldenfinanzierten Immobilienprojekten wie dem Büro- und Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen verhoben.

wie kann man sich um rund 500 Mio verheben

hier sollte die Staatsanwaltschaft kräftig nachbohren, was hier gedreht wurde

wie kann man sich um 500 Mio verheben
dat gibts doch garnicht

Hr V
wo sind sie zur Schule gegangen ?

[Bogenhausener]

Zitat von Markus1111: Das Unternehmen hat sich mit schuldenfinanzierten Immobilienprojekten wie dem Büro- und Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen verhoben.

wie kann man sich um rund 500 Mio verheben

hier sollte die Staatsanwaltschaft kräftig nachbohren, was hier gedreht wurde

wie kann man sich um 500 Mio verheben
dat gibts doch garnicht

Hr V
wo sind sie zur Schule gegangen ?

Gibt es alles Schau dir nur mal den Flughafen Berlin Brandenburg an - dagegen sind die IVGler noch harmlos - da hat man sich nämlich bei ursprünglichen Projektkosten von 1,7 Milliarden Euro um ca. 3,5 Milliarden Euro "verkalkuliert"

[Aldy]

Zitat von Aldy: Diese Messe ist noch nicht gelesen.

Aldy

Wenn ich MANN hieße würde ich mir noch 2-3% Aktien für ein Taschengeld dazukaufen, fertisch.
Und dann würde ich den Hedgies ein Gegenangebot machen.

Im übrigen droht hier später den Alt-Aktionären der Squeeze-Out für ein Butterbrot.

Zu den aktuell vorgeschlagenen Bedingungen würde ich als Aktionär für das schnelle Ende, sprich: Insolvenz stimmen. Denn rausgeschmissen werden die Altaktionäre später sowieso - per Squeeze Out.

Aldy

[Wacko]

pleitebudenzock vor dem untergang:-)

immer wieder schön!

[big_mac]

Zitat von INTAKT: Kann mir jemand beim Übersetzen helfen?
Was will uns dieser Satz sagen:
Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

Übersetzung:
Ausser den Altaktionären ist kaum einer blöd genug, Geld in die Firma zu zahlen. Unter "kaum einer" sind die genau so dummen Eigner der Hybridanleihe zu verstehen. Weil die Firma Geld braucht und diese beiden Gruppen noch zustimmen müssen bieten wir ihnen Bezugsrechte als Entschädigung für ihre alten Aktien und ihre Hybridanleihen an. Nach Durchführung der Maßnahmen gehören diesen beiden Gruppen noch 3% der Firma, wie sich die beiden die 3% untereinander aufteilen interessiert keine Sau.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.065 von Aldy am 12.08.13 21:02:08

Aldy,
die Hedgies haben vielleicht ein schlechtes Geschäft gemacht. Aber das wird ganz sicher nicht besser wenn sie Geschenke verteilen. Insolvenz ist dort das kleinste Übel.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.337 von Bogenhausener am 12.08.13 21:39:09

IVG hatte sich übrigens auch für den Berliner Flughafen beworben

[Simonalex]

Zitat von gauner1: gestern habe ich gelesen, dass einer mit stolz geschrieben hat, dass er die situation richtig erkannt habe. habe er bei ca. 0,20 gekauft und bis 400k aufgestockt hat.

mein beileid wegen 0,16. du hast die situation wirklich richtig erkannt, indem du eine aktie, die höchstens 0,04 cent kostet, bei 0,20 kaufst und gestern über 0,30 bei ls sogar aufstockst.

ich bin der meinung, dass auch die börse gelernt sein muss

wenn eine meldung kommt, muss man

erstens lesen
zweitens verstehen
drittens analysieren
viertens rechnen

und dann richtig handeln

du hast leider alles falsch gemacht, aber auch alles

Von mir kriegst du einen

lesen können noch die meisten, beim Verstehen wird es dann schon schwieriger.

wenn da einer ein paar Kommentare vorher unter anderem schreibt: "Ist ein Grundkapitalschnitt von 200 auf 1 genug, oder muss es ein Schluck mehr sein? Zumal die 200:1 ja eigentlich 400:1 sind, da die IVG ja zeitgleich vermeldete, die Haelfte ihres Grundkapitals verloren zu haben."

Ab solchen Aussagen, erkennt man sofort wer Ahnung hat und wer nicht oder wer etwas versteht von "Rechnungslegung" und wer nicht und wie gesagt zwar lesen kann, aber den Inhalt dieser Aussage nicht wirklich versteht.

§ 92
Vorstandspflichten bei Verlust, Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit

(1) Ergibt sich bei Aufstellung der Jahresbilanz oder einer Zwischenbilanz oder ist bei pflichtmäßigem Ermessen anzunehmen, daß ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht, so hat der Vorstand unverzüglich die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.

(2) Nachdem die Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft eingetreten ist oder sich ihre Überschuldung ergeben hat, darf der Vorstand keine Zahlungen leisten. Dies gilt nicht von Zahlungen, die auch nach diesem Zeitpunkt mit der Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters vereinbar sind. Die gleiche Verpflichtung trifft den Vorstand für Zahlungen an Aktionäre, soweit diese zur Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft führen mussten, es sei denn, dies war auch bei Beachtung der in § 93 Abs. 1 Satz 1 bezeichneten Sorgfalt nicht erkennbar.
http://dejure.org/gesetze/AktG/92.html

[armertoelpel]

Wie realistisch seht ihr denn die Chance, dass IVG nach der Aktion wieder eine Marktkapitalisierung von 1mrd Euro erreicht?

Müsste doch drin sein, da die Hedgefonds über 1mrd Kredite gekauft haben, und die möchten ihre Verluste doch auch begrenzen.

Demnach könnte man jetzt zu 14 cent kaufen.

Was meint ihr?

Ich habe heute eine kleine Position gekauft.

[Simonalex]

Zitat von Whitesheep: Zitat:,,German property group IVG reached a preliminary agreement with creditors over a plan that would virtually wipe out existing shareholders and swap 2.15 billion euros ($2.87 billion) in debt for equity, the company said on Saturday."

Tja, die alten Aktionäre würden also aufgrund dieses tollen Vorschlages der Kreditgeber enteignet / beraubt / bestohlen werden.

Da gibt es nur ein klitzekleines Problemchen : auf der HV müssen die Enteigneten ihrer Enteignung zustimmen. Und : die Bestohlenen sind in der Mehrheit !

Die Zahl der freien Aktionäre liegt bei zur Zeit über 60 Prozent - und hier setzt nun die Spekulation ein :

Da die Kröten eh schon bei den meisten Aktionären weg ist und dieser Vorschlag von realitätsfernen Bankern und Fondsmanagern gemacht worden ist,
wird kaum einer der Altaktionäre diesem vorläufigen Verhandlungsergebnis auf der HV zustimmen .

Warum sollte ein Altaktionär zusehen, wie man ihm sein Geld wegnimmt und sich andere auch noch daran bereichern ? Dann sollen die doch auch den Bach runtergehen, shit happens.
Also: Wer ist für die Ablehnung des Antrags ? Überall Hände hoch !

Um dieser drohenden Niederlage zu entgehen, werden sich die Geldräuber die Mehrheit der Stimmen sichern müssen. Für die fehlenden Stimmen werden sie
wohl oder übel Aktien über den freien Markt kaufen müssen. Das sind ein paar Mio Stück ! Dann sind da noch die Hedgies, die zwar mit ihrer Einschätzung eines Kursverfalls richtig lagen, nun aber erleben müssen, das die Geldräuber die fehlenden Stimmen am Markt zukaufen müssen. Das wiederum wird die Hedgies unter Zugzwang bringen und zur (teilweisen) Eindeckung der Shortpositionen führen.

Dieses Szenario, welches ich persönlich für sehr wahrscheinlich halte,
wird zwangsläufig zu stark steigenden Kursen führen.

So wird aus einer quasi wertlosen Aktie dann doch noch was Gutes !

Jedenfalls wird der Montag sehr spannend werden, auf gute Trades und
grüne Tage !

the real sheep

Wie war das schon wieder mit dem lesen, verstehen einer Meldung usw......

Siehe zweites von mir eingefettetes statement. Spricht da der Experte????

sechs Daumen für eine Gefälligkeit. Wunschkonzert bekommt viele Daumen. Bedankt euch alle bei ihm, die heute eingekauft haben, bei der Eröffnung.
Seit gestern offline. Er weiss warum

[CalFlyer]

In der Tat enthaelt das IVG-EK eine positive Kapitalruecklage, gegen die der Verlust von EUR 350M gebucht werden kann (wenn er den bilanziell so kommt), so dass es fuer die Altaktionaere beim vorgeschlagenen 200:1 Grundkapitalschnitt bliebe.

[petrolero]

Nun man kann nie genau wissen, vielleicht passiert doch noch ein Wunder.
Aber die Alternative zum Hedgefondsplan ist doch insolvenz.

Wieso sollten die Hedgefonds auf etwas verzichten?

Tasache ist, dass IVG ein Lottoschein ist und es sieht eher nach einem Totalverlust aus.

Vielleicht gewähren ja die Hedgefonds als neue Aktionäre den Vorteil eines Bezugsrechtes unter NAV.

Das würden sie vor allem dann machen, wenn sie selbst nicht so eine dicke Tasche haben und auch für sie die Refinanzierung schwierig ist.
Das hängt von den Absichten der Hedgefonds ab, die ich nicht kenne.
Je mehr Hedgefonds, desto schwieriger, weil jeder vielleicht was anderes will.

Die IVG Anleihe ist auch schon wieder auf 67%, so ein Mist, kaum mehr das Risiko wert.

Altaktionäre sollten jetzt mal langsam Geld einschiessen, oder dem Plan zustimmen.
Wie wärs mit einem Immobilienverkauf?

[Simonalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.234.065 von Aldy am 12.08.13 21:02:08

Bin einverstanden mit dir, was die Qualität des Artikels betrifft.

Dort steht aber auch nach dem Titel "Schulden in Aktien wandeln" (und dies seit drei Wochen).
http://www.immobilien-zeitung.de/122195/deutsches-denkmal-wa…

Am 12. September, drei Wochen nach Veröffentlichung des Ergebnisses zum 1. Halbjahr, sollen die Aktionäre über den Plan abstimmen. Beobachter sehen die Aktionäre vor einer Entscheidung zwischen Pest und Cholera: Unterstützen sie den Sanierungsplan, wird ihre Position durch den Tausch von Schulden gegen Aktien geschwächt. Stimmen sie dagegen, droht ein Zerschlagungsszenario, bei dem sie ihr Kapital sofort komplett abschreiben können.

Habe das hier schon mehr als einmal angesprochen. Leute wie Du, die 40 und 50 cents sehen, wollen dies einfach nicht wahrhaben.

Im übrigen verzichten hier Gläubiger auf einen Teil ihrer Ansprüche. Tut also nicht so, als ob es nur die Aktionäre betrifft. Auszug Artikel: "Auf insgesamt 1,75 Mrd. Euro sollen die Gläubiger verzichten, nur so könne die IVG "nachhaltig kapitalmarktfähig" bleiben, teilte das Unternehmen mit.

Selbst die Pfandgesicherten würden gemäss Erst & Young kein 100% erhalten bei einer Lqquidierung.

Dieses Liquidationsszenario, erstellt von Ernst & Young, ist eine mehr oder weniger unverblümte Drohung an die Gläubiger, es nicht zum Äußersten kommen zu lassen. Bei den Eigentümern des Syn Loan I (überwiegend Hedge-Fonds), der Wandelanleihe (u.a. Finanzinvestoren wie Aurelius Capital Management und Black Rock) sowie der ebenfalls 400 Mio. Euro schweren Hybridanleihe vermutet man im Hause IVG das größte Interesse an einem Erhalt des Unternehmens.

Diese drei Gläubigergruppen stehen an der schwächsten Stelle der Nahrungskette. Für sie kommt mehr heraus, wenn die IVG weiterlebt, als bei einer Zerschlagung, so die Botschaft. Hohe Abfindungsquoten zwischen 96% und 100% winken im Insolvenzfall dagegen für einige direkt besicherte Objektfinanzierungen, so das Szenario. Gerechnet ist dies allerdings auf Basis der Buchwerte von 2012. Und die sollte man mit Vorsicht genießen, sagt die IVG, schließlich seien die Wertansätze sämtlicher Geschäftsbereiche nach der zurzeit laufenden strategischen Überprüfung "voraussichtlich anzupassen".

Das die Buchwerte nicht zu halten sind wissen wir inzwischen, minus 350 Millioen und deshalb auch Unterschreitung des Eigenkapital auf unter 50%.

[Simonalex]

Zitat von Markus1111: Das Unternehmen hat sich mit schuldenfinanzierten Immobilienprojekten wie dem Büro- und Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen verhoben.

wie kann man sich um rund 500 Mio verheben

hier sollte die Staatsanwaltschaft kräftig nachbohren, was hier gedreht wurde

wie kann man sich um 500 Mio verheben
dat gibts doch garnicht

Hr V
wo sind sie zur Schule gegangen ?

Ich frage mich ernsthaft, wo du zur Schule gegangen bist?

Was um Himmels Willen hat die Staatanwaltschaft damit zu tun?

Das Problem ist nicht primär der Preis. Das Problem ist, dass nur 85% vermietet ist. Wären 100% langfristig vermietet, wäre ein möglicher Verkaufserlös entsprechend höher, und auf dem Buchwert (per Artikel vom 25. 7.2013 mit 807 Millionen in den Büchern) wäre gar eine Reserve.

Zitat: "Inzwischen ist das Squaire auf einen Bilanzwert von 807 Mio. Euro abgeschrieben. Aber ist es auch so viel wert?"

[Simonalex]

Zitat von armertoelpel: Wie realistisch seht ihr denn die Chance, dass IVG nach der Aktion wieder eine Marktkapitalisierung von 1mrd Euro erreicht?

Müsste doch drin sein, da die Hedgefonds über 1mrd Kredite gekauft haben, und die möchten ihre Verluste doch auch begrenzen.

Demnach könnte man jetzt zu 14 cent kaufen.

Was meint ihr?

Ich habe heute eine kleine Position gekauft.

Betrachte es mal von dieser Seite:

Bei einem Kurs von 14 cent beträgt die MK jetzt noch 29 Millionen.
Gläubiger verzichten voraussichtlich auf 1750 Millionen und erhalten dafür Aktien, Es gibt einen Ueberbrückungskredit von 140 MIllionen bis wahrscheinlich die Kapitalaufstockung durch ist.
Wenn da nicht noch ein paar Leichen im Keller sind (weiss man eben nicht so genau), und der Sanierungsplan gutgeheissen wird, kann's wieder aufwärts gehen.

Man weiss aber nicht im Detail, zu welchen Konditionen die Altaktionäre dannzumal von 0.5% auf 3% des Aktienkapitals kommen können. Je nach Konditonen geht dann eben 50% runter oder 50% hoch.

Ist also mehr oder weniger Glückssache. Deshalb warte ich ab. Wenn's weiter runter geht, verliert man nichts an der Seitenlinie.

Morgen gehts vielleicht ein paar cents hoch und am Freitag stehen wir wieder beim Stand Montag.

Verfolge es seit ein paar Monaten und habe mir durch den Nichteinstieg Ende März bei knapp über 50 cents nach dem Taucher von 1.50, 70% Verlust erspart.

Manchmal ist es eben sinnvoller nicht überall dabei zu sein.
Aber bei 10 cents überlege ich es mir ernsthaft, wenn nicht zusätzliche noch weitere schlechte news für die Aktionäre kommen.

Wenn ich reingehen sollte, dann aber nur mit Spielgeld.

Wünsche allen ein gutes Händchen

[armertoelpel]

Ja, so sehe ich das eigentlich auch. Wollte nur auch andere Meinungen einholen.

Ich beobachte den Wert auch schon eine ganze Weile, aber heute bei 14 cent konnte ich irgendwie nicht mehr widerstehen.

Normalerweise mache ich gar nichts in Unternehmen die akut Insolvenz gefährdet sind, aber hier habe ich irgendwie das Gefühl, es könnte sich doch lohnen, da Immobilien ansich ne solide Sache sind.

Buffet hat mal den Vergleich gezogen mit den Zigaretten Stummeln, die man umsonst aufheben kann, und an denen noch ein Zug gratis dran ist.

Weiss jemand, oder vermutet jemand, warum Mann nicht verkauft hat?

[laotse2]

Zitat von gauner1: wenn ich gestern meine meinung geschrieben hätte, hätten alle, die hier gejubelt haben, mich gesteinigt. man hätte gesagtich sei ein basher, oder
bist du der mesias, der uns retten will ? oder du willst billiger einsteigen
usw.usw.

Da ist was dran. Außerdem hat man neben Diffamierung von Beitrag und Person immer wieder versucht, sachlich Negatives oder Kritisches zu IVG wegmoderieren zu lassen. Sinnigerweise wurde vor dem erneuten Kursabsturz dessen 3 Tage zuvor gepostete konkrete Ansage/Prognose auch tatsächlich wegmoderiert (als "bashing ..."). Wer auch heute mit der IVG erneut ins Klo gegiffen hat, wollte also im Abwasser möglichst ungestört von Sorgen und Kritik nach Häusern und Goldstücken angeln und bekommt nun die entsprechende kostenpflichtige Lektion erteilt. Die Börse kassiert bei den Richtigen. Die Abkassierten haben immer noch die Wahl zwischen "weiter mit 7-Cent-Zie" und 14 Cent - und nutzen sie nicht. Mitleid ist daher unangebracht.

[ZockerFreak]

Langjähriger Vorstandschef Eckart John von Freyend im Interview

Von Julian Stech.
Eckart John von Freyend (71) war von April 1995 bis Juni 2006 Vorstandschef der IVG. In seine Amtszeit fiel auch die Entscheidung, über den Frankfurter Flughafenbahnhof das riesige "Squaire" zu bauen. Die Pannen bei dem Projekt gelten heute als mitursächlich für die prekäre Lage von IVG. Mit John von Freyend sprach Julian Stech.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/wirtschaft/Langjaeh…

[Theinsiderman]

Vielleicht Rebound Heute!

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.827 von Theinsiderman am 13.08.13 08:00:14

ja vielleicht ...

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.235.833 von hamburgundelbe am 13.08.13 08:01:51

Denke ja das es bis 0,20 Cent gehen kann.

[abazias]

Morgen warum ein Anstieg nach diesen schlechten News?????????????????

[Theinsiderman]

Der Kurs kennt nie nur eine Richtung. selbst wenn es Insolvenz heißt würde der Kurs früher oder später hoch springen.

[Markus1111]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Markus1111]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Markus1111]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.236.435 von Markus1111 am 13.08.13 09:04:23

Billig billig

[castafiore]

Zitat von Theinsiderman: Vielleicht Rebound Heute!

.... vielleicht auch nicht

wenn der hahn kräht auf dem mist
ändert sich das wetter
oder es bleibt wie es ist

alles kaffeesatzleserei und wunschdenken in die eine oder andere richtung

[Markus1111]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[castafiore]

die luft ist raus

[bastisuperman]

rebound bis 0,16-0,17 möglich

größere Verkauforders erst wieder bei 0,17 - 0,18

[RealJoker]

Kurs am Sonntag noch bei 0,35 €...aktuell 0,12x €

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.236.823 von bastisuperman am 13.08.13 09:40:30

Aktuell wird kräftig verkauft ... keine ahnung was du sonst noch siehst

[RealJoker]

Es handelt sich jedenfalls um nicht sehr große Stückzahlen, mit welchen der IVG-Kurs gemacht wird.

[Theinsiderman]

Das es so fällt, ich denke bei 10 cent kauf ich paar

[Loserin]

Ja was denn nun ihr zwei Experten :
wird kräftig verkauft oder mit nicht sehr großen Stückzahlen der Kurs gemacht ?

[Reiners]

Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

Ich klammer mal den Wert des späteren Bezugsrechtes der Aktionäre von 0,5% auf 3,0% aus. Zum einen kostet das neues Geld, zum zweiten was noch wichtiger ist, die Konditionen stehen noch überhaupt nicht fest und das Schlimmste das Recht der Erhöhung müssen sich die Aktionäre noch mit den Zeichnern der Hybridanleihe (400 mio.) teilen. Was da noch überbleibt "kann" dann verschwindend gering sein.

Also kommen wir mal zur aktuellen Bewertung:

1,85 Milliarden tausch FK in EK für 96% der späteren Aktien

Sind gleich 19,26 Mio für 1 % = 9,63 Mio für 0,5% (0,5% sind nach dem Kapitalschnitt von 1:200)

9,63 Mio durch aktuell ca. 210 Mio. Aktien = 4,6 eurocent/share

Also das mit 5 cent Kursziel ist schon ganz ok.

Ich glaube zwar nicht das es ganz auf 5 cent untergeht, aber jeder Kauf über 5 cent beinhaltet ein Risiko.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.225 von Reiners am 13.08.13 10:21:21

Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

solche Milchmädchenrechnung erfreut höchstens die Basher aber keine Experten.

[Reiners]

Wer ist denn hier schon "Experte" ?

[mk102]

du bestimmt nicht ..
erst Kapitalschnitt 200:1 = 0,5 %

Dann Sachkapitalerhöhung 1,75 Mrd , dann Barkapitalerhöhung mit bezugsrechten Altaktionäre , dann übernahme von bis zu 3% des neues EK nach Sach und Barkapitalerhöhung .. - wobei das Verteilverhältniss zwischen Hybrid und Akltionär noch geklärt werden muss . Das ist der Gläubigervorschlag .

Ob es dabei bleibt wenn die Hybridgläubigerversammlung mehrfach ablehnt bzw die Aktionärsversammlung steht auf einem anderen Blatt , eine Nachbesserung kostet den synloan I Gläubigern nicht allzu viel , zumal diese am meisten verlieren würden ( daher auch die Bereitschaft 140 Mio s nachzuschiessen )

4 % Aktionäre , 2 % Hybrid , also das doppelt vom jetzigen Angebot wäre akzeptabel , dabei bekämen ( bei ca 2 Mrd Neu EK ) die Aktionäre ca 80 Mios - die Hybriden 40 = 120 Mios = ca 10 % des alten EK von 1200 Mios

übrigens ... was mir aufgefallen ist - die 350 Mio Verlust nach HGB - der Hybrid mit seinen 400 Mio s wird nach HGB nicht als EK sondern als Verbindlichkeit ( FK ) aufgefürt = bei Wegfall eben dieser Verbindlichkeit ( durch Einigung s. o ) würden daraus statt - 350 Mios + 50 Mio s werden .. - die Abschreibungen würden allein aus dem Hybriden aufgefangen .. ( bilanziell )

[eandr]

Zitat von Reiners: Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

Ich klammer mal den Wert des späteren Bezugsrechtes der Aktionäre von 0,5% auf 3,0% aus. Zum einen kostet das neues Geld, zum zweiten was noch wichtiger ist, die Konditionen stehen noch überhaupt nicht fest und das Schlimmste das Recht der Erhöhung müssen sich die Aktionäre noch mit den Zeichnern der Hybridanleihe (400 mio.) teilen. Was da noch überbleibt "kann" dann verschwindend gering sein.

Also kommen wir mal zur aktuellen Bewertung:

1,85 Milliarden tausch FK in EK für 96% der späteren Aktien

Sind gleich 19,26 Mio für 1 % = 9,63 Mio für 0,5% (0,5% sind nach dem Kapitalschnitt von 1:200)

9,63 Mio durch aktuell ca. 210 Mio. Aktien = 4,6 eurocent/share

Also das mit 5 cent Kursziel ist schon ganz ok.

Ich glaube zwar nicht das es ganz auf 5 cent untergeht, aber jeder Kauf über 5 cent beinhaltet ein Risiko.

Eine Frage, warum nehmen Sie an, dass die Gläubiger 96% am Grundkapital bekommen ? Ist es nicht eher so, dass

Altkapital nach Kapitalherabsetzung 1,04 Mio (0,5% von 208 Mio)
Neukapital 1812 Mio

dann kann man ausrechnen, was die alten Aktien am Grundkapital noch ausmachen, NAV des neuen Unternehmens wäre dann ca. 2647 (derzeitige 835 plus 1812), und NAV pro alte Aktie wäre unter einem Cent ???

[ZockerFreak]

Zitat von Loserin: Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

solche Milchmädchenrechnung erfreut höchstens die Basher aber keine Experten.

Zum glück haben wir dich als "experten" hier

[paioner]

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von Loserin: Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

solche Milchmädchenrechnung erfreut höchstens die Basher aber keine Experten.

Zum glück haben wir dich als "experten" hier

und die vielen Basher, allerdings auf der Seite verständlicherweise natürlich!!!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.715 von ZockerFreak am 13.08.13 11:13:08

.....und Dich als Basher

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.789 von Loserin am 13.08.13 11:18:54

Na das bashen läuft hier von ganz alleine

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.645 von eandr am 13.08.13 11:05:22

Grundsätzlich richtig - auf Aktien bezogen würde bedeutet es aus 200 Aktien wird eine = ca 1 Mio Aktien für die Altaktionäre oder 1 Mio Euro bei 1 Euro Nennwert , dann Sachwertkapitalerhöhung 1745 Mio s , die Verwässerung ist extrem und es verbleibt 1/1745 am neuen Grundkapital also fast nichts - jedoch sieht die Vereinbarung ja die Übernachme von bis zu 3 % des neuen Eigenkapitals vor ( Hybrid und Aktionäre zusammen ) was ca 60 Mio s ausmacht und zu jeweils 5 % des alten EK von 800 + 400 Mio Hybrid führen würde
40 Mio Aktionär , 20 Mio Hybrid = jeweils 5 % was wohl das fairste wäre , da beide im Insollvenzfall leer ausgehen = gleicher befriedigungsgrad

http://de.wikipedia.org/wiki/Grundkapital

[laotse2]

Kursverfall gebremst durch rechenschwache Pusher ist bei IVG in den nächsten Tagen angesagt. Zum "bashen" ist schlicht nichts mehr da. Bleibt den Aktionären nur die zweifelhafte Hoffnung, daß sie ihre Stücke einem noch "Hoffnungsvolleren" andrehen können. IVG jedenfalls hat den Stückwert nach aktuellen Plänen mit gut 4 Cent bei der neuen AG berücksichtigt. Die aktuellen 13 Cent an der Börse beweisen, daß selbst illusorische Hoffnung dort verkäuflich ist.

[paioner]

Wie blöd meinerseits, dass ich die Runde noch nicht gegrüsst habe! Bitte verzeiht mir dieser Ungeschicklichkeit!!!

Ansonst ich bin jetzt auch mit am Bord!!! Meine Argumentation hierzu:

Es gibt in der Tat hier was zu holen! Daher wird der IVG-Aktienkurs demnächst durch Teilnahme weiterer Parteien gestaltet! Aktiv ist allerdings im Moment hauptsächlich nur eine, nämlich die die bisherige!!! Diese wird demnächst Gesellschaft bekommen müssen; so oder so!!! Denn die jetzigen Aktionäre werden mit Sicherheit nicht alleine leer gehen wollen, sondern mit prominenter Begleitung bitte schön; es sei denn diese Bewegen sich und zwar entsprechend!!! Es gilt nämlich der vergleich zwischen dem was die Aktionäre anhand des aktuellen Aktienkurs noch zu verlieren hätten und dem, was der anderen Seite noch zu verlieren hätte!!!! Nur meine persönlich Meinung!!!!

[mk102]

noch vergessen zu erwähnen , nach HGB bedeutet der Gläubigervorschlag sogar eine Entlastung von 2,15 Milliaden und nicht nur 1,745 weil nach HGB der Hybrid Fremdkapital ist und damit eine Verbindlichkeit .

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.237.915 von mk102 am 13.08.13 11:31:51

Das Verhältnis müsste doch 1/192 sein und nicht 1/1745 ?

Denn 1/192 entspricht doch 0,5% zu 96%

[fulham123]

Würde Dummheit nicht nur finanziell bestraft, könnte man alle JVA's in Deutschland in IVG's umbenennen und sie wären mehr als überbelegt! Verstehe das echt nicht!

[ZockerFreak]

Keine gnade mit den longies hier ... 12,3 cent

[Trancetraider]

ich merke immer wieder bei den ganzen Rechenkunstbeiträgen, dass ich in der Schule leider nicht gut genug aufgepasst habe....

[eandr]

Zitat von mk102: Grundsätzlich richtig - auf Aktien bezogen würde bedeutet es aus 200 Aktien wird eine = ca 1 Mio Aktien für die Altaktionäre oder 1 Mio Euro bei 1 Euro Nennwert , dann Sachwertkapitalerhöhung 1745 Mio s , die Verwässerung ist extrem und es verbleibt 1/1745 am neuen Grundkapital also fast nichts - jedoch sieht die Vereinbarung ja die Übernachme von bis zu 3 % des neuen Eigenkapitals vor ( Hybrid und Aktionäre zusammen ) was ca 60 Mio s ausmacht und zu jeweils 5 % des alten EK von 800 + 400 Mio Hybrid führen würde
40 Mio Aktionär , 20 Mio Hybrid = jeweils 5 % was wohl das fairste wäre , da beide im Insollvenzfall leer ausgehen = gleicher befriedigungsgrad

http://de.wikipedia.org/wiki/Grundkapital

Gut, das wäre dann im Rahmen späterer Kapitalerhöhung, dann gibt es neue Aktien auch auf dem Markt zu kaufen. In der Rechnung ging es erstmal darum, wieviel NAV auf eine alte Aktie nach der Kapitalherabsetzung und Sachkapitalerhöhung entfallen würde.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.027 von ZockerFreak am 13.08.13 11:45:03

11,7 cent ... ATL unterschritten!

[eandr]

Zitat von Reiners: Das Verhältnis müsste doch 1/192 sein und nicht 1/1745 ?

Denn 1/192 entspricht doch 0,5% zu 96%

Was ist hier was, was sind das für 96% ? Altkapital schrumpft auf 0,5% also auf knapp 1 Mio und die Schulden werden in das Neukapital von 1812 Mio umgewandelt (SynLoan/LBBW 1450 + Wandelanleihe 362)

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.027 von ZockerFreak am 13.08.13 11:45:03

0,121 das freut dich doch oder ?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.035 von eandr am 13.08.13 11:46:12

"wieviel NAV auf eine alte Aktie nach der Kapitalherabsetzung und Sachkapitalerhöhung entfallen würde."

Ich denke mal, dass sind die ca. 5 cent / Aktie

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.071 von Loserin am 13.08.13 11:49:56

Und wenn dann wäre es doch meine sache

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.069 von eandr am 13.08.13 11:49:56

96% gehört später dann den Gläubigern die Ihr FK in EK tauschen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.085 von ZockerFreak am 13.08.13 11:51:31

....sich alleine freuen ist doch kein Spass

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.111 von Loserin am 13.08.13 11:52:51

Gestern habe ich geschrieben zum ATL würde ich ein paar stück einkaufen ... ist mir freude genug

[mk102]

Zitat von Reiners: Das Verhältnis müsste doch 1/192 sein und nicht 1/1745 ?

Denn 1/192 entspricht doch 0,5% zu 96%

jetzt könnte ich fragen - wieso 192 ..

1 Mio Aktien zum Nennwert 1 Euro = 1 Mio Euro , soweit so klar ?

Sachkapitalerhöhung zum vollen Nominalwert der Kredite/ Wandelanleihe 1350 Mios + 400 Mios = 1745 Mio Euro

Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I, der LBBW-Kredit sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen Beteiligung dieser drei Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan I / LBBW-Kredit) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde
-> 80 + 20 = 100 ...

1 Mio AltGrundkapital + 1745 Mio = 1746 Neu Grundkapital = oder Anteil Alt = 1:1746 .. oder sehe ich das falsch ?

[eandr]

Also gleich nach der Sachkapitalerhöhuhg wäre der Anteil ALLER alten Aktien am neuen Grundkapital 0,00057. NAV der AG wäre dann 2647, auf eine Aktie würde dann 0,0073 Euro oder weniger als ein Cent enfallen.

Was dann mit der nächsten Kapitalerhöhung passiert, wo die Alteigentümer noch Geld nachschiessen müssen, steht auf einem anderen Blatt, denke ich. Wenn man auf NAV schaut, dann ist die alte Aktie weniger als ein Cent wert, daher werde ich mich nicht wundern, dass es auch unter 0.05 Euro gehen kann.

[eandr]

Zitat von Reiners: 96% gehört später dann den Gläubigern die Ihr FK in EK tauschen.

Wieso ? sie tauschen 1812 zu Nominal, nach der Kapitalherabsetzung haben die Altaktionäre noch 1 Mio Grundkapital. Später werden sie nachzahlen müssen, um dann auf 60 Mio zu kommen.

[bastisuperman]

Zitat von eandr: Also gleich nach der Sachkapitalerhöhuhg wäre der Anteil ALLER alten Aktien am neuen Grundkapital 0,00057. NAV der AG wäre dann 2647, auf eine Aktie würde dann 0,0073 Euro oder weniger als ein Cent enfallen.

Was dann mit der nächsten Kapitalerhöhung passiert, wo die Alteigentümer noch Geld nachschiessen müssen, steht auf einem anderen Blatt, denke ich. Wenn man auf NAV schaut, dann ist die alte Aktie weniger als ein Cent wert, daher werde ich mich nicht wundern, dass es auch unter 0.05 Euro gehen kann.

warum ist dann eigentlich Solarworld bei einem Kapitalschnitt von 95 %

noch bei 0,45 cent???

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.069 von eandr am 13.08.13 11:49:56

"Was ist hier was, was sind das für 96% ? Altkapital schrumpft auf 0,5% also auf knapp 1 Mio und die Schulden werden in das Neukapital von 1812 Mio umgewandelt (SynLoan/LBBW 1450 + Wandelanleihe 362) "


Ich denke mal die 1,8 Mrd werden in 192 Mio Neuaktien umgewandelt

1 Mio Aktien für die Altaktionäre (nach Kapitalschnitt 1:200)

ca. 6 Mio Neu Aktien durch die Bezugsrechte (3% von 200 Mio.)

Also würde es später ca. 200 Mio. Aktien geben.

[ZockerFreak]

13.08 11:58:57 0,123 1000 3988k 254
13.08 11:57:00 0,126 38000 3987k 253
13.08 11:57:00 0,125 12000 3949k 252
13.08 11:56:57 0,125 6000 3937k 251
13.08 11:54:29 0,127 2500 3931k 250
13.08 11:54:29 0,126 2500 3928k 249
13.08 11:53:47 0,124 5000 3926k 248
13.08 11:53:43 0,124 2600 3921k 247
13.08 11:53:38 0,124 2500 3918k 246
13.08 11:53:34 0,124 22500 3915k 245
13.08 11:51:58 0,122 20 3893k 244
13.08 11:51:55 0,128 9038 3893k 243
13.08 11:51:54 0,128 50000 3884k 242
13.08 11:51:51 0,128 85547 3834k 241
13.08 11:51:21 0,126 3015 3748k 240
13.08 11:51:21 0,125 18000 3745k 239
13.08 11:48:55 0,125 10000 3727k 238
13.08 11:48:22 0,123 50000 3717k 237
13.08 11:47:45 0,119 4080 3667k 236
13.08 11:47:38 0,119 20300 3663k 235
13.08 11:47:15 0,122 12500 3643k 234
13.08 11:46:50 0,118 20000 3630k 233
13.08 11:46:49 0,117 500 3610k 232
13.08 11:46:45 0,118 200 3610k 231
13.08 11:46:34 0,119 500 3610k 230
13.08 11:46:32 0,118 20 3609k 229
13.08 11:46:32 0,117 15000 3609k 228
13.08 11:46:32 0,118 100 3594k 227
13.08 11:46:29 0,120 2900 3594k 226
13.08 11:46:27 0,120 100000 3591k 225
13.08 11:46:26 0,120 100 3491k 224
13.08 11:46:25 0,120 500 3491k 223
13.08 11:46:20 0,121 37148 3491k 222
13.08 11:46:19 0,121 30000 3453k 221
13.08 11:46:19 0,122 70000 3423k 220
13.08 11:46:18 0,123 40390 3353k 219
13.08 11:44:21 0,123 100 3313k 218
13.08 11:44:02 0,124 13052 3313k 217
13.08 11:43:17 0,124 6000 3300k 216
13.08 11:43:11 0,124 8047 3294k 215
13.08 11:43:00 0,124 20000 3286k 214
13.08 11:42:59 0,123 20000 3266k 213
13.08 11:42:59 0,123 19010 3246k 212
13.08 11:42:59 0,124 5490 3227k 211
13.08 11:42:59 0,124 10000 3221k 210
13.08 11:42:59 0,125 404398 3211k 209
13.08 11:42:59 0,126 109848 2807k 208
13.08 11:42:59 0,127 62353 2697k 207
13.08 11:42:59 0,128 4900 2635k 206
13.08 11:42:27 0,128 20000 2630k 205
13.08 11:41:12 0,130 39060 2610k 204

[eandr]

Zitat von mk102:

Zitat von Reiners: Das Verhältnis müsste doch 1/192 sein und nicht 1/1745 ?

Denn 1/192 entspricht doch 0,5% zu 96%

jetzt könnte ich fragen - wieso 192 ..

1 Mio Aktien zum Nennwert 1 Euro = 1 Mio Euro , soweit so klar ?

Sachkapitalerhöhung zum vollen Nominalwert der Kredite/ Wandelanleihe 1350 Mios + 400 Mios = 1745 Mio Euro

Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I, der LBBW-Kredit sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen Beteiligung dieser drei Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan I / LBBW-Kredit) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde
-> 80 + 20 = 100 ...

1 Mio AltGrundkapital + 1745 Mio = 1746 Neu Grundkapital = oder Anteil Alt = 1:1746 .. oder sehe ich das falsch ?

Synloan I 1350,-
LBBW 100,-
Wandelanleihe 400,-

Ergibt 1850, und nicht wie ich vorher geschrieben habe 1812

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.133 von eandr am 13.08.13 11:56:13

es geht doch überhaupt nicht darum was alte Aktien am neuen Nav gemessen wert sind , sondern wieviel den Altaktionären am neuen Eigenkapital überlassen wird .. - derzeit ist das schwammig weil kein Aufteilverhältniss feststeht zwischen Aktionär / Hybrid

[Trancetraider]

Zitat von ZockerFreak: Gestern habe ich geschrieben zum ATL würde ich ein paar stück einkaufen ... ist mir freude genug

[BurkhardtLoewenherz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.193 von ZockerFreak am 13.08.13 12:01:51

Aua, 11,7 Eurocent -

der Letzte macht das Licht aus.

[Trancetraider]

Zitat von ZockerFreak: Gestern habe ich geschrieben zum ATL würde ich ein paar stück einkaufen ... ist mir freude genug

Ist aber noch nicht Ende der Fahnenstange....

[eandr]

Zitat von Reiners: "Was ist hier was, was sind das für 96% ? Altkapital schrumpft auf 0,5% also auf knapp 1 Mio und die Schulden werden in das Neukapital von 1812 Mio umgewandelt (SynLoan/LBBW 1450 + Wandelanleihe 362) "


Ich denke mal die 1,8 Mrd werden in 192 Mio Neuaktien umgewandelt

1 Mio Aktien für die Altaktionäre (nach Kapitalschnitt 1:200)

ca. 6 Mio Neu Aktien durch die Bezugsrechte (3% von 200 Mio.)

Also würde es später ca. 200 Mio. Aktien geben.

OK, ich verstehe. In den "Eckpunkten" von IVG steht, dass die Schulden mit dem Nominalbetrag reingehen, d.h. dem Altkapital von 1 Mio werden 1850 Mio Neukapital entgegehnstehen. Ich habe die Zahl von 192 Mio Neuaktien nirgendwo gelesen, evt. werden sie einen anderen Nennbetrag haben, 10 Euro z.B.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.235 von BurkhardtLoewenherz am 13.08.13 12:05:09

RT 0,126

mach das Licht an, dann siehste besser

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.237 von Trancetraider am 13.08.13 12:05:12

Befürchte ich auch

[ZockerFreak]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Reiners]

Es steht doch geschrieben das die Aktaktionär (jetzt mal vor einen ausüben einen Bezugsrechts 0,5% der neuen Struktur / Gesellschaft besitzen.

Akuell 210 Mio Aktion durch Kapitalschnitte 1:200 = 1,05 Mio Aktien.

Wenn 1,05 Mio = 0,5 % später seien sollen, muss es später ca. 200 Mio Aktien gesamt geben. (Also eigentlich ca. so viele wie jetzt auch)

Oder verstehe ich das falsch ?

[eandr]

Zitat von mk102: es geht doch überhaupt nicht darum was alte Aktien am neuen Nav gemessen wert sind , sondern wieviel den Altaktionären am neuen Eigenkapital überlassen wird .. - derzeit ist das schwammig weil kein Aufteilverhältniss feststeht zwischen Aktionär / Hybrid

Ich bin einverstanden, NAV hin oder her, war nur als Veranschaulichung des "wirklichen" Werts der alten Aktie gedacht. Was die alte Aktie am neuen EK ausmacht, hat doch mit der Aufteilungsverhältnis nichts zu tun, die Antele werden dann noch im Rahmen der Barerhöhung gekauft werden müssen, sie werden doch nciht umsonst abgegeben, oder ?

[Troddel]

Habe die Verlautbarungen zum Gläubigervorschlag nicht genau durchgearbeitet, da ich IVG nicht kaufen werde, habe aber mal eine Anmerkung. M.E. können die Verbindlichkeiten nicht ohne Weiteres zum Nominalwert in Aktien (100 € Verbindlichkeiten = 100 Aktien zum Nominalwert von 1 €) getauscht werden, da sie nicht voll werthaltig sind. In Grundkapital umgewandelt werden können sie aus aktienrechtlichen Gründen nur nach Maßgabe ihres tatsächlichen Wertes. Wenn also eine Darlehensforderung gegen die IVG nur 80% wert ist, dürfen bei Sacheinlage einer Forderung über 100€ nur Aktien mit rechnerischem Anteil am GK von höchstens 80 € ausgegeben werden.

Ist darauf schon mal jemand eingegangen?

[eandr]

Zitat von Reiners: Es steht doch geschrieben das die Aktaktionär (jetzt mal vor einen ausüben einen Bezugsrechts 0,5% der neuen Struktur / Gesellschaft besitzen.

Akuell 210 Mio Aktion durch Kapitalschnitte 1:200 = 1,05 Mio Aktien.

Wenn 1,05 Mio = 0,5 % später seien sollen, muss es später ca. 200 Mio Aktien gesamt geben. (Also eigentlich ca. so viele wie jetzt auch)

Oder verstehe ich das falsch ?

Nein. Es gibt eine Kapitalherabsetzung um Faktor 200, also AG wird das Grundkapital von 1 Mio haben. Dann werden die Schulden in das Neukapital umgewandelt, und es stehen 1850 Mio Neukapital einem Mio Altkapital entgegegen. Altaktionäre halte 1 Mio an der AG, Schuldner 1850 Mio. Dann soll es noch Kapitalerhöhung geben, um den Altaktionären gegen Bar noch 60 Mio am Kapital anzubieten. Also für meine Gefühle ist die alte Aktie nichts mehr wert.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.249 von ZockerFreak am 13.08.13 12:07:05

.......und Du bist der erste der schreit wenns nach oben geht

Fahnenstange in Fahne im Wind.........

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.305 von Loserin am 13.08.13 12:15:16

Ja und

Wenn es ums geld verdienen geht! Welchen zweck hat die börse sonst

Ich heule wenigstens nicht rum wenn ich mal im minus bin

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.317 von ZockerFreak am 13.08.13 12:17:16

Da heiligt jedes Mittel den Zweck ?
Spielst dich doch sonst so als Moralapostel auf..........

Sorry aber das ist heuchlerisch.

[Trancetraider]

während ihr alle noch rumrechnet, werden Eure Verluste größer und größer. Den Shorties ist das egal, so lange die ihre Positionen nicht abbauen wird das nichts hier mit Gewinnen. Das sind Profis, linke Tasche - rechte Tasche und zum Schluss dann Tschüüüs....

[Madmax2000*]

Also ich stimme mit meinem Aktien diesen Plan nicht zu. Auch die Gläubiger müssen hier stärker bluten, da soll lieber die Insolvenz kommen, denn ob ich noch gut Essen kann oder nicht ist mir auch egal. Hab zwar nur 10.000 Aktien aber kann mir vorstellen, daß mehr meiner Meinung sind.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.333 von Loserin am 13.08.13 12:20:40

Ach ja alles gut .... hauptsache du bist frei von jeder schuld

Dann bin ich hier halt ein heuchler wenn es dir spass macht

[paioner]

Zitat von Troddel: Habe die Verlautbarungen zum Gläubigervorschlag nicht genau durchgearbeitet, da ich IVG nicht kaufen werde, habe aber mal eine Anmerkung. M.E. können die Verbindlichkeiten nicht ohne Weiteres zum Nominalwert in Aktien (100 € Verbindlichkeiten = 100 Aktien zum Nominalwert von 1 €) getauscht werden, da sie nicht voll werthaltig sind. In Grundkapital umgewandelt werden können sie aus aktienrechtlichen Gründen nur nach Maßgabe ihres tatsächlichen Wertes. Wenn also eine Darlehensforderung gegen die IVG nur 80% wert ist, dürfen bei Sacheinlage einer Forderung über 100€ nur Aktien mit rechnerischem Anteil am GK von höchstens 80 € ausgegeben werden.

Ist darauf schon mal jemand eingegangen?

Das wäre zu positiv für die heute wirkende und versammelte Runde!! Alles zu seiner Zeit!!!!

[castafiore]

Zitat von ZockerFreak: Ach ja alles gut .... hauptsache du bist frei von jeder schuld

Dann bin ich hier halt ein heuchler wenn es dir spass macht

sagt mal ihr beiden
seid ihr verheiratet
und jeder sitzt an seinem pc
weil ihr nicht mehr miteinander sprechen könnt?
from face to face?



casta

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.423 von castafiore am 13.08.13 12:30:24

Wenn ich mit ihm verheiratet wäre, muesste er heute Pilze essen

[valin]

An alle armen Seelen die an ein Wunder glauben!

Checkt ihr's nicht? Warum sollte es rauf gehen wenn die Aktionäre quasi enteignet werden? Die aktuellen shares werden nur noch 0,5% ausmachen... Kursziel = 0. OK vielleicht 0,04 oder so...

Aufwachen: aus die Maus! Und das sage ich hier schon seit Wochen.
Aber manche müssen ja noch verbilligen :-)
Das Spiel ist aus. Der letzte macht das Licht aus.
Der Gläubiger schenkt dem Aktionär doch nichts...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.437 von valin am 13.08.13 12:31:56

.......gut, daß du endlich hier bist und uns die nackte und grausame Wahrheit an den Kopf wirfst......du bist einfach toll

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.437 von valin am 13.08.13 12:31:56

.........du entmündigst hier alle User und wir alle heissen Mollath

[eandr]

Zitat von Troddel: Habe die Verlautbarungen zum Gläubigervorschlag nicht genau durchgearbeitet, da ich IVG nicht kaufen werde, habe aber mal eine Anmerkung. M.E. können die Verbindlichkeiten nicht ohne Weiteres zum Nominalwert in Aktien (100 € Verbindlichkeiten = 100 Aktien zum Nominalwert von 1 €) getauscht werden, da sie nicht voll werthaltig sind. In Grundkapital umgewandelt werden können sie aus aktienrechtlichen Gründen nur nach Maßgabe ihres tatsächlichen Wertes. Wenn also eine Darlehensforderung gegen die IVG nur 80% wert ist, dürfen bei Sacheinlage einer Forderung über 100€ nur Aktien mit rechnerischem Anteil am GK von höchstens 80 € ausgegeben werden.

Ist darauf schon mal jemand eingegangen?

In den Büchern der AG stehen sie mit 100% als Schulden drin. Ich wüsste nicht, warum die Umwandlung nicht möglich wäre, welches Gesetzt sollte dagegen spechen, wenn alle einverstanden sind ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.303 von eandr am 13.08.13 12:14:29

argh - es geht doch gar nicht um den wert der Einzel Alt Aktie am neuen Grundkapital - zur Entschuldung wird das Alt GK im Sanierungfall meist stark zusammengeschmolzen - 150 : 1 - Solarworld zb.

es geht darum wieviel am neuen Eigenkapital dem Altaktionär verbleibt - das ist der eigentliche wert der den Altaktien verbleibt ..
Im Insolvenzfall ist der Wert eh 0 , allerdings hätten die Gläubiger dann auch arge Verlauste insbesondere synloan I mit 40 - 52 % Deckungsgrad - zu 80 % eingekauft .. = 30 % Verlust - bezogen auf 1350 Mio s = 405 Mio s womöglich sogar 540

Da kann man den Hebel ansetzen um für Hybrid und Altaktionär noch etwas rauszuholen ..

IVG hat stabile Mieteinnahmen , durch die 350 Mio Abschreibungen ( die meiner Meinung nach im laufe von 2 Jahren garantiert als Wertsteigerungen wieder gutgebucht werden - der bisherige Wert wurde ja bisher auch anstandslos testiert ... ) werden bestimmt keine weiteren folgen , dazu kommen wegfall von Zinszahlungen für 2,15 Mrd = allein schon 64,5 Mio minderbelastung bei 3 % im schnitt und allgmein Rekord niedrig Zins für die verbleibenden Kredite ..

Das lassen sich die Hedge Fonds nicht entgehen ....

[Troddel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.377 von paioner am 13.08.13 12:26:27

So besonders positiv ist das auch nicht. Die alten Aktien sind nach dem bestehenden Vorschlag bei Einlage der Forderungen zum Nominalwert praktisch wertlos, weniger als 1 Cent, und dann kommt es auf die Forderungsbewertung bei der Sacheinlage für den NAV/neue Aktie nicht mehr besonders an - 30% mehr sind auch fast nichts.

Allerdings glaube ich als nicht Investierter, dass es bei diesem Vorschlag - so, wie ich ihn verstanden habe - kaum bleiben kann. Wer sollte denn zustimmen, wenn 100% des alten GK mit ca. € 1 Mio. bewertet werden? Dann kann man dann auch auf Insolvenz gehen. Auf der anderen Seite ist einiges an Spielraum zwischen dem aktuellen Angebot und dem derzeitigen Kurs. Scheint mir nicht so wahrscheinlich, dass das Angebot um den Faktor 20 verbessert wird. Also: Nachbesserung vielleicht, vermutlich sogar, aber nicht ausreichend, um 12 Cent/Aktie zu rechtfertigen.

Daher meine Empfehlung: Finger weg.

[ZockerFreak]

Chart Check: K+S und IVG Immobilien - Aktien im Todeskampf

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27699896…

[Troddel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.517 von eandr am 13.08.13 12:37:22

Die Rechtsgrundlage für meine Darlegung ist § 183 AktG. Die Sacheinlage muss einen tatsächlichen Wert haben, die dem Nominalwert der dafür ausgegebenen Aktien mindestens erreicht. Wie die Verbindlichkeiten in den Büchern der IVG bewertet sind, interessiert nicht.

[ZockerFreak]

Zitat von castafiore:

Zitat von ZockerFreak: Ach ja alles gut .... hauptsache du bist frei von jeder schuld

Dann bin ich hier halt ein heuchler wenn es dir spass macht

sagt mal ihr beiden
seid ihr verheiratet
und jeder sitzt an seinem pc
weil ihr nicht mehr miteinander sprechen könnt?
from face to face?



casta

Da hast du recht .... nervt extrem das ganze ... aber bei fallenden kursen liegen viele nerven blank

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.617 von Troddel am 13.08.13 12:47:04

zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/korr…

3 % des Grundkapitals bedeutet 3 % von 1850 = 55,5 Mio Grundkapital Hybrid/ Altaktionär

was bedeutet das der Wert des Eigenkapitals noch höher sein wird - es sind von 350 Mio s Abschreibungen nach HGB die Rede - nach IFRS ? , bisher waren es 1200 Mio EK mit Hybrid..
ich glaube nicht das das nach IFRS 1199 Mio s abgeschrieben werden um auf 1 Mio grundkapital zu kommen ..

[Troddel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.687 von mk102 am 13.08.13 12:56:56

Wieviel man abschreibt, ob nach IFRS oder nach HGB, hat mit dem Grundkapital gar nichts zu tun. Das Grundkapital wird in der Satzung festgelegt und bleibt gleich, soweit es nicht durch Kapitalerhöhung oder -herabsetzung, die jeweils einen Beschluss der HV voraussetzt, geändert wird. Das hat mit Bewertungsvorschriften für die Bilanz nichts zu tun.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.655 von ZockerFreak am 13.08.13 12:52:04

Vielleicht sind auch einige von Dir genervt ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.889 von Loserin am 13.08.13 13:19:41

Außer dir jammert keiner rum

[Reiners]

Ich verstehe auch nicht, wo das Problem sein soll, 1,85 Mrd Forderungen in 192 Mio neue Aktien zu tauschen.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.907 von ZockerFreak am 13.08.13 13:22:27

Zeig mir eine Beitrag wo ich gejammert habe !

Mein Risiko ist auch mein Gewinn oder Verlust, da bin ich nicht blind.

Im Gegensatzt zu Dir nerv ich nicht mit jedem kleinen Negativum und koste das auch noch genüsslich und autark aus.

[mk102]

Zitat von Troddel: Wieviel man abschreibt, ob nach IFRS oder nach HGB, hat mit dem Grundkapital gar nichts zu tun. Das Grundkapital wird in der Satzung festgelegt und bleibt gleich, soweit es nicht durch Kapitalerhöhung oder -herabsetzung, die jeweils einen Beschluss der HV voraussetzt, geändert wird. Das hat mit Bewertungsvorschriften für die Bilanz nichts zu tun.

hab ich auch nicht behauptet - sondern das das neue Eigenkapital höher sein wird als der Wert des neues Grundkapitals ( 1851 Mio ) , somit ist zu erwarten das der effektive Wert ( Eigenkapital ) der 3 % Anteil am Grundkapital ( 55,5 Mio ) höher sein wird - irgendwo zwischen 60 - 65 Mio s

[ZockerFreak]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.987 von ZockerFreak am 13.08.13 13:32:58

.......weichgespült und unsachlich.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.238.951 von mk102 am 13.08.13 13:29:07

anzumerken zur Bilanzierung nach IFRS ( wenn der Gläubigervorschlag durchginge )

Verlust 400 Mio EK = Hybrid + Verlust 350 Mio Abschreibungen = 750 Mio s

1200 altes EK - 750 = 450 Mio verbleibendes Eigenkapital

Sachkapitalerhöhung 1851 Mio s = ca 2,3 Mio neues Eigenkapital davon 3 % = 69 Mio s

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.087 von mk102 am 13.08.13 13:41:09

Und was sagt uns das ganze

[Tara_Su]

Zitat von eandr:

Zitat von Reiners: Mal eine Milchmädchenrechnung zum aktuellen "fairen" Wert der Aktie.

Ich klammer mal den Wert des späteren Bezugsrechtes der Aktionäre von 0,5% auf 3,0% aus. Zum einen kostet das neues Geld, zum zweiten was noch wichtiger ist, die Konditionen stehen noch überhaupt nicht fest und das Schlimmste das Recht der Erhöhung müssen sich die Aktionäre noch mit den Zeichnern der Hybridanleihe (400 mio.) teilen. Was da noch überbleibt "kann" dann verschwindend gering sein.

Also kommen wir mal zur aktuellen Bewertung:

1,85 Milliarden tausch FK in EK für 96% der späteren Aktien

Sind gleich 19,26 Mio für 1 % = 9,63 Mio für 0,5% (0,5% sind nach dem Kapitalschnitt von 1:200)

9,63 Mio durch aktuell ca. 210 Mio. Aktien = 4,6 eurocent/share

Also das mit 5 cent Kursziel ist schon ganz ok.

Ich glaube zwar nicht das es ganz auf 5 cent untergeht, aber jeder Kauf über 5 cent beinhaltet ein Risiko.

Eine Frage, warum nehmen Sie an, dass die Gläubiger 96% am Grundkapital bekommen ? Ist es nicht eher so, dass

Altkapital nach Kapitalherabsetzung 1,04 Mio (0,5% von 208 Mio)
Neukapital 1812 Mio

dann kann man ausrechnen, was die alten Aktien am Grundkapital noch ausmachen, NAV des neuen Unternehmens wäre dann ca. 2647 (derzeitige 835 plus 1812), und NAV pro alte Aktie wäre unter einem Cent ???

So ganz leuchtet mir das nicht ein!

Gemäss Bilanzansatz vom 31.12.2012 beträgt das Eigenkapital ca 1,2 Mrd Euro.
Und dieseS Eigenkapital gehört den Aktionären die auch bestimmte Anleihegläubiger, Hybrid und Wandelanleihe bedienen müssen!
Die Hybridanleihe kann man weiter laufen lassen - vorerst , bis man mehr cash hat. Die zinsen müssten dann bald nachgezahlt werden.

Nun habe die Aktionäre 1,2 Mrd Vermögen und die Gläubiger bringen ihrerseits Forderungen von ca 1,8 mrd als Eigenkapital ein.

Dann sollte das auch nur in diesem Verhältnis aufgeteilt werden. Alles andere ergibt keine schlüssige Erklärung.

Dann ist das eingebrachte Kapital insgesamt 3 Mrd - so hoch müsste auch da Eigenkapital der "geläuterten IVG AG" sein.
40 % stehen den Aktionären zu und 60 % den jetztigen Gläubigen.

Wie kommt man auf die Aufteilung von nur 0,5 % für die Aktionäre.

Also ich kann die berechnungsgrundlagen da in der Berechnung oben, nicht nachvollziehen. Wie ergeben sich 0,5% also dann 1/200 für die Aktionäre und der Rest für die Gläubiger , die ihre Forderungen einrachten!?

[mk102]

Zitat von ZockerFreak: Und was sagt uns das ganze

das die laberei von keinen oder 0,01 oder 0,05 Euro wert pro Altaktie blödsinn ist , einen klaren Wert kann man nur deshalb nicht zuweisen weil - und das mit Absicht , die Gläubiger Hybrid + Aktionäre zu einer Gruppe verschmolzen haben und diesen zusammen 3 % zugestehen wollen .

Den Gläubigervorschlag bezeichne ich daher als worst case Szenario ( abgesehn von der Insolvenz - die aber nicht wirklich angestrebt wird ) , bei gleichen Anteilen von 2/1 am bisherigen EK 800 Aktionäre / 400 hybrid = 46 mio / 23 mio wären das je 0,22 - 0,23 / Alt Aktie = ca 6,5 % des bisherigen Buchwerts - und damit wesentlich mehr 5 oder 6 cent

[Tara_Su]

Im Rahmen der von der IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) mit den

Vertretern der zu 'Adhoc-Komitees' zusammengeschlossenen, wesentlichen

Gläubiger (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September

2007/13. April 2012 (SynLoan I), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4

Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) des bilateralen

Kreditvertrags über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013

(LBBW-Kredit) sowie der Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) geführten

Verhandlungen wurden von den Gläubigern wesentliche Eckpunkte eines

umfassenden Restrukturierungskonzepts vorgelegt:

Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das

bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen

Grundkapitals herabgesetzt werden. Danach ist unter anderem vorgesehen,

dass der SynLoan I sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen

Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft

eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen

Beteiligung dieser beider Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan

I) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde.


Für 0,5 % für alle Aktionäre würde ich jedem Aktionär empfehlen dagegen zu stimmen. Das ist in der Tat Diebtahl an den Aktionären.

Ihnen gehören jetzt 100 % des gesamten jetzt verfügbaren Eigenkapitals!
NUn geben Gruppen, ihre Ansprüche aus Darlehen, die ohnehin keinen vollen Wert mehr haben, und sollen dafür nicht den vollen prozentuallen Anteil durch ihre Einlage erhalten, sondern auch noch 99,5 % des Eigenkapitals was jetz den Aktioären zusteht.

Das ist Diebstahl des Eigenkapitals der Aktionäre zu 99,5 %... echt das Lohnt selbst für einen Grossaktionär nicht mehr, der jetzt 20 % hält, daraus werden dann 0,1 % - !

So geht das auf gar keinen Fall!

Mir ist schleierhaft , wie der Vorstand so eine offensichtliche grosse Ungerechtigkeit überhaupt veröffentlichen konnte!

Das was den Aktionären dann bleibt, ist so verschwindend gering, dass wohl selbst die Depotkosten für einen durchschnittliche n Anleger , der jetzt vielleicht 10,000 Aktien hält , höher sind, als das Vermögen was zuwachsen KÖNNTE, vielleicht mal irgendwann!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.251 von mk102 am 13.08.13 13:58:11

Die börse sieht es aber im moment absolut nicht so .... der kurs steht zwar weit über 5 cent aber auch weit unter deinen veranschlagten 22 cent!

[Tara_Su]

Zitat von mk102:

Zitat von ZockerFreak: Und was sagt uns das ganze

das die laberei von keinen oder 0,01 oder 0,05 Euro wert pro Altaktie blödsinn ist , einen klaren Wert kann man nur deshalb nicht zuweisen weil - und das mit Absicht , die Gläubiger Hybrid + Aktionäre zu einer Gruppe verschmolzen haben und diesen zusammen 3 % zugestehen wollen .

Den Gläubigervorschlag bezeichne ich daher als worst case Szenario ( abgesehn von der Insolvenz - die aber nicht wirklich angestrebt wird ) , bei gleichen Anteilen von 2/1 am bisherigen EK 800 Aktionäre / 400 hybrid = 46 mio / 23 mio wären das je 0,22 - 0,23 / Alt Aktie = ca 6,5 % des bisherigen Buchwerts - und damit wesentlich mehr 5 oder 6 cent

MK wie kommst du auf diese 3 %?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.293 von Tara_Su am 13.08.13 14:04:07

Herrje - das ist doch nicht von der IVG - das ist der Gläubigervorschlag ...

ohne diesen würde man jedoch weiterhin von einer Plan Insolvenz unter Schutzschirm ausgehen müssen ( was immer noch kommen kann )

diesen Vorschlag hat die IVG angefordert , auf dieser Basis will man verhandeln - das das Alt Grundkapital in Grund und Boden gestampft wird , ist vollkommen egal - das einzig interessante ist der Anteil am neuen Grundkapital den man den Altaktionären überlässt

mit den Aktionärsvertretern wurde bisher noch gar nicht gesprochen - sie waren nicht Bestandteil des Ad hoc Komitees

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.331 von Tara_Su am 13.08.13 14:09:15

Die 3% werden in der unternehmensmeldung von Samstag genannt!

Oder hier:

Aktionäre gehen fast leer aus

Für die Aktionäre ist die Einigung ein schlechtes Geschäft. Sie sollen für 200 alte Anteilsscheine eine neue Aktie erhalten, bei der anschließenden Kapitalerhöhung können sie neue Papiere zeichnen. Zusammen mit den Zeichnern der 400 Millionen Euro schweren Hybridanleihe können sie aber nur auf maximal drei Prozent der Anteile kommen.

http://boerse.ard.de/aktien/hoffnungsschimmer-fuer-ivg100.ht…

[mk102]

Zitat von Tara_Su:

Zitat von mk102: ...

das die laberei von keinen oder 0,01 oder 0,05 Euro wert pro Altaktie blödsinn ist , einen klaren Wert kann man nur deshalb nicht zuweisen weil - und das mit Absicht , die Gläubiger Hybrid + Aktionäre zu einer Gruppe verschmolzen haben und diesen zusammen 3 % zugestehen wollen .

Den Gläubigervorschlag bezeichne ich daher als worst case Szenario ( abgesehn von der Insolvenz - die aber nicht wirklich angestrebt wird ) , bei gleichen Anteilen von 2/1 am bisherigen EK 800 Aktionäre / 400 hybrid = 46 mio / 23 mio wären das je 0,22 - 0,23 / Alt Aktie = ca 6,5 % des bisherigen Buchwerts - und damit wesentlich mehr 5 oder 6 cent

MK wie kommst du auf diese 3 %?

Oh je .. - selbe Ad hoc - nur nen bissl tiefer ...
Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/korr…

[Tara_Su]

Zitat von Troddel: Die Rechtsgrundlage für meine Darlegung ist § 183 AktG. Die Sacheinlage muss einen tatsächlichen Wert haben, die dem Nominalwert der dafür ausgegebenen Aktien mindestens erreicht. Wie die Verbindlichkeiten in den Büchern der IVG bewertet sind, interessiert nicht.

Finde ich sehr schön, dass du uns das hier mitteilst!

Klar werden die Forderungen gegen IVG niedriger bewertet als mit dem Nominalwert- mag sein ,dass 80 % hinkommen.
Dennoch hat der jeweilige Gläubiger einen Anspruch gegenüber der IVG des vollen Betrages.
Wenn nun von "Wert" gesprochen wird, spricht mehr dafür, dass man damit den Nominalwert meint und nicht einen Prozentsatz, der unter Banken und Fonds und sonstigen Institutionellen gezahlt wird!

Obwohl ich die andere Lösung besser finde für die Akionäre°

So kann es auf gar keinen Fall gehen! Dass die Gläubiger die in Aktienkapiatl wandeln auch 99,5 % der aktuellen IVG AG praktisch ja geschenkt bekommen!

Der Wert , bzw das Eigenkapital was noch da ist- und dazu gehören auch geschäftswerte, und latente Steueransprüche, weil diese ja im Falle der Weiterführung bestehen bleiben, muss den Altaktionären zu 100% erhalten bleiben!
Alles andere ergibt keine schlüssige Rechtfertigung!

[hamburgundelbe]

Kursziel 0

13.08.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Independent Research bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von Independent Research. Beim Kursziel geht es weiter nach unten. Das alte Kursziel für die IVG-Aktien lag bei 0,20 Euro, nach einer Überarbeitung des Modells steht der neue Wert bei 0,05 Euro.

Nachdem die Eckdaten des Restrukturierungskonzepts bekannt wurden, fällt das Papier um 36 Prozent. Die Altaktionäre sollen künftig noch 0,5 Prozent an IVG halten. Nach einer Kapitalerhöhung kann ihr Besitz wieder auf 3 Prozent steigen. Es wird demnach zu einer starken Verwässerung kommen. Am 26. August sollen die Zahlen zum ersten Halbjahr publiziert werden. Inzwischen wird auch klar, dass der Konzern nach Abschreibungen über 350 Millionen Euro mehr als die Hälfte des Grundkapitals verloren hat. (Autor: js)

[eandr]

Zitat von mk102: Herrje - das ist doch nicht von der IVG - das ist der Gläubigervorschlag ...

das das Alt Grundkapital in Grund und Boden gestampft wird , ist vollkommen egal - das einzig interessante ist der Anteil am neuen Grundkapital den man den Altaktionären überlässt

Also derzeit ist keine Rede davon, etwas jemandem zu überlassen, es geht um die Kapitalerhöhung (die dann mindestens zum Nennbetrag bezahlt werden müsste), wenigstens verstehe ich so den Satz "Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionär". Wenn man den Altaktionären was umsonst überlassen wollte, würde man die Kapitalherabsetzung etwas anders ausfallen lassen.

Wo ich zustimmen kann, ist dass ich auch nicht glaube, das der Vorschlag so durchgeht, denn wenn es so duchgehen würde, wären die Aktien derzeit wertlos. Den Wert der Aktie bei diesem Szenario kann ich auch anders berechnen. Schauen Sie, was 1 Euro Grundkapitals bei dem vorgeschlagenen Szenario kosten würde. Wenn man den Preis der Wandelanleihe anschaut - 0,7 Euro. Alternative wäre jetzt 200 Altaktien zu kaufen (und dann noch neue zeichnen), oder ?

[mk102]

Zitat von ZockerFreak: Die börse sieht es aber im moment absolut nicht so .... der kurs steht zwar weit über 5 cent aber auch weit unter deinen veranschlagten 22 cent!

na und ? - wann stimmen Buchwert und MK je überein - ich spreche ja auch von einem zukünftigen Buchwert nach dem jetzigen Worst Case Szenario ( Gläubigervorschlag )

ob der ohne Nachbesserung durchgeht ? wer weiss .. - ich rechne ja mit Nachbesserung und einer genaueren Aufspaltung auf Altaktionäre und Hybrid - dann wäre der neu Buchwert von 0,22 noch untertrieben

[Troddel]

Zitat von Tara_Su:

Zitat von Troddel: Die Rechtsgrundlage für meine Darlegung ist § 183 AktG. Die Sacheinlage muss einen tatsächlichen Wert haben, die dem Nominalwert der dafür ausgegebenen Aktien mindestens erreicht. Wie die Verbindlichkeiten in den Büchern der IVG bewertet sind, interessiert nicht.

Finde ich sehr schön, dass du uns das hier mitteilst!

Klar werden die Forderungen gegen IVG niedriger bewertet als mit dem Nominalwert- mag sein ,dass 80 % hinkommen.
Dennoch hat der jeweilige Gläubiger einen Anspruch gegenüber der IVG des vollen Betrages.
Wenn nun von "Wert" gesprochen wird, spricht mehr dafür, dass man damit den Nominalwert meint und nicht einen Prozentsatz, der unter Banken und Fonds und sonstigen Institutionellen gezahlt wird!

Obwohl ich die andere Lösung besser finde für die Akionäre°

So kann es auf gar keinen Fall gehen! Dass die Gläubiger die in Aktienkapiatl wandeln auch 99,5 % der aktuellen IVG AG praktisch ja geschenkt bekommen!

Der Wert , bzw das Eigenkapital was noch da ist- und dazu gehören auch geschäftswerte, und latente Steueransprüche, weil diese ja im Falle der Weiterführung bestehen bleiben, muss den Altaktionären zu 100% erhalten bleiben!
Alles andere ergibt keine schlüssige Rechtfertigung!

Was ich hierzu ausgeführt habe, ist nicht meine Meinung oder Spekulation, sondern die gesicherte Rechtslage. Dergleichen gehört zu meinem Beruf. Bei einer Sacheinlage einer Forderung kommt es nicht auf deren Nominalwert, sondern auf deren tatsächlichen wirtschaftlichen Wert an, wie immer der sich bemisst.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.509 von mk102 am 13.08.13 14:25:06

Sehr optimistisch das ganze

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beitrag ohne Quelle, unsachlich

[Tara_Su]

Sorry sorry.......hatte schon etwas geschrieben bevor ich alle gelesen hatte. Tut mir leid.

Trotzdem sind die 3% in diesem Zusammenhang nicht wichtig, weil dafür sollen die Altaktionäre ja ohnehin neues Kapital einzahlen!
So haben deshalb keinen Vorteil, so wie die Gläubiger ihre 1,8 Mrd eben in volles Eigenkapital gewandelt bekommen, so wird das dann Altaktionären für 3 % nur zugesagt!
Das hat keinen Wert - 55 Mio an Cash zu geben und dann mit diesem Anteil 55 Mio an Gegenwert des Grundkapital zu haben, ist doch witzlos!

In Vergleichsüberlegungen, kann es nur darum zunächst gehen, wann den Altakionären aufgrund ihres Vermögens das jetzt da ist, nachher bleibt.

Wenn nun im ersten Halbjahr 350 Mio verloren sind, dann muss man diese noch abziehen. Und evtl noch die alten Verpflcihtugnen für die hybriden - aber die können nicht unbedingt mit dem vollen Wert angesetzt werden, allerdings die aufgelaufenden Zinsen müssen auch als verbindlichkeit angesehen werden.

Aber in jedem Falle kommen wird auf mehr als 400 Mio aktuellem Vermögen der Altaktionäre.
Das im Falle einer Auflösung, wohl höchstwahrscheinlich dieses nicht für die Altaktionäre übrig bleibt, sondern wohl eher gar nichts, ist hier in diesem Zusammen hang unwichtig, weil die Forderungen der Gläubiger auch nicht die Falle Befriedigung im Falle einer INsolvenz finden werden!


Dieser Vorschlag geht für mich in die Richtung versuchten Betrug!

[Troddel]

Zitat von Tara_Su: Sorry sorry.......hatte schon etwas geschrieben bevor ich alle gelesen hatte. Tut mir leid.

Trotzdem sind die 3% in diesem Zusammenhang nicht wichtig, weil dafür sollen die Altaktionäre ja ohnehin neues Kapital einzahlen!
So haben deshalb keinen Vorteil, so wie die Gläubiger ihre 1,8 Mrd eben in volles Eigenkapital gewandelt bekommen, so wird das dann Altaktionären für 3 % nur zugesagt!
Das hat keinen Wert - 55 Mio an Cash zu geben und dann mit diesem Anteil 55 Mio an Gegenwert des Grundkapital zu haben, ist doch witzlos!

In Vergleichsüberlegungen, kann es nur darum zunächst gehen, wann den Altakionären aufgrund ihres Vermögens das jetzt da ist, nachher bleibt.

Wenn nun im ersten Halbjahr 350 Mio verloren sind, dann muss man diese noch abziehen. Und evtl noch die alten Verpflcihtugnen für die hybriden - aber die können nicht unbedingt mit dem vollen Wert angesetzt werden, allerdings die aufgelaufenden Zinsen müssen auch als verbindlichkeit angesehen werden.

Aber in jedem Falle kommen wird auf mehr als 400 Mio aktuellem Vermögen der Altaktionäre.
Das im Falle einer Auflösung, wohl höchstwahrscheinlich dieses nicht für die Altaktionäre übrig bleibt, sondern wohl eher gar nichts, ist hier in diesem Zusammen hang unwichtig, weil die Forderungen der Gläubiger auch nicht die Falle Befriedigung im Falle einer INsolvenz finden werden!


Dieser Vorschlag geht für mich in die Richtung versuchten Betrug!

[Tara_Su]

Zitat von mk102: Herrje - das ist doch nicht von der IVG - das ist der Gläubigervorschlag ...

ohne diesen würde man jedoch weiterhin von einer Plan Insolvenz unter Schutzschirm ausgehen müssen ( was immer noch kommen kann )

diesen Vorschlag hat die IVG angefordert , auf dieser Basis will man verhandeln - das das Alt Grundkapital in Grund und Boden gestampft wird , ist vollkommen egal - das einzig interessante ist der Anteil am neuen Grundkapital den man den Altaktionären überlässt

mit den Aktionärsvertretern wurde bisher noch gar nicht gesprochen - sie waren nicht Bestandteil des Ad hoc Komitees

Ja, habe nichts anderes gesagt!
Habe meine Verwundungerung zum Ausdruck gebracht, dass die Verwaltung so eine Unverschämtheit bzw. versuchten Betruges an den Altaktionären so kommentarlos veröffentlicht!

[mk102]

Zitat von eandr:

Zitat von mk102: Herrje - das ist doch nicht von der IVG - das ist der Gläubigervorschlag ...

das das Alt Grundkapital in Grund und Boden gestampft wird , ist vollkommen egal - das einzig interessante ist der Anteil am neuen Grundkapital den man den Altaktionären überlässt

Also derzeit ist keine Rede davon, etwas jemandem zu überlassen, es geht um die Kapitalerhöhung (die dann mindestens zum Nennbetrag bezahlt werden müsste), wenigstens verstehe ich so den Satz "Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionär". Wenn man den Altaktionären was umsonst überlassen wollte, würde man die Kapitalherabsetzung etwas anders ausfallen lassen.

Wo ich zustimmen kann, ist dass ich auch nicht glaube, das der Vorschlag so durchgeht, denn wenn es so duchgehen würde, wären die Aktien derzeit wertlos. Den Wert der Aktie bei diesem Szenario kann ich auch anders berechnen. Schauen Sie, was 1 Euro Grundkapitals bei dem vorgeschlagenen Szenario kosten würde. Wenn man den Preis der Wandelanleihe anschaut - 0,7 Euro. Alternative wäre jetzt 200 Altaktien zu kaufen (und dann noch neue zeichnen), oder ?

tja - und ich beziehe mich darauf was weiter hinten in diesem Satz steht ... - nähmlich
zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

ergo kann der Altaktionär an der Barkapitalerhöhung teilnehmen und zusätzlich nach besagter Barkapitalerhöung / Sachkapitalerhöhung zusammen mit den Hybriden 3 % übernehmen


eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

[Reiners]

IVG Immobilien: Kursziel der Aktie geht gegen 0

13.08.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Independent Research bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von Independent Research. Beim Kursziel geht es weiter nach unten. Das alte Kursziel für die IVG-Aktien lag bei 0,20 Euro, nach einer Überarbeitung des Modells steht der neue Wert bei 0,05 Euro.

Nachdem die Eckdaten des Restrukturierungskonzepts bekannt wurden, fällt das Papier um 36 Prozent. Die Altaktionäre sollen künftig noch 0,5 Prozent an IVG halten. Nach einer Kapitalerhöhung kann ihr Besitz wieder auf 3 Prozent steigen. Es wird demnach zu einer starken Verwässerung kommen. Am 26. August sollen die Zahlen zum ersten Halbjahr publiziert werden. Inzwischen wird auch klar, dass der Konzern nach Abschreibungen über 350 Millionen Euro mehr als die Hälfte des Grundkapitals verloren hat. (Autor: js)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.669 von mk102 am 13.08.13 14:42:36

Also würden die Gläubiger ihre Forderungen zum Nennwert einbringen bzw. in Aktien tauschen, dann wäre das zwar formal wohl korrekt, aber auch ein schlechter Scherz. Denn die wirtschaftliche Lage sowie der Abschlag, mit welchem diese Forderungen gehandelt werden, findet keine Berücksichtigung. Aber wie ich die Hedgefonds kenne, wollen die genau diesen Deal.

[Erdman]

Ganz einfach mal lesen:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

"Nicht nur der Vorstand trägt Schuld an diesem Debakel. Es ist die Gesamtheit von Wertgutachtern, Wirtschaftsprüfer und Vorstand, die jahrelang, seit 2007, viel zu schöne Bilanzen produziert und testiert haben. Warum hat zB PWC als Prüfer die zu hohen Wertansâtze mit getragen?
Nach meiner Meinung arbeiten Wertgutachter und Prüfer immer im Interesse des Vorstandes; sie wollen ja die Aufträge im nächsten Jahr nicht verlieren."

"na ja,wenn der vorstandssprecher 3 tage die woche als professor an der uni regensburg arbeitet,kann er ja nix weiteres mehr reißen.
die aufsichtsräte die schnarchnasen sind in der haftung. mal ne strafanzeige absetzen"

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[jameslabrie]

pfleiderer laesst gruesssen

[Reiners]

Zitat von mk102schlampig recheriert und inhaltlich falsch ..

wäre schön - 0,5 % + 3 % für Altaktionäre - entspräche 3,5 % und einem Buchwert von 64,78 Mio am neuen Grundkapital der IVG , bezogen auf 200 Mio Altaktien = fast 0,35 / Aktie ..

/quote: Erstmal bekommen die Gläubiger Hybrid und die Altaktionäre zusammen 3% Bezugsrecht.

Wenn man es mal so aufteilt wie Du schon mal vorgeschlagen hast, dann 2/3 Altaktionäre 1/3 Gläubiger Hybrid

2/3 von 3% = 2 %


Danach könnten die Altaktionäre von 0,5% auf 2,5% erhöhen.

Soweit so gut.

Jedoch vergisst Du andauernd in deiner Rechnung, dass die Altaktionäre die 2% nicht umsonst bekommen, sondern wieder zahlen dürfen.


Das ist so, als wenn du aktuell 5 cent in der Geldbörse hast und 20 cent selber nachlegen musst. Dann hast Du später zwar 25 cent drin, aber aktuell sind es eben nur 5 cent. Und wir reden über den aktuellen Wert.

[mk102]

Zitat von RealJoker: Also würden die Gläubiger ihre Forderungen zum Nennwert einbringen bzw. in Aktien tauschen, dann wäre das zwar formal wohl korrekt, aber auch ein schlechter Scherz. Denn die wirtschaftliche Lage sowie der Abschlag, mit welchem diese Forderungen gehandelt werden, findet keine Berücksichtigung. Aber wie ich die Hedgefonds kenne, wollen die genau diesen Deal.

oh Gott ... list überhaupt einer die Ad hoc durch ... , natürlich zum Nominalwert und da ist kein Wort von Aktie zu lesen ..

Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I, der LBBW-Kredit sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap)

und Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals herabgesetzt werden

das heisst nicht Reverse Spilt - aus 200 Aktien mach eine , sondern aus 207 Mio nennwertlosen Aktien zum mindest Nennwert von 1 Euro also 207 Mio Grundkapital wird 0,97 Mio Grundkapital zu denen sich per Sachkapitalerhöhung 1850 Mio gesellen

also 0,97 zu 1850 Mios = ? sehr sehr wenig , fast nichts - egal wieviel neue Aktien rausgebracht werden oder deren Wert - der Anteil bleibt immer gleich - grob 1:1851

[Trancetraider]

ich muss mir eine Rechenmaschine zulegen, was da Hin und Her gerechnet wird, passt ja auf keine Kuhhaut mehr.Morgen bestimmt dann 0,10X und....

[hamburgundelbe]

Zitat von mk102:

Zitat von RealJoker: Also würden die Gläubiger ihre Forderungen zum Nennwert einbringen bzw. in Aktien tauschen, dann wäre das zwar formal wohl korrekt, aber auch ein schlechter Scherz. Denn die wirtschaftliche Lage sowie der Abschlag, mit welchem diese Forderungen gehandelt werden, findet keine Berücksichtigung. Aber wie ich die Hedgefonds kenne, wollen die genau diesen Deal.

oh Gott ... list überhaupt einer die Ad hoc durch ... , natürlich zum Nominalwert und da ist kein Wort von Aktie zu lesen ..

Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I, der LBBW-Kredit sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap)

und Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals herabgesetzt werden

das heisst nicht Reverse Spilt - aus 200 Aktien mach eine , sondern aus 207 Mio nennwertlosen Aktien zum mindest Nennwert von 1 Euro also 207 Mio Grundkapital wird 0,97 Mio Grundkapital zu denen sich per Sachkapitalerhöhung 1850 Mio gesellen

also 0,97 zu 1850 Mios = ? sehr sehr wenig , fast nichts - egal wieviel neue Aktien rausgebracht werden oder deren Wert - der Anteil bleibt immer gleich - grob 1:1851

Dafür haben wir doch Dich

[Tara_Su]

Zitat von Valueandi: Die Frage ist was Johannes Mann nun macht.Er hat immerhin 20 % der STimmrechte. Auch kempen hat 3 % der STimmrechte. Universal Investment hat 4 % Stimmrechte ist aber auch gleichzeitig short in der aKtie.

Wenn "Mann" sich gegen diese Pläne stellt, wird es eine Ablehnung der Pläne geben. Ich nehme an,daß von mann eine Nachbesserung des Angebots verlangt wird. Auch kennen wir die Bedingungen der bezugsrechte nicht.

Es kann sein, daß der ALtaktionär über die Bezugsrechte und einen niedrigen Bezugspreis sehr gut an dem neuen Unternehmen beteiligt wird !!!

Das hieße, neues Geld einschießen und das nicht zu knapp, aber dafür keine Verwässerung in Kauf nehmen. Das wäre fair denke ich.

HIer wird es extrem spannend. Ich erwarte morgen einen Ausbruch des Kurses auf größer 30 Cents,weil alle möglichen Zeitungen schreiben IVG gerettet usw.
Ich finde auch die Abschreibung von nur 350 Mio überraschend niedrig,dass hätte wesentlich schlimmer kommen können.

Sollte die HV die Pläne ablehnen,kann die AKtie sogar weiter steigen, weil die Hedgies ihre 12 Mio AKtien eindecken müssen.

Die Hedgies denken sie bekommen ihre geliehenen AKtien durch den debt-equity swap geliefert. Doch das muß nicht so kommen.

Die AKtie kann gewaltig steigen,wenn es zu einer ABlehnung der Pläne auf der HV kommt, und das ist momentan nicht unwarscheinlich.

Du bist doch nicht dumm. Aber ich verstehe deine Einstellung nicht!

Siehst du denn nicht, dass das gesamten Eigenkapital der IVG , was ja den aktuellen Aktionären gehört, bis auf 0,5 % komplett an die Gläubiger geht, die wandeln - also Forderungen in Aktienkapital?

Es bleibt den Altaktionären nur noch 0,5%, obwohl das aktuelle Eigenkapital mit Sicherheit höher ist, als nur 0,5 % des zukünftigen Eigenkapitals was sich zusammensetzt aus dem aktuellen Eigenkapital zuzüglich der gewandelten Forderungen!

Diese 3 % tun hier mal erst nichts zur Sachen weil man da ja Kapital einzahlen muss. Ob man da einen günstigen Bezugskurs haben wird, kann bestritten werden. Denn selbst 1 Euro je Aktie wäre nicht günstig, sondern wäre sogar schlechter als die Wandlung, die , die Gläubiger erzielt haben, weil ihre Forderungen ja nicht 100 % Wert haben und sie haben die Forderungen komplett in Anteil am Eigenkapital bewandelt bekommen!

[Tara_Su]

Zitat von avalus: wie viel die Aktie eigentlich jetzt noch Wert hat ist uninteressant .Schaut euch doch nur Solarworld an, die Aktie ist eigentlich auch keine 51 Cent mehr Wert.
Erst mal steht Montag zur Debatte das IVG nicht pleitegehen wird.
Und was ja auch noch interessant ist, zu welchen Preis werden wie viele neue Aktien ausgegeben. Und wie hoch ist der Bezugspreis der neuen Aktien für die Altaktionäre (soll ja eine Art "Entschädigung" für die Zustimmung und den Verlust der Alten Aktien sein.

Fakt ist wenn der Kurs fällt werte ich Nachkaufen um Ausreichend Bezugsrechte zu bekommen.

Sorry ich halte diese Meinung für die Zustimmung, dass man bestohhlen werden kann!

Dann die Hoffnung darauf zu richten , dass man noch Anteile kaufen "DARF" ist doch lächerlich. Man bekommt höchstens das recht 1 Euro gegen 1 Euro Nominalanteil der IVG zu tauschen. Das haben die Gläubiger mindestens dann schon längst erreicht, und noch viel mehr!

[ZockerFreak]

IVG-Aktie: Kurs auf 0 Euro!

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--kur…

[Tara_Su]

Zitat von Leiness: Nö, die Rechnung ist doch relativ einfach und läuft nach folgendem Prinzip ab:

1. Kapitalherabsetzung im Verhältnis 200:1 ... d.h. aus derzeit ca. 200 Mio Aktien bleiben noch ganze 1 Mio. Stück neue Aktien für sie übrig... Aktienkurs läge dann nach heutigem Kurs bei ca. 0,21€ * 200 = € 42,-!!!

2. Sachkapitalerhöhung (Debt-Equity-Swap):
a) Synloan I (ca. € 1.050 Mio.) bekommen ca. 960 Mio. neue Aktien

b) Wandelanleihe (€ 400 Mio.) bekommen ca. 240 Mio. neue Aktien

3. Barkapitalerhöhung, an der nur die Hybridanleger und "Altaktionäre" teilnehmen dürfen. Für diese stehen max. 40 Mio. neue Aktien zur Verfügung, die sie allerdings für ihre "Verzichte" nicht geschenkt bekommen, sondern sie haben lediglich Bezugsrechte!!! D.h. Altaktionäre und Hybridanleger müssten neues Geld ihrem schlechten hinterherschmeissen oder ggfs. ihre Bezugsrechte verkaufen, die aber vermutlich fast wertlos wären.

Alles in allem hat die "neue" IVG ca. 1.240 Mio. neue Aktien dem ein Eigenkapital von vermutlich ca. 1.500 Mio. gegenüber steht. D.h. der Wert der neuen Aktien beträgt ca. 1,10€ pro Stück... d.h. auf die heutigen Aktien bezogen läge der Wert bei unter 1 cent!!!
Die Hybridanleger stehen ähnlich schlecht da... der Wert der Hybridanleihe dürfte bei ca. 1-2% vom Nominalwert liegen.


P.S.: Wie immer alles nur meine Meinung und wie ich die AD-HOC vom Samstag herauslese und beurteile!

Korrekte Berechnung!


Genau so ist es !

Sehr gut Leiness!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.985 von Tara_Su am 13.08.13 15:13:31

Diese rechnung versteht man wenigstens!

[Tara_Su]

Zitat von sw23456: Die Rechnung ist plausibel. Nur: Warum sollten die Hybrid-Anleger dem zustimmen? Ausgebootet werden können sie nur via Insolvenz. Wenn sie für 1-2% abgespeist werden sollen, ist das so gut wie nichts. Als Hybrid-Anleger würde ich diesem tollen Geschäft einfach nicht zustimmen. 99% Verlust oder 100% Verlust macht keinen großen Unterschied. Ich würde eher den anderen, die mich hier unfair auskontern wollen, ganz am Schluss nochmal zeigen, was eine Harke ist.
Zuerst müssten mal die Gläubiger-Versammlungen für die Hybrid-Gläubiger terminiert werden. Erst auf der zweiten Versammlung genügt ein geringeres Quorum. Das wird nichts mehr bis zur HV.

Genau das sollte man als Aktionär auch tun!

Wer da als Aktionär zustimmt, wie man seinen Anteil am Eigenkapital wegnimmt und ihn den Spekulanten schenkt, ist für mich bekloppt!
Dann lieber gar nicht für alle, als, dass ich den hedgefonds Banken etc. 99,5 % meines aktuellen Anteils abgeben würde!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.029 von Tara_Su am 13.08.13 15:17:58

Ist nur die frage ob die stimmen überhaupt ausreichen um das ganze zu verhindern

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.985 von Tara_Su am 13.08.13 15:13:31

"2. Sachkapitalerhöhung (Debt-Equity-Swap):
a) Synloan I (ca. € 1.050 Mio.) bekommen ca. 960 Mio. neue Aktien

b) Wandelanleihe (€ 400 Mio.) bekommen ca. 240 Mio. neue Aktien"


Wie kommt man auf 960 und 240 Mio Aktien ?

Das passt nicht zu 96% FK EK Wandlung und 0,5 % für die Aktaktionäre mit ihren dann 1 Mio Aktien.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.053 von ZockerFreak am 13.08.13 15:20:11

Wenn die Anleger entnervt schmeissen und die Zocker schmeissen bestimmt nicht.

Also gib alles.................
und nicht bei 0,12 kaufen

[mk102]

ächz ... Grundkapital ist nicht gleich Eigenkapital - das Grundkapital der IVG ist Bestandteil des Eigenkapitals und beläuft sich auf ca 207 mio s da eine Aktie einen rechnerischen Wert von 1 Euro hat .

Diese 207 Mio s werden geteilt duch 200 = verbleiben rund 1 Mio Grundkapital = 0,5 des bisherigen Grundkapitals - soweit richtig , aber nicht 0,5 % Anteil am neuen Grundkapital

denn es werden 1850 Mio neues Grundkapital eingeschossen , dagegen sieht die 1 Mio Alt Grundkapital nicht nur alt aus , der Anteil ist es auch = 0,054 % von 1851 Mios oder anders ausgedrückt 1 Mio von 1851
nix ist mit 0,5 % ....

[CalFlyer]

Was mich wundert ist, dass hier gar nicht breiter diskutiert wird, dass die IVG bilanziell ja gar nicht ueberschuldet ist (anders als Pfleiderer es wohl war).

Dem EK steht also - wenn die Bilanzbewertungen der Immos einigermassen stimmen - immer noch echte Vermoegenswerte gegenueber (wenn auch deutlich zusammengedampft). Bei einer Sanierung im going concern, sollte da nicht eine deutlich hoehere Quote der Altaktionaere am neuen EK nach debt-equity-swap der Glaeubiger uebrig bleiben?

Dass die Aktionaere zuerst bluten (vor Hybrid und vor anderen Glaeubigern) ist ja absolut richtig. Aber die quasi-Vollenteignung verwundert bei positivem NAV schon.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.135 von mk102 am 13.08.13 15:28:22

Die vorgeschlagene Kapitalherabsetzung darf von den IVG-Aktionären niemals hingenommen werden. Am 19. Juli 2013 veröffentlichte Ziems in seiner ad-hoc-Meldung, daß die Interessen der Aktionäre und der Hybridgläubiger gewahrt bleiben müssen. Ziems würde sich unglaubwürdig machen, wenn er im Namen der IVG Immobilien AG einer solch gewaltigen und schlimmen Kapitalherabsetzung zustimmen würde. --- Bei einem Kapitalschnitt von zweihundert zu eins hätten wir IVG-Aktionäre nichts mehr vom Fortbestand der Aktiengesellschaft.

[Reiners]

Ich versuche mal den Wert des Bezugrechtes auszurechnen.

Aktueller Kurs 12,5 Cent. Das mal 200 = 25 Euro pro Aktie (Aktuelle Bewertung nach Kapitalschnitt)

Wenn die Aktionäre das gleich Verhältnis bekommen wie die FK/EK Tauscher nämlich 1850/192 = 9,63 dann wäre die Rechnung wie folgt:

---------

2% der Bezugsrechte für die Altaktionäre (bei 1% für die Hybrid Gläubiger)

2% von 200 Mio Aktien (spätere Gesamtzahl) = 4 Mio. neu Aktien durch Bezugsrechte Altaktionäre

4 Mio mal 9,63 (siehe oben) = 38,5 Mio.

Also 1 Mio mit 25 und 4 Mio für 38,5 Mio. sind zusammen 5 Mio Aktien für 63,5 Mio.

Das heißt 63,5/5 = 12,7 Euro pro Aktie

Das wieder auf heute gerechnet 12,7 / 200 = 0,0635 Euro

Also auf mehr als knapp über 6 cent Wert/ Aktie komme ich nicht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.221 von CalFlyer am 13.08.13 15:35:46

Vermögenswerte die die ca 4.6 milliarden schulden ausgleichen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.231 von ThomasZuern am 13.08.13 15:36:28

Dann wäre es doch vorteilhafter die Aktionäre raus zu drängen ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.239 von Reiners am 13.08.13 15:37:03

himmel - nicht Eigenkapital , sondern Grundkapital -- deine Rechnung ist also fürn Arsch ... Berechnung siehe Posting zuvor

[CalFlyer]

Zitat von ZockerFreak: Vermögenswerte die die ca 4.6 milliarden schulden ausgleichen

Nein, natuerlich nicht. Aber den 4.6Mrd Schulden stehen gemaess Bilanz ja wohl (auch nach der neuen Sonderabschreibung) leicht hoehere Gesamtassets gegenueber. Also positiver NAV.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.343 von CalFlyer am 13.08.13 15:46:42

Nach eigenem bekunden:

Über ihr Niederlassungsnetzwerk in deutschen und europäischen Metropolen betreut die IVG Büroimmobilien im eigenen Bestand mit einem Marktwert von 4,0 Mrd. Euro.

[RealJoker]

Ohne eine Insolvenzrechtsexperte zu sein:

Eine Insolvenz in Eigenverwaltung wäre doch augenscheinlich für IVG die beste Lösung gewesen, vorausgesetzt, man hätte rechtzeitig einen Antrag gestellt und einen Insolvenzplan erarbeitet. Aber dieses Management hat noch nicht einmal das vermocht. Das Erpressungspotential seitens der Gläubiger ist jedenfalls wesentlich geringer und man kann eine Zustimmung ggf. auch gerichtlich erwirken.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.289 von mk102 am 13.08.13 15:40:52

Bezugsrechte ... hmmm -mal schaun - altes Grundkapital von ca 200 Mio s auf 1 Mio =0,5 %( runde mal grob )

einschuss von 1850 Mio Sachkapitalerhöhung = Anteil Alt GK 1:1851 oder 0,054 % am Neuen Grundkapital von 1851 Mio s
übernehmen sollen sie aber ( ich rechne mal mit 2 % ) 2 % von 1851 = 37,02 Mio s statt der 1 Mio

lass mal sehn .. also 1 Mio Alt GK geteilt durch 200 Mio = 0,005 Euro also einen halben cent * 37,02 ( Weil halt 37,2 Mio s Anteil statt 1 Mio am neuen GK ) = 0,1851 / Alt Aktie

also Bezugsrechtswert 0,1851 Euro ?

[ZockerFreak]

Der kurs geht wieder richtung TT ... wird also weiterhin kräftig verkauft!

[Reiners]

Zitat von Reiners: Ich versuche mal den Wert des Bezugrechtes auszurechnen.

Aktueller Kurs 12,5 Cent. Das mal 200 = 25 Euro pro Aktie (Aktuelle Bewertung nach Kapitalschnitt)

Wenn die Aktionäre das gleich Verhältnis bekommen wie die FK/EK Tauscher nämlich 1850/192 = 9,63 dann wäre die Rechnung wie folgt:

---------

2% der Bezugsrechte für die Altaktionäre (bei 1% für die Hybrid Gläubiger)

2% von 200 Mio Aktien (spätere Gesamtzahl) = 4 Mio. neu Aktien durch Bezugsrechte Altaktionäre

4 Mio mal 9,63 (siehe oben) = 38,5 Mio.

Also 1 Mio mit 25 und 4 Mio für 38,5 Mio. sind zusammen 5 Mio Aktien für 63,5 Mio.

Das heißt 63,5/5 = 12,7 Euro pro Aktie

Das wieder auf heute gerechnet 12,7 / 200 = 0,0635 Euro

Also auf mehr als knapp über 6 cent Wert/ Aktie komme ich nicht.

Meine Rechnung ist ja noch nicht ganz zuende.

Entscheind ist ja das EK nach den ganzen Aktionen.

Ich hatte was von 0,82 MRD derzeit plus die Wandlung 1,82 Mrd = 2,64 Mrd Euro gelesen. Das wären bei 200 mio Aktien später 13,2 Euro je Aktie.

Aktuell wird sie mit 12 cent (alt) mal 200 = 24 Euro gehandelt.

Jetzt kommt es auf das Bezugsrecht an. Wenn es wirklich bei 1:4 für 9,63 (alt 4,8 cent) liegt dann sind wir bei 24 + 38,5 = 62,5 / 5 = 12,5 (alt 6,25 cent) Euro je Aktie.

Also leicht unter den 13,2 Euro.(alt 6,6 cent)


Die Frage ist nur ist IVG wirklich 2,64 Mrd. wert oder kommen da in Zukunkt weitere Abschreibungen. Und wird das Bezugrecht überhaupt fair berechnet und angeboten. Viele Unsicherheiten.

[eandr]

Zitat von mk102: Bezugsrechte ... hmmm -mal schaun - altes Grundkapital von ca 200 Mio s auf 1 Mio =0,5 %( runde mal grob )

einschuss von 1850 Mio Sachkapitalerhöhung = Anteil Alt GK 1:1851 oder 0,054 % am Neuen Grundkapital von 1851 Mio s
übernehmen sollen sie aber ( ich rechne mal mit 2 % ) 2 % von 1851 = 37,02 Mio s statt der 1 Mio

lass mal sehn .. also 1 Mio Alt GK geteilt durch 200 Mio = 0,005 Euro also einen halben cent * 37,02 ( Weil halt 37,2 Mio s Anteil statt 1 Mio am neuen GK ) = 0,1851 / Alt Aktie

also Bezugsrechtswert 0,1851 Euro ?

Chapeau ! Den Wert des Bezugsrechtes auszurechnen, ohne den Wert der Aktie und den Ausgabepreis zu kennen ....

[Reiners]

Aber besten wäre natürlich man bekommt Aktien für den gleich Preis wie die Hauptgläubiger, sprich für 4,8 cent je Aktie.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.705 von Reiners am 13.08.13 16:15:06

Die Gläubiger bekommen für 1 Euro Einlage 1 Euro

Die Altaktionäre nach Kapitalschnitt 0,005 / 1 Euro geteilt : 200

Die Marktbewerung ist da egal , oder wie günstig die Gläubiger da rangekommen sind ..

sie sollen zusammen 3 % des neues Grundkapitals erhalten ( was dann auch 3% am Eigenkapital entspricht ) , nicht der Marktbewertung ...
Da zählen die Buchwerte , nicht der Marktwert

also 1851 Mio neu Grundkapital + X Eigenkapital - 1200 Mio - 400 Hybrid ( Wegfall ) - 350 Abschreibungen = 450 also neu Eigenkapital 2,3 Mrd nach IFRS ?

2 % von 2,3 Mrd sind 46 Mios Buchwert Anteil - Martbewertung da uninteressant , eher höher da Schuldenabbau nach HGB 2,25 Mrd ( 1,85 + 0,4 Hybrid ) eigentlich noch mehr da auch ca 80 Mios Zinsnachzahlungen wegfallen würden ..

[Frau Klemme]

hallo das heißt einige zahlen jetzt 0,115 euro obwohl klar ist das sie mind. 60 % verlieren?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.240.967 von mk102 am 13.08.13 16:39:30

"Die Gläubiger bekommen für 1 Euro Einlage 1 Euro"

Wer sagt das ?


Ich denke eher, die tauschen Ihre Forderungen 1,85 Mrd € in 192 Mio Neu-Aktien.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.021 von Frau Klemme am 13.08.13 16:43:44

Da das Bezugsrecht noch unklar ist, würde ich persönlich zur Zeit max 6,6 cent zahlen.

Von aktuell 11,6 cent sind das immer noch 43% Rückschlagspotential.

[mk102]

Zitat von eandr:

Zitat von mk102: Bezugsrechte ... hmmm -mal schaun - altes Grundkapital von ca 200 Mio s auf 1 Mio =0,5 %( runde mal grob )

einschuss von 1850 Mio Sachkapitalerhöhung = Anteil Alt GK 1:1851 oder 0,054 % am Neuen Grundkapital von 1851 Mio s
übernehmen sollen sie aber ( ich rechne mal mit 2 % ) 2 % von 1851 = 37,02 Mio s statt der 1 Mio

lass mal sehn .. also 1 Mio Alt GK geteilt durch 200 Mio = 0,005 Euro also einen halben cent * 37,02 ( Weil halt 37,2 Mio s Anteil statt 1 Mio am neuen GK ) = 0,1851 / Alt Aktie

also Bezugsrechtswert 0,1851 Euro ?

Chapeau ! Den Wert des Bezugsrechtes auszurechnen, ohne den Wert der Aktie und den Ausgabepreis zu kennen ....

ich kenne zumindest den rechnerischen Wert einer nennwertlosen Aktie - er lautet 1 Euro - auch wenn der Augabepreis 10 Euro ist .. , übrigens schon mal aufgefallen das es gar keine jungen Aktien über die Börse zu kaufen geben wird ? 80 Prozent an Kreditgläubiger und 20 % an die Wandelanleihe = 160 Mio Aktien für Kreditgläubiger und 40 Mio an Wandelanleihegläubiger = 100 % an dann Grossaktionäre und 0,054 % im Freefloat , später dann 3 % Freefloat


na , wie da wohl nen Preis am Aktienmarkt zustandekommen soll ???

[eandr]

Zitat von Reiners: Aber besten wäre natürlich man bekommt Aktien für den gleich Preis wie die Hauptgläubiger, sprich für 4,8 cent je Aktie.

Wer stört Sie, jetzt die Wandelanleihe zu kaufen ? Steht bei 70% und sie werden für 70 Cent 1Euro Grundkapital im neuen Unternehmen garantieren. Wenn das ganze so läuft, als in den Eckdaten geschrieben steht.

[eandr]

Zitat von mk102:

Zitat von eandr: ...


Chapeau ! Den Wert des Bezugsrechtes auszurechnen, ohne den Wert der Aktie und den Ausgabepreis zu kennen ....

ich kenne zumindest den rechnerischen Wert einer nennwertlosen Aktie - er lautet 1 Euro - auch wenn der Augabepreis 10 Euro ist .. , übrigens schon mal aufgefallen das es gar keine jungen Aktien über die Börse zu kaufen geben wird ? 80 Prozent an Kreditgläubiger und 20 % an die Wandelanleihe = 160 Mio Aktien für Kreditgläubiger und 40 Mio an Wandelanleihegläubiger = 100 % an dann Grossaktionäre und 0,054 % im Freefloat , später dann 3 % Freefloat


na , wie da wohl nen Preis am Aktienmarkt zustandekommen soll ???

[lidion]

haben alle Mut verloren???
Es kommt immer ander als man denkt!!!
LG aus Wien an alle noch Investierten

[eandr]

"80 Prozent an Kreditgläubiger und 20 % an die Wandelanleihe = 160 Mio Aktien für Kreditgläubiger und 40 Mio an Wandelanleihegläubiger = 100 % an dann Grossaktionäre und 0,054 % im Freefloat , später dann 3 % Freefloat"

Wandelanleihegäubiger sind auch Menschen wie Sie und ich, es ist auch nich zu spät, sieh eine Wandelanleihe zu kaufen. Warum soll da Freefloat bei 3% liegen ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.149 von mk102 am 13.08.13 16:52:20

na , an den Gedanken hat noch keiner gedacht - zumindest hab ich s hier noch nicht gesehen - 80 % an Kreditgläubiger - 20 % an Wandelanleihe = 160 /40 Mio Aktien

was zu einer relativen Beteiligung dieser drei Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan I / LBBW-Kredit) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/korr…


= null Freefloat ...

bzw erst später 3 % = 6 Mio Aktien ... rest Grossaktionäre ehem . Gläubiger ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.287 von eandr am 13.08.13 17:03:27

Ok - Wandelanleihe 30 % hat Aureluis - und andere Hedge Fonds ? - wieviel der Wandelanleihe ist überhaupt noch in privater Hand ?

[where-is-the-insider]

Info aus Bundesanzeiger:

Vllt. schon bekannt?

CapeView Capital
London[/b
]
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 12.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,96 %

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.411 von where-is-the-insider am 13.08.13 17:17:26

ca. 2M aktien ... nicht sehr viel ... oder

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.443 von ZockerFreak am 13.08.13 17:22:03

wenn`s dazu dient von Dir wieder ein Negativum herzuleiten haste recht.

[007coolinvestor]

M.E. ist der Kurs nur so hoch, weil das Leerverkaufspositionen gedeckt werden. Rechnerisch bedeutet der jetzige Kurs 24 EUR für 1 neue Aktie !

M.E: war das vorherzusehen.

[Trancetraider]

Zitat von Reiners: Da das Bezugsrecht noch unklar ist, würde ich persönlich zur Zeit max 6,6 cent zahlen.

Von aktuell 11,6 cent sind das immer noch 43% Rückschlagspotential.

Da sind wir mal bei der richtigen Rechnung....

[Trancetraider]

Zitat von Loserin: wenn`s dazu dient von Dir wieder ein Negativum herzuleiten haste recht.

Das Individuum neigt immer dazu ein Negativum zu erzeugen.....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.743 von Trancetraider am 13.08.13 17:47:12

Fragt sich wie man bei dieser aktie ein po­si­ti­vum erzeugen kann

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.791 von ZockerFreak am 13.08.13 17:53:00

Alles schön wie ihr hier rechnet,dennoch sehe ich das ganze hier auch von der emotionalen Ebene,wer von den Aktionären wird so blöd sein und hier zustimmen,lieber den kaputten Karren an die Wand fahren und falls "Mann" nicht schon vorher im Boot saß ,dann gibts noch genug zum zocken.......dennoch bin ich mit heute schon 20%im minus.....das tut schon weh zumal ich eine grosse Position halte > 100 000

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.791 von ZockerFreak am 13.08.13 17:53:00

Die Trendumkehr schaffst Du sofort wenn der Kurs steigt...........dann wird gepusht statt gebasht

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.241.953 von Biokonom am 13.08.13 18:10:20

Upps .... hattes du wie angekündigt nachgekauft

Was ich nicht ganz verstehe warum bist du überhaupt so früh rein? Der verkaufsdruck hat doch noch überhaupt nicht nachgelassen! Ich denke hier verkaufen auch einige größere adressen. Vielleicht bald die ersten stimmrechtsmitteilungen?

Aber da ich dich kenne denke ich du gehst wie so oft als gewinner vom feld

[handyweb]

So der Boden ist nun gefunden knapp unter 12 Cent, mal sehen wo morgen die Reise hingeht ...

Was mir nur auffällt, die Formulierung Sachkapitalerhöhung zum Nennwert (der Anleihe/Darlehen) muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass diese 1:1 in den Nennwert der Aktien umgetauscht werden müssen oder sehe ich das falsch? Eine Aktie mit 1 Euro Nennwert kann ja dann durchaus auch mit 2 Euro bewertet werden ...

[handyweb]

Das Orderbuch zum Handelsende in Xetra sah auch ganz interessant aus, da haben die Käufer wieder überhand - gute Startposition für morgen!

[Biokonom]

danke für die aufmunternden worte zocki ,hab noch 5000.-euro zum nachkaufen .grüsse

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.033 von Biokonom am 13.08.13 18:19:02

Nicht klecker sondern klotzen .... da kann ich nicht mithalten!

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.063 von ZockerFreak am 13.08.13 18:21:45

jetzt muss ich richtig aufpassen ....mal schauen wohin morgen die reise geht

[Theinsiderman]

Es gibt kein Boden Ziel ist 7 - 8 Cent ende der Woche, nochmals ihr müsst mal rechnen das wäre ein Anfang

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.289 von Theinsiderman am 13.08.13 18:41:13

Begruende doch mal dein Kursziel.

[RealJoker]

Laut Bundesanzeiger haben Leerverkäufer reichlich Positionen abgebaut und der Kurs verliert prozentual zweistellig . Fazit: da verkauft ein Großaktionär !

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.395 von RealJoker am 13.08.13 18:52:59

Lt. Bundesanzeiger ?
Na dann stell mal die Quelle hier rein.
Sollte da ein GA verkaufen ist das ja auch meldepflichtig.

[sparky96]

einige shorties haben sich mit sicherheit eingedeckt.

schade, dass sich soviele lemminge rausdrücken lassen haben.

irgendwann wird das ding schon wieder steigen !-)

ich bleibe jedenfalls investiert!

[Maggi2097]

Der guten Ordnung halber ... @RJ Du hast leider unrecht :

CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,96 % 2013-08-12
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,48 % 2013-08-01
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,57 % 2013-07-31
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,53 % 2013-07-18
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,44 % 2013-07-15
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,20 % 2013-07-08
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,10 % 2013-07-02
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,01 % 2013-06-21
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,91 % 2013-06-14
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,81 % 2013-06-10
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,76 % 2013-06-05
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,67 % 2013-06-03
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,52 % 2013-05-30

Die haben gestern ihre S-Position wieder aufgestockt.

[where-is-the-insider]

Nur Universal Inv. hat minimal abgebaut, muß jedoch nicht mehr so sein,
denn die letzte Meldung ist vom 09.08*

Cape hat verdoppelt laut letzter Meldung und Sothic hat auch laut letzter Meldung minimal die shorts audgebaut 09.08*

Verstehe auch nicht wo der R-Joker seine Zahlen hernimmt*?-

imo gehtss wieder gen Süden? Sttgt* 11,5 €-Cent*

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.445 von sparky96 am 13.08.13 18:59:59

Was denkst wo wir in den nächsten 2 Monaten stehen werden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.555 von Maggi2097 am 13.08.13 19:11:34

Sorry,

die Sache mit den Leerverkäufen war nicht korrekt, habe mich da auf ein Statement eines Users auf Finanzen.net verlassen, dem aber offenbar ein Fehler unterlaufen ist !

Also alles auf Anfang: Leerverkäufer haben so gut wie nichts zurückgekauft.

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.561 von where-is-the-insider am 13.08.13 19:11:54

Ja, aber vor der "Gläubigereinigung", deswegen hatte ich nur Capeview erwähnt. Wer heute aktiv war wissen wir dann eh morgen.

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.699 von RealJoker am 13.08.13 19:26:46

Kein Problem.

[sparky96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.619 von Phantomas23 am 13.08.13 19:17:12

ich glaube die frage kann keiner seriös beantworten

dafür habe ich schon zu viel erlebt

[mk102]

Zitat von handyweb: So der Boden ist nun gefunden knapp unter 12 Cent, mal sehen wo morgen die Reise hingeht ...

Was mir nur auffällt, die Formulierung Sachkapitalerhöhung zum Nennwert (der Anleihe/Darlehen) muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass diese 1:1 in den Nennwert der Aktien umgetauscht werden müssen oder sehe ich das falsch? Eine Aktie mit 1 Euro Nennwert kann ja dann durchaus auch mit 2 Euro bewertet werden ...

der Begriff heist Nominalwert - zum Norminalwert werden Kredite + Hybrid ins Grundkapital übernommen = 1 Euro für 1 Euro Nominalwert

Der rechnerische Nennwert der eigentlich nennwertlosen IVG Aktie beträgt 1 Euro - unabhängig vom Buchwert oder gar Marktwert - nur so lässt sich überhaupt mit prozentsätzen arbeiten

3 % vom neuen Grundkapital der IVG ( 1851 mios ) sind 55,53 Mios = das ist das Angebot der Gläubiger für altaktionäre + Hybrid
3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/korr…

keine 3 % vom Marktwert ...

keine 3 % vom Eigenkapital

keine 3 % vom Ausgabewert irgendeiner Aktie

sondern 3 % vom Grundkapital = 6 Mio Aktien nach Sach/ Kapitalerhöhung

wert 1 Aktie ? - kommt auf den Halbjahresbericht an zZ nach IFRS 1200 Mio EK - 400 Mio ( Wegfall Hybrid als EK bei IFRS ) - 350 Mios Abschreibungen = 450 Mios somit wären es 2,3 Mrd EK / durch weiterhin 200 mio Aktien = 11,50 Euro Buchwert

wobei das hinkt - schliesslich werden durch die Kapitalherabsetzung auf ca 1 Mio Grundkapital 199 Mios freigesetzt - zum Verlustausgleich wie es heist ..

sicher ist eigentlich nur : 1851 : 200 = 9,255 € / Aktie ist der wert des neuen Grundkapitals wenn es bei 200 Mio Aktien bleibt wobei es dann eigentlich 200 Mio Grundkapital bleiben würde ( 1 Euro Nennwert / Aktie ) + 1651 Mio zusätzliches EK

aber egal - 3 % des Grundkapitals bedeutet 3 % der Aktien / des Unternehmens was immer die einzelne Aktie kosten mag ...
Augabepreis uninteressant ..
Marktpreis uninteressant ..

selbst wenn sie ne Grosse KE machen würden , die Vereinbarung lautet
3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.827 von mk102 am 13.08.13 19:37:58

Ich dachte schon ich bin bekloppt.

Aber Du mit Deinen wilden Rechnungen.

[castafiore]

also, ich versuche mal, den stand der dinge kurz zusammen zu fassen:

der drops ist gelutscht

oder

du sollst vom pferd absteigen, wenn es tot ist

casta

[handyweb]

Zitat von Theinsiderman: Es gibt kein Boden Ziel ist 7 - 8 Cent ende der Woche, nochmals ihr müsst mal rechnen das wäre ein Anfang

Was ist eigentlich Deine Rolle hier im Thread ? Wir lesen uns am Freitag und sehen dann, wer Recht hatte

[gate4share]

Eigentlich ist schon klar, nach diesem Vorschlag, dass die Aktien kaum noch einen Wert haben. Auch wenn man das doppelte, also 1% für die Aktionäre rausholen könnte, ist der Wert immer noch nicht soviel höher.

Für mich ist klar, dass man die Aktionäre hier übervorteilt, man nimmt ihnen 99,5 % des Eigenkapital, der gesamten Firma, was ihnen aktuell allein gehört! Stattdessen bekommen die Gläubiger ihre vollen Forderungen in Eigenkapital umgewandelt und so gehören ihnen auch, die ganze AG zu 99,5 % inkl. des aktuellen Vermögens und Eigenkapital was jetzt nur den Altaktionären gehört. Das ist echt ein Bestehlen der Altaktionäre.

Also die Altaktionäre müssten zumindest das an Wert behalten, was nun noch an Eigenkapital vorhanden ist, ink.l Latenter Steuern und Geschäftswerte. Und das wär das allermindeste!

Somit ist der Kurs je Aktie jetzt viel zu hoch.

Soll man verkaufen?

Anderersteits ist ist Möglichkeit, was die Gläubiger des zu wandelnende Darlehens, des Verdienstes schon sehr hoch. Aus den vielleicht aktuell 80 % Wert der Forderungen, bekommen sie 100% angerechnet und bekomme nnoch 99,8% der aktuellen IVG AG geschenkt!

Somit könnte es durchaus sein, dass diese Gläubiger versuchen eine grosse Anzahl Aktien zu kaufen um entsprechend zu stimmen!

Allein das Eigenkapital was jetzt noch da ist, und die Gläubiger oben drauf bekommen - ist ein Vielfaches wert, als die Marktkapitalisierung der gesamten AG- und man braucht nur 75% Zustimmung.
Einige andere werden auch zustimmen und eine grosse Anzahl von Aktrionären kommt nciht , und haben auch keine Abstimmungsvollmacht erteilt.
Also könnte man mit 40 % der Aktien, evlt sogar noch weniger, durchaus die 75 % ige Mehrheit erreichen.

Nochmals mir ist es wirklich schleierhaft, wie der Vorstand sowas überhaupt kommentarlos veröffentlichen konnte und wie wenig Aufschrei bzw. grosse Unzufriedenheit hier ist!
Hier tun ja die meisten so, als wäre es ganz normal, dass die Altaktonäre über 99% des aktuellen Vermögens der IVG- der Alt IVG, abgeben müsten, deren Forderungen , dann auch noch zu 100% in Anteile an der IVG gewandelt werden.


Gerecht kann es nur sein, wenn die Gläubiger 1,8 Mrd Volumen zusteht und den Altaktionären das ,was zur Zeit an Eigenkapital noch da ist.
Auch könnte man eher überlegen, ob nicht noch ein Zuschlag für die Altaktionöre erfolgen müsste, weil der ja aufgrund der Ängste eine Insolvenz und des betrügerischen Vorschlages die Angst gross war und deshalb die Aktie so atark nachgegeben hat.
Auch hat diese Firmenplattform inkl. der Verbindungen in der Betreugung für Institutionelle Kunden durch aus einen hohen Wert, zusätzlich zu harten Investments.

Also wenn man 20 % für die Aktionäre und 80 % für die Gläubiger der neuen AG geben würde, wären die Altaktionäre immer noch eher schlechter weggegekommen, im Verhältnis zu ihrem aktuellen Vermögen!


Besonders diese 3% ist eine echte Nebelkerze, oder eine Vorarschung, die man die mit reinbaute!. Bringt nur die Aktionäre bzw. alle Durcheinander, weil die Erklärung so aufgebaut ist, weil man noch ein Zuckerl oben drauf bekommt.

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.571 von handyweb am 13.08.13 21:09:56

Leute, es muss doch in einem Börsenforum durchaus möglich sein eine shortposition verbal zu vertreten. Warum immer die Frage nach der Rolle, nach dem was der "basher" bezwecken will etc pp. Es ist nun mal vollkommen wertungsfrei so, dass heutzutage diese Möglichkeit besteht und auch extrem benutzt wird. Das muss man nicht gut finden. Aber da die Möglichkeit vollkommen legal besteht, sollte man sie auch "neutral" beurteilen.
Mal ganz simple betrachtet ist es so, dass die IVG extrem in Schieflage ist und die Lage für die Altaktionäre extrem bescheiden aussieht.
Ist es da nicht eher verwerflich, dass jedes 20 cent in 2 Tagen Posting sofort mit mit nem Daumen unterlegt wird? Zumal die bösen basher ja auch recht haben. Aber nein, bei 22 cent träumt man von 35 morgen bei 16 cent von 25 und bei 12 cent von 20. Irgendwann wird das Teil auch mal wieder kurz drehen und dann passiert auch das übliche ... Die Basher, Shorties etc werden als totale Idioten diffamiert und man freut sich über 50 % Kursplust nach vorher 50-90 % Kursverlust und aussitzen, es sei vergönnt. Aber muss immer dieser negative Unterton gegenüber Leuten sein, die halt einfach denken das der Kurs eher sinkt ?
Meine Meinung ist, dass der Boden unvorhersagbar ist, 4,7, 9 Cent .. keine Ahnung. Kann aber alles passieren und auch noch diese Woche ganz ohne Probleme einstellig werden. Von dem Niveau aus wirds Meldungszocks geben und kein Mensch kann hier seriös sagen, was in 2 Monaten Sachlage ist.

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.242.329 von Loserin am 13.08.13 18:44:35

Verwässerung,Altschulden,Abschreibungen.

Barkapitalerhöhung
Unter einer Barkapitalerhöhung versteht man die Erhöhung des Eigenkapitals zur Finanzierung eines Unternehmens. Bei einer Aktiengesellschaft geschieht dies durch die Ausgabe junger Aktien

[Theinsiderman]

Größter IVG-Aktionär ist die Unternehmerfamilie Mann aus Karlsruhe, die ehemaligen Eigentümer der Möbelhäuser "Mann Mobilia"

Den Herrn kenne ich ist oft in Baden-Baden der freut sich jetzt

[Bogenhausener]

Zitat von castafiore: also, ich versuche mal, den stand der dinge kurz zusammen zu fassen:

der drops ist gelutscht

oder

du sollst vom pferd absteigen, wenn es tot ist

casta

Tot? So eine lebendige Aktie wie die IVG-Aktie sieht man wohl eher selten, in Volatilität kaum zu übertreffen Der Kurs kann morgen wieder 50% höher oder nochmals 50% tiefer stehen. Die Longies & Shorties sind hier noch lange nicht fertig. Denn bis alles endgültig entschieden ist, da werden noch einige Spekulationen den Kurs nach oben und nach unten treiben. Unter diesen Umständen sind doch Kursziele der Analysten oder irgendwelche Wertberechnungen eher zweitrangig. Ein gutes Beispiel ist der damals absolute Pleitekandidat Pfleiderer - selbst innerhalb des fast einjährigen Insolvenzverfahrens (Kursziel = 0, Aktienwert der Altaktionäre = 0, Squeeze Out ) ist die Aktie mit hoher Volatiltät irgendwo zwischen 5 und 15 Cent bis zum Ende gehandelt worden. Es hätte ja alles noch ganz anders kommen können - ist es aber letztendlich nicht Und so weit wie Pfleiderer damals sind wir hier ja noch nicht - es können durchaus auch noch einige positive Überraschungen kommen.

[easydogi]

Etwas zocken kann man ja jetzt bei dem Kurs-Niveau.

[gate4share]

Zitat von Trancetraider: ich sage nur: Insolvenz.....

Im Falle einer Insolvenz bekommt kein Aktionär mehr als wenn er sich mit 0,5 % zufrieden gibt!

Denn im Falle einer Insolvenz werden die Immobilien sehr billig verschleudert werden müssen, da bleibt mit Sicherheit nichts mehr über!
Im Falle einer Insovenz erhalten nur dann die Aktionäre noch etwas, nachdem ALLE Schulden und diese komplett gezahlt wurden!
Sollte das nicht möglich sein, weil eben zu wenig Geld reingekommen ist, dann gibt es nichts. Wenn dann doch etwas übrig ist, bekommen zunächst wieder die Hybridanleihengläubiger das, weil diese Anleihe ja eine Mischung zwischen Fremd und Eigenkapital ist. Und Ansprüche gegen die AG sind zunächst zu erfüllen, und erst wenn dann noch übrig ist, bekomme es die Aktionäre .

Da wir ja alle wissen, wie hoch bezahlt die Mitarbeiter sind und wie lagne die schon alle da sind, werden auch noch zig Mio , denke mal eher 100 Mio für einen Sozialplan drauf gehen.

Also bei einer Insolvenz wird für die Aktionäre keinen Cent bleiben!

[gate4share]

Zitat von handyweb: Die 16 Cent heute Mittag waren leider auch etwas zu früh, kann schon sein es geht wieder runter bis 14 oder gar 12 Cent - aber mit einigermaßen guten News sind auch schnell wieder über 30 Cent drin, das hat man am Sonntag und heute früh gesehen.

Auf jeden Fall sollte man nicht zu hoch hier einsteigen und das Risiko überschaubar halten ... und im Moment ist das bei der Longposition geringer als short zu gehen denke ich.

Mir ist keine Gute Nachricht, so rein theoretisch die möglich wäre, bekannt!

Also was sollte es sein, damit die aktie wieder ansteigt? Was wäre gut für die Akionäre?
Das man sich nicht einigt? Doch wohl kaum!
Das die Aktionäre statt 0,5 % dann 1 % bekommen? Immerhin doppelt so viel?

Auch das wird weiter den Wert der Aktie aktuell auf unter 10 cent halten.

Was könnte eine positive Nachricht sein, dass es einen Kurs von 30 cent geben könne?
So rein hypothetisch! sag mal!

[sw23456]

ich warte weiter ab auf kurse von 2 bis 3 cent. die aktie hat deshalb noch einen kleinen restwert, weil man damit über ein stimmrecht und theoretisch über ein blockade-potential auf der hv verfügt. ist die hv erst einmal herum und wurden die beschlüsse so gefasst, wie es das ivg-management vorschlägt, ist das blockade-potential futsch und alle, die damit noch arbeiten wollten, werden sich endgültig von den wertlosen papieren trennen wollen.
viel interessanter ist das blockade-potential beim hybrid.

[nickelich]

Weiß eigentlich jemand, ob den Vorständen variable Vergütungsbestandteile für das GJ 2012 ausgezahlt wurden?

[handyweb]

Zitat von gate4share:

Zitat von handyweb: Die 16 Cent heute Mittag waren leider auch etwas zu früh, kann schon sein es geht wieder runter bis 14 oder gar 12 Cent - aber mit einigermaßen guten News sind auch schnell wieder über 30 Cent drin, das hat man am Sonntag und heute früh gesehen.

Auf jeden Fall sollte man nicht zu hoch hier einsteigen und das Risiko überschaubar halten ... und im Moment ist das bei der Longposition geringer als short zu gehen denke ich.

Mir ist keine Gute Nachricht, so rein theoretisch die möglich wäre, bekannt!

Also was sollte es sein, damit die aktie wieder ansteigt? Was wäre gut für die Akionäre?
Das man sich nicht einigt? Doch wohl kaum!
Das die Aktionäre statt 0,5 % dann 1 % bekommen? Immerhin doppelt so viel?

Auch das wird weiter den Wert der Aktie aktuell auf unter 10 cent halten.

Was könnte eine positive Nachricht sein, dass es einen Kurs von 30 cent geben könne?
So rein hypothetisch! sag mal!

Wenn die ganzen Meldungen mit Negativnachrichten erstmal durch sind, wird es einfach nicht mehr viele Verkäufer geben. Die Shorties werden bald Mühe haben, sich noch Aktien zu leihen um zu shorten ...

Die Gläubiger könnten versuchen die Zustimmung auf der HV abzusichern, indem sie fleissig aufkaufen. Wir reden hier über ca. 2 Mrd. die verhandelt werden, was ist da im Vergleich die Marktkapitalisierung von jetzt etwas über 2o Mio ? Peanuts eigentlich ...

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Die vorgeschlagene Kapitalherabsetzung darf von den IVG-Aktionären niemals hingenommen werden. Am 19. Juli 2013 veröffentlichte Ziems in seiner ad-hoc-Meldung, daß die Interessen der Aktionäre und der Hybridgläubiger gewahrt bleiben müssen. Ziems würde sich unglaubwürdig machen, wenn er im Namen der IVG Immobilien AG einer solch gewaltigen und schlimmen Kapitalherabsetzung zustimmen würde. --- Bei einem Kapitalschnitt von zweihundert zu eins hätten wir IVG-Aktionäre nichts mehr vom Fortbestand der Aktiengesellschaft.

Und das ist auch das, was euch Aktionären zusteht: Nichts bzw. ein paar Gnaden-Cents.

Was soll den die Alternative zur Zustimmung sein? Sollen bzw. wollen die Aktionäre dann Geld nachschießen, um die Finanzierungslücke zu stopfen und die Gläubiger zu 100% zu befriedigen? Oder soll es in die Insolvenz gehen, wo sich die Gläubiger am Ende auch ihren debt-to-equity swap vom Gericht holen und die Aktionäre völlig leer ausgehen?

Ihr könnt eurem Vorstand dankbar sein, wenn er für euch noch 1 oder 2 Cent pro Altaktie rausholt.

[ZockerFreak]

Zitat von Maggi2097: Leute, es muss doch in einem Börsenforum durchaus möglich sein eine shortposition verbal zu vertreten. Warum immer die Frage nach der Rolle, nach dem was der "basher" bezwecken will etc pp. Es ist nun mal vollkommen wertungsfrei so, dass heutzutage diese Möglichkeit besteht und auch extrem benutzt wird. Das muss man nicht gut finden. Aber da die Möglichkeit vollkommen legal besteht, sollte man sie auch "neutral" beurteilen.
Mal ganz simple betrachtet ist es so, dass die IVG extrem in Schieflage ist und die Lage für die Altaktionäre extrem bescheiden aussieht.
Ist es da nicht eher verwerflich, dass jedes 20 cent in 2 Tagen Posting sofort mit mit nem Daumen unterlegt wird? Zumal die bösen basher ja auch recht haben. Aber nein, bei 22 cent träumt man von 35 morgen bei 16 cent von 25 und bei 12 cent von 20. Irgendwann wird das Teil auch mal wieder kurz drehen und dann passiert auch das übliche ... Die Basher, Shorties etc werden als totale Idioten diffamiert und man freut sich über 50 % Kursplust nach vorher 50-90 % Kursverlust und aussitzen, es sei vergönnt. Aber muss immer dieser negative Unterton gegenüber Leuten sein, die halt einfach denken das der Kurs eher sinkt ?
Meine Meinung ist, dass der Boden unvorhersagbar ist, 4,7, 9 Cent .. keine Ahnung. Kann aber alles passieren und auch noch diese Woche ganz ohne Probleme einstellig werden. Von dem Niveau aus wirds Meldungszocks geben und kein Mensch kann hier seriös sagen, was in 2 Monaten Sachlage ist.

Super beitrag .... vielen dank

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.033 von ZockerFreak am 14.08.13 07:50:49

guten morgen deine 0,10 sind bald da, gut geschätzt, ich warte aber noch bis unter 0,10

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.244.575 von handyweb am 13.08.13 23:54:17

Die Frage?
Wir Aktionäre dürfen doch das Vertrauen dem IVG Vorstand entzehen,
und zwar beginnen wir jetzt!Für Rechtsberater Leistung können wir zahlen.
Ist Jemand diese Angelegenheit beginnen?
LG

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.095 von mfierke am 14.08.13 08:06:43

Moin moin .... na schon bei 10,5 cent in FRA

So schnell hätte ich dann doch auch nicht gedacht

Ja ich warte jetzt auch mal ab ob es heute unter 10 cent geht oder ob irgendwann der kurs doch mal dreht

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.181 von ZockerFreak am 14.08.13 08:27:37

Na, die wirst Du auch noch billiger bekommen..........nicht so gierig und das bashen nicht vergessen

[ZockerFreak]

290k umsatz bei 10,5 cent

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.181 von ZockerFreak am 14.08.13 08:27:37

Der Kursverfall um diese uhrzeit ist bedenklich. Normalerweise gehts erst ab 12 uhr bergab, wenn die Hedgies in den USA aktiv werden.

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.229 von ZockerFreak am 14.08.13 08:35:33

Morgen könnte sein das Teil dreht mal abwarten.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.271 von Valueandi am 14.08.13 08:44:07

Zumindest hatten wir vor 9 selten solche umsätze an einem "normalen" tag ohne meldung!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.275 von abazias am 14.08.13 08:44:46

Abwarten spart hier viel geld

[Trancetraider]

Das kann man schon so formulieren....

[ZockerFreak]

Über 700k auf der 10 ... jetzt bin ich mal gespannt!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.503 von ZockerFreak am 14.08.13 09:16:02

Und weg

9,9 cent!

[Loserin]

wird hier jetzt jeder Trade von Dir kommentiert ?
Komm doch wieder wenn sie bei 0,04 ist..........

[heinzxxx]

!!!!!!! NOCH 50 PROZENT MIESE und ich bin mit dabei !!!!!!!

[che0303]

Schande so was!!!!

[Loserin]

0,101

[Theinsiderman]

So ein Kurs, in echt hätte ich mir nie gedacht

[che0303]

Direk auf 0 setzen ihr Schweine

[ZockerFreak]

Richtig fette umsätze jetzt

Time & Sales - IVG [XETRA] 620570
Datum Zeit Letzter Anzahl Gesamt OI Zus
14.08 09:18:51 0,100 7000 2355k 72
14.08 09:18:48 0,102 1290 2348k 71
14.08 09:18:41 0,100 7100 2347k 70
14.08 09:18:38 0,100 76400 2340k 69
14.08 09:18:38 0,102 2100 2264k 68
14.08 09:18:35 0,101 30000 2261k 67
14.08 09:18:30 0,101 50068 2231k 66
14.08 09:18:26 0,101 50000 2181k 65
14.08 09:18:11 0,102 39883 2131k 64
14.08 09:18:08 0,102 19500 2092k 63
14.08 09:18:05 0,102 1900 2072k 62
14.08 09:17:59 0,101 35000 2070k 61
14.08 09:17:57 0,101 56300 2035k 60
14.08 09:17:50 0,100 5436 1979k 59
14.08 09:17:50 0,100 25000 1973k 58
14.08 09:17:34 0,100 53124 1948k 57
14.08 09:17:32 0,100 3306 1895k 56
14.08 09:17:28 0,100 19194 1892k 55
14.08 09:16:58 0,099 9300 1873k 54
14.08 09:16:54 0,099 23276 1863k 53
14.08 09:16:53 0,099 20000 1840k 52
14.08 09:16:52 0,099 56724 1820k 51
14.08 09:16:51 0,100 20000 1763k 50
14.08 09:16:48 0,099 20276 1743k 49
14.08 09:16:48 0,100 79724 1723k 48
14.08 09:16:45 0,100 100000 1643k 47
14.08 09:16:42 0,100 10000 1543k 46
14.08 09:16:41 0,102 10000 1533k 45
14.08 09:16:41 0,100 10000 1523k 44
14.08 09:16:40 0,100 80806 1513k 43
14.08 09:16:40 0,100 50000 1433k 42
14.08 09:16:39 0,100 100000 1383k 41
14.08 09:16:36 0,100 88000 1283k 40
14.08 09:16:36 0,101 12000 1195k 39
14.08 09:16:25 0,101 10000 1183k 38
14.08 09:16:20 0,100 75000 1173k 37
14.08 09:16:15 0,101 75000 1098k 36
14.08 09:16:12 0,101 8736 1023k 35
14.08 09:16:12 0,100 75000 1014k 34
14.08 09:16:07 0,100 50000 938905 33
14.08 09:16:07 0,100 5000 888905 32
14.08 09:16:07 0,100 75000 883905 31
14.08 09:16:03 0,101 160368 808905 30
14.08 09:16:01 0,102 71283 648537 29
14.08 09:15:59 0,102 12194 577254 28
14.08 09:15:59 0,103 62806 565060 27
14.08 09:15:53 0,104 6500 502254 26
14.08 09:15:38 0,104 22000 495754 25
14.08 09:15:20 0,105 30000 473754 24

Quelle dazu sind die normale T/S von meinem broker .... nicht das ich wieder aufgefordert werde eine quelle dafür einzustellen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.181 von ZockerFreak am 14.08.13 08:27:37

ich glaube du hast Recht, unter 0,10 will sie nicht mehr. Muß jetzt aufpassen. -eine guten Börsentag Gruß M.....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.571 von Theinsiderman am 14.08.13 09:20:30

Abverkauf .... irgendwer wird wohl sein depot leeren ... so wie bei Conergy oder Praktiker!

Nur ein paar kleinaktionäre machen nicht solche umsätze

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.637 von mfierke am 14.08.13 09:25:03

0,096€ hatten wir schon .. dir auch einen schönen tag

[Theinsiderman]

SKANDAL

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.569 von Loserin am 14.08.13 09:20:16

Siehst du genau so wie ich es gesagt habe, Boden liegt bei ca. 7 Cent.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.673 von ZockerFreak am 14.08.13 09:28:02

5 Cent wäre ein guter Kaufkurs- Gründe

entspricht Kursziel des Analysten

die WCM fiel damals auch auf 5 Cent bevor er Rebound begann.

Rechne heute noch mit Kursen um die 0,08-0,09

[bastisuperman]

was bringt denn das eigentlich??

FRA 1,2 Mio
Xetra 3,8 Mio
Tradegate 0,8 Mio

heute Umsatz 6 Mio reicht doch völlig

[bastisuperman]

Zitat von ZockerFreak: Richtig fette umsätze jetzt

Time & Sales - IVG [XETRA] 620570
Datum Zeit Letzter Anzahl Gesamt OI Zus
14.08 09:18:51 0,100 7000 2355k 72
14.08 09:18:48 0,102 1290 2348k 71
14.08 09:18:41 0,100 7100 2347k 70
14.08 09:18:38 0,100 76400 2340k 69
14.08 09:18:38 0,102 2100 2264k 68
14.08 09:18:35 0,101 30000 2261k 67
14.08 09:18:30 0,101 50068 2231k 66
14.08 09:18:26 0,101 50000 2181k 65
14.08 09:18:11 0,102 39883 2131k 64
14.08 09:18:08 0,102 19500 2092k 63
14.08 09:18:05 0,102 1900 2072k 62
14.08 09:17:59 0,101 35000 2070k 61
14.08 09:17:57 0,101 56300 2035k 60
14.08 09:17:50 0,100 5436 1979k 59
14.08 09:17:50 0,100 25000 1973k 58
14.08 09:17:34 0,100 53124 1948k 57
14.08 09:17:32 0,100 3306 1895k 56
14.08 09:17:28 0,100 19194 1892k 55
14.08 09:16:58 0,099 9300 1873k 54
14.08 09:16:54 0,099 23276 1863k 53
14.08 09:16:53 0,099 20000 1840k 52
14.08 09:16:52 0,099 56724 1820k 51
14.08 09:16:51 0,100 20000 1763k 50
14.08 09:16:48 0,099 20276 1743k 49
14.08 09:16:48 0,100 79724 1723k 48
14.08 09:16:45 0,100 100000 1643k 47
14.08 09:16:42 0,100 10000 1543k 46
14.08 09:16:41 0,102 10000 1533k 45
14.08 09:16:41 0,100 10000 1523k 44
14.08 09:16:40 0,100 80806 1513k 43
14.08 09:16:40 0,100 50000 1433k 42
14.08 09:16:39 0,100 100000 1383k 41
14.08 09:16:36 0,100 88000 1283k 40
14.08 09:16:36 0,101 12000 1195k 39
14.08 09:16:25 0,101 10000 1183k 38
14.08 09:16:20 0,100 75000 1173k 37
14.08 09:16:15 0,101 75000 1098k 36
14.08 09:16:12 0,101 8736 1023k 35
14.08 09:16:12 0,100 75000 1014k 34
14.08 09:16:07 0,100 50000 938905 33
14.08 09:16:07 0,100 5000 888905 32
14.08 09:16:07 0,100 75000 883905 31
14.08 09:16:03 0,101 160368 808905 30
14.08 09:16:01 0,102 71283 648537 29
14.08 09:15:59 0,102 12194 577254 28
14.08 09:15:59 0,103 62806 565060 27
14.08 09:15:53 0,104 6500 502254 26
14.08 09:15:38 0,104 22000 495754 25
14.08 09:15:20 0,105 30000 473754 24

...

was bringt denn das eigentlich??

FRA 1,2 Mio
Xetra 3,8 Mio
Tradegate 0,8 Mio

heute Umsatz 6 Mio reicht doch völlig

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.751 von bastisuperman am 14.08.13 09:36:01

Für was reicht der umsatz

[RealJoker]

Da wirft definitiv ein "Großer" seine Stücke auf den Markt. Leider erfolgen die Mitteilungen darüber meist erst Tage später...

[Reiners]

So habe mir eine erste kleine Position gerade für 10,0 cent gegönnt.

Hoffe es geht noch Richtung 6,6 cent.

[bastisuperman]

Zitat von ZockerFreak: Für was reicht der umsatz

6 Mio Stücke in 1 Stunde da kannst die wohl selber ausrechnen das die nicht nur minipositionen dafür ausreichen!!!!

[Frau Klemme]

die frage ist nicht nur wer verkauft sondern
wer kauft

[che0303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.811 von Reiners am 14.08.13 09:42:39

Blödm.warum hoffst du , weil die andern mehr
Verlieren

[Theinsiderman]

- 20 % und nicht mal 10:00 Uhr

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.891 von Theinsiderman am 14.08.13 09:50:18

Kopfrechnen ist nicht deine Stärke ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.781 von RealJoker am 14.08.13 09:39:50

würd mich nicht wundern,wenn der Grossaktionär nun auch noch schmeisst.
Werden wir in den nächsten tagen wohl wissen. Normalerweise wär richtig wenn sowas unmittelbar gemeldet werden müßte, aber soweit ist der gesetzgeber wohl noch nicht. So bliebt uns nur Rätselraten.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.861 von che0303 am 14.08.13 09:47:46

Nee, die anderen betrachte ich nicht. (Weder Neid noch Genugtuung)

Ich hoffe einfach noch eine wesentlich höhere Stückzahl zu 6,6 kaufen zu können.

Wenn es jetzt von 10,0 hochgeht verdiene ich auch, aber eben nur minimal, da nur wenig Stücke gekauft.

[Theinsiderman]

Die meisten vergessen auch wo ein Verkäufer da auch ein Käufer, also die Aktien sind nicht weg, sonder jemand anders hat sie für weniger Geld.

[bastisuperman]

Zitat von Loserin: Kopfrechnen ist nicht deine Stärke ?

- 19,17 %

sind keine 20 !!!!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.929 von Valueandi am 14.08.13 09:54:35

Kann dauern .... manche lassen sich weit mehr zeit als 4 tage!

Wird eine der in dem WpHG genannten Schwellen (Prozentanteile: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75) erreicht oder über- bzw. unterschritten, so muss dieses (§ 21 Abs. 1 Satz 1, Abs. 1a WpHG) gegenüber dem Emittent sowie gegenüber der BaFin unverzüglich angezeigt werden. Das bedeutet, dass diese beiden Institutionen innerhalb von maximal vier Handelstagen über den entsprechenden Besitz informiert werden müssen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.943 von bastisuperman am 14.08.13 09:56:15

Also ich seh auch keine -19,71 %

[Bogenhausener]

Zitat von RealJoker: Da wirft definitiv ein "Großer" seine Stücke auf den Markt. Leider erfolgen die Mitteilungen darüber meist erst Tage später...

Glaube ich weniger. Ein "Großer" hätte nicht bereits in der Vorbörse den Kurs nach unten gedrückt. Glaube eher an die Leerverkäufer, die beabsichtigen, den Kurs Richtung 5 Cent zu drücken, um dann irgendwo um die 5 Cent glattzustellen. Ob es ihnen gelingt, das ist eine Frage.

[bastisuperman]

Zitat von Loserin: Also ich seh auch keine -19,71 %

XETRA aktuell - 19,17 %

da wo auch die Umsätze gemacht werden

[Loserin]

jetzt -20%

[che0303]

Ein inzolvenz wäre sogar viel besser gewesen!!!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.993 von che0303 am 14.08.13 10:00:55

Du musst das einfach locker sehen,
Geld regiert die Welt
Hauptsache gesund und überlebt.............

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.923 von Loserin am 14.08.13 09:54:13

Du hast doch keine Ahnung, bist halt sauer weil du dein Geld verbrennst.
Komisch gestern fragst du mich noch wie ich auf 7-8 Cent komme, die AW hast du auch bekommen.

Was willst du überhaupt hier geh lieber mal Singlebörse.

[ZockerFreak]

MANN hat über 40 millionen aktien!

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.569 von Loserin am 14.08.13 09:20:16

Avatar Loserin
Öffentliches Profil ansehen
Private Nachricht senden
Beiträge ausblenden schrieb am 14.08.13 09:20:16
Beitrag Nr.12323 (45.245.569)
Beitrag versenden

Beitrag melden

Beitrag drucken


Antwort Zitat
0,101

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.943 von bastisuperman am 14.08.13 09:56:15

Die hat kein Realtime die sieht die Kurse nur von Wallstreet Online.

[ZockerFreak]

Verkaufsdruck ist sehr hoch ... könnte auch schnell unter 9 cent gehen!

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.017 von ZockerFreak am 14.08.13 10:02:24

War gestern dort Möbel Kaufen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.013 von Theinsiderman am 14.08.13 10:02:17

was du so alles weisst.............

[bastisuperman]

Zitat von Loserin: jetzt -20%

langweilig oder???

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.029 von ZockerFreak am 14.08.13 10:03:48

da kommt Freude auf, gell

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.033 von Theinsiderman am 14.08.13 10:04:19

Taugen die was

Schmeiße meine alten gerade aus dem fenster

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.055 von Loserin am 14.08.13 10:05:04

nochmals der vergleich zu solarworld

ähnlicher Kapitalschnitt

aktie notiert bei 0,42 cent

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.069 von bastisuperman am 14.08.13 10:07:11

Wobei bei SWV der kurs langsam angepasst wird ... hier geht es um einiges schneller!

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.039 von Loserin am 14.08.13 10:04:24

Ich weiß auch das du singel bist, den du kannst mir nicht sagen das Prinzessen Nerv hat ein Freund hat den du tot nörgeln kannst

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.061 von ZockerFreak am 14.08.13 10:06:15

Zu Teuer echt die haben jetzt dort 19 MWST geschenkt Aktion

[wsgambler]

Zitat von Bogenhausener:

Zitat von RealJoker: Da wirft definitiv ein "Großer" seine Stücke auf den Markt. Leider erfolgen die Mitteilungen darüber meist erst Tage später...

Glaube ich weniger. Ein "Großer" hätte nicht bereits in der Vorbörse den Kurs nach unten gedrückt. Glaube eher an die Leerverkäufer, die beabsichtigen, den Kurs Richtung 5 Cent zu drücken, um dann irgendwo um die 5 Cent glattzustellen. Ob es ihnen gelingt, das ist eine Frage.

...immer diese.blinden Einwürfe hinsichtlich der Bösen Leerverkäufer, wenn man keine andere Erklärung hat. Es ist wie es ist: Selbst bei Kursen von 10 Cent gibt es nicht genügend Käufer! Und das liegt daran, weil es eigentlich keinen Grund gibt der Aktie aktuell einen deutlich höheren Wert beizumessen


.........
Wsgambler

[Theinsiderman]

Rebound

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.111 von Theinsiderman am 14.08.13 10:10:00

Grammatik sehr schlecht formulier, nennt man Halbschlaf

[haribol]

und morgen 30 % rauf..heute lohnt es sich einzusteigen

[heinzxxx]

Rating: verkaufen
Analyst: Independent Research GmbH
Kursziel: 0,05 Euro

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.263 von haribol am 14.08.13 10:22:17

Das denken die leute jeden tag aufs neue

Klar tritt es dann irgendwann auch mal ein

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Tetris]

Bei 0,05 vielleicht eine Überlegung wert. Zumnidest gibt es dort eine realistische Preisung.

[Tetris]

Zitat von ZockerFreak: MANN hat über 40 millionen aktien!

Da kann man mal sehen, das selbst "Profis" am Immogeschäft zugrunde gehen können.
Ist für Privatanleger sowieso eine Blackbox. Für seriöse Langzeitinvestments ungeeignet, gerade weil die Fonds und Gesellschaften i.d.R. mit hohen Finanzierungen arbeiten.

[Turbodein]

Zitat von heinzxxx: Rating: verkaufen
Analyst: Independent Research GmbH
Kursziel: 0,05 Euro

In welchem Zeitraum soll dieses Kursziel erreicht werden?
Welches Kursziel hat die Aktie nach Erreichen dieses Kursziels von 0,05 €?

Immer das gleiche. Es wird einfach ein Kursziel hingerotzt.
Ein seriöser Analyst nennt m. M. bei solchen Werten keine Kursziele.

[Turbodein]

Mal schaun, ob ich auch nochmal versuche das fallende Messer zu fangen ohne mich zu schneiden

[Bogenhausener]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Bogenhausener: ...

Glaube ich weniger. Ein "Großer" hätte nicht bereits in der Vorbörse den Kurs nach unten gedrückt. Glaube eher an die Leerverkäufer, die beabsichtigen, den Kurs Richtung 5 Cent zu drücken, um dann irgendwo um die 5 Cent glattzustellen. Ob es ihnen gelingt, das ist eine Frage.

...immer diese.blinden Einwürfe hinsichtlich der Bösen Leerverkäufer, wenn man keine andere Erklärung hat. Es ist wie es ist: Selbst bei Kursen von 10 Cent gibt es nicht genügend Käufer! Und das liegt daran, weil es eigentlich keinen Grund gibt der Aktie aktuell einen deutlich höheren Wert beizumessen


.........
Wsgambler

Wer sagt denn, dass die Leerverkäufer böse sind? Die Shorties wollen genauso Geld an der Börse verdienen wie die Longies. Ein Großinvestor bzw. dessen Beauftragter wird wohl kaum in der schwachen Vorbörse den Kurs mit wenigen 100k um fast 20% drücken um danach bei Xetra große Stückzahlen zum tieferen Preis zu plazieren. Und das hier auch eine Menge große und kleine Leerverkäufer aktiv sind, ist ja wohl nicht auszuschließen - bei der aktuellen Nachrichtenlage haben sie auch ein leichtes Spiel. Shorties können aber auch schnell zu Longies werden und der Kurs steigt bei dieser Volatilität wieder rasant. Nur ab welchem Kurswert - das ist hier die Frage!

[valin]

Spendet euer Geld lieber, als dass ihr diesen Müll nachkauft.

Noch nicht kapiert?? Reise zu Ende - bitte aussteigen

Der Kurs wird weiter bis ca 0,03 Cent absacken. Mehr ist das Teil nicht mehr wert... --> meine Meinung.

Dann kann man über einen kleinen Kauf nachdenken.
Aber: trotz dem Schritt ist die Umkehr noch längst nicht geschafft. IVG hat darf nur noch mal an die Wasseroberfläche zum Luft holen, bevor es wieder abwärts geht

Das kommt davon wenn Manager zum zocken anfangen und nur noch Traumrenditen sehen.... Der Karren wurde mit 250 gegen die Wand gefahren

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.473 von Turbodein am 14.08.13 10:41:38

Kursziel der Aktie geht gegen 0
Nachrichtenquelle: 4investors | 13.08.2013, 13:35 | 305 Aufrufe | 0 | druckversion
Die Analysten von Independent Research bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von Independent Research. Beim Kursziel geht es weiter nach unten. Das alte Kursziel für die IVG-Aktien lag bei 0,20 Euro, nach einer Überarbeitung des Modells steht der neue Wert bei 0,05 Euro.


Nachdem die Eckdaten des Restrukturierungskonzepts bekannt wurden, fällt das Papier um 36 Prozent. Die Altaktionäre sollen künftig noch 0,5 Prozent an IVG halten. Nach einer Kapitalerhöhung kann ihr Besitz wieder auf 3 Prozent steigen. Es wird demnach zu einer starken Verwässerung kommen. Am 26. August sollen die Zahlen zum ersten Halbjahr publiziert werden. Inzwischen wird auch klar, dass der Konzern nach Abschreibungen über 350 Millionen Euro mehr als die Hälfte des Grundkapitals verloren hat.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.573 von heinzxxx am 14.08.13 10:49:02

kempen und Universal Investment ,glaube ich kaum daß sie diese Aktie weiter im Depot halten. d.h. der Verkuafsdruck kann erst so richtig losgehen heute nachmittag. Am nachmittag wars bisher am schlimmsten,kann auch sein daß es sich heute stabilisiert und erst morgen weitergeht..

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.246.295 von ZockerFreak am 14.08.13 10:25:05

Moin Zocki du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht warten wäre angesagt gewesen,da ich nicht gewartet habe sitze ich jetzt mit 35% Verlust da .....ganz schön ärgerlich,werde jetzt noch 50000 Aktien kaufen,dann hab ich 200000 Aktien mit einem Durchschnittspreis von 0,126.....brauch das Geld nicht....aber zum Fenster hab ich auch nichts rauszuwerfen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.041 von Biokonom am 14.08.13 11:34:00

Sind nach wie vor große verkaufsorders im Markt. Kann schnell weiter durchsacken hier. Vorsicht ist geboten.


0,110
6 175.000
0,109
3 65.000
0,108
5 70.000
0,107
2 80.000
0,106
1 25.000
0,105
3 183.430
0,104
3 104.000
0,103
3 75.000
0,102
3 85.210
0,101
3 64.250
Geld Anzahl Stück Kauforders
0,099
3 31.411
0,098
2 26.000
0,097
4 82.310
0,096
4 74.277
0,095
3 62.778
0,094
4 59.900
0,093
2 35.000
0,092
5 100.000
0,091
3 25.000
0,090
12 166.500
Summe Verkauforders Verhältnis Summe Kauforders
926.890 1 : 0,72 663.176

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.041 von Biokonom am 14.08.13 11:34:00

wat du machen wenn Kurs gehen auf 5 Cent ? Kaufen 500 k und verbilligen ?

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.085 von Valueandi am 14.08.13 11:39:41

behalt ich mir vor....im moment hilft nur warten ,auch mit der gefahr dass der Kurs auf 0,03 absackt,aber ich habe diesen Zock sowieso nicht auf eine rechnerischen sondern eher auf einer emotionalen Ebene angesiedelt,kann mir nicht vorstellen dass sich die Aktionäre auf der HV mit den paar Prozent zufrieden geben....der Sprung kommt die Frage ist nur ab welchem Kurslevel..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.165 von Biokonom am 14.08.13 11:47:58

danke das morgen noch der große Einbruch kommt. Die Leute liegen im Bett am Feiertag (jedenfalls in Süddeutschland und Österreich). Die Hedgies in den USA werden aktiv....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.041 von Biokonom am 14.08.13 11:34:00

Viel erfolg.... und auf den mega-rebound hoffen .... wenngleich ich denke es geht noch tiefer .... aber mal schauen was der tag so bringt!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.041 von Biokonom am 14.08.13 11:34:00

Wobei es bei dir ja "nur" 26% anstieg von den aktuell umkämpften 10 cent wären .... ist ja nun nicht die welt und deshalb auch kein mega-rebound nötig

[ZockerFreak]

IVG-Aktie: 10, 9, ...
14.08.2013 10:25 Uhr Thomas Bergmann

Das Kursdebakel beim kriesengeschüttelten Immobilienkonzern setzt sich auch am Mittwochvormittag fort. Die Aktie notiert erstmals unter der Marke von zehn Cent. Bis zum Kursziel von Independent Research fehlt nicht mehr viel.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--10-…

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.329 von ZockerFreak am 14.08.13 12:02:48

du machst mir mal wieder mutaber du weisst ja wer zocken kann muss auch verlieren könnenbin auch auf die nächsten Tage gespannt,hoffentlich hat der "Mann" seine Aktien nicht an die Bank verpfändet,hab bei "reichen Leuten"
schon jede Menge überraschungen erlebt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.165 von Biokonom am 14.08.13 11:47:58

Rebound wird kommen...wenn´s auch nur von 0,05 auf 0,07 geht

[hamburgundelbe]

jeder Einstieg über 0,063 wird ein Verlustgeschäft werden.

m.M.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.411 von Biokonom am 14.08.13 12:10:36

Wir kennen uns schon sehr lange Da drücke ich dir gerne die daumen!

Es wird jetzt doch einiges auf die 10 abgeladen ... wenn du glück hast dann ist der/die verkäufer bald fertig und es kommt zu einem rebound! Ich warte aber mal noch ab

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.521 von ZockerFreak am 14.08.13 12:20:48

Danke,hoffentlich hast du wen du einsteigst mehr Glückschönen Tag

[miamibelair]

So wie ihr Geld verbrennt, so möchte ich mal welches gewinnen.
Hallo, die jetztigen Gläubiger werden nach dem Tausch jede Menge Aktien besitzen um sie zurückzugeben. 10cent jetzt entspricht 20 Euro in neuen Aktien.

[castafiore]

Zitat von RealJoker: Rebound wird kommen...wenn´s auch nur von 0,05 auf 0,07 geht

... oder von 0,01 auf 0,02, dann immerhin 100%

das ist doch eine lächerliche Aussage!

casta

[Maggi2097]

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…


Oxford und Universal haben ihre Leerpos. leicht abgebaut. Capwview hat erhöht, das war aber gestern schon bekannt.

[willblueauf10]

Meistens kommt der Rebound schnell als man denkt....und er wird kommen!!!!! Es gibt soviel schlechtere Buden und Hüllen die hoher bewertet sind .... Warum sollte er ausgerecht hier ausblenden??? Weil einige Analysten. Meine ihr Kz. Auf 0,05 zu setzten?? Gerechtfertigt oder nicht...... Machen sie das nicht bei jeder Aktie die einbricht ?????
Ach und nein ich Sage nicht sie ist 0,50 Wert. Spreche nur vom Rebound !!
Wb

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.803 von willblueauf10 am 14.08.13 12:50:46

gestern gings jeden falls bis zum Handelsende stetig nach unten..
Würde nicht drauf werten

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.007 von Valueandi am 14.08.13 13:07:56

Sprach auch nicht unbedingt von heute!

[RealJoker]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.229 von RealJoker am 14.08.13 13:34:29

Manche hier können einfach nicht mit verlusten umgehen :O

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.007 von Valueandi am 14.08.13 13:07:56

Bei 0,10 scheint die Abwärtsdynamik erstmal raus zu sein....
Reine Gefühlsaktion = Miniposition long

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.313 von Maggi2097 am 14.08.13 13:42:12

Zumindest sind vorerst die umsätze eingeschlafen

[MarcusJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.247.371 von ZockerFreak am 14.08.13 12:07:09

Wenn ich schon die Meldungen vom Aktionär hier wieder lese... Die hängen ihr Fähnchen sowieso nur nach dem Wind. Ich habe mir mal die Arbeit gemacht und die Empfehlungen von denen über einen längeren Zeitraum beobachtet.! Vergesst das ganz schnell. Die wenigsten Dinge funktionieren dort mit Gewinn.
Empfehlen mit großen reißerischen Artikeln irgendwelche marktengen Sachen per Aktienreport, den man auch noch bezahlen muss und nach paar Wochen ist alles wieder so wie es war. Die Lemminge wurden abgezockt und der Kurs ist wieder da, wo er herkam. schaut mal coronet ...

Ich stehe hier momentan an der Seitenlinie und beobachte das Ding. Ich wundere mich immer wieder über die Experten hier. Solche insolvenzgefährdeten Aktien kann man nur Daytraden und muss da gut beobachten. Substanz haben die wenigsten noch. Ich habe hier Montagmorgen noch mit Gewinn verkauft, vor Börseneröffnung. Man war ich froh. Hätte eher so eine Kursentwicklung wie bei Solarworld oder Northland erwartet. Dort sind ja auch ähnliche Aktienenteignungen und Verwässerungen im Gange. Ich denke hier gibt es nochmal ein Zock. Meine Erfahrungen besagen, das nach 3 Tagen Abverkauf extremer Natur eine Erholung einsetzt.
Ausnahmen bestätigen die Regel....

Momentan liegt alles in Blackberry

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.325 von MarcusJ am 14.08.13 13:44:09

Was die pusherblättchen betrifft hast du sicher recht .... aber ich denke hier ist die lage anders .... das ganze wurde ja vom unternehmen so kommuniziert und um eine inso zu verhindern wohl auch durchgezogen!


Hier sind auch viele daytrader aktiv .... und nicht nur die kleinen .... ist doch auch ok ... viel umsatz und ne schöne vola


Du hast Montag früh verkauft also alles richtig gemacht ... ich denke kurse wie Montag früh erreichen wir so schnell nicht wieder ... wenn überhaupt!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.263 von ZockerFreak am 14.08.13 13:38:44

Hat er Verluste ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.229 von RealJoker am 14.08.13 13:34:29

.....jetzt hab ich aber Angst

[puettlingen]

ich kauf heut alles was mit I anfaengt : IVG und IKB

[RealJoker]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.391 von ZockerFreak am 14.08.13 13:49:47

Der Kurs stieg damals weil eben eine positive News erwartet wurde.

Der alte Spruch kaufe das Gericht- verkaufe die Nachricht hat sich mal wieder als goldrichtig erwiesen.

Derzeit ist nicht mit positivem Newsflow zu rechnen, noch mit einer EInladung zur HV. Es kann noch Wochen so substanzlos weitergehen.
Deshlab wird die letzte News gespielt,nämlich die Kursziele der sich selbst unterbietenden Anal..ysten.

okidoki ?

[Loserin]

Zitat von RealJoker: Aber das Geld nehme ich gerne...

....das glaube ich Dir auf`s Wort

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.449 von Valueandi am 14.08.13 13:56:45

Nein korrektur, ein freudscher Versprecher!

Kaufe das Gerücht, verkaufe die Nachricht !

..bitte nicht das Gericht kaufen..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.463 von Loserin am 14.08.13 13:57:19

wenn jemand so darum bettelt, erst recht ... sonst hat das keinen Lerneffekt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.229 von RealJoker am 14.08.13 13:34:29

Hartz 4 ist nicht pfändbar...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.449 von Valueandi am 14.08.13 13:56:45

Ja richtig einige haben auf die positive nachricht spekuliert .... dadurch konnten viele ihre verluste begrenzen oder sogar vom tief schöne gewinne machen. Natürlich nur wenn man rechtzeitig verkauft hat.

Jetzt ist es wie es ist und der kurs ist im keller ... falls es zu einer insolvenz kommt dann ist es die frage ob dieses dem kurs nachhaltig auf die sprünge hilft

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.507 von Valueandi am 14.08.13 14:02:08

Das ist wohl wahr...dann will ich zumindest die Eidestattliche Versicherung sehen !

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.489 von RealJoker am 14.08.13 13:59:15

Dann überleg Dir mal eine Straftatbestand und lauf zur Bolizei.
Und droh mir nicht !!!!!!!!!!!!!

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.517 von ZockerFreak am 14.08.13 14:03:17

Was ist denn dein Tipp wie weit es runtergeht, bis ein Rebound einsetzt ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.523 von RealJoker am 14.08.13 14:03:33

Einfach ignorieren und gut ... so lässt sich herrlich entspannt traden

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.543 von ZockerFreak am 14.08.13 14:05:31

....genau, ihr könnt ja teilen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.535 von Loserin am 14.08.13 14:04:14

Dann überleg Dir mal eine Straftatbestand und lauf zur Bolizei.
Und droh mir nicht !!!!!!!!!!!!!

Den muss ich mir nicht mal überlegen, denn den gibt´s schon --> § 185 StGB.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.539 von Reiners am 14.08.13 14:05:05

Schwer zu sagen .... heute hätte ich auf kurse unter 9 cent getippt und da meine limits plaziert ... aber irgendwie ist jetzt der schwung raus und es wird schön um die 10 cent gehandelt.

[Troddel]

Zitat von RealJoker: Das ist wohl wahr...dann will ich zumindest die Eidestattliche Versicherung sehen !

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.517 von ZockerFreak am 14.08.13 14:03:17

dennoch sehr merkwürdig, hat doch die SOlarworld Meldung den Kurs deutlich steigen lassen,obwohl auch da von Anfang da klar war das die AKtionäre enteignet werden.. IVG stieg nur ganz am Anfang, dann kamen wohl shortseller oder Leute die noch viele AKtienbestände haben und schmissen bis zur Besinnungslosigkeit.
Primär gilt offenbar in den letzten tagen die Regel,je später der ABend desto niedriger der Kurs. SChaun mer mal.
Ist alles sehr traurig wie einem hier das Geld abgenommen wird.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.569 von Troddel am 14.08.13 14:09:39

Und was willst du uns damit sagen ??

[Loserin]

Zitat von RealJoker: Dann überleg Dir mal eine Straftatbestand und lauf zur Bolizei.
Und droh mir nicht !!!!!!!!!!!!!

Den muss ich mir nicht mal überlegen, denn den gibt´s schon --> § 185 StGB.

Beleidigung auf sexueller Grundlage
tolle Wurst

[Troddel]

Zitat von RealJoker: Das ist wohl wahr...dann will ich zumindest die Eidestattliche Versicherung sehen !

Klar Jokerchen, tön ruhig rum. Der Spruch von Loserin war so knapp grenzwertig, angesichts der allgemeinen Tonlage hier aber noch keine Beleidigung i.S.d. § 185 StGB. Was meinst Du, wie sich ein Staatsanwalt, der auch ernsthafte Fälle zu bearbeiten hat, für Dich ins Zeug legt...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.571 von Valueandi am 14.08.13 14:09:43

Ja klar wird hier enorm kapital vernichtet .... aber dieses hatte sich doch die letzten wochen schon abgezeichnet ..... ich kann nicht ganz verstehen wie manche hier versuchen gegen den trend zu handeln Wenn ich falsch liege dann muss ich handeln und mich anpassen sonst gehe ich unter!

Solarworld ist wohl so ne art popstar aktie ... verstehen kann ich es auch nicht

[gate4share]

Uns Aktionären muss das erhalten bleiben, was wir jetzt auch an Vermögen haben!

Das ist die gesamte IVG AG inkl. dem Eigenkapital, inkl. der Assets , der Verbindungen , des Namens und der Qualifikation und Infrastruktur der Mitarbeiter.
Somit müsste neben dem faktisch vorhandenen Wert, bestehend aus Sachanlagen, nach Abzug der Verschuldung, aber auch zusätzlich kalkulatorische Werte für das eingeführte Geschäft, den Altaktionären zustehen.

Es gibt keinen Grund, warum man zunächst die Altaktionäre um 99,5 % enteignen will und dieses alte IVG Vermögen, kostenlos den Gläubigern zu schenken!

Die Aktienaufteilung kann und darf nur so laufen, dass die Anteile an der zukünftigen AG, wo Verbindlichkeiten von ca 1,85 Mrd in Eigenkapital gewandelt wird, dass diese Anteile an Eigenkapital. also 1,85 Mrd der Glaubiger und ca noch 800 Mio der Altaktonäre, im Verhältnis zu der Beteiligungsanteile führen.

Warum sollte das anders sein?

Ich kann mir keinen sinnvollen Grund vorstellen, warum man von dieser Aufteilung abweichen sollte!

Nur das ist richtig, korrekt und gerecht!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.603 von ZockerFreak am 14.08.13 14:13:28

ja hundert pro, die hat unzählige Fans die sich sogar noch über ihre Enteignung freuen,"ihre" Firma hat ja überlebt. SChon seltsam so ein Kult um den Sonnenkönig.
Sollen doch nach all den kapitalmaßnahmen neue Aktien kaufen,kann man bei IVG doch auch. Ist sicherlich sinnvoller als am wertlosen Penny zu kleben.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.567 von ZockerFreak am 14.08.13 14:09:32

Ok, danke Zockerfreak


Denke es könnte Sinn machen die nächsten Tage etwas verstärkter einzusteigen.

Genau dann, wenn der Verkaufsdruck nachlässt und das Volumen deutlich zurückgeht.(Ich sage mal max. 2 Mio. Tagesvolumen an Xetra)

Hat bei meinem letzten Trade von 15,1 auf 22,0 gut geklappt. (Da habe ich bei 15,1 gekauft, als das Xetravolumen unter 1 Mio. an dem Tag war)


Heute bei zur Zeit fast 9 Mio. Stücke auf Xetra, sind mir noch zu viele Verkäufer unterwegs.

[RealJoker]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.607 von gate4share am 14.08.13 14:13:58

zieh mal die 4 Mia SChulden ab,was dann noch übrig bleibt........

In den letzten Pressemeldungen ist mir auch aufgefallen daß von über 80 % Verschuldungsgrad die Rede war. Sonst wurde immer von 70 % geredet.
Also die Lage ist offenbar erheblich schlechter als offiziell vom unternehmen dargestellt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.643 von RealJoker am 14.08.13 14:19:06

Tipp:Wenn man die Adresse eines KFZ Zeichens (halter) wissen will, muß man eine Anzeige bei der Polizei erstatten (z.b. Nötigung,zu dicht an einem vorbei gefahren usw..).Die geben einem dann auch die Adresse raus.

[Troddel]

Wie gestern schon geschrieben, sind die Aktien nach dem Gläubigerangebot unter 1 Cent wert, jedenfalls, wenn es so gemeint ist, dass die Gläubiger für 1 € Forderung auch eine Aktien haben wollen (was, wie gesagt, m.E. nicht geht).

Nach weiterer Prüfung des Angebots gehe ich aber davon aus, dass das nicht wirklich ernst gemeint sein kann, da man - vorbehaltlich einer gesonderten Absprache mit den Großaktionären - nie im Leben erwarten dürfte, dass die Aktionäre es annehmen, soweit sie mitstimmen können. Also erst einmal eine Maximalforderung, mit der man ein wenig Schrecken verbreiten möchte.

Das Management könnte den Aktionären die Annahme des Angebots nicht ernstlich empfehlen.

Es wird also vermutlich irgendeine Nachbesserung geben. Welche, keine Ahnung.

Auffällig sind heute aber die hohen Umsätze um 10 Cent praktisch ohne Schwankungen. Entweder gibt es zufällig einen Großen (oder mehrere), der für höchstens 10 Cent kaufen will und einen Großen, der für mindestens 10 Cent verkaufen will, oder aber es spielt hier jemand komisch mit den Kursen rum. Wozu aber?

Auffällig sind auch die hohen Stückzahlen im Geld auch in Berlin, Düsseldorf und Stuttgart, wo nicht viel passiert. Jemand möchte also offenbar wirklich ein paar Mio. Stücke für 10 Cent.

Jedenfalls wäre ich überrascht, wenn es kurzfristig deutlich unter 10 Cent ginge. Hab mir mal 20.000 gekauft.

[Theinsiderman]

Auffällig sind immer diese 100, 200T Blöcke , sieht aus wie abverkauf

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.709 von Valueandi am 14.08.13 14:25:23

Die bekommst Du von der Zulassungsstelle. Aber das ist eine andere Sache...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.715 von Troddel am 14.08.13 14:25:49

glaub schon langsam man will nicht daß die AKtionäre das annehmen.
Wenn sies annehmen,Enteignung. Wenn sie es nicht annehmen, Insoverfahren und Verkauf an dritten ohne Beteiligung der Aktionäre.
Man kann dann wenigstens sagen, ihre Aktieonäre seid doch selbst schuld dran,warum habt ihr nicht den STrohhalm genommen?. Jetzt habt ihr noch nicht mal den,geschweige denn den süssen Cocktail im Glas.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.769 von Valueandi am 14.08.13 14:30:24

wer will schon aktionäre.....

[Loserin]

Zitat von Troddel:

Zitat von RealJoker: Das ist wohl wahr...dann will ich zumindest die Eidestattliche Versicherung sehen !

Klar Jokerchen, tön ruhig rum. Der Spruch von Loserin war so knapp grenzwertig, angesichts der allgemeinen Tonlage hier aber noch keine Beleidigung i.S.d. § 185 StGB. Was meinst Du, wie sich ein Staatsanwalt, der auch ernsthafte Fälle zu bearbeiten hat, für Dich ins Zeug legt...

Danke Troddel, es sei denn er ist Beamter.
Aber dann ist er nicht in seiner Amtsausführung gestört worden.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.819 von Biokonom am 14.08.13 14:36:05

0,099 scheint sich abzuzeichnen. Spätestens morgen reisst die 10 nachhaltig mit KZ 5. KZ 0 wurde offenbar auch schon rausgegeben ?

[ZockerFreak]

Zitat von Theinsiderman: Auffällig sind immer diese 100, 200T Blöcke , sieht aus wie abverkauf

Sieht nicht nur so aus .... im moment allerdings etwas zurückhaltend

[pillpall]

Das sieht aber sehr übel hier uas.

Zwangsenteignung ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.947 von pillpall am 14.08.13 14:50:10

ja...........und alle müssen in den Knast.

[ZockerFreak]

Umsätze schwächen sich ab!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.248.947 von pillpall am 14.08.13 14:50:10

hi pillpall, die 1 cent wie bei WTB is noch weit entfernt. Kann ma noch genug Vermögen vernichten, ist immer nur eine Frage der Stückzahl,nicht des Kurses..

[Larry_1]

Zitat von Loserin: ja...........und alle müssen in den Knast.

Du sprichst wenigstens Klartext, jetzt weiß er Bescheid

[gate4share]

Zitat von Valueandi: zieh mal die 4 Mia SChulden ab,was dann noch übrig bleibt........

In den letzten Pressemeldungen ist mir auch aufgefallen daß von über 80 % Verschuldungsgrad die Rede war. Sonst wurde immer von 70 % geredet.
Also die Lage ist offenbar erheblich schlechter als offiziell vom unternehmen dargestellt.

Ne ne, Per 31.03.2013 veröffentlich im Mai 2013 hat man noch von 1,2 Mrd Eigenkapital gesprochen. Nun sollen ja rund 350 Mio Wertminderungen eingetreten sein. Dann sind wir bei über 800 Mio!

Die Assets sind doch wohl klar über 5 Mrd, waren sogar fast 6 Mrd meine ich.
Wenn von 5 mrd über 80 % fremdfinanziert sind, dann wäre die anderen 20 % aus Eigenkapital gedeckt....20% aus 5 mrd sind 1 Mrd!

Also auch so kommt die Rechnung in dieser Grössenordnung in etwa hin!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.249.027 von gate4share am 14.08.13 14:59:06

na ja der Vorstand ist mittlerweile aus lauter Bankleuten besetzt. Was bekommen die AKtionäre,null.

[gate4share]

Zitat von Valueandi: na ja der Vorstand ist mittlerweile aus lauter Bankleuten besetzt. Was bekommen die AKtionäre,null.

Valueandi, jetzt sag mal richtig auch Deine meingung!

Sehe ich das denn grundsätzlich falsch? Warum sollte denn das aktuelle Vermögen auch noch an die Gläubiger gehen, wo sie doch schon je Euro den sie an Forderungen in Eigenkapital auch genau den Betrag an Anteil an der AG bekommen!
Das aktuelle Vermögen, die ganze AG jetzt aktuell gehört den jetztigen Aktionären und niemanden sonst! Und eine Beschneidung auf nur noch 0,5% ist reiner Diebstahl von 99,5 % der Werte der aktuellen AG.

Wenn man in der alten AG von etwa 800 Mio Werte ausgeht, und der Gläubiger dann jetzt 1,8 Mrd einbringt, dann ist das gesamt Eigenkapital dann 2,6 Mrd.
Davon stehen etwas mehr als 30% den bisherigen Aktionären zu!

[gate4share]

Zitat von mk102: Die Gläubiger bekommen für 1 Euro Einlage 1 Euro

Die Altaktionäre nach Kapitalschnitt 0,005 / 1 Euro geteilt : 200

Die Marktbewerung ist da egal , oder wie günstig die Gläubiger da rangekommen sind ..

sie sollen zusammen 3 % des neues Grundkapitals erhalten ( was dann auch 3% am Eigenkapital entspricht ) , nicht der Marktbewertung ...
Da zählen die Buchwerte , nicht der Marktwert

also 1851 Mio neu Grundkapital + X Eigenkapital - 1200 Mio - 400 Hybrid ( Wegfall ) - 350 Abschreibungen = 450 also neu Eigenkapital 2,3 Mrd nach IFRS ?

2 % von 2,3 Mrd sind 46 Mios Buchwert Anteil - Martbewertung da uninteressant , eher höher da Schuldenabbau nach HGB 2,25 Mrd ( 1,85 + 0,4 Hybrid ) eigentlich noch mehr da auch ca 80 Mios Zinsnachzahlungen wegfallen würden ..

Der Wegfall des Hybridkapitals kommt aber nur zustande, wenn die Hybridgläubiger die vollen 400 Mio + gestundeter Zinsen bekommen. Darum glaubnt wohl keiner, am wenigsten sie selber!
Also maximal 40 Mio . also 10 %, statt zur Zeit 3,5 wäre genug für diese Gläubiger.
Also bleibt für die Altaktionäre mehr!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.249.323 von gate4share am 14.08.13 15:31:56

Soweit ich sehe müssen die Hybridgläubiger auch noch zustimmen. Da war auch die Rede von einem festzulegenden Binnenverhältnis. Es kann sein daß die 4 % für Aktionäre und hybrid noch deutlich zuungunsten der Aktionäre ausgelegt werden. Der Hedgefonds der den hybrid hat hat ja schon STunk gemacht. Der will möglichst viel rausholen und für Aktionäre am besten garnix.

[aufgepasst]

Zitat von gate4share: Uns Aktionären muss das erhalten bleiben, was wir jetzt auch an Vermögen haben!

Das ist die gesamte IVG AG inkl. dem Eigenkapital, inkl. der Assets , der Verbindungen , des Namens und der Qualifikation und Infrastruktur der Mitarbeiter.
Somit müsste neben dem faktisch vorhandenen Wert, bestehend aus Sachanlagen, nach Abzug der Verschuldung, aber auch zusätzlich kalkulatorische Werte für das eingeführte Geschäft, den Altaktionären zustehen.

Es gibt keinen Grund, warum man zunächst die Altaktionäre um 99,5 % enteignen will und dieses alte IVG Vermögen, kostenlos den Gläubigern zu schenken!

Die Aktienaufteilung kann und darf nur so laufen, dass die Anteile an der zukünftigen AG, wo Verbindlichkeiten von ca 1,85 Mrd in Eigenkapital gewandelt wird, dass diese Anteile an Eigenkapital. also 1,85 Mrd der Glaubiger und ca noch 800 Mio der Altaktonäre, im Verhältnis zu der Beteiligungsanteile führen.

Warum sollte das anders sein?

Ich kann mir keinen sinnvollen Grund vorstellen, warum man von dieser Aufteilung abweichen sollte!

Nur das ist richtig, korrekt und gerecht!

Weil Fremdkapital im Liquidationsfall noch etwas erhält.

Wenn die Aktionäre "Ihre" AG zu 100% behalten wollen - dann sollen sie einfach junge Aktien kaufen und die Schulden tilgen...

Grüße aufgepasst

[gate4share]

Sorry kann mal einer erklären, warum mit dem Verlust von 350 Mio im 2. Quartal 2013 die Hälfte des Grundkapitals verloren ist?

Das Grundkapital ist doch 206 Mio Aktien....je Aktie zu 1 Euro?

Oder hat man noch den alten Satz von damals 5 DM dann eben 2,56?
Nur dann wäre es erklärbar, dass die Hälfte verloren ist!

oder mache ich einen Denkfehler?!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.249.803 von gate4share am 14.08.13 16:19:22

Die 350 Mio beziehen sich auf den HGB Abschluss...

[eandr]

Zitat von gate4share: Sorry kann mal einer erklären, warum mit dem Verlust von 350 Mio im 2. Quartal 2013 die Hälfte des Grundkapitals verloren ist?

Wie wäre es damit, dass der Grundkapital nichts mit dem Eigenkapital zu tun hat ?

[wsgambler]

Zitat von gate4share: Sorry kann mal einer erklären, warum mit dem Verlust von 350 Mio im 2. Quartal 2013 die Hälfte des Grundkapitals verloren ist?

Das Grundkapital ist doch 206 Mio Aktien....je Aktie zu 1 Euro?

Oder hat man noch den alten Satz von damals 5 DM dann eben 2,56?
Nur dann wäre es erklärbar, dass die Hälfte verloren ist!

oder mache ich einen Denkfehler?!

....es heißt ja "mehr als die Hälfte ist verloren" - es kann also auch alles weg sein!


..........
Wsgambler

[gate4share]

Zitat von fulham123: Würde Dummheit nicht nur finanziell bestraft, könnte man alle JVA's in Deutschland in IVG's umbenennen und sie wären mehr als überbelegt! Verstehe das echt nicht!

Wenn du dir ansiehst was bei den Kapitalanlagebetrügern passiert, dann muss annehmen, die da investieren wollen abgezockt werden!

Da geben die ihr Schwarzgeld ohne Quittung hin und sagen selber im Verlustfall nichts, weil es ja SchwaRZGELD geld und die Steuerhinterziehung wäre für sie folgenschwerer als vielleicht 50 Tsd Euro zu verlieren!

Aber echt wie da einige auf diese Betrüger reinfallen! Das läuft so klassisch, wie man sonst als vernünftiger Mensch nie irgendwo einsteigen würde.
Es werden denen 20 % Zinsen im Jahr versprochen , die dann oft schon nach 1 oder 2 Monaten gerade am Anfang ausgeschüttet werden.
Das macht man aber nur an Anfang, weil man denjeinigen in Sicherheit wiegen will um von dem noch mehr Geld zu bekommen!

Sonst weiss doch jeder, wer mehr als 5 % Verzinsung zur Zeit verspricht kann nur ein Betrüger sein!
Die Zinsen die ausgezahlt werdne, werden dann vom Kapital gezahlt.

Also 100tsd eingenommen und 2 Monaten dann 1,800 Zinsen ausgezahlt, aus den 100 tsd Einlage!
Dann ist der Anleger beruhigt und er kommt dann seinen ganzen rest an Ersparnissen, aus der Auflösung einer Lebensversicherung oder alle sonstigen ersparten Vermögens auch noch diesem Betrügen. Denn 20 % bekommt man nirgendwo.

Dabei weiss jeder, eigentlich ganz genau, dass es nicht sein kann.
Aber selber Firmenchefs, sogar studierte Volks- und Betriebswirte, auch Steuerberater und Rechtsanwälte sind auf solche Typen rein gefallen!

[multigauli]

Jetzt kommt das gelbe vom Ei!

[multigauli]

Wir haben die 0,10 Euronen verlassen!

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.167 von multigauli am 14.08.13 16:51:05

und ich bin long auch wieder mit nem kleinen Verlust raus, über Nacht gebe ich mir das nicht.

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.359 von Maggi2097 am 14.08.13 17:09:00

jetzt noch raus ? Und dann mit Verlust?? Denke nicht das wir morgen bei 0,00 stehen...
Aber ok..

[raffinose75]

der Rebound wird sicherlich noch kommen

[Trancetraider]

da haben die Meisten aber nichts mehr davon.....

[willblueauf10]

Also morgen darf gekauft werden! Vielleicht rutschen sie noch ein Stück so bis 0,08 !? Aber dann denke ich werden die Kauforders nur so fliegen..
Ob ich so lange warte

[Theinsiderman]

WOW denke die 0,5 sehen wir morgen

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.651 von Theinsiderman am 14.08.13 17:41:19

Cent natürlich

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.623 von willblueauf10 am 14.08.13 17:37:10

Also morgen darf gekauft werden! Vielleicht rutschen sie noch ein Stück so bis 0,08 !? Aber dann denke ich werden die Kauforders nur so fliegen..
Ob ich so lange warte

!!!!! ALSO BEI 0,05 EURO bin ich mit dabei °°°°°

!!! Ich kann noch endspannt abwarten !!!!!

[bastisuperman]

Zitat von raffinose75: der Rebound wird sicherlich noch kommen

Marktkapitalisierung bei 17 Mio trotz Rettung

conergy insolvent 10 Mio

Praktiker insolvent 10 mio

[gate4share]

Zitat von mk102: argh - es geht doch gar nicht um den wert der Einzel Alt Aktie am neuen Grundkapital - zur Entschuldung wird das Alt GK im Sanierungfall meist stark zusammengeschmolzen - 150 : 1 - Solarworld zb.

es geht darum wieviel am neuen Eigenkapital dem Altaktionär verbleibt - das ist der eigentliche wert der den Altaktien verbleibt ..
Im Insolvenzfall ist der Wert eh 0 , allerdings hätten die Gläubiger dann auch arge Verlauste insbesondere synloan I mit 40 - 52 % Deckungsgrad - zu 80 % eingekauft .. = 30 % Verlust - bezogen auf 1350 Mio s = 405 Mio s womöglich sogar 540

Da kann man den Hebel ansetzen um für Hybrid und Altaktionär noch etwas rauszuholen ..

IVG hat stabile Mieteinnahmen , durch die 350 Mio Abschreibungen ( die meiner Meinung nach im laufe von 2 Jahren garantiert als Wertsteigerungen wieder gutgebucht werden - der bisherige Wert wurde ja bisher auch anstandslos testiert ... ) werden bestimmt keine weiteren folgen , dazu kommen wegfall von Zinszahlungen für 2,15 Mrd = allein schon 64,5 Mio minderbelastung bei 3 % im schnitt und allgmein Rekord niedrig Zins für die verbleibenden Kredite ..

Das lassen sich die Hedge Fonds nicht entgehen ....

diese 350 Mio die abgeschrieben sind, müssen die Altaktionäre hinnehmen. Das können sie auch, aber dann müssen die anderen ca 450 Mio Euro ohne das Kapital der hybridanleihen- obwohl man dafür keine 400 Mio für aufwenden muss, im verhältnis zu den Ansprüchen aus Darlehen.
Also 1,8 Mrd in Eigenkapital gewandelte Darlehen der Gläubiger zu 450 Mio der Altakionäre. Nach dieser Überlegung wäre die Hybridschuld weg. Doch diese könnte man man für viel weniger abfinden. Bei aktuellem Kurs sind das weniger als 20 Mio wert - inkl. der gestundeten Zinsen, aktueller Marktwert!

Also die Altaktionäre müssen mind 25 % der neuen AG bekommen!

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.781 von gate4share am 14.08.13 17:54:41

Sowas hatte ich auch raus bin vom preis 20 Cent ausgegangen also Ziel 0,05 Cent ist doch nicht so unrealistisch Leider

[Maggi2097]

Zitat von willblueauf10: jetzt noch raus ? Und dann mit Verlust?? Denke nicht das wir morgen bei 0,00 stehen...
Aber ok..

Ich bin eigentlich einer vom kurzen Ufer .., aber heute vormittag zu 0,099 rein in der Hoffnung auf ne kleine technische Reaktion und eben zu 0,095 wieder raus.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.250.833 von Maggi2097 am 14.08.13 17:59:09

Sollte das jetzt echt so weiter gehen? Wer verkauft denn nun noch ? Dauernd verbilligen mag ich aber auch nicht ^^ - nur wenn hier mal wieder Bewegung nach oben reinkommt, da hoffentlich ordentlich!

[handyweb]

Zitat von Theinsiderman: WOW denke die 0,5 sehen wir morgen

0,5 Euro wäre doch supoer, dann hau ich meine Stück auch raus, die ich derzeit habe

[aufgepasst]

Zitat von gate4share:

Zitat von mk102: argh - es geht doch gar nicht um den wert der Einzel Alt Aktie am neuen Grundkapital - zur Entschuldung wird das Alt GK im Sanierungfall meist stark zusammengeschmolzen - 150 : 1 - Solarworld zb.

es geht darum wieviel am neuen Eigenkapital dem Altaktionär verbleibt - das ist der eigentliche wert der den Altaktien verbleibt ..
Im Insolvenzfall ist der Wert eh 0 , allerdings hätten die Gläubiger dann auch arge Verlauste insbesondere synloan I mit 40 - 52 % Deckungsgrad - zu 80 % eingekauft .. = 30 % Verlust - bezogen auf 1350 Mio s = 405 Mio s womöglich sogar 540

Da kann man den Hebel ansetzen um für Hybrid und Altaktionär noch etwas rauszuholen ..

IVG hat stabile Mieteinnahmen , durch die 350 Mio Abschreibungen ( die meiner Meinung nach im laufe von 2 Jahren garantiert als Wertsteigerungen wieder gutgebucht werden - der bisherige Wert wurde ja bisher auch anstandslos testiert ... ) werden bestimmt keine weiteren folgen , dazu kommen wegfall von Zinszahlungen für 2,15 Mrd = allein schon 64,5 Mio minderbelastung bei 3 % im schnitt und allgmein Rekord niedrig Zins für die verbleibenden Kredite ..

Das lassen sich die Hedge Fonds nicht entgehen ....

diese 350 Mio die abgeschrieben sind, müssen die Altaktionäre hinnehmen. Das können sie auch, aber dann müssen die anderen ca 450 Mio Euro ohne das Kapital der hybridanleihen- obwohl man dafür keine 400 Mio für aufwenden muss, im verhältnis zu den Ansprüchen aus Darlehen.
Also 1,8 Mrd in Eigenkapital gewandelte Darlehen der Gläubiger zu 450 Mio der Altakionäre. Nach dieser Überlegung wäre die Hybridschuld weg. Doch diese könnte man man für viel weniger abfinden. Bei aktuellem Kurs sind das weniger als 20 Mio wert - inkl. der gestundeten Zinsen, aktueller Marktwert!

Also die Altaktionäre müssen mind 25 % der neuen AG bekommen!

Bei den Hybriden hast Du es doch anscheinend auch kapiert, fällt es Dir bei den Aktien nur schwerer weil Du welche in Deinem Depot hast?

[castafiore]

Zitat von gate4share:

Zitat von mk102: argh - es geht doch gar nicht um den wert der Einzel Alt Aktie am neuen Grundkapital - zur Entschuldung wird das Alt GK im Sanierungfall meist stark zusammengeschmolzen - 150 : 1 - Solarworld zb.

es geht darum wieviel am neuen Eigenkapital dem Altaktionär verbleibt - das ist der eigentliche wert der den Altaktien verbleibt ..
Im Insolvenzfall ist der Wert eh 0 , allerdings hätten die Gläubiger dann auch arge Verlauste insbesondere synloan I mit 40 - 52 % Deckungsgrad - zu 80 % eingekauft .. = 30 % Verlust - bezogen auf 1350 Mio s = 405 Mio s womöglich sogar 540

Da kann man den Hebel ansetzen um für Hybrid und Altaktionär noch etwas rauszuholen ..

IVG hat stabile Mieteinnahmen , durch die 350 Mio Abschreibungen ( die meiner Meinung nach im laufe von 2 Jahren garantiert als Wertsteigerungen wieder gutgebucht werden - der bisherige Wert wurde ja bisher auch anstandslos testiert ... ) werden bestimmt keine weiteren folgen , dazu kommen wegfall von Zinszahlungen für 2,15 Mrd = allein schon 64,5 Mio minderbelastung bei 3 % im schnitt und allgmein Rekord niedrig Zins für die verbleibenden Kredite ..

Das lassen sich die Hedge Fonds nicht entgehen ....

diese 350 Mio die abgeschrieben sind, müssen die Altaktionäre hinnehmen. Das können sie auch, aber dann müssen die anderen ca 450 Mio Euro ohne das Kapital der hybridanleihen- obwohl man dafür keine 400 Mio für aufwenden muss, im verhältnis zu den Ansprüchen aus Darlehen.
Also 1,8 Mrd in Eigenkapital gewandelte Darlehen der Gläubiger zu 450 Mio der Altakionäre. Nach dieser Überlegung wäre die Hybridschuld weg. Doch diese könnte man man für viel weniger abfinden. Bei aktuellem Kurs sind das weniger als 20 Mio wert - inkl. der gestundeten Zinsen, aktueller Marktwert!

Also die Altaktionäre müssen mind 25 % der neuen AG bekommen!

Das hört sich alles so kompetent und schlau an ... ist es auch bestimmt. aber irgendwo muss da doxh in haken sein in den überlegungen. denn warum schmiert ivg sonst so ab? weil alle nicht-fachleute die große muffe haben? und dann kommt - wie aus dem nichts - der große rebound mit den riesenordern?
so geht das ales nicht und ich bin schon zu lange dabei, um an solche märchen zu glauben. wieviele pennystocks wurden hier im forum schon/noch schön geredet und wieviele hats dann doch erwischtß fast alle!!!
also ich kann nur sagen - finger weg.

casta

[erwinsklein]

Ich bin zwar nicht in diese "Schleuder-Aktie" investiert, aber ich wundere mich schon, wie einige hier sich eine Mühe geben, um irgendeinen Wert auszurechnen. Dabei sieht man doch seit einiger Zeit, das interessiert schon lange nicht und die Aktie oder sollte man lieber schreiben, "der Flummi" wird hin und her gezockt!
Da haben manche Inso Aktie noch eine höher MK. Sieht man den direkten Vergleich --> Solarworld an, dann ist wahrscheinlich der Taschenrechner gerade defekt!

Bei IVG lohnt sich überhaupt nicht mehr den Kurs nach irgendwelchen Rechenmethoden zu ermitteln. Das spielt doch überhaupt keine Rolle mehr ..... und danach richten ..... wer macht das bei dem Teil noch?

[ZockerFreak]

Na dann doch noch unter 9 cent

Krass

[erwinsklein]

Zitat von ZockerFreak: Na dann doch noch unter 9 cent

Krass

TU nicht so scheinheilig!
Du bist doch immer bei der "Leichen Flederei" dabei und haust auch solche Bolzen von irgendwelchen "Werten" raus!
Dabei weiß jeder, der sich an der Börse umsieht, ..... bei solchen Teilen geht es nicht mehr um irgendwelche Werte, sondern um die "Dummen" die solch eine Sülze glauben!

Das ist einfach das Spiel der Zocker und Hedgefonds, .... mehr nicht!

[valin]

Licht ausmachen nicht vergessen :-)
Oder besser: einige hier sollten mal das Lichtlein einschalten - im Hohlraum über den Augen :-)

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.251.467 von erwinsklein am 14.08.13 19:09:18

Warum scheinheilig

Mich wundert doch etwas der schnelle und brutale absturz ... nicht mehr oder weniger

[hamburgundelbe]

Zitat von ZockerFreak: Na dann doch noch unter 9 cent

Krass

denke auch das wir noch unter die 0,075 rutschen
werden - dann gönne ich mir welche ;-)

[erwinsklein]

Zitat von ZockerFreak: Warum scheinheilig

Mich wundert doch etwas der schnelle und brutale absturz ... nicht mehr oder weniger

Dann scheinst du deine Statements vergessen zu haben!
Wobei du aber immer die gleiche Masche bei solchen Aktien ablaufen lässt. Also, wundern tust du ich bestimmt nicht über den Absturz! Aber dein Ziel wirst du wohl erreicht haben.

Die Frage ist nur, ist das überhaupt notwendig!? ..... Andere sorgen schon dafür, dass das Teil die jeweiligen Richtungswechsel vornimmt.

[che0303]

Warum kommt kein Nachricht?
warum erlaubt das management so ein absturz ?

[erwinsklein]

Zitat von che0303: Warum kommt kein Nachricht?
warum erlaubt das management so ein absturz ?

Weil die mit verantwortlich dafür sind, dass IVG ein Spielball bestimmter Interessengruppen geworden ist!

Gut bezahlte Manager beutet nicht, dass sie auch wirklich etwas vom Geschäft verstehen! Aber sicher kann man sein, sie sind ziemlich ausgebufft was die Vermehrung des privaten Vermögens anbelangt.

[KESCGN]

Zitat von che0303: Warum kommt kein Nachricht?
warum erlaubt das management so ein absturz ?

weil die Bude pleite ist...

[erwinsklein]

Zitat von KESCGN:

Zitat von che0303: Warum kommt kein Nachricht?
warum erlaubt das management so ein absturz ?

weil die Bude pleite ist...

Das ist ja wieder so eine Fake Behauptung! Mann sollte schon sachlich bleiben und nicht den Bauch reden lassen bzw. Wünsche vor Weihnachten äußern!

[che0303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.151 von KESCGN am 14.08.13 20:39:35

Pleite wäre besser gewesen!!!

[Hohe-Munde]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von che0303: Warum kommt kein Nachricht?
warum erlaubt das management so ein absturz ?

Weil die mit verantwortlich dafür sind, dass IVG ein Spielball bestimmter Interessengruppen geworden ist!

Gut bezahlte Manager beutet nicht, dass sie auch wirklich etwas vom Geschäft verstehen! Aber sicher kann man sein, sie sind ziemlich ausgebufft was die Vermehrung des privaten Vermögens anbelangt.

Sehr treffende Feststellung. Man wundert sich immer wieder, wie leichtgläubig der eine und andere ist und glaubt, dass das Management im Sinne der Aktionäre handelt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.009 von erwinsklein am 14.08.13 20:20:50

Natürlich wundere ich mich über den schnellen absturz .... noch vorgestern habe ich geschrieben ich könnte mir vorstellen beim ATL (damals 12 cent) erste stücke long zu sammeln.

Natürlich bestimmen andere die richtung .... aber welche masche ? Habe ich irgendwelche leute gehindert die aktie zu kaufen oder investiert zu bleiben? Für das sein minus ist jeder selbst verantwortlich.


Aber klar ich bin schuld am niedergang von IVG und die verluste die einige haben sollte man auch mir in die schuhe schieben


Ach ja mein einziges ziel ist es mit dieser aktie geld zu verdienen ..... egal in welche richtung

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.209 von ZockerFreak am 14.08.13 20:48:21

Zockerfreak, Du bist Schuld am ganzen Leid der Welt.

[handyweb]

...und in welche Richtung wird es morgen gehen ? Die letzten beiden Tage lag ich leider falsch

[printguru]

kaufen bei 0,02-0,03€

[che0303]

Ehrlich gesagt haben viele keine auchnung hier, falche kommentare sonst hätten viele am montag morgen verkauft

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.359 von handyweb am 14.08.13 21:14:19

abwärts

[kai.hawaii]

Traurig, was hier abläuft. Hat eigentlich der Großaktionär MANN noch alle seine Aktien? Wenn der auch noch seinen Bestand reduziert, dann ...

[Biotechspezialx]

Erstaunlich das Solarwold bei 50 Cent steht und IVG bei 0,09 Cent obwohl das Managment das gleiche beschlossen hat..

[che0303]

wartet ab morgen wird häftig gekauft und denke ca. 15 cent, und wieder gewinnen die hedgies