IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[Hohe-Munde]

Zitat von Lowpricer: Ich kann Laotse2 nicht mehr ertragen und werde ab jetzt seine verbalen Entgleisungen konsequent melden. Solche Personen ghören nicht ins Board. Ich bin es leid, ihn weiter zu ertragen.

Obwohl ich hier schon eine Weile mitlese, kann ich Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Ich empfinde Laotze2 als kritischen, mit sachlich belegten Aussagen als wohltuend in der Betrachtung und Analyse eines Wertes - was ist daran falsch? "Verbale Entgleisungen" werden meist nur daran festgemacht, dass Laotze2 den Finger in die Wunde legt - für manch einen unerträglich.

Ich persönlich finde Deine Reaktion falsch, da sie die Meinung eines anderen verbal unterdrückt und Argumente nicht gelten lässt bzw. die eigene Argumentation auf wackligen Beinen steht.

Es ist weiter müßig darüber zu philosophieren, ob THE SQUAIRE im Verkauf nun 780...750...550Mio. Euro bringt, erst der tatsächliche Verkauf wird die Wahrheit (den Marktwert) ans Licht bringen. Die Baukosten lagen aber halt bei rund 1,25 Mrd. Euro - nur dies kann doch der wahre Gratmesser sein. Alles andere ist doch Augenauswischerei und eine Geldvernichtung ungeahnten Ausmaßes - und genau dieses sollte der Diskussionspunkt gegenüber dem Vorstand der IVG sein!

Beste Grüße H-M

[DJHLS]

Zitat von Hohe-Munde:

Zitat von Lowpricer: Obwohl ich hier schon eine Weile mitlese, kann ich Deine Reaktion nicht nachvollziehen. Ich empfinde Laotze2 als kritischen, mit sachlich belegten Aussagen als wohltuend in der Betrachtung und Analyse eines Wertes - was ist daran falsch? "Verbale Entgleisungen" werden meist nur daran festgemacht, dass Laotze2 den Finger in die Wunde legt - für manch einen unerträglich.

Ich persönlich finde Deine Reaktion falsch, da sie die Meinung eines anderen verbal unterdrückt und Argumente nicht gelten lässt bzw. die eigene Argumentation auf wackligen Beinen steht.

Es ist weiter müßig darüber zu philosophieren, ob THE SQUAIRE im Verkauf nun 780...750...550Mio. Euro bringt, erst der tatsächliche Verkauf wird die Wahrheit (den Marktwert) ans Licht bringen. Die Baukosten lagen aber halt bei rund 1,25 Mrd. Euro - nur dies kann doch der wahre Gratmesser sein. Alles andere ist doch Augenauswischerei und eine Geldvernichtung ungeahnten Ausmaßes - und genau dieses sollte der Diskussionspunkt gegenüber dem Vorstand der IVG sein!

Beste Grüße H-M

Was soll das sein? Laotse2 im Internetcafe, um den Doppelaccount zu vertuschen?


Die Baukosten des Squaire sind eben nicht der "wahre Gratmesser". Relevant für die Bewertung sind die zu erwartenden abdiskontierten Erträge, die The Squaire abwirft. Und für diese kommt es eben wesentlich auf die Vermietungsquote, die Miethöhe und die Mieterstruktur bzw. Mieterbonität und die Vertragslaufzeiten an.

Um die Vermietungsquote wird man sich wohl keine Sorgen machen müssen. Zu den anderen Punkten werden wenig Fakten nach uaßen dringen. Da kann/darf/soll jeder seine Meinung zu haben und äußern.

Meinetwegen darf Laotse2, wenn z. B. die Bundesrepublik Deutschland unter den Mietern sein sollte, hier Überlegungen zur Bonität selbiger und den Auswirkungen des Fiskalpakts auf diese zum besten geben.

[Hohe-Munde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.312 von DJHLS am 17.07.12 14:20:03

nun DJHLS, es sind genau diese Unterstellungen Deiner Antwort. Deine "kriminalistischen" Vermutungen sind völlig falsch. Vermute mal, dass Laotse2 auch etwas schmunzelt.

Wenn Du der Meinung bist, dass die Baukosten des THE SQUARE bei einem Verkauf nicht relevant sind, dann ist dies Deine Meinung, mit Zahlen bist Du da wahrscheinlich nicht sehr befreundet. Wenn das Objekt im Bestand der IVG bleiben sollte, dann wäre ich auch auf Deiner Seite, zumindest könnte man entsprechend der Zeitachse abhängig von der Qualität der Mieteinnahmen am Ende ein ordentliches Ergebnis erzielen. Aber man möchte (muß) das Objekt verkaufen, da sollte man schon sehr wohl die Aufwendungen dafür im Blick haben. Irgendwer muß für die Differenz aufkommen - so oder so. Die Richtgröße ist bekannt!

Beste Grüße H-M

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.616 von Hohe-Munde am 17.07.12 15:35:26

und du bist schief gewickelt wenn du glaubst die Verluste zum jetzigen Buchpreis seien bilanziell nicht längst abgearbeitet .
Wichtig ist das " The Squaire " verkauft wird - und das es annähernd zum jetzigen Buchpreis passiert und das wird es .

alles andere ist zur Zeit unintressant und vergleichsweise unwichtig - rund 800 Mios sind nen fetter Brocken - die 300 Mios freies Kapital die der Verkauf generiert sind wichtg .

es gibt hier einige Leute die mir einzureden versuchen das die Dinge die im Risikobericht der IVG als vage Möglichkeit genannt werden garantiert so eintreffen werden - mögen diese Narren dies glauben .. - ich glaube es nicht , denn der Risikobericht bezeichnet das Worst Case Szenario und Laotse2 der stets das Haar in der Suppe zu finden vermag , sieht gerne alles Negativ ( allgemein gesagt zu " Bashen ) .
Wer nicht davon ausgeht das IVG die Kurve kriegt - der braucht halt keine Aktien zu kaufen . Seine Warnungen sind oft unbegründet oder rein spekulativ und Gott und die Welt und die Politik werden dann mit herangezogen , dazu kann ich dann nur den Kopf schütteln und sagen - einfach kein Aktien der IVG Kaufen .... - ich bin mir des Risikos durchaus bewusst - nur ist es bestimmt nicht so hoch wie ein Laotse2 mir einzureden versucht - nur meine Meinung . Er brauch mich von seiner nicht zu überzeugen - es nervt .... und nervt ... und nervt

[Hohe-Munde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.746 von mk102 am 17.07.12 16:00:10

Entschuldigung, dass ich auf rechnerische Grundfertigkeiten hingewiesen habe. Das bereits ca. 450Mio.Euro wertberichtigt sind ist schon klar: Frage: Wer hat dies bezahlt? Aber egal, Ihr seid alle zum Kurs von 1,45Euro eingestiegen bzw. der Einstandskurs ist ein solcher. Diejenigen, die die "bilanzielle Wertberichtigung" getragen haben melden sich nicht mehr hier im Forum.

Dennoch, den Verkaufspreis schon im vorab zu nennen bzw. damit zu rechnen ist mehr wie mutig, eigentlich wagemutig. Ein Kaufmann sollte zurückhaltender bei seinen Prognosen sein und wenn die IVG aus 1250 Mio. Euro selber schon 774Mio. Euro in der Bilanz wertberichtigt, dann haben sie sicherlich sich dabei etwas gedacht und die Marktchancen für den Verkauf eines solches Objektes aus eigener Erfahrung überlegt.

Beste Grüße H-M

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.394.915 von Hohe-Munde am 17.07.12 16:27:55

es ist dennoch anders wie du vermutest , die IVG bringe eigene geschlossene Immo Founds raus . Der Euroselect 21 war der letzte , The Squaire wird vermutlich der nächste - dann Euroselect 22 sein . Der Verkaufspreis / Kaufspreis beruht dann auf der garantierten Verzinsung des Founds - den man garantieren will . Bei 5 Prozent wäre der Kaufspreis höher als bei 5,5 Prozent ... usw.

The Squaire hat Core Mieter die langfristig gebunden sind - garantierte Einnahmen sozusagen - das ist ein grosses plus .

[dogstar]

Zitat von laotse2:

Zitat von gate4share: Buchwert waren es nicht eher 770 Mio? ...Ach, oder kommt das Parkhaus noch dazu? Und sogar selber wenn, was wohl ausgeschlossen ist, es nur für 500 Mio verkaufbar wäre, also nach Schuldentilgung nichts übrig hält, hätte sich trotzdem der prozentualle Eigenkapitalanteil erhöht. Denn man reduziert ja Verbindlichkeiten von 500 Mio komplett und senkt so die Bilanzsumme. Dadurch wird die gleiche Höhe des Eigenkapitals einem geringerem Wert von Verbindlichkeiiten gegenüber stehen.

Aua aua! Müßte die IVG wie beschrieben weitere Bilanzverluste von 270 Millionen gegenüber aktuell angesetzten Werten beim Squaireverkauf 2013 realisieren, würde ihr Eigenkapital entsprechend vernichtet. In Deiner Annahme würde ein um 270 Millionen gegenüber aktueller Bilanzierung verringertes Eigenkapital, selbst "prozentual bzw. anteilig" gegenüber nur um 500 Millionen verringerten Verbindlichkeiten von aktuell rund 5 Milliarden Euro einen geringeren Eigenkapitalanteil darstellen. Mit einer "2 Alte für 1 Neue KE" in 2013, wie in 2012 von der HV in "weiser Voraussicht" bereits genehmigt, könnte IVG deinem Szenario freilich begegnen, das verdampfte Eigenkapital erneut auffüllen und eine Insolvenz vermeiden.

Der Squaireverkauf 2013 wird der erste Dreh und Angelpunkt für die IVG, so daß IVG-Aktionäre neben meiner viele so "störende" Frage nach der "Fondslösungs"-Finanzierung auch die Immobilienfinanzierungsentwicklung scharf im Auge behalten sollten. Hierzu: http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilienfinanzierun…Alternativ lässt sich freilich auch einfach auf große Kartoffeln hoffen, statt über die Inflation der angeblichen "Rettungen" und "Lösungen" nachzudenken .

Er nun wieder.... Woraus sollte denn nun eine Insolvenz resultieren, selbst wenn man mit 270 Mio Verlust verkauft?

[Sweschnikow]

Zitat von mk102: es ist dennoch anders wie du vermutest , die IVG bringe eigene geschlossene Immo Founds raus . Der Euroselect 21 war der letzte , The Squaire wird vermutlich der nächste - dann Euroselect 22 sein . Der Verkaufspreis / Kaufspreis beruht dann auf der garantierten Verzinsung des Founds - den man garantieren will . Bei 5 Prozent wäre der Kaufspreis höher als bei 5,5 Prozent ... usw.

Garantierte Verzinsung des Fonds? Bei einem geschlossenen Immobilienfonds? Kenne ich nicht, lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen. Falls das nicht gelingt, auch nicht so tragisch.
Mehr als die Verbreitung derartiger scheinbarer Gewissheiten stört mich ohnehin der in diesem Thread stark ausgeprägte Beißreflex auf negative Äußerungen anderer Teilnehmer (diese Kritik richtet sich aber nicht in erster Linie an mk102). Sich hier im Wesentlichen gegenseitig zu versichern, dass Alles gut wird, und Andersmeinenden Bashing (oder doppelte Board-Identitäten) zu unterstellen, kann nicht der Sinn eines Forums sein.
Wer bei IVG investiert ist oder darüber nachdenkt, müsste doch um so mehr an kritischem Hinterfragen interessiert sein, da derartige Äußerungen vom Unternehmen selbst und auch von begleitenden Banken (bzw. deren Analysten) allenfalls ausnahmsweise zu hören und lesen sind.
Die Motive für die nahezu durchgängig negative Begleitmusik von Laotse2 kenne ich nicht. Beiträge wie dieser von Gate4share (nicht böse sein):

"... Und sogar selber wenn, was wohl ausgeschlossen ist, es nur für 500 Mio verkaufbar wäre, also nach Schuldentilgung nichts übrig hält, hätte sich trotzdem der prozentualle Eigenkapitalanteil erhöht.
Denn man reduziert ja Verbindlichkeiten von 500 Mio komplett und senkt so die Bilanzsumme. Dadurch wird die gleiche Höhe des Eigenkapitals einem geringerem Wert von Verbindlichkeiiten gegenüber stehen. ..."

erfordern aber Widerspruch, damit derartige Böcke von anderen Lesern nicht für bare Münze genommen werden. Also, regt Euch doch über Laotse2 und andere verneinende Geister nicht so mächtig auf. Wenn Nagativbeiträge mit Sachargumenten entkräftet werden können, lässt dies Bullen ruhiger schlafen. Wenn nicht, ist das vielleicht ein Grund mehr, die eigene Meinung zu überdenken.

Gruß Sweschnikow

p.s. damit meine Position klar ist: Ich schlafe ruhiger, wenn's IVG gut geht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.739 von Sweschnikow am 17.07.12 23:59:22

Es ist durchaus üblich, wenn nicht sogar fast ständig so, dass der Verkäufer von Immobilien an einen geschlossenen FOnds, die Mieten für eine bestimmte Zeit garantiert!

Also der Verkäufer wird hier die Mieten von zum Verkaufszeitpunkt noch nciht vermieteten Einheiten garantieren und auch ausgleichen, falls diese noch nicht erzielt werden. Da ja die SOLL Einnahmen die Grundlage des Kaufpreises ergeben ist das auch nur logisch und völlig nachvollziehbar.

Somit ist es genau richtig was MK 102 sagt.


Meine Darstellung mit dem Eigenkapital, bei einem Buchverlust von 270 Mio, war natürlich falsch!

Dennoch kann die IVG AG genauso weiter leben nach einem weiteren Verlust von 270 Mio, der absolut unwahrscheinlich ist. Sogar dann werden die Verbindlichkeiten massiv reduziert.


Es geht ja nicht darum , dass jemad nicht schlechtes, bzw. negatives über die AG schreiben könnte.

Nur diese ständige Leier von Laotse die IVG müsste, oder würde eine KE machen, ist einfach nervig und ist durch auch 20 verschiedene Postings durch nicht, aber auch gar nichts begründet, und belegt schon gar nicht!

Laotse nervt einfach nur. Er bringt keinerlei neue Argumente, oder leistet konstruktives. Er ist ein Basher wie er im Buche steht, der seit 1,50 die IVG einfach nur schlecht reden will und das weiter machte, als die IVG bei 1,30 stand.
Dann hielt er inne bis sie bis auf 1,75 ging, und als da ein leichter Rückgaang war, posaunt er wieder.

Seine Aussagen, sind in Bezug auf die KE Quatsch und entbehren jeglicher Grundlage!

[mediacool]

kurzfristig sehe ich squaire als nicht das große thema. Jetzt geht es erst mal um die versprochene entschuldung, wo ich einen hacken dranmachen würde.
zweites thema sind cashflow und konturen des geschäftsmodelles. cashflow scheint selbst vor schwierigen hintergrund machbar. allerdings ist mir noch nicht so ganz klar warum q2 und q3 gerade verluste bringen werden und was die genauen ursachen sind. sind es noch einige berichtigungen? warum dann der boost in q4. gibt es da sondereffekte oder laufen möglicherweise mietfrei perioden ab und es gibt dann richtig miete. hat da jemand eine erklärung?
weiterhin geschäftsmodell. ivg fehlen noch die klaren konturen für was man steht. man hat zwar einiges hierzu gesagt aber hier gibt es noch handlungsbedarf. ivg wird auf der investorenseite nicht klar eingeordnet. wohnimmos klar nein betreiber von einkaufszentren oder gewerbeimmos nein. für was steht ivg zukünftig?
letztes thema the squaire. sicher sehr wichtig aber mir wäre lieber man steigt erst mal mit vorangegangenen maßnahmen auf die 3 euro, was ich als realistisch ansehe.
bei the squaire geht es erst einmal darum, daß es sich um eine "gute" immobilie handelt. als sichere ankermieter und und cashflows. ob die dann von den marktbedingungen in 2013 verkauft werden können ist eine andere frage. wenn der zeitpunkt schlecht wäre, dann muss man halt zuwarten und die banken werden dann auch stillhalten. in diesen volatilen zeiten kann diese frage garnicht realistisch beantwortet werden.ansonsten nimmt man halt die rendite mit. ich kann mir lediglich vorstellen, daß beim aktuellen anlagenotstand und bei beruhigung der diskussionen um immofonds ein verkauf möglich sein sollte. auf jeden fall sollte man standby hierfür sein. sollte die vernünftig geloest werden können ist die 3 euro nicht der zielpreis sondern werte jenseits der 5 euro.

[mk102]

weil man im 4Q 200 Mio s durch die Kavernen einnehmen wollte - das passiert lt letzter Pressemitteilung jedoch jetzt schon ende Juli - daher könnte es sein das das 3Q schon besser abschneidet als erwartet . Die 200 Mio s dienen der Tilgung - jedes Quartal spart bei ca 4,5 Prozent 2,25 Mio s an Zinsen . Bis zum Verkauf kann man halt nur die Erstellungskosten bilanzieren als Ausgabe , beim Verkauf kommt die Gewinnmarge hinzu als Einnahme .

[DJHLS]

Zitat von Sweschnikow: Mehr als die Verbreitung derartiger scheinbarer Gewissheiten stört mich ohnehin der in diesem Thread stark ausgeprägte Beißreflex auf negative Äußerungen anderer Teilnehmer (diese Kritik richtet sich aber nicht in erster Linie an mk102). Sich hier im Wesentlichen gegenseitig zu versichern, dass Alles gut wird, und Andersmeinenden Bashing (oder doppelte Board-Identitäten) zu unterstellen, kann nicht der Sinn eines Forums sein.
Wer bei IVG investiert ist oder darüber nachdenkt, müsste doch um so mehr an kritischem Hinterfragen interessiert sein, da derartige Äußerungen vom Unternehmen selbst und auch von begleitenden Banken (bzw. deren Analysten) allenfalls ausnahmsweise zu hören und lesen sind.
Die Motive für die nahezu durchgängig negative Begleitmusik von Laotse2 kenne ich nicht. Beiträge wie dieser von Gate4share (nicht böse sein):

Du kritisierst, was Du selbst tust. Du unterstellst mir nämlich, ich hätte Hohe-Munde oder laotse2 das Führen eines Doppelaccounts unterstellt.

Deine Unterstellung ist falsch, weil ich nichts unterstellt habe. Ich habe lediglich eine berechtigte Frage gestelllt, weil hier jemand im thread auftaucht, der insgesamt gerade mal 2 Beiträge geschrieben hatte und einer davon ist Lobhudelei auf laotse2. Nachlesbar ist hier im Thread, dass laotse2 eben oft nicht sachlich Kritik an der IVG äußert, sondern aggressiv und beleidigend Mitglieder angreift, deren Meinung ihm nicht paßt. Deswegen sind auch sehr viele Beiträge von ihm gesperrt.
Vor diesem Hintergrund ist die Frage berechtigt und Hohe Munde hat ja auf seine Weise auch eine Antwort gegeben.

Gerade gate4share, ich und viele andere hier haben immer wieder darauf hingewiesen, dass sachliche Kritik und begründete negative Prognose uns sehr willkommen sind. Solche Kritk ist aber kein Freibrief für Beleidigungen.

Ich finde es schon sehr seltsam, wie anmaßend sich hier manche äußern. im nachhinein ist man immer schlauer und klar, aus heutiger Sicht, hätte man das The Squaire besser gar nicht erst gebaut. Aber, leute, schaut euch mal an, viele Milliarden die Deutsche Bank mit ihrem Kasino in Las Vegas versenkt hat, wieviel Kostenüberschreitungen es bei S21, Elbphilharmonie o. ä. gibt. Bei solche Großbauprojekten läuft eben nicht immer alles nach Plan.

Nun hat die IVG aber schon mehrere hundert Millionen auf The Squaire abgeschrieben. Zum jetzigen bilanzierten Wert könnte niemand das The Squaire neu bauen. Das wird sicherlich auch ein Argument in den Verkaufsverhandlungen sein. Wenn die IVG zum Buchwert verkauft, bekommt der käufer etwas, was er zu diesem Preis nicht selbst bauen könnte. Insofern ist es konservativ bzw. vorsichtig den Baupreis auszublenden und nur noch vom Buchwert auszugehen.

Dann kommt aber einer wie Hohe Munde und wird wieder gleich persönlich:
Wenn Du der Meinung bist, dass die Baukosten des THE SQUARE bei einem Verkauf nicht relevant sind, dann ist dies Deine Meinung, mit Zahlen bist Du da wahrscheinlich nicht sehr befreundet.

Dieser aggressive Stil erinnert doch sehr an laotse2.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.397.477 von DJHLS am 18.07.12 09:59:34

Lieber DJHLS,
ich bin ja schon mal froh, dass Du in Deiner Entgegnung nicht davon ausgehst, dass es sich bei mir um einen weiteren Laotse2-Klon handelt Und, in der Tat, die Bemerkung von Hohe-Munde, Du seist mit Zahlen wohl nicht so bewandert, ist überflüssig und nach dem zu urteilen, was ich von Dir so gelesen habe, auch schlicht falsch.
Der guten Ordnung (oder der sprachlichen Genauigkeit) halber möchte ich aber klarstellen, dass ich Dir, zumindest explizit, gar nichts unterstellt habe. Du hast die Frage aufgeworfen, ob es sich bei bei Laotse2 und Hohe-Munde um die gleiche Person handelt. Ich habe geschrieben, dass Andersmeinenden Bashing oder doppelte Board-Identitäten unterstellt werden, Dich dabei aber namentlich gar nicht erwähnt. Hinsichtlich (Nicht)Unterstellung dürfte das in etwa gleichwertig mit Deiner durchaus als rhetorisch zu verstehenden Frage gewesen sein. Damit können wir die sprachliche Haarspalterei aber hoffentlich auch beenden.
Mir geht es bei Wdarum, möglichst viel Informationen zu erhalten. Ich freue mich über jeden sachlichen Beitrag und staune manchmal über den teilweise enormen Einsatz mancher User (den ich selbst i.d.R. nicht leisten kann/will) für das Aufstöbern möglicherweise wesentlicher Details. Herausragend war in dieser Hinsicht z.B. ein Thread zu Dialog Semiconductor 2008/2009 (möglich, dass Du damals dazu beigetragen hast - ich war nur stummer Mitleser). Und wenn ich bei einer mich interessierenden Aktie (so wie jetzt IVG) zu oft den Eindruck habe, dass kritische Beiträge aggressiv angegangen werden, dann schreibe ich das eben mal (auch wenn das hier jetzt viel zu lang geworden ist).

In diesem Sinn hoffe ich auf viele weitere sachliche Beiträge von Dir, anderen Usern - und auch von Laotse2.

Beste Grüße
Sweschnikow

[DJHLS]

Im übrigen ist alles eine Frage der Einordnung. Trotz "Infragestellen" eines Verkaufs vom The Squaire zum Preis von 750 Mio EUR und "unklarer Strategie" bzw. "ungelösten Aufgaben" kommt die HSBC immerhin noch zum Kursziel 1,9 EUR:

Analysten-Bewertung - 17.07.12IVG Immobilien-Aktie: Nachfrage nach "The Squaire" steht infrage
London (www.aktiencheck.de) - Thomas Martin, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von IVG Immobilien (<DE0006205701>/ ) unverändert mit "neutral" ein. Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Immobiliensektor werde auf eine Reihe negativer Nachrichten bei IVG Immobilien Bezug genommen. Der ins Auge gefasste Verkauf von "The Squaire" sei der nächste wichtige Schritt. Es stehe jedoch infrage, ob es tatsächlich eine Nachfrage nach einem Objekt im Wert von etwa 750 Mio. EUR gebe. Der niedrige Cash flow, die unklare Strategie und ungelöste Aspekte bei der Umstrukturierung würden den Aktienkurs überschatten. Das Kursziel sei von 3,30 auf 1,90 EUR zurückgesetzt worden. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die IVG Immobilien-Aktie weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 16.07.12) (17.07.2012/ac/a/nw)

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.398.377 von DJHLS am 18.07.12 13:09:58

so hab wieder nen paar zurückgekauft - nachdem ich ein paar zu 1,82 und 1,86 verkauft hab - hatte eh mit einem Rücksetzer auf 1,50 - 1,60 gerechnet

sollte es auf 1,50 wieder zugehen kauf ich halt nochmal nen paar nach ...

bislang kann ich mich nicht beschweren - alles im grünen Bereich .. trotz Laotse2

[laotse2]

Zitat von dogstar: Er nun wieder.... Woraus sollte denn nun eine Insolvenz resultieren, selbst wenn man mit 270 Mio Verlust verkauft?

Das beantworte Dir mal schön selbst! Wenn IVG für 1250 Millionen das SQUAIRE erwarb und in gates Beispiel nach gerade mal einem guten Jahr Vermietung zu 500 Millionen verkauft - ja woraus sollte dann wohl eine Illiquidität und Insolvenz resultieren??

[laotse2]

Zitat von gate4share: Es ist durchaus üblich, wenn nicht sogar fast ständig so, dass der Verkäufer von Immobilien an einen geschlossenen FOnds, die Mieten für eine bestimmte Zeit garantiert!

Das macht die IVG -zu deinem Glück als Aktionär- aber in ihrer Doppelfunktion weder als Initiatorin, noch als Verkäuferin der Immoblie an den Fonds. Stattdessen ist die Diskrepanz zwischen fondprospektbegündeten Erwartungen der IVG-Fondsanleger und den später tatsächlich erzielten Renditen oder Verlusten typisches Anlegerrisiko und für IVG-Papiere hier zu besichtigen:
http://www.ivg.de/funds/privatanleger/die-leistungsbilanz/di… (Immer schön Mietsoll mit "Ist" vergleichen...)

Zitat von gate4share: Laotse nervt einfach nur. Er bringt keinerlei neue Argumente, oder leistet konstruktives. Er ist ein Basher wie er im Buche steht, der seit 1,50 die IVG einfach nur schlecht reden will und das weiter machte, als die IVG bei 1,30 stand.Dann hielt er inne bis sie bis auf 1,75 ging, und als da ein leichter Rückgaang war, posaunt er wieder.
Seine Aussagen, sind in Bezug auf die KE Quatsch und entbehren jeglicher Grundlage!

Die IVG hat mit dem überteuerten völlig aus dem Ruder gelaufenen SQUAIRE, 5000 Millionen Schulden und der europäischen Immobilienkrise Probleme. Damit ihren Aktionären über Kapitalerhöhungen Geld aus den Taschen zu ziehen und die Aktie zu verwässern, hatte sie bislang keine Probleme und es sieht auch in 2013 nach der HV 2012 nicht danach aus, so daß die IVG-Taschen immer wieder gefüllt werden. Mit mir hat die IVG auch keine Probleme und ich nicht mit der Kursentwicklung der IVG, die mit etwas Überlegung wenigstens für mich doch recht gut vorhersehbar ist . Ich habe die IVG von 2,2 auf 1,55 vorausgesehen danach auf 1,75 und wieder zurück unter 1,3. Auch den erneuten Anstieg hätte ich als Zacken prognostiziert, wurde aber durch übles Anschwärzen davon abgehalten. Jetzt erwartete ich erst mal "back to 1,55" und Du hast Dich diesmal meiner Kurserwartung ja schleunigst angeschlossen - wo es doch angeblich so nervt...

[dogstar]

Zitat von laotse2:

Zitat von dogstar: Er nun wieder.... Woraus sollte denn nun eine Insolvenz resultieren, selbst wenn man mit 270 Mio Verlust verkauft?

Das beantworte Dir mal schön selbst! Wenn IVG für 1250 Millionen das SQUAIRE erwarb und in gates Beispiel nach gerade mal einem guten Jahr Vermietung zu 500 Millionen verkauft - ja woraus sollte dann wohl eine Illiquidität und Insolvenz resultieren??

[dogstar]

Zitat von dogstar:

Zitat von laotse2: ... Das beantworte Dir mal schön selbst! Wenn IVG für 1250 Millionen das SQUAIRE erwarb und in gates Beispiel nach gerade mal einem guten Jahr Vermietung zu 500 Millionen verkauft - ja woraus sollte dann wohl eine Illiquidität und Insolvenz resultieren??

Weißte selber, oder? Selten so einen Unsinn gelesen.

[laotse2]

Klar weiß ich, daß Deine Scheinfrage zu IVG wie dargelegt unsinnig ist. Du darfst sie deshalb selbst lesen und auch beantworten. Glaube kaum, daß es jemand anderst für Dich tut.

Es bleibt dabei: der in 2013 als condicio sine qua non zu erfolgende SQUAIRE-Verkauf ist die Crux der IVG. Darüber können bei einem Schuldenstand von nahezu 5 Miliarden die 330 Millionen aus dem Verkauf der an die Allianz vermieteten Gebäude, die zudem aus einem IVG-eigenem Fonds stammen, der vermutlich noch gar nicht vollständig einbezahlt ist http://www.aad-fondsdiscount.de/geschlossene-fonds/immobilie… (bei "Bemerkung"), nicht hinwegtäuschen. Ob Jubel- oder Trauerfeier in 2013 bleibt aufgrund des zu erzielenden SQUAIRE-Verkaufspreises die Gretchenfrage. Die IVG hat sich jedenfalls auch für den Fall der Trauer kaufmännisch mit dem KE-Beschluss 2012 bestens gewappnet. Ein Schelm, wer daraus Böses für den weiteren Kursverlauf schließt.

[mk102]

Zitat von laotse2: Wer jetzt mit Sturheit und Borniertheit zu seinen bisherigen weitere deftige Verluste von fast 25% bis 1,10 Euro einfahren will (mk102:"...meinetwegen kann s die nächsten 2 Quartale auch nach unter gehen auf 1,10 oder 1,20 - gut zum nachkaufen ..."), darf sich auch mit Kinderträumen (mk102: "...das der Kurs hochgeht wie ne Rakete sobald IVG Gewinn ausweist...") von einer märchenhaften Zukunft selbst trösten. Fans bzw. Leidensgenossen beim Verlieren gibt es hier jedenfalls immer noch reichlich (mediacool:"sehe ich genauso! bin schon erstaunt wieviel zeit der auf alle möglichen unmöglichen themen verwendet") und deren Däumchen nach oben korrespondieren immer wieder erstaunlich mit Kursen nach unten... Man verdient seine Kursgewinne sonst ja eher gerne anonym, aber hier bereitet es nicht etwa ein schlechtes Gewissen, sondern sogar zusätzliches Vergnügen zum Kontoauszug, wenn man sieht, von wem es stammt.

hab mal eins deiner Postings rausgesucht - es ist bis 1,30 runtergegangen - ich habe nachgekauft - ist letzte Woche bis 1,90 hochgegangen - hab um die 1,80 welche verkauft und jetzt wieder welche gekauft

ich habe nicht verloren , meine Borniertheit hat sich ausgezahlt ..

nur damit andere mal sehn was ein Posting eines Laotse2 wert ist ..

[mk102]

Zitat von dogstar:

Zitat von laotse2: Achtung!! hier wurde und wird jede Kritik am abgehobenen Unsinn der drei, vier DauerPushern seit Wochen immer wieder als "persönliche Auseinandersetzung" wegmoderiert, so daß es die Kritik nicht mehr gibt und der IVG-Kurs scheinbar "völlig unvorher-gesehen" und "grundlos" abstürzt.

Kritikerattacken und persönliche Frechheiten der Pusher hingegen wie "was Du schreibst ist falsch", "Du prahlst", "Du bist dumm", "Du lügst", "Du behauptest IVG geht pleite", "Deine Ansichten verdienen Löschung", "Du beleidigst" usw. usf. bleiben stehen. Bei einer IVG-Werbeveranstaltung, die nur scheinbar ein offenes Forum für diverse Meinungen ist, kein Wunder. Also Achtung - Thema IVG ist aktuell offensichtlich kein gewöhnliches wallstreet-online Forum mehr, sondern eine IVG-Werbeveranstaltung. Der IVG-Kurs wird gleichwohl schon bald bei den vor 3 Wochen hier ganz eindeutig angekündigten 1,55 (evtl. auch schon "wegmoderiert") eintreffen - und das läßt sich nicht wegmoderieren!

Achtung!! Leidest Du unter Verfolgungswahn? Gegen eine sachliche Diskussion ist gar nichts einzuwenden. Leider verlassen hier viele den Boden der Sachlichkeit, was zu den von dir angesprochenen Eingriffen durch Moderatoren führt.

hier ist ein weiteres Glanzstück unseres Kritikers Laotse 2 - fühlte sich unverstanden und wurde mit der Kritik an seinen Kritiken nicht fertig

musste hier den Umweg über ein Zitat Dogstars gehen - Orginalposting wurde moderiert ..

[laotse2]

Tja, am von Dir zitierten Posting sieht man, wer "1,10" und "1,20" erwähnt hat - nämlich Du. Aber wenn Du es schaffst anderen IVG für 1,80 anzudrehen, die Du selbst natürlich bei 1,30 nachgekauft haben willst und den letzten Kurszacken bestens genutzt haben willst, ist Dein wahres Interesse an echten Hintergrundinformationen zu IVG freilich gering. Hauptsache du findest immer einen, der Deine Kursgewinne mit seinen entsprechenden Kursverlusten bezahlen will.

Bei mir ist es anderst. Ich suche Chancen und vermeide Risiken mit mittlerem Anlagehorizont. Das wilde "rein in die Kartoffel" und "raus aus die Kartoffel" liegt mir nicht. Hintergründe bei IVG beleuchten und daraus Kursrisiken und Kurschancen ableiten zu wollen führte in diesem Forum aber leider tatsächlich zu permanenten unsachlichen persönlichen Angriffen, Beitragsmeldungen, Löschungen und mehr...Die IVG bei 1,55 kamen punktgenau wie vorhergesagt aber wegmoderiert, weshalb die Angriffe nur um so heftiger wurden.

Die IVG ist bei den zuletzt gesehenen Kursausschlägen für Wetter und Zocker durchaus eine gute Adresse. Forumteilnehmer, die Anlagechancen und -risiken beleuchten stören dabei freilich - ich tue es trotzdem. Vielleicht beantwortet mal jemand wenigstens sich selbst meine Frage, wer den jüngsten Schuldenabbau der IVG über den Weg des Euroselect21 München denn nun tatsächlich finanziert hat oder finanzieren soll? Immerhin stand diese Fianzierung am Anfang des zuletzt gesehenen Kursanstiegs der IVG.

Das: "Kritikerattacken und persönliche Frechheiten der Pusher hingegen wie "was Du schreibst ist falsch", "Du prahlst", "Du bist dumm", "Du lügst", "Du behauptest IVG geht pleite", "Deine Ansichten verdienen Löschung", "Du beleidigst" usw. usf. bleiben stehen " stimmte schlicht, ist aber nebensächlich. IVG ist das Thema.

[mk102]

Zitat von laotse2: Heute vormittag noch einmal die für längere Zeit vielleicht letzte Chance, leicht verlustreduziert bei 1,7x die alten Hochpreisbestände an naivere Käufer loszubekommen. Aber meine Lieblingsleser hier, werden sie schon ungenutzt verstreichen lassen ...

vom 23.05.12

ja richtig - ich sagte es könne von mir aus noch weiter runtergehn und wäre gut zum nachkaufen , da stand der Kurs ja noch bei 1,45 - 1,50

Es ist runtergegangen - ich habe nachgekauft - wärend du sagtest als es kurz mal über 1,70 ging - das wäre die vielicht letzte Chance gewesen - 4 Wochen später konnte man zu 1,80 verkaufen ( ...lange Zeit .. ) - soweit zur treffsicherheit deiner Prognosen ....

[mk102]

Zitat von mk102: nahezu nagelneu von IVG - 06.06.12 http://www.ivg.de/investor-relations/praesentationen/fdownlo…

Seite 26 ist interessant - betrifft die Schulden und deren Prolongation - man kann im Schaubild auch den Einfluss des Euroselect 21 sehn unter Core Amortisation sieht nach - 200 - 300 mios aus die zurückfliessen und getilgt werden .

vom 10.06.12

soweit zum Thema Fachwissen - als die offizielle Meldung kam ging s auf 1,90 rauf ...
am 10.06 stand der Kurs noch auf 1,40 ging in der Folgewoche sogar noch auf 1,30 ..

weil ja alles was von der IVG kommt böse und schlecht ist und man dort ja sowieso lügt ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.326 von mk102 am 19.07.12 07:35:00

falls noch jemand in die Präsentation schaun will - der link hatte sich zwischenzeitlich geändert http://www.ivg.de/investor-relations/praesentationen/fdownlo…
mag auch sein das er Zeitabhängig ist http://www.ivg.de/investor-relations/praesentationen/ - Company Presentation June 2012

[dogstar]

Zitat von laotse2: Klar weiß ich, daß Deine Scheinfrage zu IVG wie dargelegt unsinnig ist. Du darfst sie deshalb selbst lesen und auch beantworten. Glaube kaum, daß es jemand anderst für Dich tut.

Es bleibt dabei: der in 2013 als condicio sine qua non zu erfolgende SQUAIRE-Verkauf ist die Crux der IVG. Darüber können bei einem Schuldenstand von nahezu 5 Miliarden die 330 Millionen aus dem Verkauf der an die Allianz vermieteten Gebäude, die zudem aus einem IVG-eigenem Fonds stammen, der vermutlich noch gar nicht vollständig einbezahlt ist http://www.aad-fondsdiscount.de/geschlossene-fonds/immobilie… (bei "Bemerkung"), nicht hinwegtäuschen. Ob Jubel- oder Trauerfeier in 2013 bleibt aufgrund des zu erzielenden SQUAIRE-Verkaufspreises die Gretchenfrage. Die IVG hat sich jedenfalls auch für den Fall der Trauer kaufmännisch mit dem KE-Beschluss 2012 bestens gewappnet. Ein Schelm, wer daraus Böses für den weiteren Kursverlauf schließt.

Die Frage war doch an dich gerichtet. Warum sollten da grundsätzlich eine andere Person antworten??

Alles weitere, was Du dann schriebst, hatte nichts mit meiner Frage zu tun. Meine Frage bezog sich - wie Du weißt - auf deine Aussage, dass der Erwerb des SQUAIRE's in Höhe von 1250 Millionen und der Verkauf zu 500 Millionen (das hatten wir ja als worst case unterstellt) unweigerlich zur Illiquidität und Insolvenz führen müsste. Dabei negierst Du jedoch a) dass ein Verlust von ca 500 Mio schon in den Büchern steht und sich daher das EK im laufenden Jahr nur noch um rund 250 Mio reduzieren würde sowie b) dass in Höhe des Erlöses von 500 Mio alle Schulden aus der Finanzierung des SQUAIRE getilt werden könnten. Da das den Aktionären zustehenden Eigenkapital per 31. März 2012 ca 1.000 Mio beträgt, wäre ein Verkauf zu 500 Mio daher sicher verkraftbar und somit bestünde keine unmittelbare Insolvenzgefahr hieraus - was Du behauptest.

Das einzige Problem könnte sein, dass im Falle einer weiteren Abschreibung vereinbarte Covenants nicht eingehalten werden können, weil die Assets bei gleichbleidenen Verbindlichkeiten zu stark sinken. Es ist interessant, dass Du diesen Punkt bisher zu keinem Zeitpunkt erwähntet hast. Offenbar wusstest Du dies nicht. Allerdings zeigt dies nur, dass Du dich inhaltlich kaum mit einer Aktie beschäftigst, sondern immer nur pauschal und provozierend draufhaust.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.494 von mk102 am 19.07.12 08:30:48

wer wissen möchte warum ich bei 1,63 wieder zurückgekauft hab -

Der Verkauf der Kavernen wurde zwar bereits zum Ende des Monats angekündigt - ich gehe dennoch davon aus das Anfang August die offizielle Meldung zu Verkauf erfolgt

Die Core Amortisation = 320 Mio Tilgung des Euroselect 21 war auch absehbar und bekanntgegeben , trotzdem gings auf 1,90 als die Meldung kam das die Tilgung erfolgt sei ...

Analog dazu gehe ich davon aus das die erfolgsmeldung des Verkaufs den Kurs abermals auf 1,80 - 1,90 steigen lässt womöglich sogar über 2 Euro aber...

[dlg]

Laotse,

auch wenn ich Deinen Antrieb mit meheren Dutzend täglichen Postings nicht ganz nachvollziehen kann, so hoffe ich doch, dass Du dem Forum erhalten bleibst und weiterhin mit kritischen Analysen aufwartest. Du kritisierst jedoch immer, dass andere Teilnehmer hier zu subjektiv an die Sache herangehen und die Gesamtlage nicht transparent darstellen. Genau das vermisse ich aber auch bei Deinen Postings, die immer extrem einseitig sind und sämtliche positiven Dinge & Entwicklungen unberücksichtigt lassen (als Beispiel mal Dein unten zitierter Absatz). Ein bißchen mehr Objektivität würde vielleicht zur Atmosphäre bzw. zu Deiner Glaubwürdigkeit beitragen.

In Deiner Risikoanalyse finde ich z.B. keine Berücksichtigung

- dass der Kurs bereits deutlich heruntergekommen ist, sprich: in Deinen Analysen spielt es keine Rolle ob der Kurs bei 2,60 oder 1,30 Euro steht
- dass die zwei KE die Finanzsituation deutlich entschärft haben (was auch notwendig war...)
- die Fortschritte bei den Kavernen
- dass das allgemeine Zinsniveau deutlich zurückgekommen ist, was zu signifikanten Einsparungen bei den Zinskosten führen sollte (>31% der Schulden auf variabler Basis)
- dass ein Run auf Sachwerte bzw. Immobilien und Immobilienaktien eingesetzt hat
- dass der Vermietungsstand bei The Squaire deutlich gestiegen ist und weiter ansteigt (>90% ?)
- dass The Squaire auch 'upside' zu Deinen 500 Mio hat; was sind die Renditeannahmen bei solchen Projekten, 4% (multiplier 25x) oder 5% (multiplier 20x)? Bei angenommenen 40-45 Mio Euro Jahresmiete sehe ich da durchaus Potenzial für mehr als 500 Mio Euro
- dass der Vorstand eine weitere KE ausgeschlossen hat und von signifikanten Gewinnen ab 2013 ausgeht

Zitat von laotse2: Die IVG hat mit dem überteuerten völlig aus dem Ruder gelaufenen SQUAIRE, 5000 Millionen Schulden und der europäischen Immobilienkrise Probleme.

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Die IVG ist bei den zuletzt gesehenen Kursausschlägen für Wetter und Zocker durchaus eine gute Adresse. Forumteilnehmer, die Anlagechancen und -risiken beleuchten stören dabei freilich - ich tue es trotzdem. Vielleicht beantwortet mal jemand wenigstens sich selbst meine Frage, wer den jüngsten Schuldenabbau der IVG über den Weg des Euroselect21 München denn nun tatsächlich finanziert hat oder finanzieren soll? Immerhin stand diese Fianzierung am Anfang des zuletzt gesehenen Kursanstiegs der IVG.

Die allermeisten werden sich die Frage beantwortet haben, wer den Euroselect finanziert hat. So schwer ist das ja nicht. Wer sich allerdings selbst den Blick verstellt, weil die Antwort nicht ins weltbild paßt, wird auf ewig mit der unbeantworten Frage leben müssen.

Dass Du Dich als Opfer einer bösen Pusher-Verschwörung siehst, hast Du schon oft zum besten gegeben. Durch Wiederholung wird Falsches nicht wahr und auch der Unterhaltsfaktor nutzt sich ab...

[mk102]

http://www.zfk.de/gas/artikel/etzel-ivg-uebergibt-sieben-gas…
Die IVG Caverns GmbH hat am Standort Etzel nach rd. vierjähriger Bauzeit sieben Gasspeicher-Kavernen an Partner des Konsortiums Erdgasspeicher Etzel (ESE) übergeben.

Für die Zukunft plant die IVG, 144 Kavernen zu errichten. Bereits 59 Kavernen sind mit einem Hohlraumvolumen von rd. 35 Mio. m3 in Betrieb (36 für Gas, 23 für Öl), weitere 25 Kavernen werden derzeit gleichzeitig gebaut. Die Investitionssumme beläuft sich auf etwa 100 Mio. € jährlich. (sg)

25 Kavernen = 500 Mio s , leider lässt sich nicht entnehmen wann der Bau anfing , 4 Jahre a 100 Mio s = 400 = 100 Mio Gewinn bei Fertigstellung

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.781 von dogstar am 19.07.12 09:32:58

Das behauptest Du, wa ich gesagt haben soll: ...deine Aussage, dass der Erwerb des SQUAIRE's in Höhe von 1250 Millionen und der Verkauf zu 500 Millionen (das hatten wir ja als worst case unterstellt) unweigerlich zur Illiquidität und Insolvenz führen müsste. Dabei negierst Du jedoch...

und das habe ich tatsächlich geschrieben:...Mit einer "2 Alte für 1 Neue KE" in 2013, wie in 2012 von der HV in "weiser Voraussicht" bereits genehmigt, könnte IVG deinem Szenario freilich begegnen, das verdampfte Eigenkapital erneut auffüllen und eine Insolvenz vermeiden.

Fällt Dir der Unterschied auf? Gut!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.404.547 von mk102 am 19.07.12 18:34:04

Zwar schon 14 Tage alt die Nachricht, aber wenn genug darauf einsteigen und den Kurs nach oben treiben, darf dir natürlich recht sein, was anderen billg scheint. Wieder raus aus den Kartoffeln oder noch loyal auf Weiteranstieg der IVG mit Oldienachrichten hoffend?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.402.287 von dlg am 19.07.12 10:58:34

Die von Dir genannten Aspekte sind nicht von der Hand zu weisen und lassen die Unternehmensentwicklung bei IVG tatsächlich in einem milderen Licht erscheinen, als ich sie zu beleuchten pflege. In diesem Forum mangelt es aber gewiss nicht an Chancenbeleuchtung und Positivstatements für die IVG. Mit der Ausleuchtung der Risiken wird das Bild somit lediglich komplett.

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Zwar schon 14 Tage alt die Nachricht, aber wenn genug darauf einsteigen und den Kurs nach oben treiben, darf dir natürlich recht sein, was anderen billg scheint. Wieder raus aus den Kartoffeln oder noch loyal auf Weiteranstieg der IVG mit Oldienachrichten hoffend?

Mal wieder ganz unterste Schublade. Du ziehst Dich tagelang und in stetiger Wiederholung an Deiner Frage auf, wer den Euroselect finanziert haben könnte - m. E. ein no brainer , aber Du glühst ja vor Stolz, eine vermeintliche hintergruendige, kritische Frage erfunden zu haben.

Andere setzen sich sachlich mit einer Meldung auseinander, die bisher noch kaum oder gar nicht besprochen worden ist und das ist für Dich dann Pusherei. Soviel zu Deiner Faehigkeit sachlich an einer Diskussion teilzunehmen...

Im übrigen ist es legitim, Gewinne mitzunehmen. Um Loyalitaet geht es hier nicht. Allerdings schon bezeichnend, daenemark, der hier vor Kurzem noch selbst kurzfristige Gewinn eingestrichen hat und damit geprahlt hat nun anderen selbiges vorwirft. Aber deine Glaubwürdigkeit hast Du hier ja nachhaltig in die Grütze Gefahren, da kommt es darauf wohl auch nicht mehr an.

[mk102]

14 Tage alt - Blitzmerker ...

dabei wiederspricht der Artikel im Grunde der IVG Verlautbarung

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

IVG reduziert Verschuldung um 320 Mio. Euro durch planmäßige Tilgung der „CORE“-Finanzierung
Frankfurt am Main / Bonn, 02.07.2012

Zum Ende des 2. Quartals 2012 hat die IVG die bestehende Objektfinanzierung für das Allianzportfolio („CORE“-Finanzierung) deutlich von bisher 904 Mio. Euro auf 584 Mio. Euro reduziert.

Die Teiltilgung des Darlehens um 320 Mio. Euro wurde dabei durch finanzielle Mittel in Höhe von 315 Mio. Euro aus dem angekündigten Verkauf von zwei Immobilien in Unterföhring bei München und einer Regeltilgung in Höhe von 5 Mio. Euro sichergestellt. Die Immobilien wurden an den geschlossenen Fonds IVG EuroSelect 21 München verkauft. Damit setzt IVG einen weiteren der für 2012 avisierten Meilensteine bei der Neuausrichtung des Konzerns erfolgreich um.

Bis Ende 2014 sollen durch die weitere Monetarisierung von Assets insgesamt rund 1,3 Mrd. Euro oder 30% der gesamten Bankverbindlichkeiten der IVG Immobilien AG zurückgeführt werden. Hiervon werden rund 550 Mio. Euro bereits im Jahr 2012 getilgt. Neben der nun erfolgten Teiltilgung der „CORE“-Finanzierung wird dies vor allem durch die Übergabe von sieben fertig gestellten Kavernen an den IVG Kavernenfonds Ende Juli 2012 sowie weitere Regeltilgungen sichergestellt.

dagegen Artikel

Die IVG Caverns GmbH hat am Standort Etzel nach rd. vierjähriger Bauzeit sieben Gasspeicher-Kavernen an Partner des Konsortiums Erdgasspeicher Etzel (ESE) übergeben

dagen verlautbarung im 1Q Bericht IVG - 7 Kavernen werden im 4 Quartal übergeben ...

Details sind wichtig allerdings natürlich nicht für einen Laotse 2 - schon klar ..

1. in der og. IVG Verlautbarung steht quasi nur nebenbei das die Kavernen ende Juli übergeben werden - die eigentliche Meldung bezog sich auf die Core Tilgung - ist vom 02.07

2. Der Artikel nennt allerdings schon 14 Tage alt ( Blitzmerker .. ) und dort steht - sie wurden bereits übergeben ... ( mag möglich sein das IVG sie sofort übergab und der IVG Found etwas Zeit für die 140 Mio s braucht bzw für die Übernahme)
Wichtig allein - das Geschäft ist schon gelaufen ... .

3. und ja - ich spekuliere auf eine offizielle Meldung von IVG das die Kavernen an den Found übergeben wurden , da in der og Meldung dafür Ende Juli genannt wurde - diese würde zweifelsohne ne Kurstreibende wirkung haben

einem nichtinvestierten sind solche Details natürlich nicht klar und unwichtig ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.354 von laotse2 am 19.07.12 22:18:56

ach ja zum Thema rein in die Kartoffeln , raus aus die Kartoffeln

das nennt sich handeln ... nur - im Gegensatz zu anderen Bashe ich nicht wenn ich wieder einsteige und pushe nicht wenn ich eingestiegen bin - mein meinung zur IVG ist grundsätzlich positiv ..

PS : Der Satz im obigen Beitrag sollte eigentlich

2. Der Artikel nennt allerdings schon 14 Tage alt ..


2. Der Artikel ist allerdings vom 04.07 - schon 14 Tage alt ..

heissen .

[dogstar]

Zitat von laotse2: Das behauptest Du, wa ich gesagt haben soll: ...deine Aussage, dass der Erwerb des SQUAIRE's in Höhe von 1250 Millionen und der Verkauf zu 500 Millionen (das hatten wir ja als worst case unterstellt) unweigerlich zur Illiquidität und Insolvenz führen müsste. Dabei negierst Du jedoch...

und das habe ich tatsächlich geschrieben:...Mit einer "2 Alte für 1 Neue KE" in 2013, wie in 2012 von der HV in "weiser Voraussicht" bereits genehmigt, könnte IVG deinem Szenario freilich begegnen, das verdampfte Eigenkapital erneut auffüllen und eine Insolvenz vermeiden.

Fällt Dir der Unterschied auf? Gut!

Ohne Worte... Keine 2 Tage ist es her...:

Zitat von laotse2:

Zitat von dogstar: Er nun wieder.... Woraus sollte denn nun eine Insolvenz resultieren, selbst wenn man mit 270 Mio Verlust verkauft?

Das beantworte Dir mal schön selbst! Wenn IVG für 1250 Millionen das SQUAIRE erwarb und in gates Beispiel nach gerade mal einem guten Jahr Vermietung zu 500 Millionen verkauft - ja woraus sollte dann wohl eine Illiquidität und Insolvenz resultieren??

[mk102]

IVG Ag hat jetzt ne Reit Tochter , die Immobilien Management REIT-AG

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4966588-dgap-adhoc…

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.405.863 von mk102 am 20.07.12 07:45:14

sieht so aus als würden heute die 1,80 in Angriff genommen - starker Auftakt in Xetra

@ Laotse - sieht so aus als wäre mein Rückkauf bei 1,63 genau richtig gewesen ..

[gate4share]

Merkwürdig diese Reit Tochter!

Man hat es wohl gemacht, weil sonst dieser evtl zukünftige Reit Status die man schon vor ca 5 Jahren beantragte verloren geht.

Aber man muss hier ein sehr hohes Eigenkapital halten! Und das wo man sich ja eigentlich schlecht steht im Eigenkapitalanteil.

Man muss mind 45 % Eigenkapital halten! Gegenüber wohl unter 20 % im Gesamtkonzern. Und da werden extrem grosse Eigenkapitalanteil in diesen reit fliessen müssen.
Das ist auch nicht anders, wenn 25 % andere Mitaktioäre halten.

Rund 1,3 Mrd ist das Volumen- somit müsste man 600 Mio Eigenkapital halten. Als entfallen auf IVG ca 450 Mio und für die andere ca 150 mio.

Merkwürdig da hat die IVG schon mehr Eigenkapital nur in diesen reit als die gesamte Börsenkapitalisierung.

[ernestof]

s. w.o.-Nachrichten von heute :

IVG Immobilien – Da sieht nach Kaufsignal aus


Autor: wo/bg
| 20.07.2012, 10:56 | 52 Aufrufe | 0 |


IVG Immobilien - WKN: 620570 - ISIN: DE0006205701


Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,79 Euro


Die Aktie von IVG Immobilien befindet sich seit dem Allzeittief bei 1,25 Euro in einer Erholung. Im Rahmen dieser Bewegung erreichte die Aktie am 12. Juli 2012 ein Hoch bei 1,91 Euro. Nach diesem Hoch konsolidiert der Wert in einer bullischen Flagge. Aus dieser bricht er im heutigen Handel nach oben aus. Damit deutet sich das Ende der Konsolidierung und eine weitere Aufwärtsbewegung in Richtung 2,11 Euro an. Sollte der Wert aber unter das bisherige Konsolidierungstief bei 1,1 Euro abfallen, würde viele Bullen auf dem falschen Fuß erwischt werden und müssten daher ihre Position wohl wieder glattstellen.


Kursverlauf vom 28.03.2012 bis 20.07.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)





Professionelle Chartanalyse - Chart erstellt mit GodmodeCharting


Offenlegung gemäß §34b WpHG wegen möglicher Interessenkonflikteer Autor ist in den besprochenen Wertpapieren bzw. Basiswerten derzeit nicht investiert

[ernestof]

Wette auf die allgemeine Trendumkehr

Seit dem Allzeittief bei 1,27 Euro im Juni hat der Aktienkurs von IVG Immobilien zwischenzeitlich bereits um rund 50 Prozent zugelegt. Die Experten der Prior Börse gehen jedoch von weiteren Kurssteigerungen aus, dabei sei der Immobilienkonzern nur noch ein Schatten seiner selbst und das Anfang des Jahres 2007 erreichte Allzeithoch bei 36,90 Euro weit entfernt. Im Jahr 2009 stand der Konzern kurz vor dem Ruin, mittlerweile sind jedoch mehr als die Hälfte der ungefähr fünf Milliarden Euro an Schulden refinanziert. Der neue Vorstandsvorsitzende Prof. Wolfgang Schäfers möchte den Stand der Verbindlichkeiten bis zum Ende des Jahres 2014 auf etwa 3,5 Milliarden Euro senken. Dabei soll der Erlös aus dem erhofften Verkauf des Bürokomplexes "The Squaire" am Flughafen Frankfurt am Main helfen. Zuvor schrieb IVG 350 Millionen Euro auf das Projekt ab, in das das Unternehmen 1,2 Milliarden Euro investiert hatte. Ein Verkauf soll das Konzern-Eigenkapital um etwa 300 Millionen Euro erhöhen; die zweimalige Ausgabe von neuen Aktien brachte bereits 200 Millionen Euro ein. Der Vorstand erwartet für das laufende Jahr einen geringen Verlust; die Experten zocken auf die Trendwende.

Änderungen in einem Musterdepot der Prior Börse:

Die Verantwortlichen für das Trading-Musterportfolio möchten 700 Anteile von IVG Immobilien sowie 200 Aktien der Dürr AG einbuchen.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/sap-und-ivg-im…

Ich bin bei dic asset (mit Buchverlust) und bei der VIB Vermögen AG (245751)
investiert und bin noch unschlüssig, ob ich mir IVG als 3. Immobilien-Unternehmen "antun" soll.
Dürr (s.o.) hatte ich in meinem Depot, war sehr zufrieden damit und habe leider zu früh (bei 52,50 €) verkauft... War allerdings bei der allgemeinen Lage nicht vorherhersehbar, daß die weiterhin so fulminant durchstarten.
Bei einem Rücksetzer bin ich sofort wieder dabei( das ist allerdings eine andere Liga als IVG !)

[juliusjr]

Das mit dem eigenkapitalanteil is doch egal. Dann hat der reit halt nur 60prozent fremdkapital und von den 40%eigenkapital was ivg gehört nimmt halt ivg die 20%kredit wieder auf. Ich denk auf die 60prozent hat man dann einen hypothekenkredit und zahlt extrem wenig und für die 20% ohne beleihung zahlt man halt mehr. ich denk das wirkt sich nicht auf den zinssatz oder sonst was aus. Wegen der liquidität is es auch egal weil ja die mieteinnahmen fast sicher sowieso fließen. in der bilanz der ivg is dann sowieso alles konsoliediert.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.796 von juliusjr am 20.07.12 11:45:26

Ich glaube, es war eine der wenigen Kaufgelegenheiten, die sich im Leben nicht so oft bieten. Eine IVG zwischen 1,35-1,45Euro zu kaufen, ist schon Klasse. Die Meldung heute früh könnte der Auftakt sein. Und so lange Clemens Vedder und die Gebr.Strüngmann(SANTO Holding) noch dabei sind, wird nichts anbrennen. Trader können spielen, aber in 2Jahren steht IVG ganz woanders.

Gruß Schulzi

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.690 von ernestof am 20.07.12 11:23:40

andere Liga - ist wohl richtig

dennoch - IVG hat enormes Aufholpotenzial wenn " The Squaire " verkauft werden kann oder noch besser - über ne Foundslösung an den Mann gebracht wird

Da müsste Dürr schon auf 150 Euro steigen ... um gleichziehen zu können , ist dieses Potenzial bei Dürr vorhanden ? ich glaube nicht

IVG beinhaltet gewisse Unwägbarkeiten die erst aus dem Weg geschafft wurden wenn the Squaire verkauft ist , das spiegelt der Kurs momentan wieder .

Einen Kurs von 4 Euro bei Verkauf von The Squaire zu 800 Mio s halte ich keineswegs für übertrieben ..

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.407.880 von mk102 am 20.07.12 15:47:17

Datum der Analyse:17.07.2012
Währung:EUR
Alte Empfehlung: -
Neue Empfehlung:haltenIVG Immobilien: Nachfrage nach "The Squaire" steht infrageLondon (www.aktiencheck.de) - Thomas Martin, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von IVG Immobilien (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) unverändert mit "neutral" ein.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Immobiliensektor werde auf eine Reihe negativer Nachrichten bei IVG Immobilien Bezug genommen. Der ins Auge gefasste Verkauf von "The Squaire" sei der nächste wichtige Schritt. Es stehe jedoch infrage, ob es tatsächlich eine Nachfrage nach einem Objekt im Wert von etwa 750 Mio. EUR gebe. Der niedrige Cash flow, die unklare Strategie und ungelöste Aspekte bei der Umstrukturierung würden den Aktienkurs überschatten. Das Kursziel sei von 3,30 auf 1,90 EUR zurückgesetzt worden.
Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von HSBC die IVG Immobilien-Aktie weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 16.07.12) (17.07.2012/ac/a/nw)
http://www.onvista.de/analysen/analyzer/isin/de0006205701

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen halten an dem analysierten Unternehmen eine Beteiligung in Höhe von mindestens 1 Prozent des Grundkapitals. Weitere mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.393 von ernestof am 20.07.12 17:33:29

und ich könnte dir die Antwort geben -- die Plazierung des Euroselect 21 hat ca 1 halbes Jahr gedauert OK der Euroselect 21 ist auch nur halb so gross - ca 400 mio s

dennoch , sollten die Renditeberechungen passen - es genügend langfristige Mieter geben und der Vermietungsstand über 95 Prozent steigen - denke ich das eine Foundlösung durchaus machbar ist . Sollzinsen von 5 - 6 Prozent und sehr niedrigen Risiko sind in der derzeitigen Niedrigzinsphase und den unsicherheiten bei vergleichbar hohen Staatsanleihen defenetiv eine Option

Zumindest ich würde mir eher Anteile an einem Squaire Found kaufen mit seinen langfristigen Ankermietern als Anleihen von Griechenland , Spanien , Italien oder Portugal - bei mittelfristigen Anleihen von Deutschland ( 2 Jahre ) muss man effektiv neuerdings sogar Geld mitbringen http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-verdie…
Deutschland verdient erstmals Geld mit Staatsanleihe

Die Bundesrepublik verdient beim Schuldenmachen Geld. Was bislang nur für kurzfristige Kredite galt, ist nun auch zum ersten Mal bei einer zweijährigen Anleihe geglückt. Statt den Anlegern eine Rendite zahlen zu müssen, kassiert der Bund eine Prämie.

[laotse2]

IVG, SMA Solar und Solarworld heute mit enormen Abstand die größten Tagesgewinner aller DAX-Werte. War heute der Tag des Risikokapitals?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.408.393 von ernestof am 20.07.12 17:33:29

Zitat von ernestof: Datum der Analyse:17.07.2012 Nachfrage nach "The Squaire" steht infrage London (www.aktiencheck.de) - Thomas Martin, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von IVG Immobilien unverändert mit "neutral" ein.Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Immobiliensektor werde auf eine Reihe negativer Nachrichten bei IVG Immobilien Bezug genommen. Der ins Auge gefasste Verkauf von "The Squaire" sei der nächste wichtige Schritt. Es stehe jedoch infrage, ob es tatsächlich eine Nachfrage nach einem Objekt im Wert von etwa 750 Mio. EUR gebe.

Der Analyst hat genau den richtigen Punkt bezeichnet. So daß man dem:

Zitat von Schulzi64: ...aber in 2Jahren steht IVG ganz woanders. Gruß Schulzi

ohne weiteres zustimmen kann.

[mediacool]

was dominiert den kurs der aktie aktuell?
individuelle stärke mit rebound (war am freitag der fall) oder extrem schwache marktverfassung?
sollte die individuelle stärke anhalten waere dies ein sehr positves zeichen.
schauen wir mal.

[mk102]

von mir aus kanns wieder nen bissl nach unten gehen - die die ich mittwoch zu 1,63 kaufte hab ich Freitag zu 1,83 wieder verkauft - mag vieleicht nen Fehler gewesen sein - aber ich sagte schon vorher IVG ist sehr volatil - mal auf , mal ab - je nach Marktstimmung und der Verlustausweis im 2 Q Bericht ( 10.08 ? ) dürfte dem Kurs wieder nen Dämpfer verpassen - bis The Squaire verkauft ist hängt IVG etwas in der Luft und Kursschwankungen sind die Regel , nicht die Ausnahme .

Allerdings trade ich nur mit nen paar Tausend Aktien der Kern bleibt unangetastet bis mitte nächsten Jahres oder ner Spitze bis über 3 Euro .

[mk102]

mann , mann - geht ja schneller als ich dachte - wieder welche gekauft - kleine posi mit 1300 stück a 1,74 - könnte ja noch nen bissl runtergehn ...

[laotse2]

5,79% Minus ist bei IVG noch gar nichts. Da haben die sich als Risikoinvestment an einem so schwachen Börsentag sogar noch vergleichsweise gut geschlagen. Trotzdem angenehm die Ruhe hier.

[DJHLS]

Zitat von laotse2: 5,79% Minus ist bei IVG noch gar nichts. Da haben die sich als Risikoinvestment an einem so schwachen Börsentag sogar noch vergleichsweise gut geschlagen. Trotzdem angenehm die Ruhe hier.

Da hast Du allerdings Recht. DIC mit -6,59 und Wereldhave mit -14,55 EUR lassen heute IVG noch vergleichsweise gut aussehen. Deswegen habe ich heute allerdings auch noch nicht nachgekauft. Ich hätte es gerne unter 1,6 EUR zum nachkaufen.

[laotse2]

Gut möglich, daß Du bald unter 1,6 EUR kaufen kannst. Interessant würde es, wenn bei den bisherigen "Fondslösungen" der IVG oder dem SQUAIRE so etwas wie hier rauskäme:

Zitat von trbes1971: Denn wer geschlossene Immos von der CoBa-Tochter CommerzReal, die nun insolvent ist, sich hatte andrehen lassen, der darf, nein muss, nun die in 12 Jahren mutmaßlich kassierten Ausschüttungen von ca. 60% auch noch zurückgeben. Denn die Ausschüttungen waren keine Ausschüttungen, sondern Vorschüsse auf eine gemutmaßte Performance unter Einbeziehung einer Endverwertungsquote. Nun aber ist die Immobilie, in der die Deutsche Börse alleiniger (!) Mieter war, nur noch einen Bruchteil der damals natürlich aufgeblähten Gestehungskosten wert...

Da würde dem IVG-Kurs dann auch der solventeste Dauermieter nichts mehr nützen. Vielleicht geht aber auch alles gut, solange sich keiner für die Finanzierung der IVG-Fonds wirklich interessiert.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.125 von laotse2 am 23.07.12 22:53:30

Ja, ja, alle geschlossenen Immo-Fonds sind gleich. Die alte Leier ist bekannt.

Also bitte laotse2, etwas mehr Mühe muß Du Dir beim Bashen schon geben. Sonst wird das nichts mit Nachkaufkursen...

[mk102]

tja , wer wohl den Euroselect 21 finanziert hat ? IVG natürlich über die Core Finanzierung - sonst wären wohl kaum 315 Mio s der Anleger zur Tilgung der Core Fianzierung verwndet worden ....

du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen , bla , bla , bla

Die Allianz Gebäude gehören jetzt den Anlegern des Fonds , zumindest zu 3/4 - der Rest dürfte fremdfinanziert sein , grundsolide 75 Prozent EK ..

Mit 10 Prozent hängt IVG übrigens selbst mit drin

[laotse2]

Zitat von mk102: tja , wer wohl den Euroselect 21 finanziert hat ? ...
...Mit 10 Prozent hängt IVG übrigens selbst mit drin

Sieh da, eine erste Information zum "linke Hand - rechte Hand" Finanzspiel der IVG.

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: tja , wer wohl den Euroselect 21 finanziert hat ? ...
...Mit 10 Prozent hängt IVG übrigens selbst mit drin

Sieh da, eine erste Information zum "linke Hand - rechte Hand" Finanzspiel der IVG.

Nur für Uninformierte ist das etwas Neues. Prospektlektüre bildet...

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.109 von laotse2 am 25.07.12 00:16:50

er nu wieder
Hoffnung ist das vollkommen falsche Wort - feste Überzeugung wäre eher treffender .. aber wie soll man das jemanden erklären der zuerst das Negative in allem sieht ?

IVG steht 2013 am Wendepunkt - kann the Squaire verkauft werden - ich sage ja .. - warum auch nicht ? Das Gebäude gehört dank der Ankermietern nicht zu denen deren Mieteinkünfte zum grössten Teil unplanbar sind weil ein hoher Mieterdurchsatz da ist - allein bei den Baukosten hat man sich verkalkuliert - dadurch zur Zeit der nidrige Kurs der IVG . Ich würde auch keine 32 Euro für ne Aktie bezahlen .. ob IVG oder nicht .

Beantworte mir mal ne Frage - der Markt hat ja immer recht .. - warum stand IVG 2007 bei über 30 Euro ?

[mk102]

IVG hats in die Anlagetipps von Börse Online geschafft

http://www.boerse-online.de/mein-bo/heft/:Exklusiv--Anlageti…

Heute lesen Sie unter anderem Empfehlungen zu folgenden Unternehmen und Anlageprodukten:

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IVG Immobilien
Tom Tailor
Ishares Agribusiness
DAX-Discount
Celgene
DIC Asset

1,80 wir kommen ..

[laotse2]

Böse sieht es aus um das leckgeschlagene IVG-Schiff, aber noch feiert die Börse die Lenzpumpen, die -scheinbar- 320 Millionen Schulden weggepumpt haben:

Schulden 5,451,7 Millionen. Cashburning Q 1 2011: 89,9 Millionen
Cashburning Q1 2012: 125,6 Millionnen, Von Kommanditisten zum Euroselect21 und der Jubelnachricht "Schuldenreduzierung um 320 Millionen" wirklich eingeworbes Kapital 164 Millionen.

Hinweis für die Unerträglichen: Falls wieder angeschwärzt und daher wegmoderiert, kommen die bösen Tatsachen ausführlich wieder mit Quellen!

[mk102]

1 : IVG hat 315 Millionen kassiert - die Gebäude gehörten bereits IVG

2: Ein 10 Prozent Anteil sind 31,5 dh. - 10 Mio s Fremdkapital = 21,5 Mio s ( muss meine Aussage korrigieren nicht 75 Prozent sondern 2/3 sind EK 1/3 Fremdkapital )

3: Nettoeinnahme daher 293,5 Mios - 315 - 21,5 - der FK Anteil des Fonds istfür IVG uninteressant - wird aus den Mieteinnahmen bedient - Eigentümer und damit Schuldner sind die Anteilszeichner .

Also Mod s - defenitive Falschdarstellung von Laotse 2 - bitte diesen Unsinn entfernen ..

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Schulden 5,451,7 Millionen. Cashburning Q 1 2011: 89,9 Millionen
Cashburning Q1 2012: 125,6 Millionnen,

Hinweis für die Unerträglichen: Falls wieder angeschwärzt und daher wegmoderiert, kommen die bösen Tatsachen ausführlich wieder mit Quellen!

Unerträglich ist eher der Unsinn, Zahlen aus dem Zusammenhang zu reissen. Gemeldet und wegmoderiert gehören Deine Beiträge, wenn sie - wie oft - unbelegte und zweifelhafte Tatsachenbehauptungen enthalten bzw. Du Deine Meinung als Tatsache ausgibst.

Wenn es schlicht erratische Beiträge sind, melde ich sie nicht. Wozu auch? Sie sind wichtig, weil sie erkennen lassen, wie Du und Dein Auftritt hier einzuordnen sind.

1. Schulden
Die Angabe der Schuldenhöhe in absoluten Zahlen ist völlig unsinnig. Ebenso unsinnig wie die isolierte Angabe der Assets.

2. Cashburn
Mit dem Begriff willst Du suggerieren, da würde Geld verbrannt. Wenn wir uns das mal ganz sachlichen anschauen, dann meinst Du die Veränderung der Zahlungsmittel.

In den von Dir genannten -125,6 Mio. sind z. b. 72,5 Mio. Investitionen enthalten. Was also sollte die IVG tun: Investitionen kürzen, damit laotse2 nicht mehr glaubt, es würde Geld verbrannt?

[gate4share]

Zu den Investitionen!

Bisher, bis evtl noch 2.Quartal 2012 waren es die weiteren Investitonen in das Square inkl. der Parkhäuser.
Und sonst und auch in der Zeit zusätzlich in die Kavernen.

Hier erzielt man ständig, nach Fertigstellung und Übergabe hohe Rückflüsse ink. entsprechenden Gewinnen. Hier sind die Investionen, doch eher praktisch, laufende Kosten die man für die Fertigung eines produktes benötigt, was man schon per Fertigstellung verkauft hat.

Sonst wird hier kaum in grosse Ankäufe oder Erweiterungen investiert. Man hat ja zur Zeit die headline Schulden ab zu bauen!

Dauerhaft, das kommt auch in Analysen immer wieder als thema auf, muss IVG sein Geschäftsmodell wieder klarer definieren. Auch sind die Erträge die so zur Zeit erzielt werden, "eigentlich" zu gering!

Priorität hat ganz klar, der Schuldenabbau, um so auch nachhaltig wieder Handlungsfähig zu sein. Beispielsweise auch mal wieder Käufe vornehmen zu können, wenn es sinnvoll ist.

Es bleibt allerdings zu hoffen, dass nun die IVG auch die Kosten so stark reduziert, wie es möglich ist.

Denn man betreibt zur Zeit ja keine grosse "schöpferische" Arbeit. Man entwickelt keine Projekte mehr, es müssen keine Objekte mehr überwacht und gebaut werden - ausser die Kavernen!
Nach Fertigstellung des Square müsste da ein Grossteil der Mitarbeiter inkl. Infrastruktur überflüssig sein!

Bisher hat man ja durch diese Projekte schon seit Jahren kein geld mehr verdient, sondern eher Verluste gemacht.
Nun kann man aber die Kosten in diesem Bereich auch auf fast 0 fahren.

Es sind sicherlich nicht die besten Aussichten, aber dauerhaft wäre auch eine IVG überlebensfähig, die sich neben der Projektierung von Kavaernen, hauptsächliche auf die Verwaltung, das asset Managment von zu verwaltenen Bestandvolumen , sowie Fondserstellung und Verwaltung konzentriert. Man muss sich zwangsläufig als Bestandhalter, und Immobilienhändler tätig sein, wofür man ja eben viel Kapital benötigt.

Nur wichtig ist, dass man die Kosten zurück führt, für die Bereiche, die man nicht mehr macht!

Und da habe ich bei solchen Unternehmen mit diesem Strukturhintergrund- einst riesiges Staatsunternehmen, teilweise Beamtenmentalität etc. starke Zweifel.

[mk102]

leicht steigende Tendenz bei geringen Umsätzen , weiter so ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.240 von gate4share am 26.07.12 12:29:42

Das seh ich anders - man hat zwar das Development zurückgefahren und wird diesen Geschäftszweig stillegen - aber es war grade dieses " Bauen auf Verdacht " das IVG in Schieflage gebracht hat . Es bringt nichts Gebäude hochzuziehen wenn der Herstellungspreis höher ist als der Verkaufspreis den man erzielen kann ..

Bei den Kavernen sieht das vollkommen anders aus - bis zu 144 darf man betreiben , nicht alle werden an den Fond verkauft

59 sind zur Zeit fertiggestellt + die 7 die jetzt verkauft werden sind 66 , 25 sind im Bau ( vermutlich hat man jetzt mit 7 neuen Bohrungen angefangen )

Es ist genug Potenzial noch vorhanden - Potenzial mit garantiertem Gewinn , denn die Herstellungskosten liegen 25 Prozent unterhalb des Verkaufspreises.
.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.613 von mk102 am 26.07.12 13:36:23

übrigens hab ich mal ne interessante Übersicht gefunden
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/historische_ereigni…
seit 1994 - 2008 hat IVG jedes Jahr Dividende gezahlt - einige Nicht Informierte behaupten ja IVG mache nur Verluste ..

seit 2009 - 2012 wurde keine Dividende gezahlt - die Gründe sind hinlänglich bekannt erst die Immo und Finanzkriese / die Kostenexplosion bei " The Squaire " .

Läuft es wie geplant macht IVG 2013 wieder Gewinn und zahlt ne Dividende ... - der Turnaround wäre geschafft .

[laotse2]

Zitat von mk102: Läuft es wie geplant macht IVG 2013 wieder Gewinn und zahlt ne Dividende ... - der Turnaround wäre geschafft .

Träume süß! - Was wäre wenn, ja was wäre, wenn die IVG Gewinn machen würde... . Die Realität sieht anderst aus. Zwar wurde der Kurs in den letzten zwei Jahren gründlich eingedampft, aber um das Geld der Unverbesserlichen, die tatsächlich noch an eine solide Betongold-Anlage bei IVG glauben ohne die Buchungskunst erkennen zu wollen, muss es einem nicht leid tun.

[laotse2]

Zitat von mk102: ...seit 1994 - 2008 hat IVG jedes Jahr Dividende gezahlt - einige Nicht Informierte behaupten ja IVG mache nur Verluste ..

kann schon sein, nur was haben die Zeiten um Ehlerding und die WCM, als deren "Perle" die IVG geführt wurde, mit 2012 zu tun?

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: Läuft es wie geplant macht IVG 2013 wieder Gewinn und zahlt ne Dividende ... - der Turnaround wäre geschafft .

Träume süß! - Was wäre wenn, ja was wäre, wenn die IVG Gewinn machen würde... . Die Realität sieht anderst aus. Zwar wurde der Kurs in den letzten zwei Jahren gründlich eingedampft, aber um das Geld der Unverbesserlichen, die tatsächlich noch an eine solide Betongold-Anlage bei IVG glauben ohne die Buchungskunst erkennen zu wollen, muss es einem nicht leid tun.

1. Träume brauch ich nicht - die IVG Planung sieht so aus ..

2. Realität hat überhaupt nichts mit deinen Äusserungen zu tun ... - deine Warnehmung ist nur verschoben ..

3. Ist Betongold zur Zeit gefragt , wenn es verhältnissmässig sichere Rendite bringt.

Wer mir seine Meinung als Realität oder Wahrheit verkaufen will ist für mich sehr sehr viel unglaubwürdiger als selbst die Marketingabteilung der IVG

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.224 von mk102 am 27.07.12 10:29:31

Ich verkaufe Dir nichts und will Dir nichts verkaufen. Deine IVG-Aktien und ein paar andere übernehme ich vielleicht für einen Appel und ein Ei, wenn die SQUAIRE-Bombe dann geplatzt ist. Bis dahin darf noch ein wenig gezappelt werden.

[Erdman]

Ich studierte gerade die Homepage der IVG und fand da folgendes:
http://www.ivg.de/funds/privatanleger/

"Geschlossene Immobilienfonds trotzen stürmischen Zeiten.
Das Segment IVG Private Funds konzentriert sich auf die Konzeption, den Vertrieb und das Management von Immobilienfonds für private und semi-institutionelle Investoren.
Die Fonds der EuroSelect-Reihe bieten Investoren Beteiligungen an attraktiven Einzelimmobilien und Immobilienportfolios in Europa an. Dabei kann IVG Private Funds auf eine langjährige Expertise als Anbieter geschlossener Fonds und auf die Immobilienkompetenz des IVG-eigenen Asset Managements vor Ort zurückgreifen.
Durch professionelles Fonds- und Asset Management stellen wir auch in wirtschaftlich schwierigen Zeiten die Kundenzufriedenheit in den Mittelpunkt.
Zum 31.03.2012 betreut IVG Private Funds in 27 Fonds rund 60.000 Anleger und ein Gesamtinvestitionsvolumen von rd. 3,0 Mrd. Euro."

Und darunter findet sich dann eine Tabelle, aus der hervorgeht, dass 2.500 "zufriedene" Anleger abgesprungen sind und die richtige Anlegerzahl nur noch 57.309 beträgt. Wie üblich, beim nach oben Runden ist die IVG Meister.

[mk102]

und wieder hat IVG 20 Mio s eingenommen ....

http://www.property-magazine.eu/ivg-sells-luxembourg-periphe…
IVG sells Luxembourg peripheral office to private investor
IVG Immobilien AG has sold Thomas SA, a company owning the Rue Thomas Edison property located in the Strassen-Periphery of Luxembourg for around €20m. Thomas SA was sold to a private Luxembourg based Family Office. The property is fully let to various tenants and totals 5,700 sqm.

man kann also doch noch Gebäude verkaufen - Nicht Informierte behaupten hier ja ständig dies sei nicht möglich , wegen des Überangebots aus den offenen Immo Fonds ...

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.293 von laotse2 am 27.07.12 04:18:29

Fakt ist doch: Für die GJ ab 2008, also seit 4 Jahren zahlt die IVG nichts mehr, und auch für 2012 erwarte ich keine Dividende.

Wie es auf dem Büroimmobilienmarkt zur Zeit aussieht, das steht in einer noch unveröffentlichen Studie der IVG, aus der FAZ heute zitiert:

"Anlegern drohen bei der Auflösung offener Immo-Fonds kräftige Verluste. Die Gebäude der Fonds liessen sich nicht so teuer verkaufen, wie sie in den Büchern stehen."

Das heisst doch auch, dass die IVG-Bürogebäude nicht unbedingt mit steigenden Preisen rechnen können. Für 25,5 Mrd € müssten Immobilien von den Fonds verkauft werden.

Eine Frage an den IVG IR-Mann: Wann erhalten die Aktionäre Einblick in diesen bericht? Steht er auf der Homepage der IVG, oder kann ich ihn bei Herrn Praum anfordern?

[Erdman]

Zitat von mk102: und wieder hat IVG 20 Mio s eingenommen ....

http://www.property-magazine.eu/ivg-sells-luxembourg-periphe…
IVG sells Luxembourg peripheral office to private investor
IVG Immobilien AG has sold Thomas SA, a company owning the Rue Thomas Edison property located in the Strassen-Periphery of Luxembourg for around €20m. Thomas SA was sold to a private Luxembourg based Family Office. The property is fully let to various tenants and totals 5,700 sqm.

man kann also doch noch Gebäude verkaufen -

Natürlich kann man das, wenn die Preisvorstellung des Käufers stimmt. Geschenke machte das family office keine.
Die Frage ist doch, zu welchem Preis hat die IVG die Thomas SA gekauft? Wieviel hat sie danach an die IVG abgeführt? (lt GB 2010 machte sie Verlust)Und wie hoch stand diese Beteiligung zuletzt in den Büchern?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.765 von Erdman am 28.07.12 11:22:10

1: Wenn bitte das komplette Zitat

2: Die von dir zitierte IVG Studie liefert auch den Grund warum die Gebäude aus den offenen Immo Fonds höchstwarscheinlich nicht zum Buchwert verkauft werden können , er ist sehr einfach ... , der Verlust vorprogrammiert ..

In dem Bemühen moglichst hohe Gewinnauschüttungen rauszuwerfen haben die Fonds es mit der Modernisierung/Instandhaltung schleifen lassen , sie haben nur das allernötigste vorgenommen sodas ein Käufer diese Gebäude erst wieder auf neuesten Stand bringen muss wenn sie älter als 10 Jahre sind , da seit 2007 kaum neu gebaut wurde liegt die Vermutung nahe das recht viele Bestandsobjekte der Fonds unter diese Kategorie fallen ..

wie üblich hat User Erdmann nur das aus dem Artikel rausgezogen was ihm passte

es steht zudem noch drin das der Anteil an sogenannten Core Objekten immer weiter gesunken ist - sodass die Qualität auch immer weiter in den Portfilios sank . Die Core Objekte waren diejenigen die sich am einfachsten und schnellsten zu Geld machen liessen . Hochwertige Core Immos lassen sich nach wie vor gut verkaufen ...

aber wie gesagt - User Erdmann sucht sich halt raus was ihm grade passt - hauptsache es erscheint negativ ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.797 von mk102 am 28.07.12 11:48:57

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4971678-hb-immobil…

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Anlegern drohen bei der Auflösung offener Immobilienfonds einer Studie zufolge kräftige Verluste. Die Gebäude ließen sich wohl nicht so teuer verkaufen wie bisher angenommen, zitiert das 'Handelsblatt' am Freitag aus einer unveröffentlichten Studie der Immobiliengesellschaft IVG. Für die Studie wurden elf Immobilienpublikumsfonds untersucht, die abgewickelt werden, darunter auch solche, die wegen hoher Mindestbeteiligungen nur Großanlegern offenstehen. Die Fonds müssen Gebäude im aktuellen Wert von 25,5 Milliarden Euro verkaufen.


Nach Studium von Qualität, Lage und Mietern der Fondsgebäude lautet das Fazit der Analyse: Wenige Rosinen, potenziell viele Zitronen. 'Gefragt sind Gebäude in hervorragender Qualität und in guten Lagen, die langfristig von bonitätsstarken Mietern belegt werden', stellt die IVG fest. Gerade einmal 14 Prozent der Fondsverkehrswerte haben der Studie zufolge diesen Status. Dass nur noch so wenige Top-Gebäude in den Portfolios sind, führt die Studie darauf zurück, dass die Fonds in den vergangenen zwei Jahren gezwungen waren, die Rosinen zu verkaufen.


Zudem moniert die Studie, dass die Qualität im Schnitt von Jahr zu Jahr schlechter werde. Das liege am zunehmenden Alter der Gebäude. Während der Abwicklungsphase erreichten immer mehr Objekte ein kritisches Alter. Nach zehn Jahren müssten Bürohäuser von Grund auf modernisiert werden. Andernfalls seien Mieteinbußen gepaart mit Wertverlusten zu befürchten. Weil die Fonds aber die Verkaufserlöse möglichst schnell ausschütteten, fehle ihnen dafür das Geld./fn/nmu

Der komplette Artikel - für Nicht Informierte ... und diejenigen die an der kompletten Story intressiert sind

[Erdman]

Zitat von mk102: es steht zudem noch drin das der Anteil an sogenannten Core Objekten immer weiter gesunken ist - sodass die Qualität auch immer weiter in den Portfilios sank . Die Core Objekte waren diejenigen die sich am einfachsten und schnellsten zu Geld machen liessen . Hochwertige Core Immos lassen sich nach wie vor gut verkaufen ...

Richtig. Frage - und wieviele % des IVG Portfolios sind core quality?
Oder haben wir diese nicht auch schon verkauft?

Die qm Jahresmieten geben ja Aufschluss über core Buildings. Wie hoch ist die Squire Soll-Miete und die Ist-Miete in 2012?
Wie hoch war der durchschnittliche Jahres qm Mietertrag bei den anderen Buildings im Anlagevermögen der IVG? Wie hoch die Kosten inklusive Zinslast je qm?

Bewerten kann ich schon, doch fehlt dazu das Basismaterial im GB.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.816 von Erdman am 28.07.12 12:07:07

und wieder sieht du wieder nicht das wichtigste ...

1: The Squaire ist auf allerneuestem Stand - hat mit seinen langfristigen Ankermietern Core Qualität und eine exoritant gute Verkehrsanbindung .. - der hier vielfach bezweifelte Verkauf wegen des hohen Verkaufsdrucks der in Abwicklung befindlichen Immo Fonds betrifft zu 85 Prozent Immos von weit niedrigerer Qualität - nur 3,7 Mrd der 25 Mrd haben Core Qualität - sind aber älter ..

2: Die Objekte die sich in den Euroselect Fonds befinden gehören nicht der IVG , sondern den Anteilszeichnern - in einigen ist IVG zwar vertreten , aber mit Anteilen von vieleicht 10 Prozent - damit ist die Zusammensetzung für IVG als solches zweitrangig - aber ich glaube nicht das sie eine solche Studie machen - wenn sie wie ein Bummerrang zurückkommen könnte .

Was das eigene Bestandportfilio angeht bin ich auch nicht schlauer , aber das mit dem Bummerrang gilt auch hier.

[dogstar]

Zitat von Erdman:

Zitat von mk102: und wieder hat IVG 20 Mio s eingenommen ....

http://www.property-magazine.eu/ivg-sells-luxembourg-periphe…
IVG sells Luxembourg peripheral office to private investor
IVG Immobilien AG has sold Thomas SA, a company owning the Rue Thomas Edison property located in the Strassen-Periphery of Luxembourg for around €20m. Thomas SA was sold to a private Luxembourg based Family Office. The property is fully let to various tenants and totals 5,700 sqm.

man kann also doch noch Gebäude verkaufen -

Natürlich kann man das, wenn die Preisvorstellung des Käufers stimmt. Geschenke machte das family office keine.
Die Frage ist doch, zu welchem Preis hat die IVG die Thomas SA gekauft? Wieviel hat sie danach an die IVG abgeführt? (lt GB 2010 machte sie Verlust)Und wie hoch stand diese Beteiligung zuletzt in den Büchern?

Wie manipulativ deine Beiträge sein sollen, zeigt dieser Kommentar. Du zitierst den 2010er Geschäftsbericht, obwohl dieser längst veraltet ist und der neue für 2011 längst vorliegt. Grund: Die Daten aus dem 2010er Bericht sind negativer als die aus dem 2011er Bericht (die Gesellschaft schloss das Jahr 2011 mit einem deutlichen Gewinn ab).

[laotse2]

Zitat von dogstar: Die Daten aus dem 2010er Bericht sind negativer als die aus dem 2011er Bericht (die Gesellschaft schloss das Jahr 2011 mit einem deutlichen Gewinn ab).

Ach ja? Seit wann sind -126 Millionen Konzernergebnis in 2011 bzw. - 1,11 EPS/Aktie (die auch noch von 126 Millionen auf 207,9 Millionen aufgeblasen wurden) Quelle: Geschäftsbericht 2011 http://www.ivg.de/investor-relations/geschaefts-und-zwischen… denn ein "deutlicher Gewinn" der IVG? Und dazu dann auch noch sogleich 2 Unsinnsdäumli aus der eigenen Karnevalabteilung?

[mediacool]

schon mal darüber nachgedacht,, warum mal so eine analyse macht?
man kann sie an potentielle investoren vertreiben!
man kann sich als verkäufer nicht als makler anbieten, dh.man stellt die verkaufsseite als berater
nochmals ivg ist aus meiner sicht vor the squaire locker für die 3 euro gut und bei einer erfolgreichen vermarktung locker das doppelte wert. die stärke der aktie ist eine klare kaufindikation und dies hält bereits einige wochen an. man scheint die probleme systematisch abzuarbeiten. schauen wir mal und hoffen, dass negative überraschungen ausbleiben.

[mk102]

Zitat von Erdman:

Zitat von mk102: es steht zudem noch drin das der Anteil an sogenannten Core Objekten immer weiter gesunken ist - sodass die Qualität auch immer weiter in den Portfilios sank . Die Core Objekte waren diejenigen die sich am einfachsten und schnellsten zu Geld machen liessen . Hochwertige Core Immos lassen sich nach wie vor gut verkaufen ...

Richtig. Frage - und wieviele % des IVG Portfolios sind core quality? steht drin
Oder haben wir diese nicht auch schon verkauft? was verkauft wurde steht drin

Die qm Jahresmieten geben ja Aufschluss über core Buildings. Wie hoch ist die Squire Soll-Miete und die Ist-Miete in 2012?
Wie hoch war der durchschnittliche Jahres qm Mietertrag bei den anderen Buildings im Anlagevermögen der IVG? Wie hoch die Kosten inklusive Zinslast je qm? Die Grunddaten Mieterlöse , Nebenkosten etc stehen drin s 52

Bewerten kann ich schon, doch fehlt dazu das Basismaterial im GB. - > Gelogen

merkwürdig - ich hab mich 10 min mit dem GB2011 befasst und auf Seite 53 unten sehr wohl Informationen zur Portfiliostruktur gefunden 72,8 % sind core oder Core +

Allein die Allianz hatte 27,2 Prozent danach kommen Siemens mit 3,2 und Bosch mit 2,1

http://www.ivg.de/investor-relations/geschaefts-und-zwischen…
wie gesagt Seite 53

da sieht man mal wieder wieviel Mühe sich einige Nicht Informierte geben ...

übrigens hätte IVG 2011 Gewinn gemacht , wären nicht noch 114 Mio s für the Squaire fällig gewesen .. - operativ hat man Gewinn gemacht - allein Baukosten + Abwertungen haben das Ergebniss ins Minus getrieben

[dogstar]

Zitat von laotse2:

Zitat von dogstar: Die Daten aus dem 2010er Bericht sind negativer als die aus dem 2011er Bericht (die Gesellschaft schloss das Jahr 2011 mit einem deutlichen Gewinn ab).

Ach ja? Seit wann sind -126 Millionen Konzernergebnis in 2011 bzw. - 1,11 EPS/Aktie (die auch noch von 126 Millionen auf 207,9 Millionen aufgeblasen wurden) Quelle: Geschäftsbericht 2011 http://www.ivg.de/investor-relations/geschaefts-und-zwischen… denn ein "deutlicher Gewinn" der IVG? Und dazu dann auch noch sogleich 2 Unsinnsdäumli aus der eigenen Karnevalabteilung?

Du weisst schon, dass wir uns über die Thomas SA unterhalten haben, oder? Ich würde an deiner Stelle nicht nur die Links kopieren, sondern auch den Inhalt lesen.

[laotse2]

...und Du weißt, daß es hier um IVG geht, und Gequatsche über andere Firmen ohne deren deutliche Kennzeichung Mißverständnisse über einen scheinbaren und hier auch immer wieder angeträumten ??? "IVG-Gewinn 2011" ??? beim Leser (gewollt???) geradezu provoziert. Da es bei IVG wie hier bestens nachgewiesen und nachzulesen nur große Verluste zuletzt von über 100 Millionen Euro gab, und niemand bei IVG auf irgendeine Dividende hoffen sollte, muss solch sprachlich fast hinterlistiger, tricksiger Pusherei im Forum früh der giftige Stachel gezogen werden.

[dogstar]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Beleidigung

[laotse2]

Versteht Ihr es nicht, oder wollt Ihr es nicht verstehen? Wer hier von "Gewinnen in 2011" ohne Nennung der Gewinner bzww. Einschränkung auf einzene Bilanzposition spricht, ist im IVG-Forum offensichtlich falsch.
Sich dann darauf zu beziehen, daß man nur eine "Antwort" gegeben habe, die im erweiterten Kontext als nicht auf IVG bezogen verständlich sei...entschuldigt nicht. Aber wir sind uns einig: Verluste seit 2009 bei IVG in welche Bilanz auch immer man blickt, stimmt´s ?

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[Snoopy9]

Und weiterer Schuldenabbau....
July 30 (Bloomberg) -- IVG Immobilien AG said it will
transfer seven caverns to the IVG Cavern Fund and reduce its
bank debt by 200 million euros, according to a statement today.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.229 von Snoopy9 am 30.07.12 08:17:06

ja - die von mir bereits erwartete Pressemitteilung ist da
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…
IVG reduziert Schulden um weitere 200 Mio. Euro
Bonn, 30.07.2012
Sieben Kavernen an IVG Kavernenfonds übergeben
Reduzierung der Bankverbindlichkeiten um 30 % bis 2014

Nach der vor vier Wochen erfolgten Teiltilgung der „CORE“-Finanzierung um 320 Mio. Euro reduziert IVG Immobilien AG mit der planmäßigen Fertigstellung und Übergabe von sieben Kavernen an den IVG Kavernenfonds ihre Bankverbindlichkeiten um weitere 200 Mio. Euro. Damit sind alleine aus den Tilgungen der „CORE“ und der SynLoan II Finanzierung bereits rund 520 Mio. Euro Kreditrückführungen im Jahr 2012 erreicht. Mittelfristig plant IVG, das noch ausstehende Volumen an Bankverbindlichkeiten von derzeit 3,9 Mrd. Euro in den kommenden zwei Jahren um weitere 800 - 900 Mio. Euro auf bis zu 3 Mrd. Euro abzubauen, was in Summe rund 30 % der Bankverbindlichkeiten per 31.03.2012 entspricht.

Hierzu Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG: „Damit haben wir nicht nur das Wachstum des IVG Kavernenfonds im Zeitplan sicher gestellt, sondern auch nochmals unser Versprechen zur weiteren Schuldenreduzierung eingelöst.“

Finanzvorstand Dr. Hans Volkert Volckens ergänzt: „Durch die bereits erfolgten Tilgungen reduzieren wir den Zinsaufwand der Gesellschaft erheblich. Wir gehen auch deswegen weiterhin davon aus, das Jahr 2012 mit einem nahezu ausgeglichenen Ergebnis abschließen zu können und im Jahr 2013 wieder deutlich schwarze Zahlen zu schreiben.“

Seit der Ende 2008 erfolgten Auflage des IVG Kavernenfonds mit 40 Bestandskavernen sind 18 weitere Kavernen fertig gestellt und an den Fonds übertragen worden. Insgesamt wurden dadurch Erlöse in Höhe von rund 500 Mio. Euro erzielt, die in vollem Umfang zur Rückführung des sogenannten SynLoan II Kredits aufgewendet wurden. Bis 2014 sollen weitere 12 Kavernen fertig gestellt und an den Fonds übergeben werden. Entsprechend reduzieren sich die SynLoan II-Verbindlichkeiten damit um zusätzliche 300 Mio. Euro auf rund 540 Mio. Euro bis Ende 2014. Der IVG Kavernenfonds wird dann mit rund 1,7 Mrd. Euro Investitionsvolumen einer der größten Infrastrukturfonds der Welt sein. Anleger des Fonds sind 14 institutionelle Investoren aus Deutschland, die von der IVG Institutional Funds als Fondsmanager betreut werden.

[Snoopy9]

By Andrew Blackman
July 30 (Bloomberg) -- IVG AG climbed to the highest in
three months after cutting its debt by 200 million euros through
the transfer of seven caverns to the IVG Cavern Fund.

[mk102]

Zitat von mk102: 14 Tage alt - Blitzmerker ...

dabei wiederspricht der Artikel im Grunde der IVG Verlautbarung

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

IVG reduziert Verschuldung um 320 Mio. Euro durch planmäßige Tilgung der „CORE“-Finanzierung
Frankfurt am Main / Bonn, 02.07.2012

Zum Ende des 2. Quartals 2012 hat die IVG die bestehende Objektfinanzierung für das Allianzportfolio („CORE“-Finanzierung) deutlich von bisher 904 Mio. Euro auf 584 Mio. Euro reduziert.

Die Teiltilgung des Darlehens um 320 Mio. Euro wurde dabei durch finanzielle Mittel in Höhe von 315 Mio. Euro aus dem angekündigten Verkauf von zwei Immobilien in Unterföhring bei München und einer Regeltilgung in Höhe von 5 Mio. Euro sichergestellt. Die Immobilien wurden an den geschlossenen Fonds IVG EuroSelect 21 München verkauft. Damit setzt IVG einen weiteren der für 2012 avisierten Meilensteine bei der Neuausrichtung des Konzerns erfolgreich um.

Bis Ende 2014 sollen durch die weitere Monetarisierung von Assets insgesamt rund 1,3 Mrd. Euro oder 30% der gesamten Bankverbindlichkeiten der IVG Immobilien AG zurückgeführt werden. Hiervon werden rund 550 Mio. Euro bereits im Jahr 2012 getilgt. Neben der nun erfolgten Teiltilgung der „CORE“-Finanzierung wird dies vor allem durch die Übergabe von sieben fertig gestellten Kavernen an den IVG Kavernenfonds Ende Juli 2012 sowie weitere Regeltilgungen sichergestellt.

dagegen Artikel

Die IVG Caverns GmbH hat am Standort Etzel nach rd. vierjähriger Bauzeit sieben Gasspeicher-Kavernen an Partner des Konsortiums Erdgasspeicher Etzel (ESE) übergeben

dagen verlautbarung im 1Q Bericht IVG - 7 Kavernen werden im 4 Quartal übergeben ...

Details sind wichtig allerdings natürlich nicht für einen Laotse 2 - schon klar ..

1. in der og. IVG Verlautbarung steht quasi nur nebenbei das die Kavernen ende Juli übergeben werden - die eigentliche Meldung bezog sich auf die Core Tilgung - ist vom 02.07

2. Der Artikel nennt allerdings schon 14 Tage alt ( Blitzmerker .. ) und dort steht - sie wurden bereits übergeben ... ( mag möglich sein das IVG sie sofort übergab und der IVG Found etwas Zeit für die 140 Mio s braucht bzw für die Übernahme)
Wichtig allein - das Geschäft ist schon gelaufen ... .

3. und ja - ich spekuliere auf eine offizielle Meldung von IVG das die Kavernen an den Found übergeben wurden , da in der og Meldung dafür Ende Juli genannt wurde - diese würde zweifelsohne ne Kurstreibende wirkung haben

einem nichtinvestierten sind solche Details natürlich nicht klar und unwichtig ...

Meine Spekulation ist aufgegangen - bis 1,97 ists schon gegangen - zu 1,95 verkauft welche .. , könnte allerdings noch höher gehen ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.795 von mk102 am 30.07.12 11:10:18

Na ja - das wars wohl 103.000 bei 1,94 und 72.000 bei 1,98 - bis 2 Euro wird s anscheinend nicht gehen .. macht nix - ab jetzt kann s ruhig wieder bis 1,70 runtergehn

was es meiner Meinung auch tun wird ab dem 10.08 ( 2Q Bericht - Verlustausweis .. ) - zwar längst bekannt - dennoch ... im Grunde dasselbe wie diese Pressemitteilung nur mit gegenteiliger Wirkung )

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.795 von mk102 am 30.07.12 11:10:18

Ich habe für 1,87 mal noch was eingesammelt. Ich denke schon wir sollten die 2 Euro noch knacken diese Woche

[DJHLS]

Zitat von mk102: Na ja - das wars wohl 103.000 bei 1,94 und 72.000 bei 1,98 - bis 2 Euro wird s anscheinend nicht gehen .. macht nix - ab jetzt kann s ruhig wieder bis 1,70 runtergehn

was es meiner Meinung auch tun wird ab dem 10.08 ( 2Q Bericht - Verlustausweis .. ) - zwar längst bekannt - dennoch ... im Grunde dasselbe wie diese Pressemitteilung nur mit gegenteiliger Wirkung )

Der w:o-IVG-Thread-Indikator für fallende Kurse ist aber auf ganz schwachem Niveau angelangt. Das deutet eher auf steigende Kurse hin.

Bei tendenziell fallenden Kursen, kommen erstens mehr Postings vom lao-Indikator und zweitens kommen Begriffe wie "monster-KE 2013", Insolvenz und Kursziele unter 1,55 EUR. Jetzt kommen nur noch wenige Postings, die zudem nur noch aus Wortklaubereien, Streiterei und abstrusen Vorwürfen bestehen. Mithin ist den Bären offenbar die Munition ausgegangen.

Allein nach dem lao-Indikator zu beurteilen, dürften also eher steigende Kurse zu erwarten sein.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.437.368 von DJHLS am 30.07.12 13:38:25

Was da im Orderbuch hängt ist zwar schon was, aber auch keine unüberwindbare Hürde. Wenn es vielleicht noch die ein oder andere Kaufempfehlung gibt, sind wir auch schnell bei 2,10 oder höher ...

[handyweb]

Der Aktionär pusht auch schon wieder ...

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-immobilien…

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.152 von mk102 am 30.07.12 07:23:41

Es gab auch 2010 für die IVG Aktionäre einen Ergebnisverlust von 8,8 Millionen. Vom Buchungsgewinn in Höhe von 23,2 Millionen blieb nach Begleichung der Zinsverpflichtungen zur Hybridanleihe in Höhe von 32 Millioen genau das übrig. Auf Seite 91 des IVG-Geschäftsberichtes für 2010 nachzulesen. Es bleibt also dabei - denn dies ist das Forum für IVG-Aktionäre - seit 2009 schreibt die IVG für ihre Aktionäre Verluste.

[laotse2]

Mit der planmäßigen Kavernenübergabe wurde durch die IVG tatsächlich ein kleiner sicherer Schritt zu Schuldenreduzierung erfolgreich bewältigt. Angesichts des aber noch ausstehenden großen risikoreichen Schrittes "Squaireverkauf 2013" wird übertriebener IVG-Kursjubel wohl bald enden.

[mediacool]

ich denke eine schuldentilgung über 500 mio ist kein kleines ereignis. dabei werden aufs jahr wohl rd. 30 bis 40 mio zinsen weniger anfallen. damit ist sicherlich nicht alles gut. aber man hat auch bewiesen, dass man einen fonds platzieren kann und das man termingerecht kavernen fertigstellt.
wenn in 2013 30 bis 50 mio gewinn anfallen auch gut. aber man wird mittelfristig beweisen müssen, dass das geschaftsmodell konturen gewinnt und geld verdient. und dann stellt sich die frage der dividende.
aber letztes jahr stand das unternehmen am abgrund und dafür ist viel passiert.
mit 400 mio marketcap ist das unternehmen im vergleich zu wettbewerbern immer noch ein turnaround und hat erhebliches aufholpotential.
ob dabei the squaire kommendes jahr oder auch später platziert wird ist dabei eher nebensache.
wichtig sind fragen saubere vermietung, saubere cashflows, guter verkaufspreis und natürlich saubere platzierung. wenn diese fragen alle positiv ausfallen sollten, dann wage ich nicht daran zu denken wo der aktienkurs stehen sollte. aber eine marketcap von 1 mrd sollte dann möglich sein.
bisher kann man sich über den kursverlauf freuen und wird sich auch weiterhin freuen können, vorausgesetzt der markt spielt keinen streich. da sehe ich aktuell das größte bedrohungspotential.

[mk102]

Zitat von laotse2: Es gab auch 2010 für die IVG Aktionäre einen Ergebnisverlust von 8,8 Millionen. Vom Buchungsgewinn in Höhe von 23,2 Millionen blieb nach Begleichung der Zinsverpflichtungen zur Hybridanleihe in Höhe von 32 Millioen genau das übrig. Auf Seite 91 des IVG-Geschäftsberichtes für 2010 nachzulesen. Es bleibt also dabei - denn dies ist das Forum für IVG-Aktionäre - seit 2009 schreibt die IVG für ihre Aktionäre Verluste.

Na also - geht doch -> diese Korrektur nehm ich an und geb zu - bis s91 des GB2010 hab ich mich nicht vorgearbeitet ... weil ich erst seit 2011 Aktionär der IVG bin und im 2011 GB dieser passus nicht auftaucht , da ausgesetzt .

Dieser Dividendenersatz an Eigenkapitalgeber der Hybridanleihe war allerdings auch leicht zu übersehen.
Bleibt zu sagen das es bemerkenswert ist das , trotz eines Materialaufwandes von 524,7 Millionen , nominell nur 8 Milliönchen Verlust übrigblieben , zu lesen auf s91

Das The Squaire nen Fehler war brauchen wir nicht zu disskutieren , das ist so ...
IVG hatte die Stärke die Baukosten von über ner Milliarde wegzustecken , der Bau ist fertiggestellt - zu 90 Prozent vermietet . Ob es ein " Problem " ist ihn zu verkaufen wird sich zeigen , ich sage defenitiv
JA - wenn die Renditeberechungen eine Rendite von 5 % oder 5,5 % auf Basis des von der IVG angepeilten Verkaufspreises ausweisen .

und Laotse 2 - bist du Aktionär der IVG ? in diesem IVG Aktionärsforum ? oder willst du es werden wenn du meine Aktien fürn Appel und nen Ei kaufen kannst ? -> sieht schlecht aus - sind schon über 1,90 ... - und ja , sie werden auch wieder runtergehen - der 2Q Verlustausweis kommt am 10.08 .. und da ich zu 1,87 + 1,95 einiges verkauft habe , wäre mir das sogar recht ...

und da du ja darauf hinweist das IVG seit 2008 Verlust macht - kann ich genausogut darauf hinweisen das man seit 1994 - 2007 Dividenden zahlte ... - ist ja nen Aktionärsforum ...
Das The Squaire nen Fehler war , darauf hatten wir uns ja geeinigt - daran wurde halt seit 2007 gebaut .
Kann dieser Fehler 2013 verkauft werden steht auch wieder Gewinnen nicht s mehr im Wege da die 500 Mio s Kredite die im dierekten Zusammenhang damit stehen getilgt werden.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.764 von mk102 am 31.07.12 08:52:30

kleine Korrektur - bin seit 2012 erst IVG Aktionär ..

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Versteht Ihr es nicht, oder wollt Ihr es nicht verstehen? Wer hier von "Gewinnen in 2011" ohne Nennung der Gewinner bzww. Einschränkung auf einzene Bilanzposition spricht, ist im IVG-Forum offensichtlich falsch.
Sich dann darauf zu beziehen, daß man nur eine "Antwort" gegeben habe, die im erweiterten Kontext als nicht auf IVG bezogen verständlich sei...entschuldigt nicht. Aber wir sind uns einig: Verluste seit 2009 bei IVG in welche Bilanz auch immer man blickt, stimmt´s ?

Der Zusammenhang war völlig klar. Es ging im Beitrag Nr.5083(43.433.897) um die Thomas SA und darum, dass diese Gewinne gemacht hat. Wenn Du nicht in der Lage bist, das zu erkennen, dann ist das einfach nur peinlich für Dich.

Und nein, wir sind auch für die IVG AG nicht einig. Die 2010er Bilanz hatte ein positives Gesamtergebnis und nur, weil man damals den überfälligen Schritt versäumt hatte, die Kuponszahlung an die Hybridgläubiger auszusetzen, war der Anteil der Aktionäre am positiven Gesamtergebnis negativ.

[warren1970]

Gestern mit 10k zu 1,92 rein. Kursziel bis Ende des Jahres 3 Euro........auf ein gutes Gelingen!

[laotse2]

Zitat von mediacool: ich denke ...ob dabei the squaire kommendes jahr oder auch später platziert wird ist dabei eher nebensache.

Das ist falsch. Aufgrund der Finanzierungskonditionen muß das SQUAIRE 2013 verkauft werden http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/29.09.2011-19:1… - das ist doch bei den angegriffenen europäischen Fianzierungsmärkten die Crux!

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von mediacool: ich denke ...ob dabei the squaire kommendes jahr oder auch später platziert wird ist dabei eher nebensache.

Das ist falsch. Aufgrund der Finanzierungskonditionen muß das SQUAIRE 2013 verkauft werden http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/29.09.2011-19:1… - das ist doch bei den angegriffenen europäischen Fianzierungsmärkten die Crux!

Falls das Deine Meinung ist, fußt sie auf irrigen Annahmen. Die angeblich so angegriffenen europäischen Finanzmärkte können 2013 schon wieder ganz anders aussehen. Eine LTV von 62% ist bei einem Gebäude wie dem SQUAIRE und den entsprechenden Erträgen völlig in Ordnung. Dank der Niedrigstzinsen würden sich die Banken die Finger danach lecken, so ein Projekt (weiter) finanzieren zu dürfen.

Sicherlich, wünschenswert wäre ein Verkauf 2013 als Schlußstrich unter dieses leidige Kapitel und um Liquidität für die Infrastruktur-Strategie freizusetzen.

Von "muß" kann da aber nicht die Rede sein.

[laotse2]

Zitat von mk102: ...und Laotse 2 - bist du Aktionär der IVG ? in diesem IVG Aktionärsforum ? oder willst du es werden wenn du meine Aktien fürn Appel und nen Ei kaufen kannst ? -> sieht schlecht aus - sind schon über 1,90 ... - und ja , sie werden auch wieder runtergehen - der 2Q Verlustausweis kommt am 10.08 .. und da ich zu 1,87 + 1,95 einiges verkauft habe , wäre mir das sogar recht ...

Ist mir klar, daß Du mit den IVG-Aktien zockst, und da habe ich bekanntermaßen auch nichts dagegen, da die IVG dafür auch meines Erachtens wegen kräftigen Schwankungen gut geeignet ist und ich auch selbst mal ein paar Tausender wie schon berichtet mitnehmen konnte. Mittelfristig oder auch langfristig ausgerichtetes Anlegen bedeutender Depotanteile aber ist bei IVG meines Erachtens als hochspekulativ bzw. brandgefährlich zu werten. Darüber täuscht der an sich solide und beruhigende Geschäftszweck der IVG ebenso wie viele Beiträge hier jedoch hinweg. Dieses und die teilweise heftigen Reaktionen hier auf IVG-Risikendarstellungen, geben also Anlass genug, eben diese Risiken im Bewußtsein von Anlagewilligen zu halten.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.626 von DJHLS am 31.07.12 18:49:20

Die verlängerte SQUAIRE-Kreditfianzierung endet in 2013, wie du meinem Link entnehmen konntest. Daher gilt, entweder das SQUAIRE mußin 2013 verkauft werden, oder aber es muß der IVG eine erneute Kreditverlängerung gewährt werden, von der weit und breit nichts zu sehen ist. Die Finanzmärkte werden nicht in 2013, sondern sind bereits angegriffen und wenn Du diesbezüglich auf "Rettung" oder "Erholung" in den nächsten 12 Monaten bezüglich des SQUAIRE-Verkauf hoffst, halte ich das in Anbetracht der allseits bekannten Fakten zur Finanzkrise für naiv. Eine Chance für einen Kurs-Coup hätte die IVG - einen Topverkauf des SQUAIRE schon in 2012...dazu wird es allerdings kaum kommen. Sei froh, daß sie wenigstens das vergleichsweise kleine "Brot und Butter-Geschäft" Kavernenvertrieb mit betreiben und so die riesigen Schulden (neben Aktiva) etwas reduzieren konnten. Letzteres ist auch der einzige greifbare Grund für die jüngsten Kurserholungen, und mk02 hat recht, die letzte gute Nachricht wird vermutlich lange vorhalten müssen.

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Die verlängerte SQUAIRE-Kreditfianzierung endet in 2013, wie du meinem Link entnehmen konntest. Daher gilt, entweder das SQUAIRE mußin 2013 verkauft werden, oder aber es muß der IVG eine erneute Kreditverlängerung gewährt werden, von der weit und breit nichts zu sehen ist. Die Finanzmärkte werden nicht in 2013, sondern sind bereits angegriffen und wenn Du diesbezüglich auf "Rettung" oder "Erholung" in den nächsten 12 Monaten bezüglich des SQUAIRE-Verkauf hoffst, halte ich das in Anbetracht der allseits bekannten Fakten zur Finanzkrise für naiv. Eine Chance für einen Kurs-Coup hätte die IVG - einen Topverkauf des SQUAIRE schon in 2012...dazu wird es allerdings kaum kommen. Sei froh, daß sie wenigstens das vergleichsweise kleine "Brot und Butter-Geschäft" Kavernenvertrieb mit betreiben und so die riesigen Schulden (neben Aktiva) etwas reduzieren konnten. Letzteres ist auch der einzige greifbare Grund für die jüngsten Kurserholungen, und mk02 hat recht, die letzte gute Nachricht wird vermutlich lange vorhalten müssen.

Mach dich mal locker. Es hat niemand bezweifelt, dass die derzeitige Kreditfinanzierung für den Squaire in 2013 ausläuft. Na und? Nur ein kleiner Teil aller Kredite an Konzerne wird getilgt. Der weitaus größeere Teil wird prolonongiert oder umstrukturiert. Mit dem alten Kreditgebern oder mit neuen.

Jede neue geldpolitische Lockerung wird Schuldner begünstigen und doppelt solche Schuldner, die Sachwerte haben.

Wer behauptet, den Grund für Kurserholungen zu kennen, ist ziemlich anmaßend. Man kann darüber eine Meinung haben und die kann mehr oder weniger plausibel sein. Die Wirklichkeit ist aber nicht monokausal.
Dass die europäischen Kreditmärkte angegriffen seien ist eine hohle Phrase. Es gibt Banken, die müssen ihr Geschäft reduzieren, z. B. die Commerzbank. damit fallen bisherige Kreditgeber aus dem Markt. An ihre Stelle treten andere Banken - deutsche und ausländische. Wo es Nachfrage gibt, wird es auch Angebot geben - erst recht auf einem globalen markt wie dem für Finanzierungen. Wenn Du das für naiv hälst, dann ist Deine sichtweise sehr beschränkt.

[laotse2]

Zitat von DJHLS:

Zitat von laotse2: Die verlängerte SQUAIRE-Kreditfianzierung endet in 2013, wie du meinem Link entnehmen konntest. Daher gilt, entweder das SQUAIRE mußin 2013 verkauft werden, oder aber es muß der IVG eine erneute Kreditverlängerung gewährt werden, von der weit und breit nichts zu sehen ist. Die Finanzmärkte werden nicht in 2013, sondern sind bereits angegriffen und wenn Du diesbezüglich auf "Rettung" oder "Erholung" in den nächsten 12 Monaten bezüglich des SQUAIRE-Verkauf hoffst, halte ich das in Anbetracht der allseits bekannten Fakten zur Finanzkrise für naiv.

Mach dich mal locker. Es hat niemand bezweifelt, dass die derzeitige Kreditfinanzierung für den Squaire in 2013 ausläuft. Na und? ... wird prolonongiert oder umstrukturiert...mit dem alten Kreditgebern oder mit neuen ...Dass die europäischen Kreditmärkte angegriffen seien ist eine hohle Phrase...Deine sichtweise sehr beschränkt.

Sollten das jetzt ein paar lockere Witzchen zur Finanzkrise im allgemeinen und der IVG im Besonderen sein? - Gelungen!

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Mach dich mal locker. Es hat niemand bezweifelt, dass die derzeitige Kreditfinanzierung für den Squaire in 2013 ausläuft. Na und? ... wird prolonongiert oder umstrukturiert...mit dem alten Kreditgebern oder mit neuen ...Dass die europäischen Kreditmärkte angegriffen seien ist eine hohle Phrase...Deine sichtweise sehr beschränkt.

Sollten das jetzt ein paar lockere Witzchen zur Finanzkrise im allgemeinen und der IVG im Besonderen sein? - Gelungen!
[/quote]

Die Witzigkeit liegt wie die Schönheit im auge des Betrachters. Wenn Du das als "lockere Witzchen" auffassen willst, brauchst Du nicht nachfragen. Sieh es einfach als solche an.

Aber wein dann bitte nicht herum, wenn Deine Träume an diesen "lockeren Witzchen" zerplatzen.

[mk102]

Nun ja lange Zeit ist nen dehnbarer Begriff ..
hätte IVG es heute geschafft die 2 Euro Grenze zu knacken wärs noch höher gegeangen - jetzt siehts nach einem kleinen Rücksetzer ung Gewinnmitnahmen aus

Meine Prognose zu IVG

am 02.08 Verlust im 2Q Bericht - kurs wird weiter leicht absacken 1,70 Niveau , möglicherweise etwas darunter - kommt auf die höhe des Verlustes an

10 - 15 Prozent auf und ab je nach Börsen / Euro Krisenlage bis Dezember , die 1,30 jedoch sind Geschichte

Schafft IVG die Vermietungsquote bis Dezember auf über 95 Prozent bei The Squaire zu drücken - dann vermute ich das sie zügig mit der Vermarktung eines Euroselect 22 - The Squaire - anfangen werden , sollte die Vermietungsquote früher 95 Prozent erreichen vieleicht auch früher , da sich 520 Mios ( + 260 Mios FK = 780 Mios ) nicht so schnell einsammeln lassen werden . Vermutlich laufen seit längerer Zeit Marktforschungen ob sich das realisieren lässt , ne Fonds Lösung wird ja schon seit letztem Jahr bevorzugt .
allein die Auflage des Fonds würde schon den Kurs hochtreiben bis 2,50 - lässt sich erkennen das er regen Zulauf hat gehts über 3 Euro

3 - 4 Monate wirds jetzt nichts grossartig positives geben - IVG selbst hat gesagt das es nichts überraschendes geben wird , ergo kaum News

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.443.432 von mk102 am 31.07.12 22:27:54

korrektur - meinte 10.08 - 2Q Bericht

[boersentrader02]

IVG wird demnächst wieder in ganz neue bzw alte Kurssituationen vorstoßen und alles alte wird dann der Vergangenheit angehören. Kurs bis zu 3 € sind bald wieder möglich.



IVG Immobilien - Erholung hat noch Potential bis ...
von Alexander Paulus
Mittwoch 01.08.2012, 11:34 Uhr

IVG Immobilien - WKN: 620570 - ISIN: DE0006205701

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,25 Euro

Seitdem Tief bei 1,25 Euro vom 14. Juni 2012 befindet sich die Aktie von IVG Immobilien in einer starken Erholung. Diese führte die Aktie zunächst auf 1,91 Euro. nach einer kleinen Konsolidierung innerhalb einer bullischen Flagge zieht die Aktie seit mehreren Tagen wieder deutlich an und attackiert aktuell den Widerstand bei 1,91 Euro. Diese Marke sollte aber nicht mehr lange Widerstand bieten, denn die Aktie hat gute Chancen auf eine weitere Rally in Richtung 2,11 Euro. Sollte der Wert allerdings unter den kurzfristigen Aufwärtstrend bei 1,80 Euro abfallen, dann wäre mit einer massiven Abwärtsbewegung zu rechnen.

Kursverlauf vom 11.04.2012 bis 01.08.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

http://www.godmode-trader.de/nachricht/IVG-Immobilien-Erholu…

[warren1970]

im moment sieht es ja eher bescheiden aus

[mk102]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4950434-ivg-immobi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4950434-ivg-immobi…


wie unzuverlässig solche technische chart Analysen sind - zumindest bei IVG - siehste hier
IVG Immobilien - Neue Verkaufswelle droht
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,48 Euro


Die Aktie von IVG Immobilien erholte sich in den letzten Tagen deutlich und notiert nun am wichtigen Widerstand bei 1,49 Euro. Solange die Aktie unterhalb dieser Marke notiert, droht ein weiterer Abverkauf. Diese könnte durchaus neue Tiefs, also Kurse unter 1,25 Euro mit sich bringen. Sollte der Wert aber per Tagesschlusskurs über 1,49 Euro ansteigen, könnte die Erholung der letzten Tage fortgesetzt werden.


Kursverlauf vom 07.06.2012 bis 26.06.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

5 Wochen alt , aber ne Hintertür hatte man sich ja offengelassen ... - die Erholung setzte sich fort .. - genauso wie bei deinem Posting als letztes steht das es auch wieder runter gehen könnte falls es unter 1,80 fällt

[dataleck]

Also frage mich ernsthaft wieso so genannte "namhafte Spezialisten" Ihre Berichte und Empfehlungen mit charts und professionellen Analysen zum besten geben wenn die Ergebnisse dann schlussendlich überhaupt nicht mit diesen "Prognosen" übereinstimmen.
Dauenrd ist zu lesen wenn der Kursverlauf die "symbolische" Marke von xx€ "durchbricht" dannnnnnn gute chanden auf Erholung.. usw..
--> Realität sieht leider anders aus.
Der Markt ist gerade jetzt unberechenbar also sollten diese "Leute" doch mal lieber den Ball flach halten und nicht noch mehr Unsicherheit verbreiten mit Ihren "hochwertigen Analysen". Meine Empfehlung an diese Herrschaften: anstaat unsinnige Berichte zu schreiben geht doch lieber 'ne Currywurst essen das ergibt wenigstens Sinn und hilft der Wirtschaft mehr als euere blöde Vorhersagen.

[Erdman]

Zitat von DJHLS: Die 2010er Bilanz hatte ein positives Gesamtergebnis und nur, weil man damals den überfälligen Schritt versäumt hatte, die Kuponszahlung an die Hybridgläubiger auszusetzen, war der Anteil der Aktionäre am positiven Gesamtergebnis negativ.

Wenn das so ist, dass der Vorstand es versäumt hat mögliche Kouponzahlungen auszusetzen, dann hat dieser Vorstand auf fahrlässige Weise die Aktionâre geschädigt. und die Wirtschaftsprüfer haben beim Testat geschlafen.
Toll, - und keiner hat bisher dazu Festellungsklage eingereicht oder bei der Bafin eine Bilanzprüfung beantragt?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.113 von Erdman am 01.08.12 16:19:19

Nein, der WP hat nicht geschlafen und eine feststellungsklage wasre offensichtlich erfolglos. Keine Lust Dir das zu erklären. Mit ein wenig Nachdenken kannst Du da selbst drauf kommen.

[dogstar]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Snoopy9]

Press release
IVG sells SPIEGEL Island in Hamburg
Bonn, 2nd August 2012: IVG and HOCHTIEF Solutions have concluded an
agreement for the purchase of the former headquarters of the SPIEGEL Group
on the corner of Willy-Brandt-Str. 23 and Brandstwiete 19 in Hamburg. The
agreement was notarised on 1st August 2012 and will be executed in the fourth
quarter of 2012. Known as “SPIEGEL Island”, the 7,750 m² plot with several
existing buildings is located between Hamburg’s city centre and the Hafencity
complex. Its most distinctive buildings are the former SPIEGEL high-rise and
what is referred to as the IBM high-rise. Both are protected as historic buildings.
SPIEGEL Island comprises almost 22,000 m² of rental space in total and has
been owned by IVG since 2007. The SPIEGEL Group moved out at the end of
October 2011, since which time the buildings has stood vacant. The parties have
agreed not to disclose the purchase price.
IVG decided to sell the property as the company is no longer active in the field of
property development projects following its strategic realignment. The sale of the
property will not affect the earnings of IVG Immobilien AG.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.232 von Snoopy9 am 02.08.12 13:05:24

http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=25436

02.08.2012 IVG verkauft SPIEGEL-Insel in Hamburg
IVG und HOCHTIEF Solutions haben einen Kaufvertrag über den ehemaligen Sitz der SPIEGEL-Gruppe an der Ecke Willy-Brandt-Str. 23 / Brandstwiete 19 in Hamburg geschlossen. Der Vertrag wurde am 01. August 2012 beurkundet und wird im 4. Quartal 2012 vollzogen. Die sogenannte „SPIEGEL-Insel“, ein 7.750 m² großes Grundstück mit mehreren Bestandsgebäuden, liegt zwischen Hamburger Innenstadt und Hafencity. Markanteste Gebäude auf dem Areal sind das ehemalige SPIEGEL-Hochhaus sowie das sogenannte IBM-Hochhaus. Beide Gebäude sind denkmalgeschützt. Die SPIEGEL-Insel mit insgesamt fast 22.000 m² Mietfläche war seit 2007 im Besitz der IVG. Die SPIEGEL-Gruppe war Ende Oktober 2011 ausgezogen, seitdem standen die Gebäude leer. Über den Kaufpreis wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart.

IVG hatte sich zum Verkauf entschlossen, da das Unternehmen seit seiner strategischen Neuausrichtung selbst keine Immobilienprojektentwicklung mehr betreibt. Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

Hier die Meldung auf deutsch - wichtig ist der letzte Satz - verkauft wurde zum Buchwert = zwar kein Gewinn jedoch cash Zufluss

[mediacool]

erwerbspreis seinerzeit euro 209 mio. seitdem sicherlich einiges runtergeschrieben. müßte aber trotzdem einiges wert sein.
sehr gute meldung!

[DJHLS]

Zitat von mk102: http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=25436
Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

Hier die Meldung auf deutsch - wichtig ist der letzte Satz - verkauft wurde zum Buchwert = zwar kein Gewinn jedoch cash Zufluss

Na ja, wenn das eine Meldung der IVG-IR wäre,...

"erfolgsneutral" ist ein anderer Begriff als ergebnisneutral. Was Journalisten sicgh darunter vorstellen, ist ziemlich offen.

[warren1970]

Das nenne ich mal relative Stärke.....in dem Umfeld heute sehr gut behauptet.....ich bin entzückt!

[mk102]

Zitat von DJHLS:

Zitat von mk102: http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=25436
Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

Hier die Meldung auf deutsch - wichtig ist der letzte Satz - verkauft wurde zum Buchwert = zwar kein Gewinn jedoch cash Zufluss

Na ja, wenn das eine Meldung der IVG-IR wäre,...

"erfolgsneutral" ist ein anderer Begriff als ergebnisneutral. Was Journalisten sicgh darunter vorstellen, ist ziemlich offen.

ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG -> hätten sie unter Buchwert verkauft , hätte es das ergebniss der IVG verändert oder ? = Abschreibung = Verlust

vermutlich nur falsche Wortwahl des Journalisten ..

[DJHLS]

Zitat von mk102:

Zitat von DJHLS: ...

Na ja, wenn das eine Meldung der IVG-IR wäre,...

"erfolgsneutral" ist ein anderer Begriff als ergebnisneutral. Was Journalisten sicgh darunter vorstellen, ist ziemlich offen.

ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG -> hätten sie unter Buchwert verkauft , hätte es das ergebniss der IVG verändert oder ? = Abschreibung = Verlust

vermutlich nur falsche Wortwahl des Journalisten ..

Wie auch immer. Ich frage mich allerdings, warum die IVG keine "offizielle" Pressemitteilung herausgibt.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.447 von DJHLS am 02.08.12 16:39:44

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…
IVG verkauft SPIEGEL-Insel in Hamburg
Bonn, 02.08.2012

IVG und HOCHTIEF Solutions haben einen Kaufvertrag über den ehemaligen Sitz der SPIEGEL-Gruppe an der Ecke Willy-Brandt-Str. 23 / Brandstwiete 19 in Hamburg geschlossen. Der Vertrag wurde am 01.08.2012 beurkundet und wird im 4. Quartal 2012 vollzogen. Die sogenannte „SPIEGEL-Insel“, ein 7.750 m² großes Grundstück mit mehreren Bestandsgebäuden, liegt zwischen Hamburger Innenstadt und Hafencity. Markanteste Gebäude auf dem Areal sind das ehemalige SPIEGEL-Hochhaus sowie das sogenannte IBM-Hochhaus. Beide Gebäude sind denkmalgeschützt. Die SPIEGEL-Insel mit insgesamt fast 22.000 m² Mietfläche war seit 2007 im Besitz der IVG. Die SPIEGEL-Gruppe war Ende Oktober 2011 ausgezogen, seitdem standen die Gebäude leer. Über den Kaufpreis wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart.

IVG hatte sich zum Verkauf entschlossen, da das Unternehmen seit seiner strategischen Neuausrichtung selbst keine Immobilienprojektentwicklung mehr betreibt. Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

bitte sehr ..

[dogstar]

Zitat von mk102: http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…
IVG verkauft SPIEGEL-Insel in Hamburg
Bonn, 02.08.2012

IVG und HOCHTIEF Solutions haben einen Kaufvertrag über den ehemaligen Sitz der SPIEGEL-Gruppe an der Ecke Willy-Brandt-Str. 23 / Brandstwiete 19 in Hamburg geschlossen. Der Vertrag wurde am 01.08.2012 beurkundet und wird im 4. Quartal 2012 vollzogen. Die sogenannte „SPIEGEL-Insel“, ein 7.750 m² großes Grundstück mit mehreren Bestandsgebäuden, liegt zwischen Hamburger Innenstadt und Hafencity. Markanteste Gebäude auf dem Areal sind das ehemalige SPIEGEL-Hochhaus sowie das sogenannte IBM-Hochhaus. Beide Gebäude sind denkmalgeschützt. Die SPIEGEL-Insel mit insgesamt fast 22.000 m² Mietfläche war seit 2007 im Besitz der IVG. Die SPIEGEL-Gruppe war Ende Oktober 2011 ausgezogen, seitdem standen die Gebäude leer. Über den Kaufpreis wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart.

IVG hatte sich zum Verkauf entschlossen, da das Unternehmen seit seiner strategischen Neuausrichtung selbst keine Immobilienprojektentwicklung mehr betreibt. Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

bitte sehr ..

Das hat man in HH schon länger gemunkelt... Der ehemals aufgerufene Preis war auch ganz gut. Den Kaufpreis kenne ich natürlich nicht...

Soviel nur zum Thema Liquidität!

LOL zu allen, die eine Kapitalerhöhung im nächsten Jahr sehen...

[mediacool]

vor allen verkauft man ein objekt ohne jeglichen nutzen zumindestens für die ivg.
bedeutet cashzufluß, schuldentilgungung, weniger zinsaufwand und geringere bilanzsumme. zudem keine abschreibungen, d.h. verkauf zu buchwert. mir wird zumehmend klarer, warum 2013 so positiv gesehen wird. sollte das objekt mit 100 bis 150 mio über den ladentisch gegangen sein, dann bedeutet dies bis zu 10 mio weniger zinsaufwand, mal ganz abgesehen von den nicht mehr anfallenden kosten zur "erhaltung" des objektes.Dies ist dann alles direkt wirksam auf den gewinn. nochmals sehr gute meldung!

[laotse2]

Zitat von mediacool: ...keine abschreibungen, d.h. verkauf zu buchwert ...

Steht bloß nicht in der IVG Mitteilung, denn da steht "Über den Kaufpreis wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart." Möglicherweise auch deshalb, damit solche Spekulationen:

...sollte das objekt mit 100 bis 150 mio über den ladentisch gegangen sein, dann bedeutet dies bis zu 10 mio weniger zinsaufwand, mal ganz abgesehen von den nicht mehr anfallenden kosten zur "erhaltung" des objektes.Dies ist dann alles direkt wirksam auf den gewinn.

wild ins Kraut schießen können. 22000 qm Dauerleerstand in Hamburg anzudienen und zu bearbeiten, wurde nach fast einjährigen vergeblichen Bemühungen durch die IVG aufgegeben. Mit deftiger passender vorheriger Abschreibung bleibt jeder Notverkauf in der Bilanz "erfolgsneutral" (s. auch SQUAIRE...). Kaufpreiszahlen bzw. konkrete Abschreibungszahlen zum Objekt bleiben entsprechend geheim. Zum Jubeln völlig ungeeignet. Aber träumt ruhig noch ein wenig weiter.

[mk102]

@ laotse 2 - wie üblich fällt dir das lesen schwer ..

Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

Das über einen Verkaufspreis Stillschweigen vereinbart wurde ist eher normal als ungewöhnlich ...

wie üblich hast du das wesentliche nicht bemerkt - falls Abschreibungen vorgenommen wurden , wurden sie in der Vergangenheit bereits vorgenommen - der Verlust bereits verbucht sodass es jetzt nur noch zu einem Geldmittelzufluss kommt

Ebenso ist es 2013 wenn The Squaire zu 770 Mios verkauft wird , da fallen dann keine 400 Mio s Verlust mehr an ...

[mediacool]

ich denke es lohnt kaum auf unseren freund einzugehen. ist reine polemik mi falschem inhalt. is nich cool.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.452.534 von mediacool am 03.08.12 09:01:29

im Grunde hast du recht , seiner Meinung nach dürfte IVG ja eigentlich gar nichts verkaufen können - wegen Marktumfeld , auflösung offene Immo Fonds , Euro Krise bla bla bla .. - nur das die Realität ihn immer einholt . Das beruht dann natürlich auf Abschreibungen Verlusten bla bla bla

Nur wenn man diesen Unsinn kommentarlos so stehen lässt , glaubt es am ende noch jemand ..

[gauner1]

guten morgen

soweit ich mich erinnere, kommen morgen die zahlen. ist es richtig ?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.453.018 von gauner1 am 03.08.12 10:25:01

Nein , 10.08 - wird Verlust ausgewiesen werden , geht bis zu 30.06 und hat das meiste Positive der letzten Wochen noch nicht erfasst . Im runde bereits veraltet ..

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.453.116 von mk102 am 03.08.12 10:39:00

danke viel

dann wollen wir sehen, wie die gurke weiterläuft

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.453.469 von gauner1 am 03.08.12 11:48:07

sie wird explodieren!!

[laotse2]

Zitat von mk102: @ laotse 2 - wie üblich fällt dir das lesen schwer ..Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.[wie üblich hast du das wesentliche nicht bemerkt - falls Abschreibungen vorgenommen wurden , wurden sie in der Vergangenheit bereits vorgenommen

Schreiben kannst Du, lesen leider nicht so gut:

Zitat von laotse2: Mit deftiger passender vorheriger Abschreibung bleibt jeder Notverkauf in der Bilanz "erfolgsneutral" (s. auch SQUAIRE...).

und mit dem Erfassen des Wesentlichen klappt es dann natürlich auch nicht - vielleicht hilft unterstreichen:

Zitat von laotse2: Kaufpreiszahlen bzw. konkrete Abschreibungszahlen zum Objekt bleiben entsprechend geheim.

,denn daß Deine "Vergangenheit"

Zitat von mk102: ...falls Abschreibungen vorgenommen wurden , wurden sie in der Vergangenheit bereits vorgenommen

in der Bilanz auch 1 logische Sekunde (Frage nicht, was das ist) vor Unterzeichnung des Kaufvertrages liegen kann, dürfte - ist der Verkauf selbst dann doch gleichwohl erfolgsneutral wie von IVG vermeldet - sich Dir im Gegensatz zu den Bilanzakrobaten der IVG nur schwerlich erschließen.

[mk102]

@laotse2

Der Verkauf der Immobilie erfolgt erfolgsneutral, d.h. ohne Einfluss auf das Ergebnis der IVG Immobilien AG.

Nochmal - ein Verkauf unter Buchwert hätte das Ergebniss der IVG beeinflusst

Zitat Laotse 2
in der Bilanz auch 1 logische Sekunde (Frage nicht, was das ist) vor Unterzeichnung des Kaufvertrages liegen kann, dürfte - ist der Verkauf selbst dann doch gleichwohl erfolgsneutral wie von IVG vermeldet - sich Dir im Gegensatz zu den Bilanzakrobaten der IVG nur schwerlich erschließen.

und dir Blitzmerker scheint wie üblich zu entgehen das eine Abschreibung 1 logische Sekunde vorher das ergebniss der IVG beinflussen würde = Abschreibung = Verlust

Für Blitzmerker wie dir hat man das ja extra beigeschrieben ... - aber .. bei manchen hilft selbst das ja nicht ..

Selbst ne Abschreibung im Januar hätte das Ergebniss der IVG Negativ beinflusst , aber für Leute wie dich lügt die IVG ja sowieso .. - jegliche Argumentation sinnlos ..

[laotse2]

Zitat von mk102: im Grunde hast du recht , seiner Meinung nach dürfte IVG ja eigentlich gar nichts verkaufen können - wegen Marktumfeld , auflösung offene Immo Fonds , Euro Krise bla bla bla ...

Aber nicht doch, verkaufen kann die IVG meiner ständigen Ansicht nach immer, selbst ein Insolvenzverwalter schafft das - entscheidend ist allein der Preis!! (der freilich auch "geheim" einen Pusher entzückt...)

Zitat von mk102: ... Das beruht dann natürlich auf Abschreibungen Verlusten bla bla bla

Verluste und bla bla bla ? Wo sind denn die "realisierten überraschenden Gewinne" bei den bisherigen Verkäufen? Wenn schon Überraschung, dann gab es bei IVG in den letzten Jahren nur allzuoft Verluste, dicke Abschreibungen über hunderte von Millionen und verwässernde Kapitalerhöhungen. Wenn mal Gewinne, dann 2012 nur im langweiligen und in der AG-Bilanz wenig relevanten Kavernerngeschäft. So sieht es aus. Trotzdem schönes weiterträumen, die Börse hat derzeit noch alle lieb!

[laotse2]

Zitat von mk102: @laotse2

...und dir Blitzmerker scheint wie üblich zu entgehen das eine Abschreibung 1 logische Sekunde vorher das ergebniss der IVG beinflussen würde = Abschreibung = Verlust

Sicher, doch der "Verkauf" ist dann immer noch wie gemeldet "erfolgsneutral" . Jetzt Verstanden?

[Lowpricer]

Ich bin mit der IVG sehr zufrieden uund habe heute weiter eingekauft. War in der gluecklichen Lage ganz unten nachgekauft zu haben, nachdem ich weiter oben ins fallende Messer gegriffen habe. Aber alles unter 2 Euro sind Kaufkurse mit der Perspektive 3 Euronen im kommenden Jahr.

Keiner weiss genau wie es geht. Ich habe Vertrauen zum Geschäftsmodell und der Finanzstruktur der IVG. Wenn der Finanzkollaps kommt, den einigen ja offenbar herbeisehnen ist es sowieso egal welche Aktie man hat. Die kann man nämlich nicht essen, auch Gold übrigens nicht.....

ICh habe mir daher auch ein paar griechische Papiere gekauft. Aber das ist nun wirklich ein Zock und nichts anderes......

Schönes WE

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von mk102: in der Bilanz auch 1 logische Sekunde (Frage nicht, was das ist) vor Unterzeichnung des Kaufvertrages liegen kann, dürfte - ist der Verkauf selbst dann doch gleichwohl erfolgsneutral wie von IVG vermeldet - sich Dir im Gegensatz zu den Bilanzakrobaten der IVG nur schwerlich erschließen.

Wen willst Du damit veralbern?

[mk102]

als letzte Anmerkung zur " Spiegel Insel "

Da das Gebäude letztes Jahr ne zeitlang leer stand wurde es vermutlich letztes Jahr bereits abgewertet - einfache Begründung : Ein komplett vermietetes Objekt ist mehr wert als nen leerstehendes ...
Auch wenn dieses bereits abgewertete Objekt nicht mit Gewinn weiterveräussert wurde , bewerte ich es als Erfolg das es verkauft werden konnte , weil leerstehende Objekze werden nicht jünger und erzeugen zudem Kosten . Ale letzte Anmerkung : Deals in Millionenhöhe werden in aller Regel nicht über s Knie gebrochen - oftmals gehen langwierige Verhandlungen vorraus . Das man keine neuen Mieter hat einziehen lassen deutet für mich darauf hin das man es eh verkaufen wollte und vermutlich schon Gespräche führte .

[warren1970]

auf Tageshoch geschlossen......nächste woche werden die 2 Euro in Angriff genommen.....

[laotse2]

Zitat von mk102: ... dein logisches Verständniss ist nicht sehr ausgeprägt , oder ? Ich hatte es doch extra rot unterlegt -
Zwar wäre der Verkauf erfolgsneutral wenn kurz vorher ne Abschreibung gemacht worden wäre - jedoch hätte die Abschreibung dann das Ergebniss der IVG negativ beeinflusst , und das Ergebniss der IVG ist nichts anderes als der Jahresabschluss .Ergo war in diesem Jahr keine Abschreibung ...

"Unsinn" ist freundlich gewertet.

[laotse2]

Zitat von DJHLS:

Zitat von laotse2: ... Wen willst Du damit veralbern?

Niemanden, auch Dich nicht. Wenn Du aber den von mir erläuterten bilanztechnischen Gehalt der geschickt formulierten IVG-Aussage nicht erfassen kannst, kann ich Dir in puncto "veralbert fühlen" leider nicht helfen.

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.353 von mk102 am 03.08.12 17:49:23

Nichts wissen, heißt viel vermuten müssen. Der "erfolgsneutrale" geheime Verkaufspreis der IVG deutet allerdings für Fachleute keineswegs auf eine von Dir vermutete angeblich lange im Vorfeld zwischen 2009-2011 erfolgte - exact passende - Abschreibung hin.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.650 von laotse2 am 03.08.12 18:59:33

Also bitte - wemm Stillschweigen vereinbart wurde ist ads nichts ungewöhnliches - es ist eigentlich der Regelfall .. dumm Basherei ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.658 von mk102 am 03.08.12 19:02:43

ausserdem kann man im GB 2011 auf seite 189 nachlesen das das Gebäude 13,6 Mios Verlust verursachte - es wurden garantiert Abschreibungen vorgenommen

Laotse 2 propagiert mal wieder Verschwörungstheroien , unterstellt Verschleierung und was weiss ich nicht alles bla bla bla

[warren1970]

habt ihr hier eigentlich noch alle beisammen??.......das Teil ist nicht mehr aufzuhalten......die 2 Euro werden nächste Woche fallen......zurücklehnen und geniessen.......nachdem jetzt auch die makroökonomischen daten aus den USA wieder esser auseehen steht die ampel auf erholung......ich erhöhe mein Kursziel bis Ende des Jahres auf 4 Euro!!!

[warren1970]

bei 1, 954 in Frankfurt geschlossen......Montag sind die 2 Euro fällig.

[warren1970]

irgendjemand hat es hier neulich treffend formuliert.......kollege laotse kommt nur noch aus der versenkung wenn die kurse freundlich tendieren und versucht seine schlussoffensive zu starten.......aber er wird sich bald hier nicht mehr blicken lassen.......

[mediacool]

sollte ivg für 2013 50 bis 100 mio gewinn als realistisch erscheinen lassen sind die aktuellen 400 mio ein treppenwitz.
nochmals der verkauf von hamburg bringt aus meiner sicht alleine rund 10 mio auf der ergebnisseite.
weiter so! ivg ist einer der attraktivsten turnaround spekulationen im markt.

[warren1970]

Da sind sie die 2 Euro :-)

[Lowpricer]

JAAAAA, Na Bitte! Was sagt Alotse zwo?

[gauner1]

ich hoffe, dass heute die 2 hält

[warren1970]

die 200 tagelinie verläuft bei etwa 2,05.......wenn wir darüberkommen würden in den nächten tagen wäre es ein weiteres kaufsignal......das wäre erstmal luft bis ca. 2,70

[mk102]

ich hab erst mal zu 2,05 reichlich verkauft - erstmal 25 Prozent Gewinn

und ich denke immer noch das es am Donnertag runter geht ...

wir werden sehn ..

[warren1970]

du bist ein toller typ!

[Lowpricer]

@MK102

Warum sollte uns Deine Message weiterbringen?

[handyweb]

Zitat von mk102: ich hab erst mal zu 2,05 reichlich verkauft - erstmal 25 Prozent Gewinn

und ich denke immer noch das es am Donnertag runter geht ...

wir werden sehn ..

Ich denke derzeit teilen viele noch Deine Erwartung, eine wenn auch nur kleine positive Überaschung kann da schon für einen Kurssprung Richtung Norden sorgen, gerade weil viele auf der falschen Seite erwischt werden.

[DJHLS]

Zitat von Lowpricer: JAAAAA, Na Bitte! Was sagt Alotse zwo?

Na das, was er immer sagt. Du hast wohl Sehnsucht nach der alten Leier...

Ich kann das nicht so gut, aber ich versuch's mal:
1. Alles möglicherweise Positive an Meldungen über Transaktionen oder Vermietungen beruht auf Tricksereien.
2. Ohne Verkauf des The Squaire in 2013 drohe eine "Monster"-KE.
3. Immobilien zum oder nahe am Buchwert zu verkaufen, ist illusorisch
...

Abgesehen davon hat laotse2 sowieso alles vorhergesehn und mit Trading von IVG-Aktien Gewinn erzielt...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.969 von Lowpricer am 06.08.12 21:16:20

1: Auch mit IVG Aktien kann man Gewinn machen .. - einige aus der Basher Fraktion glauben das einfach nicht ..

2: wollte ich das Augenmerk auf Donnertag lenken - 10.08.12
Der 2 Quartals Zwischenbericht kommt - mit Verlustausweis, der höher sein düfte als der aus dem 1 Quartal , da keine Kaverne verkauft wurde und die meisten positiven Ereignisse der letzten Zeit ins dritte Quartal fallen .

mein Gewinn mit IVG ( nach Steuern ) hat die 10.000 Euro Grenze überschritten , und ich bin erst seit Mai dabei .

@ Handyweb
möglich das es dauerhaft über 2 Euro bleibt , aber ich glaube es einfach nicht

Ich war dabei bis es auf 1,25 runterging als alle unterstützungslinien um 1,50 rissen und die Charttechnik sogar einen mögliches absacken bis in den Pennystockbereich voraussagte , wenn ich mich recht entsinne war ein gewisser Handyweb mit seinem einstiegskurs von 1,78 zu diesem Zeitpunkt nicht grade glücklich .. .

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a3265~b6~W1

man beachte die beiden Erholungen nach einem relativ steilen Kursabfall zuvor , wir sind jetzt wieder in einer Erholung , ich glaube nicht das es bis 2,50 weitergeht - das geben die Zahlen einfach (noch )nicht her .

ums klar zu stellen - ich sehe IVG ende 2013 auf 3 - 4 Euro weil ich glaube das IVG THe Squaire verkaufen kann , deswegen habe ich auch keine einzige Aktie verkauft als es bis 1,25 runterging - sondern sogar nachgekauft , nicht viele , 2000 zu 1,30 und 3000 zu 1,38 wobei ich noch mehr gekauft hätte , hätte ich mehr Geld zur Verfügung gehabt .

Das Schaubild zeigt anschaulich wie IVG wie ein Jo Jo rauf und runter geht und meiner Meinung nach ist es für einen permanenten Anstieg noch zu früh , mag mich ja aber auch irren ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.516 von mk102 am 06.08.12 23:48:11

diesen Chart meinte ich - hatte das Bildchen wohl nur verlinkt

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.516 von mk102 am 06.08.12 23:48:11

1. kommt es anders und
2. als man denkt.

[mk102]

Zitat von warren1970: 1. kommt es anders und
2. als man denkt.

das kann man so stehen lassen , verlier aber nicht aus dem Auge das es auch für dich gilt

ich kann nur sagen das ich bereits anfang Juni aus einer Präsentation der IVG herauszog das IVG 300 Mio s aus der Core Finanzierung tilgen würde , anfang Juli kam dann die Pressemitteilung - und es ging bis 1,90 rauf , dann sagte ich mitte Juli voraus das noch ne Pressemitteilung über den Kavernenverkauf kommen müsste , sie kam ende Juli und pushte den Kurs bis jetzt auf über 2,05 gestern .

Jetzt kommt am 10.08.12 wieder etwas - der 2Q , und der wird Verlust ausweisen , wie bereits im 1Q Bericht angekündigt- dieses Detail werden viele allerdings übersehn ...

Schlagzeilen wie : " IVG weitet Verlust im 2 Quartal aus oder : IVG - Verlust im 2 Quartal gestiegen " werden meiner Meinund nach schon dafür sorgen das es wieder auf unter 1,90 geht , aber kann mich natürlich auch irren... . Wär ja auch zu einfach wenn man immer Recht hätte ...

[warren1970]

Die Zahlen sind in meinen Augen ein non event und können höchstens positiv überraschen.

[gate4share]

mk102 , das was du sagst, klingt durchaus schlüssig und nachvollziehbar!

Tja, ich habe ja nicht so gut, hier zuletzt, bzw. seit dem Abstieg agiert.
Hatte viel zu wenig in dem Anstieg abgegeben und somit viel zu viele noch gehalten.
Deshalb auch keine unten nachgekauft....

Tja, so 4 oder 5000 um 1,30 wäre auch was für mich gewesen, aber nein ich wollte ja den absolut niedrigsten Kurs haben und als wir die 1,28 sahen, dachte ich morgen könnte es soweit sein.....

mhh an dem Tag war es soweit und nicht einen Tag später..

Nun habe ich fast alle verkauft hier oben und habe jetzt mal die Hoffnung, dass es doch mal wieder runter geht.

Doch alles in allem, viele dachten schon vor über einem halben jahr, dass wir nicht mehr unter 1,80 oder 1,90 fallen könnten . Und noch ein paar monate davor hätte keiner gedadcht, dass wir jemal unter 2,10 Kurse haben würden.

Und als wir unter 1,50 fielen, hatte sich an der Geschäftslage eigentlich gar nichts geändert.
Die Aussichten und die Fakten waren so wie vorher auch.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.253 von gate4share am 07.08.12 16:47:47

charttechnisch sieht es aber zum ersten mal seit langem nach einem turnaround aus.......wir liegen jetzt exakt auf der 200 tagelinie....meiner meinung nach sieht es stark nach einen ausbruch aus......

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.590 von warren1970 am 07.08.12 17:43:47

einem.......

[Lowpricer]

@gate for share,
@mk102

und alle weiteren seller, Thanks fuer die Paper morgen geht es m.E. aufwaerts....

Vorsicht an der Bahnsteinkante, der Zug fuhr ab....

Ich rechne mit einem Ausbruch!

[gate4share]

Zitat von warren1970: charttechnisch sieht es aber zum ersten mal seit langem nach einem turnaround aus.......wir liegen jetzt exakt auf der 200 tagelinie....meiner meinung nach sieht es stark nach einen ausbruch aus......

Ohne , das ich jetzt geschaut habe, aber die 200 tage Linie müsste doch fallende Tendenz haben! Und das macht dann nichts?

[gate4share]

Wie heisst denn heute die 200 Tages Linie?

Gibt überall nur noch so ausländische Wortbezeichnungen.. und da ist nix mit 200Tagen oder 30 oder 90 Tagen...

Wie sieht man denn die Linie

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.831 von gate4share am 07.08.12 18:31:15

Stimmt schon, als wir bei 1,30 waren war ich eher unglücklich mit meinem derzeitigen Einstiegskurs von 1,78 Euro. Inzwischen habe ich noch etwas nachgekauft und liege gut im Plus.

Vielleicht werde ich die Hälfte meiner Position noch mit SL absichern, langfristig sehe ich auich die 4 Euro, aber kann ja durchaus sein, wir machen den Umweg noch mal über 1,30 Euro - bei diesen volatilen Märkten ist ja im Moment nichts unmöglich.

[gate4share]

Ja es ist!
Eigentlich sind sich viele sicher, dass der Kurs in 1 oder 2, oder vielleichtt auch jahren sicher über 3 Euro liegt, oder sogar über 4 Euro.

Dann könnte man praktisch wirklch wie Andre Kostolani mal sagte, jetzt aktien kaufen, Schlaftabletten nehmen und in 2 Jahren wieder aufwachen.

Aber, wenn man ständig guckt, dann ist man auf jeden Fall frustriert, enttäuscht, oder hat sogar Angst um sein Geld, wenn der Kurs mal sinkt

Wenn man dann mit dem Zwiscchenhandel insgesamt immer ehr günstiger einkauft, als man verkauft ist das ja noch eine zusätzliche Möglichkeit den Einstandspreis, der dauerhaft in Hinblick auf den Kurs von 3 oder 4 Euro oder höher in 2 bis 3 Jahren erzielt wird, zu senken!

Es gibt aber auch immer die Gefahr, dass der Kurs plötzlich steigt und man steht ohne Stücke da! Dann verpasst man unter Umständen den grössten Anstieg!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.482 von gate4share am 08.08.12 14:24:50

Zumindest momentan siehts eher nach nem Einbruch statt nem Ausbruch aus - womöglich berappelt es sich zum Ende ja wieder auf 2 Euro - ich warte auf den 10.08 ...

Kaufen werde ich auf alle Fälle wieder welche - 2Q Verlust - 3 Q Verlust - bis zum November ist noch nen bissl Zeit .

[gauner1]

was könnte der grund für den rückgang sein ?

die negative indizes bzw. gewinnmitnahmen überall ?

[gate4share]

HB': Immobilienfondsanlegern drohen Verluste
27.07.2012 08:39

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Anlegern drohen bei der Auflösung offener
Immobilienfonds einer Studie zufolge kräftige Verluste. Die Gebäude ließen sich
wohl nicht so teuer verkaufen wie bisher angenommen, zitiert das "Handelsblatt"
am Freitag aus einer unveröffentlichten Studie der Immobiliengesellschaft IVG.
Für die Studie wurden elf Immobilienpublikumsfonds untersucht, die abgewickelt
werden, darunter auch solche, die wegen hoher Mindestbeteiligungen nur
Großanlegern offenstehen. Die Fonds müssen Gebäude im aktuellen Wert von 25,5
Milliarden Euro verkaufen.

Nach Studium von Qualität, Lage und Mietern der Fondsgebäude lautet das
Fazit der Analyse: Wenige Rosinen, potenziell viele Zitronen. "Gefragt sind
Gebäude in hervorragender Qualität und in guten Lagen, die langfristig von
bonitätsstarken Mietern belegt werden", stellt die IVG fest. Gerade einmal 14
Prozent der Fondsverkehrswerte haben der Studie zufolge diesen Status. Dass nur
noch so wenige Top-Gebäude in den Portfolios sind, führt die Studie darauf
zurück, dass die Fonds in den vergangenen zwei Jahren gezwungen waren, die
Rosinen zu verkaufen.

Zudem moniert die Studie, dass die Qualität im Schnitt von Jahr zu Jahr
schlechter werde. Das liege am zunehmenden Alter der Gebäude. Während der
Abwicklungsphase erreichten immer mehr Objekte ein kritisches Alter. Nach zehn
Jahren müssten Bürohäuser von Grund auf modernisiert werden. Andernfalls seien
Mieteinbußen gepaart mit Wertverlusten zu befürchten. Weil die Fonds aber die
Verkaufserlöse möglichst schnell ausschütteten, fehle ihnen dafür das
Geld./fn/nmu

Quelle:
http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensna…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.597 von mk102 am 08.08.12 14:48:24

Ja du sagtest ja du hättest schon mehr als 10,000 Euro Gewinn nach Steuern gemacht.
Machst du denn nur Aktien? Oder auch Hebelzertifikate, bzw. Optionsscheine.. also Hebelinstrumentarien?

Denn wie du sagtest ,dass du auch unter 10000 Stück unter 1,40 dazu kauftest, klingt das nicht nach sehr hohen Stückzahlen bei dir!

klar, irgendwie denke ich, was hat der denn gemacht, dass er gleich soviel Gewinn hat.

Ganz sicher bei ich auch im Gewinn - weiss aber nicht im Entferntesten wie viel das ist. Müsste ich mal alles haarklein aufschrreiben.
Aber es sind doch wohl erheblich weniger als bei dir, obwohl ich teilweise hohe Summe, damals um 1,90 / 2,05 investiert hatte.


Allerdings sieht es doch sehr schlecht jetzt aus!

Die ganzen Fonds, siehe oben müssen abgewickelt werden.
Das zieht enorm viel Anlagegelder ab und so wird es sehr schwer werden, für IVG so Fonds zu platzieren und erst recht dann evtl das Square!

Man muss aber auch ehrlich sagen, was in den letzten paar Wochen wieder gelaufen ist, ist schon grandios!
Wir hatten eine sehr lange zeit Kurse um 1,30 - für 1,31 konnte man soviele kaufen wie man wollte.

Und nun standen wir bei über 2,06 .
50 % Kursgewinn wären dann ein Kurstand bei 1,95 gewesen.
Also gar nicht mal so viel Timining und so extremes Glück gehörte dazu.

Wir hatten eine längere Zeit die Kurse unter 1,34, da musste man zuschnappen und dann eben bei über 2,00, oder auch notfalls jetzt, im moment dann.
So hätte man ganz schnell in weniger als 8 Wochen 55 % Kursgewinn gemacht.
Mit Hebelpapieren, wären ja 100de oder sogar 1000de von prozent möglich gewesen.

Nur jetzt wird es runter gehen. Wie weit weiss man nicht.
Aufgrund der Fakten der IVG sicherlich nicht unter 1,50! Aber wie läuft der markt insgesamt? Was macht die EU?
Wie sieht der bankenmarkt aus, die zinsen und wie schwieerig könnte es sein, sich zu finanzieren.

Habe von einem gut informierten User hier gehört, dass die Banken eigentlich nur noch finanzieren, wenn der gewerblliche Eigentümer mind 35 % Eigenkapital- besser noch 45 % einbringt.
Aber auch dann noch, sind keine Zinsen unterhalb von 4 % in der 5 bis 10 jährigen Laufzeit drin.!

Das sind schon erheblich schlechtere Konditionen, als sie heute ein privater Immobilieneigentümer für sein haus bekommt.

Wahrscheinlich sehen die Banken eine Gefahr, dass eben die Objekte, was ja auch schon grundsätzlich stimmt, eher an Wert verlieren könnten, als ein normales Einfamilienhaus.
Und wenn erst mal das beliehende objekt mit Verlust, also unterhalb von 80%, wie man früher noch beliehen hatte, verkauft wurde, hat die Bank keine Chancen mehr ihr Geld wieder zu bekommen.

Den privaten Immobilineeigentümer kann noch 30 Jahre pfänden lassen, und in der Regel hatte er ständiges Einkommen - jetzt geht es ja teilweise anders wegen Privatinsolvenz.

Wenn aber die banken wirklich so zurück haltend sind, wird es verdammt schwer für IVG auch die laufenden Objekte weiter zu finanzieren. Aber auch wenn man diese verkauft, an privat, oder sonstwen. Gar in einem Fonds einbringt.
Der Käufer muss sich ja auch wieder finanzieren.
Wenn er dann ein sehr hohes Eigenkapital braucht und noch hohe Zinsen zahlen muss, wirkt sich das schon auf den Marktpreis aus!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.869 von gate4share am 08.08.12 15:42:42

@ gate
Das möchte ich lieber nicht kommentieren - die IVG eigene Studie ist bestimmt nicht der Grund ...
Ich möchte auch möglichst günstig wieder rein .. - aber ..

Der 2Q mit vergleichsweise hohem Verlustausweis wird schon nen Schub in die richtige Richtung geben .. - hab ja schon des öfteren drauf hingewiesen ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.978 von gate4share am 08.08.12 16:02:15

ich hab insgesamt 34000 Aktien der IVG verkauft nicht alle über 2,00 sondern 17000 , der rest zu 1,96 1,93 1,86 .. - die ca . 13000 vor Steuern = ca 10200 nach Steuern hab ich erst mal .
und nein - habe keine Hebelprodukte - diese haben quasi ne Deadline - natürlich ist der Gewinn höher , hat man jedoch Pech verfällt der Optionsschein und ne Woche oder zwei später hätte man zig tausend Euro Gewinn gemacht

Aktien der IVG jedoch kann man notfalls im Depot liegen lassen - wenn the Squaire verkauft wird , gehts entsprechend hoch - wenn nicht ..

[gate4share]

VG Immobilien - Verkaufssignal droht
von Alexander Paulus
Mittwoch 08.08.2012, 16:16 Uhr

IVG Immobilien - WKN: 620570 - ISIN: DE0006205701
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,95 Euro
Die Aktie von IVG Immobilien befindet sich seit dem Allzeittief bei 1,25 Euro vom 14. Juni 2012 in einer Aufwärtsbewegung. Im Rahmen dieser Bewegung kletterte die Aktie bis nahe an den Widerstand bei 2,11 Euro. Heute fällt der Wert aber wieder zurück und nähert sich dem kurzfristigen Aufwärtstrend wieder an. Dieser liegt aktuell bei 1,88 Euro. Fällt der Wert unter diesen Trend ab, dann wären Abgaben in Richtung 1,61 Euro zu erwarten. Erst ein Anstieg über 2,21 Euro wäre ein klares Kaufsignal.
Kursverlauf vom 18.04.2012 bis 08.08.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1


Habe es ja gesagt.! Quatsch 200 Tage Linie, die gibt es glaube ich gar nicht mehr und wenn müsste diese doch sinkend sein!

Tja das waren erst mal die hohen IVG Kurse.

Klar glaube ich auch nciht mehr dran, dass ich unbedingt nochmals zu 1,30 zu Zuge kommen.......aber man weiss nie.


http://1.1.1.2/bmi/img.godmode-trader.de/charts/28/2012/8/moncal8349.png

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.471.221 von mk102 am 08.08.12 16:46:42

mk102 ja das stimmt schon.

Da sind wir einer Meinung. Falls mal alles schief geht, und du bist tief im t Verlust mit der IVG aktien, was wir zwar nicht glauben, aber einfach mal so passiert, dann hält man die Aktie einfach. und die wird wieder hochgehen....in wochen, Monaten, oder evlt auch erst in 2 Jahren.

Dann sind die hebelprodukte längst ausgelaufen.

Nur, man kann natürlich mit weniger Einsatz viel mehr Gewinne machen.

[warren1970]

Du scheinst neu hier zu sein....ansonsten wüsstest du sicher dass es bei wallstreet Online nur Gewinner gibt. Hier machen die meisten täglich fünfstellige Gewinne. Zum Kursrückgang heute: ganz normale vola vor de Zahlen.....Da will sich niemand zu weit aus dem Fenster lehnen.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.471.290 von gate4share am 08.08.12 16:59:05

Wer hat Dir denn erzählt, dass es die 200 Tagelinie nicht mehr gibt? Lach.....und nein sie fällt nicht ....einfach mal nen chart anschauen und die Linien einblenden.....das könnte helfen!

[warren1970]

Ergänzung: natürlich ist die 200 Tagelinie langfristig gefallen.....ist natürlich eine Frage des betrachtungszeitraums......im letzten Monat ist sie jedoch gestiegen.....logischerweise....morgen wird es wieder hochgehen und am Freitag kommt dann der Tag der Wahrheit.....

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.471.504 von warren1970 am 08.08.12 17:28:41

oh ja er wird kommen - vor allem für jemanden der keinen Duchschnitts EK von 1,51 hatte .. , sondern einen von über 1,90 ...

wenn du dich etwas tiefer mit IVG beschäftgt hättest als nur auf die Charttechnik zu schauen - dann wär dir eins klar - der grosse Durchbruch nach oben kommt erst mit dem Verkauf von " The Squaire " , spekulativ gesehen vieleicht etwas früher - jedoch nicht vor 2013 ...

Jedoch ist das nur meine Einschätzung .. , die Zukunft wird s zeigen

[gate4share]

Zitat von warren1970: Wer hat Dir denn erzählt, dass es die 200 Tagelinie nicht mehr gibt? Lach.....und nein sie fällt nicht ....einfach mal nen chart anschauen und die Linien einblenden.....das könnte helfen!

also ich finde die 2oo Tageslinie nicht mehr! habe hier bei Wallstreet online geschaut, bei Börse Frankfurt und bei Börse Stuttgard.

Nach allem ausprobieren, gab es eine Sache, wo man auch 50 , 90, 100 und 200 angeben konnte. Das konnte im Groben eigentlich durchaus der Schnitt der jeweils letzten Tage sein.....so teilweise so aus.
Aber die 200Tage linie war es dann doch ganz sicher nicht.

Denn die Stand da bei in den letzten Wochen schon weit über 2,50 und das kann einfach nicht sein.

Wie heisst denn jetzt diese 200 Tages linie in ausländisch?

[Markham]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/IVG-Immobilien-Bullen…
Meiner Meinung hat sich am Chartbild nicht sehr viel verändert....nur mal einen kleinen Haken nach unten...

Montag 30.07.2012, 12:17 Uhr
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IVG Immobilien - WKN: 620570 - ISIN: DE0006205701

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,91 Euro

Einen guten Wochenauftakt legt heute auch die IVG Immobilien Aktie hin, mit dem es den Käufern gelingt, die kurzfristige Dreiecksformation als auch die mittelfristige Abwärtstrendlinie deutlich zu überwinden. Damit könnten nun weitere Gewinne bis auf 2,10 und später 2,63 Euro folgen. Idealerweise fällt der Kurs im Rahmen dieses bullischen Szenarios schon nicht mehr unter 1,70 Euro zurück.

Kursverlauf vom 03.05.2012 bis 30.07.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[mk102]

Zitat von mk102: ohne dir zu nahe treten zu wollen - bei einer Aktienanzahl von 204 Mio s wird das was du gekauft hast vermutlich kein Stützungskauf gewesen sein , sondern du hast annähernd den richtigen Zeitpunkt erwischt , während andere vom Kursrutsch unter 1 Euro Angst hatten .. .
Gehe selbst von einem Rückgang auf 1,50 - 60 aus , weil die Info Lage bis zum Jahresabschluss mau ist . Allerdings könnte der Verkauf der Kavernen , der zwar angekündigt wurde bis ende Juli - aber dennoch vermutlich eine gesonderte Meldung erzeugt , einen weiteren Anstieg bis über 2 Euro erzeugen .

das Posting stammt vom 11.07 ...

zu deinem Godmode Trader - hier aktuell - nicht eine Woche alt


IVG Immobilien - WKN: 620570 - ISIN: DE0006205701

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,95 Euro

Die Aktie von IVG Immobilien befindet sich seit dem Allzeittief bei 1,25 Euro vom 14. Juni 2012 in einer Aufwärtsbewegung. Im Rahmen dieser Bewegung kletterte die Aktie bis nahe an den Widerstand bei 2,11 Euro. Heute fällt der Wert aber wieder zurück und nähert sich dem kurzfristigen Aufwärtstrend wieder an. Dieser liegt aktuell bei 1,88 Euro. Fällt der Wert unter diesen Trend ab, dann wären Abgaben in Richtung 1,61 Euro zu erwarten. Erst ein Anstieg über 2,21 Euro wäre ein klares Kaufsignal.

zu guter letzt zum God Mode Trader Quatsch



Die Aktie von IVG Immobilien erholte sich in den letzten Tagen deutlich und notiert nun am wichtigen Widerstand bei 1,49 Euro. Solange die Aktie unterhalb dieser Marke notiert, droht ein weiterer Abverkauf. Diese könnte durchaus neue Tiefs, also Kurse unter 1,25 Euro mit sich bringen. Sollte der Wert aber per Tagesschlusskurs über 1,49 Euro ansteigen, könnte die Erholung der letzten Tage fortgesetzt werden.

Kursverlauf vom 07.06.2012 bis 26.06.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

Meine Prognose war treffender , mann muss sich nur mit dem Wert beschäftigen - nicht nur mit dem Lineal Strichelchen ziehen ...

[Markham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.035 von mk102 am 08.08.12 19:30:38

warten wir ab wie es kommt.

[Lowpricer]

Guten Tag,

ich bin bei Coba als auch bei der IVG long investiert, weil ich meine rechnen zu können und den Angaben vertrauen muss, was bleibt mir sonst. Ausserdem gehe ich nicht davon aus, das Banker nur Verbrecher sind. Diese Woche wird darüber entscheiden ob wir weiter warten müsssen.

Aus meiner Sicht waren es zuletzt Kaufkurse, bei der IVG meines Erachtens sowieso. Ich habe mein Investment in Griechenland positioniert. Bei Firmen, die nach einem etwaigen Crash (euroausstieg) wiederkommen werden. Ich bilde die Branchen und werte nach, was sich in Argentinien nach dem default erholt hat, da ich hier wohne (Buenos Aires).

Schauen wir mal ob ich recht behalte. So ist eben Boerse. Ich wuensche mir natuerlich - wie die meisten hier - dass es mit den Prügelkursen wieder aufwärts geht.

Angst frisst eben Hirn und Seele auf!

Good trades y hasta manana!

vom Rio de la Plate aus dem Winter gruesst

Lowpricer

[warren1970]

Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber für mich persönlich bist du ein Held.........

[warren1970]

ich meinte den mk102 vogel.....nicht dich lowpricer......

[gate4share]

Wann kommt denn nun der Bericht über das zweite Quartal, oder war es das erste halbjahr?

[warren1970]

morgen ...

[gate4share]

Also ich finde wir sollten freundlich und sachlich auf einander eingehen.

Es gibt immer Leute die eine andere Meinung haben. wenn sie diese auch begründen, dann finde ich das völlig in Ordnung.

also diese leute die meinten vorgestern es steige weiter als wir um 2,04 standen, hatten zwar bis jetzt nicht recht, aber was sind schon zwei tage und so 6 bis 8 cent und das bei IVG. Soviel hat die ja oft Innerhalb weniger STunden mal zwischen durch rauf und runter markiert.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.776 von gate4share am 09.08.12 23:20:42

IVG-Aktie: Halbjahresbericht verspricht Spannung


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--hal…

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.776 von gate4share am 09.08.12 23:20:42

sorry.....aber wenn du dich ernsthaft für dieses unternehmen interessierst, solltest du zumindest wissen, dass morgen der halbjahresbericht veröffentlicht wird.....zur not einfach mal auf die homepage unter "investor relations" schauen.......vielleicht findest du dort ja auch die verlorengegangene 200 Tagelinie wieder......

[gate4share]

Zitat von warren1970: sorry.....aber wenn du dich ernsthaft für dieses unternehmen interessierst, solltest du zumindest wissen, dass morgen der halbjahresbericht veröffentlicht wird.....zur not einfach mal auf die homepage unter "investor relations" schauen.......vielleicht findest du dort ja auch die verlorengegangene 200 Tagelinie wieder......

Oh oh Warren, schade, dass du meinem Aufruf zum Verständnis, zur Freundlichkeit dem anderen Gegenüber nicht folgen konntest!

Und, Warren jetzt schau mal, wie oft hier in den letzten ca 5 Tagen erzählt wurde, dass jetzt am Freitag der Halbjahresbericht kommt?

Klar auch hätte das jemand vergessen können, oder gar nicht gelesen haben, und auch dann wäre man freundlich zu ihm .

Und ich habe es gelesen und wusste es auch.....

Und trotzdem frage ich WANN?

Und meine das auch ganz ernst!

[mk102]

http://www.ivg.de/investor-relations/geschaefts-und-zwischen…

kurz -16,4 Mio s miese

[atze50]

Der bilanzielle Net Asset Value veränderte sich leicht von 4,83 Euro pro Aktie am 31.03.2012 auf 4,76 Euro pro Aktie am 30.06.2012. Der Net Asset Value unter Be¬rücksichtigung des künftigen Kavernengeschäfts (NAV adjusted) beträgt zum Ende des zweiten Quartals 6,35 Euro pro Aktie gegenüber 6,29 Euro pro Aktie am 31.03.2012.

[warren1970]

Mit Gewinn hatte ja wohl auch niemand gerechnet. Dem Markt scheint es jedenfalls zu gefallen.....jedenfalls bleibt der hier so oft herbeigeschriebene crash ja bisher aus......

[warren1970]

Ich würde mal sagen, das wird hier in den nächsten Tagen für unsere Berufsbasher übel enden....für mich sieht das eher so aus als würden in den nächsten Tagen die 2.63 in Angriff genommen.....

[warren1970]

die 200 tagelinie ist zum aktuellen zeitpunkt überwunden......

[Markham]

tja,da hat warren recht gehabt..

Was wir in den letzten Tagen sehr kurz gesehen haben, war nur der kleine Haken nach unten.Jetzt geht es weiter Richtung Norden.Kleine Rücksetzer wird es immer wieder geben.

[gauner1]

wenn die hütte in ffm verkauft ist, dann geht es richtig ab

[gauner1]

bessere news hätten wir gar nicht kriegen können

Bonn (www.aktiencheck.de) - Die IVG Immobilien AG (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) konnte ihren Verlust in der ersten Jahreshälfte 2012 deutlich zurückfahren und erwartet zum Jahresende planmäßig ein nahezu ausgeglichenes Ergebnis.

Unternehmensangaben vom Freitag zufolge verringerten sich die Umsatzerlöse auf 212,8 Mio. Euro, nach 319,4 Mio. Euro in den ersten sechs Monaten 2011.

Ferner kletterte das EBIT von 11,0 Mio. auf 95,3 Mio. Euro und das EBT verbesserte sich von -98,6 Mio. auf -16,4 Mio. Euro. Der Konzernverlust ging von 57,7 Mio. auf 16,1 Mio. Euro zurück.

Vorstandssprecher Dr. Wolfgang Schäfers erklärte hierzu: "Mit der Rückführung von insgesamt 520 Mio. Euro an Finanzverbindlichkeiten alleine in diesem Jahr setzt IVG den Konsolidierungskurs erfolgreich fort. Neben der kontinuierlichen und planmäßigen Entschuldung des Konzerns um weitere 800 bis 900 Mio. Euro in den nächsten zwei Jahren werden wir unsere Geschäftstätigkeit sukzessive auf neue, lukrative Asset-Klassen im Bereich Real Estate und Infrastruktur ausweiten und so mittelfristig wieder von einer stabilen Basis aus wachsen. Die kürzlich erfolgreich durchgeführte Börsennotierung der IVG Immobilien Management REIT-AG ist hier nur als eine Erweiterung der integrierten Immobilien- und Infrastrukturplattform zu nennen."

Die Aktie von IVG Immobilien notiert aktuell mit einem Plus von 3,05 Prozent bei 2,03 Euro. (10.08.2012/ac/n/nw)

[warren1970]

unsere weltuntergangspropheten halten sich ja heute auffällig zurück.......

[warren1970]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_629336


Operativ läuft es gar nicht so schlecht
Der Umsatz stieg um acht Prozent auf 110,9 Millionen Euro. Einen noch deutlicheren Sprung nach oben gab es bei den "Funds from Operations". Es handelt sich dabei um eine wichtige Ergebnisgröße in der Immobilienbranche, die zeigt, wie viel Cash-Flow im operativen Geschäft erwirtschaftet wird. Dort verzeichnete IVG 14,6 Millionen Euro. Das ist fast fünf Mal so viel wie im Vorjahresquartal und zeigt: Eigentlich läuft es operativ gar nicht so schlecht.




Eigenkapitalquote steigt
Auch den Schuldenberg trägt IVG weiter ab: Die Eigenkapitalquote zu Buchwerten stieg von 20,5 auf 21,1 Prozent. Für das laufende Geschäftsjahr erhofft sich das Unternehmen, dass das Ergebnis nahezu ausgeglichen sein soll.

[Escapee]

Ein harter Brocken: die 200-Tage-Linie.
Immerhin bewegt(e) sich der Kurs schon seit mehr als einem Jahr unter ihr.
Bis in den Bereich um 2,50 ist aber doch Luft.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.862 von Escapee am 10.08.12 13:10:50

die 200 tagelinie ist heute geschichte......danach ist luft bis 2,60.....

[Lowpricer]

Guten Tag,

wo sind denn heute die Verschowerungstheoretiker, sollte man Sie Dummbasher nennen? Vermtutlich sind sie wieder dabei und verkaufen in den steigenden Markt. NAtuerlich verdienen Sie wieder tausende....

Ich lehne mich entspannt zurueck. Lasst Sie ruhig die nacheste Sau durch Dorf treiben.

Die IVG bekommt den Turnaround hin oder hat ihn schon hinbekommen.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.140 von Lowpricer am 10.08.12 14:08:27

mk2, laotse und konsorten lecken ihre wunden. nachdem nun der nächste dicke brocken (halbjahresbericht) aus dem weg geräumt ist, dürfte in den nächsten wochen die richtung klar und kontinuierlich nach oben zeigen......bis ende des jahres sehe ich nach wie vor kurse um die 4 euro.

[gauner1]

kann jemand mir die 200-tageslinie erklären ?

[gate4share]

mk2 ist kein Dummbasher, das ist echt nicht richtig und ungerecht!

Er ist von rückgängigen Kursen in diesen Tagen und Wochen ausgegangen und das hat er, für mich nachvollziehbar, sehr gut begründet.

Also man muss auch nicht nur scheiss erzählen, auch wenn man mal gerade richtig lag mit seinen Prognosen!

[mk102]

lass ihn nur .. ich steh drüber - Warren 1970 = Typ Hurra push push , bald haben wir die 4 Euro .. - der Kurs muss erst mal auf 2,40 rauf bis er überhaupt so viel Gewinn machen könnte wie ich . Warten wir erst mal die nächsten 3 Monate ab .. IVG ist sehr volatil , was rauf geht kommt auch wieder runter , die Zeit für einen permanenten Anstieg ist noch nicht da - meiner Meinung nach . Kann mich ja aber auch irren ..

[mk102]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4982033-ivg-immobi…
Experten warten ab
Autor: 4investors
| 10.08.2012, 14:54 | 89 Aufrufe | 0 |
Die Analysten der Commerzbank bestätigen die Halteempfehlung für die Aktien von IVG Immobilien. Das Kursziel sehen sie weiter bei 1,80 Euro.

Die Zahlen zum zweiten Quartal sind erwartet worden, es gibt keine großen Überraschungen. Man will 2012 den Breakeven schaffen und 2013 einen klaren Gewinn ausweisen. Bei der Schuldentilgung macht IVG Fortschritte, die operative Entwicklung stellt die Analysten noch nicht ganz zufrieden. Wichtig ist die Entwicklung beim Projekt „The Squaire“. Bis dahin wartet man ab, bevor man sich wirklich positiv äußert.

....

[Lowpricer]

Wollte gerne vermeiden das ich Mk102 als Basher betrachten koennte, ist nicht so! Skepsis gern gesehen, ist hilfreich. Nur apokalyptische Sabbelei - wer koennte da wohl gemeint sein) - mit schlicht nicht zu untermauernden Meinungen gehen auf den Keks.

Hier gibts jemanden, nennen wir ihn mal "chinesischen Philosophen", um den es wohl stiller werden wird.

Schliessen wir mit einem Sprichwort von eben selben Philosophen

"Andere erkennen ist weise. Sich selbst erkennen ist Erleuchtung."(Laotse)

.

[warren1970]

@mk Dingsbums.....

In deinem letzten posting lässt Du klar erkennen wessen Geistes Kind Du bist.......es ist mir völlig egal ob ich mehr oder weniger Gewinn mache als Du.....Fakt ist, dass Du seit Tagen hier rumlaberst, dass heute der doom day kommen würde, obwohl es überhaupt keinen Anhaltspunkt dafür gab.....der chart und der newsflow sprechen eine klare Sprache.....die Zahlen waren von mir als non Event erwartet worden.....nun sind sie sogar positiv.....der Weg ist jetzt erstmal nach oben frei.....Verbesserungen gab es in nahezu allen Bereichen nav je Aktie gestiegen.....cash flow verbessert, EBIT verbessert....Eigenkapitalquote verbessert, was will man mehr.....das war schonmal die Pflicht.....the squaire ist die Kür.....diese Aktie wird DIE turnaround Story des Jahres.....wenn auch leider ohne dich......freu dich doch einfach über die 40 Millionen Gewinn die Du gemacht hast.....und auch wenn ich niemals auch nur annähernd so ein erfolgreicher Investor werden kann wie Du, bleibe ich hier trotzdem investiert...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.969 von mk102 am 10.08.12 16:34:49

mein ratingsinstitut hat aber ivg auf strong bay hochgestuft und kursziel bei 3,20 gesetzt

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.862 von Escapee am 10.08.12 13:10:50

Ein harter Brocken: die 200-Tage-Linie.

Per Wochenschlußkurs macht sie ihrer gegenwärtigen Bezeichnung "Widerstand" (2,05) alle Ehre. Noch nicht geschafft.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.271 von Lowpricer am 10.08.12 17:33:32

tja Lowpricer ..

ein pusher behauptet es geht hoch ....

ein basher behauptet es geht runter ...

einer von beiden hat meistens recht ...

ich hab nichts getan ausser ne Analystenmeinung gepostet - mit der ich zufällig konform gehe - bevor The Squaire verkauft wurde ist nichts mit 3 - 4 Euro ..

wenn das schon bashen ist was tun dann die , die hier Linealstrichelchen als der Weisheit letzter Schluss verkaufen wollen ? Die Analyse ist übrigens vom 10.08 .. nicht ne Woche alt ..

oder gehörst du zu denjenigen die ne andere Meinung ins lächerliche ziehen weil s halt nicht ihre ist ?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.419 von Escapee am 10.08.12 18:03:34

ich denke, dass 2,05 kein wiederstand ist. wir waen langezeit über 2,05. tageshoch 2,08. zum wochenende wurden halt paar döner gewinne mitgenommen. nach den guten zahlen ( im vergleich zu den vorquartalen ) und erhebliche verlustreduzierung dürfte montag 2,15 werden. hochzeit wird gefeiert, wenn der schuppen in ffm verkauft ist


schönes wochende iht immobilien-händler

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.443 von mk102 am 10.08.12 18:07:23

@ mk Dingsbums

Es hat mich noch nie interessiert was irgendwelche Analysten sagen......erst recht nicht die von der Commerzbank.......die raten erst dann zum kauf wenn sie selber die Bücher voll haben mit ivg Aktien um dann bei 6 euro zum Einstieg zu blasen um dann die lemminge zu rasieren die ihre handlungsentscheidungen nach Analystenkommentaren
ausrichten.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.005 von warren1970 am 10.08.12 20:15:45

ah Mr Push Push - dich interessieren andere Meinungen oder Ansichten nicht - hauptsache es geht hoch... - und was passiert wenns runter geht - isses dann ne normale Schwankung ? ne vola vor den Zahlen ? ..

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.022 von mk102 am 10.08.12 20:20:08

Mk Dingsbums.....natürlich interessieren mich andere Meinungen wenn sie fundiert und begründet sind......deine Meinung war dass es heute runtergehen wird......deine Begründung waren die angeblich schlechten Zahlen.......nun waren aber weder die Zahlen schlecht noch ging es runter.....warum also sollte mich deine Meinung interessieren ? Außerdem bist du doch eh raus.....was willst du dann noch hier? Warum fährst du nicht lieber in den Urlaub und verprasst deine unsäglichen Gewinne?

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.022 von mk102 am 10.08.12 20:20:08

Zu deinen Schwankungen.....auch in jedem Aufwärtstrend geht es natürlich mal runter.....aber mal abgesehen von den paar gewinnmitnahmen heute vor dem Wochenende gehe ich wie mein vorredner davon aus das es nächste Woche weiter hochgehen wird. Das sentiment für Immobilien ist gut....nicht nur hier sondern auch in den USA....Du wirst damit leben müssen, dass es hier weiter hoch geht....ob Du nun willst oder nicht......

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.192 von warren1970 am 10.08.12 21:11:51

@warren dingsbums
weil ich , im gegensatz zu dir , der erst seit 2 ? Wochen dabei ist , schon zu Zeiten von 1,50 - 1,60 dabei war - warum bist du nicht vor 6 Wochen eingestiegen als IVG bei 1,30 - 1,40 war - du kennst dich ja so blendend aus ... oder hat sich in diesen 4 Wochen die Weltmarktlage so eklatant geändert ?

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a3265~b131~Uquart…

es mag weiter hoch gehen , doch feile an deiner Ausdrucksweise - du läuft bei mir ganz klar unter der Rubrik Pusher , genauso wie Laotse2 unter Basher .
Beides hat jedoch bei mir denselben Stellenwert
- und der ist nicht sonderlich hoch ..

[warren1970]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.257 von mk102 am 10.08.12 21:33:30

im übrigen bin ich der meinung, dass meine ausdrucksweise im gegensatz zu deiner nobelpreis verdächtig ist........aber was solls......du hast ja jetzt viel geld......da musst du nicht auch noch schlau sein....

[mk102]

Zitat von warren1970: mk dingsbums......entweder scheinen deine snyapsen nicht ausreichend miteinander vernetzt zu sein oder du kannst einfach nicht lesen....wer zu 1,30 eingestiegen ist hat schlicht und einfach auf eine erholung im intakten abwärtstrend spekuliert....nicht mehr und nicht weniger......von einer Trendumkehr war da weit und breit nichts zu sehen.....man könnte auch sagen du hast einfach in das fallende messer gegriffen.....in den letzten wochen hat sich aber sowohl das chartbild als auch die fundamentale Lage insbesondere durch den weiteren schuldenabbau aufgehellt....ich habe also im gegensatz zu dir nicht einfach mal gekauft weil der kurs gerade so schön billig aussah sondern es gab charttechnische und fundamentale gründe dafür.

Du bist hingegen einfach mal auf Risiko gegangen obwohl der abwärtstrend zum zeitpunkt deines einstieg noch voll intakt war.....und es ist gut gegangen.....du hast deinen schnitt gemacht und bist doch auch jetzt ausreichend hier gefeiert worden........im übrigen weiß ich nicht welche rolle es spielt, dass ich erst seit 2 Wochen dabei bin.......darf ich deshalb dann nicht hier schreiben weil du hier gerne der thread zampano wärst???......

du bist raus und der zug wird ohne dich abfahren.......leb damit.

mit 2,03 ist der Schlusskurs ( Xetra) unter meinem Ausstiegskurs und deine Synapsen scheinen auf optische Warnehmungen beschränkt zu sein - daher wohl dieses Vertrauen in kleine Schaubildchen mit Strichelchen darin


Extra für dich - Godmode Trader - 2 Tage alt 08.08.12

Aber sicher doch , total veraltet - was interessiert einem schon der Scheiss von gestern - die Charttechnik sieht heute vollkommen anders aus .. Pusher warren dingsbums ...

[warren1970]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.426 von warren1970 am 10.08.12 22:32:45

luft nicht lust........

[mk102]

@warren dingsbums ..

du bist schon nen komischer Vogel - erst schliesst du aus das es mal nach unten Zucken könnte = " Zug abgefahren ..."

dann biste bei 1,92 genau richtig eingestiegen ( fundamental und charttechnisch ) während ich ja bloss ins fallende Messer Griff bei 1,50 ... , war natürlich pures Glück ...

Ein positives hat die Sache - Typen wie du sind ganz schnell weg wenn s mal stärker nach unten zuckt , der recht eng gesetzte SL wird schon dafür sorgen .. - gab hier schon nen paar SL Wellen die Typen wie dich rausgekegelt haben und für günstige Einstiegskurse sorgten - bei der letzten vor 6 Wochen ging s bis 1,25 runter - soweit wird s zwar nicht mehr runter gehen , aber dank typen wie dir ist mir nicht bange ...

[warren1970]

Mk zwo.....träumen ist natürlich erlaubt.....aber es wird Dir nichts bringen.......übrigens arbeite ich nicht mit stop loss......jedenfalls nicht im System.......es wird darüber hinaus hier auch nicht nötig sein......da du ja nicht erklären konntest weshalb du hier eingestiegen bist wird es wohl auch keinen Grund gegeben haben.....weshalb auch....Du hattest ja auch keinen Grund zum aussteigen......ein Glücksritter par.excellence.

[mk102]

Zitat von mk102: Ich bin schon für sachliche Diskussionen zu haben , jedoch nicht für Leute die Mantra artig

Eine Ke muss kommen .. Eine Ke wird kommen
Isolvenz droht und das alle 10 - 20 Postings wiederholen

Schon beim Begriff " andersgläubig " könnte ich ...
Ich bin nach Abschätzung der Risiken zu der Auffassung gekommen das IVG erhebliches aufwärts Potenzial aufweisen wird wenn sie " The Squaire " verkaufen können .

Hohe Schulden und ein niedriges EK hatten sie schon immer und die Absatzschwierigkeiten für Immos waren in den Jahren 2008 / 09 noch wesentlich höher .
2012 liegen keine Refinanzierungen an , es laufen keine Kredite aus.

Ich bin weder gläubig noch bin ich Gläubiger der IVG - ich bin nur Aktionär der IVG , was im Grunde viel weniger ist als ein Gläubiger und das noch nicht allzu lang , ich bin nicht hier im Forum um mir Mantra artig sagen lassen zu müssen das es eine Fehler war oder mir unterstellen lassen zu müssen das ich für die IVG PR Abteilung arbeite

Ich habe meine Meinung zur IVG - niemand muss IVG Aktien kaufen ..
Die Herren auf meiner Ignore Liste haben die Ihre , die sie immer wieder im grossen und ganzen mit dem selben Inhalt oder Sinngehalt wiederholen.

Darauf reagiere ich vieleicht 1 Mal und versuche es auch noch ein 2 tes mal die Dinge aus meiner Sicht richtigzustellen aber 3 mal ..

Meinungsaustausch zu einem Aktienwert sollte auf Fakten und nachvollziehbaren Informationen beruhen oder Quellennachweisen .

Das mit der IVG ein gewisses Risiko verbunden ist - ist mir klar , als Neuaktionär habe ich jedoch kein Problem mit den Ke s aus letzten Jahr und auch nicht damit das es keine Dividende gibt - der Preis von 1,60 ist meiner Ansicht nach günstig 1/3 bzw wenn man dem adj. NAV heranzieht weiniger als 1/4.

kurzfristig siehts bescheiden aus (2012 ) , mittelfristig sind 100 % drin ( 2013 ) langfristig ( 2014 ) sogar 200 -300 Prozent wenn falls IVG nachhaltig Gewinn macht , das marktumfeld sich aufhellt und dadurch Wertaufholungen statt Abwertungen kommen werden ( man darf sich ja auch mal was wünschen )

Wichtig wäre auch das das ewige Griechenland herumgekaspere ein Ende hat .
Ich wäre ja dafür das sie die Drachme zurückkriegen , den Euro haben sie sich eh nur mithilfe frisierter Bilanzen erschlichen .

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende ( Fass ohne Boden ) - meine
Meinung
Es hatte schon einen Grund das 1 Euro 340,75 Drachmen wert war oder die ital. Lire - 1 Euro = 1936 Lire ... http://www.geldschein.at/euro_wechselkurse.html

wenn man ständig Geld nachdruckt wird es halt weiniger Wert ...

Zitat von mk102: Im Segment IVG Caverns erwartet IVG 2012 für acht und 2013 für fünf
Entwicklungskavernen die Fair Value-Erstbilanzierung durch Erreichen
der nach IFRS-Bilanzierung Fair Value relevanten Aufgriffsgrenze von
300.000 m³ sowie Verkäufe von rund 340 Mio. Euro (davon 200 Mio. Euro
im Jahr 2012) an den IVG Kavernenfonds. Da der wertmäßig größte Teil
der Kavernen planmäßig im 4. Quartal 2012 die Aufgriffsgrenze erreicht,
wird der positive Ergebniseinfluss aus dem Bereich Caverns im Konzern
erst auch dann wirksam. Seite 11 rechts mitte

Das ist der Grund warum erst das 4 Quartal 2012 die Bilanz ausgleichen wird und der forcierte Ausbau der Kavernen Früchte tragen wird .

Zitat von mk102: und noch ein Mosaikstein zum Kavernengeschäft http://de.bepipeline.de/index.php?id=66 die Gaspipeline an der seit 2010 gebaut wird ist fertiggestellt und bindet die Kavernen direkt ans Gasnetz an .

Ab dem 01.12.2011 wird die neu errichtete DN1200 Gasleitung zwischen Oude / Statenzijl in den Niederlanden und dem Kavernenfeld in Etzel, Landkreis Wittmund, zum ersten Mal mit Gas befüllt. Damit erreicht das Projekt seine Schlussphase.

Mit der Inbetriebnahme unserer Speicheranbindungsleitung wird ein wichtiger Grundstein für die Versorgungssicherheit mit Erdgas in Deutschland und Europa gelegt. Die Gastrasse nach Bunde / Oude - Statenzijl bindet das große Speichervolumen des Kavernenfeldes in Etzel effizient in den Markt ein. Dies macht die regionale und nationale Gasversorgung zukunftsfähig und sichert die mit ihr verbundene Beschäftigung – auch vor Ort. Wir bedanken uns bei allen Anliegern und Beteiligten für die offenen Gespräche, für die kooperative Zusammenarbeit und die Geduld bei diesem sehr herausfordernden Projekt.“


Das spart Transportkosten und senkt die Betriebskosten - die neuen Kavernen werden schnell befüllt werden können - keine [/b schlechten Aussichten

Gazprom ist wohl einer der Betreiber http://www.gazprom-germania.de/fileadmin/news/Aktuelle_Bilde…
Etzel-Kavernenbetrieb und Bunde-Etzel-Pipeline
Am 16. Februar 2007 gründet die ZMB GmbH die Etzel-Kavernenbetriebs-
Verwaltungsgesellschaft mbH mit Sitz in Hamburg und beteiligt
sich am 12. März 2007 mit 33,33% an der Etzel Kavernenbetriebsgesellschaft
mbH & Co. KG. Am 21. Februar 2007 gründet die ZMB
GmbH die Bunde-Etzel-Pipeline Verwaltungsgesellschaft mbH mit
Sitz in Hamburg und beteiligt sich am 12. März 2007 mit 16% an der
Bunde-Etzel-Pipelinegesellschaft mbH & Co KG. Mit diesen Beteiligungen
sichert sich die ZMB GmbH den Zugriff auf Speicherkapazitäten
in Höhe von 160 Millionen Kubikmeter Arbeitsgasvolumen und
Transportkapazitäten in Höhe von 300.000 Kubikmeter pro Stunde.

Das ist wohl der Rest der Betreiber Deutsche BP Aktiengesellschaft, EDF Gas Deutschland GmbH, IVG Caverns GmbH, OMV Gas & Power GmbH, DONG Energy A/S, EnBW Energie Baden-Württemberg AG, GAZPROM Germania GmbH. http://www.pipelineandgasjournal.com/bunde-etzel-pipeline-co…

Bei mir war s eher wissen als Glück - wenn du dir etwas mühe gegeben und ab Mai durchgeblättert hättest wüsstet du das , aber Bildchen bekucken macht mehr spass und geht schneller als sich durch ne Bilanz zu wühlen ...

[mediacool]

please stop it!

[warren1970]

erzähl keinen scheiss freundchen.....wenn du dich durch die bilanz "gewühlt" hättest, hättest du erst recht keinen Grund gehabt ausgerechnet jett zu verkaufen.......wie groß Dein Geltungsdrang ist, sieht man ja schon daran, dass du allen ernstes die letzten 2450 Seiten des threads durchsuchst um deine alten postings wieder rauszukramen.....aber weißt du was? das interessiert mich einen feuchten Dreck.......du bist raus......leb damit

[mk102]

hey push push Warren , du angehöriger einer vermeindlich intelektuell höherstehenden Herrenrasse - kennst offenbar die Quereinstiegefunktion nicht ?

Quereinstieg bei Seite: 1 60 120 180 240 300 360 390 420 450 480 490 500 510 520 521 522 523 524 [525] - sieht so aus ....

in gegensatz zu die weiss ich was ich poste und wann - ausserdem ist mein Verständniss für Zahlen ganz offenbar sehr viel ausgeprägter als deins - bei mir werden nur 525 Seiten angezeigt , kommt natürlich auch etwas aus die grösse den Monitors und dessen Auflösung an .

und warum ich ausgestiegen bin habe ich schon gepostet - nebenbei bemerkt hätte ich zu deinem Einstiegskurs zwischenzeilich auch schon wieder " rein " können wenn ich Kurse um 1,90 als einstiegskurse sehen würde . Die letzten guten News werden jetzt erst mal 3 Monate genügen müssen weil bis dahin nicht viel passieren wird .

Allein schon deine Behauptung ( Lüge ) ich würde scheiss erzählen ohne überhaupt igendwas nachzuprüfen deklassert dich halt zu dem was du bist - und das ist intelektuell ganz bestimmt nicht überlegen

und jetzt mach ich Schluss damit , du hast dich ja schon genügend blamiert Push Push Warren ..
letzter Hinweis : selbst wenn ich erst wieder bei 2,30 einsteigen würde , hätte ich bis 3 Euro dennoch mehr Gewinn mit einer IVG Aktie gemacht als du der du ständig " drin " gewesen bist , weil ich die 54 cent von 1,51 - 2,05 schon vorher mitgenommen habe . Ich gehe nach wie aus das es keinen permaneten Anstieg gibt , sondern auch mal ne Zacke nach unten gibt - oder sieht der Chart für dich wie ne Grade aus ?

[warren1970]

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[warren1970]

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[warren1970]

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[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.538 von warren1970 am 12.08.12 14:03:18

netto.......

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.540 von warren1970 am 12.08.12 14:04:12

Könnt Ihr dann mal zurück zum Thema IVG kommen?

Ich denke eigentlich wir werden im positivn Gesamtmarkt langsam aber sicher die 3 Euro ansteuern und nicht mehr großartig unter 2 Euro absacken, vielleicht mal auf 1,90 aber 1,50 und tiefer halte ich für unwahrscheinlich.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.574 von handyweb am 12.08.12 14:35:50

ich gebe dir recht......ich rechne sogar mit 4 Euro bis Ende des Jahres......aber Freund mk1001 sieht nach wie vor den untergang auf uns zukommen......

[Wimbley]

Also irgendwo zwischen 1,50 € und 3,00 €, jedenfalls nicht großartig darunter oder darüber. Ja, handyweg, da gebe ich dir vollkommen Recht. Wirklich. Ja, das ist sogar extrem wahrscheinlich. Das Problem ist nur: Es gibt zwischen 1,50 € und 3,00 € einen ganz kleinen Unterschied, nämlich 100 %.

[handyweb]

Zitat von Wimbley: Also irgendwo zwischen 1,50 € und 3,00 €, jedenfalls nicht großartig darunter oder darüber. Ja, handyweg, da gebe ich dir vollkommen Recht. Wirklich. Ja, das ist sogar extrem wahrscheinlich. Das Problem ist nur: Es gibt zwischen 1,50 € und 3,00 € einen ganz kleinen Unterschied, nämlich 100 %.

Also eigentlich habe ich ja geschrieben, dass ich 1,50 Euro für unwahrscheinlich halte ...

Und bis 3 Euro sind immerhin 50% Kurspotential, bis 1,90 nur 5% Verlustrisiko. Demnach ist es zumindest nach meiner Einschätzung ein sehr gutes Chance/Risiko Verhältnis. Und wenn 2013 dann alles gut läuft sehen wir sicher auch Kurse von 4-6 Euro.

[mk102]

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[warren1970]

Du wiederholst dich und deine ohnehin seichten Witze werden dadurch nicht besser.........da helfen auch die smileys nicht mehr.......denk mal über mein jobangebot nach......bei guter Führung zahle ich Dir auch 5,50 Euro.

[mk102]

Zitat von warren1970: ich gebe dir recht......ich rechne sogar mit 4 Euro bis Ende des Jahres......aber Freund mk1001 sieht nach wie vor den untergang auf uns zukommen......

komplett gelogen , habe nie den Untergang beschworen , weder den der IVG oder allgemein

aber bestimmte User benutzen offenbar gern die Unwahrheit ...

[imo2012]

werden die gestundeten zinsen eigentlich bilanziert oder "schenkt" sich ivg die -32mio ?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.500 von imo2012 am 13.08.12 08:01:03

Die verweigerte bzw. "ausgesetzte" Zinszahlung muss freilich in der IVG-Bilanz bis zur Nachzahlung immmer weitergetragen werden. Aktuell viele Spieler dabei, die den Kurs rocken lassen - mal sehen was der 12. September für die Finanzierungsseite von Börsen und Immobilien bringt. Ob dem deutschen Steuergesetzgeber dann per internationalem Gouverneursratbeschluß beliebig viel "dummes" Geld entwunden werden darf - oder dies da staatsunterwandernd als verfassunswidrig beurteilt wird?

Wer bei 1,55 dabei war und jetzt bei 2,- ausstieg, dem ist für sein feines timing zu gratulieren. Mißgünstige Vorhaltungen der zyklischen Späteinsteiger sind da wohl deplaziert.

[kraftfutter]

@imo2012

werden die gestundeten zinsen eigentlich bilanziert oder "schenkt" sich ivg die -32mio ?

Nur der Vollständigkeit halber sei daran erinnert, dass der den 32 Mio zugrundeliegende zu verzinsende Betrag von EUR 400 Mio. Hybridkapital (400x8%=32 Mio)
in die IVG Bilanz als Eigenkapital eingeht und selbstverständlich bei der Berechnung der EK-Quote berücksichtigt wird. Die Nichtzahlungsfähigkeit oder Nichtzahlungswilligkeit (der 32 Mio EUR jährlich) ändert am EK-Charakter scheinbar nichts. Man muss das nicht mögen, ist aber so.

[warren1970]

@ laotse


Am Ende sind die Gänse fett

[gate4share]

Hatten wir gestern nicht mal Kurse unter 1,85?

Oder hatte ich das falsch gesehen?

[gate4share]

Zitat von kraftfutter: @imo2012

werden die gestundeten zinsen eigentlich bilanziert oder "schenkt" sich ivg die -32mio ?

Nur der Vollständigkeit halber sei daran erinnert, dass der den 32 Mio zugrundeliegende zu verzinsende Betrag von EUR 400 Mio. Hybridkapital (400x8%=32 Mio)
in die IVG Bilanz als Eigenkapital eingeht und selbstverständlich bei der Berechnung der EK-Quote berücksichtigt wird. Die Nichtzahlungsfähigkeit oder Nichtzahlungswilligkeit (der 32 Mio EUR jährlich) ändert am EK-Charakter scheinbar nichts. Man muss das nicht mögen, ist aber so.

Sorry, finde deine Darstellung missverständlich.

Es ist doch so, dass IVG so tut, in Bezug auf das Eigenkapital, als wenn diese Zinsen überhaupt nicht geschuldet werden. Sie werdne also nicht in der Bilanz als Verbindlichkeiten ausgewiesen, sondern gar nicht.

Wohl, weil die Voraussetzung zur Nachzahlung erst dann gegeben ist, wenn dann wieder Ausschüttungen vorgenommen werden. Und zwar die Zinsen auf das Hybridkapital als auch auf die Aktie die Dividende.

[imo2012]

im prinzip müsste man also von den q2 zahlen nochmal 32mio abziehen

naja die nächste ke wird eh bald kommen

[kraftfutter]

Es ist doch so, dass IVG so tut, in Bezug auf das Eigenkapital, als wenn diese Zinsen überhaupt nicht geschuldet werden. Sie werdne also nicht in der Bilanz als Verbindlichkeiten ausgewiesen, sondern gar nicht.


Auf diese Möglichkeit bin ich gar nicht gekommen, das wäre aus meiner Sicht eher dreist. Keine Ahnung ob das stimmt, meiner Meinung nach müssten die Hybridzinsen als Aufwand unverändert weiterverbucht werden.


Ich wollte nur auf den Ausnahmefall bei IVG hinweisen, dass ein grosser Teil des Eigenkapitals der AG genau aus dem Hybridkapital besteht, das nicht einmal bedient wird. Wie man darüber denkt (zB "egal, Pech für die Hybridinvestoren") sei jedem selbst überlassen.

[imo2012]

normalerweise ist sowas ein sinsolvenzfall wenn man die kreditzinsen nicht mehr bedienen kann

naja die hybrid kapitalgeber werden das geld wohl schon in den wind geschossen haben

dividende wirds dann wohl die nächsten 100 jahren auch nicht mehr geben



ist es nicht so wenn gagfah keine dividende mehr zahlt können die das geld zinslos ewig behalten?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.330 von imo2012 am 15.08.12 18:26:50

Du meinst sicher IVG mit der Dividendenzahlung imo, aber meinst Du nicht IVG kann auch die Kurve gut nehmen und dann wieder steigen? Bin hier noch ein wenig investiert, weil das Eisen eben recht heiss ist - da scheint mir Gagfah nicht so riskant.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.497.433 von handyweb am 15.08.12 19:01:07

@ handyweb - gut gemeinter Rat - ignoriere imo2012 ..

er meint nicht die Dividende - er meint die Zinscouponzahlung an Hybridkapitalgeber , quasi nen Dividendenersatz
IVG hat diese Zahlung 2012 ausgesetzt - vollkommen legal und im Einklang mit den Bedingungen der Hybridanleihe .
Sollte 2013 ne Dividende gezahlt werden , werden automatisch die 32 Mios aus 2012 + dann die 32 Mio für 2013 fällig = 64 Mio s

um 10 cent Dividende zahlen zu könne müssten sie also min. ca 85 Mios Gewinn machen ( 64 Mios Hybrid + ca 21 Mio s Dividende )

[laotse2]

Zitat von gate4share: ...Es ist doch so, dass IVG so tut, in Bezug auf das Eigenkapital, als wenn diese Zinsen überhaupt nicht geschuldet werden. Sie werdne also nicht in der Bilanz als Verbindlichkeiten ausgewiesen, sondern gar nicht...

Hä? Die IVG wird die 2012 nicht gezahlten und daher als Forderung weiterlaufende Zinsen auf das Hybridkapital in ihrer Bilanz 2012 selbstverständlich in voller Höhe als Verbindlichkeiten auf der Passivseite ihrer Konzernbilanz ausweisen. "So tun als ob..." ist nicht.

[laotse2]

Zitat von imo2012: im prinzip müsste man also von den q2 zahlen nochmal 32mio abziehen naja die nächste ke wird eh bald kommen

32 Millionen laufen im Jahr auf. Auch in Q2 wie in Q1, Q3 und Q4 also jweils 8 Millionen. Die 12 genehmigte "Satt-KE" kommt wohl hart und schnell in 13, wenn sich der SQUAIRE-Verkauf erwartungsgemäß als "schwere Finanzkost" zeigt. Wer beschlußgemäß nachzahlen will, darf...

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von gate4share: ...Es ist doch so, dass IVG so tut, in Bezug auf das Eigenkapital, als wenn diese Zinsen überhaupt nicht geschuldet werden. Sie werdne also nicht in der Bilanz als Verbindlichkeiten ausgewiesen, sondern gar nicht...

Hä? Die IVG wird die 2012 nicht gezahlten und daher als Forderung weiterlaufende Zinsen auf das Hybridkapital in ihrer Bilanz 2012 selbstverständlich in voller Höhe als Verbindlichkeiten auf der Passivseite ihrer Konzernbilanz ausweisen. "So tun als ob..." ist nicht.

Kleiner Tip: Schau mal, wo die Kuponzahlungen auf die Hybridanleihe bisher in der Bilanz aufgetaucht sind...

Müßtest Du eigentlich wissen.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Kleiner Tip: Schau mal, wo die Kuponzahlungen auf die Hybridanleihe bisher in der Bilanz aufgetaucht sind...Müßtest Du eigentlich wissen.

...nur geht es nicht um Zahlungen, sondern um Nichtzahlungen bzw. Forderungen...weshalb Dein Tip in seiner Indirektheit auch nur klitzeklein ist und dem bereits Gesagten entspricht.

[DJHLS]

Wenn du nicht in der Lage bist, den richtigen Schluss daraus zu ziehen, wo die Zahlungen bilanziert werden, dann helfen Dir auch keine noch so expliziten Hinweise. Aber das macht ja nichts. Dann kannst Du Dich mit voller Kraft Deinen duesteren Spekulationen über eine weitere KE und der Erfindung neuer Begriffe widmen.

[gate4share]

Also ich hatte mich sehr gewundert, dass eben dieser 32 Mio nicht als Verbindichkeiten gebucht wurden. Darauf hatte aber IVG selber hingewiesen, indem sie, glaube bei Berechnung des NAVs diese Zinsen abzogen.

Jetzt, da kraftfutter nochmals daran erinnert, dass es Eigenkapital ist, wird das doch deutlicher und erscheint auch logisch!
Man schuldet diese Ausschüttung NUR und ausschliesslich, wenn die Fähigkeit der IVG zur Zahlung da ist.
Da dieses analog zur Dividende zur Zeit nicht möglich ist, gibt es auch keine direkte Verbindlichkeit.

Also der Hybridkapitalgeber hat zur Zeit überhaupt keine Forderungen. Erst wenn die IVG wieder dazu in Lage ist, lebt nicht nur die aktuelle Verzinsung wieder auf, sondern es werden zuerst die nicht gezahlten Zinsen bedient.

Mir scheint es deshalb logisch, dass nun jetzt hier keine Verbindlichkeit vorhanden ist!

[gate4share]

Zitat von mk102:

Zitat von warren1970: ich gebe dir recht......ich rechne sogar mit 4 Euro bis Ende des Jahres......aber Freund mk1001 sieht nach wie vor den untergang auf uns zukommen......

komplett gelogen , habe nie den Untergang beschworen , weder den der IVG oder allgemein

aber bestimmte User benutzen offenbar gern die Unwahrheit ...

MK102 hat völlig recht. Er hat nie von Untergang gesprochen, Er war, und ist es evtl immer noch, das bei einem Kursstand zwischen 1,99 und 2,04, mitte/ende leetztes woche, es jetzt wieder runter gehen würde.
Er hatte auch den Quartalsbericht als >Grund erwähnt , weil dieser naturgemäss nichts positives enthalten könnte.

Mir schien die Argumentation schlüssig! Allerdings hat die Aktie nicht mit Kursrückgängen zunächst auf den Quartalsbericht reagiert.

Nun allerdings in den letzten 3 Tagen zeigen sich Kursrückgänge von über 5 %, insgesamt.


Nun, wen man sagt, dass MK102 den Untergang proklamiert, dann ist man hoffentlich soweit, dass man diesen Loatse total ignoriert und schon von über 2 Euro dermasen überzeugt , dass man selbst Kurse von 1,80 schon als Untergang ansieht.

Das ist gut - oder wäre sehr gut!

[warren1970]

@Gates

Es stimm nicht was du schreibst! Zum einen war es der Halbjahresbericht und nicht der Quartalsbericht......ok....geschenkt.....aber.....die Zahlen waren nicht schlecht wie du schreibst.....EBT, cash flow und NAV zeigten sich deutlich verbessert......zudem schreitet die entschuldung weiter voran......das Problem liegt derzeit darin dass zum einen der Anstieg der letzten Wochen auskonsolidiert werden muss und der Wert charttechnisch zwischen der gdl 38 und gdl 200 "gefangen" ist.....auf Tages- oder Wochenbasis ist es unseriös hier irgendwelche voraussagen zu machen.....mittelfristig sieht das anders aus.....die konjunkturelle Lage in den USA hellt sich zunehmend auf und vor allem der immo Markt in den USA zieht deutlich an was sicher auch für das sentiment in Deutschland nicht schlecht sein kann......daher wird es auch bis Ende des Jahres deutlich höhere Kurse geben......für einen trader vielleicht uninteressant aber ich habe hier INVESTIERT und sehe weiterhin Kurse um vier Euro bis Ende des Jahres.....daran lasse ich mich messen.....alles andere ist uninteressant.

[Lowpricer]

Die Kredite des Unternehmens DIC wurden verlaengert und zwar problemlos und zu besseren Konditionen, soviel zum Thema Refinanzierbarkeit bei der IVG.

[mk102]

Danke Gate - auch wenns nicht nötig gewesen wäre - der Kursverlauf hat mir recht gegeben ..
und ich betrachte die Kurse um 1,85 immer noch nicht als neu Einstiegskurs , zwar wird es jetzt zu einer Gegenreaktion kommen nach den recht heftigen absturz von 2,05 , dennoch bezweifele ich das die Gegenreaktion den Bereich von 1,98- 2,05 erreicht .

ab 1,75 würde ich persönlich wieder einsteigen ( natürlich abhangig von der Nachrichtenlage )

@ Gate - auch wenn man grundsätzlich richtig liegt - das Timing passt nicht immer mit dem von Derviaten überein - deswegen meide ich Optionsscheine und gebe mich mit vermeindlich geringen Gewinnen aus Aktien zufrieden ..

@ warren dingsbumms : du pöbelst , du beleidigst und betrachtest deine Meinung als der Weisheit letzter Schrei . Dein vermeindlich abgefahrener IVG Zug hat offensichtlich ne Vollbremsung hingelegt und den Rückwärtsgang eingelegt auch wenn ich bis jetzt noch nicht wieder " Drin " bin .

Und noch eins - es ist deine Meinung die nicht interessiert , wenn sie nachweislich falsch ist .

[warren1970]

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[mk102]

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[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.816 von mk102 am 17.08.12 08:40:49

Ich glaube DU bist wohl derjenige der eine leseschwäche hat.ich habe des öfteren darauf hingewiesen, dass sich die fundamentale Lage bei IVG deutlich verbessert hat. EBT verbessert, CASH FLOW verbessert, NAV verbessert....ENTSCHULDUNG schreitet voran...extra für dich in Großbuchstaben....und....wenn du allen ernstes der Meinung bist, dass so etwas wie charttechnik nicht existiert dann ist das ein weiteres Indiz dafür, dass Du nichts weiter bist als ein Glücksitter......und du glaubst doch nicht im ernst, dass ich hier wegen einer Dividende investiert habe oder? Natürlich gibt es noch Probleme und natürlich wird keine Dividende gezahlt.....deshalb steht die Aktie ja auch bei zwei Euro und nicht bei zehn........im übrigen nimmt der von der täglich beschworene Untergang ja heute weiter seinen lauf...... <--- der ist für dich und dein dummes geschwätz.

[dogstar]

Zitat von mk102: Lesen schwach , ja - aber ich hatte ja schon festgestellt das du gerne pöbelst , beleidingst und nachweislich falsche Behauptungen aufstellst ...

Berichte wie der hier werden schon dafür sorgen das wir die 1,75 wiedersehen ...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4982560-ivg-immobi…

Dem alternativ möglichen Verkauf der Immobilie werden kaum Chancen eingeräumt, zumal die IVG auf den Verkaufserlös dringend angewiesen ist. Denn im März 2014 kann eine 400 Mio. Euro schwere Wandelanleihe erstmals gekündigt werden. "Zur Erfüllung der Verpflichtung ist derzeit geplant, den Verkaufserlös einzusetzen", sagt Volckens.

Zwar bleibt es dabei, dass die IVG von 2013 an nachhaltig Gewinne erwirtschaften will. Mit einer Dividende sollten die Aktionäre jedoch nicht so schnell rechnen. "Die nachhaltige Sanierung des Unternehmens bleibt das überragende Managementziel der nächsten zwei, drei Jahre", sagte der Jurist.

Selbst wenn the Squaire verkauft werden kann siehts also recht mau mit Dividende aus - dürfte einigen gar nicht gefallen ... aber selbstverständlich interessiert dich so was ja nicht , du bist ja investiert , ja ne , is klar ...

Nebenbei bemerkt Push Push Warren - was hast du denn hier beigetragen ausser heisse Luft , Pöbeleien und Mutmassungen über Strichelchen ( 200 Tage Linie ) hast du doch nichts gepostet . Ich habe ich keine wirklich substanziell nachvollziehbare Postings von dir gesehen - kein Bezug auf Analystenmeinungen kein Bezug auf Artikel oder Pressemitteilungen - nur sinnentleertets Gefasel von eimem " makroökonomischen Aufschwung in den USA " - natürlich nicht belegt durch einen Quellennachweis ... .

Wir werden sehn was die Zukunft bringt ... - da kann Push Push Warren noch soviel heisse Luft absondern ...

Pensionsfonds müssen ein massives Interesse an solchen Immobilien haben. Die aktuellen Zinsen auf Staatsanleihen oder Festgelder sind viel zu niedrig, um die Finanzierung der Pensionen gewährleisten zu können. Daher glauube ich, dass solche Fonds in Zukunft vermehrt in Immobilien, wie zB The Squaire investieren - über welches Konsrukt auch immer.

[warren1970]

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Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.679 von dogstar am 17.08.12 11:14:48

Bankhaus Lampe belässt IVG Immobilien auf 'Kaufen'

Das Bankhaus Lampe hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Zahlen zum zweiten Quartal auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 3,50 Euro belassen. Das Immobilienunternehmen habe ein gutes Chance-Risiko-Profil, schrieb Analyst Frank Neumann in einer Studie vom Freitag. Er sei zuversichtlich, dass der Verkauf des Projekts The Squaire und die Reduzierung der Verschuldung gelingen werde. Auf absehbare Zeit werde dann die Profitabilität steigen.

AFA0076 2012-08-17/13:50

ISIN: DE0006205701

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.572 von handyweb am 17.08.12 14:28:12

Das lass mal nicht Freund Mk2 hören sonst verklagt der das bankhaus Lampe noch wegen rufschädigung

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.658 von warren1970 am 17.08.12 14:46:45

Du hast gar keine Ahnung.. -- der Analyst vom Bankhaus Lampe besitzt meinen Respekt - er ist der Einzige der seine Fahne nicht in den Wind hing , seine Bewertung nicht abstufte als es bis 1,25 runterging . Er hat seine Meinung und bleibt dabei , das ist bei Analysten selten .

[Lowpricer]

Respekt vor dem Analysten des Bankhauses Lampe. Rr scheint eine eigene Meinung zu vetreten. Lampe ist zwar relativ klein, aber die Investmentabteilung hat schon oft mit guten Empfehlungen und Einschätzungen geglänzt.

Es werden auch sicher noch andere - außer mir - später nachgerechnet haben.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.906 von mk102 am 17.08.12 15:38:25

Na da wird der Analyst vom Bankhaus Lampe aber mächtig erleichtert sein, dass er deinen Respekt hat......welche Daseinsberechtigung hätte er auch sonst?

SK 2,05.....spätestens nächste Woche ist dein Geschwätz vom perfekten Ausstieg passe......obwohl ich jetzt schon wetten könnte, dass du bei 2,40 hier auftauchst und behaupten wirst, dass du bei 1,99 nochmal 300k gekauft hast.......

[laotse2]

Zitat von DJHLS: ...kannst Du Dich mit voller Kraft Deinen duesteren Spekulationen über eine weitere KE und der Erfindung neuer Begriffe widmen.

Nicht düstere "Spekulationen", sondern wenn düster, dann düsterer "Beschluss" der Hauptversammlung.

[Shakeline]

Equinet hebt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 2,50 Euro

Equinet hat die Aktie von IVG Immobilien von "Hold" auf "Buy" angehoben, aber das Kursziel auf 2,50 Euro belassen. Nach wie erwartet ausgefallenen Zahlen zum zweiten Quartal und der Bekräftigung der Jahresprognose gehe es für den Immobilienkonzern jetzt darum, die im Jahr 2014 fällige Wandelanleihe zu refinanzieren, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Dienstag. Er gehe von vier möglichen Szenarien aus, von denen drei zu einer erfolgreichen Refinanzierung und damit einer deutlich höheren Bewertung führten.

AFA0033 2012-08-21/12:35

[Shakeline]

Oh man, diese Equinet haben ja anscheinend NULL market impact

[mk102]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[boersentrader02]

Aus dem heutigen Newsöetter von dem „Die Aktien-Analyse”. 21.8.2012



IVG macht die Schulden zu schaffen

Die IVG leidet weiter unter den Folgen einer überzogenen Verschuldungspolitik. Ein Blick auf den Jahresabschluss 2011 verdeutlicht die Misere.

Die Finanzschulden türmen sich auf 4,9 Mrd €, was auf einen Verschuldungsgrad von 350% hinausläuft. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern von 43 Mio € reichte nicht aus, um die Zinslast von 206 Mio € zu tragen.

Die Liquiditätslage bleibt weiterhin angespannt: Die kurzfristigen Verbindlichkeiten werden nur zu 38% durch Geldvermögen und Forderungen gedeckt. Im 1. Quartal 2012 fielen die Kennzahlen nicht besser aus. Angesichts des negativen Cashflows dürfte sich dies auch nicht ändern.

Die prekäre Ertrags- und Finanzlage zwang IVG zu einer weiteren Kapitalerhöhung von 69,3 Mio neuen Aktien zu einem Preis von je 2,10 €. In Anbetracht eines Nettoimmobilienwertes von 4,74 € je Aktie wurden die Anteile unter Wert verkauft und somit Werte vernichtet.

Verkauf von Vermögenswerten
Den geplanten Verkauf von Vermögenswerten sehen wir dagegen positiv. So können bis Ende 2014 rund 1,3 Mrd € der Bankverbindlichkeiten zurückgeführt werden.

Hiervon sollen 550 Mio € noch in diesem Jahr getilgt werden, was neben der bereits erfolgten Teiltilgung der "CORE"-Finanzierung durch die Übergabe von sieben fertiggestellten Kavernen an den IVG Kavernenfonds und weiteren Regeltilgungen gewährleistet wird.

Seit unserer Timing-Abstufung auf unterdurchschnittlich und Senkung des Sicherheitsratings auf die hochriskante Stufe C im Februar 2009 haben IVG-Aktien rund 60% an Wert eingebüßt. Wir belassen die aktuelle Kurseinschätzung auf weit unterdurchschnittlich, Timing: 1 Stern.

Unternehmensporträt
IVG gehört mit einem Immobilienbestand von 5,3 Mrd € zu den größten börsennotierten Immobiliengesellschaften Europas. Kerngeschäftsfelder sind Vermietung und Verkauf hochwertiger Büro- und Gewerbeimmobilien sowie die Immobilien-Projektentwicklung.

Über Immobilienfonds und Dienstleistungen – von der Planung über die Finanzierung und den Bau bis zur Vermietung – werden 21,5 Mrd € Immobilienwerte für Dritte verwaltet.

Ich wünsche Ihnen allzeit gute Investments

Ihr Volker Gelfarth

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.518.333 von boersentrader02 am 21.08.12 22:13:55

Wer hätte das gedacht, dass diese "Die Aktien Analyse" auch noch mal die Fakten erfasst!

Es ist ja alles richtig was man sagt! Aber dass weiss man doch schon seit mindestens 2,5 Jahren!

Man ist seitdem dabei die Verschuldung ab zu bauen. Und ich meine, mit der Auflage der Fonds, der übergabe der Kavernen etc. hat man bisher sehr gute Erfolg erreicht.
Man kann eben nicht von heute auf morgen, Objekte für 100de Mio von einen auf den nächsten Monat zu verkaufen!

Man ist sehr geschickt vorgegangen und musste bisher kaum Wertverluste tatsächlich realisieren.

[laotse2]

Zitat von mk102: arrgh - Laotse2 könntest du bitte aufhören ne KE herbeizureden bevor es soweit ist ? - ne KE wäre 2013 nur dann fällig wenn " The Squaire " nicht verkauft werden könnte ...

Herbeireden? - Was soll der Quatsch? Du weißt doch ganz genau, daß eine fette 2Alte:1Neue Kapitalerhöhung auf der IVG Hauptversammlung 2012 längst brav abgesegnet wurde und nicht nur dann kommt, wenn das Squaire "nicht" verkauft werden kann, sondern aller Wahrscheinlichkeit und bisheriger Erfahrung nach auch dann, wenn das Squaire nicht den von IVG erhofften Verkaufspreis erzielt. Das wäre dann Sommer 2013 . Immer noch viel Euroangstgeld zu vermeintlich sicheren Aktienanlagen unterwegs - mal sehen was der 12. September bringt - noch mehr Angst vor Abwertung mit dem ESM einschließlich viel mehr billigen, dummen, deutschen Steuergeld für Banken und noch aufgeblasenere Kurse - oder eine Runde Aussetzen für den deutschen Politikwahnsinn einschließlich rascher Kurskonsolidierung. Man darf gespannt sein.

[mediacool]

heute grosser artikel in ftd.de wonach ivg in die windenergie einsteigt. weiterer schritt in die infrastruktur und weg von der monokultur büro. sehr gut weiter so!

[barrique]

Hhhmmm ... ein breitere Aufstellung ist nicht wirklich schlecht.
Und, das Grundstück gibt es wohl schon.


heute, 08:23 dpa-AFX
Immobilienkonzern IVG investiert in Windenergie
.HAMBURG (dpa-AFX) - Der Immobilienkonzern IVG IVG IMMOBILIEN will künftig auch in Windenergie investieren. 'Wir werden uns vom reinen Büroimmobiliengeschäft wegbewegen', sagte der seit Ende vergangenen Jahres amtierende Vorstandschef Wolfgang Schäfers der 'Financial Times Deutschland' (Mittwochausgabe). Derzeit plane das Unternehmen zusammen mit einem strategischen Partner auf einem Grundstück der IVG einen Windpark zu errichten. Das Projekt solle ein hohes zweistelliges bis niedriges dreistelliges Millionen-Euro-Volumen erreichen. Die IVG könnte sich mit 50 Prozent beteiligen. Nach Abschluss von Genehmigungsverfahren soll es 2014 losgehen. Noch offen sei, ob der geplante Windpark auch in einen Fonds eingebracht wird, sagte Schäfers.

[herwoe]

hoffentlich verbrennt sich die ivg nicht die finger am windgeschäft.

[atze50]

wenn mans richtig macht, kann man mit Windparks viel Geld verdienen.

Und letztendlich ist ein Windpark ja auch eine Immobilie!

[dataleck]

das ist nicht gut geht wieder in 2 euro unter wann geht endlich wieder hoch

[laotse2]

Zitat von dataleck: das ist nicht gut geht wieder in 2 euro unter wann geht endlich wieder hoch

Ist schon hoch.

[dogstar]

Zitat von boersentrader02: Aus dem heutigen Newsöetter von dem „Die Aktien-Analyse”. 21.8.2012



IVG macht die Schulden zu schaffen

Die IVG leidet weiter unter den Folgen einer überzogenen Verschuldungspolitik. Ein Blick auf den Jahresabschluss 2011 verdeutlicht die Misere.

Die Finanzschulden türmen sich auf 4,9 Mrd €, was auf einen Verschuldungsgrad von 350% hinausläuft. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern von 43 Mio € reichte nicht aus, um die Zinslast von 206 Mio € zu tragen.

Die Liquiditätslage bleibt weiterhin angespannt: Die kurzfristigen Verbindlichkeiten werden nur zu 38% durch Geldvermögen und Forderungen gedeckt. Im 1. Quartal 2012 fielen die Kennzahlen nicht besser aus. Angesichts des negativen Cashflows dürfte sich dies auch nicht ändern.

Die prekäre Ertrags- und Finanzlage zwang IVG zu einer weiteren Kapitalerhöhung von 69,3 Mio neuen Aktien zu einem Preis von je 2,10 €. In Anbetracht eines Nettoimmobilienwertes von 4,74 € je Aktie wurden die Anteile unter Wert verkauft und somit Werte vernichtet.

Verkauf von Vermögenswerten
Den geplanten Verkauf von Vermögenswerten sehen wir dagegen positiv. So können bis Ende 2014 rund 1,3 Mrd € der Bankverbindlichkeiten zurückgeführt werden.

Hiervon sollen 550 Mio € noch in diesem Jahr getilgt werden, was neben der bereits erfolgten Teiltilgung der "CORE"-Finanzierung durch die Übergabe von sieben fertiggestellten Kavernen an den IVG Kavernenfonds und weiteren Regeltilgungen gewährleistet wird.

Seit unserer Timing-Abstufung auf unterdurchschnittlich und Senkung des Sicherheitsratings auf die hochriskante Stufe C im Februar 2009 haben IVG-Aktien rund 60% an Wert eingebüßt. Wir belassen die aktuelle Kurseinschätzung auf weit unterdurchschnittlich, Timing: 1 Stern.

Unternehmensporträt
IVG gehört mit einem Immobilienbestand von 5,3 Mrd € zu den größten börsennotierten Immobiliengesellschaften Europas. Kerngeschäftsfelder sind Vermietung und Verkauf hochwertiger Büro- und Gewerbeimmobilien sowie die Immobilien-Projektentwicklung.

Über Immobilienfonds und Dienstleistungen – von der Planung über die Finanzierung und den Bau bis zur Vermietung – werden 21,5 Mrd € Immobilienwerte für Dritte verwaltet.

Ich wünsche Ihnen allzeit gute Investments

Ihr Volker Gelfarth

Meine Güte, dass ist ja die schlechteste Analyse, die ich je gelesen habe. Die 550 Mio sollen nicht nur, sondern sind schon längst getilgt. Der Typ scheint sich also so richtig mit einer Aktie zu beschäftigen, wenn er die Analysen raus haut.

[dataleck]

die Aktie geht noch mehr runter ist nicht normal, alles ok aber geht wieso geht nicht nach oben

beste grusse

[mediacool]

börse ist halt keine einbahnstrasse und immerhin ist die aktie seit ihrem low um ca 40 %gestiegen. cool cool cool bleiben.
die analyse sorry ist kalter kaffee. ich verstehe beim besten willen nicht wie man so einen mist veröffentlichen kann. der hat wahrscheinlich in den gb 2011 geschaut und nicht gemerkt, dass bereits 2 quartale vergangen sind und bereits einiges passiert ist. nicht cool bei allem wohlwollen.

[DJHLS]

So, neuer Diskussionstoff:
http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilienkonzern-ivg…

IVG macht in Wind... Feuer frei!

[whiteheadeagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.529.236 von DJHLS am 24.08.12 12:19:30

IVG macht Wind...
hoffentlich genug um den Kurs nach Norden zu blasen

[laotse2]

Noch sind extrem viele politgeschöpfte Bankeneuros in den Märkten unterwegs. Mit dem 12.09. gibt es entweder einen deftigen Schlag deutsche BudgetSahne obendrauf, oder aber der Finanzschmaus wird zumindest fürs Erste schlagartig abgeräumt. Für den IVG-Kurs erwarte ich unabhängig von lustigen Windplänen eine adäquate Kursentwicklung. Gelfarths Analyse bestätigt den Fahrplan des IVG-Vorstandes als richtig, übersieht aber auch nicht das Schlamassel in dem der Konzern sich noch immer befindet. Viel Neues bringt sie nicht - aber woher sollte das auch kommen.

[gate4share]

Also dieses Windenergieprojekt soll ein Volumen von höchstens 100 Mio haben. Und das Grundstück hält man schon!

Das sind dann mal gerade so 2% oder so, der Investments! Und es wird wohl auch erst 2014 was.
Also das hat nun wirklich keinen Einfluss auf die Aussichten der IVG!
Noch nicht mal auf den Gewinn oder Verlust von 2016ff!

Aber es zeigt, dass ich IVG sich mit anderen interessanten Investments
beschäftigt und versucht dauerhaft rentabel zu bleiben.

[Erdman]

Zitat von gate4share: Aber es zeigt, dass ich IVG sich mit anderen interessanten Investments
beschäftigt und versucht dauerhaft rentabel zu bleiben.

Schuster bleib bei deinen Leisten!

Windprojekte passen doch gar nicht zum Geschäftszweck der IVG und benötigen nur neues Personal und Fach-Betreuer.

Das zeigt doch nur, dass das IVG Management bei seinen Kernaktivitäten keine Ideen hat und nun versucht das nachzumachen, was andere zB die Versicherer gerade vormachen. Diese kaufen aber nur fertige Objekte, deren Rentabilität mit echten Daten gecheckt ist. Plandaten rechnen sich immer, doch die Realität ist fast immer anders, siehe THE SQUIRE

[atze50]

naja, neuen Dingen muss man aufgeschlossen gegenüberstehen. die machen das schon...

[warren1970]

gefangen zwischen gdl 38 und gdl 200......ich rechne mit einem baldigen deutlichen ausbruch nach oben......

[mk102]

!

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[my_fault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.479 von warren1970 am 27.08.12 14:45:52

da kann man auch ein tripple-top über 2 € sehen

es könnte also genausogut richtung 1,60 abtauchen

[gate4share]

Zitat von Erdman:

Zitat von gate4share: Aber es zeigt, dass ich IVG sich mit anderen interessanten Investments
beschäftigt und versucht dauerhaft rentabel zu bleiben.

Schuster bleib bei deinen Leisten!

Windprojekte passen doch gar nicht zum Geschäftszweck der IVG und benötigen nur neues Personal und Fach-Betreuer.

Das zeigt doch nur, dass das IVG Management bei seinen Kernaktivitäten keine Ideen hat und nun versucht das nachzumachen, was andere zB die Versicherer gerade vormachen. Diese kaufen aber nur fertige Objekte, deren Rentabilität mit echten Daten gecheckt ist. Plandaten rechnen sich immer, doch die Realität ist fast immer anders, siehe THE SQUIRE

Nur man hält jetzt schon das Grundstück!

Also es könnte sich, das wissen wir ja nicht, so entwickelt haben, dass man überlegte "Was machen wir mit dem Grundstück"?
Und dann hat sich das angeboten und zusammen mit dem Partner ist das Risiko gar nicht so hoch.

Meine schon, dass man Neuen aufgeschlossen sein sollte. Und dafür ist im Verhältnis diese investierte Summe doch so gering, dass man es einfach als Test bezeichnen kann.
Sicher soll man sich nicht verzetteln. Aber IVG hat sich ja fest entschlossen eine Projektentwicklungen mehr zu machen! Was dann machen mit dem Grundstück?

Es ist wirklich bei den Gesamtzahlen der IVG kaum sichtbar.

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.670 von mk102 am 27.08.12 15:25:12

geil......nichtmal 10% unter deinem Ausstiegskurs wieder eingestiegen, aber auf deinen Supermann-Gewinn hast Du 25% Abgeltungssteuer gezahlt, d.h. ohne weiteren Kapitaleinsatz jetzt eine niedrigere Stückzahl als zuvor......du bist mir schon ein Held......zuerst dachte ich nur die Rechtschreibung sei nicht deine Stärke........aber mit dem Rechnen hast du es offenbar wohl auch nicht so......


dpa-AFX: Independent Research startet IVG Immobilien mit 'Kaufen'
29.08.2012 - 12:17 | Quelle: dpa-AFX Analysen



FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Independent Research hat IVG Immobilien mit "Kaufen" und einem Kursziel von 2,30 Euro in die Bewertung aufgenommen. Der Immobilienkonzern dürfte weitere Fortschritte beim Abbau der Verschuldung machen, schrieb Analyst Stefan Bongardt in einer Studie vom Dienstag. Mit der für 2013 erwarteten Rückkehr in die Gewinnzone dürfte sich so der Abschlag der Aktie auf den Buchwert sukzessive schließen.

[mk102]

ja klar - du bist das Finanzgenie - schon aufgefallen das mein re Einstiegskurs unter deinem Einstiegskurs liegt - was war das 1,92 ? das ich mehr Gewinn mit meinen ( neugekauften ) Aktien machen werde als du - und selbstverständlich hab ich mir noch was zurückbehalten falls es doch wieder auf 1,75 zurückgeht ... - sieht zur Zeit danach aus - aber egal ... - ab dem Zeitpunkt ab dem der Squaire Verkauf angeleiert wird - ca Nov - Dez gehts wieder über 2 Euro ..

Das mit deiner 200 Tage Linie war wohl doch nen Griff ins Klo ..- oder .. sollten wir nicht schon seit Wochen auf 2,80 stehen ...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.334 von warren1970 am 29.08.12 13:40:06

noch ne Anmerkung du kleines Mathe Genie ...

sollte der Kurs doch noch auf 1,75 gehn - weiste was dann passiert ? - dann verkaufe ich zu 1,75 , realisiere den Verlust und krieg 1/4 ( 25 Prozent ) vom Finanzamt zurück und kaufe anschliessend wieder , dann halt nen paar mehr zum günstigeren Kurs ...

das ganze ist nämlich keine Einbahnstrasse ...

[gate4share]

Zitat von warren1970: geil......nichtmal 10% unter deinem Ausstiegskurs wieder eingestiegen, aber auf deinen Supermann-Gewinn hast Du 25% Abgeltungssteuer gezahlt, d.h. ohne weiteren Kapitaleinsatz jetzt eine niedrigere Stückzahl als zuvor......du bist mir schon ein Held......zuerst dachte ich nur die Rechtschreibung sei nicht deine Stärke........aber mit dem Rechnen hast du es offenbar wohl auch nicht so......:la

Also ich brauche ja mk102 nicht verteidigen, will ich hier auch gar nicht.
Es ist ein Beitrag von mk102 gelöscht worden, wo er wohl was dazu geschrieben hat.

Nun warren1970, also ich handele hin und her und das sogar wenn ich manchmal nur 2 % Gewinn habe. Sah das Spiel bei IVG ja mit an, als ich bei ca 2,06 meine allerletzten vor ein paar Tagen verkaufte.
Kaufte bie 1,96 wieder an, um diese bei 2,04 wiede zu verkaufen. Es ging aber weiter runter.....

Also einen Gewinn mitnehmen und dann auch nur 2% tiefer wieder zu kaufen ist doch ein toller Erfolg!
Klar hast du mit dem Steuerabzug recht. Im Fall eines verkaufts, wird die Kapitalertragssteuer sofort fällig und man hat weniger Kapital und kann dann nur weniger Stücke nachkaufen.
Aber wenn man doch schon Gewinne erzielt hat, und das hat Mk104 ja sehr stark, so hat er doch noch viel mehr Cash übrig gehabt, als er am anfang in IVG einsetzte.

also ich kaufe und verkaufe, auch wenn nur 2 oder 3 % Gewinn beabsichtigt ist! Klar hoffe ich auf mehr, aber oft realisiere ich diese 2 %.

Also ich finde Mk104 strategie sehr gut.

ich wünschte ich hätte so gehandelt und nicht wie damals einfach zu früh gekauft und dann immer wieder aufeine Erhoung und immer weiter Kapital in hebelprodukte verloren. Und dann sogar schliesslich den Einsteig beim tiefstand, oder einem einigermassen tiefen stand verpennt.

Ich selber habe ich schon verdammt viel bei IVG falsch gemacht.
aber so seit einem Monat war alles , so grösstenteils richtig.
klar der Kuaf bei 1,96 zu früh und der bei 1,92 auch zu früh und der heute bei 1,82 vielleicht auch zu früh .......

Mal schauen

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.439 von gate4share am 29.08.12 20:44:58

Hätte ich den Kursverlauf so vorhergesehen, hätte ich auch bei 2,05 Euro was verkauft und heute wieder eingesammelt bei 1,82 Euro - aber mit so einem doch recht starken Rücksetzer habe ich nicht gerechnet.

[imo2012]

wenn man die hybridanleihe und die zinsen abzieht ist der nav noch 1,50 ?

naja die nächste ke wird bald kommen

[warren1970]

Wenn du so ein geiler Typ wärst wie du hier ständig darzustellen versuchst, frage ich mich warum du erst jetzt wieder eingestiegen bist und nicht schon nachdem von Dir als Absturz bezeichneten Rückgang von 2,05 auf 1,86 vor zwei Wochen ......danach ging es wieder bis auf 2,08 hoch......muss es nicht eine große Schmach für einen superinvestor wie dich sein diesen Gewinn verpasst zu haben? Du hättest noch mehr Grund gehabt hier jeden Tag über deine tollen Gewinne zu berichten......was die charttechnik betrifft....in der Tat ist der Wert an der 200 tagelinie gescheitert......und jetzt sogar unter die 38er gefallen......das ist eigentlich ein klares verkaufssignal......ich weiß du hältst nichts von Charttechnik und ich bin mir auch sicher dass die vielen Mitarbeiter die in den Investmentbanking Abteilungen deutscher Banken sitzen und einen Großteil ihrer Anlageentscheidungen u.a. nach der charttechmik ausrichten Dir intellektuell nicht einmal ansatzweise gewachsen sind (mal abgesehen von dem Dir so geschätzten Kollegen vom bankhaus Lampe übrigens: die charttechmik funktioniert nicht deshalb weil es eine fundierte wissenschaft ist, sondern einzig und allein deshalb weil sich (fast) alle danach richten........ich könnte mir für dich sehr gut einen Job auf der Kirmes vorstellen......Da kannst du dann auch den ganzen Tag brüllen: Gewinne, Gewinne, Gewinne...

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.765 von mk102 am 29.08.12 15:14:38

Ach und noch etwas......wenn du der Meinung bist, dass der Wert im Dezember bei 2 Euro steht....warum bist du dann jetzt wieder eingestiegen? Für lumpige 10% willstu du dein Superinvestoren-Geld vier Monate in einem sdax Wert parken? Liegt das nicht sehr weit unter deinen Möglichkeiten? Das ist doch ansonsten deine Tagesperformance.....ach nein warte....ich vergaß......du willst Dir ja das Geld vom Finanzamt zurückholen und brauchst deshalb jetzt wieder einen.Verlust......so kann man natürlich auch sein Geld verdienen....

[warren1970]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[DJHLS]

Zitat von imo2012: wenn man die hybridanleihe und die zinsen abzieht ist der nav noch 1,50 ?

naja die nächste ke wird bald kommen

1.
Und wie kommst Du darauf, dass das Volumen der Hybridanleihe nicht schon in den NAV eingerechnet ist? Etwas deshalb, weil du mittlerweile hier gelernt hast, die Hybridanleihe bilanziell Eigenkapital darstellt?

2.
Präzisiere "bald".

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.566 von warren1970 am 30.08.12 11:42:47

@warren1970
Schlecht geschlafen, Kasper gefrühstückt oder Überdosis Testosteronpillen geschluckt?
Wie auch immer: Du hast 3 Postings in Folge rausgeblasen, deren wesentlicher Zweck das Ausleben Deiner mk102-Aversion ist. Konzentriere Dich inhaltlich mal wieder auf IVG. Das dürfte die meisten User erheblich mehr interessieren. Danke im voraus.

p.s. Falls aufgrund dieses harmlosen Postings nun ich zum Ziel Deiner Tiraden werden sollte, verschwende Deine Zeit nicht zusätzlich mit dem Warten auf meine Antwort.

[mk102]

und wieder raus zu 1,80 - scheint tasächlich auf 1,70 er Niveau abzurutschen

[gate4share]

Also Warren, du erzählst hier echt Mist!

Eigentlich fand ich diese Darstellung, dass du den Kurs über der 200 Tage Linie siehst, ganz gut.
Ob das aber immer alles so richtig ist, sehen wir nachher.

Auch mk 104 macht mit Sicherheit nicht immer alles richtig. Das kann keiner, bzw. nur lügende Angeber, die es hier zuhauf gibt!

Also ich habe nach und nach jetzt gekauft und bin beim Schnitt 1,88.
MK104 verkauft jetzt wieder alles , weil er tiefer wieder kaufen will.
Ich mache das nicht!

Aber wenn mk104 jetzt recht hätte und ich eben Unrecht, dann motze ich doch nicht mit ihm.
Also ich meine , man kann auch selbstbewusst dazu stehen, Unrecht gehabt zu haben. Es heisst ja immer nur zur Zeit in dem Moment Unrecht.

Glaube die meisten die hier länger bei IVG dabei sind, gehen nach wie vor davon aus, und die meisten schon einige MOnate, dass die IVG mmal wesentlich über 2,50 erreicht, oder sogar über 3,00 Euro oder sogar über 3,50 oder noch höher.

Mal schauen was die nächsten Tage und Wochen läuft.......

Also ich halte alles für möglich und habe zur Zeit keinen blassen Schimmer ob es morgen eher bei 1,75 liegt oder doch eher bei 1,88!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.046 von gate4share am 30.08.12 19:31:59

tja - ich hätte vieleicht doch bei meiner ursprünglichen Einschätzung bleiben sollen ...

aber sei s drum - Verlust begrenzt . Ob s nun hoch geht ? oder weiter runter ?

Leider besitze ich keine Kristallkugel , da es jedoch jetzt kontinuierlich 2 - 3 Prozent pro tag in den letzten 3 Tagen runterging , könnte es so weitergehen . Oder es kommt zu einer technischen Erholung ..

IVG ist mitunter nicht so leicht berechenbar - nachdem die 1,80 gefallen sind könnte es noch weiter runtergehn . Hab s in den vergangenen Monaten oft genug erlebt - rauf auf 1,80 runter auf 1,50 wieder rauf auf 1,70 runter auf 1,30 rauf auf 2,09 jetzt sind wir wieder bei 1,80 .

Schon letztes Jahr hatte ich 2 kleine Test Deals am laufen rein zu 2,10 raus zu 2,70 rein zu 2,30 raus zu 2,80 , leider nur mit geringen Summen - der grösste Teil meinener Mittel war zu dem Zeitpunkt noch in einem anderen Investment gebunden . IVG ist zur Zeit auch nicht mein grösstes Investment , Zug um Zug hab ich Mittel hier abgezogen .
Sollte mein anderes Investment erfolgreich sein ...- brauch ich nicht mehr zu arbeiten .. , ist aber zugegebenerweise mit höheren Risiken verbunden . Der Lohn der Angst sozusagen ... , derzeit +/-0 - aber mit höheren Potenzial als IVG .

520.000 Aktien hab ich dort - Anfang 2011 lagen die noch bei 2,30 Euro .. werden sie so schnell nicht mehr hinkommen - 1 Euro reicht mir .

[my_fault]

ich weiss ja nicht ..... ?

könnt ihr keine linien im chart ziehen ?

wenn die 1,80 bricht
ist der nächste halt bei rd 1,60

wenn die 1,60 fällt
wird der downtrendkanal getestet
den ihr euch im 6monthly malen könnt

ohne news wird IVG so lange fallen
wie auch der gesamtmarkt fällt

bei der 1,80 liegt neben einem horizontalen support
akt auch gerade die yearly downline
da drunter würde also vk-momentum auslösen
erwarte ich mal

[laotse2]

Die "news" 2012 kommen unweigerlich am 12.09. mit der BVerfG-Entscheidung über vorläufigen Rechtsschutz gegenüber dem ESM-Gesetz. Sollte man die Budgethoheit auch dem nächsten noch zu wählenden Parlment erhalten wollen, wird es für alle dirket und indirekt vom schnellen Finanzrad abhängigen Firmen, Banken, Politik eine fundamentale Neubewertung der Kreditrisiken unter dem immer wieder durch deutsche Politk verdrängten Gesichtspunkt "Rezession" geben. Für IVG-Kurse Gift.

Läuft der ESM aber am 12.09. durch, dauert es schon noch ein, zwei Jahre, bis die deutsche Weltbonität durch Europa verzehrt ist. Erst im Anschluss folgt dann wirtschaftliche Depression, politische Umbrüche und das ganze dicke Ende. Der IVG-Kurs aber sollte sich dann - abgesehen vom Squaire als evtl. Sonderbelastung 2013 - die ein, zwei letzten Ex-Deutschland und Ex-GG Jahre ordentlich entwickeln können. Für IVG-Kurse also nicht Zucker, aber Brot.

Al

[gate4share]

mk104 woher weisste denn jetzt, dass es noch tiefer geht als 1,80?

Erst sagste was von 1,75 und nun sogar von 1,70!

Woher weisste das?

Kann es nicht sein, dass es bei jetzt 1,78 dreht und auf über 1,85 geht und du mit Verlust da stehst? Beziehungsweise mit Verlust schon die letzte Position verkauft hast und immer noch nicht wieder drin bist?!

[gate4share]

Zitat von mk102: IVG ist zur Zeit auch nicht mein grösstes Investment , Zug um Zug hab ich Mittel hier abgezogen .
Sollte mein anderes Investment erfolgreich sein ...- brauch ich nicht mehr zu arbeiten .. , ist aber zugegebenerweise mit höheren Risiken verbunden . Der Lohn der Angst sozusagen ... , derzeit +/-0 - aber mit höheren Potenzial als IVG .

520.000 Aktien hab ich dort - Anfang 2011 lagen die noch bei 2,30 Euro .. werden sie so schnell nicht mehr hinkommen - 1 Euro reicht mir .

Magste uns verraten was das für ein Wert ist?!

Würde auch gern nicht mehr arbeiten,obwohl ich das sowieso nicht richtig arbeite........

[warren1970]

als wenn er dir verraten würde wie die pommes bude heißt.....er will sich doch nicht noch weiter blamieren......

[warren1970]

38er unterschritten......verkaufssignal......bin raus......euch noch viel spaß mit der schrottbude hier......

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.418 von warren1970 am 31.08.12 14:59:02

Die Pommes Bude heisst Thomas cook - zweitgrösster Reiseveranstalter - Umsatz 9 - 10 Milliarden .
Mit Risiken behaftet - klappt der Turnaround , geht s allerdings raketenhaft aufwärts - Kreditlinien wurden im Mai bis 2015 verlängert .

400 - 500 Prozent winken im Laufe der nächsten 12 - 24 Monate für risikobereite Anleger

Für Warren Dingsbumms - TCG ist grösser als IVG - unter anderem gehören Neckermann Reisen und die Fluglinie Condor dazu . Null Ahnung der Mann .. - lästert bereits los bevor er überhaupt weiss worums geht .. typisch ...

Seit Mai bewegt sich der Kurs kaum - wird sich schlagartig ändern sobald TCG das Tal der Verluste durchquert hat , der verregnete Sommer in Deutschland und GB hat den Reiseveranstaltern nen kleinen Boom verpasst - TCG hat ebenfalls davon profitiert , wie sehr zeigt sich erst im Dezember bei den Jahreszahlen - die vermutlich einen hohen Verlust ausweisen , erwartungsgemäss .. , der Kurs ist nicht umsonst von 2,30 auf 0,21 gerauscht - eine Insolvenzgefahr besteht zur Zeit jedoch nicht da die Kreditlinien bis 2015 verlängert wurden .


aber nochmal - nichts für Leute die keine Geduld haben , oder schwache Nerven oder das eingesetzte Kapital schon nach nen paar Monaten unbedingt zurückbrauchen ..
Der Lohn der Angst ist dafür um so höher , es sei denn es geht tatsächlich den Bach runter - was auch möglich sein kann . Ich rechne jedoch nicht damit , muss jedoch jeder für sich selbst entscheiden .. .

[warren1970]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Beleidigung

[warren1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.557.371 von mk102 am 31.08.12 17:43:41

ich habe vorhin kurz nachdem ich ivg verkauft habe 10 Millionen Aktien von Thyssen Krupp gekauft.....und am montag kaufe ich nochmal 2 millionen deutsche bank.......ach und ich habe was gebacken......hier etwas ist noch übrig für dich......

[handyweb]

Zitat von mk102: Die Pommes Bude heisst Thomas cook - zweitgrösster Reiseveranstalter - Umsatz 9 - 10 Milliarden .
Mit Risiken behaftet - klappt der Turnaround , geht s allerdings raketenhaft aufwärts - Kreditlinien wurden im Mai bis 2015 verlängert .

400 - 500 Prozent winken im Laufe der nächsten 12 - 24 Monate für risikobereite Anleger

Für Warren Dingsbumms - TCG ist grösser als IVG - unter anderem gehören Neckermann Reisen und die Fluglinie Condor dazu . Null Ahnung der Mann .. - lästert bereits los bevor er überhaupt weiss worums geht .. typisch ...

Seit Mai bewegt sich der Kurs kaum - wird sich schlagartig ändern sobald TCG das Tal der Verluste durchquert hat , der verregnete Sommer in Deutschland und GB hat den Reiseveranstaltern nen kleinen Boom verpasst - TCG hat ebenfalls davon profitiert , wie sehr zeigt sich erst im Dezember bei den Jahreszahlen - die vermutlich einen hohen Verlust ausweisen , erwartungsgemäss .. , der Kurs ist nicht umsonst von 2,30 auf 0,21 gerauscht - eine Insolvenzgefahr besteht zur Zeit jedoch nicht da die Kreditlinien bis 2015 verlängert wurden .


aber nochmal - nichts für Leute die keine Geduld haben , oder schwache Nerven oder das eingesetzte Kapital schon nach nen paar Monaten unbedingt zurückbrauchen ..
Der Lohn der Angst ist dafür um so höher , es sei denn es geht tatsächlich den Bach runter - was auch möglich sein kann . Ich rechne jedoch nicht damit , muss jedoch jeder für sich selbst entscheiden .. .

@mk102: Das liest sich recht interessant, aber wie soll Thomas Cook von den jetzigen doch recht enormen Verlusten in die Gewinnzone kommen? Habe die letzten News mal quergelesen - aber so richtig den Ansatz für den Trendwende da nicht gefunden. Ich hab übrigens noch einige HMV, was denkst Du über die ?

[mk102]

...
wie sehr zeigt sich erst im Dezember bei den Jahreszahlen - die vermutlich einen hohen Verlust ausweisen

..
hatte nichts davon erwähnt das sie 2012 gewinn machen werden .. andererseits wird der Gewinn in der Tourismus Branche auch in den Sommermonaten gemacht , wärend die Wintermonate Verlust bringen . TCG hat zwar in 3 Q 700 Mio s Verlust ausgewiesen - das 4 Quartal jedoch wird diesen vermutlich auf 400 - 500 mios Verlust eindampfen - wenn gut läuft 300 Mio s Verlust .. - der verregnete Sommer wird zwar keinen Gewinn bringen , jedoch einen minimierten Verlust . 2013 wird interessant werden für TCG

Was HMV betrifft - kenn ich nicht - wenn ich mir den Kurs betrachte - wird s nen fast insolventes Unternehmen sein .

TCG hat von 2007 5c 2008 - 2010 10 - 11 cent und selbst 2011 noch 4 cent Dividende gezahlt .. , ein grossteil der Verluste sind nicht Cash wirksam = reine Abschreibungen auf Buch Werte ( 2011+12 zusammen ca 700 Mio Pfund , nicht ganz ne Milliarde Euro )

Was jedoch abgewertet werden kann , kann auch wieder aufgewertet werden wenn s mal wieder besser läuft - solange es nicht verkauft wurde .

Aber das gehört nicht hierhin - hier ist IVG und dort sind wir zur Zeit klar unter 1,80

mal sehn ..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.280 von mk102 am 03.09.12 11:08:16

ich kann s einfach nicht lassen - wieder drin , zumindest mit nem Teil zu 1,754 - denke die Schmerzgrenze vieler die zu 1,90 - 2,05 kauften ist bald erreicht - könnte zu einer SL Welle kommen falls es noch tiefer geht ... , geht ja richtig rund heute .

[imo2012]

ivg hat ja extrem wenig reserven
wenn irgendwas klemmt ist ivg an der wand
die nächste ke muss wohl dann ser massiv sein
vermutlich wird 1:1 verwässert mit dann NAV 2 euro oder sowas

[my_fault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.437 von mk102 am 03.09.12 11:48:22

der support bei 1,80 ist praktisch gefallen
und du kaufst dann wenige cent tiefer
obwohl der nächste support erst bei 1,60 liegt

erklär mal DEINE tradingstrategie

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.715 von my_fault am 03.09.12 12:59:57

das dort ne Unterstützung bei liegt ist schön und gut - aber nicht weiter wichtig - ivg ist sehr volatil - heisst aber nicht automatisch das es auf 1,60 runtergeht , nur weil ne Unterstützungslinie dort liegt . Es ist jetzt einige Tage mit 3 - 4 Prozent pro Tag runtergegangen , eigentlich an der Zeit für nen Richtungswechsel , zumal der Kursverfall nicht wirklich durch " Bad News " verursacht wurde .

Nachdem ich zu 2,05 raus war ging s mal bis 1,85 runter ( war kurz davor wieder zu kaufen , tat es leider nicht ) ging bis 2,05 wieder rauf - für mich etwas überraschend .
stieg dann unter 1,90 wieder ein , begrenzte bei 1,80 - 1.800 Verlust - nach rückerstattung 1350 . Jetzt bei 1,74 - 1,75 zum Teil wieder rein .

Im Endeffekt gehe ich davon aus das wir zum Nov - Dez die 2,20 -2,50 sehen werden, sobald die Vermarktung von the Squaire anläuft - bis dahin wird s allerdings noch einige Male nach oben wie nach unten zucken .
Ich gehe von ner Kurserholung aus nach den heftigen Verlusten der letzten Tage - bei ausreichendem Volumen machen nen paar Cent viel aus .. - ausserdem nehme ich nicht an das es auf 1,60 Niveau absackt , möglicherweise kurzfristig 1,68 -1,69 - natürlich kann ich mich auch irren - deswegen hab ich ja auch nicht 100 Prozent des mir zur Verfügung stehenden Kapitals investiert .

[my_fault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.821 von mk102 am 03.09.12 13:27:47

ok, wenn du sooo denkst
musst du auch sooo handeln

viel glück

[atze50]

naja, vllt. wurden die "Bad-News" ja nur noch nicht veröffentlicht…

Ein Grund könnte The Square sein. Man hat ja schon große Sprüche gemacht bezgl. Verkauf od. Einbringung in einen geschlossenen Fonds, aber ich glaube das klappt nicht. Nicht nur wegen des enormen Volumens, sondern v.a. wegen der bevorstehenden Regulierung AIFM. Sollte es tatsächlich so kommen, dann können die das mit nem klassischen geschlossenen Fonds komplett vergessen. Dann kann man evtl. an dumme Ausländer verkaufen, die zurzeit scharf sind auf Dt. Immos….

Im übrigen muss IVG u. Co. ihr Fondsgeschäft komplett neu erfinden, weil es die AIFM-Richtlinie echt in sich hat. Damit werden alle klassischen geschlossenen Fonds u. auch die Spezialfonds tot gemacht. Meiner Meinung nach ist das bisher eher verdrängt worden. Ich kenne jedenfalls noch kein Statement v. IVG u. Co. zu AIFM...

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.070 von atze50 am 03.09.12 14:28:25

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4982560-ivg-immobi…

Bonn (www.aktiencheck.de) - Beim Immobilienkonzern IVG Immobilien AG (ISIN DE0006205701/ WKN 620570) laufen die Vorbereitungen für den 2013 anvisierten Verkauf des Immobilienprojekts "The Squaire" am Frankfurter Flughafen laut einem Medienbericht auf Hochtouren.

Nachdem der elektronische Datenraum installiert ist und sich auch die Vermietungsphase dem Ende nähert, stehe als Nächstes die Sicherung der langfristigen Finanzierung an, wie Hans Volkert Volckens, Finanzvorstand des Immobilienkonzerns, im Interview mit der "Börsen-Zeitung" (Samstag) erläutert.

Bevorzugte Exit-Variante sei eine Fondslösung - und zwar unabhängig vom jüngsten Gesetzentwurf zur EU-Richtlinie für alternative Investmentfonds (AIFM). Analysten hatten den Gesetzentwurf als mögliches Hindernis für eine Fondslösung ausgemacht. "Im Hinblick auf Verwertung von "The Squaire" macht mir die neue Rechtslage keine Sorgen", kontert Volckens. Anders als vielfach angenommen handele es sich bei der Prestigeimmobilie nämlich nicht um ein einzelnes Objekt. "Rechtlich gesehen sind es sechs Immobilien. Damit sind wir von der Einschränkung bei der Mindestanlage nicht betroffen", stellt der Manager klar.

hätteste schon seit 2 wochen hier lesen können ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.291 von mk102 am 03.09.12 15:17:16

Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal.

[mk102]

Zitat von laotse2: Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal.

Nonsens - wenn es rechtlich 6 Immos sind - baurechtlich und auch so im Grundbuch eingetragen -- dann sind es 6 Immos ..

Nen Reihenhaus mit 6 Haushalten/ Häusern sind auch 6 Immos - einzeln eingetragen und verkaufbar ..

[imo2012]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal.

Nonsens - wenn es rechtlich 6 Immos sind - baurechtlich und auch so im Grundbuch eingetragen -- dann sind es 6 Immos ..

Nen Reihenhaus mit 6 Haushalten/ Häusern sind auch 6 Immos - einzeln eingetragen und verkaufbar ..

so ein quatsch
das grundbuch geht immer nur grundstücksweise
egal wie es bebaut ist

[my_fault]

Zitat von mk102: das dort ne Unterstützung bei liegt ist schön und gut - aber nicht weiter wichtig - ivg ist sehr volatil - heisst aber nicht automatisch das es auf 1,60 runtergeht , nur weil ne Unterstützungslinie dort liegt . Es ist jetzt einige Tage mit 3 - 4 Prozent pro Tag runtergegangen , eigentlich an der Zeit für nen Richtungswechsel , zumal der Kursverfall nicht wirklich durch " Bad News " verursacht wurde .

Nachdem ich zu 2,05 raus war ging s mal bis 1,85 runter ( war kurz davor wieder zu kaufen , tat es leider nicht ) ging bis 2,05 wieder rauf - für mich etwas überraschend .
stieg dann unter 1,90 wieder ein , begrenzte bei 1,80 - 1.800 Verlust - nach rückerstattung 1350 . Jetzt bei 1,74 - 1,75 zum Teil wieder rein .

Im Endeffekt gehe ich davon aus das wir zum Nov - Dez die 2,20 -2,50 sehen werden, sobald die Vermarktung von the Squaire anläuft - bis dahin wird s allerdings noch einige Male nach oben wie nach unten zucken .
Ich gehe von ner Kurserholung aus nach den heftigen Verlusten der letzten Tage - bei ausreichendem Volumen machen nen paar Cent viel aus .. - ausserdem nehme ich nicht an das es auf 1,60 Niveau absackt , möglicherweise kurzfristig 1,68 -1,69 - natürlich kann ich mich auch irren - deswegen hab ich ja auch nicht 100 Prozent des mir zur Verfügung stehenden Kapitals investiert .

grad kannste nochma günstig nachkaufen

[mk102]

imo2012 du hast wirklich Null Ahnung laberst aber trotzdem als ob du welche hättest .. - hast wohl selbst kein Eigentum ?

Selbst meine vermietete Eigentumswohnung steht als mein Eigentum im Grundbuch - anteilmässig gehören mir 100 qm oder so des Grundstück s , sogar die Garage steht gesondert als Sondereigentum im Grundbuch - es stehen 6 Garagen auf dem Grundstück - jede gehört einem anderen .
Das Gleiche gilt für Reihenhäuser mit Garten bei denen 6 Parteien 6 Eigentümer bilden , jeder kann gesondert sein Haus verkaufen oder im Grundbuch mit ner Hypothek beleihen ... , dasselbe gilt übrigens auch für Eigentumswohnungen , dort gibt es allerdings dann die Besonderheit der Eigentümergemeinschaft wo dann die Abgaben und Umlagen gemäss des Eigentumsanteil ungerechnet werden .

[gate4share]

Das sieht so aus, wie ein Gebäude!

Aber wenn gesagt wird, es seien sechs verschiedene, dann wird das wohl so sein.
Kann mal jemand komprimiert, wieso es wichtig ist, ob das 1 oder 6 Gebäude sind? Was hat das denn mit einer Fondslösung zu tun.?

[mk102]

Zitat von mk102: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4982560-ivg-immobi…



Bevorzugte Exit-Variante sei eine Fondslösung - und zwar unabhängig vom jüngsten Gesetzentwurf zur EU-Richtlinie für alternative Investmentfonds (AIFM). Analysten hatten den Gesetzentwurf als mögliches Hindernis für eine Fondslösung ausgemacht. "Im Hinblick auf Verwertung von "The Squaire" macht mir die neue Rechtslage keine Sorgen", kontert Volckens. Anders als vielfach angenommen handele es sich bei der Prestigeimmobilie nämlich nicht um ein einzelnes Objekt. "Rechtlich gesehen sind es sechs Immobilien. Damit sind wir von der Einschränkung bei der Mindestanlage nicht betroffen", stellt der Manager klar.

dazu müsstete die AIFM Gesetzesvorlage kennen - könnte mir jedoch vorstellen das nen Fond künftig nicht allein auf ein Objekt setzten darf - das impliziert zumindest " Einschränkung bei der Mindestanlage "

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.748 von mk102 am 05.09.12 16:07:38

Der Begriff "Immobilie" richtet sich weder nach der kaufmännischen Abteilung der IVG, noch nach deutschen Grundblättern. Auch nicht nach dem deutschen BGB. Als Rechtsbegriff einer zukünftigen europäischen Richtlinie wird er stattdessen eine europarechtliche Auslegung erfahren, die deutschem Rechtsverständnis entsprechen kann, aber nicht muß. Es bleibt daher dabei: "Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal."

[mk102]

Zitat von laotse2: Der Begriff "Immobilie" richtet sich weder nach der kaufmännischen Abteilung der IVG, noch nach deutschen Grundblättern. Auch nicht nach dem deutschen BGB. Als Rechtsbegriff einer zukünftigen europäischen Richtlinie wird er stattdessen eine europarechtliche Auslegung erfahren, die deutschem Rechtsverständnis entsprechen kann, aber nicht muß. Es bleibt daher dabei: "Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal."

Absoluter Unsinn - wenn du glaubst ne Richtlinie für Founds könnte das deutsche Baurecht ausser Kraft setzen - das sind 2 paar Schuhe ..

die Fondrichtlinie wird regeln wieviel EK wieviel FK - wieviele Objekte es sein müssen - eventuell vieleicht ne standardisierte Berechnungsgrundlage für Renditen , aber ganz bestimmt wird sie nicht regeln wie ein Haus beschaffen sein muss - wie es auszusehen hat oder was als ein Objekt zu werten ist - und dann auch noch im Wiederspruch zu deutschen Recht . The Squaire ist bestimmt kein Grund für speziell auf IVG abgestimmte EU Richtlinien . Der Begriff Immobilie wird dort ganz bestimmt nicht neu geregelt , denn es ist keine Nivelierung des Baurechts - lediglich ne Vorgabe für Foundslösungen .
Du bist garantiert nicht besser informiert als der " Oberkaufmann " - du willst , wie gehabt , nur Zweifel streuen - wie immer

[dlg]

Laotse,

Du magst das als blauäugig bezeichnen und sorry wenn ich Deine Kompetenzen hier in Frage stelle, aber in diesem Falle würde ich doch eher dem Chief Financial Officer einer großen börsennotierten Immobiliengesellschaft (plus dessen gesamter Rechtsabteilung dahinter, die den Entwurf sicherlich kennt und in Besitz der notwendigen Details zum "Squaire" ist) die Fähigkeit zusprechen, den Gesetzesentwurf einer EU-Richtlinie zu analysieren und die Auswirkungen auf IVG zu bewerten als dem bisher durch extreme Objektivität stark in Erscheinung getretenen Laotse2.

Worauf basiert Deine Zuversicht, hier zu behaupten, dass der CFO keine Ahnung hat, Du aber die Situation aus der Ferne so glasklar analysieren kannst?


Danke & Gruß,
dlg

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Was rechtlich im Sinne der AIFM "eine" Immobilie ist, entscheidet allerdings nicht der Oberkaufmann der IVG. Der weiß es nicht mal.

DEr fragt dann aber bei den Juristen der IVG-Rechtsabteilung nach. Bezeichnend, dass Du Dir anmaßt, mehr zu wissen als die. Gibt es diese Richtlinie überhaupt schon? Selbst wenn - üblicherweise haben solche Richtlinien einen mehrjährigen Umsetzungszeitraum. Das deutsche Umsetzungsgesetz dürfte schon zeitlich viel zu spät kommen, um eine Fondslösung für The Squaire zu betreffen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.702 von DJHLS am 05.09.12 23:24:48

Hier wird mit einer europarechtlich kompetenten Rechtsabteilung und dem Chief Financial Officer einer großen deutschen Börsengesellschaft Schaum geschlagen ... aber in der Sache nicht erkannt, daß die auf Gemeinschaftsrecht basierende und entsprechend später in ihren Rechtsbegriffen auszulegende AIFM in ihrer aktuellen Entwurfsfassung trotz der durch den Oberkaufmann der IVG erfolgten Einschätzung hinsichtlich des Rechtsbegriffes "Immobilie", einer abschließenden juristischen Beurteilung aktuell nicht zugänglich ist. Man wird erst noch sehen müssen, welche Auswirkungen eine neue AIFM auf die IVG-Fondskonzipierungen haben wird oder nicht, und wie das entsprechende neue Europarecht durch Verwaltungen und Gerichte ausgelegt und angewendet werden wird! Vermutlich war der Wunsch der Vater des Gedankens - Kaufleute wünschen sich - ebenso wie Anleger - oft innigst, daß Rechtsänderungen tunlichst keine finanziellen Nachteile mti sich bringen mögen. Wer´s gleichwohl mag, darf kaufen und der beruhigenden Rechtsauffassung des IVG Chief Financial Officers bzw. Oberbuchhalters der IVG festen Glauben schenken ...

[mk102]

http://www.kapitalmarktrecht-im-internet.eu/de/Rechtsgebiete…

http://www.kapitalmarktrecht-im-internet.eu/file_download.ph…

kannst dich ja durch das Regelwerk wühlen - das ganze ist ein Entwurf

Bundesverband Investment und Asset Management e. V. (BVI)
Stellungnahme zu: Diskussionsentwurf des Bundesministeriums der Finanzen

http://www.kapitalmarktrecht-im-internet.eu/file_download.ph…

interessanter jedoch - weil IVG keine offenen Fonds hat - und weil s ausführlicher ist

Verband Geschlossene Fonds e.V. (VGF)
Stellungnahme zu: Diskussionsentwurf des Bundesministeriums der Finanzen

http://www.kapitalmarktrecht-im-internet.eu/file_download.ph…

der letzendliche Text der Gesetztesvorlage steht noch gar nicht fest , ganz gewiss wird jedoch der Begriff " Immobilie " nicht neu definiert ..

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.949 von laotse2 am 06.09.12 05:54:16

Laotse,

mein Punkt war ein anderer....ich gehe mal davon aus (und Du kannst mich gerne berichtigen), dass Du weder die von MK102 gelinkten Dokumente alle gelesen hattest, noch der EU-Richtlinien-Experte bist (Zeitpunkt Inkrafttreten, Ablauf, Verankerung in Gesetze, etc.), noch die Grundbuch-Details von "The Squaire" kennst, noch Teil der IVG-Rechtsabteilung bist und auch wahrscheinlich das komplette Börsenzeitungsinterview nicht gelesen hast. Trotzdem trittst Du hier äußerst selbstbewusst auf und behauptest, dass der CFO keine Ahnung hat und nennst ihn auch leicht verächtlich Oberkaufmann bzw. Oberbuchhalter. Deine bearishe Haltung in Ehren, aber das finde ich einfach ziemlich dreist.

Und ich gehe auch mal davon aus, dass bevor ein CFO in einer Zeitung solche Aussagen macht, er sich genaustens informiert hat (zumindest besser als Du) und somit gebe ich solchen Aussagen wesentlich mehr Gewicht. Aber wenn Du so tief in der Materie steckst, wie wäre Deine Antwort auf die Frage von gate4share?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.949 von laotse2 am 06.09.12 05:54:16

Du hast ein Problem mit den Zeiten. Derzeit existiert gerade mal ein Entwurf für eine Richtlinie. Ob und wann diese in Kraft tritt ist also ungewiss. Trotzdem willst Du jetzt schon in Winkeladvokatenmanier auf Auslegungsproblemen herumreiten. Dabei ist es doch unwahrscheinlich, dass ein deutsches Umsetzungsgesetz vor Initiierung des Fonds fuer The Squaire in Kraft tritt.

Wer da Schaum schlägt, ist ziemlich offensichtlich.

Kursrelevant für IVG ist eher, dass die Zentralbanken rund um den Globus weitere Geldschöpfung betreiben und damit Sachwerte treiben und Refinanzierungen erleichtern. Das ist Treibstoff für Aktien wie IVG.

[laotse2]

Zitat von dlg: ... Aber wenn Du so tief in der Materie steckst, wie wäre Deine Antwort auf die Frage von gate4share?

Welche Frage denn? Wer wie Du glauben will, der glaube eben dem IVG-Oberkaufmann unbesehen, daß das Squaire im Sinne der AIFM "die Squaires" sind... ...ich schreibe für die kritischeren Geister hier.

[verdienfix]

einsteigen...hier geht was!

[mediacool]

was bedeuten die jüngsten ezb beschlüsse für ivg?
die gelddruckmaschine schafft inflation und dies iist gut für schuldner und sachwerteeigentuemer. von beiden effekten profitiert ivg!

[gate4share]

Also echt!!



Das sagt der Boss, der IVG das grundsätzlich eine Fondslösung möglich wäre, weil, Squaire aus 6 Gebäuden besteht.
Und keiner hier von uns, wusste, dass das überhaupt irgendwas bedeuten könnte..
Aber das scheint, wohl, so wie wir lesen, damit es doch zu ermöglichen, dass man das Projekt in einem Fonds einbringt, was wohl nicht möglich wäre, wenn es nur ein Gebäude wäre.

Und nun kommt der Stammbasher und meint, der Boss von IVg hätte keine Ahnung und die Eurogesetze gehen vor.

Aber er selber, wie wir auch, wissen ja noch nicht mal, wovon der IVG Chef genau Ahnung hat, oder die rechtliche Ausgestaltung wissen will.
Aber Laotse spricht ihm etwas ab,was er weder selber weiss und schon gar nicht beurteilen kann.


Das ist schon sehr durchsichtig - es geht ihm nur um Verunsicherung, um ein Schlechtmachne der iVG , dmait er mit seiner negativen Einstellung zumindest sich gegenüber recht behält.
Das er Unrecht hat, hat ja der Kurs schon gezeigt.

[sw23456]

schaut euch zur abwechslung mal den chart an.
hier ist definitiv keine musik drin.
das szenario euro-rettung => inflation => befeuert sachwerte und soll gut sein für leute, die hohe hypothekenschulden haben, ist überhaupt nicht neu. da hätte der ivg-aktienkurs schon längst explodieren müssen. ivg hat den klotz in frankfurt am bein und es ist kein profitabler exit in sicht. wo soll denn die neue kurs-fantasie herkommen? der absatz bei geschlossenen immobilienfonds verzeichnet eine insgesamt sklerotische entwicklung. das wird so ähnlich wie bei schiffsfonds enden. viele neue büroflächen kommen in deutschland auf den markt - defacto reduzieren die großen firmen aber den platzbedarf durch home-office etc.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.464 von sw23456 am 11.09.12 00:04:53

IVG erwirtschaftet mit der Fondsverwaltung und dem Bau und Verkauf von Kavernen allein schon einen immer jährlich einen gewissen Gewinn!

Es ist nur eben so gewesen, dass in den vergangenen Jahren sehr viel von diesen Gewinnen, in die Abschreibung von dem Frankfurter Grossprojekt gesteckt wurde und auch insgesamt die eigenen Objekte oft Wertverluste, gerade im Ausland erlitten haben.

Nun ist die Zinsbelastung, eben auch gerade wegen den hohen Eigenkapitalanteile die in dem Grossobjekt liegen, sehr hoch. Man musste etwa 400 Mio mehr an Eigenkapital in das Objekt stecken als man geplant hatte!
Diese 400 bis 500 Mio inkl. aufgelaufender Zinsen sind jetzt eigentlich das ganze Problem. Zwar hat man diese schon längst vom Firmenwert abgeschrieben, aber man muss das Grossprojekt noch finanzieren.

Wenn das dort noch liegende Eigenkapital von eben 400 Mio wieder für die sonstige Verwendung frei wird, verringern sich die Zinsausgaben in so einem Masse, dass IVG auch wieder so, mit ihrem normalen Geschäft- Also Verwaltung von Fonds, Bau von Kavernen und eigene Investitionen, schon Gewinne macht.

Klar um dauerhaft auch auskömmliche Gewinne zu erreichen muss man neue Projekte angehen und vielleicht durch geschicktes Handeln von Immobilienobjekten einen Ertrag für das unternehmen erzielen.


Und genau weil diese Zukunft eben ein gewisse Unsicherheit enthält stehen wir bei 1,80 und nicht bei 3,80 wie es der Wert der Assets vorgibt.

[mk102]

ich liebe IVG - vorerst wieder raus ... - mein voheriger verlust von 1,80 - 1,90 mehr als ausgeglichen - ich gehe nach wie vor von einem sehr volatilen Kurs aus , meiner Ansicht nach wird sich schon wieder ne Möglichkeit bieten zwischen 1,70 + 1,80 einzusteigen . Meiner Ansicht nach ist es noch zu früh für eine beständige Aufwärtsbewegung - aber wie immer , ich kann mich auch irren .. .

[laotse2]

Von dem ESM-Urteil heute dürften inbesondere die an der Börse eher als finanzschwach eingeschätzten Werte profitiert haben. Man sollte sich die heutige Kursentwicklung daher abspeichern. Nicht oft bekommt der Kleinanleger so klaren Wein eingeschenkt .

[mediacool]

sehr schöner comeback in den letzten tagen mit guten umsätzen. selbst gestern die gewinnmitnahmewelle wurde anstandslos geschluckt. jetzt noch nachhaltig über die 2 euro und alles ist gut!
chart schaut auch sehr gut aus. was will man mehr.
in der investorenwelt der kommenden jahre werden themen der ivg eine sehr große bedeutung haben. vor allem infrastruktur halte ich für sehr wichtig.
und selbst wenn squaire kommendes jahr nicht über die bühne geht. die banken werden stillhalten solange die mieteinnahmen rendite bringen und die kredite bedienen können. für mich jetzt schon kein existenzbedrohendes thema mehr.
leider ein ek thema gewesen. aber hier ist der schaden schonauf der bilanz verfrühstückt. sehe hier mittelfristig gewissen upside vor aktuellem marktumfeld.
nochmals: derzeitige politik gut für schuldner und asset owner. schulder verlieren an wert durch inflation und assets gewinnen an wert durch inflation. wenn diese schere sich öffnet explodiert der kurs!

[mediacool]

heute wieder ordentliche umsätze. schauen wir mal wowir heute abend stehen!?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.514 von mediacool am 14.09.12 06:21:01

Das stimmt natürlich!

Wenn jetzt die Inflation sich stark beschleunigt, dann bleiben die Schulden , also Hypotheken ja gleich, aber die Werte der Immobilien erhöhen sich.
Denn in fast allen langfristigen gewerblichen Mietverträgen ist eine Indexregelung-.
Also entweder , dass man 5 oder 10 % Erhöhungen einer Referenzpreissteigerungrate - Statistisches Bundesamt - sich die Miete um den gleichen Satz erhöht, oder evlt auch ermässigt. OFt kann man allerdings heute nicht mehr die ganze Inflation weitergeben, gerade bei Discountern und Supermärkten nicht. Diese wollen nur 40 bis 60 % bezahlen und fordern oft noch 2 bis 3 Jahre wie sich nichts erhöht!

Also sind die Mietpreissteigerungen etwas niedriger und etwas später als die Preissteigerungen. Aber die Werte der immobilien sollten schon sich in höhe der Geldentwertung entwickeln.
Gerade jetzt bei den niedrigen Zinsen werden Immobilien wieder neu entdeckt. Teilweise sind die Preise für Einzelobjekte,also was vermögende Privatanleger selbst direkt kaufen, schon stark angestiegen.
Auch die WOhnungspakete , mit einigen 100den und 10,000den Wohnungen sollen bei den preisen hoch gehen.

Aber wie ist das bei Büros und Einkaufscentern, wie es ja das Squaire eigentlich ist?

Es sind wohl viele dieser Objekte jetzt im Abverkauf wegen den Fondsschliessungen. Allerdings sind die Fondsschliesungen eigentlich jetzt völliger Quatsch!
Gut, es ist Geld abgeflossen. Aber die Immobilien aus diesen Fonds, bzw. die fonds weiter zu halten, wäre bestimmt aktuell keine schlecht Anlage - wenn die fonds keinen überhöhten Kosten haben.

[laotse2]

Deutsches Staats- und Bürgergeld soll für immer "unbegrenzt" in die europäischen Staatsschuldenhaushalte fließen ... da wird auch für die IVG was übrig bleiben, so daß deren Finanzierung zunächst in einem etwas feundlicheren Licht erscheint. Die Soliden leiden, die weniger Soliden profitieren auf Staats- Unternehmens- und Bürgerebene. Der IVG-Kursanstieg seit Mittwoch ist von daher nachvollziehbar.

[DJHLS]

Zitat von laotse2: Deutsches Staats- und Bürgergeld soll für immer "unbegrenzt" in die europäischen Staatsschuldenhaushalte fließen ... da wird auch für die IVG was übrig bleiben, so daß deren Finanzierung zunächst in einem etwas feundlicheren Licht erscheint. Die Soliden leiden, die weniger Soliden profitieren auf Staats- Unternehmens- und Bürgerebene. Der IVG-Kursanstieg seit Mittwoch ist von daher nachvollziehbar.

Der Unterschied zwischen den einen und den anderen ist eben, dass die einen etwas vorhersehen und die anderen das nur nachvollziehen.

Im übrigen ist es keineswegs so, dass deutsches Staatsgeld für immer "unbegrenzt" in die europäischen Staatsschuldenhaushalte fließen soll. Da vermischst Du ESM und EZB in gewohnt manipulativer Weise.

Ich hätte im übrigen mit einer stärkeren Reaktion bei IVG gerechnet. Meinen verbliebenen Rest Rest möchte ich zu 2,15 EUR loswerden. Nun gut, dann dauert das eben noch ein wenig.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Im übrigen ist es keineswegs so, dass deutsches Staatsgeld für immer "unbegrenzt" in die europäischen Staatsschuldenhaushalte fließen soll... Der Unterschied zwischen den einen und den anderen ist eben, dass die einen etwas vorhersehen und die anderen das nur nachvollziehen...

So ist es ...

[mediacool]

wir erleben zur zeit eine klassische konsoliierung bei niedrigen umsätzen. wunderbar!

[sirmike [Blogger]]

In der aktuellen Ausgabe von Börse Online (39-2012) wird die IVG empfohlen in der Rubrik "Nebenwerte mit 100%-Chance". Zwar wird auf die niedrige EK-Quote von nur 15% hingewiesen und die Risiken durch Auslaufen des 500 Mio.-Kreidtes Ende 2013 und der Wandelanleihe iHv 400 Mio. EUR Anfang 2014, aber die Wahrscheinlichkeit für einen Erfolg beim Verkauf von "The Sqauire" nahe dem Buchwert von 800 Mio. EUR nimmt BO mit 80% an - und geht dann von einer Kursexplosion aus. Doch selbst wenn der Verkauf nicht gelingen sollte, drohe wegen des hohen Substanzwertes kein Totalverlust.

[atze50]

ja an Sqauire wirds sich entscheiden. Aber das ist total offen, ob der Verkauf klappt. Mit einem klassischen geschlossenen Fonds wird das nichts. Evtl. könnte man es im Ausland platzieren...

[sirmike [Blogger]]

Zitat von atze50: ja an Sqauire wirds sich entscheiden. Aber das ist total offen, ob der Verkauf klappt. Mit einem klassischen geschlossenen Fonds wird das nichts. Evtl. könnte man es im Ausland platzieren...

Hm... die Versicherungen und Bausparkassen haben zunehmend Probleme, halbwegs anständige Renditen zu erzielen. Die engagieren sich nicht nur am Aktienmarkt wieder stärker, sondern auch in anderen Investments, wie Solar- und Windparks oder Infrastruktur. Und Immobilien. Insofern würde ich eine Fondslösung nicht ausschließen wollen, aber aus Sicht eines Kleinanlegers bleibt das natürlich Glaskugelgucken... Unter dem Strich sehe ich zwar nicht unerhebliche Risiken, aber eben auch deutliche Chancen. Das Ergebnis wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen, aber der Kurs preist meines Erachtens aktuell quasi den Totalausfall ein. Naja, fast.

[atze50]

hier ein richtig gutes Interview vom TAG-Vorstand...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

[sirmike [Blogger]]

Zitat von atze50: hier ein richtig gutes Interview vom TAG-Vorstand...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…

Stimmt. Und passt ja auch zu meiner Aussage von eben:

Wer investiert in deutsche Immobilien?

Wohl situierte Privatleute, Vermögensverwalter von reichen Unternehmerfamilien. Zunehmend investieren Versicherungen und Pensionskassen. Es würde mich nicht wundern, wenn bald auch Staatsfonds größere Transaktionen tätigen.

Aus welchen Ländern kommt das meiste Geld?

Skandinavien, Österreich, Israel, USA, ein wenig aus der Schweiz.

[gate4share]

Zitat von sirmike:

Zitat von atze50: ja an Sqauire wirds sich entscheiden. Aber das ist total offen, ob der Verkauf klappt. Mit einem klassischen geschlossenen Fonds wird das nichts. Evtl. könnte man es im Ausland platzieren...

Hm... die Versicherungen und Bausparkassen haben zunehmend Probleme, halbwegs anständige Renditen zu erzielen. Die engagieren sich nicht nur am Aktienmarkt wieder stärker, sondern auch in anderen Investments, wie Solar- und Windparks oder Infrastruktur. Und Immobilien. Insofern würde ich eine Fondslösung nicht ausschließen wollen, aber aus Sicht eines Kleinanlegers bleibt das natürlich Glaskugelgucken... Unter dem Strich sehe ich zwar nicht unerhebliche Risiken, aber eben auch deutliche Chancen. Das Ergebnis wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen, aber der Kurs preist meines Erachtens
uell quasi den Totalausfall ein. Naja, fast.

Sirmike in dem Zitat aus der Börse Online steht doch mehr etwas anderes.

Da ist klar dar gelegt, dass ein Totalausfall praktisch ausgeschlossen wäre.
So ist es auch, meine ich.

Nochmals man erzielt ständig, und regelmässig Überschüsse durch die Fondsverwaltung , und den Bau und Verkauf der Kavernen. Zwar niicht ausreichend um die ganze AG mit allen kosten durchzuschleppen, alle zinsen zu zahlen, und nohc Auschüttungen für die Aktionäre zu verdienen, aber es bleibt da schon etwas hängen.

Wo das grosse Problem lag ist eben das Grossobjekt wo sehr viel Eigenkapital gebunden war und was jetzt erst erste Mieteinnahmen generiert.
Die sonstigen eigenen Objekte sind auch nicht unbedingt defizitär.
Da könnte auch durchaus, wenn die Mieten sich wieder etwas positiv entwickeln ständig ein Gewinn erwwirtschaftet werden.

Gleichzeitig hat man ein hohe Immobilienvermögen.
Klar die Eigenkapitalquote ist gering.

Aber was wird denn passieren, wenn man das Frankfurter Grossprojekt nicht verkaufen kann?
Wird dann eine bank ,bzw die Banken eine Zerschlagung der IVG fordern?

Doch wohl ganz bestimmt nicht! Warum sollte man das tun, solange IVG ja allen Zinsverpflichtungen nachkommt.
Und mit der Vermietung des Grossobjekt wird man das können......obwohl man wohl , eben wegen des konzernweiten geringen Eigenkapitals sehr hohe Zinsen zahlen muss.
Auch das Kavernengeschäft läuft sehr gut und profitabel und ist dazu noch , durch Konzessionen gedeckt. Also nicht jeder , kann diese Kavernen so einfach bauen.

Also aller aller schlimmsten Falls, wird dann IVG noch andere Immobilien verkaufen, wenn das Grossobjekt nicht verkaufbar ist.
Dann wird, was immer wieder als Untergang dargestellt wurde, auch evtl wieder eine KE gemacht, damit die Eigenkapitalquote gestärkt ist.

Auch mit dem Frankfurter Flughafencenter kann man profitabel dauerhaft arbeiten! Wenn auch die Gewinne zunächst begrenzt sind.

[mediacool]

konsolidierung bereits vorbei? mir sind die umsätze noch zu niedrig. sollten sie anziehen dann ist die konsolidierung vorbei und es drohen die 2 euro + x. ansonsten schauen wir mal. !?

[sirmike [Blogger]]

Zitat von gate4share:

Zitat von sirmike: (...)Unter dem Strich sehe ich zwar nicht unerhebliche Risiken, aber eben auch deutliche Chancen. Das Ergebnis wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen, aber der Kurs preist meines Erachtens aktuell quasi den Totalausfall ein. Naja, fast.

Sirmike in dem Zitat aus der Börse Online steht doch mehr etwas anderes.

Da ist klar dar gelegt, dass ein Totalausfall praktisch ausgeschlossen wäre.
So ist es auch, meine ich.

Du hast mich missverstanden, denn genau das habe ich auch geschrieben. Der aktuelle Börsenkurs preist meines Erachtens ein Scheitern weitgehd mit ein (und ist daher nach unten inzwischen abgesichert) und ich gehe nicht von einem Totalverlust aus, aber eben auch nicht von einem absolut gelungenen Geschäft, wenn man The Squaire irgendwie an den Mann bringen kann. Wenn man keine 800 Mio. bekommt, kann das trotzdem lohnen, weil man Geld in die Kasse bekommt und den Verschuldungsgrad reduziert, auch wenn man mit dem Projekt unterm Strich dann vielleicht einen - begrenzten - Verlust einfährt. Daher ist meine Einschtäzung, dass die Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist, mit der IVG auf aktuellem Niveau und auf Sicht von zwei, drei Jahren deutliche Kursgewinne einzufahren.

[gate4share]

Ja klar, sorry, sirmike!

Weil der Markt den Totalausfall mit in den Kurs einplant, deshalb ist der Kurs ja so niedrig.

Schön, wenn wir im Groben der gleichen Meinung sind.

[atze50]

man ich kann mich nicht entscheiden wo ich nachkaufen soll, Gagfah, DIC Asset od. IVG...

scheinen mir alle noch sehr billig...

[DJHLS]

Zitat von atze50: man ich kann mich nicht entscheiden wo ich nachkaufen soll, Gagfah, DIC Asset od. IVG...

scheinen mir alle noch sehr billig...

Dann schau Dir doch mal Prime office REIT und Wereldhave (die niederländische, nicht die belgische) an...

Gagfah ist schon ziemlich stark hochgelaufen. Die anderen sind auch nicht mehr zu Tiefstkursen zu haben.

Wereldhave bietet geografische Diversifizierung und eine ordentliche Dividendenrendite. Dazu eine eine im Vergleich zu IVG sehr gute Eigenkapitalquote, so dass diese finanzierungsfragen wie bei IVG sich nicht stellen.

[gate4share]

Gagfah ist ja gerade wieder um 15 % gefallen und ich Doofi, hatte fast zu Spitzenkurse , über 9,20 verkauft und dann wieder knapp drunter so 9,10 zurück gekauft........den gesamten Abstuzr habe ich mitgemacht!
bzw. habe ich ja Zertifikate, aber die entwickeln sich genau gleich.

Aber jetzt unter 8 Euro......meine schon, dass eine grosse Chance ist, dass wir auch die 10 Euro erreichen, wenn man die Woba verkauft, und/oder eine nachhaltige Kreditverlängerung bekommt.....und das halte ich für sehr wahrscheinlich.

Aber Prime office reit ist auch sehr günstig........Insgesamt, wohl die billigste -bzw. preisgünstigste Immo-aktien, was den abschlag vom NAV betrifft.
Und zusätzlich noch mit künftigen Steigerungspotential.
Obwohl man jetzt in 2012 und 2013 gross umbaut und zwei Objekte wohl kaum Mieten erwirtschaften, wird man doch wieder eine Dividende zahlen können.

IVG und Dic assets, könnten auch nochmals wieder fallen. Meine die sind volatiler!

[gate4share]

Wereldhave (die niederländische, nicht die belgische)


Unter dem Namen lassen sich bei Börse Frankfurt nur zwei Anleihen finden.

Sage doch mal die Wertpapierkennnr. oder gibt es hier einen Thread?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.841 von gate4share am 20.09.12 13:39:16

Yep, habe vor ein paar Wochen einen Thread eröffnet.

Tickersymbol AEB: WHA

ISIN: NL0000289213

[mediacool]

schaffen wir heute die 2 euro. anziehende umsätze sprechen spätestenskommende woche dafür. ivg wird auch ohne den verkauf the squaire min 3 euro erreichen. wichtig ist nämlich es fließt cash gegen engesetztes ek und fk und das ist der wesentliche unterschied gegenüber ende 2011 als eine zwangskapitalerhöhung dringend benötigte liquiditaet sicherstellte.
the squaire wird sicherlich eher ein private placement, möglicherweise auch mit ausländischen investoren. max eine mischlösung mit kerninvestoren und publikum.
ölscheichs mögen solche megaprojekte in zentraler lage.

[atze50]

Zitat von DJHLS:

Zitat von atze50: man ich kann mich nicht entscheiden wo ich nachkaufen soll, Gagfah, DIC Asset od. IVG...

scheinen mir alle noch sehr billig...

Dann schau Dir doch mal Prime office REIT und Wereldhave (die niederländische, nicht die belgische) an...

Gagfah ist schon ziemlich stark hochgelaufen. Die anderen sind auch nicht mehr zu Tiefstkursen zu haben.

Wereldhave bietet geografische Diversifizierung und eine ordentliche Dividendenrendite. Dazu eine eine im Vergleich zu IVG sehr gute Eigenkapitalquote, so dass diese finanzierungsfragen wie bei IVG sich nicht stellen.

Hi, danke für den Tipp. - Wereldhave kannte ich bisher noch gar nicht...

[gate4share]

Zitat von mk102: ich liebe IVG - vorerst wieder raus ... - mein voheriger verlust von 1,80 - 1,90 mehr als ausgeglichen - ich gehe nach wie vor von einem sehr volatilen Kurs aus , meiner Ansicht nach wird sich schon wieder ne Möglichkeit bieten zwischen 1,70 + 1,80 einzusteigen . Meiner Ansicht nach ist es noch zu früh für eine beständige Aufwärtsbewegung - aber wie immer , ich kann mich auch irren .. .

Mk102 wie ist jetzt deine Meinung?

Klar kann man nicht alles wissen, aber du hattest schon ganz schön oft richtig gelegen und dadurch auch sicher gute Gewinne erzielt.
Habe da deine Meinung auch immer im Hinterkopf , obwohl ich selber wohl noch nie genauso gehandelt habe.

Meinste es geht wieder runter von den über 2,00?
Wenn es jetzt steigen würde, dann bist du ja völlig ohne Stücke....

[mediacool]

wir werden heute über 1 mio gehandelte aktien sehen. wenn der kurs sich über 2 etabliert spricht vieles füe ein ende der konsolidierung. mene erwartungen sind bereits jetzt übertroffen.
ich sehe lediglich noch marktstörungen für q3, da viele unternehmen enttäuschen werden.
und dann gibt es im oktober noch griechenland und einges mehr.

[gate4share]

Meine Meinung ist, dass IVG unberechenbar ist!

Da ist schon oft vieles passiert, was keiner so erahnt hatte, aufgrund des Kursverlaufs.

[sirmike [Blogger]]

Chart-Check IVG Immobilien: Massives Kaufsignal voraus

21.09.2012 15:54 Uhr, Der Aktionär, von Stefan Limmer

Nach einer längeren Konsolidierungsphase nimmt die Aktie von IVG Immobilien wieder Fahrt auf. Ein massives Kaufsignal steht vor der Tür. Auch die Analysten sehen noch deutliches Kurspotenzial bei der Immobilienaktie.

Immobilienaktien gehörten zu den großen Gewinnern der vergangenen Monate – so auch IVG Immobilien. Von Mitte Juni bis Mitte August legte der SDAX-Wert eine beeindruckende Rallye von mehr als 60 Prozent aufs Parkett, erst bei 2,08 Euro ging der Aktie die Puste aus. Die anschließende Konsolidierung drückte den Kurs im Tief bis auf 1,68 Euro. An der dort verlaufenden Unterstützungszone prallte die Notierung ab und die Bullen übernahmen wieder das Ruder.


Ausbruch in Reichweite

Aktuell notiert das Papier bereits wieder in Schlagdistanz zum alten Bewegungshoch bei 2,08 Euro. Ein Ausbruch darüber würde ein massives Kaufsignal auslösen und sollte zu Anschlusskäufen führen. Das nächste charttechnische Hindernis wartet erst wieder bei 2,50 Euro.


Mehr als 100 Prozent Kurspotenzial

Auch die Analysten gehen noch von deutlich höheren Kursen bei IVG Immobilien aus. So bestätigten kürzlich die Experten von Silvia Quandt Research die Kaufempfehlung und das Kursziel von 4,50 Euro. Der AKTIONÄR rät investierten Anlegern weiterhin dabeizubleiben. Für einen Neueinstieg sollte der nachhaltige Ausbruch über die 2,08-Euro-Marke abgewartet werden. Ein Stopp bei 1,65 Euro sichert die Position nach unten ab.

[mediacool]

schon cool mit welcher leichtigkeit die aktie ivg die 2 euro genommen hat. und in der xetra schlussaktin wurden fast 250.000 stück nahezu zu höchstkursen gehandelt. soviele aktien wurden in der konsolidierung an einem tag gehandelt.
ist aus meiner sicht eine sehr sehr positive indikation für die anstehende handelswoche. hier sind kurzfriistig 20% locker drin, vorausgesetzt das marktumfeld spielt mit. hier besteht die größte gefahr einer störung. chance risiko verhältnis ist aus meiner sicht sehr gut zumal sich die wahrnehmung in der aktie verbessert. die aktie ist von schulnote 5 auf 3- aufgestiegen.
coole sache insgesamt!

[gate4share]

Genauso schnell und locker ist sie aber auch wieder runter 2,00 Euro..

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.637.924 von gate4share am 24.09.12 11:43:23

tja der markt ist sch.... und es wurden im xetra gerade mal soviel gehandelt wie am freitag in schlussaktion. also don't panic be cool!

[sirmike [Blogger]]

Berenberg belässt IVG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 3 Euro

Die Berenberg Bank hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Aussagen auf einer von der Privatbank veranstalteten Investorenkonferenz in München auf "Buy" mit einem Kursziel von 3,00 Euro belassen. Der Fokus habe auf dem mittlerweile zu 86 Prozent ausgelasteten Projekt "The Squaire" am Frankfurter Flughafen gelegen, schrieb Analyst Kai Klose in einer Studie vom Dienstag. Am Ziel, das Projekt im Jahr 2013 zu Geld zu machen, habe das Immobilienunternehmen unverändert festgehalten, jedoch auch betont, dass es sich auch bis Anfang 2014 hinziehen könnte. Eine Platzierung in einem geschlossenen Fonds sei gegenüber einem Direktverkauf die bevorzugte Option.

AFA0029 2012-09-25/11:34

[mediacool]

die kommen mit dem arsch nicht richtig hoch. vielleicht klappt es ja beim dritten mal. aller guten dinge sind drei!

[gate4share]

Zitat von mediacool: die kommen mit dem arsch nicht richtig hoch. vielleicht klappt es ja beim dritten mal. aller guten dinge sind drei!

Vielleicht sollte man unter 1,84, evtl aber auch noch tiefer kaufen, und über 1,98 evtl aber noch höher, wieder verkaufen...

MK machte das ja häufiger und hat schon wohl ganz schön geld damit verdient.

Finde ich schon sehr klug von ihm.. zumal er auch an den dauerhaften Kursanstieg glaubt, bzw. überzeugt ist.
Da würde mancher immer nur langfristig die Aktien halten, und würde eher mal Verluste hinnehmen. Aber er kassiert so nebenbei auch noch Gewinne, weil er niedrig kauft und höher wieder verkauft.

[mk102]

ganz so einfach ist es nicht - solange jedoch " The Squaire " nicht verkauft , oder zumindest der Fond aufgelegt wurde reagiert IVG wie n Ping Pong Ball und zuckt zum Teil unberechenbar nach oben und unten . Ganz klar , bald bin ich wieder an Bord , 1,79 ist schon nicht schlecht - aber.. , mal sehn am Montag wo sie sich fängt .. .

Ab November werd auch ich nicht mehr rausgehn , weil ich damit rechne das spätestens ab dez - Jan 2013 das der - vermutlich Euroselect 22 - " The Squaire " aufgelegt wird . Ab diesem Zeitpunkt -und erst recht wenn erkennbar ist das er hohen Zulauf hat , ist der Weg nach 3 Euro offen ( oder höher ) .

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Wohnwunsch]

Scheint ein sehr sehr interessanter Wert zu sein, vokalem auf dem
aktuellen Niveau

[mk102]

so , bin erst mal wieder an Bord -
sorry für das falschposting mit Thomas cook -

ich denke ich werde meine IVG Aktien jetzt erst mal halten und die kommenden , falls sich doch noch ne günstigere Gelegenheit bietet , meine TCG Aktien steigen momentan ja erfreulich - da werd ich wohl nen paar verkaufen falls sie auf 0,25 steigen und dafür IVG Kaufen - falls sie dann noch im 1,80 Bereich stehen .

[hinkelstone]

01.10.2012

IVG Immobilien - Doppeltop droht

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,82 Euro

Nach dem Tief bei 1,25 Euro aus dem Juni 2012 zog die Aktie von IVG Immobilien deutlich an und erholte sich bis fast an den Widerstand bei 2,11 Euro. Unterhalb dieser Marke läuft der Wert seit mehreren Wochen seitwärts, wobei er im Tief auf 1,70 Euro abgefallen ist. Die Seitwärtsbewegung könnte sich zu einem Doppeltop entwickeln. Dies würde erfolgen, wenn die Aktie per Tagesschlusskurs unter 1,70 Euro abfallen würde. Dann wäre sogar eine weitere Abwärtsbewegung in Richtung 1,25 Euro zu erwarten. Sollte aber im Bereich um 1,70 Euro wieder größere Nachfrage aufkommen, dann wäre eine Rally in Richtung 2,11 Euro zu erwarten


Boerse Go - Analyse

[hinkelstone]

Kursverlauf vom 11.06.2012 bis 28.09.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)




godmode-trader.de

[mk102]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5013709-ivg-sammel…

Der Immobilienkonzern IVG hat für seinen Fonds „IVG Warschau“ bei institutionellen Anlegern rund 100 Millionen Euro eingeworben, die dem Fonds als Eigenkapital zur Verfügung stehen. „Der Spezialfonds nach deutschem Investmentrecht investiert ausschließlich in neuwertige Bürogebäude im Zentrum der polnischen Hauptstadt und hat ein Zielinvestitionsvolumen von 200 Millionen Euro“, teilt das Bonner Unternehmen am Montag mit. Es seien bereits vier Immobilien mit 13.500 Quadratmetern Nutzfläche für insgesamt rund 80 Millionen Euro erworben worden, so IVG weiter. Die Rheinländer werden das Fonds- und Asset Management für den „IVG Warschau“ übernehmen.

wie man sieht kann man also durchaus noch Geld mit Investmentfonds einsammeln .. -

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.438 von mk102 am 01.10.12 14:09:45

eine sehr interessante Meldung. Warschau scheint recht beliebt zu sein. Die Warimpex verkauft da auch ihr Flagschiff. Polen steht nach wie vor top da..

[mediacool]

hoffen wir mal, dass beim dritten mal der knoten platzt. wie schon erwahnt aller guten dinge sind drei, wobei die 2 fallen muss.
habe mir mal die aktuelle prasentation vom oktober angeschaut.
insgesamt nimmt die qualitat zu und die wahrnehmung sollte sich auch verbessern, vorausgesetzt die halten ihre versprechungen ein.
ich möchte aber ein thema kurz highlighten: ivg gehoert zur top five der europaischen immo asset manager.
hier gibt es 2 positive dinge dran. immo asset management liegt wieder im trend und dies wird auch noch einige zeit so. bleiben.
andererseits scheiden viele banken in diesem segment aus, da sie sich auf ihr kerngeschaeft konzentrieren müssen.
dies gibt gute marktchancen für ivg.
ausserdem werden bewertungsthemen in dieser frage völlig vernachlässigt. sollte ivg eines. tages einen spin off machen steckt hier ein enormes potential.
ivg hat in der vergangenheit enormes kapital durch projektentwicklungen verbrannt, wo enormes kapital ohne cashflow auf der anderen seite gebunden wurde. zu allen unglück sind dann noch die kapitalkosten in die höhe geschossen.
dieses problem löst sich zunehmend auf.man nehme nur das riesen grundstück in hamburg. riesen kapitalbindung ohne cash.
furchtbar. wird jetzt endlich versilbert und totes kapitL flüssig gemacht.
anderer fall squaire über 1 mrd. investiert lange ohne cash jetzt endlich zunehmend mit cash unabhängig vom verkauf.
dies ist die zentrale frage. wenn die einahmen die zinsen mit decken und dann auch noch was fürs eigenkapital übrig bleibt, dann ist dies enormer schritt. ob das objekt dann in 2013 oder 2014 verkauft wird ist nicht kriegsentscheident. man kann es auch etwas provakatver formulieren: lieber ein verkauf in 2014 mit einen deutlich höheren preis als ein verkauf in 2013 zu einem schlechten preis.

[mk102]

diesmal könnte IVG es schaffen - dauerhaft über 2 Euro zu steigen . Der 3Q Bericht wird zwar weiterhin Verlust ausweisen , aber schon der 2 Q hatte kaum auswirkungen .
Was jetzt noch fehlt ist der Vermarktungsbeginn von " The Squaire " , ende des Jahres - Anfang 2013 hiess es , aber ich könnnte mir denken das sie so früh wie möglich damit anfangen . Tippe mal so auf ende November , anfang Dezember . Ergo 2 Monate noch , höchstens 3 . Wird nen Push auf 2,40 - 2,50 verursachen - schätz ich mal. Über 3 Euro wird s erst gehen wenn erkennbar wird die Squaire Vermarktung erfolgreich verläuft .


wenns jetzt konstant 1 - 2 Prozent pro Tag hoch geht ist s nen gutes Zeichen , nen starker Anstieg jedoch wäre spekulativ - mit anschliessender Korrektur , nur meine Meinung ..

[atze50]

The Squaire - ja, sehe das auch so wenns klappt siehts gut aus, wenn nicht, schlecht!

[laotse2]

Die Mutigen bei 1,4 die Cleveren bei 1,7 und über 2 die - ja genau. Ziemlich teure Einstiegszeit bei Dax über 7000 und IVG über 1,80 - aber wer nicht warten kann ...

Wirklich kursrelevant werden Ablauf und Kommunikation bei der Verwertung des Squaire. Davor nur zum Spielen gut.

[mediacool]

dies ist völliger nonsense. wenn squaire eine ek rendite von 10% abliefert, dann ist völliger quatsch wann das ding verkauft wird.
einzige gefahr waere es drohen weiteren abschreibungen auf das asset. aber dann ist der verkauf auch schwierig und wir drehen uns im kreise.
ich denke jedoch bei knapp 90% vermietungsquote und massiv erfolgter abschreibung sind wir eher im szenario 1 mit 10% ek rendite.
diese daten müssten aber alle bereits im datenraum für ein due diligence vorliegen.

[atze50]

der Zeitpunkt für den Verkauf ist gut, bzw. kann er kaum noch besser werden. Deutschland gilt gerade jetzt noch mehr als save haven. wenn sie squaire jetzt nicht verkauft bekommen, klappts gar nicht mehr...

[laotse2]

Zitat von atze50: der Zeitpunkt für den Verkauf ist gut, bzw. kann er kaum noch besser werden. Deutschland gilt gerade jetzt noch mehr als save haven. wenn sie squaire jetzt nicht verkauft bekommen, klappts gar nicht mehr...

Ja, ja ... eitel Freude und Sonnenschein, bis einen die Realität holt ein: http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/gewerbeimmobilien-imm… Eine IVG bei 1,80 bedarf einiger Schönrederei, um noch mehr wenig Clevere zu locken, auf geht´s!

[mediacool]

dies ist quatsch
wenn eine immobilie sich nicht rechnet brauche ich keinen datenraum aufzumachen denn ich habe ein problem
datenraum ist bereits vorhanden also rechnet sich die immobilie
naechster schritt immobilie rechnet sich ist aber derzeit nicht im markt platzierbar.
worst case ich bleibe auch einer immobilie haengen die sich rechnet aber derzeit unverkaeuflich ist. aus meiner sich t kein problem solange ich das geld nicht brauche. und die banken werden da sicherlich im eigenen interesse stillhalten und mit kassieren.
the squaire ist sehr wichtig für ivg aber nicht mehr kriegsentscheidend.
dies war bei einem aus dem kosten laufenden projekt ohne mieter noch anders und wirklich kriegsentscheidend.
lieber laotse ich finde es toll dass du uns vor umserem unglück bewahren willst, aber was willst du überhaupt hier?

[gate4share]

Nun, so ein Neubauobjekt mit hauptsächlich Büros, Hotels, und ein paar Einzelhandelsgeschäften und Gastronomie hat selten eine "Brutto-Roh -Rendite" von über 5,5 %. Entsprechend liegen die Kaufpreise i.R. mindestens beim 17 fachen, oder auch sogar über dem 21fachen, der realistisch zu erzielenden Sollmiete !

Nur IVG ist stark verschuldet. Ein Fonds, eine Versicherung etc, wird das Objekte vielleicht maximal zu 60 % finanzieren, wie es heute auch üblich ist. IVG hat dort den allergrösssten Anteil des Eigenkapitals gebunden.
Hier nun zusätzlich Kredite auf das Objekt zu erhalten um das gebundene Eigenkapital für andere Geschäfte zu verwenden, wird wohl sehr schwierig.
Denn bei der Verschuldungslage von IVG wird man keine Darlehen zu unter 5 % bekommen. Also eine reine Vermietung wird sich für IVG nicht in guten Gewinnen auszahlen, eben weil man so hoch verschuldet ist.

Da sollte IVG schon einen Fonds eröffnen und evtl sollte er nicht vollständig platziert werden, sich daran beteiligen.

[mediacool]

vom grundsatzher stimme ich dir zu, möchte allerdings noch ein paar anmerkungen machen.
bei der rendite müssen wir zwischen einer renditte vor und nach kosten unterscheiden.
aktuell hat ivg ein vorkostenrendite. im falle einer platzierung fallen nicht unerhebliche kosten an die die rendite schmälern.
so muss der fonds struktuiriert werden, was kosten verursacht. der platzeur bekommt eine platzierungsgebühr. und der fondsverwalter eine verwaltungsgebühr. da halten viele die hand auf. die kosten sind natürlich unterschiedlich je nach art des verkaufes.
ausserdem muss man zwischen eigenkapital und gesamtkapitalrendite unterscheiden.
ich meine immer die rentabilität auf eigenkapital.
die finanzierung ist aktuell sicherlicher der rendittetreiber nach unten, da sehr teuer sein kann, wobei die frage besteht, ob hier lediglich zwischenfinanziert wird, man folglich die zinskurve nach unten rutscht 4 bis 5 prozent sollten sicherlich realistisch sein.
zusammengefasst. höhere rendite durch vorkostenbetrachtung bei relativ hohen finanzierungkosten.
es gibt allerdings noch den nicht unwesentlichen treiber der vermietung. sollte die quote um 5% ansteigen sagen wir vereinfacht erhöhen sich die einnahmen um 5% und die rendite steigt.
ausserdem hat man eine bessere position was die finanzierungskosten angeht, da die objektbezogene finanzierung sicherer und tendenziell billiger wird.
wichtig ist das ivg eine einigermassen vernünftige eigenkapitalrendite erzielt.die banken sind für mich nicht das problem solange das objekt rentabel ist.
ich moechte allerdings nochmals ein anderes thema erneut anschneiden.
was passiert mit der bewertung, wenn man das immo asset management ausgliedern würde?
andere bewertungsmasstäbe andere kurse. und dies ist zur zeit sexy!

[mk102]

Zwar stimme ich dir zu - nen Eigenbetrieb wäre gewinnbringender , aber einerseits laufen 500 Mio s Kredite im Zusammenhang mit The Squaire ende 2013 aus , zum anderen kann eine Anleihe 2014 gekündigt werden ( was garantiert auch gemacht wird ) - 400 Mio s .
Besonders die Wandel Anleihe war nur geringverzinst - 900 Mio s zu refinanzieren wäre vermutlich schwer und vergleichsweise teuer .. und würde gleichfalls die refinanzierung der übrigen Kredite verteuern ..
Insgesamt halte ich die Fonds Lösung für die beste Option - IVG verdient dann weiter an der Verwaltung , vieleicht beteiligt man sich auch mit 10 Prozent , ist aber den hohen Verschuldungsgrad los und kann die dann 3,5 - 4 Milliarden schulden billiger refinanzieren .

[mediacool]

ich bin auch der meinung dass man the squaire verkaufen sollte.
andererseits wollte ich erklären, däss eine zeitverzögerung nicht unbedingt das problem ist, vorausgesetzt das projekt ist rentabel, wovon ich ausgehe.
ist wie mit jedem verkauf: man darf sich zeitlich nicht zu sehr unter drucksetzen. die bedingungen müssen stimmen.

[laotse2]

Zitat von mediacool: ...die banken sind für mich nicht das problem solange das objekt rentabel ist...

Man kann so denken und auch argumentieren. Ich würde das allerdings was das Squaire und die IVG betrifft, als "blauäugig" bezeichnen.

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von mediacool: ...die banken sind für mich nicht das problem solange das objekt rentabel ist...

Man kann so denken und auch argumentieren. Ich würde das allerdings was das Squaire und die IVG betrifft, als "blauäugig" bezeichnen.

Nun wollen wir mal nicht rassistisch werden! Erkläre bitte mal, welche Eigenschaften durch dem genetischen Code für blaue Augenfarbe zuordnest.

[mediacool]

sorry in dem thema kenne ich mich sehr gut aus
mein selbst wertgefühl hält diese beleidigung aus
heute interview in der sueddeutschen online. da steht einiges drin.
auch zu squaire was sich mit meiner äußerung deckt.

[gate4share]

Weiss nicht ob man hier einer Meinung war.

Würde doch gern, wenn es da andere Ansichten gibt, diese klar hören und versuchen zu verstehen!

Also grundsätzlich soll das Flughafenzentrum ja verkauft werden. Bald bzw. spätestens mit Fälligkeit des grossen Darlehens.

Nun kann es aber sein, dass man nicht sofort einen Käufer findet, der bereit ist, das zu zahlen was man sich vorstellt. Und / oder , es gibt begründete annahmen, dass man in 1 bis 2,5 Jahren mind 100 - 150 Mio mehr erreichen könnte.....

Dann könnte IVG auch das Squaire auch halten.

Da so grosse, bedeutende und neue Objekte selten mehr als 5,5 % Rendite bringen - und damit meine ich ganz einfach - auf den Kaufpreis, muss man das so in die Rechnung einbeziehen.
Natürlich könnte man nochmals wieder 100 Mio oder so abschreiben, dann wäre die Rendite höher. Aber das will man ja doch vermeiden.

Also wenn die Mieten nicht mehr bringen als 5,5 % des gesamten investierten Buchwertes, dann ist ein Halten des Objektes für IVG eher ein Verlustgeschäft. Also man wird da laufend weder einen Gewinn noch einen cashflow erzielen.
Das liegt einfach daran, weil IVG relativ hoch verschuldet ist.

Und so ein neues Objekt rechnet sich eben nur bei grösserem Eigenkapital und preiswerter Finanzierung. Die Banken verlangen aber mindestens 40 % Eigenkapital. Das geht bei IVG nun schon mal gar nicht.
Und selbst bei 40 % Eigenkapital liegen die Zinssätze für gewerliche Darlehn bei kaum unter 4 , eher bei 4,2 bis 5 %.
Das Objekt kann und wird dauerhaft interessant sein. Zu Anfang kann man noch ein wenig von der durch Abschreibung erhaltenen Steuerersparnisse profitieren und dauerhaft werden Mieten und Wert steigen.
Aber das ist fpür IVG völlig uninteressant jetzt.
Man braucht weder ein objekt was später mal was abwirft und schon gar nicht braucht man steuerliche Verluste.
Man muss jetzt geld frei setzen.

Aber wie gesagt, wenn etwas dafür spricht, dass man später gut verkafuen kann. dann kann IVG das Objekt auch eine gewisse Zeit selber halten und man kann auch die Zinsen und Tilgung leisten. Nur wird mit dem Objekt kein Gewinn möglich sein, sondern tendenziell schreibt in den ersten jahren rote zahlen, zumal IVG ja einen sehr viel höheren Zinssatz für Fremdkapital zahlen muss!

[mk102]

Perfekte Kombination der Asset-Klassen
http://www.sueddeutsche.de/r5I38t/894509/Perfekte-Kombinatio…
Die IVG Immobilien AG will sich auf Immobilien mit klarem Cash-Flow konzentrieren. Und diese durch Infrastrukturprojekte ergänzen

Großprojekte haben es in sich. Sie können ein Unternehmen schnell in die roten Zahlen bringen, sagt Wolfgang Schäfers, Vorstandssprecher der IVG Immobilien AG.

Ihr Unternehmen kämpfte lange gegen die roten Zahlen. Ist ein Ende in Sicht?

Wolfgang Schäfers: Dass die Schulden der IVG zu hoch waren, stimmt - wir konnten 2011 und 2012 fast eine Milliarde Euro Bankverbindlichkeiten tilgen und so den Zinsaufwand der Gesellschaft reduzieren. Im selben Zeitraum werden wir mehr als 500 Millionen Euro in unser Aktivgeschäft investieren. Etwa in die Fertigstellung der Projektentwicklung 'The Squaire' am Frankfurter Flughafen und in die Produktion unserer Kavernen (unterirdischer Speicherhohlraum zur Lagerung von flüssigen oder gasförmigen Stoffen wie Erdöl oder Erdgas). Wir sind inzwischen soweit konsolidiert, dass wir das Jahr 2012 fast ausgeglichen abschließen werden.

Und wie sieht es danach aus?

Neben der kontinuierlichen und planmäßigen Entschuldung des Konzerns um weitere 800 bis 900 Millionen Euro in den nächsten zwei Jahren werden wir mit einem breiten Angebot an Investmentvehikeln für nationale und internationale Investoren am Immobilienmarkt vertreten sein. Dabei treten wir auch als Co-Investor auf und verbinden so unsere eigene Investmenttätigkeit zunehmend mit unserem Fondsgeschäft. Außerdem weiten wir unsere Geschäftstätigkeit sukzessive auf neue, lukrative Asset-Klassen aus. Zum Beispiel werden wir mit Joint-Venture-Partnern neben unserem Kavernengeschäft auch in andere Energieinfrastrukturprojekte investieren, im Immobiliengeschäft unter anderem in Logistik und Retail. Wir setzen also auf ein Geschäftsmodell, das deutlich weniger volatil und risikoreich ist, als in der Vergangenheit und das es uns ermöglicht, wieder zu wachsen.

Heißt das, Sie kehren der Immobilie den Rücken zu?

Nein, das heißt, dass wir nicht Milliardenbeträge in hochspekulative Immobilien-Projektentwicklungen und in überteuerte Portfolios investieren. Wir konzentrieren uns auf deutsche und europäische Immobilien mit klarem, stetigem Geldfluss-Profil und neben Kavernen auch auf andere Infrastrukturprojekte. Gerade mit Energieinfrastruktur kann ein langfristig planbarer und konstanter Cash-Flow erwirtschaftet werden. Konjunkturzyklen spielen da nur eine untergeordnete Rolle. Die Korrelation mit anderen Anlageklassen sowie die Volatilität sind gering. Immobilien und Infrastruktur bilden eine perfekte Kombination. Deswegen setzen wir auch weiterhin auf beide Asset-Klassen.

Wie entscheidend ist der Exit aus dem Problemobjekt The Squaire ?

The Squaire spielt eine wichtige Rolle bei uns und ist, mit Verlaub, bei einem Vermietungsstand von 86 Prozent und namhaften Mietern wie KPMG, Deutsche Lufthansa AG und Hilton, längst kein Problem mehr, sondern eine Chance für IVG. Beim Thema Exit arbeiten wir an verschiedenen Lösungen. Dabei favorisieren wir die Monetarisierung über eine eigene Fondslösung.

Wird der IVG bei Spezialfonds ein wichtiges Geschäftsfeld wegbrechen?

Nein, im Gegenteil. Die Umsetzung der sogenannten AIFM-Richtlinie wird für eine Marktbereinigung sorgen und uns sogar Wettbewerbsvorteile verschaffen.

Interview: Peter Horn

SZ vom 12.10.2012

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.959 von mk102 am 13.10.12 09:11:15

Der Beitrag in der SZ liest sich doch super, wenn das alles so eintrifft gibts eine Kursverdopplung auf Sicht von 1-2 Jahren vermute ich

[laotse2]

Ich sag ja - einige Werbung nötig wenn die aufgeblasene IVG-Hose bei 1,80 gehalten und noch zur "2" zurücksteigen soll ... und nicht die Kapitalerhöhungsoption aus 2012 schon wieder vergessen, wenn man über das Squaire und die schwierige Refinanzierungssituation bei Banken philosophiert ... alles kein IVG-Vorstandsproblem, wenn man die Lücke mit Eigenkapital selbst schließen kann - nachgeschossen von willigen (HV 2012) Aktionären. Die haben dann zwar wieder mal ein IVG-Kursproblem, was sonst aber hier seit Jahren niemanden weiter zu stören scheint. Unabhängig von Rasse und Augenfarbe "blauäugig" eben. und damit nicht wieder einer mit "Rasse" anfängt oder jemand eine "Beleidigung" zu ertragen glaubt:
"blauäugig sein" Bedeutung: naiv/unerfahren/gutgläubig sein - übertrieben/unbegründet optimistisch sein - sich über die möglichen (negativen) Folgen seines Handelns keine Gedanken machen Passt das etwa nicht auf seitenlange unkritische Ausführungen, mit denen die IVG hier über den grünen Klee gelobt wird?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.237 von laotse2 am 16.10.12 10:10:30

Quatsch!

Du bringst nichts Neues, alles das was du seit Monaten hier immer wieder und wieder erzählen willst!

Hast schon sowenig Fantasie, dass du schon Ausflüge zu der Bedeutung von Blauäugigkeit machen musst - wo ist denn da ein Bezug?

Und ich kann mich an keine einzige Seite erinnern wo IVG unkritisch gelobt wurde! Jedem hier ist die gewisse Problematik in Bezug auf verschuldung und Liquidität ständig bewusst.
Doch sind ja bereits sehr gute Erfolg erzielt worden.

Es werden jährliche einige 100de Mio an verbindichkeiten zurück gezahlt.

Endlich ist die IVG jetzt wieder handlungsfähig.
Und das Grossobjekt, war ständig und immer eine gewisse Belastung. Hiervon schien immer die Zukunft der IVG abhängig zu sein.
Nun, ist das Objekt in einem ausgezeichneten Vermietungstand und kommt sehr gut, beim Publikum an.

Das könnte sogar bedeuten, dass man hier weit mehr erlösen kann, als man zunächst erwartet hat.

[laotse2]

Zitat von gate4share: ...Es werden jährliche einige 100de Mio an verbindichkeiten zurück gezahlt. Endlich ist die IVG jetzt wieder handlungsfähig....

Aus den Verlusten, oder aus den Geldbeuteln der Aktionäre?

[DrWatch]

Zitat von laotse2:

Zitat von gate4share: ...Es werden jährliche einige 100de Mio an verbindichkeiten zurück gezahlt. Endlich ist die IVG jetzt wieder handlungsfähig....

Aus den Verlusten, oder aus den Geldbeuteln der Aktionäre?

Ob nun aus den Geldbeuteln der Aktionäre (Eigentümer) oder aus Cash-Flow, ist mir persönlich sogar egal. Man stelle sich mal vor, die Eigentümer würden die IVG durch frisches Kapital komplett von ihren Verbindlichkeiten befreien, dass wäre doch ein enormer Vorteil, weil keine Fremdkapitalkosten mehr anfallen würden. Auf lange Sicht kommen dann auch zwangsläufig wieder Gewinne der AG und eine weitere Erhöhung des Eigenkapitals.

[mediacool]

ivg sollte auf sicht von 5 jahren wieder die 10 euro erreichen können,
weil infrastruktur asset management sehr zentrale themen in den kommenden jahren werden und hier völlig neue unternehmensbewertungen aufgerufen werden!
in einem ersten schritt sollten 100 mio ebit bei 1 mrd marketcap erreichbar sein.

[mk102]

ganz so optimistisch würd ich nicht sein - die Ke s haben den Aktienbestand verdoppelt
5 Euro bei beständigen leichten Gewinn bis 2015 OK - gut möglich 7 Euro falls es ab 2015 mit den Gewinnen rauf geht - 10 Euro nur mit einem Immo Boom wie 2006 /2007

10 Euro entsprechen den 20 Euro Kurs von 2006/07 ( wie gesagt , statt 100 Mio Aktien damals jetzt 200 Mio s )

aber das ist zukunftsmusik - bei Verkauf vom Squaire über Fonds wie geplant 3,50 - 4 Euro würd ich schätzen , das ist das mittelfristige Ziel

[mediacool]

vom grundsatz stimme ich dir zu. allerdings ist das mit der anzahl der aktien etwas kurz gesprungen. fest steht, daß nach restrukturierung ivg nicht mehr dasselbe unternehmen sein wird.
ivg wird hoffentlich einer der führenden imm asset manager sein. da sehe ich einen super markt und sehr gute ausgangsvoraussetzungen!
ivg wird im bereich infrastruktur hoffentlich erfolgreich anbieten können.
ivg wird mit abnehmender tendenz immobilien eigentümer und betreiber sein.
ivg wird nicht mehr projektentwickler sein und ist es heute bereits nicht mehr.
frage: welche bewertung läßt dies zu. wie hoch st die kapitalbindung des neuen geschäftsmodelles. auf alle fälle niedriger!
was verdient man mittelfristig hiermit?
wer sagt daß hier auf dauer keine 2 mrd. marketcap drin sind. ich behaupte alleine für einen erfolgreichen immo asset manager.
die rahmenbedingungen sind auf alle falle sehr gut. immobilien und infrastruktur werden bei pensionsfonds etc einen immer höheren stellenwert bekommen. aufgrund des spezial know hows werden hier anbieter wie ivg gefragt sein und bleiben.
man darf ivg auf dauer vom geschäftsmodell nicht mit immoverwaltern vergleichen. ein unternehmen wie gsw hat ein riesiges berlner immoportfolio und braucht ein menge kapital um zu wachsen. in der tendenz risikoärmer aber weniger flexibel.
ivg wird dagegen mehr ein dienstleister im bereich immo, was sich auch besser mit der bisherigen geschäftsentwicklung verträgt. allerdings auch risikoreicher.
im bereich infrastruktur haben sich bereits einige die finger verbrannt. vor allem wegen fehlendem know how.
ich denke nur an bauunternehmen, die plötzlich in australien toll roads und bridges betreiben wollten.
vom grundsatz ist der markt allerdings hochinteressant.
um es nochmals kurz zusammen zu fassen. anzahl der aktien ein thema, aber bewertung geschaftmodell, kapitalbindung und gewinnentwicklung sind die themen der zukunft. deshalb mittelfristig kursziel 10 euro.

[mk102]

ich sage nicht das es nicht möglich wäre , ich sagen nur das 5 Jahre da zu Kurz gegriffen sind - der adj. NAV Value ist bei 6,30 - und um auf einem Wert wie 2006/07 zu kommen müssten ca 400 Mio s erwirtschaftet werden , eigentlich 700 , aber durch die Ke s ist ja auch Geld reingekommen .

Oder mit anderen Worten - der wert liegt zur Zeit 400 Mio s tiefer , wärend die einzelne Aktie nur die hälfte Wert ist aufgrund der Ke s . Und ich rede nicht von der Marktkapitalisation .
Beim Nav adj. ist das künftige Kavernen Geschäft schon mit drin ... ansonsten läg der Nav bei 4,70 - 4,80 ? - kann man ja nachlesen .

Es müssten 2015/2016 schon erhebliche Gewinne auftreten um IVG auf 10 Euro zu pushen , ich rechne für die nächsten Jahre nur mit leichten , jedoch mit fortlaufender Entschuldung , steigenden Gewinnen . Da IVG in den letzten Jahren keine Dividende zahlte wird s lagsam , bei Gewinnen , wieder Zeit dafür - durch diesen Kapitalabfluss jedoch wird s dann länger dauern um den alten Wert wieder zu erreichen .

Selbstverständlich würden durch einen Boom die normalen Mechanismen ausser Kraft gesetzt - Überbewertungen wären die Folge , eine überhitzung der Märkte mit einer anschliessenden , recht heftigen Abwärtsbewegung .

Wie gesagt - 5 Euro halte ich mittelfristig ( 12 - 24 Monate ) für durchaus ereichbar , für mehr fehlt zur Zeit einfach die wirtschaftliche Grundlage .
Na ja , es sei den der Squaire findet einen Käufer der 1,1 Millarden Euro zahlt , unmöglich ist ja nichts , nur halt unwahrscheinlich .

[imo2012]

um mal bei den fakten zu bleiben der aktuelle nav ist 4,76
wenn das mal um das hybridkapital breinigt bleiben dann noch knapp über 2 euro über

da ist ein aktueller kurs von 1,95 schon mehr wie akzeptabel
da wird eh wieder ne ke kommen müssen um zu überleben wennn wieder geld verbrannt wird

[mediacool]

dies ist auch wieder richtig, aber immounternehmen werden nicht zum nav gehandelt.
schleche meistens darunter, weil man erwartet das sie zukuenftig geld vernichten.
gute darueber, weil man erwartet dass. ihre gewinndynamik outstanding ist.
mal ganz abgesehen dass sich das geschäftsmodell ändert und dann. eher eine dcf bewertung von bedeutung ist weil mehr immodienstleister und nicht immoverwalter.
ivg ist jetzt von den ganz schlechten zu weniger schlechten aufgestiegen. der weg ist als noch weit und mittelfristig heißt 5 jahre.
deshalb mittelfristiges kz 10 euro!

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.422 von imo2012 am 21.10.12 19:10:12

dies ist auch teilweise richtig. frage ist allerdingswie das hybrid zurückgeführt wird. ausserdem wie kapatalntensiv das geschäft zukünftig ist und wieviel fremdkapital auf dauer benötigt wird. ich bin jedenfalls derzeit überzeugung deutlich weniger kapitalintensiv, da man imm asset manager und immobiliendoenstleister ist. ivg wird kein entwickler und auch zukünftig in geringerem umfang alleiniger eigentümer sein. man kann es eher als fnanzdienstleister mit immoschwerpunkt bezeichnen.
ergebnis wenger risikogebundenes kapital.

[laotse2]

Zitat von mediacool: ....deshalb mittelfristig kursziel 10 euro.

Zitat von mk102: ...Wie gesagt - 5 Euro halte ich mittelfristig ( 12 - 24 Monate ) für durchaus ereichbar , für mehr fehlt zur Zeit einfach die wirtschaftliche Grundlage ...

Zitat von imo2012: um mal bei den fakten zu bleiben der aktuelle nav ist 4,76...

Träumt weiter von süßen Zeiten Jungs ...

Bisher geht die Börse bei 1,8 - 2,0 davon aus, daß das mit dem Squaire einigermaßen hinhaut. Sollte es wider Erwarten überraschende, goldgränderte Verkaufstopzahlen geben, sind bei besten Rahmenbedingungen auch mehr als 2 drin... gibt es hingegen, wie schon so oft bei IVG, trotz aller hehren Pläne eine herbe Enttäuschung beim Treffen mit der Realität der Märkte, wird sich der Aktionär eher mit 2-stellig beschäftigen müssen - und es wird nicht die "10" sein.

[mediacool]

du scheinst ja eher unter depressiven albtraumen zu leiden!
sollte es am immomarkt tatsachlich zu einer bubble kommen, wirst du dich noch wundern was für kurse aufgerufen werden.
man muss nur den berliner markt nehmen. der boomt ohne ende und in münchen ist er schon heiß. gerade in berln kommt der impuls vn außen. wenn man die kaufkraft vor ort nimmt ist dies bereits heute verwunderlich. aber der weg bis zur bubble ist noch weit. deshalb mittelfristige kursziel 10 euro!

[zeydl]

hier gibt es nichts zu holen

erstes ziel 120 cent

[mediacool]

für dich gibt es hier sicherlich nichts zu holen!

[mk102]

1,97 hätten wir schon mal - es liegt allerdings nen recht hoher Wiederstand bei 2,00

mal sehn ...

[hinkelstone]

22.10.2012
Allianz-Finanzchef warnt vor Immobilienblase in Deutschland

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der neue Finanzchef der Allianz, Maximilian Zimmerer, sieht die steigenden Preise auf dem Immobilienmarkt mit Sorge. 'Ich fürchte, es könnte zu einer Blase kommen', sagte er der 'Süddeutschen Zeitung' (Montag). 'Die Blase wäre nicht von Großanlegern getrieben, sondern eher von Privatanlegern, die Inflation und einen Kollaps des Euro fürchten und in Sachwerte flüchten.' Risiken für die Zukunft sieht er auch in der Politik der Notenbanken in Europa und den USA. 'Die Zentralbanken überfluten die Welt mit billigem Geld. Niedrige Zinsen führen auf Dauer immer zu einer Fehlsteuerung von Investments. Das haben die Immobilienblasen in den USA, Spanien oder Irland gezeigt.'



/cor/DP/zb
dpa-AFX

[gate4share]

Dachte bisher immer, diese Mär von einer Deutschen Immobilienblase käme nur von Laienspinnern. Das aber ein Allianzmann das sogar gesagt haben soll, überrascht.

Und ich meine, es ist auch völlig Quatsch! Sind die Preise Deutschlandweit gestiegen? Um wieviel denn? trifft das auf Gewerbeimmobilien zu, oder nur auf Wohnimmobilien?

[kraftfutter]

man muss nur den berliner markt nehmen. der boomt ohne ende

Nur bei Wohnimmobilien.
Grosse Bürokomplexe wie zB der Postdamer Platz (SEB Immo will verkaufen) finden keine Käufer.

Hätte IVG für squaire einen Käufer, würde man natürlich sofort verkaufen und nicht warten bis ins Jahr 2013.
Die Interessenten können auch lesen und wissen, wann die IVG Schulden fällig sind. Ende 2013 muss IVG verkaufen oder neue Kreditverträge aushandeln.

[mediacool]

auf diesen einwand habe ich nur gewartet. natürlich kann man den markt für wohn und gewerbeimmos nicht gleichsetzen.
ich wollte allerdings das unterschiedliche geschäftsmodell beschreiben. und natürlich das thema unterschiedliche kapitalbindung.
die platzierung der fonds (logistik und polen) bringt alleine durch die platzierung und umsetzung einige millionen. daneben wird an der verwaltung p.a. verdient. dies sind weitestgehend provisionen nahezu ohne kapitalbindung.
die fonds wurden institutionell platziert.
bei the squaire kann ich mir auch sehr gut eine institutionelle platzierung. eine platzierung bei privaten kleineren investoren kann ich mir derzeit zumindestens nicht so richtig vorstellen.
mit der kreditfälligkeit das thema sehe ich bei den derzeitigen einnahmen aus the squaire sehr entspannt.
mein kursziel mittelfristig knüpft an geschäftsmodell mit gewinnwachstum und derzeitige marktbewertung. deshalb die 10 euro was rund 2 mrd marketcap bedeuten würde.

[mk102]

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/erfo…

120 Mio. Euro Eigenkapital bei institutionellen Investoren eingesammelt
• Final Closing mit bis zu 200 Mio. Euro Eigenkapital für Anfang 2013 avisiert

Die IVG und die Garbe Logistic AG haben für ihren im März 2012 aufgelegten IVG Garbe Logistik Fonds insgesamt rund 120 Mio. Euro Eigenkapital bei institutionellen Investoren eingeworben und damit das selbst gesteckte Maximalziel für das First Closing erreicht. Bis Anfang nächsten Jahres wollen IVG und Garbe Logistic weitere Mittel einsammeln und den Fonds dann wie geplant mit bis zu 200 Mio. Euro Eigenkapital schließen, sagt Steffen Ricken, Geschäftsführer IVG Institutional Funds GmbH, verantwortlich für den Bereich Vertrieb und Produktentwicklung. Der Spezialfonds nach deutschem Investmentrecht investiert ausschließlich in Core-Logistikimmobilien an etablierten deutschen Standorten. Die Objekte müssen über eine hohe Drittverwendungsfähigkeit und über eine hohe Mieterbonität verfügen.

Insgesamt hat der Fonds ein Zielinvestitionsvolumen von bis zu 400 Mio. Euro und soll bis spätestens Ende 2014 voll investiert sein. Die ersten Objekte werden noch dieses Jahr angekauft. Zu den aktuellen institutionellen Anlegern gehören neben deutschen Investoren auch österreichische Anleger. Das Asset Management für das Portfolio übernimmt die Garbe Logistic AG, das Fondsmanagement IVG. Beide Unternehmen treten zudem als Co-Investoren auf. „Für uns ist dies ein strategischer Meilenstein, um unsere Asset Management- und Projektentwicklungs-Plattform als einer der führenden deutschen Anbieter von Logistikimmobilien weiter zu stärken“, so Christopher Garbe, Vorstand der Garbe Logistic AG.

Mit dem erfolgreichen ersten Closing des IVG Garbe Logistik Fonds und der strategischen Zusammenarbeit mit der Garbe Logistic AG führt die IVG Institutional Funds GmbH konsequent die Neuausrichtung und Erweiterung ihres Geschäftsfeldes mit spezialisierten Produkten für in- und ausländische Investoren fort. „Wie zuletzt der IVG Warschau Fonds bestätigt nun auch die Nachfrage nach dem IVG Garbe Logistikfonds unsere neue Strategie, fokussierte Fondsprodukte mit überzeugender Investment- und Desinvestmentstrategie aufzulegen, um den veränderten Bedürfnissen institutioneller Investoren gerecht zu werden und erfolgreich neue Märkte zu besetzen“, erklärt Steffen Ricken. Zudem habe sich die Zusammenarbeit mit Garbe als wichtiges Alleinstellungsmerkmal bei der Investorenansprache erwiesen.

...

[mediacool]

ivg bietet im aktuellen marktumfeld noch einmal eine echte einstiegschance. wundert mich nicht. ich schaue auch noch auf einige werte, wo ich die einstiegskurse noch kommen sehe. die konjunkturabschwächung weltweit zeigt deutliche spuren.
auch in den usa sind die meldungen entäuschend. bin mir noch nicht sicher ob q3 den tiefpunkt darstellt oder noch etwas nachkommt. man scheint in q3 noch einige sonderberichtigungen zu zeigen.
ivg hat sich vor diesem hintergrund bisher super geschlagen.
die berichterstattung sollte vor allem im cashflow noch eine positive dynamik zeigen, damit sich der turnaround erhärtet.
ertragsmässig hat man ja bereits das low angekündigt. eigentlich mehr die frage wie low?

[imo2012]

ivg kann ja nicht einmal mehr die kredite bedienen siehe hybrid anleihe
die sind mit dem rücken an der wand

[DJHLS]

Zitat von imo2012: ivg kann ja nicht einmal mehr die kredite bedienen siehe hybrid anleihe
die sind mit dem rücken an der wand

Laß den Blödsinn. Du weißt genau, dass die IVG alle Kredite bedient, die sie bedienen muß. Dass die IVG die Kuponzahlung der Hybridanleihe ausgesetzt hat und dass sie das darf, haben wir hier im Thread schon x-mal durchgekaut.

Falls Du es trotzdem schon wieder vergessen hast: Es geht um Gleichbehandlung mit den Aktionären. Wenn die keine Dividende erhalten, dann spricht überhaupt nichts dafür, den Hybridhaltern jetzt Kupons zu zahlen.

[laotse2]

Daß IVG "null" Divdende erwirtschaftet ist eine Seite, daß sie aber auch ihre Hybridkapitalgeber trotz aller damit verbundenen Diskreditierung nicht mehr bedient, ist Fakt und zeigt ebenso wie das Kursniveau, daß sie finanziell mit dem Rücken an der Wand steht. Hochtrabende Pläne ändern daran nichts. Aber immerhin kann IVG eventuelle weitere Widrigkeiten mit viel Nachschußgeld aus den Taschen ihrer Aktionäre abpuffern, indem die genehmigte Kapitalerhöhung schnell hart und vollständig durchgezogen wird. Ich tippe dafür nach wie vor auf Frühjahr/Sommer 2013 - die Schamfrist wäre dann abgelaufen und um große Zahlen geht es dann ohnehin.

[mk102]

Ich schätze mal das die hier etwas mehr Ahnung vom Wert der IVG haben , als Laotse2 + Co - die beiden Firmen haben jeweils die 20 Prozent Grenze überschritten .. , würde mich nicht wundern wenn sie zusammengehören , da sie exakt dieselbe Aktienanzahl halten - jeweils 41585336 = zusammen über 40 Prozent der IVG


IVG Immobilien AG

23.10.2012 17:56

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------


Herr Johannes Mann, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
18.10.2012 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien
AG, Bonn, Deutschland am 16.10.2012 die Schwelle von 3%, 5%, 10%, 15% und
20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 20,004% (das
entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat.
20,004% der Stimmrechte (das entspricht 41585336 Stimmrechten) sind Herrn
Mann gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Mann
Immobilien-Verwaltung AG zuzurechnen.

Die Doris Verwaltungsgesellschaft mbH, Karlsruhe, Deutschland hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 18.10.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 17.10.2012 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15% und 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag
20,004% (das entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat.
http://www.deraktionaer.de/newsticker/dgap-pvr--ivg-immobili…

[mediacool]

es gibt immerhin großaktionäre und die lassen sich nich einfach so ihr eingesetztes geld verwässern.
du solltest lieber darauf schauen wie der cashflow sich entwickelt und wieviel geld hängenbleibt.
du scheinst tatsächlich unter albträumen zu leiden, da deine beitraege immer nachts entstehen.
wahrscheinlich hast du zu 20 euro gekauft und 90% deines geldes ist futsch.
das hinterläßt natürlich spuren, was ich verstehen kann.
ist wie mit enttäuschter liebe wo man permanent nachtritt. lößt das problem allerdings auch nicht.
futsch ist halt futsch! versuch einfach mal ruhig zu schlafen. das hilft dir und uns in gewisser beziehung auch!

[Realestate]

Schon interessant, dass der Großaktionär Mann jetzt seine Beteiligung leicht über 20 % erhöht hat, was die Meldung ausgelöst hat. Jetzt kann er weiter billig Aktien einsammeln und seine Beteiligung aufstocken. Wenn ein Großaktionär, der im AR vertreten ist, aufstockt, ist das kein schlechtes Zeichen. Sollte er aber auf mehr als 25 % aufstocken, gehen aber die steuerlichen Verlustvorträge anteilig verloren. Wann muss er eigentlich die nächste Beteiligungsmeldung abgeben, bei 25 %? Und ab 30 % ein Übernahmeangebot?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.132 von mk102 am 25.10.12 06:15:05

Meine es spricht mehr dafür, dass die Firma "Doris" wohl die direkte Halterin der Aktien ist, und eben Herr Johann Mann der 100 % Eigentümer dieser GmbH ist.

Man sieht das sehr häufig bei multinationalen Unternehmen, wo es solche Meldungen über 10 oder sogar noch mehr Firmen gibt . Das sind dann jeweils Gesellschaften die , die vorherige halten.

Es ist eher sehr unwahrscheinlich, dass es jetzt einen ganz neuen Aktionär aus der Versenkung geben sollte, der auch 20 % hält.

Sichtbar ist , dass Mann weiter ausbaut! Und das bei diesen Kursen! Und nicht bei Kursen die noch niedriger waren.
Kann man daraus schliessen, dass die chancen der IVg jetzt sehr viel besser sind, als noch vor einigen Wochen und Monaten?

[handyweb]

Zitat von gate4share: Meine es spricht mehr dafür, dass die Firma "Doris" wohl die direkte Halterin der Aktien ist, und eben Herr Johann Mann der 100 % Eigentümer dieser GmbH ist.

Man sieht das sehr häufig bei multinationalen Unternehmen, wo es solche Meldungen über 10 oder sogar noch mehr Firmen gibt . Das sind dann jeweils Gesellschaften die , die vorherige halten.

Es ist eher sehr unwahrscheinlich, dass es jetzt einen ganz neuen Aktionär aus der Versenkung geben sollte, der auch 20 % hält.

Sichtbar ist , dass Mann weiter ausbaut! Und das bei diesen Kursen! Und nicht bei Kursen die noch niedriger waren.
Kann man daraus schliessen, dass die chancen der IVg jetzt sehr viel besser sind, als noch vor einigen Wochen und Monaten?

Ja das sehe ich auch so wie gate4share, und auch der Rückschluss auf das sehr viel bessere Chancen/Risikoverhältnis klingt logisch. Wäre ja super, wenn wir bald die 2,80 Euro sehen, wie Bernecker Börsenbriefe das in der letzten Analyse schreiben.

[mk102]

beide Firmen haben denselben Firmensitz :
Durlacher Allee 109
76137 Karlsruhe

http://www.firmendb.de/firmen/6421212.php

http://www.firmendb.de/firmen/5571504.php

Das ist mehr als nen Zufall - dieselbe Aktienanzahl - derselbe Firmensitz

und das es jeweils 20 Prozent sind geht aus der Adhoc hervor , sonst wäre es anders formuliert

Herr Johannes Mann, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am

18.10.2012 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien

AG, Bonn, Deutschland am[b] 16.10.2012[/b] die Schwelle von 3%, 5%, 10%, 15% und

20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 20,004% (das

entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat.

Die Doris Verwaltungsgesellschaft mbH, Karlsruhe, Deutschland hat uns gemäß

§ 21 Abs. 1 WpHG am 18.10.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an

der IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 17.10.2012 die Schwelle von 3%,

5%, 10%, 15% und 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag

20,004% (das entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat.

vieleicht ist Doris ja seine Frau ..

[atze50]

wer ist denn überhaupt Johannes Mann?

[atze50]

er scheint jedenfalls auf Einkaufstour zu sein…

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/22.10.2012-14:4…

[atze50]

Johannes Mann ist Multimillonär u. IVG-Aktionär.

aber hier (http://www.welt.de/welt_print/wirtschaft/article7067037/Gros…) steht, dass er bereits über 20% der Anteile v. IVG hält u. der Artikel ist vom April 2010.

laut der letzten Adhoc-Meldung hat er doch erst jetzt die 20%-Schwelle übertreten. Könnt ihr euch das erklären?

[Escapee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.815 von gate4share am 25.10.12 13:52:08

Sichtbar ist , dass Mann weiter ausbaut!

Irrtum, leider.

21.12.11
Gleichzeitig hat uns die MANN Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 19.12.2011 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 19.12.2011 durch Erwerb neuer Aktien aus der Kapitalerhöhung vom 16.12.2011 die Schwellen von 15% und 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 20,004% (das entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat.
.....
http://www.ivg.de/investor-relations/news/stimmrechtsmitteil…

Die Anzahl der Stimmrechte hat sich also nicht verändert, nur die Tochtergesellschaft, die sie hält, ist neu.

[mediacool]

vielleicht hat der seine aktien nur für repos gegeben und bekommt sie jetzt mit fälligkeit zurück.
hieße tendenziell keine shortseller und steigende kurse!

[mk102]

es gibt mal wieder ne neue Presentation , hier Seite 16

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen…

Improve pre-letting quota of THE SQUAIRE to c90-95% (2012/2013) - erledigt

Further decrease of development pipeline with sales of up to €1bn GAV in 2012 - 2013

Planned disposal of THE SQUAIRE/ THE SQUAIRE Parking project following finalisation and lease-up either via fund vehicle or via trade sale - steht noch aus ..

man plant bis zu eine Milliarde zu erlösen für Squaire + Squaire Parking - wenn das tatsächlich klappt sehn wir nicht nur die 3 sondern die 4 Euro vor dem Komma

[mediacool]

dies ist eine sehr gute nachricht! green thump

[mediacool]

hoffentlich hat. heut nacht keiner albträume. da gibt es schöneres!

[Realestate]

Die Verkaufserlöse aus Squaire und Squaire Parking sollen bei ca. 850 Mio. € liegen. Der Rest zur Milliarde sind die größere PE in Paris und kleinere in Budapest.
Bei Verkauf von Squaire zu diesen Preisen kann IVg 500 Mio. Schulden auf Projektebene und 350 Mio. € sonstige Schulden, z.B. die Wandelanleihe tilgen.

[Schulzi64]

Das Mann Immobilien (auch bei POLIS) weiter dabei bleibt ist ein sehr gutes Zeichen. Vielleicht kommen bald noch Stimmrechtsmitteilungen von Santo Holding (Gebr.Strüngmann/HEXAL) und vom Kölner Haie Edelfan Börsenurgestein Clemens Vedder und Konsorten dazu. Gebe meine Anteile nicht so schnell her, etwas Geduld ist aber einzuplanen.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Die Gebrüder Strüngman, haben doch schon seit 3 Jahren immer wieder weiter abgebaut, meist, dass sie bei Kapitalerhöhungen sich teilweise zurück hielten und auch einmal verkauft haben.

Man muss sich das mal anschauen, was du hier verloren haben! Das ist echt wahnsinnig, Sie hatten damals bei Kursen von über 25 Euro, glaube über 22 % der Stimmrechte.
Wenn man nur dieses rechnen würde und, dass sie nichts weiter investiert hätten, dann hätte sie mehr als 90 % ihres Vermögens verloren.

Und dabei gelten sie ja als soo gute Geschäftsleute, die oft den richtigen Riecher haben . Oder woanders hatte ich gelesen, die "abgewixt" und mit "allen Wassern gewaschen seien!"

Glaube die sind es leid und werden wohl eher Aktien abgeben.......allerdings.....wer weiss das?

[gate4share]

Zitat von Realestate: Schon interessant, dass der Großaktionär Mann jetzt seine Beteiligung leicht über 20 % erhöht hat, was die Meldung ausgelöst hat. Jetzt kann er weiter billig Aktien einsammeln und seine Beteiligung aufstocken. Wenn ein Großaktionär, der im AR vertreten ist, aufstockt, ist das kein schlechtes Zeichen. Sollte er aber auf mehr als 25 % aufstocken, gehen aber die steuerlichen Verlustvorträge anteilig verloren. Wann muss er eigentlich die nächste Beteiligungsmeldung abgeben, bei 25 %? Und ab 30 % ein Übernahmeangebot?

Meine in den letzten Jahren beobachtet zu haben, dass man heute gar nicht mehr nach und nach Aktien einsammelt, sondern einfach Kaufoptionen von einer Bank hält, die natürlich ihrerseits auch Aktienstücke halten müsste, bzw. leicht daran kommt.
So kann ein Aktionär auf einen Schlag einen grossen Anteil melden und es wird nicht nach und nach der Kurs immer weiter nach oben gezogen. Aber ob wirklich Mann oder ein anderer hier eine Mehrheit, oder auch nur 30 % plus anstrebt, glaube ich weniger.
Dafür hätte vorher mehr gesprochen.

Auch würde ich eine gute Möglichkeit sehen in Zusammenwirken mit dem Vorstand und dem Aufsichtsrat hier im Rahmen eine KE einen grosssen Anteil zu erreichen.
Also wenn einer jetzt 20 % der Aktien der IVG gern hätte, so könnte dieser ja zunächst einiges an der Börse kaufen - aber auch 1 % wird schon ein Stück Arbeit und könnte auch den Kurs in die Höhe ziehen.

Aber IVG könnte, obwohl es nicht unbedingt braucht, eine Kapitalerhöhung 4 zu 1 zu vielleicht 2,50 ansetzen. Der Interessent garantiert dann, die nicht bezogenen Aktien komplett ab zu nehmen.
Das Interesse der anderen Aktionäre wäre sicherlich gering bei 2,50 an der KE teil zu nehmen, wenn er für 1,90 an der Börse kaufen könnte.

So hätte dann ein Grossaktionär eine guten Anteil an der IVG und hätte dafür relativ wenig bezahlt - weit unter NAV, und weit unter dem Wert, den IVG hätte, wenn es jetzt weiter mehr oder weniger gut existiert und auch nur "mittelprächtige" Geschäfte macht.
Für IVG ist das ein willkommender Mittelzufluss zu einem Preis über dem Börsenkurs.
Und für die Aktionäre erhöht sich sogar ihr anteiliger NAV, weil eben der Interessent, mehr zahlt als den Börsenkurs.

Das wäre eine win-win-win Situation.

[gate4share]

Eben behauptete dieser Immo, der hier immer nur Unfug erzählt, das NAV von IVG wäre bei ca 2,00 Euro, weil man das Hybridkapital abziehen müsste.

Das ist natürlich absolute Quatsch. Das NAV wird bei weit über 4,00 Euro liegen. Das Hybridkapital ist bilanziel Fremdkapital, also Verbindlichkeiten.

[Realestate]

Alles denkbar. Aber wenn die KE zu einem Kurs deutlich unter NAV erfolgt - Dein Beispiel zu 2,50 € - dann erhöht sich nicht der anteilige NAV sondern reduzieret sich. Dies war auch bei der letzten KE der Fall.

[Realestate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.468 von mk102 am 25.10.12 16:23:16

Du hast Recht. Mann hat nicht aufgestockt sonder offensichtlich wieder einmal umgehängt. Vielleicht hat das ja steuerliche Gründe?

Auch am 4.3.2011 hatte er berits 20,003% laute einer Meldung.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.755.925 von Realestate am 26.10.12 16:14:47

http://www.4investors.de/php_fe/indexdow.php?sektion=dowjone…

in dieser Adhoc zur Polis ist es etwas deutlicher formuliert

Herr Johannes Mann hat uns am 18. Oktober 2012 gemäß § 21 Absatz 1 WpHG im
eigenen Namen und zugleich als einzelvertretungsberechtigtes
Vorstandsmitglied für die Mann Immobilien-Verwaltung AG und als
einzelvertretungsberechtigter Geschäftsführer für die Doris
Verwaltungsgesellschaft mbH im Zuge einer konzerninternen Umstrukturierung
Folgendes mitgeteilt:

..

na ja , wär ja zu schön gewesen .. - aber wenn IVG es tatsächlich schafft 2013 ca 1 Milliarde aus den Projektentwicklungen reinzubekommen - ist das noch besser

[laotse2]

Zitat von mk102: Ich schätze mal das die hier etwas mehr Ahnung vom Wert der IVG haben , als Laotse2 + Co - die beiden Firmen haben jeweils die 20 Prozent Grenze überschritten .. , würde mich nicht wundern wenn sie zusammengehören , da sie exakt dieselbe Aktienanzahl halten - jeweils 41585336 = zusammen über 40 Prozent der IVG


IVG Immobilien AG
23.10.2012 17:56 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. =-------------------------------------------------------------------------- Herr Johannes Mann, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
18.10.2012 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien
AG, Bonn, Deutschland am 16.10.2012 die Schwelle von 3%, 5%, 10%, 15% und
20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 20,004% (das
entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat. 20,004% der Stimmrechte (das entspricht 41585336 Stimmrechten) sind Herrn Mann gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Mann Immobilien-Verwaltung AG zuzurechnen. Die Doris Verwaltungsgesellschaft mbH, Karlsruhe, Deutschland hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 18.10.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 17.10.2012 die Schwelle von 3%,
5%, 10%, 15% und 20% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag
20,004% (das entspricht 41585336 Stimmrechten) betragen hat. http://www.deraktionaer.de/newsticker/dgap-pvr--ivg-immobili…

Du hast ebensowenig wie deine DaumenFans die Stimmrechtsmitteilung verstanden ... wundere Dich ruhig, warum die GmbH genau die gleiche IVG-Aktienzahl hält wie derjenige, dem sie zuzurechnen sind oder träume einfach weiter ...

[mk102]

tja Fehler macht mal jeder - insbesondere wenn der Emmitent einer Adhoc sich nicht deutlich ausdrückt

auf jeden Fall ist meine Fehlerquote geringer als deine mit ca 99 Prozent ...

[laotse2]

Zitat von gate4share: ...Das Hybridkapital ist bilanziel Fremdkapital, also Verbindlichkeiten.

Grammatikalisch wie immer, diesmal aber auch inhaltlich schlicht falsch. Hybridkapital wird nach aktuellem Bilanzierungsstandard als Eigenkapital gewertet. Es wird nach Aussetzung der Bedienung der Kapitalgeber kaum noch einmal neues geben - aber da halten die Aktionäre mit der genehmigten Kapitalerhöhung dann schon her! Mann hat mit dem Verkauf von "Wertkauf" an WalMart in den neunzigern ein millionenschweres Geschäft gemacht und ist alles andere als glücklich mit dem anschließenden Einstieg bei der IVG-AG, die damals noch als sehr solide gelten durfte. Ansonsten gilt zum IVG-Plan: Den "Verkäufer"des Squaire und seine saftigen Preisvorstellungen hätten wir dann ja schon mal ...

P.S. Ich habe keine Alpträume, sondern bin hellwach, wenn andere noch schlafen und kann mir das dank Geschick und Glück am Aktienmarkt auch leisten.

[mk102]

Zitat von laotse2:

Zitat von gate4share: ...Das Hybridkapital ist bilanziel Fremdkapital, also Verbindlichkeiten.

Grammatikalisch wie immer, diesmal aber auch inhaltlich schlicht falsch. Hybridkapital wird nach aktuellem Bilanzierungsstandard als Eigenkapital gewertet. Es wird nach Aussetzung der Bedienung der Kapitalgeber kaum noch einmal neues geben - aber da halten die Aktionäre mit der genehmigten Kapitalerhöhung dann schon her! Mann hat mit dem Verkauf von "Wertkauf" an WalMart in den neunzigern ein millionenschweres Geschäft gemacht und ist alles andere als glücklich mit dem anschließenden Einstieg bei der IVG-AG, die damals noch als sehr solide gelten durfte. Ansonsten gilt zum IVG-Plan: Den "Verkäufer"des Squaire und seine saftigen Preisvorstellungen hätten wir dann ja schon mal ...

P.S. Ich habe keine Alpträume, sondern bin hellwach, wenn andere noch schlafen und kann mir das dank Geschick und Glück am Aktienmarkt auch leisten.

Tja - hört sich leider nur ständig anders an - du dürftest doch gar keine IVG Aktien besitzen .. - KE KE KE 2013 , bla bla , bald Pennystock ( keine 4 Monate her )

Was die überhöhten Preisvorstellungen angeht - IVG legt den Euroselect " The Squaire " selbst auf und wird auf ne Marktübliche Rendite berechnen und den Kaufpreis dahingehend anpassen - der Prospekt wird sicherlich umfangreich und dutzendfach auf rechtliche Einwandfreiheit und vollständigkeit geprüft . IVG ist da kein Neuling ...

was den Rest vom Bla Bla angeht : sollten die Projektentwicklungen wie geplant eine Milliarde einbringen , wofür dann ne KE ? 500 Mio s braucht man für die Squaire Kredite , 400 für die Wandelanleihe , aber erst 2014 ...
Ein Voratsbeschluss zur Kapitalerhöhung ist vollkommen Normal und dient der
Risikovorsorge eines Unternehmens .

[gate4share]

Also es ist schon richtig, dass das Hybridkapital bilanziell wohl doch als Eigenkapital gewertet wird.
Falsch ist aber eindeutig dann die Angabe von imo, dass es ein NAV von ca 4,00 gäbe und man davon dann das Hybridkapital anteilig in Abrechnung bringen müsste.

Diese Falsche Darstellung brauchte mich dazu, etwas falsches in Bezug auf die bilanzielle Behandlung zu sagen. Bilanziell ist es Eigenkapital- sachlich hingegen, so würde ich das sehen, oder auch betriebswirtschaftlich eingeordnet ist es eher Fremdkapital.

[gate4share]

Das dieser Laotse allerdings sich hier über andere mokieren muss, wo er selber oft und ständig, immer den gleichen Unfug erzählt, ist schon sehr eigenartig.

Keiner hat hier, so meine ich, etwas gegen eine vernünftig und folgerichtige Argumentation. Als Aktionär will man sein Engangment auch ständig beobachten und richtig einschätzen.

Da bin ich doch sehr fest der Meinung, dass wir auf Dauer, wesentlich höhere Kurse sehen. Ganz sicher kann man da nicht sein. Neben allen sonstigen Problemen und Widrigkeiten in der Wirtschaftswelt die jedes Unternehmen treffen können, ist die Lage der IVG noch recht fragil, wenn auch gefestigter als noch vor wenigen Monaten, dass man hier immer Gefahren sehen muss.

Persönlich handele ich oft mit IVG Aktien- bzw. oft auch nur Optionen oder Optionsscheinen "hin und her". Short allerdings niemals, weil es gegen meine grundsätzliche Meinung ist.
Also ich halte schon fast immer IVG Aktien, aber manchmal eben besonders viele und dann wieder besonders wenige - je nachdem welche Erwartung ich für die nächsten Tage und Wochen habe.

Klar dabei ist mir auch schon passiert, dass der Kurs gerade doch sehr hoch ging, als ich gerade nach und nach Gewinne mitgenommen hatte, und kaum noch eine einzige Aktie hatte.
Da hatte ich schon Angst, dass dann jetzt der grosse Anstieg fast ganz ohne mich nun anfängt.
Also habe ich meinen Grundbestand doch erhöht, aber auch hier würde ich bei besonders hohen Kursanstiegen, die eine Reaktion erwarten lassen, erst mal wieder Gewinne mitnehmen.

"Hin und Her macht Taschen leer" - ist glaube ich hier eine veraltete Aussage.
Oder sie ist die Antwort und Warnung auf Berater die durch ständiges Kaufen und Verkaufen versuchen ihre Provision zu erhöhen.
Auch stammt diese Aussage aus einer Zeit, wo man in der Tat wegen jedem Aktienhandel den man als privater Investor/Aktionär machte, auch sogar im damals siebenstelligen Bereich, immer zu seiner Bank ging und dort den Auftrag mit seinem Anlageberater besprach.

[mk102]

seh ich genau so - bis 2008 sprach noch die Steuerfreiheit der Gewinne bei ner Haltedauer von über einem Jahr dafür Aktien länger zu halten , jetzt bringt es nur noch was bei Aktien die hohe Dividenden bringen und die man sich deswegen ins Depot gepackt hat.

IVG ist sehr volatil bisher - da kann man ruhig schon mal 10 Prozent hier und 15 Prozent da mitnehmen , jedoch wird sich das bald ändern. Ab 2013 wird s hochgehn , lange dauert es nicht mehr bis die vermarktung des Squaire anfängt - gehn die Fondsanteile gut weg sehn wir die 2,50 - 3,- Euro , auch dann wird s mal 20 - 30 cent hoch und wieder runter gehn , nur macht s dann prozentual nicht mehr soviel aus.

[mediacool]

unser freund hat leider alpträume und drinkt aufgewärmten kaffee. deshalb sie wiederholungen übernacht.
abwechselung wäre nicht schlecht!

[Realestate]

Der Hybrid der IVG wird nach HGB als Fremdkapital und nach IFRS als Eigenkapital bewertet. Bei den NAV-Kalkulationen - NAV und NAV adj. - behandelt IVG den Hybrid als Fremdkapital.

[imo2012]

Zitat von Realestate: Der Hybrid der IVG wird nach HGB als Fremdkapital und nach IFRS als Eigenkapital bewertet. Bei den NAV-Kalkulationen - NAV und NAV adj. - behandelt IVG den Hybrid als Fremdkapital.

kann ja mal jemand bei ivg anrufen und das klären

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von laotse2: ... Grammatikalisch wie immer, diesmal aber auch inhaltlich schlicht falsch. Hybridkapital wird nach aktuellem Bilanzierungsstandard als Eigenkapital gewertet. Es wird nach Aussetzung der Bedienung der Kapitalgeber kaum noch einmal neues geben - aber da halten die Aktionäre mit der genehmigten Kapitalerhöhung dann schon her! Mann hat mit dem Verkauf von "Wertkauf" an WalMart in den neunzigern ein millionenschweres Geschäft gemacht und ist alles andere als glücklich mit dem anschließenden Einstieg bei der IVG-AG, die damals noch als sehr solide gelten durfte. Ansonsten gilt zum IVG-Plan: Den "Verkäufer"des Squaire und seine saftigen Preisvorstellungen hätten wir dann ja schon mal ...

P.S. Ich habe keine Alpträume, sondern bin hellwach, wenn andere noch schlafen und kann mir das dank Geschick und Glück am Aktienmarkt auch leisten.

Tja - hört sich leider nur ständig anders an - du dürftest doch gar keine IVG Aktien besitzen .. - KE KE KE 2013 , bla bla , bald Pennystock ( keine 4 Monate her )

Was die überhöhten Preisvorstellungen angeht - IVG legt den Euroselect " The Squaire " selbst auf und wird auf ne Marktübliche Rendite berechnen und den Kaufpreis dahingehend anpassen - der Prospekt wird sicherlich umfangreich und dutzendfach auf rechtliche Einwandfreiheit und vollständigkeit geprüft . IVG ist da kein Neuling ...

was den Rest vom Bla Bla angeht : sollten die Projektentwicklungen wie geplant eine Milliarde einbringen , wofür dann ne KE ? 500 Mio s braucht man für die Squaire Kredite , 400 für die Wandelanleihe , aber erst 2014 ...
Ein Voratsbeschluss zur Kapitalerhöhung ist vollkommen Normal und dient der
Risikovorsorge eines Unternehmens .

Ich habe hier eine IVG bei 2,3 auf 1,55 -rechtzeitig im Vorfeld- abrauschen sehen. Nix "Pennystock". Wenn IVG eine Milliarde für das Squaire bekommt dann, ja dann .... Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär, dann wäre Dein "Blabla" von Gehalt.

[mk102]

Zitat von laotse2: Wer jetzt mit Sturheit und Borniertheit zu seinen bisherigen weitere deftige Verluste von fast 25% bis 1,10 Euro einfahren will (mk102:"...meinetwegen kann s die nächsten 2 Quartale auch nach unter gehen auf 1,10 oder 1,20 - gut zum nachkaufen ..."), darf sich auch mit Kinderträumen (mk102: "...das der Kurs hochgeht wie ne Rakete sobald IVG Gewinn ausweist...") von einer märchenhaften Zukunft selbst trösten. Fans bzw. Leidensgenossen beim Verlieren gibt es hier jedenfalls immer noch reichlich (mediacool:"sehe ich genauso! bin schon erstaunt wieviel zeit der auf alle möglichen unmöglichen themen verwendet") und deren Däumchen nach oben korrespondieren immer wieder erstaunlich mit Kursen nach unten... Man verdient seine Kursgewinne sonst ja eher gerne anonym, aber hier bereitet es nicht etwa ein schlechtes Gewissen, sondern sogar zusätzliches Vergnügen zum Kontoauszug, wenn man sieht, von wem es stammt.

vom 04.06

Vieleicht warst du es nicht , vieleicht immo2012 ? der den Begriff Pennystock verwendete , egal

es ging im Juni bis 1,2x runter , danach recht flott innerhalb von 8 Wochen auf 2,05 rauf. Meine Kinderträume haben mir bei IVG bislang ca 20.000 Euro eingebracht ( nach Steuer ) und es wird vermutlich noch mehr - 2012 wird noch keinen Gewinn ausweisen , 2013 hingegen schon - wenns so kommt wie geplant.
2013 wird der Grund der letzten 4 Jahre mit Verlust verkauft werden , damit ist der Verlustbringer weg - der Weg zu Gewinnen wieder frei.

ich lag bisher mit meinen Schätzungen wesentlich näher dran als ein Laotse2 mit seiner 1,55 Einschätzung , die einerseits weit unter ( ca 1,30 )und bereits 8 Wochen später mit 2,05 weit überschritten wurde .

Auch mir bereitet mein Depot / Kontoauszug ausgesprochen freude , zur Zeit erst recht da mein Zweitinvestment ( TCG ) in den letzten 2 Wochen um 30 Prozent gestiegen ist

[mk102]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5033589-ivg-kauft-…
IVG kauft Büroimmobilie in London für Fonds
Autor: 4investors
| 29.10.2012, 13:45 | 73 Aufrufe | 0 |
Der Immobilienkonzern IVG hat für einen institutionellen Fonds ein Bürogebäude in London erworben. Dabei handelt es sich um das Objekt 20 Cannon Street EC4, das im Juni dieses Jahres fertiggestellt wurde und eine Bürofläche von 3.600 Quadratmetern bietet. Die Flächen sind bereits an ein Beratungsunternehmen verkauft, der Mietvertrag hat eine Laufzeit von 15 Jahren. Laut Angaben der Bonner IVG liegt der Kaufpreis bei rund 30 Millionen Britischen Pfund.

[mk102]

http://www.iwr.de/news.php?id=22325

Bündnis für Windwasserstoff wächst


Berlin – Die IVG Caverns GmbH ist der Initiative "performing energy", die sich für das Power-to-Gas-Verfahren einsetzt, beigetreten. Werner Diwald, Vorstand der Enertrag AG und Sprecher der Initiative hat die Kavernengesellschaft der IVG Immobilien AG in Etzel, die als Spezialist für Kavernenbau, -betrieb und -vermarktung gilt, offiziell begrüßt. Mit dem Beitritt der IVG Caverns wächst das Portfolio der in der Initiative gebündelten Kompetenzen im Bereich Windwasserstoff um den Aspekt Wasserstoffspeicherung in Salzkavernen. Die IVG plant gemeinsam mit Partnern eine entsprechende Pilotanlage am Standort Etzel zu errichten und zu betreiben. Die Kavernen sollen zukünftig das Unter- oder Überangebot von erneuerbaren Energien puffern.

Windwasserstoff im zukünftigen Energiemix
Werner Diwald erklärte hierzu: "Wir freuen uns sehr über den Beitritt von IVG Caverns, einem der größten, innovativsten und einzigen unabhängigen Anbieter für Kavernenspeicherung in Deutschland. Er ist eine Bestätigung unserer andauernden Bemühungen, das Thema auf Landes- wie auch Bundesebene in Politik, Wirtschaft und Medien nach Kräften zu fördern. Es zeigt sich, dass wir mit unserer Vision von einer führenden Rolle des Windwasserstoffs im zukünftigen Energiemix richtig liegen, dies bekräftigt der heutige Eintritt der IVG Caverns".

Untergrundspeicher: Schlüsselelement der Energiewende
Manfred Wohlers, Geschäftsführer von IVG Caverns sieht die Mitgliedschaft als folgerichtigen Schritt bei der Umsetzung der aktuellen Planungen der IVG. "Mit der geplanten Pilotanlage in Etzel kann die Machbarkeit des Speichersystems Windenergie-Elektrolyse-Kavenenspeicher-Nutzung mittelfristig nachgewiesen und konkret erprobt werden. Somit ist es möglich, den Energiespeicherprozess mit seinen Komponenten hinsichtlich Wirkungsgrad und Wirtschaftlichkeit zu optimieren und damit regenerativ erzeugte Überschussenergie nicht abzuregeln, sondern durch Umwandlung und Speicherung als Wasserstoff sinnvoll zu nutzen. Untergrundspeicher sind ein Schlüsselelement bei der Umsetzung der Energiewende!", so Wohlers.

Das wird der Zukunftsmarkt für IVG werden - sollte die Kavernenspeicherung auch mit Wasserstoff funktionieren stehen rosige Zeiten für IVG an .
Schon jetzt gibt es Zeiten zu denen Windräder aus dem Wind gedreht werden weil zuviel Strom erzeugt wird - gibt es Zeiten an der Strombörse an denen für die Stromabnahme sogar gezahlt wird . Elektrolyse ist zwar nicht sonderlich effizient , aber wenn der Strom eh emmissionfrei erzeugt wird .. . Wasserstoff ist der optimale Treibstoff für Autos - aus dem Auspuff kommt nur Wasser raus ..

[laotse2]

Zitat von gate4share: Das dieser Laotse allerdings sich hier über andere mokieren muss, wo er selber oft und ständig, immer den gleichen Unfug erzählt...

Wenn ich mich über Dich "mokieren" wollte, würde ich nicht schlicht Deine Falschaussagen ohne großes Tamtam (Lügner...) richtigstellen, sondern wie Du pauschal abqualifizierend schreiben, daß Du "immer den gleichen Unfug" bringst. Stattdessen warte ich lieber auf das Korn das Du vielleicht trotzdem mal finden und hier mitteilen wirst.

Bei IVG scheiden sich wie gehabt die Geister; heute (23:52 MEZ für die ganz Genauen) also mal wieder "Letzter" im S-DAX.

[Equityswap]

Habe gerade meine 10.000 Patrizia, gekauft für 0,90 Euro in 2008, entsorgt im Durchnitt zu 5,22. Gagfah und Colonia waren auch nicht so schlecht gelaufen. Jeder investiert in Betongold...Was ich vom Timing nicht verstehe.

Die IVG ist dagegen ein blutarmes Wesen mit plötzlichem Break Dance.
Bin gerade wieder rein zu 1,81X. Dreimal rein raus in dem Dreieck das sich in den letzten drei Monaten anfängt zu bilden.

1) 1,80 - 2 Euro
2) 1,80 - 1,98
3) 1,81X - ??? Hoffe auf 1,95

Ich möchte jetzt endlich mal einen Squaire Dance von IVG sehen!
Wird sich doch ne Heuschrecke dafür finden lassen.

[matjung]

Wenn eine Immo Aktien nicht läuft dann gibts dafür gute Gründe.

Ein Quartal mit einem Gewinn würde dem Kurs gut tun.

[Equityswap]

Zur Erläuterung: Die Squaire ist das IVG Gebäude am Frankfurter Flughafen Fernbahnhof.

[laotse2]

Konkrete, nachweislich finanzpotente Großinteressenten für den in wenigen Monaten erforderlichen Verkauf des Squaire oder wenigstens eine feste Umfinanzierungszusage der Kreditgeber - das würde dem IVG-Kurs wirklich gut tun. Insoweit sind hier allerdings nur wilde faktenfreie Pläne, Spekulationen und Gebete zu lesen und nur zum vergleichsweise unbedeutenden Kavernensegment ein paar Fakten nebst Lobeshymnen.

Weniger gut hingegen würde dem IVG-Kurs ein Squairelückenbüßen durch die immerhin bereits vorbereitete dicke "1 Neue bei 2 Alten" Kapitalerhöhung tun. Bis diesbezüglich Klarheit herrscht, ein in seinen Zuckungen nur für Reinrauskandidaten zu "ein paar wenigen Tausendern plus oder minus" gutes Papier. Zum Spielen auf dünnem Eis insoweit noch geeignet, aber derzeit gewiss nichts für konservative, ernsthafte Anleger.

[juliusjr]

Schau seit langer zeit mal wieder auf ivg. Der artikel mit der frankfurter allianz immo war mal wieder falsch von der presse geschrieben 1,3mrd hat ivg damals für alle allianz immos von münchen frankfurt stuttgart und glaub hamburg gezahlt. Und ne kapitalerhöhung wo mann mitmacht wär mit sicherheit nicht schlecht. Ne kapitalerhöhung muss nicht immer aus der not geboren sein sondern kann auch so sinn machen, zb weil mann sein geld sonst nicht besser anzulegen weiß oder damit die finanzierung billiger wird. Das argument verwässerung is doch blödsinn weil man braucht ja nur mitmachen.

[juliusjr]

Und was für ivg spricht ist dass die zinsen wegen der wirtschaftsflaute in der eu niedrig bleiben müssen und eine deflation in deutschland nicht passieren darf. Wir brauchen inflation natürlich keine hyperinflation aber so n bissl inflation in deutschland damit die anderen länder in der eu keine starke deflation erleben müssen. Bei starker deflation in anderen eu staaten zerbröseln deren banken und die bürger gehen auf die straße.