IPO: Asian Bamboo - Agrar- und Chinaphantasie - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[meyouandi]

Mal zuer Belustigung was die "profi Analysten" so treiben:

Analyst OLIVER SCHWARZ Firm M.M. Warburg Investment Resear
Company Asian Bamboo AG Last Price 6.58 EUR
Recommendation Date Target Price Period Close Price
buy 05/16/12 24.50 12 9.99
buy 04/12/12 25.50 12 11.16
buy 03/01/12 25.50 12 13.49
buy 12/21/11 26.00 12 13.85
buy 11/17/11 26.00 12 15.52
buy 10/20/11 27.00 12 10.48
buy 08/15/11 34.00 12 18.50
buy 06/21/11 50.00 12 21.65
buy 05/18/11 50.00 12 33.63

Zur Erklärung: Der Analyst hat Asian Bamboo im Mai letzten Jahres als "buy eingestuft" mit einem Kursziel von 50 EUR. Für ihn ist es nach wie vor ein Buy mit Kursziel nun nur noch 24.50 EUR. Das es dazwischen eigentlich vielleicht eher ein "sell" gewesen wäre hat er wohl vergessen....

Beim jetzigen Kurs müsste es ja eigentlich auch ein "ultra extreme buy" sein. Oder er zieht das Kursziel wieder nach...

[Kalle88]

Von Optimismus kann nicht unbedingt bei mir die Rede sein. Ich schrieb deshalb von Hoffnung für AB.
Ich weiß selber momentan nicht, wie es bei AB weiter geht.
Ich denke, dass die Zahlen verhältnismäßig schlecht sein werden. Noch mehr Sorgen machen mir die weiteren Quartalszahlen, wenn es im 3. und 4. Quartal mehr auf die Stämme ankommt. Sprossen verkauft AB dann ja normalerweise nur noch verarbeitet in Dosen.
Es kann natürlich sein, dass man im 2. Quartal kaum frische Sprossen verkauft hat und sie stattdessen verarbeitet hat, um später wieder besser als erwartet dazustehen. Aber auch das ist, wie alles momentan, bei AB lediglich eine Spekulation. Mit der Warnung vor einer Gewinnwarnung hat AB mal wieder richtig Nebel erzeugt, in dem die Anleger nun stochern dürfen. Ich halte diese Vorgehensweise nicht für professionell. Wenn man eine Gewinnwarnung lostreten will, soll man es gleich machen, damit die Märkte wissen, woran sie sind. Jetzt versucht jeder zu raten, wie schlimm es wirklich ist.
Börse Online ist mal weit vorausgegangen und hat in dem Statistikteil den die Jahresgewinnschätzung von 1,30 auf 0,60 € pro Aktie gesenkt. Da AB nach meiner Erinnerung im 1. Quartal bereits 0,45 € verdient hat, würde dann in diesem Jahr nicht mehr viel kommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.049 von Kalle88 am 27.07.12 17:16:40

Wenn das Geschäft bei AB extrem schlecht läuft, sind wohl weitere Abschreibungen auf den biologischen Vermögenswerten vorzunehmen. Diese stehen mit rd. 100 Mio. Euro in der Bilanz. Dass wird denen weiter um die "Ohren fliegen". Jetzt zeigt sich, dass die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte wohl auch hier, wie auch bei Sino Forest, wohl sehr großzügige Bewertungen akzeptiert hat.

Da droht noch weiterer richtiger "Abschreibungsknaller". Aber AB wird wieder erzählen, wie toll doch der operative Cashflow sei, da man weiterhin die Pachtzahlungen nicht dem operativen Ausgaben, sondern dem Investitionsausgaben zuordnen wird.

[Kalle88]

es ist schwer zu beurteilen, ob Deloite hier in der Vergangenheit zu großzügige Bewertungen akzeptiert hat. Die Bewertung der biologischen Vermögenswerte hängt ja mit dem Ertrag zusammen. Dieser war pro Ha in der Vergangenheit höher, so dass deren damaloge Bewertung gerechtfertigt war. Wenn dieser Ertrag aber dieses Jahr weiter sinkt, halte ich die von Ralph100 in das Spiel gebrachte erneute Abwertung durchaus für möglich, was den Gewinn dann tatsächlich sehr stark drücken könnte, so dass AB im Vergleich zu den anderen Chinawerten in Deutschland wesentlich höher bewertet wäre. Was das für den Kurs bedeutet, kann sich jeder ausrechnen, wenn AB plötzlich ein KGV von knapp 10 hätte, wie es z.B. Börse Online prophezeit. Andere Chinawerte werdenmomentan mit einem KGV zwischen knapp 3-5 bewertet.

Und die haben z.T. wie beispielsweise Kinghero ergebnistechnisch bislang noch nicht enttäuscht. Wenn sich das angleichen sollte, müsste sich deren Kurs entweder verdreifachen oder AB....
Aber warten wir erst einmal ab, wie schlimm es wirklich am 14.08.kommt. Ich könnte mir vorstellen, dass sie dann bereits eine Abwertung vornehmen, um bei den niedrigen Kursen nun alles Unangenehme auf den Tisch zu packen, um dann wieder im 2. Quartel besser dastehen zu können

[Zechpreller]

negativer Artikel heute in der EURAMS

- dubiose Machenschaften
- dubiose Beteiligungen
- Dividende auf Kredit

insgesamt deutet alles in die richtige Richtung

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.246 von Ralph100 am 27.07.12 22:25:23

Da droht noch weiterer richtiger "Abschreibungsknaller".

so siehts aus, 100 Mio. MK für ne Black-Box ist schon noch ne Menge Holz.
Aber die werden schon einen Schuldigen finden....

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: negativer Artikel heute in der EURAMS

- dubiose Machenschaften
- dubiose Beteiligungen
- Dividende auf Kredit

insgesamt deutet alles in die richtige Richtung

Und steht da auch irgendetwas Konkretes oder nur mehr oder weniger plausible Verdächtigungen?

[manu666]

also bei aller angebrachten skepsis und auch berechtigter kritik an der informationspolitik, ist der artikel doch sehr fragwürdig.

die recherche dafür war wohl eine kurzzusammenfassung der forums-einträge hier oder im nachbar-forum.

der ganze artikel erstreckt sich vielleicht auf weniger als 1/8 seite, kritisiert wird:

- dass AB immer andere gründe für das schlecht laufende geschäft bringt
ist m.M. nach sicher komisch, erwarte aber von einem redaktionellen artikel dann auch wirklich fakten. dass das ganze "unglaubwürdig" sei, einfach mal zu schreiben hat mit journalismus wohl nichts zu tun

- die Beteiligungsstruktur von AB
da bin ich sicher kein expertin und habe mich auch schon gefragt warum es so viele "verzweigungen" geben muss, aber die sind seit dem börsengang (mehr oder weniger) schon so und vor allem auch schon zu dem zeitpunkt als die Euro am Sonntag die Aktie noch auf "halten" hatte.
und auch hier wieder: was ist konkret nicht korrekt? da steht leider gar nichts drin.

- die Dividende wurde auf kredit finanziert
zu diesem punkt habe ich selbst schon mal kritische fragen gestellt. laut euro am sonntag ginge ganz klar aus dem ag-abschluss hervor, dass die dividende mit einem kredit finanziert wurde. m.M. ist es eher so, dass natürlich die liquiden mittel verwendet wurden, was aber doch nicht heisst, dass es keinen operativen Cashflow in china gab

Fazit: Die Punkte an sich darf man sicher alle kritisch hinterfragen, aber mit journalismus hat dieser artikel nichts zu tun und er liefert an neuen fakten "null"

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.424 von manu666 am 29.07.12 17:51:46

Danke für den Bericht/deine Einschätzung zum Artikel.

[HugoH64]

Der Kurs der Asian bamboo Aktie ist tief und darum
wird ein großer negativer Schleier ausgebreitet.
Viele lassen sich dann von Kaffeesatzlesern und
verallgemeinerten, unkonkreten Artikeln verunsichern.

Es wird sich über schlechte Informationspolitik beschwert,
das Aufsichträte und Wirtschaftsprüfer zu wenig wissen,
was im fernen China passiert. Und wenn sie Wissen zeigen
und mehr berichten würden,würde ihnen auch nicht getraut,
weil man ja böse getäuscht werden könnte.

Es gibt einen, der am besten über Asian bamboo informiert
ist, der alle Verträge kennt und gesehen hat, der die
Sprache versteht und sich jede Plantage höchst persönlich
anschauen kann, der die Rahmenbedingungen kennt und
Politiker.

Es handelt sich um Gründer und CEO Lin Zuojun.

Lin Zuojun hätte auch zu Kursen über 30 Euro verkaufen
können. (Und dann sagen können:"Nach mir die Sinflut")
Lin Zuojun hat nicht verkauft, aber zu Kursen über 20 Euro
nachgekauft.

Wenn Lin Zuojun eine Aktie ohne Wert halten würde, bestraft
er sich selbst und verliert sein Geld.

Wenn Lin Zuojan von Asian bamboo überzeugt ist und nicht als
Aktionär auch nur teilweise die Flucht ergreift, werde ich
das auch nicht tun.

Die Stimmung hier ist am äußersten Ende. Das ist eigentlich
ein Kaufsignal. Die zittrigen Hände könnten raus sein, der Kurs müßte
sich stabilisieren, weil die Übriggebliebenen überzeugt sind und
halten werden.

Es gibt auch welche, die zu Kursen von 5 Euro antizyklisch
und zu 11 Euro zyklisch einsteigen wollen. Wenn die 5 Euro
nicht erreicht werden und dann erst zu 11 Euro eingestiegen wird,
wäre es doch besser jetzt einzusteigen.

Leider fehlt mir die Liquidität um jetzt verstärkt nachzukaufen.
(Wahrscheinlich auch Lin Zuojun)

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.386 von HugoH64 am 30.07.12 09:05:19

Danke für deine Zeilen! Wahre Worte!

[Natascha7]

Heute gab es ja mal nach langer Durststrecke ein Kursplus von über 5%.
So kann es weiter gehen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.436.386 von HugoH64 am 30.07.12 09:05:19

Der Kurs der Asian bamboo Aktie ist tief

warum ist er den tief......

[Natascha7]

Der tiefe Kurs liegt auch mit daran, dass die Norweger von November 2011 bis Juli(16.Juli) über 350.000 Anteile verkauft haben.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.881 von Natascha7 am 30.07.12 20:48:52

Zechpreller muss jetzt fragen:

Warum haben Sie denn verkauft...

[HugoH64]

Diese Logik ist schon wenig geistreich:
-Aktie mit tiefen Kurs ist schlechte Aktie.
-Aktie mit hohem Kurs ist gute Aktie.

Wenn man nach dieser Logik handelt ist man
sehr erfolglos an der Börse, weil mein teuer
kauft und billig verkauft. Denn teuer gut,
billig schlecht.

Kein Wunder, dass Vertreter diese Logik erfolglos
sind und zu Pessimisten werden.

[HugoH64]

Die Frage warum die Norweger verkauft haben,
werden wohl nur die Norweger wissen.

Ein Beispiel:
Indus AG ist eine sehr solide Holding. Ein
Hauptaktionär und Gründer mußte vor einigen
Jahren verkaufen, weil er sich privat im
Immobilienbereich verspekuliert hat. Diese
Verkäufe haben den Kurs sehr stark nach
unten getrieben, obwohl Indus attraktiv blieb.

Es sind doch auch viele Institutionelle bei Aktien
ausgestiegen, obwohl die Aktien attraktiv waren.
Die Gründe kennt jeder: Überlebensängste, Schuldenkriese.
Das Geld muß für die Kriese sicher geparkt werden.

Warum verkauft der Privatmann zu ungünstigen Kursen.
Weil das Geld woanders wichtiger ist. Reparaturen, neuess
Auto, Wertpapierkredit überzogen, Schicksalsschläge,...

Dass die Norweger die Aktie verkauft haben, heißt nicht dass
die Aktie schlecht ist. Sie halten weiterhin über 2%. Sie
brauchen das Geld woanders. Es gibt doch noch sehr viel mehr
Anleger, die nicht verkaufen. Warum spricht keiner darübber?

[Kalle88]

Bei AB kann man momentan nicht viel sagen, da durch die geniale Idee, einne Warnung vor einer Gewinnwarnung rauszulassen, nun erst recht Unsicherheit da ist. Diese duerfte fuer den niedrigen Kurs neben den Verkaeufen der Norweger verantwortlich sein. Norwegen ist im uebrigen vor kurzem bei Daimler gross eingestiegen. Vielleicht wollten sie dafuer Geld haben. Trotzdem gibt es mir zu denken, wenn die Norweger solch grosse Verluste realisieren. Dann scheinen sie AB nicht mehr viel zuzutrauen.

Es scheint aber, als ob auf dem jetzigen Niveau ein Boden ausgebildet werden kann. Zumindest bis zu den Zahlen in 14 Tagen. Die werden dann hoffentlich Aufschluss geben, wie es bei AB weiter geht. Zum einen muss man sich ansehen, ob es beim Staemmeabsatz Vortschritte gibt. Zum anderen sollte AB eine Begruendung liefern, weshalb es mit den Sprossen nicht geklappte hat in diesem Jahr. Das mit den fehlenden Bauern ist mir zu vage. Sie sollen ganz klar sagen, was die Bauern fordern, ob AB darauf eingeht und welche Folgen das dann hat.
Dann kann man vielleicht eine Neueinschaetzung fuer AB vornehmen. Ob positiv oder negativ muss man dann sehen.

[thorulte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.978 von Kalle88 am 31.07.12 09:36:34

Meines Wissens halten die Norweger aber immer noch 2,62% der Stimmrechtsanteile.
Siehe: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

[thorulte]

Negativ fällt mir auf, dass Asian Bamboo selbst schon seit längerem mit der Erholung der chinesischen Wirtschaft argumentiert. Da scheinen die mehr zu wissen als der Rest der Welt in diesen Krisenzeiten.

Bei der letzten Äußerung auf Besserung der chinesischen Wirtschaft lagen sie jedenfalls schon daneben. Die gebetsmühlenartige Wiederholung seitens Asian Bamboo wird sicherlich nicht zur Besserung der Weltwirtschaftslage, bzw. der chinesischen Wirtschaft führen. Ein weiterer Faktor ist sicherlich die künftige Entwicklung des Wetters, bzw. des Klimas. Auch diese Faktoren werden sich nicht an die Prognosen Asian Bamboos halten.

Besser wäre meines Erachtens, sie gestehen sich ihre eigenen Probleme mit eigener Verantwortung ein und ergreifen entsprechende Maßnahmen zur Kostenreduktion.
Denn augenscheinlich sind die Kosten für die derzeit unergiebigen Plantagenflächen zu hoch, aus welchen Gründen auch immer, und das Personal für die Ernte zu knapp. Bekanntlich ist Einsicht der erste Weg zur Besserung. Die globale Wirtschaftsentwicklung und das künftige Wetter kann AB nämlich nicht zu seinem Gunsten beeinflußen, aber sie kann die eigene Strategie derart ausrichten, dass eine durchaus mögliche negative Entwicklung entgegen den eigenen Prognosen nicht zum Fiasko wird.

Die vorherige Ankündigung von Prognoseerhöhung mit anschließendem Widerruf und sogar Warnung vor Gewinnwarnung wirkt auf mich jedenfalls etwas seltsam. Da schleicht sich mir der Verdacht auf, dass Asian Bamboo vielleicht selbst nicht mehr Herr der Lage ist.

Dennoch: Ein paar wenige mit "kleinem Geld" habe ich mir mal ins Depot gelegt. Dabei habe ich allerdings auch berücksichtigt, dass ein Totalverlust drin ist. Mal sehen, was wird. Chinesen haben oft auch mit Überraschungen aufgewartet. AB sehe ich als eine hohe Chance bei enorm hohem Risiko. Jedenfalls nichts für schwache Nerven!

[lumumba72]

Zitat von thorulte: Meines Wissens halten die Norweger aber immer noch 2,62% der Stimmrechtsanteile.
Siehe: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

das kannst du ja nicht wissen, da ab da ja keine Meldepflicht mehr besteht. Theoretisch könnten sie schon raus sein.

was die chinesische Wirtschaft angeht, ist die gesamte Argumentation alein schon deshalb merkwürdig, weil das Wachstum ja nach wie vor sehr stark ist. Die Probleme bei AB liegen sowieso nicht größtenteils an der etwas nachlassenden Baukonjunktur in China (also nur des Wachstums, nicht der Konjunktur), sondern an eigenen Fehlern. Allerdings seh ich nicht, wo sich AB damit rausredet. Man führt es halt als einen Punkt an.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.763 von Jo1 am 31.07.12 08:52:25

Zechpreller muss jetzt fragen:

Warum haben Sie denn verkauft...

könnte man fragen, die Antwort dürfte aber klar sein.
Man könnte auch fragen :

Warum kauft niemand mehr ?!

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: Man könnte auch fragen :

Warum kauft niemand mehr ?!

Nan könnte. und es heißt ja auch immer "Es gibt keine dummen Fragen". Vielen Dank. Du hast das Gegenteil bewiesen...

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.440.760 von lumumba72 am 31.07.12 12:30:38

Ich gehe auch davon aus das es nicht an der chinesischen Konjunktur sondern Hausgemachte Probleme sind. Und das mit der Wahrheit ist ebend so eine Sache. Vielleicht möchte man nicht alle Aktionäre verunsichern und aus der Aktie jagen, also muss die Gesamtwirtschaft und kleine Bauern hinhalten.

[thorulte]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Zechpreller: Man könnte auch fragen :

Warum kauft niemand mehr ?!

Nan könnte. und es heißt ja auch immer "Es gibt keine dummen Fragen". Vielen Dank. Du hast das Gegenteil bewiesen...

Frage: Wie kann Norwegen verkaufen, wenn niemand kauft ??

[ChartTrader99]

Zitat von thorulte:

Zitat von DJHLS: ...

Nan könnte. und es heißt ja auch immer "Es gibt keine dummen Fragen". Vielen Dank. Du hast das Gegenteil bewiesen...

Frage: Wie kann Norwegen verkaufen, wenn niemand kauft ??

haha. Touché

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.142 von DJHLS am 31.07.12 13:54:15

lustiges Spielchen mit den Fragen.
Grosses Interesse besteht jedenfalls nicht, angesichts des Chartbilds.

Den Norwegern wurde die Luft zu heiß. Lieber dick mit minus verkaufen als Totalverlust.
Nach der Nummer mit Vivacon haben die langsam eh ein Problem. In "zwei deutsche" Pleiteunternehmen zu investieren, das dürfte selbst den braven Norwegern zuviel sein...

[HugoH64]

Zechpreller will sich hier als großen
Quatschkopf darstellen.

Wer kann schon seriöses von jemanden erwarten,
der sich Zechpreller nennt.

Weder Asian bamboo noch
Vivacon sind pleite. Asian bamboo ist weit
davon entfernt und Vivacon hat 2010 einen
Sanierungsvergleich vereinbart, der höchtst-
wahrscheinlich in den nächsten Tagen komplett
umgesetzt ist.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.777 von HugoH64 am 31.07.12 16:04:53

Vivacon in seiner damaligen Form besteht "nicht" mehr, auf Grund der Insolvenz div. Teile !!!

Wie man das insgesamt nennen kann, muß jeder selbst entscheiden.
Übrigens hat man dort die Anleger auch bis zum letzten Moment im unklaren darüber gelassen, bis abends mal kurz vor 20 Uhr die Bombe geplatzt ist !

Vivacon hat 2010 einen
Sanierungsvergleich vereinbart,
das was davon übrig geblieben ist !

Ich hab nicht gesagt, das AB pleite ist, die Norweger wollen nur nicht solange warten bis es soweit ist.
Ich gehe auch nicht von einer entgültigen Pleite aus, es könnte nur ein Nullspiel für die Aktionäre werden.

[DJHLS]

Zitat von HugoH64: Zechpreller will sich hier als großen
Quatschkopf darstellen.

Wer kann schon seriöses von jemanden erwarten,
der sich Zechpreller nennt.

Weder Asian bamboo noch
Vivacon sind pleite. Asian bamboo ist weit
davon entfernt und Vivacon hat 2010 einen
Sanierungsvergleich vereinbart, der höchtst-
wahrscheinlich in den nächsten Tagen komplett
umgesetzt ist.

Am besten auf die Albernheiten gar nciht mehr eingehen. Ein Fehler, der mir leider doch immer wieder passiert: Don't feed the trolls".

Wenn der Zechpreller vor einem halben Jahr, als der Kurs noch über 15 EUR war, seine Pleitephantasien verkündet hätte, wäre das etwas anderes. Aber wer in Threads von Aktien auftaucht, nachdem diese gerade in einen Negativtrend gegangen sind, um dort dann die Aktien im Nachhinein schlecht zu reden, sagt damit ja mehr über sich als über die Aktie aus.

[pibu62]

Ich würde allen vorschlagen doch mal unter www.finance-tv.de sich den Beitrag vom Publizisten Daniel Wilhelmi "China erlebt die letzten Jahre als Billiglohnland".
Das könnte die "Rebelion" der Bauern erklären (sollte es so etwas geben).

[pibu62]

Haben wir nun den erwünschten Boden bei 7,00 EUR?

[Haettsch]

Im Baugeschäft sei es sehr gut gelaufen, sagte der chinesische Logistikverband CFLP.

http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE872009201…

[Kalle88]

Wenn es bei AB bei den Staemmen aufgrund gutem Baugeschaefts gut gelaufen waere oder sie solches erwarten, haetten sie kaum die Warnung vor einer Gewinnwarnung losgelassen.
Denn ein wesentlich besseres Geschaeft bei den Staemmen als im Vorjahr koennte ein schwaches Sprossengeschaeft durchaus gutmachen. Es sei denn, das Sprossengeschaeft waere ganz zusammengebrochen. Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Ich rechne im 2.Quartal eher mit einem schwachen Ergebnis in Hoehe des 1. Quartals. Alles darunter waere trotz Warnung noch eine Enttaeuschung, da ich nicht mit einem wesentlich besserem Staemmegeschaeft im 2. Halbjahr rechne.

Ob bei knapp 7 Euro dann ein Boden gefunden wird, wird sich nach den Quartalszahlen zeigen. Sollte ein Funken Hoffnung auf bessere Zeiten dabei sein und dies auch gleubwuerdig rueber gebracht werden, kann der Kurs durchaus wieder etwas steigen. Wenn dann die technischen Kaufsignale eintreten (z.B Uebersteigen der 38 und 50 Tagelinie, die gar nicht so weit vom Kurs entfernt sind), kann es auch schnell wieder Richtung 10 Euro gehen. Dann muss man schnell sein, um den fahrenden Zug zu erwischen. Jedoch ist dies nur eine Moeglichkeit, wie es nach den Quartalszahlen weiter gehen kann.
Gibt es naemlich fuer das 2. Halbjahr keine konkreten Gruende fuer Hoffnung auf Besserung, glaube ich nicht, dass sich der Kurs nach oben bewegen wird.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.391 von Kalle88 am 03.08.12 23:22:28

AB hat die Gewinnwarnung nicht versehenlich herausgegeben. Wenn AB so etwas macht, dann muss es schon richtig "gekracht" haben. Deshalb rechne ich unterm Strich mit einem Verlust.

[Zahlmeister111]

Bei dieser schlechten IR-Arbeit kann ich mir mittlerweile alles vorstellen!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.415 von Ralph100 am 03.08.12 23:33:30

so schlimm kann ich mir die Quartalszahlen nicht vorstellen, dass es einen Verlust gegeben hat. Aber es reicht doch schon ein 2. Quartal, das wie das 1. Quartal ausfaellt, um die jetzige Jahresprognose nicht aufrecht erhalten zu koennen. Denn ich kann mir nicht vorstellen, das es ausgerechnet im 3. und 4. Quartal so viel besser laufen wird, da es dann mehr auf den Absatz der Staemme ankommt. Die beiden letzten Quartale werden in 2012 das Ruder nicht mehr rumreissen.

Einen Verlust kann ich mir nur vorstellen, wenn bereits jetzt diebiologischen Vermoegenswerte massiv abgewertet werden.

Aber, wie Zahlmeister schrieb, alles ist moeglich.

[Versucher1]

Ich meine, man sollte sein Vorstellungsvermögen bezüglich des Laufs der Dinge bei AB öffnen, und das nicht nur in die Richtung steigender Kurse.
Was wohl hinter dem angegeben Arbeits-/Verbesserungssschwerpunkt
Organisatorische Entwicklung: Unter anderem eine weitere Incentivierung
der Geschäftsentwicklung auf der Ebene der Tochtergesellschaftensteckt bzw. stecken kann.
War mir schon immer eine black box, diese Ebene, versteht/durchschaut jemand diese von hier aus, die ja rein chinesisch ist? Angenommen, dort werden Verluste produziert, für die AB geradestehen muss .... oder gar Schlimmeres. Man weiss es halt nicht .... und auch nicht wie die Chinesen da so ticken .... kommt mir manchmal so vor, als habe eine westlich orientierte AB-Unternehmensführung zu tun mit chinesischen üblichen Verfahrenweisen und Eigenheiten bei den eigenen Mitarbeitern und Tochterfirmen .... und ist davon dann völlig überrascht.

[Ralph100]

Die Norweger werden schon gewusst habe, weshalb sie bei dem niedrigen Kurs die Reißleine endgültig ziehen und nicht auf eine Erholung gewartet haben. So etwas macht man nur, wenn eine Erholgung des Geschäftes nicht mehr ersichtlich ist. Aber Daueroptimisten gibt es eben immer. Ist ja auch gut so, sonst könnte man seinen Aktienschrott ja gar nicht mehr entrümpel. (auch bei Zhong de gibt es immer noch Leute die die Aktien kaufen, weil sie glauben, dass der Kurs jetzt günstig ist.)

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.236 von Ralph100 am 05.08.12 12:36:48

Changyou.com Announces US$3.8 Special Cash Dividend per American Depositary Share
http://www.prnewswire.com/news-releases/changyoucom-announce…

DAS ist mal ne fette sonderdividende! KGV um 3.
Ich denke CYOU ist vorallem vom high von über 40$ so abgeschmiert weil mitte 2011 einige China Frauds rauskamen wie zb. SINO FOREST, da wurde eben der ganze markt mitabgestraft. fundamental sauber und wenn das wachstum so weiter geht, könnte man im nächsten Jahr auch 5$ sonderdividende sehen.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.460.042 von teatimenow am 06.08.12 09:58:32

ups sorry falsch hier, wie kann man seine eigenen beiträge löschen? geht das?
thx + sorry

[pibu62]

Na, da sind wir ja wieder bei der 7,0x EUR gelandet. Und das Volumen ist ja erschreckend!

[pibu62]

Nicht mehr lange und wir haben wieder den Tiefpunkt (den letzten Tiefpunkt) erreicht. Wenn die Q2-Zahlen am 14.08.2012 nicht besser ausfallen und die Aussichten auf Jahresfrist sich nicht verbessern geht die Reise noch tiefer in den Bambus"wald".

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Nicht mehr lange und wir haben wieder den Tiefpunkt (den letzten Tiefpunkt) erreicht. Wenn die Q2-Zahlen am 14.08.2012 nicht besser ausfallen und die Aussichten auf Jahresfrist sich nicht verbessern geht die Reise noch tiefer in den Bambus"wald".

na jetzt machst du aber unnötig und vor allem unrealistischen Druck auf den 14.August.
Es ist doch bekannt, dass die Zahlen extrem beschissen ausfallen werden. Was meinst du also mit "wenn sie nicht besser ausfallen"? Besser als was?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.038 von lumumba72 am 08.08.12 12:58:56

Na besser als die vorherigen. Die Bauer werden doch wohl ihren Strike beendet haben und sich an die Sprossen wagen. Vielleicht gibt es ja auch noch Zukunftsperspektiven mit der Verwendung von Bambus und -fassern. Was ist daran unrealistisch. Oder kennst Du schon alle Zahlen etc.. Das Unternehmen besitzt noch den gleichen Vorstand und Aufsichtsrat, oder hat sich auch schon was getan. Also, nicht ganz so spitz!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.128 von pibu62 am 08.08.12 13:16:22

Hast du die letzte Meldung vom 23.Juli nicht mitbekommen?

Also da von besseren Q2 als Q1-Zahlen auszugehen, find ich arg optimistisch von dir. Ist natürlich trotzdem denkbar, aber es könnte einige Sonderfaktoren gegeben haben, die man jetzt noch gar nicht kennen kann. Deshalb wäre ich lieber vorsichtig was hohe Erwartungen angeht.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.226 von lumumba72 am 08.08.12 13:34:24

Die Hoffnung stirb zu letzt! Auch wenn der Spruch schon arg abgedroschen sein soll!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.226 von lumumba72 am 08.08.12 13:34:24

Bin für alles jenseits der 20 Mio. Umsatz dankbar...

[HugoH64]

Gestern hatten nochmal welche Angst,
dass der kommende Zwischenbericht
nicht gut ausfallen könnte und
deshalb vorsorglich verkauft.

Naja, obwohl ja allen bekannt sein
müßte, dass der nächste Zwischenbericht
nicht gut ausfällt.

Ein Tal wurde ja schon um 2009 durchschritten
und jetzt halt wieder. Die interessante
Frage für mich bleibt, wie hoch der nächste
Gipfel sein wird. Können wieder 40 € erreicht
werden oder ist die Entmutigung bei China-Aktien
zu groß? Den fairen Wert werden wir langfristig
mit Sicherheit wiedersehen.

Ich bin der Meinung, dass der faire Wert von
Warburg Research verlässlicher ermittelt wird,
als von einigen pessimistischen Hobbyanalytikern,
die sich hier zu Wort melden.

[DJHLS]

Zitat von HugoH64: Ich bin der Meinung, dass der faire Wert von
Warburg Research verlässlicher ermittelt wird,
als von einigen pessimistischen Hobbyanalytikern,
die sich hier zu Wort melden.

Der meinung kann man ja sein. Besonders überzeugend finde ich das aber nicht. Comdirect kennt eine neckische Funktion: Bei Analysteneinschätzungen wird zudem die Trefferquote mitgeliefert. hier für Warburg:
Analyst im Fokus: Analyst Warburg Re..
Anzahl Prognosen: 123
bereits eingetroffene Progn.: 45,78%

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.298 von HugoH64 am 09.08.12 08:50:24

Hast Du einen neuen Bericht von Warburg Research über Asian oder beziehst Du Dich auf alte Berichte. Ich kann nämlich nichts neues lesen. Ich habe zwar wie bereits geschrieben Hoffnung, aber so langsam (sieht man sich den Kursverlauf an) gehen mir auch die positiven Argumente aus.

[HugoH64]

Ich beziehe mich auf den letzten von der Asian bamboo homepage
und erwarte, dass eventuelle Abweichungen nicht unrealistisch
hoch sein werden.

Bei Wiki kann man sich über das chinesische Neujahrsfest
informieren. Das soll das wichtigste Fest sein und ist vom
Mondkalender abhängig. Also in dem gebräuchlichen Sonnen-
kalender immer zu unterschiedlichen Zeiten.

Zitat aus Wiki-Bericht:
Das chinesische Neujahr ist ein Clan- und Familienfest. Da es eine hohe Zahl an Überseechinesen gibt, und auch im Rahmen des Arbeitskräftebedarfs der südchinesischen Küstengebiete immer mehr Familienmitglieder von ihren Familien getrennt leben, setzt jedes Jahr anlässlich dieses Festes die größte regelmäßige Migrationsbewegung der Welt ein. Die abseits ihrer Heimatgebiete arbeitenden Chinesen sparen in der Regel ihren gesamten Jahres-Urlaubsanspruch, um zum chinesischen Neujahrsfest mindestens zwei, wenn nicht mehr Wochen der Arbeit fernbleiben zu können. Da in der Heimat dann Clan-Interessen besprochen werden und teils auch andere Arbeitsmöglichkeiten angeboten werden, ist ein Nebeneffekt dieser Migration, dass oftmals bis zu einem Drittel der urlaubenden Chinesen ihre alte Arbeit nicht wieder aufnehmen. Dies ist ein fester Kalkulationsfaktor z.B. bei Baustellen im gesamten südostasiatischen Raum.

Ich finde die Begründungen von Asian bamboo plausibel, dass
Erntearbeiter wegen des Festes fern blieben.

Hier schaaft es auch keiner

[HugoH64]

Ich beziehe mich mit dem fairen Wert auf den letzten Bericht von
Warburg Research, den man auf der homepage von AB nachlesen kann.

Die Begründung von Ernteausfällen wegen des chinesischen Neujahrfestes
ist für mich absolut pausibel. Man sollte mal versuchen Weihnachten
und Silvester 100% der Mitarbeiter an ihre Arbeitsplätze zu rufen.
Der Erfolg wird gering sein und der Protest groß. Vielleicht
kommen einige, weil sie ihren jahrelangen Arbeitsplatz nicht verlieren
wollen. Aber bei AB handelt es sich nicht um Festangestellte, sondern
Aushilfskräfte.

Bei Wiki kann man sich informieren.
Hier ein Zitat vom Wikibericht:
Das chinesische Neujahr ist ein Clan- und Familienfest. Da es eine hohe Zahl an Überseechinesen gibt, und auch im Rahmen des Arbeitskräftebedarfs der südchinesischen Küstengebiete immer mehr Familienmitglieder von ihren Familien getrennt leben, setzt jedes Jahr anlässlich dieses Festes die größte regelmäßige Migrationsbewegung der Welt ein. Die abseits ihrer Heimatgebiete arbeitenden Chinesen sparen in der Regel ihren gesamten Jahres-Urlaubsanspruch, um zum chinesischen Neujahrsfest mindestens zwei, wenn nicht mehr Wochen der Arbeit fernbleiben zu können. Da in der Heimat dann Clan-Interessen besprochen werden und teils auch andere Arbeitsmöglichkeiten angeboten werden, ist ein Nebeneffekt dieser Migration, dass oftmals bis zu einem Drittel der urlaubenden Chinesen ihre alte Arbeit nicht wieder aufnehmen. Dies ist ein fester Kalkulationsfaktor z.B. bei Baustellen im gesamten südostasiatischen Raum.

[HugoH64]

Und ganz wichtig. Der Termin für das
chin. Neujahrsfest richtet sich nach dem
alten Mondkalender und ist im jetzt gebräuchlichen
gregorianischen (Sonnenkalender) jedes Jahr in einem
anderen Zeitfenster. Ärgerlich wenn dann Erntetermine
sind.

[HugoH64]

Wenn die Kurse fallen, geht es einem schlecht
und man zweifelt. Ich habe meinen Schweinehund
überwunden und nochmal 30% zugekauft

Kaufen, wenn die Kanonen donnern.

Irgendwann erreichen die Kurse wieder ihren fairen
Wert.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.620 von HugoH64 am 09.08.12 09:45:21

Ich finde die Begründungen von Asian bamboo plausibel, dass
Erntearbeiter wegen des Festes fern blieben.

wie im Kindergarten !

- warum gibt es dann in Q2 immer noch Probleme ?
- warum hat man davon nicht schon in den letzten Jahren etwas gehört ?
- warum hört man diese Problem nicht von anderen Firmen ?

natürlich wird gefeiert, aber wohl nicht in dem Ausmaß wie man uns hier weis machen will.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.790 von HugoH64 am 09.08.12 10:11:06

Irgendwann erreichen die Kurse wieder ihren fairen
Wert.


bei "normalen" Firmen schon.
Kennst du jemand, der sich zutraut hier den fairen Wert zu ermitteln ?

[HugoH64]

Zechpreller! Erst richtig durchlesen, dann kritisieren,
sonst muß ich mich ja ständig wiederholen!
Wiki-Bericht lesen und andere Kulturen verstehen.
Der Wunsch, dass sich eine Familie einmal im Jahr
treffen und feiern möchte, hat nichts mit Kindergarten zu
zun.
Ja, ich kenne jemanden, habe ich doch gerade erst geschrieben.
Nochmals: Erst richtig durchlesen, dann kritisieren!
Antwort: Warburg Research

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.399 von HugoH64 am 09.08.12 12:02:09

Wiki-Bericht lesen und andere Kulturen verstehen.


nochmal Kindergarten !!!

andere Kulturen versteht man nicht durch Wiki lesen, sondern durch selbst erleben !
Ich habe schätzungsweise ein dutzend mal das chinesische Neujahrsfest miterlebt, zwar nicht direkt in China, aber vor Ort in Südostasien. Der Stellenwert ist derselbe.
Ich sagte ja schon, es wird ordentlich gefeiert, aber dabei gehen keine Firmen kaputt.
Lass solche Argumentationen lieber, bzw. lese dich erstmal in die asiatische Mentalität rein. Aber Vorsicht, da steht nicht alles drin !

[Kalle88]

Aber auch die Kursziele der Analysten gehen mit jedem Quartalsbericht weiter nach unten. Waren sie vor gut einem Jahr noch bei 45 und hoeher, ist das letzte Kursziel im Bereich von 25 (ohne die Analyse noch einmal gelesen zu haben) nach meiner Erinnerumg gelandet.

Ich finde auch, dass es erschreckend ist, dass das 2. Quartal wieder schlecht sein soll. Denn bei den Sprossen gab es keine Absatzprobleme. Die Probleme des 1. Quartals habe ich auch noch bachvollziehbar gefunden. Aber fuer das 2. Quartal kann aB sie nicht mehr heranziehen.

Mir gehen auch die positiven Argumente fuer AB aus. Deswegen bin ich seit ein paar Wochen auch lieber an der Seitenlinie und schaue, was passiert. Bessert sich die situation, springe ich wieder auf, auch wenn der Kurs dann hoeher ist.

[HugoH64]

Hier sind immer noch alle Zahlen schwarz.
Was sind rote Zahlen, wenn schwarze Zahlen
schon so schlecht sein sollen?

Und es gibt viele AG die zwischendurch auch
mal eine rote Zahl haben und da wird nicht
so viel rumgehackt.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.473.692 von HugoH64 am 09.08.12 09:57:58

Na ja, man kann das chinesische Neujahrsfest auch überbewerten. Wir sprechen hier von einem Zeitraum 15 Tage. Des Weiteren konnte Asian den Ausfall, wie viele Arbeiter auch das Feld verlassen haben, natürlich vorhersagen, denn das chinesische Neujahrsfest liegt immer zwischen dem 21. Januar und dem 21. Februar eines Jahres. Sich jetzt hinzustellen und mit den Schultern zu wippen "wir konnten es ja nicht vorhersehen" verstehe ich überhaupt nicht. Somit gehe ich mit meiner Sichtweise bei einigen von Euch quer.
Es müssen ganz andere Faktoren aufgetreten sein, dass der Einbruch erfolgte. Keiner sprach von Fukushima und ob nicht vielleicht doch Ängste vorhanden waren und sind, dass der Bambus in Mitleidenschaft gezogen wurde.
Dies ist nur eine von vielen Thesen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.002 von pibu62 am 09.08.12 16:39:48

na so eine große Wissenschaft muss man doch über die Ursachen der Krise bei AB nun auch nicht machen. Ein paar der Gründe sind doch bekannt, und die reichen durchaus aus für den Gewinneinbruch.

- erheblich sinkende Preise am Rohstoffmarkt erschweren Stämmeabsatz -> Fasergeschäft kommt logischerweise nicht so in die Gänge wie man das vor 12-18 Monaten noch kommuniziert und erwartet hat

- zumindest temporär stagnierende Baubranche nach dem Boom der letzten Jahre -> mangelender Stämmeabsatz

- Bauern wollen mehr Lohn und streiken zeitweise. Ob da noch das Neujahrsfest dazu kommt, spielt im Grunde keine große Rolle, aber mag verschärfend gewirkt haben. -> betrifft vor allem den Absatz von Sprossen



Interessant für mich ist deshalb eigentlich auch nur, wie AsianBamboo auf diese Sachverhalte reagiert. Ich habs bei ariva.de schon vor 1-2 Wochen mal vorgerechnet, dass selbst eine Verdopplung der Löhne für die Bauern noch eine Ebit-Marge von 37% ermöglicht, wenn ansonsten alle anderen Parameter (Umsatz, sonstige Kosten) gegenüber 2011 gleichbleiben und es weder Zuschreibungen noch Abschreibungen gibt. Insofern kann die Aktie immernoch ein gutes Investment sein. Wenn sich aber größere Probleme herausstellen als bisher bekannt sind (dazu zähle ich eben nicht die Löhne), dann wirds interessant, erst recht falls da doch was gemauschelt wurde, wofür ich aber immernoch keinen Anlass sehe. Aus meiner Sicht hat der Vorstand Anfang 2011 einfach sehr naiv gedacht. Man wollte das Fasergeschäft auf der Grundlage hoher Rohstoffpreise aus dem Boden stampfen, dachte zudem die Bauern würden auf ewig mit den Löhnen zufrieden sein und hat den Absatz der Stämme in der Baubranche vorausgesetzt. Das sind unternehmerische Fehler, aber deshalb muss man hier nicht das Geschäftsmodell in Zweifel ziehen oder gar Betrug unterstellen. Falls der Vorstand die Probleme konsequent angeht, also höhere Löhne zahlt und sich die Rohstoffpreise zumindest nicht weiter verschlechtern, dann kann man hier auch in Zukunft gute Cashflows und Gewinne machen, nur halt mit geringeren Margen von vielleicht "nur noch" 25-35%. Aber für die Ernte und den Vertrieb muss man sich halt im Management was überlegen. Andere Dinge wie die Preise und das Wetter hat man nicht in der Hand.

[Kalle88]

@ Lumumba72, wie Du es schreibst, kann es wirklich sein. Das, was Du an negativem nennst, duerfte langsam im Kurs auch eingepreist sein.

Aus meiner Sicht spricht argumentativ viel dafuer, dass es so ist. Aber ich kann nicht mehr ausschliessen, dass doch noch etwas anderes dahinter steckt, was nicht so ganz koscher ist. Auch wenn ich dies nicht fuer wahrscheinlich halte, unmoeglich ist es fuer mich nicht mehr. Irgendwie finde ich die Anhaeufung von Hiobsbotschaften seit dem 3. Quartal 2010 langsam zu viel. Seit dem grossen Unwetter im Sommer 2010 folgt eine schlechte Nachricht auf die andere. Der Staemmeabsatz kommt seitdem nicht mehr in Gang. Und nun klemmt es ploetzlich auch bei den Sprossen. Muss alles nichts noch negativeres bedeuten, aber irgendwie kommt mir das Ganze langsam komisch vor.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.136 von lumumba72 am 09.08.12 16:59:38

Aus meiner Sicht hat der Vorstand Anfang 2011 einfach sehr naiv gedacht

möglich, aber wer am Ende naiv war wird sich bald zeigen.
Sollte nicht was positives kommen, mit dem nächsten Bericht wohl kaum, ist entgültig klar wo der Zug hinfährt.

Als ich damals anfing mich für Aktien zu interessieren, hätte ich niemals gedacht wie einfach es ist Scheiße zu Geld zu machen. Man muß es nur richtig verpacken und die Leute fliegen praktisch wie die Fliegen drauf....
Und irgendwie stinkt es hier mit jedem Quartal mehr, oder ??

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: Aus meiner Sicht hat der Vorstand Anfang 2011 einfach sehr naiv gedacht

möglich, aber wer am Ende naiv war wird sich bald zeigen.
Sollte nicht was positives kommen, mit dem nächsten Bericht wohl kaum, ist entgültig klar wo der Zug hinfährt.

Als ich damals anfing mich für Aktien zu interessieren, hätte ich niemals gedacht wie einfach es ist Scheiße zu Geld zu machen. Man muß es nur richtig verpacken und die Leute fliegen praktisch wie die Fliegen drauf....
Und irgendwie stinkt es hier mit jedem Quartal mehr, oder ??

Na ja, das kommt auf die Erwartungen und die Basis an, von der man ausgeht. Wenn man Asian Bamboos Entwicklung mal ganz nüchtern betrachtet, macht das Unternehmen ein Vielfaches des Umsatzes und Gewinns aus dem Jahr 2007. Beim Gewinn muss man natürlich sowohl die Zuschreibungen der Jahre 2007-2010 als auch die Abschreibungen in 2011 (und wohl auch 2012) zu einem guten Teil bereinigen.

Na klar gab es ab Ende 2010 immer öfter Probleme. Zuerst waren es die Wetterkapriolen in Q3/10, dann wollte man das Fasergeschäft just zu dem Zeitpunkt aus dem Boden stampfen, wo Mitte 2011 die Preise extrem eingebrochen sind, dann kamen in der Folge die Abschreibungen dazu und parallel noch das Geschwätz um Sino Forest, was sinkende Kurse zur Folge hatte, so dass eine Wachstumsfinanzierung über den Kapitalmarkt unmöglich wurde. Dementsprechend hat Asian Bamboo Ende 2011 reagiert und das Plantagenwachstum vorläufig gestoppt. Bis dahin kann man rückblickend das Ganze, auch wenns in dem Moment immer überraschend kam, doch nachvollziehen. Jetzt die neuen Probleme bezüglich der Löhne der Bauern. Das kann man nun glauben oder nicht, aber wenn du jetzt unterstellen willst, dass es naiv ist, an die Version des Vorstands zu glauben, kann man das vielleicht so sehen, aber ich glaub meine Sichtweise hat durchaus auch ihre Berechtigung.

Trotzdem würde ich solange nicht einsteigen, bis sich der Nebel verzieht. Vermutlich wird das noch 1-2 Quartalsberichte dauern, und auch ich geh davon aus, dass zumindest der Q2-Bericht nochmal sehr schlecht werden wird, weil einfach mehrere negative Dinge zusammengekommen sind, und vielleicht daraufhin nochmals Abschreibungen auf uns warten. Und wenn die Shorties das wittern, dann werden sie nochmal (auch hier in den Foren) zur Attacke blasen, um hier von Betrug etc. zu reden. Ich werd auch dann versuchen, das ganze nüchtern zu analysieren. Unter Umständen gibts nach den Q2-Zahlen einen Ausverkauf der Aktie, der aufgrund vordergründig mieser Zahlen (erst recht wenns Sonderabschreibungen gab) mentaler Natur ist. Dann einzusteigen ist möglicherweise nicht verkehrt. Aber dafür wird man den Halbjahresbericht sehr genau studieren müssen. Warten wirs ab! Sind ja nur noch ein paar Tage.

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: Aus meiner Sicht hat der Vorstand Anfang 2011 einfach sehr naiv gedacht

möglich, aber wer am Ende naiv war wird sich bald zeigen.
Sollte nicht was positives kommen, mit dem nächsten Bericht wohl kaum, ist entgültig klar wo der Zug hinfährt.

Als ich damals anfing mich für Aktien zu interessieren, hätte ich niemals gedacht wie einfach es ist Scheiße zu Geld zu machen. Man muß es nur richtig verpacken und die Leute fliegen praktisch wie die Fliegen drauf....
Und irgendwie stinkt es hier mit jedem Quartal mehr, oder ??

Wenn es denn so einfach ist, dann mach es doch selbst. Verpack ein bißchen Scheiße und mach es zu Geld. Werde reich! Was hält Dich ab? Willst Du uns hier etwa erzählen, dass das mit Deinen hohen ethischen Standards unvereinbar wäre?

Ich würde es Dir gönnen und einen Vorteil hätte es auch für das Forum. Wenn Du reich wärest, gäbe es eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass Deine Frust-Kommentare hier zurückgehen.

Dein letzter Kommentar ist wieder zu 100% Dreckschleuderprinzip. 0 Fakten, aber nebulöse Andeutungen über Züge, die irgendwohin führen.

Wer will denn bestreiten, dass der Anbau von Bambus ein wetterabhängiges Geschäft ist?
Wer will denn bestreiten, dass der Vertrieb von Bambusstämmen in China von der chinesischen Baukonjunktur abhängig ist?
Wer will den bestreiten, dass die Kosten für AB von den Löhnen abhängen?

Sind jetzt die us-amerikanischen Farmer alle Betrüger, weil ihre Ernte dieses Jahr schlecht ausfällt? Und das Management bei Statoil erst! Das müssen ja besonders gewiefte Betrüger sein, wenn sie nach zwei Quartalen mit sinkenden Ölpreisen im zweiten Quartal auch noch werden melden müssen, dass die Produktion niedriger war, weil die norwegischen Ölarbeiter gestreikt haben...

[HugoH64]

Im Xetra-Orderbuch steht eine Kauforder
von 18495 Stück zu 6,68 Euro. Der Käufer
glaubt nicht an einen bodenlosen Absturz
am 14.8.2012 bei der Veröffentlichung des
Zwischenberichtes.

Sieht er die Sache realistisch oder braucht
er Nachhilfestunden von den pessimistischen
Hobbyanlysten dieser Seite?

[HugoH64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.555 von HugoH64 am 10.08.12 15:31:00

Selbstverständlich kann man immer auf eine
Sicherheit warten. Aber jeder weiß, dass die
kleinste Sicherheit teuer bezahlt werden muß.

[lumumba72]

Zitat von HugoH64: Selbstverständlich kann man immer auf eine
Sicherheit warten. Aber jeder weiß, dass die
kleinste Sicherheit teuer bezahlt werden muß.

na ja, aber trotzdem glaub ich nicht, dass man hier überhastet vor den Zahlen spekulativ einsteigen muss. Wenn die Zahlen gut oder zumindest besser als erwartet sind, wird der Kurs nicht gleich zweistellig am ersten Tag aufwärts gehen, und ich bezahl lieber 7-8% nach Studium des Halbjahresberichtes mehr, als jetzt einzusteigen und dann vielleicht 15-20% Kursverlust zuzuschauen, wenn die Zahlen doch total mies sind.

Es sei denn Asian Bamboo wird über Nacht mit Aufschlag von 50% übernommen. Dann steht man natürlich dumm da. Aber wohl kurzfristig kaum zu erwarten.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.480.555 von HugoH64 am 10.08.12 15:31:00

Wen interessiert denn ernsthaft eine Einzelorder? Bei kleinen Werten habe ich schon oft einzelne größere Orders in die eine oder andere Richtung gesehen. Das ist wohl eher ein "Spielchen" mit den "Dummen", die ständig ins Orderbuch schauen, um diese optimistisch oder pessimistisch zu stimmen. Das "Psychospielchen" dient doch bei einer großen Kauforder eher dazu, bei anderen den Eindruck zu erwecken, dass sie jetzt noch schnell einsteigen müssen, da der Kurs wegzulaufen droht. Und was passiert tatsächlich? - So wie Kauforders folgen schiebt einer seinen Bestand sukzessive in den Markt und am Tagesende löst sich plötzlich die schöne dicke Kauforder in Luft auf, die nie ausgeübt worden ist.

Fazit: Asian Bamboo hat seit über einem Jahr regelmäßig dramatisch enttäuscht, nicht nachvollziehbar optimistische Prognosen abgegeben und spricht netterweise nun sogar eine Gewinnwarnung aus. Wer das noch immer nicht versteht und glaubt im würde der Kurs nach oben weglaufen, der ist an seinem finanziellen Desaster einfach selber schuld.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.626 von Ralph100 am 10.08.12 18:44:12

Man kann auch mal darüber nachdenken, die Reißleine zu ziehen und sich die weitere Geschäftsentwicklung erst einmal anzusehen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.626 von Ralph100 am 10.08.12 18:44:12

nicht nachvollziehbare optimistische Prognosen sind es aber auch nur im nachhinein. Von 100-120 Mio € Umsatz und 40% Nettomarge zu sprechen, war ja schon ein relativ konservatives Ziel. Das das nun höchstwahrscheinlich nicht erreicht wird, wurde erst in den letzten 2-3 Monaten klar. Aber warten wirs mal ab, was die Halbjahreszahlen sagen und wie weit der Vorstand zurückrudert. Ich tippe auf eine Prognose von rund 100 Mio € Umsatz bei ner Nettomarge von 30%, vorbehaltlich außerordentlicher Abschreibungen auf biolog.VG.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.261 von lumumba72 am 10.08.12 21:35:25

Was den Umsatz betrifft gebe ich Dir Recht. Aber bezüglich der Gewinnmarge verstehe ich nicht, wie man bei fallenden Preisen und steigenden Kosten davon ausgehen kann, dass man weiter eine traumhafte Gewinnmarge erzielt. Und das angeblich die Bauern nicht zur Ernte erscheinen glaubt doch auch niemand wirklich, wo es in den ländlichen Regionen Chinas noch viele arme Leute gibt, die froh sind, wenn sie für wenig Geld arbeiten dürfen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.851 von Ralph100 am 11.08.12 08:27:51

ganz einfach.

weil 40% schon eine um den Sonderfaktor Abschreibungen bereinigt niedrigere Marge war als 2011, die bereits höhere Kosten intergriert hat. Hätte sich der Stämmeabsatz wieder erholt, was der Vorstand offenbar am Jahresbeginn noch dachte, wären die 40% auch realistisch gewesen. Asian Bamboo arbeitete ja lange Zeit mit ner Marge von 45-50%. Das wird sich aber jetzt nicht mehr halten lassen, erst recht nach dem 1.Halbjahr. Und wenn noch zusätzliche Abschreibungen dazu kommen, werden es vielleicht nicht mal 30%.

Außerdem sagte ich ja schon. Die Kosten sind bei Asian Bamboo eigentlich nicht das große Problem. Selbst eine Verdopplung der Löhne würde die Ebit-Marge nicht allzu stark beeinflussen. Da musst du dir nur mal die Kostenstruktur anschauen. Das große Problem in der Margenhinsicht sind die fallenden Preise, weshalb der Umsatz nicht vorankommt oder man nur mit mehr Aufwand den Bambus verkaufen kann. Aber so ganz genau wird man die Veränderungen in der Kostenstruktur erst mit den nächsten Finanzberichten abschätzen können, denn letztes Jahr war ja vieles durch den Sonderfaktor Abschreibungen überlagert, und die Preise waren ja nur halbjährlich eingebrochen. Dieses Geschäftsjahr lassen sich vermutlich mehr Rückschlüsse ziehen.

[HugoH64]

Den von Ralph 100 beschriebenen Eindruck: "Wenn ein großer
Kauf-Order auftaucht,sollte man kaufen, habe ich z.B. nicht."
Das ist eine subjektive Wahrnehmung einzelner.

Trotzdem 18495 X 6,68 € = 112227,66 €.

Das ist eine gewagte Summe für ein "Psychospielchen".

Wenn jetzt eine zittrige Hand verkauft, hatte der angebliche
"Psychospieler" für 112227,66 € Aktien, die ja angeblich gar nicht haben möchte.

Ich habe eher den Eindruck, dass hier jemand günstig einkaufen will.

Geht man vom Tiefstand 2009/2010 aus und extrapoliert, sind das
jetzt auch wieder Tiefststände.

Die Erwartung, dass ein Geschäft nurgut läuft und
vor allen Dingen ein Geschäft mit der Landwirtschaft, bzw. Natur-
ereignissen zusätzlich, erscheint mir weltfremd.

Nach schlechten Zeiten, kommen gute Zeiten.

Das kann man auch in einem der ältesten und am meisten veröffentlichten
Büchern nachlesen. Das Wort zum Sonntag.

[Ralph100]

Nach schlechten Zeiten, kommen gute Zeiten.

Das kann man auch in einem der ältesten und am meisten veröffentlichten
Büchern nachlesen. Das Wort zum Sonntag.

Richtig, man kann aber auch dort nachlesen, dass jeder irgendwann einmal stirbt!

[HugoH64]

Pacht für 20 Jahre im voraus gezahlt ist das
Gesundheitszeugnis oder die Lebensversicherung,
so daß es mir unmöglich erscheint, dass es ein
endgültiges Aus in den nächsten Jahren geben
könnte.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.924 von HugoH64 am 12.08.12 19:24:54

...na dann erläutere doch einmal die hohen Pachtzahlungen, die im Investitionsergebnis der Cashflow-Rechnung als Zahlungsabflüsse ausgewiesen werden, obwohl keine weiteren Flächen angepachtet worden sind. Und wieso braucht Asian Bamboo weitere Kredite, obwohl keine Investitionen vorgenommen werden. Eins ist jedenfalls sicher, es fließt zurzeit weiter Bargeld ab! Aber das scheint wohl niemanden zu interessieren. Ich habe ja schon einmal erläutert, dass man die Cashflow-Rechnung genauer ansehen sollte. Der operative Cashflow sieht nur deshalb so gut aus, weil man die Miet- und Pachtzahlungen im Investitionsergebnis ausgewiesen hat, was sehr ungewöhnlich ist.

Aber bleibe ruhig dabei. Wenn der Kurs bei 5 Euro steht wirst Du vielleicht verstehen, wovon ich berichtet habe. Ich bin jedenfalls nicht mehr dabei und bin auch davon überzeugt, dass der norwegische Staatsfonds, der lange durchgehalten hat, weiß wieso er die Reißleine vollständig gezogen hat. Die haben nicht aus Not gehandelt und hätten ihre kleine Beteiligung auch locker noch länger über ein "Durststrecke" halten können. Warten wirs ab, aber ich gehe weiterhin davon aus, dass die Gewinnwarnung nicht als Scherz zu verstehen war.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.484.924 von HugoH64 am 12.08.12 19:24:54

Das mag auch so sein, aber China strebt in den nächsten Jahren mehr auf Qualität und weniger auf Quantität zu setzen. Die Löhne werden, wie auch überall, steigen. Ob Asian bei seinen vorausgezahlten Pachtgeldern bleibt, ist m. E. nach fraglich. Ich kenne die Verträge nicht und auch nicht die chinesischen Gesetze. Ich denke wir können nicht von unseren Gestzen auf andere schließen. Aber wenn es auch so sein sollte - die Löhne für die Arbeiter werden steigen und das sicherlich in anderen Ausmaßen als vorher gedacht. Sehen wir uns doch am Dienstag die Zahlen an.

[HugoH64]

Ich bin gespannt, was an all den Unkenrufen
wahr ist. Morgen kommt Licht in die Sache.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.722 von HugoH64 am 13.08.12 09:20:42

Zumindest gehen wir erst einmal in die Höhe. Warum auch immer!

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Zumindest gehen wir erst einmal in die Höhe. Warum auch immer!

Wenn es runter ginge, wüßte ich schon, von wem dann Mutmaßungen kämen, dass Insider sich noch schnell von ihren Papieren trennen...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.442 von pibu62 am 13.08.12 07:02:03

nochmal

das Problem sind nicht die Löhne. Die können sich auch verdoppeln, und das wäre für die Marge kein großes Problem. Das die Löhne sich vervielfachen, davon wirst ja wahrscheinlich nicht mal du ausgehen.
das Problem von AB liegt viel eher beim Stämmeabsatz. Das hat AB ja im Q1-bericht schon klargestellt. Man muss unbedingt neue Kunden gewinnen, und erhofft dadurch dann schnell Folgeaufträge. Offenbar stagniert halt die Kundenanzahl oder geht durch die leichte Krise der Baubranche sogar ein wenig zurück. Dazu kommen halt die Weltmarktpreise wodurch halt die Marge leidet, zumal das Fasergeschäft kein Fuss auf die Erde bekommen hat.

Übrigens mal was am Rande. Im Juli wollte AB lauut Q1-Bericht am Seminar zum Thema Wasserversorgung der Norges Bank teilnehmen. Könnte es da einen Zusammenhang zum Ausstieg der Norweger geben, oder ist das an den Haaren herbei gezogen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.299 von Ralph100 am 12.08.12 23:21:25

@Ralph100

wie kommst du darauf, dass es keine Pachtvorauszahlungen gab? Die lagen zuletzt bei 19,8 Mio € in Q1. Dementsprechend sieht auch der Kapitalfluss aus. Was findest du jetzt daran genau ungewöhnlich?

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.594 von lumumba72 am 13.08.12 12:12:39

stattgefunden hat die Sache.
Könnte auch mit einen Einfluss bei den Norwegern gebabt haben. Zeitlich würde es passen.
Auch dazu werden wir wohl morgen was hören.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://ww…

"Als langfristiger Investor in über 8.000 Unternehmen, wir Unternehmen auf, regelmäßig über die Gefahren für ihre Operationen und Lieferketten von der immer knapper Wasserversorgung und Wasserverschmutzung berichten erwarten", sagt Anne Kvam, NBIM Global Head of Ownership Politik. "Andernfalls kann die Rentabilität bei den Unternehmen schaden und damit Einfluss auf unsere Investitionen."


http://www.boersenpoint.de/boersenblog/blog/asian-bamboo-das…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.964 von Zechpreller am 13.08.12 13:28:12

Versteh ich nicht.

Was willst du uns mit dem Absatz sagen? Also so hatte ich es eigentlich nicht gemeint, aber klar, dass du meine Vorlage "nutzt".

Was hat das denn bitte inhaltlich mit Asian Bamboo zu tun, was du dir da rauskopiert hast, zudem noch schlecht übersetzt?

[Zahlmeister111]

Ich dachte schon ich stehe alleine auf dem Schlauch!

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.062 von lumumba72 am 13.08.12 13:49:00

Was hat das denn bitte inhaltlich mit Asian Bamboo zu tun, was du dir da rauskopiert hast, zudem noch schlecht übersetzt?

hast du den Artikel überhaupt gelesen ?
mach deinen Verstand mal nicht schwerfälliger als er ohnehin ist.
Was ist daran schwer zu verstehen ?
Beschwerden über mangelhafte Übersetzungen bitte an Google !

du hast das Seminar selbst angesprochen !!!!!!
Es hat stattgefunden mt dem Ergebnis, das die Norweger diese Unternehmen überprüfen und da war AB dabei !!!!

also was passt dir dabei nicht ???????????????????

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.175 von Zechpreller am 13.08.12 14:18:30

du willst mir doch nicht erzählen, die Norges Bank hat ihr Investment beendet, weil sie bei Asian Bamboo so heftige Probleme mit der Wasserversorgung sehen, dass sie deshalb das Investment beenden?

Na ja, ich sag ja, ich hätt das lieber nich erwähnen sollen. Da stürzen sich die üblichen verdächtigungen natürlich gleich drauf.
Erwähnt hatte ich es eher deshalb, weil die norwegischen Banker vielleicht den Vorstand von Asian Bamboo auf dem Seminar getroffen haben und sie sich über die aktuellen Probleme unterhalten haben, aber völlig ab von der Frage der Wasserversorgung. Das Thema kann nun nicht so wichtig sein, denn Bambus kommt mit sehr wenig Wasser aus. Und für die Produktion ist Asian Bamboo abgesehen vom zukünftigen Fasergeschäft noch nicht selbst verantwortlich. Ich bezweifle jedenfalls, dass es Probleme mit der Wasserversorgung gibt und geben wird.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.396 von lumumba72 am 13.08.12 15:24:53

aber völlig ab von der Frage der Wasserversorgung

Hallo Lumumba,

jetzt mal im Ernst. Das einzige Thema bei der veranstaltung war :

NBIM Gastgeber Seminar zum Thema Wasser-Risiken bei Unternehmen in Asien und Australien

wie kannst du jetzt sagen, damit hat die Sache nichts zu tun !

BHP Billiton, G-Resources, Hindustan Unilever und Asian Bamboo - Unternehmen mit Wasser-intensive Operationen

AB war nur deshalb dabei und díe Norweger wollten von den Unternehmen wissen wie sie mit dem Thema Wasser umgehen. Möglicherweise haben sie noch über andere Dinge gesprochen, ganz klar. Möglicherweise war dort etwas, was die Norweger zum Ausstieg bewogen hat.
Nochmal : zeitlich würde es passen.

Du erwähnst ein Meeting, kennst das Thema und ärgerst dich jetzt wenn jemand dieses Treffen postet !?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.488.141 von Zechpreller am 13.08.12 18:13:26

Nun stell dich doch nicht absichtlich dumm!

Ich hab doch klar gesagt, was ich damit meinte. Zeitlich würde es halt passen, dass sich die Vorstände dort getroffen haben, und die Norges Bank zum Eindruck kam, die aktuellen Geschäfte laufen so schlecht, dass sie lieber aussteigen.

Aber deine Interpretation ist doch an den Haaren herbeigezogen, gerade weil das Thema Wasserversorgung war. Komm doch mal endlich zum Inhaltlichen! Ich hab dich gefragt, wieso du ernsthaft denkst, Asian Bamboo könnte ein so gewaltiges Wasserversorgungsproblem haben, dass sich aus dem Grund die Norges Bank zurückzieht. Wie stellst du dir das eigentlich vor?

Eigene Produktionsstätten von Bambusprodukten hat man gar nicht. Für was brauch mal also Unmengen von Wasser? Wie soll das Geschäftsmodell also so extrem abhängig von Wasser sein, dass man nur aus diesem Grund sein Investment auf diesem Kursniveau einstellt? Das entbehrt aus meiner Sicht jeder Grundlage. Oder erwartest du eine mehrjährige Dürre, die den Bambus total absterben lässt? Bambus ist ja meines Wissens immergrün und erholt sich auch nach Trockenperioden wieder, es sei denn es gibt über einen sehr langen Zeitraum keine Wasserzufuhr.

Wenn du anderer meinung bist, dann begründe das doch und komm mir nicht mit so einem Seitehieb wie deinem letzten Satz!

Du erwähnst ein Meeting, kennst das Thema und ärgerst dich jetzt wenn jemand dieses Treffen postet !?

Ich hab erklärt wieso ich das Thema erwähnt habe, und ich hab auch kein Problem damit wenn du es aufgreifst. Also unterstell mir nicht, ich würde mich ärgern wenn es jemand postet! Was mich ärgert ist, wenn jemand das Thema aufgreift, aber seine Sicht dann nicht begründet. Das wirkt dann halt so als hättest du es wieder nur aufgegriffen, weil es ein willkommener Anlass war, wieder irgendwas zusätzlich negatives zum Geschäftsmodell gefunden zu haben. Aber ich hab dir nicht den Mund verboten. Wenn du deine Sicht begründest, diskutier ich auch gerne mit dir darüber. Genau deshalb hatte ich ja ursprünglich diesen Sachverhalt gepostet und nachgefragt.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.488.352 von lumumba72 am 13.08.12 19:22:12

Nochmal,

ich kann dir nicht beantworten warum die Norweger ein Seminar einberufen, wo das Thema lautet :

NBIM Gastgeber Seminar zum Thema Wasser-Risiken bei Unternehmen in Asien und Australien

ich kann dir auch nicht beantworten warum AB dazu eingeladen wurde.
Kann irgendwie aber nur mit dem Thema zusammenhängen.

Aber deine Interpretation ist doch an den Haaren herbeigezogen, gerade weil das Thema Wasserversorgung war
Das entbehrt aus meiner Sicht jeder Grundlage

warum waren sie dann dabei

Ich hab dich gefragt, wieso du ernsthaft denkst, Asian Bamboo könnte ein so gewaltiges Wasserversorgungsproblem haben, dass sich aus dem Grund die Norges Bank zurückzieht. Wie stellst du dir das eigentlich vor?

Ich hatte nachfolgendes geschrieben, da sind wir ja konforn, also was die Aufregung, kannst du es ausschliessen ? :

"Möglicherweise haben sie noch über andere Dinge gesprochen, ganz klar. Möglicherweise war dort etwas, was die Norweger zum Ausstieg bewogen hat.
Nochmal : zeitlich würde es passen."

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.488.534 von Zechpreller am 13.08.12 20:01:38

warum waren sie dann dabei

ja sicherlich weil es Risiken und Chancen gibt, was die Wasserversorgung angeht. Es ist doch klar, dass sich ein Unternehmen von Experten darüber informieren lassen will, wie man sein Geschäft optimieren kann, also Risiken minimieren und Chancen optimieren. Asian Bamboo nimmt ja sicher auch an anderen Seminaren zu unterschiedlichsten Themen teil, sei es organisatorische Themen, irgendwas was Forschung und Entwicklung angeht, finanzielle Themen etc.. Die Wasserversorgung düfte ein Thema unter vielen sein, aber sicher nicht so entscheidend, dass deshalb die Norges Bank von heut auf morgen erhbliche Anteile verkauft und sich vielleicht sogar ganz zurückzieht.

Was deine Frage angeht, ob ich irgendwas ausschließen kann. Nein, natürlich kann ich nichts ausschließen. Aber das ist halt immer der Vorteil, wenn man nichts konkret begründen geschweige beweisen muss. Ausschließen lässt sich nichts, und damit kann man gut "Forenpolitik" machen.

Aber lassen wirs. Ich war sicherlich ein wenig zu forsch gegen dich. Ärgert mich halt nur immer in diesen Chinawerteforen, wenn Dinge gemutmaßt werden, ohne nachhaltige Begründung. Aber gut, ich war ja selbst schuld, wenn ich nachfrage.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.488.585 von lumumba72 am 13.08.12 20:12:23

ist schon ok, in ein paar Stunden wissen wir mehr.
Vielleicht wirds ja gar nicht so schlecht.....

[pibu62]

Nach Meldung des DGAP sieht es ja nicht besonders gut aus. Die Wahrheit ist nun mal nicht immer schön. Jetzt kann man wieder einmal nur auf die nächsten Quartale hoffen und das der Umsatz an Sprossen sich erhöht. Nach Aussage von DGAP ist das Fasergeschäft doch nicht so verlaufen wie von Asian geplant. Vielleicht hat das Management sich ja schon neue Vertriebswege ausgedacht.

[Kalle88]

Jetzt ist es raus.
Tatsächlich ist es im 2. Quartal zu einem Verlust gekommen. Dieser liegt bei 4,8 Mio € und wird in erster Linie durch eine Herabsenkung der biologischen Vermögensmassen in Höhe von 6,3 Mio € verursacht.
Dadurch soll der Cashflow positiv sein.
Der Umsatz liegt nur noch bei 19,5 Mio € im 2. Quartal
Die Jahrerprognose wird zurücjgenommen auf einen Unsatz von 80 Mio €.
Eine Gewinnprognose wird gar nicht mehr abgegeben, sondern nur gesagt, dass der Cashflow positiv sein wird.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24305284…

Wenn ich ehrlich bin, ist das doch schlimmer als ich dachte. Natürlich gab es Gewinne in Höhe von 1,5 Mio €, wenn man die Veränderung der biologischen Vermögensmasse rausrechnet. Und es ist auch nachvollziehbar, dass die biologische Vermögensmasse sich anhand der Erträge berechnet. Zumindest diese Frage, die ich vor ein paar Tagen hier aufrief, ist geklärt. Die biologische Vermögensmasse wird also nicht anhand der möglichen Erträge sondern anhand der erzielten Beträge berechnet.

Das positive an den Zahlen ist, dass es durch die quartalsmässig berechnete biologische Vermögensmasse nicht wieder zu einer negativen Überraschung zum Jahresande kommt.
Trotzdem sind die Zahlen und der Ausblick enttäuschend. Aber der Kurs liegt schon am Boden. Bin gespannt, was heute passiert.

[meyouandi]

oh oh

http://www.aktien-meldungen.de/Nachrichten/Nachrichtendienst…

[HugoH64]

Das Livetrading zeigt sich bisher
von dieser Meldung unbeeindruckt.
Wenn es im Tagesverlauf so bleibt,
haben wir die Tiefststände gesehen.

Nun ist Geduld angesagt. Eine Rakete
werden wir nicht sehen. Meine
Meinung bleibt:"Nach schlechten Zeiten
kommen gute Zeiten!"

Asian bamboo könnte man als Spardose
ansehen. Wenn Geld übrig ist, kann
allmählich ohne Druck nachgekauft werden.
Das schnelle Geld wird wohl nicht
mehr zu verdienen sein.

[lumumba72]

Da muss man gar nicht drumherum reden.

Diese Meldung ist ne Frechheit. Gar nicht mal unbedingt wegen den Q2-Zahlen. Das ein verlust nach zusätzlichen Abschreibungen entstehen könnte, konnte man erwarten. Aber die Erklärung ist faktisch kaum vorhanden, außer dem unsinnigen blabla zur angeblich schwachen chinesischen Wirtschaft.
Das Schlimme ist vielmehr der Ausblick, und auch da keinerlei Erklärungen. Nur noch mindestens 80 Mio € Umsatz und lediglich positiver Cashflow auf Jahresbasis? Soll das etwa sheißen, das zweite Halbjahr wird noch wesentlöich schlechter als das 1.Halbjahr, und das obwohl im ersten Halbjahr schon faktisch keine Stämme verkauft wurden? Wie soll das denn gehen?
Zudem fragt man sich wie hoch der Verlust im zweiten Halbjahr sein wird, wenn man schon in Q2 bei 19,x Mio € Umsatz einen operativen verlust machte, und zwar auch ohne Abschreibungen. Schließlich muss man bei de Ausblick ja von einem echten Horror-Q3 ausgehen. Muss man sich etwa auf 15-17 Mio € Umsatz bei operativen Verlust in Q3 einstellen?

Na hoffentlich stehen im Halbjahresbericht mehr Details. Die Adhoc ist jedenfalls ne Frechheit.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.489.892 von HugoH64 am 14.08.12 08:59:20

Meine
Meinung bleibt:"Nach schlechten Zeiten
kommen gute Zeiten!"

Asian bamboo könnte man als Spardose
ansehen.

mach das, gute Idee......

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.489.975 von lumumba72 am 14.08.12 09:14:56

Na hoffentlich stehen im Halbjahresbericht mehr Details. Die Adhoc ist jedenfalls ne Frechheit.

da kann drin stehen was will.
Niemand kann das auch nur Ansatzweise nachprüfen.
Langsam weicht hier die Luft raus. Und nicht zu vergessen 100 Mio. MK für ne Black-Box ist immer noch verdammt viel. Wundert mich schon der Kursverlauf heute....

[Zahlmeister111]

Ich werde auch nicht mehr einsteigen! Bei mir sind nach der Informationspolitik der letzen Zeit alle Alarmglocken an!

[Kalle88]

Dass das 2. Halbjahr noch schlechter ausfallen kann als das 1. Halbjahr, finde ich nicht überraschend. Im 1. Halbjahr sind ja wenigstens noch ein paar frische Sprossen an den Mann gebracht worden.
Die fallen im 2. Halbjahr weg. Inwieweit man aufgrund der schlechten Ernte Sprossen in Doesen produzieren konnte, die dann im 2. Halbjahr verkauft werden könnten, steht auch in den Sternen. Wenn man im 2. Halbjahr beinahe nur auf die Stämme angewiesen ist, dann gute Nacht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es beim Stämmeabsatz im 2. Halbjahr ein Wunder geben wird.

Die Meldung ist hinsichtlich des Ausblicks wirklich eine Frechheit. Es soll ein positiver Cashflow herauskommen. Den haben sie bereits im 1. Halbjahr erreicht. Dann kann das 2. Halbjahr beim Cashflow positiv aber auch leicht negativ sein. Mit dieser Prognose kann man nicht einmal hinsichtlich dieser Aussage etwas und damit nichts anfangen.

Hugo, ich habe lange Zeit bei AB auch so geglaubt. Aber ich wurde in den letzten 2 Jahren immer eines besseren belehrt. Auf schlechte Zahlen kamen noch schlechtere Zahlen.

Allerdings scheint doch so gut wie alles eingepreist gewesen zu sein. Denn der Kurs hält sich erstaunlich gut.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.337 von Kalle88 am 14.08.12 10:12:58

Nach schlechte Zeiten kommen noch schlechtere Zeiten - und wenn Asian keinen guten Arzt hat, der eine eindeutige Diagnose erstellt und keine vernünftige Medikamenten verschrieben hat - kommt der Tod.

[k_markus]

Asia Bamboo hat angeblich Schwiergkeiten wegen Unwettern in China.

[pibu62]

Auszug aus dem Bericht der DGAP, "Vereinfacht ausgedrückt: Je höher
der Ernteertrag pro Hektar ist, desto höher ist auch die Profitabilität des Unternehmens und umgekehrt.".
Ich denke da muss man nicht Unternehmer sein oder ein guter Kaufmann um das als Mitvoraussetzung für Wachstum und Profit zu wissen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.824 von pibu62 am 14.08.12 11:37:46

das wollte ich heute morgen auch schon sagen, habs mir aber verkniffen....

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.490.903 von Zechpreller am 14.08.12 11:53:38

Wieso? Natürlich gibt es User die voll und ganz hinter Asian stehen (manchmal ist auch der Wunsch der Vater des Gedanken) und welche die absolut gegen Asian wettern. Jeder der jedoch nicht in der Aktie invollviert ist sollte stets dieses auch bedenken. Große Sprüche klopfen kann jeder, vor allem weil wir hier anonym serven. Aber die Wahrheit ist nun mal die, das die Gründe für verpatzte Ziele nicht immer in den Naturgewalten liegt. Ich kann nur hoffen das sich das Management dem bewußt ist und entsprechende Schlüsse aus den Zahlen zieht. Man muss das Geschäft von Bambus, und den damit verbundenen Produkten, m. E. nach weiter aufstellen. So hat man bereits den ersten Schritt mit der japanischen Firma getan. Bitte weiter so, dann kommen wir auch wieder aus dem Tal der Tränen.

[lumumba72]

Zitat von k_markus: Asia Bamboo hat angeblich Schwiergkeiten wegen Unwettern in China.

ich fass es zwar nicht, dass ich AB immernoch verteidige, aber solche Wortmeldungen hier sind so überflüssig wie ein Kropf.

[DJHLS]

Bevor mit AB wieder Geld verdient werden kann, müssen erst mal die Milchmädchen aus der Aktie draussen sein. Das dauert eben 2-3 Verlustquartale.

In der Ersten Phase sinkender Kurse springen Shorties auf den Zug auf und wetten auf Trendfolge. Das funktioniert bei AB auch gut, weil die wegen der lahmenden chinesischen Baukonjunktur ihre Unterfütterung durch schlechte Zahlen bekommen.

Wenn dann diejenigen, die gegalubt haben, Bambusträume würden in den himmel wachsen, draussen sind und die Kurse genug gefallen sind, decken sich die Shorties sukzessive wieder ein. Diejenigen, die entweder alles für Betrug halten oder meinen, das Management wäre schlecht, sehen sich durch die Verlustquartale bestätigt.

Wenn dann irgendwann die Shorties und Basher die Lust an AB verlieren und die Nachfrage nach Bambusstämmen wieder anzieht, dreht sich der Trend um, Gewinne sprudeln, kurse steigen und die Milchmädchen träumen wieder grüne Bambusträume.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.491.412 von DJHLS am 14.08.12 13:45:52

Wenn dann irgendwann die Shorties und Basher die Lust an AB verlieren und die Nachfrage nach Bambusstämmen wieder anzieht, dreht sich der Trend um, Gewinne sprudeln, kurse steigen und die Milchmädchen träumen wieder grüne Bambusträume.

so könnte es eines Tages kommen, keine Frage. Fragt sich nur von welchem Niveau aus die Kurse dann wieder steigen....

Freut mich, wenn du weiterhin alles in grünen Bereich siehst.

[HugoH64]

Nach schlechten Jahren kommen gute Jahre.
Ich komme gebürtig aus Duisburg und bin
mit der Stahlindustrie aufgewachsen und
die war immer zyklisch und trotzdem ging es
allen gut. Die schlechten Zeiten steht man
durch und siehe da es wird wieder besser.
Der Markt weiß, dass sind jetzt Kaufgelegenheiten.

Zum Trost das Eigenkapital ist im Q2 321897000 €
bezogen auf 15,42 Mio Aktien sind das pro Aktie
20,88 €.

[HugoH64]

Die 5 € seht Ihr hier nicht mehr,
trotz all eurer Mühen und verbaler
Ergüsse. Na, bitte, dann steigt dann
wieder zyklisch bei 11 € ein.

Diejenigen, die sich hier nicht zu
Wort melden, nehmen schon längst ihre
Chance wahr! Darum gab es heute keinen
Kurssturz, den sich hier einige herbei-
gesehnt haben. Man kann zu gierig nach
oben als auch nach unten sein!

Die Verlierer verkaufen bei Tiefstständen,
die Gewinner kaufen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.493.836 von HugoH64 am 14.08.12 22:36:27

Das war ja heute wieder eine Katastrophenmeldung. Man hofft nur noch auf einen positiven operativen Cash Flow, d. h. der GesamtCashFlow wird wohl negativ sein. Der Cashbestand hat sich auch nicht um die Darlehensaufnahmen erhöht. Folglich wurde wieder Geld verbrannt. Der Laden ist in ein paar Jahren tot.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.073 von Ralph100 am 15.08.12 00:18:51

Habe gerade um 70 % reduziert, würde es mir nicht verzeihen wenn ich nach der Meldung voll drin bleibe und das Ding auf 4-5 abschmiert...

Lag ich mit meiner Hoffnung jenseits der 20. Mio Marke Umsatz leider knapp daneben...

[Sweschnikow]

Zitat von DJHLS: Bevor mit AB wieder Geld verdient werden kann, müssen erst mal die Milchmädchen aus der Aktie draussen sein. Das dauert eben 2-3 Verlustquartale. ...

Manche Milchmädchen haben schlicht ein Problem mit dem, was Asian Bamboo kommuniziert. Dieses Problem betrifft u.a. die Prognosen, nicht nur die der letzten 2-3 Quartale (ja, ich weiß, Du sprichst von Verlustquartalen), und nicht nur den Inhalt, sondern auch den Zeitpunkt der Veröffentlichung.
Dein Vertrauen in Ehren - meines ist hinsichtlich AB dahin, und das nicht erst seit der letzten Meldung. Die schmerzhaften Konsequenzen (selten einen so hohen Verlust realisiert) habe ich ja auch bereits gezogen.

[DJHLS]

Zitat von Sweschnikow:

Zitat von DJHLS: Bevor mit AB wieder Geld verdient werden kann, müssen erst mal die Milchmädchen aus der Aktie draussen sein. Das dauert eben 2-3 Verlustquartale. ...

Manche Milchmädchen haben schlicht ein Problem mit dem, was Asian Bamboo kommuniziert. Dieses Problem betrifft u.a. die Prognosen, nicht nur die der letzten 2-3 Quartale (ja, ich weiß, Du sprichst von Verlustquartalen), und nicht nur den Inhalt, sondern auch den Zeitpunkt der Veröffentlichung.
Dein Vertrauen in Ehren - meines ist hinsichtlich AB dahin, und das nicht erst seit der letzten Meldung. Die schmerzhaften Konsequenzen (selten einen so hohen Verlust realisiert) habe ich ja auch bereits gezogen.

Das Leben ist nun einmal kein Wunschkonzert. Sicherlich wünschen sich Aktionäre eine maximale Kommunikation und am besten soll der Vorstand statt Zielen Gewinnplanungen abgegeben und bei Planverfehlung geköpft werden.

Sorry, Sweschnikow, das geht nicht gegen Dich, sondern ich beobachte das hier allgemein und nicht nur bei AB. Da sind anleger mit unrealistischen Erwartungen in Aktien reingegangen, die Erwartungen werden enttäuscht und dann schimpfen sie wie die Rohrspatzen über das pöse, pöse Management. Nicht nur, dass jeder Kleinanleger glaubt sowieso der bessere Bundestrainer zu sein, sondern natürlich auch der bessere CEO.

Und da man wenig Dtail-Überblick und Einblick hat, wird eben über das geschimpft, was da aist und das ist die Kommunikation. Kennst Du irgeneine Aktie, bei der die kursentwicklung enttäuschend war und dennoch die Mehrheit der w:o-Mitglieder sich im Thread positiv über die Kommunikation äußert? Nenn mir eine einzige.

Für mich ist die Sache simpel. AB's ertragslage reagiert im Wesentlichen auf den Umsatz und die erzielte Marge bei den Bambusstämmen. Die Dinger werden in China stark als Baumaterial eingesetzt. Ihr Preis hängt damit stark von der chinesischen Baukonjunktur ab. Diese kann das AB-Management ebenso wenig beeinflussen wie das Wetter.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.179 von DJHLS am 15.08.12 14:49:58

Da machst du es Dir viel zu einfach. Wenn ich das Interview mit Sjovall oder wie immer das Schwedenpürschchen heißt höre und dann die Prognose für das zweite Halbjahr lese, da liegen Welten dazwischen. (oder Halluzinogene) Da fühlt man sich verarscht. Keine Ahnung warum ich noch 300 von den Dingern im Bestand habe...

Da gehts mir ähnlich wie Lumumba wegen hohen Gewinnen in der Vergangenheit hat das Ding noch einen gewissen Vertrauensbonus bei mir...

[DJHLS]

Zitat von Jo1: Da machst du es Dir viel zu einfach. Wenn ich das Interview mit Sjovall oder wie immer das Schwedenpürschchen heißt höre und dann die Prognose für das zweite Halbjahr lese, da liegen Welten dazwischen. (oder Halluzinogene) Da fühlt man sich verarscht. Keine Ahnung warum ich noch 300 von den Dingern im Bestand habe...

Da gehts mir ähnlich wie Lumumba wegen hohen Gewinnen in der Vergangenheit hat das Ding noch einen gewissen Vertrauensbonus bei mir...

Es ist so einfach. Was Du ansprichst mag ja ärgerlich sein, aber letztlich ist es nicht entscheidend. Ein interview ist eine persönliche Einschätzung und in einem forward looking statement steht vorne dran ein safe harbor statement.

Auch Vorstände können nun einmal schlecht vorhersehen, wie eine Konjunktur sich entwickelt. Das sollte man eben immer miteinkalkulieren.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.179 von DJHLS am 15.08.12 14:49:58

Du sprichst immer nur von Bambusstämmen und der chinesischen Baukonjunktur. Ich denke das Asian auch noch ein weiteres Wirtschaftsfeld bestellt und damit Geld machen wird. Leider gibt der Q2-Bericht, den Asian auf ihrer Homepage hat auch keinen detailierten Aufschluss, wo genau die Verluste herkommen. Oder kennst Du einen anderen Bericht. Also schreiben bitte nicht nur von der chinesischen Baukonjunktur und den Bamusstämmen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.743 von DJHLS am 15.08.12 16:33:37

Fakt ist aber auch, die Konjunktur kann nicht wirklich der Grund für die Probleme sein.
Nur weil die Baukonjunktur in China von 10% Wachstum jetzt auf 0% runtregangen ist, erklärt das nicht wieso der Stämmeabsatz derzeit total einbricht. Es muss irgendwelche Kundenausfälle gegeben haben, die man nicht durch Neukunden kompensieren konnte. Wenn man klären könnte wodurch die Kunden sich zurückhalten, wären wir in der Bewertung der aktuellen Situation einen bedeutenden Schritt weiter. Möglicherweise hat es ja sogar "nur" psychologische Gründe nach den Vorwürfen gegen Sino. Oftmals halten sich Kunden dann erstmal ne zeitlang bei solchen Anbietern zurück. Wenn ja, ist vielleicht nur ein temporäres Problem. Es kann aber auch ein tiefer sitzendes Problem sein. Leider äußert sich der Vorstand dazu nicht, was man ihm auch nicht zwingend zum Vorwurf machen muss. Manchmal ist es einfach taktisch klüger, gewisse Dinge nicht öffentlich zu machen, auch wenn es manch einen Aktionär stört und er auf Infos besteht.

Der Sprossenbereich ist ja eh nicht sonderlich margenstark und daher sind die dortigen Probleme mit den Löhnen im Grunde Kleinkram. Allerdings find ich es umso erstaunlicher, dass man dann diese Probleme nicht schnell in den griff bekommt, denn die Lohnerhöhungen machen den Kohl nun wirklich nicht fett, was die Konzern-Ebit-Marge angeht. Deshalb klingt das für manch einer User hier auch wie ne Ausrede.

Insgesamt bin ich aber dafür, nicht so zu übertreiben wie es teilweise in den Foren derezit wieder passiert. Bei ariva.de musste ich vorhin schon wieder lesen, dass das gesamte Geschäftsmodell auch in der Vergangenheit sozusagen bezweifelt und als nicht überlebensfähig bezeichnet wurde, nur weil man auch durch das IPO und 1-2 Kapitalerhöhungen das Wachstum finanziert hat. Fakt ist aber eben auch, dass Asian Bamboo in den letzten 4 Jahren etwa 135 Mio € operativen Cashflow erwirtschaftet hat und 100 Mio € um Zuschreibungen/Abschreibungen bereinigten Überschuss. Asian Bamboo ist ohne Zweifel überlebensfähig und hat eine Zukunftsperspektive, aber dafür muss der Vorstand die gemachten Managementfehler der letzten 1-2 Jahre beseitigen, wo immer die auch liegen, und endlich Neukunden im Stämmesegment aquirieren. Die Kostenseite ist aber nicht ausschlaggebend genug, um hier von einer Existenzgefährdung auszugehen. Die Substanz ist m.E. auch nicht zu beanstanden. Man hat seit IPO etwa 235-240 Mio € Cashflow durch operativen CF und durch IPO/KEs eingenommen und diese Summe hat man zu 80-85% in die Plantagen investiert. Sich deshalb über die über 300 mio € Eigenkapital und fast 400 Mio € Vermögenswerte zu wundern, erstaunt mich, auch wenn man sicherlich mit einem gewissen Abschreibungsbedarf rechnen muss, falls die Talfahrt in operativer Hinsicht weitergeht. Dennoch kann man die Plantagen nicht wegdiskutieren und die sind mittlerweile weitestgehend kultiviert. Auch diesbezüglich sollte man Zuschreibungen vorangegangener Jahre messen. Viele User hier tun so als hätte Asian Bamboo bei den Zuschreibungen fast vollumfänglich betrogen. Aus zwei Gründen ist das unsinnig. Die Kultivierungen, die immer Monate oder Jahre nach Kauf der Flächen kamen, verlangten ja nach Zuschreibungen. Und außerdem hat man in den Finanberichten von Anfang an den Investoren reinen Wein eingeschenkt. Man hat immer den bereinigten Überschuss also ex Zuschreibungen und den dadurch anfallenden Steuereffekten angegeben. Ich glaub erst 2011 hat man die Bilanzierung etwas verändert, aber im Grunde kam das ja Asian Bamboo nicht unbedingt entgegen.

Fakt bleibt dennoch, dass derzeit die operative Entwicklung der nächsten Quartale unklar bleibt. Und dann muss man sich über den aktuellen Kurs oder sogar noh etwas niedrigere Kurse nicht wundern. Die Sprossen dürften aus saisoanlen Gründen wie in den Vorjahren im 2.HJ weniger verkauft werden, und die Stämme scheinen ein tiefergehendes Absatzproblem zu haben, das dringend geklärt gehört.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.743 von DJHLS am 15.08.12 16:33:37

Auch Vorstände können nun einmal schlecht vorhersehen, wie eine Konjunktur sich entwickelt. Das sollte man eben immer miteinkalkulieren.

Also wenn eine super optimistische Prognose zu einem Zeitpunkt abgegeben wird, zu dem auch bereits das folgende Quartal zur Hälfte schlecht abgelaufen ist, dann erwarte ich auch vom CEO, dass er das entsprechend kommuniziert und auch bei der Bildung seiner Prognose berücksichtigt. Da er das aber jetzt schon wiederholt nicht beherzigt hat gibt es für mich nur zwei Gründe:
1. er ist völlig überfordert und versteht das Geschäft nicht oder
2. die Anleger werden bewusst getäuscht.

Egal ob 1. oder 2. zutrifft, für mich ist beides in dieser massiven Form völlig indiskutabel. Wer davor die Augen noch immer verschließt, soll sich auch nicht über weitere Verluste beklagen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.560 von Ralph100 am 16.08.12 00:48:19

Welche "superoptimistische Prognose" meinst Du denn. Bitte mal genaues zitat, damit wir alles wissen, worüber wir hier reden...

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Du sprichst immer nur von Bambusstämmen und der chinesischen Baukonjunktur. Ich denke das Asian auch noch ein weiteres Wirtschaftsfeld bestellt und damit Geld machen wird. Leider gibt der Q2-Bericht, den Asian auf ihrer Homepage hat auch keinen detailierten Aufschluss, wo genau die Verluste herkommen. Oder kennst Du einen anderen Bericht. Also schreiben bitte nicht nur von der chinesischen Baukonjunktur und den Bamusstämmen.

Du kannst ja gerne anderer Meinung sein, aber ich lasse mir weder von Dir noch von sonst jemanden vorschreiben, was ich zu meinen und zu schreiben habe.

Ich glaube tatsächlich, dass viele Anleger hier den Wald vor lauter Sprossen nicht sehen, weil sie alle möglichen und unmöglichen Details einer Analyse unterziehen wollen. Für viele muß immer gleich Betrug im Spiel sein, wenn ihre hochfliegenden Erwartungen nicht aufgehen.

Dem ist aber nicht so.

1. Es schlicht und einfach so, dass die Bambusstämme mit großem Abstand das Hauptprodukt von AB sind. Gibt es jemanden der das ernsthaft bezweifelt?

2. Wenn die chinesische Baukonjunktur einbricht, dann brechen auch die Preise für Bambusstämme ein, da diese dort eben ein wesentliches Bauprodukt sind. Hier wird manchmal verniedlichend so getan, als ob 2 oder 3 Prozentpunkte BIP kompensierbar seien. Das ist ein ganz großes Rad. Jeder Zehntelprozentpunkt weniger BIP-Wachstum hat massive Auswirkungen.

[Kalle88]

Aber ist die chinesiche Baukonjunktur denn so stark eingebrochen. Was ich zuletzt gelesen habe, liegt ein Nullwachstum vor, nachdem vorher ein größeres Wachstum vorhanden war.

Vielleicht denke ich falsch. Aber Nullwachstum bedeutet doch keinen massiven Rückgang. Das würde in Bezug auf AB bedeuten, dass die Absatzmenge der Stämme stagnieren sollte, aber nicht in dem Maß zurück gehen sollte, wie bei AB geschehen.

[senna7]

ALLES RAUS ALLES VERKAUFEN die FIRMA STEHT KURZ VOR DER PLEITE , man hat überhaupt keine Käufer mehr für Bambus, Lnagfristveträge sind Schall und Rauch , alle geht bergab u.s.w.

wie Langweilig ....

beschwert Euch aber nicht wenn die Wirtschaft wieder anspringt ....

[HugoH64]

Ich finde die Reaktionen hier völlig übertrieben.

Pro Aktie gibt es ein Eigenkapital von 20,88 €.

Die Zahlen waren immer schwarz, wenn man die
biologischen Vermögenswerte außen vor läßt.

Die biologischen Vermögenswerte werden einmalig
angepaßt, wenn es keine Veränderungen gibt.

AB ist liquide und kreditwürdig.

Das Management reagiert und steuert entgegen.
Ich denke an Moso und den Vorsatz bezüglich der
Lohnarbeiter.

Man kann wieder zu alten Erfolgen zurückkehren.
Was einmal möglich war, kann auch wieder möglich
werden. (Ich denke an den Gewinneinbruch bei
Pro Sieben und die konsequenz für den Kurs. Diejenigen,
die hier positiv dachten, haben sehr gut verdient.)

Ich bin völlig ruhig und zufrieden und freue mich,
dass ich AB so günstig nachkaufen konnte.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass der Kurs
stark einbrechen wird. Vielleich kann er ja doch kurz auf 5 €
gehen. Die Phase werde ich locker aussitzen, weil ich das Ziel
bei 20 € sehe.

[lumumba72]

Zitat von DJHLS: 2. Wenn die chinesische Baukonjunktur einbricht, dann brechen auch die Preise für Bambusstämme ein, da diese dort eben ein wesentliches Bauprodukt sind. Hier wird manchmal verniedlichend so getan, als ob 2 oder 3 Prozentpunkte BIP kompensierbar seien. Das ist ein ganz großes Rad. Jeder Zehntelprozentpunkt weniger BIP-Wachstum hat massive Auswirkungen.

Wie Kalle88 schon andeutet gehts doch aber nicht um die 2-3% BIP Rückgang (von 9-10% in den letzten Jahren auf 6-7% aktuell), sondern um die Baukonjunktur. Das BIP zeigt ja die gesamte Konjunktur an, wo übrigens der Konsum noch am stärksten ansteigt, weshalb es übrigens schade ist, dass AsianBamboo diese Phase im Sprossenbereich ungenutzt lässt, nur weil man keine Arbeiter findet, egal woran es nun liegen mag. Fakt ist, es gab in dem Segment offensichtlich Managementfehler, wenn man kommende Probleme aufgrund des Lohnniveaus oder anderen Gründen nicht frühzeitig erkennt und behebt.
Und was das wichtigere Segment Stämmeabsatz angeht, musst du mal erklären, wieso bei Stagnation der Bauwirtschaft ausgerechnet bei AsianBamboo der Umsatz dramatisch einbricht, also offenbar die Kunden scharenweise davon laufen. Das ist doch nicht nur durch die Baukonjunktur erklärbar oder wenn doch, dann muss auch da das Management in der Lage sein, alternative Absatzmärkte, sprich Neukunden, zu finden. Aber da ging ja die letzten Quartale garnichts. Ich kann mir das nur so erklären, dass man auf den Preisverfall nicht eingestellt war und Ende 2010 alles auf die Karte fasergeschäft gesetzt hatte. Und als dann die Preise einbrachen, und man alte Verträge mit den Kunden nicht verlängerte, aber das Fasergeschäft nicht anlief, hing man dann ab Mitte 2011 in einem Loch, aus dem man offensichtlich schwer wieder rauskommt.
Einzig positiv ist, es kann in dem Segment Stämme im Grunde nicht schlimmer kommen. Da das Sprossensegment aber rein saisonal gesehen wohl in Q3 schlechter als in Q1+Q2 laufen wird, dürfte wir die Talsohle wohl erst im 2.Halbjahr 2012 erreichen. Man muss sich also durchaus auf Konzernebene auf nochmals schlechtere Zahlen einrichten. Grundsätzlich seh ich das Geschäftsmodell entgegen anderer, derzeit sehr emotional begründeter Meinungen aber als zukunftsfähig an. Fakt ist, man kann gute Gewinne und Cashflows auch in Zukunft erwirtschaften, unabhängig von Abschreibungen/Zuschreibungen. Nur dürften die Margen sicherlich nie mehr die Niveaus der Jahre 2007-2010 erreichen. Aber auch wenn man zukünftig bei hoffentlich wieder steigenden Umsätzen eine Ebit-Marge von "nur" 15-25% erreicht, sollte man wieder Kurspotenzial haben. Die Frage ist nur wie weit geht der Kurs vorher noch runter, wenn AsianBamboo nochmals im 2.Halbjahr enttäuscht und die Emotionen noch weiter hochkochen? Insofern kann man den test der Allzeittiefs bei 4-5 € nicht ausschließen. Ich kann aber auch Leute verstehen, die jetzt schon langsam anfangen auf den Turnaround zu spekulieren. Mir wärs trotzdem noch zu früh.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.498.578 von DJHLS am 16.08.12 01:04:36

Sei mir echt nicht böse, aber Deine Reaktion ist mehr als verfehlt! Ich wies lediglich auf die nicht detailierte Q2-Berichterstattung von Asian hin und bat Dich um Auskunft bezüglich Bambusstämme und Bambusprossen und deren Wichtigkeit beim Umsatz. Also, immer ganz locker bleiben wenn es mal jemand wagt Dich zu fragen.

[DJHLS]

Zitat von Kalle88: Aber ist die chinesiche Baukonjunktur denn so stark eingebrochen. Was ich zuletzt gelesen habe, liegt ein Nullwachstum vor, nachdem vorher ein größeres Wachstum vorhanden war.

Vielleicht denke ich falsch. Aber Nullwachstum bedeutet doch keinen massiven Rückgang. Das würde in Bezug auf AB bedeuten, dass die Absatzmenge der Stämme stagnieren sollte, aber nicht in dem Maß zurück gehen sollte, wie bei AB geschehen.

Sorry, aber ich glaube, da liegst Du ziemlich falsch.
1. In China gibt es kein Nullwachstum! Das Wachstum liegt bei 7,6% (http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/China-BIP-Wachstum-… Bei einem Nullwachstum in China wäre da Bürgerkrieg.

2. Die Wachstumsrate in China ist negativ, d. h. während bisher das Wachstum wuchs, schrumpft nund das Wachstum. So wiedersinnig das bei diesen Begriffen erscheinen mag, dass entspricht auf Aktien-Ebene dem Unterschied zwischen PE und PEG

3. Wenn das Wachstums sich um 2 Prozentpunkte verringert, ist das ein massiver Einbruch. Da stagniert die Absatzmenge von Stämme nicht, sondern die bricht mit ein.

[lumumba72]

Zitat von DJHLS: 3. Wenn das Wachstums sich um 2 Prozentpunkte verringert, ist das ein massiver Einbruch. Da stagniert die Absatzmenge von Stämme nicht, sondern die bricht mit ein.

Begründung?!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.272 von DJHLS am 16.08.12 09:47:14

Sorry, aber Du schreibst Mist.

Hätte AB eine frei verfügbare Menge an Stämmen, müsste sich theoretisch der Absatz um die, wenn auch reduzierte, Wachstumsrate erhöhen...

Auch ein absolut schrumpfendes Wachstum ist nun mal Wachstum, weiß nicht was Du hier wegdiskutieren willst...

Übrigens hatten wir in den 50er Jahren ähnliche Wachstumsraten und 20 Jahre später keinen Bürgerkrieg.

[DJHLS]

Zitat von lumumba72:

Zitat von DJHLS: 3. Wenn das Wachstums sich um 2 Prozentpunkte verringert, ist das ein massiver Einbruch. Da stagniert die Absatzmenge von Stämme nicht, sondern die bricht mit ein.

Begründung?!

Das ist jetzt Grundlagen-Diskussion. Lies einfach mal selbst nach, welche Bedeutung schon ein Prozentpunkt niedrigeres Wirtschaftswachstum hat.

[DJHLS]

Zitat von Jo1: Sorry, aber Du schreibst Mist.

Hätte AB eine frei verfügbare Menge an Stämmen, müsste sich theoretisch der Absatz um die, wenn auch reduzierte, Wachstumsrate erhöhen...

Auch ein absolut schrumpfendes Wachstum ist nun mal Wachstum, weiß nicht was Du hier wegdiskutieren willst...

Übrigens hatten wir in den 50er Jahren ähnliche Wachstumsraten und 20 Jahre später keinen Bürgerkrieg.

Vornehme Art und Weise Deine Meinung auszudrücken. Wenn Du Dich für etwas entschuldigen willst, dann besser für Deine ausdrucksweise und nicht für den Inhalt.

1. Ich fürchte ihr überseht den grundlegenden unterschied zwischen Absatz und Umsatz. Selbstverständlich könnte AB den Absatz beliebig steigern. Sie könnten auch die Zehnfache Menge ihrer Stämme absetzen und sogar die hundertfache, wenn sie nur im Preis weit genug herunter gingen.

Wenn die Wachstumsrate auf Nachfrageseite zurückgeht, zugleich aber Produktionskapazitäten wachsen, dann hat das einen Preiseffekt und den bekommt AB jetzt zu spüren. Da kannst Du gerne anderer Meinung sein, aber mit der gegebenen Begründung ist Deine meinung für mich nicht nachvollziehbar. Kann natürlich auch daran leigen, dass Du um so viel klüger bist als ich...

2. In den 50er Jahren hatte China gerade einen Umsturz hinter sich und Mao errichtete eine brutale, stalinistische Diktatur. Mit den Mitteln einer solchen Diktatur kann ein Regime natürlich auch Nullwachstum und sogar negatives Wachstum eine zeitlang durchhalten. Der Preis sind dann Massenmorde und Brutalitäten wie bei der sog. "Kulturrevolution".

Bevor Du Meinungen anderer als Mist bezeichnest, solltest Du mal über die Qualität Deines Vergleiches nachdenken.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.557 von DJHLS am 16.08.12 10:36:37

Ich bezog mich auf Deutschland...

Du hast die Meinung vertreten, dass ein Wirtschaftswachstum x zu einem Nachfragerückgang führt, wenn das absolute Wachstum unter dem des Vorjahreszeitraumes liegt. Das ist falsch, wenn dir das lieber ist als Mist.

Von ausgebauten Kapazitäten und einer Ausweitung des Angebots war in deinen Ausführungen keine Rede.

Kann aber deiner letzten Ausführung zustimmen, eigentlich wollte ich sogar noch gleiche Anbauflächen unterstellen...

Lassen wirs gut sein.

[lumumba72]

scheiß w:o

jetzt hatte ich nen riesenlangen Text als Antwort auf DJHLS geschrieben und dann wurde es nicht gepostet und der Text ist weg.
Nervig diese Ausfälle ab und zu.

Aber gut, da wir eh zu blöd sind, den Unterschied von Umsatz und Absatz zu kennen (übrigens ist DJHLS nicht der erste, der auf den Preisverfall sowohl am Rohstoffemarkt als auch beim potenziellen Absatz hinweist), hat es vielleicht eh keinen Sinn seiner Überlegenheit zu begegnen. Ich finds nur etwas lustig, wenn ausgerechnet er sich über die Art und Weise der Postings anderer user aufregt.

Nicht desto trotz geb ich DJHLS durchaus recht, was die Preise angeht, auch wenn das m.E. nicht den Einbruch in diesem Ausmaße erklärt, zumal AB das selbst ja nicht entsprechend kommuniziert. Andernfalls müsste man mal genauer zahlen zu den Produktionskapazitäten posten, damit das eine alleinige Erklärung wäre.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.499.726 von lumumba72 am 16.08.12 11:08:48

Wieso? DJHLS kommuniziert doch schon die Meinung von Asians Vorstandsmitgliedern. Es wird immer auf die Stämme hingewiesen; auf die doch so schlechte chinesische Wirtschaftssituation und vor allem auf das schlechte Wetter.
Wenn ich einen User immer so reden höre (besser gesagt das Geschriebene lesen) denke ich mir, entweder er kennt sich mit der Situation bestens aus (dann müßte er mit dem Unternehmen vertraut sein) oder er überspielt gewisse unangenehme Fragen anderer User mit Gequatsche.
Natürlich hat DJHLS in einigen seiner Passagen recht, das wäre ansonsten auch sehr unangenehm für ihn) aber er weicht m. E. auch oft aus mit einer Antwort. Für mich ebend nur Gequatsche!

[HugoH64]

Diese Diskusionen müßte man einem
deutschen Schweinezüchter zeigen.
Der würde nur verwundert den Kopf
schütteln.

Der lebt seit Jahren damit,
dass die Schweinepreise ständig
sinken und steigen und oft mit dem
Verkauf nicht einmal die Futter-
kosten decken kann.

Die Zustände bei Asian bamboo wären
für den Schweinezüchter wie im Paradies.

Aber trotzdem, sogar die Schweinezüchter leben
davon und machen weiter.

Hier ist der Erfolg auch von der größe
abhängig. Eine Vorteil den auch Asian bamboo
hat.

[pibu62]

Ich verstehe viele User hier im Forum überhaupt nicht. Was möchte ein Aktionär? Der Aktionär möchte doch genau wissen, ob seine Investition in ein Unternehmen noch richtig ist! Ob er vielleicht aussteigen oder weiter investieren soll. Dazu benötigt der ernsthafte Aktionär genaue Zahlen und Hintergrundinformationen. Und wenn der Aktionär Fragen stellt um ebend diese Informationen zu bekommen, dann schlägt ihm eine Welle der Entrüstung entgegen. Wie kann man nur so doofe Fragen stellen? Wieso möchte dieser Aktionär überhaupt so viel und vor allem so detaillierte Antworten?
Ich sage es Euch gern - weil er ernsthaft an seiner Investition hängt und diese nicht in den Sand laufen lassen möchte!
Also es wäre schön, wenn wir alle ein wenig mehr Ernsthaftigkeit an den Tag legen und nicht gleich alle Fragenden als blöd hinstellen und diese auch noch in diesem Forum verhöhnen!

[Haettsch]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24342571…

[lumumba72]

aha, die Norweger haben also wieder über 3%.

damit hat sich wohl auch die Argumentation wegen des Wasserversorgungsseminars und dessen Folgen erledigt.

jetzt traden hier schon Staatsbanken ...

[Haettsch]

Arbeitskräfte im Überfluss in Süd-/Ostchina war vorgestern.

Anschaulicher Artikel aus der NZZ, Ausschnitt:

"Die Mischung aus Produktions- und Handelsplatz hat dazu geführt, dass Yiwu bis anhin nicht unter Arbeitskräftemangel leidet. Es sei weiterhin nicht für alle, die nach Yiwu kämen, ganz selbstverständlich, eine passende Arbeit zu finden, sagt Huang. Im Unterschied zu anderen Orten im ostchinesischen Manufaktur-Gürtel organisiere die Stadt keine Rekrutierungskampagnen in den Provinzen des Hinterlands. Der «Geist von Yiwu», von dem Huang stolz spricht, sei genügend attraktiv. Nur kurz nach dem Frühlingsfest (dem chinesischen Neujahr) bangten die Unternehmen um die Besetzung der Arbeitsstellen. Bis anhin seien aber immer genügend Arbeitswillige wieder oder neu in die Stadt gekommen.

Dass sich die Zentren in Ost- und Südchinas Manufaktur-Gürtel überhaupt Sorgen um genügend Arbeitskräfte machen müssen, ist ein neueres Phänomen. Die Ursachen dafür sind vielschichtig.

Sie haben mit demografischen Veränderungen ebenso zu tun wie mit sich verändernden Ansprüchen von Arbeitssuchenden und Arbeitgebern und mit der Verschiebung von Arbeitsplätzen bestimmter Industriesektoren von der Küste ins Landesinnere. Der für Chinas gewaltige Entwicklungsleistung der vergangenen Jahrzehnte entscheidende Aufschwung in den Ostküstenprovinzen Zhejiang, Jiangsu und rund um Schanghai sowie im Süden in den Provinzen Guangdong und Fujian wäre ohne Millionen von Wanderarbeitern aus den ländlichen Binnenprovinzen undenkbar gewesen. Strukturell hat sich in den vergangenen Jahren aber einiges verändert. Die Zeiten unbegrenzter Reserven an neuen Arbeitskräften seien vorüber, das zwinge die Unternehmen zum Umdenken, schreibt etwa Cai Fang von der Chinesischen Akademie für Sozialwissenschaften in Peking.
Arbeiter werden fordernder

Viele der jüngeren Wanderarbeiter geben sich mit den harten, oft monotonen und zuweilen unmenschlichen Arbeitsbedingungen in den Fabriken nicht mehr zufrieden. Sie fordern höhere Löhne und interessantere Anstellungen und wehren sich gegen ausbeuterisches Verhalten der Arbeitgeber. Ihnen sind die Arbeitsumgebung, die zur Verfügung gestellten Wohnheime und andere soziale Leistungen wichtig. Weniger harte, dafür vergleichsweise besser bezahlte Arbeitsplätze etwa in Restaurants werden immer begehrter. Fachleute bestätigen, dass wenn die Konditionen nicht stimmen, die jüngeren Arbeitskräfte eher für ihre Rechte und Forderungen einstehen als die Vorgängergeneration. Die Vertreter der Vorgängergeneration mögen langmütiger sein, es fehlt ihnen aber oft an der Fähigkeit, sich an neue Produktionsmethoden anzupassen und dazuzulernen. An Arbeitskräften der älteren Generation mangelt es daher oft nicht, die Nachfrage nach ihnen sinkt aber."

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…


Ich geh davon aus, dass das Managment aus ihren Fehlern lernt.
Dass zukünftig zumindestens genügend Arbeiter zur Ernte einsatzbereit sind.
Das Verbesserungspotenzial bei Asian Bamboo ist enorm .

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.656 von lumumba72 am 17.08.12 11:09:45

jetzt traden hier schon Staatsbanken ...

Das finde ich allerdings auch sehr seltsam.

[bobdylan1]

Die Norweger wieder bei 3,6 %! Jetzt verstehe ich gar nichts mehr.

Die wollten raus, jetzt steigen sie wieder ein. Was soll das? Was steckt dahinter?

Eins muß man ja AB lassen. Es bleibt auf alle Fälle spannend!

Und um die 7 EUR juckt es ganz schön hier wieder einzusteigen.

[lumumba72]

na so seltsam ist das nun auch wieder nicht mit den Norwegern.

die hatten ursprünglich über 5% und haben vor Monaten bei um etwa 50% höheren Kursen einen Teil verkauft und landeten somit knapp unter 3%.
In den Tagen nach der Gewinnwarnung fingen sie offensichtlich wieder an zu kaufen. Wir wunderten uns ja wieso trotz zweier schlechter News der Kurs nicht stärker einbrach. Jetzt wissen wir, dass die Norweger die Aktien der zurecht verunsicherten Anleger aufnahmen, Wieso die Norweger jetzt hier bei 100-110 Mio € MarketCap wieder antizyklisch Aktien kaufen, darüber kann man sicher spekulieren. Vielleicht einfach nur, weil sie halt 50% weniger zahlen als vor Monaten bei ihrem Teilausstieg. Technisch gesehen machts aber eigentlich noch keinen Sinn, aber wer weiß schon wie Instis ticken.

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Sei mir echt nicht böse, aber Deine Reaktion ist mehr als verfehlt! Ich wies lediglich auf die nicht detailierte Q2-Berichterstattung von Asian hin und bat Dich um Auskunft bezüglich Bambusstämme und Bambusprossen und deren Wichtigkeit beim Umsatz. Also, immer ganz locker bleiben wenn es mal jemand wagt Dich zu fragen.

Genau, bleib mal locker. Du hast mir die Frage gestellt:
Leider gibt der Q2-Bericht, den Asian auf ihrer Homepage hat auch keinen detailierten Aufschluss, wo genau die Verluste herkommen. Oder kennst Du einen anderen Bericht.

Daraufhin habe ich Dir geantwortet, dass Bambusstämme das Hauptprodukt von AB sind. Was an dieser Reaktion "mehr als verfehlt" sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.

Ob nun Sprossen und Fasern zusammen 10% oder 20% vom Umsatz ausmachen udn wie sich das unter diesen Produkten verteilt, ist mir egal, weil es kein wesentlicher Hebel ist.

Wenn Du das genau wissen willst und die Angaben in den Berichten nicht findest, warum schreibst Du dann nicht eine Email an die IR von AB? Soll ich vorher für Dich die Arbeit machen, eine aus meiner Sicht nebensächliche Frage zu prüfen? Wie kommt so eine Erwartungshaltung zustande?


Wenn Du dann auch noch schreibst "Also schreiben bitte nicht nur von der chinesischen Baukonjunktur und den Bamusstämmen." Dann ist das eine heftige Frechheit.

Wenn es für Dich wichtig ist, auch weniger ergebnisrelevante Detailfragen zu prüfen kannst Du das ja gerne tun. Du kannst auch der Meinung sein, dass meine Fokussierung auf Bambusstämme und Baukonjunktur für Dich eine zu weitgehende Simplifizierung darstellt.

Aber ich nehme keine Weisungen von Dir entgegen, zu was ich etwas schreibe und zu was nicht. Ich Das wäre wie wenn ich ich schreiben würde:
Also schreiben bitte nicht immer von Sprossen und Fasern im Gegensatz zu dir respektiere ich nämlich Meinungsfreiheit. meinetwegen kannst Du auch, wenn Du das für wichtig hält die Schulnoten im Fach Geografie von Herrn Sjovall zur Diskussion stellen. Halte ich zwar für völlig irrelevant, aber ich nehm mir doch nicht heraus, anderen etwas vorzuschreiben.

Umgekehrt ist es eben so, dass ich bei der anzahl an Aktien, die ich halte nicht so viel Zeit aufwenden kann, sämtliche Nebenprodukte zu analysieren. Ich halte das auch nicht für erforderlich und meine Simplizierung und Fokussierung auf die Haupttreiber hat sich bisher auch als sehr sinnvoll erwiesen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.079 von DJHLS am 17.08.12 12:34:21

Entschuldige bitte, aber Deine Antwort
"Ob nun Sprossen und Fasern zusammen 10% oder 20% vom Umsatz ausmachen udn wie sich das unter diesen Produkten verteilt, ist mir egal, weil es kein wesentlicher Hebel ist."
ist blödsinn.
Es ist schon ein Unterschied ob ich 10% meines Gesamtumsatzes habe oder bei dieser bei 50% liegt.
Bitte erst überlegen und dann antworten!

[DJHLS]

Zitat von pibu62: Entschuldige bitte, aber Deine Antwort
"Ob nun Sprossen und Fasern zusammen 10% oder 20% vom Umsatz ausmachen udn wie sich das unter diesen Produkten verteilt, ist mir egal, weil es kein wesentlicher Hebel ist."
ist blödsinn.
Es ist schon ein Unterschied ob ich 10% meines Gesamtumsatzes habe oder bei dieser bei 50% liegt.
Bitte erst überlegen und dann antworten!

"Blödsinn", "erst überlegen und dann antworten", etc. Das ist Dein Ton und Dein Stil.

Dein Begründung für das brandmarken als "Blödsinn" finde ich allerdings wenig nachvollziehbar. Ich habe geschreiben "zusammen 10% oder 20%". Wo nimmst Du da bitte 50% her?

Die Überlegung, die hinter dieser Antwort steckt, würde mich interessieren...

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.149 von DJHLS am 17.08.12 12:52:11

Wo steht geschrieben, dass das Sprossen- und Fasergeschäft bei Asian 10% bis 20% des Gesamtumsatzes ausmacht? Wo bitte steht das? Was ist wenn der Umsatz am Sprossen- und Fasergeschäft jedoch 50% des Gesamtumsatzes ausmachen? Also - mit einfachen Worten - wieviel Umsatzeinbruch habe ich, wenn mein Bambusstämmevertrieb komplett einbricht. Ich denke das Mathematik auch an Deiner Schule gelehrt wurde! Ein Kaufmann oder neudeutsch ein Betriebswirt möchte diese Fakten haben! Auch wenn Du als Aktionär nur auf Ertrag aus bist (was menschlich wäre). So denken aber sicherlich nicht alle Aktionäre.

[lumumba72]

Nur um mal ganz einfache Fakten zu posten. Kann sich ja jeder seinen Reim drauf machen.

2011 Absatzanteil


Bambusfaser 6%
Bambusstämme 28%
Frühlingssporssen 48%
Wintersprossen 18%



Und mal was aus dem Geschäftsbericht zu den Erntehelfern.


Nach unseren Erfahrungen bleiben rund 50% der Landwirte,
die uns ihre Anbauflächen verpachtet haben, weiterhin auf den
Plantagen tätig. Weitere Erntekräfte werden von unabhängigen
Arbeitsvermittlungsagenturen in nahen Dörfern und Provinzen
rekrutiert. Diese Bauern stehen nicht auf unserer Gehaltsliste
und es bestehen für sie keine Renten- oder
Sozialabgabeverpflichtungen.
Die Erntehelfer werden nach Leistung bezahlt und können
Arbeitspensum und -zeit auf unseren Plantagen selbst
bestimmen. Da die Erntehelfer nur während der Erntezeiten
auf unseren Plantagen arbeiten, verfügen sie vermutlich
über weitere Einkommensquellen. Es handelt sich um ein
vergleichsweise attraktives Arbeitsentgelt und wir haben bisher
keine Schwierigkeiten bei der Rekrutierung von Erntehelfern.
Nach eigenen Schätzungen arbeiten auf unseren Plantagen im
Jahresverlauf insgesamt rund 10.000 Erntehelfer.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.329 von lumumba72 am 17.08.12 13:29:29

Vielen Dank lumumba72! So nun haben wir doch mal Zahlen die man ganz einfach beurteilen kann. Danach beträgt das Bambusstämmegeschäft gerade einmal 28% vom Gesamtumsatz! Das heißt für mich!!!, das es zwar nicht egal wäre, wenn die chinesische Baukonjunktur einbricht (man sprach aber nur von einer Stagnation), aber es nicht so auf mein Gesamtumsatz einwirkt, dass ich vor einem Jahr noch einen Kurs von 22,268 EUR (Xetra) hatte und jetzt bei ca. 7 EUR liege.
Ich hoffe es war logisch vorgetragen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.329 von lumumba72 am 17.08.12 13:29:29

In Mio € sieht das dann so aus

2011 / 2010 / +-%

Bambusstämme 24.937 / 25.895 / -4%
Frische Wintersprossen 15.737 / 13.743 / 15%
Frische Frühlingssprossen (einschließlich getrockneter Bambussprossen) 29.280 / 19.082 / 53%
Verarbeitete Bambussprossen 14.801 / 14.460 / 2%
Bambusfasern (ADBP) 5.081 / –
Papier – / 2.730

Summe 89.836 / 75.910 / 18%

[lumumba72]

Und nur um mal mit dem Vorurteile aufzuräumen, Asian Bamboos Substanz können nicht so hoch sein, müsste also hohen Abschreibungsbedarf haben und wäre ohne Fremdkapital nicht überlebensfähig.

Hier mal die grobe Aufstellung woher seit IPO die liquiden Mittel kommen

- etwa 140 Mio € IPO und Kapitalerhöhungen
- etwa 45 Mio € aus Darlehen
- etwa 140 Mio € aus eigenem operativen Cashflow

Mit diesen rund 325 Mio € wurden zum überwiegenden Teil Plantagen gekauft und zu einem kleinen Teil Produktionsstätten. Die Substanz, die derzeit vor allem die biol.VG und liquiden Mittel ausmachen, liegt also nicht ohne Grund bei über 300 Mio €, auch wenn man zwischenzeitliche Abwertungen auch in den kommenden Quartalen nicht ausschließen kann, wenn es die operative Entwicklung erforerlich macht.

Fakt ist aber auch, in 2011 nahm die Kundenanzahl (etwa 30-35%) deutlich zu, und trotzdem ist es im 1.Halbjahr 2012 nicht gelungen Ernte und insofern Absatz pro Hektar zu erhöhen. Ganz im Gegenteil.

[lumumba72]

Auch ohne Wertung meinerseits. Man kann sich aber aufgrund der Aussagen vorstellen, wo aktuell die Gründe oder zumindest die Risiken liegen. Stichwort Abhängigkeit von der Baukonjunktur und wenigen Großkunden.

---

Im Laufe des Jahres konnten wir 26 neue Kunden für unsere Bambusstämme hinzugewinnen, von denen sich einer, Longyan Jiayi, zu
einem strategischen Partner entwickelt hat. Longyan Jiayi ist einer der größten Produzenten von Bambusparkett, Bambusmöbeln und
Bambus-Kunsthandwerk in der Provinz Fujian. Die schwache Bauwirtschaft führte zu einem starken Rückgang der Verkaufszahlen von
Xinlifeng. Demzufolge haben wir die strategische Partnerschaft mit Xinlifeng beendet. 2011 entfielen 51% unseres Gesamtumsatzes
mit Bambusstämmen auf fünf Großkunden, einschließlich Zhongzhu, Jiayi und Xinchen.
Wir haben 2011 keine signifikante Steigerung des Absatzes von Bambusstämmen erzielen können. Die Nachfrage nach
Bambusstämmen ist aufgrund folgender Faktoren nicht angezogen:
• Der Bambusfaser-Produzent Zhongzhu verarbeitete und verkaufte weniger Bambusfaser als von uns geplant
• Als Folge der staatlichen Wohnungspolitik stagnierte die Bauwirtschaft
• Die Kredit-Situation war aufgrund der restriktiven Kreditpolitik der chinesischen Regierung vor allem für kleinere
Unternehmen angespannt
• Die schwache Export-Nachfrage als Folge der hohen Arbeitslosigkeit und Staatsschuldenkrise in Europa und den USA

[xXcelaratorXx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.505.541 von lumumba72 am 17.08.12 14:18:17

Hallo allerseits,

beim Posten reiner Fakten, die leicht im Zahlenwerk der GB's bzw. QB's aufzufinden sind, möchte ich natürlich nicht zurückstehen.

Bambusstämme H1 2012 EUR 0,956m (-78%), Wintersprossen EUR 8,719m (-19%), Frühlingssprossen 24,704 (+2%), Verarbeitete Sprossen EUR 5,275m (-25%), getrocknete Sprossen EUR 1,907m (-11%), Bambusfasern EUR 2,769m (+293%).

Quelle: Asian Bamboo Q2-Bericht, Seite 10

Daraus folgt H1 2012: Umsatz mit Sprossen 91.6% des Umsatzes (Vorjahr: 89.9%), Stämme: 2,2% (8,8%), Fasern 6,2% (1,4%)

Quelle: mein Taschenrechner

Ob man den Ausführungen des Mangaments bezüglich der geringeren Ernteerträge aufgrund eines latenten Arbeitskräftemangels glauben schenken möchte, sollte jeder für sich entscheiden.

Was mir allerdings aufgefallen ist, ist dass sich die Vorräte in Q2 2012 gegenüber dem Vorjahreszeitraum stark erhöht haben (EUR 8,466m zum 30.6.2012 im Vergleich zu EUR 5,610m am 30.6.2011). Dies geschah wohlgemerkt bei einem gesunkenem Umsatz und ist deshalb m.E. durchaus diskussionswürdig.

Falls sich unter uns ein Bilanzierungsexperte befinden sollte, würde ich auch gerne noch eine Frage zu der Veränderung des fairen Wertes der biologischen Vermögenswerte loswerden.

MfG, X.

[pibu62]

Es ist wirklich schön zu sehen, das es auch eine andere Seite der Diskussion gibt!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.170 von xXcelaratorXx am 17.08.12 16:27:25

Verbessere mich bitte, wenn ich falsch liege!
1. Asian schreibt in ihrem Q2-Bericht, dass der operative Cash-Flow um 80% und der Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit um 35% gesunken ist, zum gleichen Zeitraum in 2011. Gleichzeitig schreibt man aber das der Cash-Flow des Unternehmens solide sei. Ist das nicht eine widersprüchliche Aussage.
2. Die von Dir genannte Anhäufung von Vorräten steht gleichzeitig im Widerspruch zu den genannten Problemen bei der Sprossenernte (Arbeitskräftemangel).

Wie Du sagtes - es ist diskussionswürdig.

[Natascha7]

Bei den Chinesen gibt es auch grosse Biogasanlagen und Bioethanolproduzenten, dorthin könnte man auch die überschüssigen Bambusstämme liefern.
Oder man betreibt gleich selbst eine Biogasanlage....
In Deutschland macht es ja die KTG Agrar AG vor.

Weiss jedoch nicht, inwievern in China solche Projekte gefördert werden.
Aber China hat einen enormen Nachholbedarf im Bereich alternativer Energie...

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.711 von Natascha7 am 17.08.12 18:21:06

Das wäre u. a. ein weiterer Ansatzpunkt seine Produkte zu "vermarkten". Ich kann nur hoffen das sich das Management von Asian auch so viele Gedanken um deren Fortbestand macht, wie einige hier anwesende Aktionäre und Interessierte.

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Verbessere mich bitte, wenn ich falsch liege!
1. Asian schreibt in ihrem Q2-Bericht, dass der operative Cash-Flow um 80% und der Cash-Flow aus der laufenden Geschäftstätigkeit um 35% gesunken ist, zum gleichen Zeitraum in 2011. Gleichzeitig schreibt man aber das der Cash-Flow des Unternehmens solide sei. Ist das nicht eine widersprüchliche Aussage.
2. Die von Dir genannte Anhäufung von Vorräten steht gleichzeitig im Widerspruch zu den genannten Problemen bei der Sprossenernte (Arbeitskräftemangel).

Wie Du sagtes - es ist diskussionswürdig.

zu 1.) na ja, ist halt interpretierbar bzw. eine Definitiobnsfrage. Vorher war der Cashflow aus Sicht des Unternehmens vielleicht hervorragend, dann ist er jetzt halt solide.
Ich mein, man kann ja auch nicht bestreiten, dass der cashflow solide ist. Er lag im 1.Halbjahr trotz all der Probleme, die direkt auf den Überschuss wirkten, noch bei 5,5 Mio € und das obwohl man allein 19 Mio € für die Kultivierung früher gekaufter Pachtflächen ausgab. Dem stehen nur 15,7 Mio CF aus Ernte gegenüber, aufgrund der bekannten Probleme bei der Sprossenernte und dem Absatz der Stämme. Bereinigt lag der OCF also bei etwa 9 Mio €.

zu 2.) Könnte man meinen, dass es da einen Widerspruch gibt. Allerdings bestehen Vorräte ja selten im Bereich Sprossen, da die ja relativ frisch weiterverkauft werden. Ansonsten müsste man sie ja eh wegschmeißen. Es dürfte also um die Stämme gehen. Ich nehme an, man hat schon in Q4 (saisonal werden da am meisten Stämme geerntet) auf Vorrat Stämme geerntet und auch noch bis ins Q1 so verkauft wie gedacht, weshalb die Vorräte erstmal saisonal üblich gering waren. Grundsätzlich seh ich das Problem aber eh nicht als besonders groß an, da AB gegenüber dem Vorjahreszeitpunkt nur 3 Mio € mehr Vorräte hat und gegenüber Vorquartal 5 Mio €. Es könnte also sein, dass hier ein Abschreibungsrisiko von etwa 3 Mio € besteht, und auch nur dann wenn die Stämme nicht im 2.HJ/12 verkauft werden. Der Rest der gestiegenen Vorräte von 1-2 Mio € sind saisonale Effekte.


Jedenfalls sind das zwei Punkte, die ich nicht sonderlich entscheidend finde. Interessanter finde ich die Effekte, die direkt aufs Ebitda wirken, wie die Preise im Stämmesegment, gestiegene Herstellungskosten trotz gefallenem Umsatz, teilweise auch aufgrund der Neubewertungen, etc.!
Das dürften die Dinge sein, die für die Zukunft wichtig sind, um die Umsätze und Margen zu beurteilen.



@xXcelaratorXx

stell doch die Frage zur Bilanzierung einfach! Wirst du doch merken, ob jemand drauf eingeht oder nicht. Für manche Dinge muss man ja auch nicht zwingend Bilanzfachmann sein. Asian Bamboo versucht ja das Thema transparent darzustellen. Wer sich die Mühe macht, die Finanzberichte vollständig zu lesen, gewinnt ja durchaus an Erkenntnis, auch wenn das Thema sicherlich schwierig zu verstehen ist. Aber es gibt andere Themenbereiche rund um das Unternehmen, wo ich mich oft in den Foren von w:o und ariva frage, ob die user überhaupt mal einen Blick auch nur ansatzweise in die Berichte geworfen haben. Maximal scheint man sich die Tabellen zu Bilanz/GUV/Kapitalfluss anzuschauen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.423 von lumumba72 am 18.08.12 15:15:34

PS

und außerdem sind solche stichtagsbezogenen betrachtungen oft irreführend. kann ja durchaus sein, dass auch im Sprossensegment mal eben nicht genau bis Ende Juni das verkauft wurde was im Vorjahr der Fall war, obwohl die Ernteprobleme vorhanden waren. Vielleicht gabs dafür im Juli plötzlich einen größeren Abbau der Sprossenvorräte, weil irgendein Großkunde da vielleicht verzögert abgenommen hat. Aber was weiß ich ... allzu groß ist das Risiko daraus eh nicht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.170 von xXcelaratorXx am 17.08.12 16:27:25

xXceraratorXx: Bei sinkenden Umsätzen steigen üblicherweise die (geernteten Bambusstämme) Vorräte, weil sie nicht verkauft wurden. Dies widerspricht jedoch der These, dass die Erntehelfer nicht zur Ernte erschienen sind. Die steigenden Vorräge zeigen an, dass die Stämme bei AB herumliegen und offentlichtlich nicht verkauft werden konnte.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.896 von Ralph100 am 18.08.12 21:36:10

Probleme gab es bei den Sprossen - zur Haupterntezeit.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.896 von Ralph100 am 18.08.12 21:36:10

Das widerspricht sich nicht unbedingt, da im 1.halbjahr eh kaum Stämme geerntet werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.508.896 von Ralph100 am 18.08.12 21:36:10

...ich verstehe gar nicht, wie man so an den Wert (Asian Bamboo) hängen kann. Es gibt doch noch ein paar wenige andere Chinawerte, die sehr niedrig bewertet sind und (noch) nicht solche Geschäftsprobleme aufweisen. Wieso läuft man dann diesem "High-Risk"-Unternehmen hinterher?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.639 von Ralph100 am 19.08.12 15:07:03

hast du vergessen den Account zu wechseln oder wieso sprichst du dich dabei an?

[HugoH64]

Zitat von Ralph100: ...ich verstehe gar nicht, wie man so an den Wert (Asian Bamboo) hängen kann. Es gibt doch noch ein paar wenige andere Chinawerte, die sehr niedrig bewertet sind und (noch) nicht solche Geschäftsprobleme aufweisen. Wieso läuft man dann diesem "High-Risk"-Unternehmen hinterher?

Weil bei einem Problem Aktien schnell unterbewertet werden und
nach der Lösung des Problems Kurssteigerungen erfahren.
Es besteht die Möglichkeit günstig zu kaufen.

Weil bei keinem Problem nicht unbedingt eine Unterbewertung sein
muß, aber noch kommen kann, falls ein Problem auftaucht.

Für welche Aktie soll sich ein Aktionär entscheiden, wenn ihm
eine Kurssteigerung wichtig ist?

[xXcelaratorXx]

Zitat von lumumba72: ...zu 2.) Könnte man meinen, dass es da einen Widerspruch gibt. Allerdings bestehen Vorräte ja selten im Bereich Sprossen, da die ja relativ frisch weiterverkauft werden. Ansonsten müsste man sie ja eh wegschmeißen. Es dürfte also um die Stämme gehen. Ich nehme an, man hat schon in Q4 (saisonal werden da am meisten Stämme geerntet) auf Vorrat Stämme geerntet und auch noch bis ins Q1 so verkauft wie gedacht, weshalb die Vorräte erstmal saisonal üblich gering waren. Grundsätzlich seh ich das Problem aber eh nicht als besonders groß an, da AB gegenüber dem Vorjahreszeitpunkt nur 3 Mio € mehr Vorräte hat und gegenüber Vorquartal 5 Mio €. Es könnte also sein, dass hier ein Abschreibungsrisiko von etwa 3 Mio € besteht, und auch nur dann wenn die Stämme nicht im 2.HJ/12 verkauft werden. Der Rest der gestiegenen Vorräte von 1-2 Mio € sind saisonale Effekte.

Hallo lumumba72,

ich bin mir nicht sicher, ob die gestiegenen Vorräte tatsächlich allein auf bereits gefällte Bambusstämme zurückzuführen sind.

Zum einen weist das Management selbst seit längerer Zeit auf die Korrelation Bauindustrie / Bambusstammnachfrage hin. Da zeichnete sich bereits letztes Jahr ab, das die Nachfrage schwach bleiben dürfte (rel. schwach war sie ja bereits im H2 2011). Darum erschliesst sich mir nicht, warum die zu wenigen verfügbaren Arbeitskräfte Bambusbäume und nicht Sprossen ernten sollten.

Auch scheint sich Asian Bamboo selbst Gedanken über die Sprossenlagerbestände zu machen: "Der Vorstand geht davon aus, dass die Gesellschaft alle Bambussprossen, die geerntet werden, auch verkaufen kann." (S5, QB2 2012). Wenn es keine Lagerbestände an Sprossen gäbe, bedürfte es einer solchen Einschätzung nicht.

Bisher scheint die Aussage des Unternehmens, dass der Rückgang im Umsatz der Sprossen ausschliesllich aus Produktionsschwierigkeiten resultiert, akzeptiert zu werden. Dann aber sollte es keine Lagerbestände an Sprossen geben - die Kunden dürften das Produkt der 5AB aus der Händen reissen (lokale Unterversorgung) und die Produktpreise müssten steigen (Produktverknappung). Deshalb ist dies für mich ein Indiz, das möglicherweise auch beim Absatz was klemmt.

MfG, X.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.205 von xXcelaratorXx am 20.08.12 11:29:43

Zum einen weist das Management selbst seit längerer Zeit auf die Korrelation Bauindustrie / Bambusstammnachfrage hin. Da zeichnete sich bereits letztes Jahr ab, das die Nachfrage schwach bleiben dürfte (rel. schwach war sie ja bereits im H2 2011). Darum erschliesst sich mir nicht, warum die zu wenigen verfügbaren Arbeitskräfte Bambusbäume und nicht Sprossen ernten sollten.

Die weniger verfügbaren Arbeitskärfte hatte man aber erst seit Ende Q1/2012, wie du richtig sagst im Bereich Sprossen. Die Bambusstämme hat man sicherlich überwiegend in Q4/11 geerntet aber nur zum Teil verkauft, da sich die Krise der Bauindustrie nicht so auflöste wie gedacht und das eigene Fasergeschäft auch (teilweise bedingt durch die Preise) nicht so entwickelt wie man das 2011 dachte.

Auch scheint sich Asian Bamboo selbst Gedanken über die Sprossenlagerbestände zu machen: "Der Vorstand geht davon aus, dass die Gesellschaft alle Bambussprossen, die geerntet werden, auch verkaufen kann." (S5, QB2 2012). Wenn es keine Lagerbestände an Sprossen gäbe, bedürfte es einer solchen Einschätzung nicht.

Ich hab auch nicht behauptet, es gäbe im Bereich Sprossen diese Probleme nicht. deshalb hab ich ja auch das Posting #5162 ergänzend zu #5161 geschrieben, weil eben die 8 Mio Vorräte sich rechnerisch nicht aus den Stämmen erklären lassen. Es muss also zu einem guten Teil an den Sprossen gelegen haben. Aber wie gesagt, stell dir vor, man hat im Mai/Juni Sprossen geernet, die normalerweise vielleicht durch einen Großkunden noch im Juni abgenommen werden. Der hat jetzt vielleicht aus irgendeinem Grund erst im Juli die Sprossen abgenommen, und schon erklären sich da 2-3 Mio € zu viel Vorräte zum Stichtag 30.Juni.

Trotzdem kann es ja sein, dass die 2-3 Mio € doch abgeschrieben werden müssen. Das sagte ich ja bereits. Ich finde nur, das ist kein wirklich wichtiges Thema. Solche Probleme gibts in jedem Unternehmen mal, wenn einzelne Kunden ihre Abnahmevereinbarungen nicht einhalten können oder das produzierende Unternehmen aus Gewohnheitsgründen mit der kurzfristiger Abnahme rechnet und es dann aus irgendwelchen Gründen seitens der Kunden doch nicht dazu kommt. Nun wirklich kein Thema über welches wir länger diskutieren müssten. Im Normalfall werden die dann halt 1-2 Monate später verkauft, dafür aber vielleicht vorsichtshalber im Juli weniger geerntet.

[xXcelaratorXx]

Zitat von lumumba72: @xXcelaratorXx

stell doch die Frage zur Bilanzierung einfach! Wirst du doch merken, ob jemand drauf eingeht oder nicht. Für manche Dinge muss man ja auch nicht zwingend Bilanzfachmann sein. Asian Bamboo versucht ja das Thema transparent darzustellen. Wer sich die Mühe macht, die Finanzberichte vollständig zu lesen, gewinnt ja durchaus an Erkenntnis, auch wenn das Thema sicherlich schwierig zu verstehen ist. Aber es gibt andere Themenbereiche rund um das Unternehmen, wo ich mich oft in den Foren von w:o und ariva frage, ob die user überhaupt mal einen Blick auch nur ansatzweise in die Berichte geworfen haben. Maximal scheint man sich die Tabellen zu Bilanz/GUV/Kapitalfluss anzuschauen.

Hallo lumumba72,

ich gebe Dir durchaus recht, dass nicht jeder hier gleich tief in der Materie drinsteckt. Allerdings ist das, so denke ich, ganz normal. Es gibt sicher nach wie vor mehr Leute, die aus einem Bauchgefühl oder wegen eines "guten Tips" - aus welcher Quelle auch immer - viel Geld am Kapitalmarkt investieren. Die gleichen Leute würden aber niemals auf die Idee kommen, z.B. ein Mittelklasseauto aus einer Laune heraus zu kaufen. Nein, da wird recherchiert, da werden Vergleiche angestellt, über Monate nach Schnäppchenangebote Ausschau gehalten, etc. Das stört mich aber auch nicht. Jeder wie er will.

IFRS 41 (Bilanzierung fairer Werte biologischer Vermögensgegenstände, FWBV) ist eine ziemlich verzwickte Sache. Möglicherweise hab' ichs auch noch nicht perfekt verstanden. Was ich aber gut aus 5AB's Berichten ablesen kann, sind die Veränderungen im zeitlichen Ablauf, vor allem an Hand der Cashflow-Rechnung. Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen:

1) (QB2 2012, S. 10): Die Kursdifferenz aus der Währungsumrechnung wird bei Abschreibungen / Zuschreibungen auf die FWBV in der GuV erfasst, ist also ergebnisrelevant. Müsste diese Veränderung nicht ergebnisneutral mit dem Eigenkapital verrechnet werden? Wenn 5AB z.B. eine große Maschine gekauft hätte, und der Wechselkurs des RMB steigt zum EUR 10%, würde dem Unternehmen dadurch ja auch kein Buchgewinn in der GuV entstehen.

2) die Position "Abnahme der biologischen Vermögenswerte durch Ernte" in der Cashflow rechnung QB2 2012, S. 18 beträgt im ersten Halbjahr EUR -15,717m. In QB1 2012, S.18 beträgt diese Größe auch EUR 15,717m. Das heisst: in Q2 2012 hat sich hier nichts verändert!!
Das müsste doch bedeuten, dass man in Q2 nichts geerntet hat?? Wo ist da mein Denkfehler?

Danke für eure Hilfe!

MfG, X.

[xXcelaratorXx]

Zitat von lumumba72: ...Die Bambusstämme hat man sicherlich überwiegend in Q4/11 geerntet aber nur zum Teil verkauft, da sich die Krise der Bauindustrie nicht so auflöste wie gedacht und das eigene Fasergeschäft auch (teilweise bedingt durch die Preise) nicht so entwickelt wie man das 2011 dachte.

Trotzdem kann es ja sein, dass die 2-3 Mio € doch abgeschrieben werden müssen. Das sagte ich ja bereits. Ich finde nur, das ist kein wirklich wichtiges Thema. Solche Probleme gibts in jedem Unternehmen mal, wenn einzelne Kunden ihre Abnahmevereinbarungen nicht einhalten können oder das produzierende Unternehmen aus Gewohnheitsgründen mit der kurzfristiger Abnahme rechnet und es dann aus irgendwelchen Gründen seitens der Kunden doch nicht dazu kommt. Nun wirklich kein Thema über welches wir länger diskutieren müssten. Im Normalfall werden die dann halt 1-2 Monate später verkauft, dafür aber vielleicht vorsichtshalber im Juli weniger geerntet.

Hallo lumumba72,

Die Lagerbestände sollten m.E. überwiegend aus Sprossen bestehen, da:

- zum Jahresende 2011 die Vorräte EUR 1.658 betrugen (GB 2011, S. 71)
- diese in Q1 2012 auf EUR 3.541m. anstiegen (QB1, S. 16)

D.h. der Löwenanteil der Vorratsaufstockung auf EUR 8.446m entstand in Q2 2012. Da wusste man um die Problematik beim Absatz der Stämmen und hatte zuwenig Arbeiter für die Sprossen.

Mir geht's gar nicht um den potentiellen Abschreibungsbedarf auf Lagerbestände. Das wäre ärgerlich, aber nicht entscheidend - da sind wir uns einig.

Problematisch fände ich es dagegen, wenn 5AB nicht nur ein Produktions- sondern auch ein Absatzproblem hätte. Wie gesagt, ein geringeres Angebot führt hier offensichtlich nicht zu Preissteigerungen, dafür aber zu einem höheren Warenbestand beim Produzenten. Klar kann temporär in der Realwirtschaft immer was schiefgehen. Aber die Volumina, über die wir hier sprechen, würden zumindest temporären Problemen mit deutlich mehr als einem Kunden entsprechen. Da werd' ich halt hellhörig. Wenn's für Dich nicht so wichtig ist, gut. Ist halt Ansichtssache.

Mfg, X.

[blepat]

Sino forest. Hat schon jemand in Erwägung gezogen dass AB eventuell wie viele Chinaaktien nur ein Scam sein könnte. Falls jm solch eine Behauptung aufstellen sollte und diese auch belegen könnte, dröhten herbe Verluste. Es ist sxhon komisch wenn eine Marktkapitalisierung in einem solchen Verhältnis zum Buchwert steht.

[xXcelaratorXx]

Zitat von blepat: Sino forest. Hat schon jemand in Erwägung gezogen dass AB eventuell wie viele Chinaaktien nur ein Scam sein könnte. Falls jm solch eine Behauptung aufstellen sollte und diese auch belegen könnte, dröhten herbe Verluste. Es ist sxhon komisch wenn eine Marktkapitalisierung in einem solchen Verhältnis zum Buchwert steht.

Hallo blepat,

nein das hatte hier bislang noch absolut niemand in Erwägung gezogen oder auch nur im entferntesten agemerkt. Das nenn' ich mal endlich einen ganz neuen Blickwinkel auf dieses Unternehmen!



MfG X.

[pibu62]

Immer wieder diese Chinesen!
Fluch und Segen liegen doch so nah bei einander.

[meyouandi]

Zitat von blepat: Sino forest. Hat schon jemand in Erwägung gezogen dass AB eventuell wie viele Chinaaktien nur ein Scam sein könnte. Falls jm solch eine Behauptung aufstellen sollte und diese auch belegen könnte, dröhten herbe Verluste. Es ist sxhon komisch wenn eine Marktkapitalisierung in einem solchen Verhältnis zum Buchwert steht.

Ich bin bekanntermassen kein Befürworter von AB aber gerade die miesen Ergebnisse lassen darauf schliessen dass es kein kompletter Betrug ist.

Bei einer reinen "Papierfirma" könnte man ja immer genügend Gewinne ausweisen.

Auch ohne Betrug macht aber das Geschäftsmodell einen jämmerlichen Eindruck.

meyouandi

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.398 von meyouandi am 21.08.12 15:38:32

Zumindest muss sich der Vorstand auch anderen Geschäftszweigen aufgeschlossener zeigen, entschlossener Mitarbeiterakquise vornehmen und immer einen Plan B in der Tasche haben. Dann wird es auch wieder die positive Aufmerksamkeit von Aktionären geben.
Auch die Lektüre (Quartalsbericht Q2) der vorgelegten Unterlagen kann mich nicht ganz überzeugen. Vor allem die Aussagen über die Gründe des Umsatzeinbruches sind m. E. nach nicht immer ganz nachvollziehbar und schlüssig, aber ich denke mit dem o. a. wird es Asian wieder schaffen können.

[Natascha7]

Plan B muss heissen neue Abnehmer für Bambusstämme zu finden.

Die Kooperation mit MOSO International die ja ein Werk für Bambusfurnier in China betreiben kann ein wichtiger Schritt sein.

Eine weitere Möglichkeit ist die Möglichkeit aus Bambus Bioethanol zu produzieren.

[Ralph100]

Versteht einer was das soll: Norwegen hat vor 5 Wochen gemeldet, dass sie unter 3% der Stimmrechte halten und nun steigt Norwegen wieder ein und meldet wieder 3,6% der Stimmrechte zu halten?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.518.099 von Ralph100 am 21.08.12 21:18:40

...also vor dem Hintergrund, dass es keine neuen Unternehmensmeldungen gibt wundere ich mich, dass die Norweger erst den Eindruck erwecken, als wollten sie die Reißleine ziehen und nun steigen sie doch wieder ein. Bei Profis geht man eigentlich davon aus, dass sie überlegt handeln

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.859 von Natascha7 am 21.08.12 20:22:00

das mit den Bambusfurnieren hatten sie schon mal vor ein paar Jahren probiert....

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.518.107 von Ralph100 am 21.08.12 21:20:39

"die Norweger" ist irgendein ein Fondmanager der vmtl. ein Dt.Nebenwertemandat aus Norwegen bekommen hat.

Ob das Profis sind muss jeder selber entscheiden.

"Die Norweger" halten im Schnitt übrigens fast 2% von JEDER börsennotierten Gesellschaft in Europa.

[Versucher1]

Zur Zusammenarbeit von AB mit Moso:
Ohne das mit Fakten unterlegen zu können glaube ich, dass es für AB hier im Wesentlichen um das Thema 'Qualität' geht. ZB muss ein Bambus-Furnier das nach Europa gehen soll eine solche haben, was bedeutet dass der AB-Furnier-Herstellungsprozess diese eben liefern muss. Und ob er das bisher tut .... ? Moso kann hier beraten.

[Zahlmeister111]

Wer sagt denn dass die Norweger das nicht durchdacht haben?

So eine große Position in der Lage abzudrücken hätte auch einen weit grösseren Rutsch auslösen können und ein Rückkauff zu noch niedrigeren Kursen wäre möglich gewesen.

[pibu62]

Das hieße aber, die Norweger haben sich verzockt!

[welczeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.519.935 von pibu62 am 22.08.12 11:44:42

Staatsfonds 'zocken' nicht. Sie streuen ihre Risiken extrem breit und natürlich gibt es dann darunter auch Looser-Papiere

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.185 von welczeck am 22.08.12 12:43:16

na ja, aber dieses "rein" und "raus" ist typisch für Zocker und nicht für langfristig denkende Investoren.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.185 von welczeck am 22.08.12 12:43:16

Auch hinter "Staatsfonds" stehen Menschen und nicht Maschinen. Es ist jedoch schon eigenartig tief auszusteigen um nachher wieder tiefer einzusteigen.
Ich sehe hier erst einmal keine Sonne am Horizont. Jetzt muß man erst einmal wieder bis zu den Q3-Zahlen warten und auf gute Zwischennachrichten, wenn sie dann kommen sollten. Hier ist viel Arbeit für den Vorstand geblieben!

[xXcelaratorXx]

Zitat von xXcelaratorXx: ...2) die Position "Abnahme der biologischen Vermögenswerte durch Ernte" in der Cashflow rechnung QB2 2012, S. 18 beträgt im ersten Halbjahr EUR 15,717m. In QB1 2012, S.18 beträgt diese Größe auch EUR 15,717m. Das heisst: in Q2 2012 hat sich hier nichts verändert!!
Das müsste doch bedeuten, dass man in Q2 nichts geerntet hat?? Wo ist da mein Denkfehler?

Danke für eure Hilfe!

MfG, X.

Hallo alle zusammen,

die heute Morgen veröffentlichte adhoc des Unternehmens, in der der operative Cashflow für Q2 nachträglich erheblich nach oben korrigiert wurde, beantwortet meine Frage.

War also doch kein Denkfehler meinerseits sondern ein "menschlicher Fehler" des Unternehmens. Wie schön.

MfG, X.

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.417 von xXcelaratorXx am 23.08.12 07:25:50

gut beobachtet

ich liebe die klassische vorgehensweise bei der erstellung der cashflow rechnung:

Geht nicht auf ? --> Dann muss es die WÄhrungskursveränderung sein

[Zechpreller]

24388101-dgap-adhoc-asian-bamboo-ag-korrigiert-q1-q2-2012-ka…

jetzt korrigiert man ausnahmsweise mal was nach oben, das nächste mal was weis ich wohin.
Da ein Fehler, dort eine neue Bewertung. Weiter so, alles vertrauensfördernd....

[senna7]

Zitat von Zechpreller: 24388101-dgap-adhoc-asian-bamboo-ag-korrigiert-q1-q2-2012-ka…

jetzt korrigiert man ausnahmsweise mal was nach oben, das nächste mal was weis ich wohin.
Da ein Fehler, dort eine neue Bewertung. Weiter so, alles vertrauensfördernd....

einer der lächelsten Kommentare der letzten Zeit ....

Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein

[senna7]

@ den Fehlerlosen Zechpreller

Dein LINK hat nen Fehler

der geht wenigsten
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24388101…

[bobdylan1]

Was ist nur los mit AB? Irgendwie scheinen einige der verantwortlichen Herren überfordert.

Aber jetzt wissen wir wenigstens warum Norwegen wieder aufgestockt hat.

Wenn AB einige Dinge in den Griff bekommt, dann zündet hier irgendwann eine Rakete.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.562 von senna7 am 23.08.12 08:27:04

der geht wenigsten

bist ja ein ganz schlauer.
Ich würde jetzt an deiner Stelle all-in gehen, wo sich doch alles zum guten wendet.....

[senna7]

Zitat von Zechpreller: der geht wenigsten

bist ja ein ganz schlauer.
Ich würde jetzt an deiner Stelle all-in gehen, wo sich doch alles zum guten wendet.....

ich habe bei 35 verkauft und jetzt welche geholt ... ich denke die 15 - 20 Euro haben wir in 2-3 Jahre wieder ...

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: 24388101-dgap-adhoc-asian-bamboo-ag-korrigiert-q1-q2-2012-ka…

jetzt korrigiert man ausnahmsweise mal was nach oben, das nächste mal was weis ich wohin.
Da ein Fehler, dort eine neue Bewertung. Weiter so, alles vertrauensfördernd....

nun hör doch mal mit solchen Kommentaren auf. Da gabs ganz offensichtlich intern einen technsichen Fehler, denn hier wurde ja von XxceleratorxX schon festgestellt, dass sich der Cashflow von Q2 zu Q1 überhaupt nicht verändert hatte. Mich hatte das nach seiner Frage hier im Thread auch sehr stutzig gemacht und ich konnt's mir nicht erklären. Ich nehme daher mal an, es wird daher irgendjemand sich bei AsianBamboo gemeldet haben und auf den Fehler hingewiesen haben. Jetzt hat man es halt korrigiert. Sowas hab ich bei deutschen Unternehmen auch schon mehrmals erlebt. Ein mal hab ich selbst mal bei einer IR angerufen und daraufhin haben die dann ihre Zahlen korrigiert. Kommt halt mal vor. Ist ja nicht so als hätte man hier absichtlich betrogen oder sich verrechnet. Da sich der Fehler durch die Übernahme der Zahl des CF aus Q1 ergibt, wirds da einen Übertragungsfehler gegeben haben, mit dem man dummerweise weitergerechnet hat. Is halt so und jetzt hat man's korrigiert. Punkt!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.524.389 von lumumba72 am 23.08.12 11:02:54

Und zum Positiven geändert!

[watchi]

Und schwupps... nach oben.

Wo sind denn nun die Unkenrufe?

[senna7]

ich bin nicht der einzige Bulle hier - Gott sei Dank

Warburg Research belässt Asian Bamboo auf 'Buy' - Ziel 11 Euro

Warburg Research hat Asian Bamboo nach wesentlichen Aufwärtskorrekturen des Unternehmens an der Kapitalflussrechnung im zweiten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 11,00 Euro belassen. Die berichtigten Zahlen zeigten ein deutlich positiveres Bild der Fähigkeit des in der Bambusindustrie tätigen Unternehmens, einen beträchtlichen operativen Cashflow in einem schwierigen Wirtschaftsumfeld zu generieren, schrieb Analyst Oliver Schwarz in einer Studie vom Donnerstag. Allerdings rechne er damit, dass bis ins Jahr 2013 hinein gegenläufige Faktoren die Oberhand gewännen. Da die Aktie auf ihrem aktuellen Kursniveau aber beträchtliches Aufwärtspotenzial habe, bleibe er bei seinem Anlageurteil und Kursziel.

quelle :
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24393608…

[meyouandi]

Zitat von senna7: ich bin nicht der einzige Bulle hier - Gott sei Dank

Warburg Research belässt Asian Bamboo auf 'Buy' - Ziel 11 Euro

Warburg Research hat Asian Bamboo nach wesentlichen Aufwärtskorrekturen des Unternehmens an der Kapitalflussrechnung im zweiten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 11,00 Euro belassen. Die berichtigten Zahlen zeigten ein deutlich positiveres Bild der Fähigkeit des in der Bambusindustrie tätigen Unternehmens, einen beträchtlichen operativen Cashflow in einem schwierigen Wirtschaftsumfeld zu generieren, schrieb Analyst Oliver Schwarz in einer Studie vom Donnerstag. Allerdings rechne er damit, dass bis ins Jahr 2013 hinein gegenläufige Faktoren die Oberhand gewännen. Da die Aktie auf ihrem aktuellen Kursniveau aber beträchtliches Aufwärtspotenzial habe, bleibe er bei seinem Anlageurteil und Kursziel.

quelle :
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-08/24393608…

Nur mal so als Gedächtnisstütze, wie die Historie der Warburg Empfehlung aussieht:

Analyst OLIVER SCHWARZ Firm M.M. Warburg Investment Resear
Company Asian Bamboo AG Last Price 7.01 EUR
Recommendation Date Target Price Period Close Price
buy 08/23/12 11.00 12 7.01
buy 08/20/12 11.00 12 6.89
buy 08/09/12 24.50 12 6.54
buy 05/16/12 24.50 12 9.99
buy 04/12/12 25.50 12 11.16
buy 03/01/12 25.50 12 13.49
buy 12/21/11 26.00 12 13.85
buy 11/17/11 26.00 12 15.52
buy 10/20/11 27.00 12 10.48
buy 08/15/11 34.00 12 18.50
buy 06/21/11 50.00 12 21.65
buy 05/18/11 50.00 12 33.63

Tatsächlich hat Warburg gerade das Kursziel von 24,50 auf 11 EUR angepasst.

Diese Studien sind nicht mal das (Bambus) Papier wert.

meyouandi

[DJHLS]

Wundert mich, dass dieser Handelsblatt-Artikel noch gar nicht verlinkt worden ist:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

Tenor: Alle China-Aktien sind ein großer Bluff, mindestens aber gigantische Wertvernichter.

Einen kommentar dazu habe ich im Handelsblatt auch abgegeben.

[Zechpreller]

tagelang hat man sich hier bemüht Zahlen zu posten und zu kommentieren die im Prinzip alle nur von AB selbst kommen.
Die heutige Meldung hat aber mal wieder gezeigt was die sogenannten "Fakten" wert sind.

nichts.....

[xXcelaratorXx]

Zitat von meyouandi: ...Ich bin bekanntermassen kein Befürworter von AB aber gerade die miesen Ergebnisse lassen darauf schliessen dass es kein kompletter Betrug ist.

Bei einer reinen "Papierfirma" könnte man ja immer genügend Gewinne ausweisen.

Hallo meyouandi,

spätestens nach der heutigen adhoc-Meldung bzw. der Publikation des korrigierten Q2-Berichts kann ich mich Deiner Schlussfolgerung zu 100% anschliessen.

MfG, X.

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: tagelang hat man sich hier bemüht Zahlen zu posten und zu kommentieren die im Prinzip alle nur von AB selbst kommen.
Die heutige Meldung hat aber mal wieder gezeigt was die sogenannten "Fakten" wert sind.

nichts.....

Unsinn!

Die heutige Korrekturmeldung hat mit den letzten Unklarheiten beim Zahlenwerk (siehe Diskussion kürzlich mit xXcelaratorXx) aufgeräumt.

Ob die Aktie deshalb ein Kauf ist, ist allerdings ne andere Frage, denn dafür muss operativ die Talsohle erst erreicht werden. Könnte sein, dass wir in Q3 mittendrin sind, aber das werden wir halt erst frühestens im November wissen. Börsentechnisch natürlich immer die Frage, was der Kurs zu welchem Zeitpunkt vorwegnimmt. Zur Zeit wärs sicherlich mal wieder sinnvoll, charttechnisch zu handeln, da der mittelfristige Abwärtstrends sehr genau ist.

[pibu62]

Es wird auf alle Fälle sehr interessant, denn die Bollinger Bänder schließen sich so langsam und irgendwann kommt ein Ausschlag. In welche Richtung? - das muss das Unternehmen mit Zahlen uns sagen.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.255 von DJHLS am 23.08.12 17:18:15

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

...Alle Aktien sind für Anleger zur Enttäuschung geworden – egal, ob das dahinterstehende Unternehmen Hosengürtel (Powerland), Bambus (Asian Bamboo) ...

was ist daran falsch ?
In Sachen Wertvernichtung seit IPO, ist AB ganz vorne dabei. Also den Kommentar hättest du dir sparen können !

[DJHLS]

Zitat von Zechpreller: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

...Alle Aktien sind für Anleger zur Enttäuschung geworden – egal, ob das dahinterstehende Unternehmen Hosengürtel (Powerland), Bambus (Asian Bamboo) ...

was ist daran falsch ?
In Sachen Wertvernichtung seit IPO, ist AB ganz vorne dabei. Also den Kommentar hättest du dir sparen können !

Wenn Du ihn gelesen hättest, würdest Du so etwas nicht schreiben, denn der kommentar bezog sich in erster Linie auf den "Experten" der im HB-Artikel zu Wort kam. Dass Du den Kommentar aber offensichtlich nicht gelesen hast und trotzdem meinst, hier posten zu müssen, dass ich mir den kommentar hätte sparen können, sagt mal wieder viel über Dich aus.

Was daran (...Alle Aktien sind für Anleger zur Enttäuschung geworden – egal, ob das dahinterstehende Unternehmen Hosengürtel (Powerland), Bambus (Asian Bamboo) ...) falsch ist?

Dass hast Du doch schon selbst gemerkt. Denn wer zwischenzeitlich verkauft hat, für den ist AB nicht zur Enttäuschung geworden. Um die Aussage richtig zu machen, muß man schon die Bedingung hinzufügen, dass einer seit IPO ununterbrochen dabei war. So ein Anlageverhalten gehört bestraft.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.794 von DJHLS am 27.08.12 08:20:42

dass einer seit IPO ununterbrochen dabei war. So ein Anlageverhalten gehört bestraft.

na ja, grungsätzlich stimme ich dir da zu.
Nur mal so, mal so, je nachdem wie du es brauchst. Woanders siehst du gerne alles in "Dekaden", also man könnte auch sagen für Börsenverhältnisse in Lichtjahren.

[pibu62]

In Frankfurt bewegen wir uns noch in einem sehr spitz zulaufenden Dreieck, was m. E. nicht mehr lange ein Dreieck sein wird.
Xetra hat heute noch keinen Anfangkurs.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.165 von pibu62 am 28.08.12 08:48:01

"sehr spitz zulaufendes Dreieck", "Xetra hat heute noch keinen Anfangkurs"..........Oh je, ich wünsche Dir gute Besserung.

[lumumba72]

Zitat von pibu62: In Frankfurt bewegen wir uns noch in einem sehr spitz zulaufenden Dreieck, was m. E. nicht mehr lange ein Dreieck sein wird.
Xetra hat heute noch keinen Anfangkurs.

du kannst nicht Asian Bamboo meinen, es sei denn du meinst es mittelfristig.

und Xetra um 8:48Uhr?

[pibu62]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[pibu62]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Zahlmeister111]

Dreieck hin oder her, ich mag AB nicht mehr!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.545.058 von Zahlmeister111 am 29.08.12 09:54:56

Da wird bald wieder die nächste Stimmrechtsmitteilung kommen. Den Umsätzen nach legt seit gestern wieder ein größerer Marktteiknehmer reichlich AB ins Frankfurter Körbchen...

[pibu62]

Ich kann es einfach nicht lassen! Der Kurs ist aus dem Dreieck nach unten ausgebrochen - heißt eigentlich nichts gutes! So ist nun mal Charttechnik!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.545.758 von pibu62 am 29.08.12 11:53:46

Hast ja vollkommen recht, wenn der 6,50 Bereich nicht hält, werden wir wohl die alten ATLows sehen.

[miwi2]

Zitat von Jo1: Da wird bald wieder die nächste Stimmrechtsmitteilung kommen. Den Umsätzen nach legt seit gestern wieder ein größerer Marktteiknehmer reichlich AB ins Frankfurter Körbchen...

Wo denn dieses????
Die derzeitigen Umsätze beeinflussen wohl kaum die Stimmrechtsverteilung.

[HugoH64]

Xetra
14:00 Uhr
Kauf : Verkauf
1 : 0,161

Viele, die günstig kaufen wollen,
wenige, die günstig verkaufen wollen.

Viele wünschen sich hier, bald zu Kursen von
5 € zu kaufen. Prima, ich wäre dabei!
Es muss dann aber auch welche geben, die zu
Kursen von 5 € verkaufen wollen. Das halte
ich für wenig wahrscheinlich.

Eine Aktie zum Höchststand zu verkaufen oder
zum Tiefststand zu kaufen, ist so wahrscheinlich
wie ein Lottogewinn! Es gelingt nur jeweils einen
Käufer. Wer daran glaubt, kann gleich
Lotto spielen. Man muss realistisch bleiben oder
weniger gierig sein und solche Ziele streichen.

[schiphi]

Ihr könnt jetzt lachen oder auch nicht. Als ich nachts von einem Kurs von 4,53 EUR geträumt habe (!!), bin ich am nächsten Tag bei 7,50 EUR ausgestiegen....

Bin mal gespannt ob das eine Eingebung oder einfach nur Spinnerei war.

Auf jeden Fall war ich geschockt von was man nachts so alles träumt (da würde ich mir andere Themen wünschen)...

[watchi]

Hatte mal geträumt, jedenfalls so nebenbei, daß AB wieder über die 30 klettert.

Muß ich wohl nicht extra erwähnen, aber bis jetzt ist noch nicht viel von dem,
was ich so in der Art geträumt habe, in Erfüllung gegangen.

Darum hab ich auch nicht nachgekauft.

[Zechpreller]

mal wieder richtig billig heute....

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.814 von Zechpreller am 30.08.12 12:25:23

Das heißt günstig.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.030 von Jo1 am 30.08.12 13:04:03

Orderbuch und Verlauf passen gar nicht zusammen, wer immer hier verkauft/shortet, er wirft gnadenlos ins BID.

[blepat]

Bezüglich meines vorangegangenen Postings möchte ich eine Frage stellen: Wie könnte man beweisen dass tatsächlich Aktienrückkäufe stattgefunden haben. Dies wäre ein starker Hinweis auf reale Gewinne und Cash-Bestände. Kann man dies beim Stock transfert agent in Erfahrung bringen. Über welchen broker wurden die Käufe getätigt?

[HugoH64]

Jetz meldet China Spezialty Glass AG
auch noch einen Umsatzwachstum von 39,4 %!

Aber das paßt doch gar nicht in unsere
Endzeitstimmung bezüglich China Aktien!

Das stört uns in dieser herrlich depressiven
Stimmung. Hoffentlich enden bald wieder positive
Meldungen irgendwelcher Art, sonst rückt das aufkaufen
zu Kursen von 5 € in weite Ferne. Und wenn wir
5€ hätten, wären die auch noch nicht tief genug. Dann
müssen es 4 € und dann 3€ und und und vielleicht nehmen
wir auch etwas geschenkt. Aber dann muß man aber auch
sehr dankbar sein, wen wir das machen.

[Kalle88]

Es gibt ja auch noch nach wie vor sehr günstig bewertete Deutschchinesische Aktien. Wenn die so weiter machen, wird der Markt auch irgendwann deren Unterbewertung erkennen.

Bloß zählt AB aus meiner Sicht nicht mehr dazu. AB muss erst einmal wieder positives vermelden und die Probleme in den Griff bekommen. Ich weiß nicht genau, was die Probleme bei AB sind. Nur denke ich, dass das, was sie als Bergründungen in den letzten 1,5 Jahren dafür angeben, entweder gar nicht der Wahrheit entspricht oder zumindest etwas verschwiegen wird. Es sind einfach zu viele Dinge, die in der letzten Zeit aufgetreten sind. Aufgrund der Masse fehlt es an Glaubwürdigkeit. Ich denke zwar nicht an Betrug, sehe aber die Probleme eher beim Absatz als bei der Ernte. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt nach den Absatzproblemen bei den Stämmen nun plötzlich ein Problem fehlender Erntekräfte aufgetreten sein soll. Dies soll ja schon im 1. Quartal der Grund für die schlechten Zahlen gewesen sein. Wenn ich aber schon im Januar nicht genug Erntehelfer habe, weil diese bis zum Neujahrsfest der Arbeit ferngeblieben sind, weiß ich doch wenigstens Anfang Februar nach dem Fest, ob diese Arbeiter zurückgekommen sind. Dann kann ich mich doch um neue Erntekräfte bemühen und sollte diese wenigstens zum 2. Quartal präsentieren können.
Wie gesagt, diese Geschichte nehme ich nicht mehr ab.

[HugoH64]

Was passiert, wenn Bambuswälder nicht
abgeerntet werden?
Steigt oder fällt der Wert?

[Kalle88]

Der Wert müsste noch da sein, denn die Stämme haben einen gewissen Wert und sind da. Bloss nützt das AB nichts, wenn der Wert nicht in die Kasse kommt. Auch wächst Bambus schnell nach, so dass nach der Ernte neue Werte entstehen würden.

[HugoH64]

Es gibt Familien mit Waldbesitz, die Wälder
sehr alt werden lassen und deshalb gute
Erträge haben, weil sie das Holz für Funierholz
verkaufen. Jede Generation handelt dabei
immer sehr vorausschauend für spätere Generationen.

Sind jetzt ältere Bambusstämme hochwertiger oder
ist langes Warten unrentabel und Sprossenernten
gehen zurück?

[pibu62]

Die Unsicherheit der Aktionäre sowie die voraussichtlichen Wirtschaftsaussichten von Asian sieht man m. E. nun so langsam aber sicher im Aktienkurs. Schade, schade, schade!

[Taiwan]

@HugoH64

sicherlich steigen ältere Bambusstämme im Wert, weil sie größer sind.
Die Frage ist eher, lohnt es sich länger mit der Ernte zu warten?

Halbwissen:
Ich glaube Bambus wächst am Anfang sehr schnell und später langsam.
Ich weiss nicht wie die Preise für Sprossen und Stämme sind, aber mit einer häufigeren Sprossenernte könnte man vielleicht mehr Geld verdienen.

Fakt ist aber:
Asian Bamboo begründet die Probleme nicht mit einer beabsichtigten späteren Ernte von größeren Stämmen, sondern mit anderen Gründen:
-Arbeiter kommen nicht zur Ernte
-Schlechtes Wetter
-wirtschaftlice Probleme in China (!bei mehr als 7% Wirtschaftswachstum!)

Daher gehe ich davon aus, dass spätere Stammesernte nicht mehr Gewinn bringt.

[Kalle88]

Die fehlenden Arbeiter und das schlechte Wetter haben aber die Ernte der Sprossen betroffen und nicht die der Stämme.

Die wirtschaftlichen Probleme werden mir auch zu oft genannt, da immer noch ein beträchtliches Wachstum da ist.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man ältere Stämme leichter absetzen kann, wenn sich durch das Alter die Qualität erhöht. Dann können die Stämme auch für andere Dinge verwendet werden.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.862 von Kalle88 am 04.09.12 22:47:21

Da wird bald wieder die nächste Stimmrechtsmitteilung kommen. Den Umsätzen nach legt seit gestern wieder ein größerer Marktteiknehmer reichlich AB ins Frankfurter Körbchen...

Ok die Norweger mal wieder, das kapier mal einer, rauf und runter mit dem Anteil. Wahrscheinlich hatten sie ein paar Bestände zusammengefasst und deswegen wieder anteilsmäßig aufgestockt. Somit dürfte der Druck noch etwas anhalten. Sollten noch ca. 300-450 k rausgehen die nächsten zwei Wochen.

[HugoH64]

Die Stimmung, die sich hier wiederspiegelt,
könnte kaum schlechter sein. Jeder Optimismus
scheint abhanden zu kommen.

Inzwischen halte ich die 5 € oder die 4,xx €
auch nicht mehr für unmöglich.

Ich geselle mich jetzt auch zu der Gruppe,
die auf weitere AB-Tiefststände wartet um Aktien
zu kaufen.

Der Aktienkurs hat aber keine Auswirkung auf
das Geschäft. Der Aktienkurs schmerzt nur dem
Aktionär. Auf den Beschäftigten von AB hat er
keinen Einfluß. Warum also sollte AB Aktien
zurückkaufen? Es geht dabei nur Liquidität verloren
und das wäre ein schlechter Einfluß auf das
Geschäft.

Tiefe Aktienkurse können einfach ausgesessen werden.
Geduld ist angesagt.

Die Pachten sind im voraus bezahlt, Liquidität ist
vorhanden, man arbeitet daran, dass es wieder besser
wird. Keiner der für AB arbeitet hat Probleme mit
dem Kurs, wenn er nicht gleichzeitig Aktionär ist.

Wenn der CEO jetzt dafür sorgen würde, dass Aktien
zurückgekauft würden, wäre es gut für seine Aktien
und sein Vermögen, aber es wäre nicht gut für das
Geschäft.

Ich glaube die Stämme sind ein zyklisches Geschäft.
Die Stämme die heute nicht verkauft werden, werden
morgen umso mehr verkauft.

[hempstar]

Um mal etwas positive Stimmung zu verbreiten (ohne diese allerdings im Moment teilen zu wollen, weil ich Chinesen eher doch nicht über den Weg traue): ÖkoInvest nimmt die Aktie bei Erreichen des Limits von 5,50 Euro ins Depot und wird in der nächsten Ausgabe einen Bericht bringen.

[Kalle88]

so positiv finden das Aktionäre, die in AB investiert sind, bestimmt nicht. Bei deren Limit müsste der Kurs noch einmal um fast 10% fallen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.516 von hempstar am 05.09.12 18:26:25

Was ist Ökoinvest? Sind die irgendwie wichtig? Ist das ein bedeutender Fonds?

Wenn nicht wüsste ich nicht wieso es von Belang wäre, dass die zu 5,5 € einsteigen wollen. Dürfte den Kurs weder stützen noch schaden.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.482 von HugoH64 am 05.09.12 18:19:31

Wie kommst du darauf, der Stämmeabsatz wäre ein zyklisches Geschäft?

Ganz im Gegenteil. Wenn sie nicht abgesetzt werden, muss man sich eher über grundsätzliche Probleme Gedanken machen. Am ehesten dürfte es am Preis liegen, weshalb derzeit die Krise da ist.
Bei den Sprossen ist es ein anderes Thema.

[hempstar]

@lumumba72 was soll denn die Rhetorik? Habe ich irgend wie gesagt, dass es hilft oder relevanz hat? Falls es keine Rhetorik war, wirf doch mal Deine Suchmaschine an.
Hier noch eine kleine Inspiration, wo Bambus heute überall landet:
Thread: Kein Titel für Thread 2590483, Thread: Kein Titel für Thread 400797610025

[hempstar]

ähhttp://www.tepgo.de/Teppich_g4007?attributes[976]=100%25 Bam…, http://www.aguja.de/Kesper-Schinkenteller-Bambus-25cm-rund_p…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.165 von hempstar am 06.09.12 08:28:45

Darf man jetzt keine Fragen mehr stellen?

Es war ja nicht auf dich gemünzt. Musste ja auf dein Posting verlinken, damit jeder weiß um was es geht. Ich hab jedenfalls nicht behauptet, du hättest behauptet, es hätte Relevanz.
Aber klar wars ne rhetorische Frage, um damit auszudrücken, dass es für mich keine Relevanz hat, falls der Fonds oder was immer das auch ist, unbedeutend ist. Ich kenn's jedenfalls nicht.

[Max Deml]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.323 von lumumba72 am 06.09.12 09:06:41

"ÖkoInvest nimmt die Aktie bei Erreichen des Limits von 5,50 Euro ins Depot und wird in der nächsten Ausgabe einen Bericht bringen."

Mit den 5,50 hat sich hempstar anscheinend verlesen: das Limit war 6,10 und die Aktie ist nun im Musterdepot.

Wer den Öko-Invest nicht kennt: es handelt sich um einen seit 1991 (alle 2 Wochen) erscheinenden Börsenbrief, dessen - private und institutionelle - Abonnenten, darunter auch viele Umweltfondsmanager, über rund 50 Mrd. Euro disponieren. Abo nur per Post möglich, deshalb ist im Internet nicht viel darüber zu finden.

Gruss aus Wien
Max Deml

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.482 von HugoH64 am 05.09.12 18:19:31

Der Aktienkurs hat aber keine Auswirkung auf das Geschäft.

je tiefer der Kurs umso besser die Weisheiten, immer wieder klasse hier.
Darf ich auch mal was zum besten geben :

Das Geschäft hat aber Auswirkungen auf den Aktienkurs

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.461 von Max Deml am 06.09.12 20:36:16

ah Danke!

so eine Antwort hatte ich mir erhofft.

[HugoH64]

Wenn hier darüber geschrieben wird, dass
die Bambusstämme hauptsächlich für Baugerüste
benötigt werden, sehe ich hier ein zyklisches
Geschäft.

Bambusgerüste sind preiswert und gut, aber die
Lebensdauer nicht so hoch wie bei unseren
Gerüsten aus Stahl und Aluminium.

Die Bauindustrie boomte und viele Gerüste
wurden benötigt und erworben. Jetzt besteht
wohl ein Überschuß, aber an allem nagt der
Zahn der Zeit.

[HugoH64]

Unter www.gerüstbau.org
kann man sich informieren. Bambusgerüste
sind in Asien und Afrika konkurenzlos günstig.
Bambus ist strapazierfähig wie Stahl. Ein Problem
für Deutschland wäre nur die Befestigung der
Stämme untereinander mit den Seilen. Ein zukünftiger
Gebrauch von Bambusgerüsten in Deutschland wird
für möglich gehalten.

Als Alter für die Stämme werden 7 Jahre genannt.
Die Stämme, die nicht geerntet wurden, können in
den nächsten Jahren vorzügliche Baugerüste sein.

[HugoH64]

Asian bamboo könnte ja hier die Entwicklung
einer Verbindung zwischen den Stämmen nach
europäischen Standard bewirken. Dann könnte
ein Frachter liefern. Früher gab es bei uns
häufig Gerüste aus Holz. Es könnte also organisches
Material wieder einen Marktanteil zurückgewinnen.

[Raymond_James]

das ist ein posting wert

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.252 von Raymond_James am 10.09.12 09:20:01

aus der nähe

[ChartTrader99]

Bei mir sieht das so aus....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.769 von ChartTrader99 am 10.09.12 11:41:58

und da liegst du auch richtig!

die obige "Chartanalyse" von Raymond kann man schon fast als bewusste Irreführung bezeichnen. Da passt ja gar nichts.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.849 von lumumba72 am 10.09.12 12:02:23

Falsch ist das Bild von Raymond auch nicht. Er hat nur den Chart kurzfristiger gezeichnet als der Chart von ChartTrader99. Bewusste Irreführung würde ich hier nicht unterstellen!
Warten wir doch einfach mal ab, wie die nächsten Tage verlaufen und können alle den Chart weiter zeichnen und beobachten!

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Falsch ist das Bild von Raymond auch nicht. Er hat nur den Chart kurzfristiger gezeichnet als der Chart von ChartTrader99. Bewusste Irreführung würde ich hier nicht unterstellen!
Warten wir doch einfach mal ab, wie die nächsten Tage verlaufen und können alle den Chart weiter zeichnen und beobachten!

Natürlich ist Raymonds Chart zu 100% falsch. Da sind die einfachsten Regeln der Charttechnik nicht beachtet worde. Es gibt ja nicht mal einen einzigen trendbestätigen Punkt. Von Trendlinie kann man daher bei seinem Chart gar nicht reden. Da könnt man ja überall Linien zeichnen, wie es einem gerade passt.
Mal abgesehen davon muss man zwingend wie Charttrader99 sich mehrere Punkte suchen, die den Trend bestätigen. Wenn das dann etwas längerfristiger ist, ist es eben so. Trotzdem bleibt es ja ein Trend auf Tagesbasis genau wie bei Raymond. Deshalb muss man zwingend den Chart so zeichnen wie Charttrader99.


Ich habs mal spekulativ ergänzt, worauf es hinauslaufen könnte. Denkbar wäre im positiven Szenario eine inverse SKS. Im negativen Szenario trendbestätigend weiter abwärts bis 4,5-5,0 € und erst dann der Ausbruch nach oben, weil der Keil eh irgendwann zu eng wird. Noch ist dieser Abwärtstrend allerdings auch massgeblich. Ob das heutige Gap noch ne Rolle spielt, muss man mal abwarten.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.261 von Raymond_James am 10.09.12 09:21:16

... grottenschlecht .... Deine Chartanalyse. Wenn Du als Buchhalter der Du bist (mehr nicht, ... und als solcher solltest Du Genauigkeit! schätzen) so etwas hier reinstellst ... das ist nicht akzeptabel.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.907 von lumumba72 am 10.09.12 12:16:55

Bitte nicht falsch verstehen, aber wenn du schon die Candlestickdarstellung nimmst, warum mißachtest du dann das Tief von 9,60 EUR am 22. März. Diesen Wert hast du in deiner Darstellung (Candlestick) mißachtet!
Nicht gleich auf die Paucke hauen. Es sind nicht alle gelernte Charttechniker.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.130 von pibu62 am 10.09.12 13:15:00

Oh Mann, für den Trend ist das Tief total unerheblich. Maximal kann man über den Keil streiten. Nur ist auch da die Anzahl der trend bestätigenden Punkte entscheidend. Wenn man 3-4 Trend bestätigende Punkte, wovon einer in der Mitte aufgrund einer Intradayspitze höher oder tiefer liegt, dann ist dieser Punkt unerheblich für den Trend. Der Trend als solcher ist entscheidend. In dem Fall aber eh egal. Der Keil ist ja total unwichtig. Hätte die untere Linie auch weglassen können. War ja nur dazu da, das mögliche negative Szenario bildlich dazustellen. Charttechnisch ist es eigentlich ohne Belang.

[HugoH64]

Um welche Genauigkeit geht es hier denn?
Um 0,20 € mehr oder weniger oder um
Haarspalterei?

In die Zukunft kann keiner schauen und
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Je tiefer der Kurs, umso größer die
Weisheit!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.149 von lumumba72 am 10.09.12 13:19:05

Genau! Man sollte gewisse Darstellungen nicht überbewerten, wenn aber der Trend etc. sichtbar ist. Deswegen meine Bitte nicht gleich auf die Paucke hauen!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.228 von HugoH64 am 10.09.12 13:43:33

Bei 5-6 Trend bestätigenden Punkten ist es keine Haarspaleterei, wenn man die Trends aus #5251 und #5252 gegenüberstellt. Der in #5252 ist sehr genau, und beide geben völlig unterschiedliche Signale. Daher muss man darauf reagieren, wenn eines der Signale auf falschen Grundlagen basiert.

[Raymond_James]

http://www.mastertraders.de/trading/charttechnik/asian-bambo…

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.587.923 von Raymond_James am 10.09.12 21:09:30

Ich denke dazu braucht man jetzt wohl nichts mehr weiter zu sagen bzw. zu schreiben. Danke noch einmal.
Wie ich schon einmal schrieb - es ist immer eine gewisse Ansichtsache, wie ich etwas betrachte. Jeder hat ja die Möglichkeit sich selbst einmal darüber zu informieren. Nur bitte nicht gleich mit der Keule kommen.

[Versucher1]

Von mir dazu .... für Dein posting #5251 bist Du heftig kritisiert worden, auch von mir (mein posting #5256).... jetzt sehe ich bzw. Du! teilst jetzt mit, dass Dein posting #5251 inhaltlich nicht gänzlich von Dir stammt sondern Du 'mastertraders' Chart da kopiert hast ... und dabei noch etwas eigenes ('Signal')reingezeichnet hast ?!. Ein Verweis/Quellenangabe auf 'mastertraders' fehlt in #5251, etwas verändert scheint mir der Chart in #5251 wie gesagt auch .... !?
Der fragliche Chart (#5251) ist mMn falsch .... das/(Dein) 'Signal' daraus erst recht ... ein Teil meiner Kritik in der Kommunikation hier soll damit nicht an Dich (sorry) sondern an die ursprüglichen Erschaffer des Charts gehen ... allerdings für Quellenangabe/Genauigkeit usw. in Deinem posting bleibst Du zuständig.
Mein Fazit: .... hier wurde ein Kommunikationsschlamassel erzeugt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.666 von Versucher1 am 11.09.12 07:36:08

du gehst wieder einmal in die irre ...

ich benütze die die gleiche software (von TraderFox) wie MasterTraders
die chartformationen (hier: "Kurzfristiger steiler Abwärtstrend") sind nicht von hand gezeichnet, sondern beruhen auf algorithmen

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.141 von Raymond_James am 11.09.12 09:51:13

.... nun, wenn also doch alles aus Deiner Feder stammt, dann gilt meine Kritik aus #5256 wieder vollständig.
Übrigens ..... Du bist es, dessen Postings hier in die Irre führen .... wenn Du mein voriges liest, wirst Du finden, dass ich zwar Vermutungen angestellt habe ... diese jeweils am Ende mit '!?' versehen habe. Wer also gutwillig ist, kann darauf jederzeit Bezug nehmen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.907 von lumumba72 am 10.09.12 12:16:55

So wie es aussieht, wirst du mit deiner Prognose der weiteren Trendbestätigung (blaue Linie), wohl richtig liegen. Derzeit zeigt der Trend nun mal ins Negative.

[tippse]

Wachstumsstory mit gewaltigem Vertrauens-Knick.

Als Aktionär war man seit 2007 gewohnt, dass die Umsatz- und Ergebnisprogrognosen im Nachhinein immer gewaltig positiv korrigiert wurden. Dann kam 2010(?) Parität zwischen Plan- und Istumsatz und ab 2011 der Absturz.

Ab 2012 nun Planumsatz-Revisionen unterjährig, ds grenzlose Gottvertrauen in eine untrübbare Wachstumsstory ist dahin.

In der Warburg Research-Studie vom 20.08. wird von einem 2012er EPS von 0,43€ ausgegangen, sodass man sich im entsprechenden Umfeld auch Kurse um die 4 € vorstellen kann/muss. Gibt es zum prognostizierten EPS Meinungen?

[nachhaltigkeit2012]

Nicht direkt zum EPS habe ich eine Meinung, allerdings würde ich gerne einmal etwas allgemein loswerden. Ergebnisanpassungen sind natürlich immer etwas wo man zunächst denkt (Vorsicht, evtl. ist Mauschelei im Spiel); wenn nun jedoch in einer aktuellen Studie von einem EPS von 0,43€ ausgegangen wird, dann ist dies ja grundsätzlich nichts Schlechtes. Ich bin bspw. noch in einem Titel investiert, da lag das Ergebnis je Aktie gerade einmal bei 0,18€ und nun werden 0,10€ + 0,02€ (Sonder-) Dividende ausgezahlt und das bei einem Kurs deutlich unter 2€ - doch das nur mal am Rande -. Hier geht es eher darum, ob man langristig davon überzeugt ist und mit dem Thema Rohstoffen/Bambus liegt man meiner Ansicht gar nicht so schlecht...klar gibt es immer wieder Rückschläge (Ernteausfälle, etc.), doch wenn man von einem Wachstumsmarkt ausgeht und das EPS dauerhaft (über Jahre hinweg) positiv gehalten/gesteigert werden kann, dann wieso dann nicht auch irgendwann hier Dividenden ausschütten ? Auf eine Sicht von 5 Jahren behaupt ich, dass wir zum jetzigen Zeitpunkt (Kurs = 6,20€) gute Aussichten auf weitaus bessere Kurse haben werden (auch wenn aus charttechnischer Sicht ein kurzfristiges Rücklauf-Risiko gegen 4,90€ besteht.....für Leute die einen mittel- bis langfristigen Anlagehorizont besitzen sollte das Risiko von - 1,30€ (Kurs heute bis zum Tief) vs. + x € (4€, 6€,...?) kein wirkliches Problem darstellen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.798 von tippse am 11.09.12 12:08:24

Das ist natürlich nur meine Meinung, aber wenn man weiß das EPS das Ergebnis pro Aktie darstellt und die Ertragssituation darstellt, kommt man schon auf deine dargestellte Zahl (vorausgesetzt man weiß wie die Ertragssituation wirklich ist).
Ich habe immer nur gelesen, dass die Sprossen nicht geerntet werden konnten (aus welchen Gründen auch immer) und das der Absatz der Bambusstäbe (wegen schlechter Wirtschaftssituation in China) eingebrochen ist - Prost Asian.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.382 von nachhaltigkeit2012 am 11.09.12 14:23:04

Gibt wohl kaum was unwichtigeres wie das EPS derzeit bei Asian Bamboo.

Und Dividenden gibt es schon seit 3-4 Jahren bei AsianBamboo, und ich gehe auch für 2012 von einer Dividende von 0,4 € aus, selbst wenn das EPS nur unwesentlich höher wäre. Wir hatten 2011 ja auch ne Dividendenerhöhung, obwohl das EPS um mehr als 50% eingebrochen ist. Die Dividende hängt von der bilanziellen Dividendenfähigkeit und von der finanziellen Situation ab. Nur weil aufgrund von höheren Abschreibungen das EPS nochmal stärker fällt als es die rein operative Leistungsfähigkeit zeigt, fällt nicht gleich die Dividende weg.

Trotz allem ist ein Kurs von 4-5 € allein schon psychologisch und technisch realistisch. Und ein Uptrend wird sich erst bilden, wenn der Vorstand das vertrauen zurückgewonnen hat. Das kann aber schon nach Q1/2013 der Fall sein, und wenn der Markt wieder alles 6 Monate vorwegnimmt, könnte kurz vor oder nach den Q3-Zahlen im November das Tief gebildet werden. Es sei denn das Geschäftsmodell stellt sich als völlig tot heraus, aber das seh ich trotz der jetzigen Probleme nicht.

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Ich denke dazu braucht man jetzt wohl nichts mehr weiter zu sagen bzw. zu schreiben. Danke noch einmal.
Wie ich schon einmal schrieb - es ist immer eine gewisse Ansichtsache, wie ich etwas betrachte. Jeder hat ja die Möglichkeit sich selbst einmal darüber zu informieren. Nur bitte nicht gleich mit der Keule kommen.

Mann pibu,

du willst wohl niemandem auf die Füsse treten, was?

Nochmal, der Chart, den Raymond verlinkt hatte, ist nunmal zu 100% falsch. Man muss dazu als Charttechniker was sagen, da sich aus diesem Chart ein Kaufsignal ergeben hätte. Man hätte also vorgestern zu 6,7 € kaufen müssen, wenn es nach dem Chart gegangen wäre.
Der korrekte Chart hat aber gezeigt, dass der Trend noch nicht gebrochen war und man deshalb weiter mit sinkenden Kursen rechnen muss.
Es ist also von größter Wichtigkeit diesen Unterschied klar zu machen, und es deshalb nicht wie du sagst Ansichtssache. Da kann es keine zwei meinungen geben, wenn es daran geht, wann ein Trendbruch und damit ein kaufsignal vorliegt. Ansonsten macht man als Anleger schwerwiegende Fehler beim Einstieg/Ausstieg einer Aktie.

[tippse]

Freunde der gepflegten Diskussionskultur:

Können wir uns alle dahingehend einigen, dass das Mini-Gap der letzten Tage vollständigst geschlossen wurde, wir uns wieder in einem intakten Abwärtstrend bewegen, dessen Ziel das ATL erreichen könnte und unser aller Weltbild bzgl AB damit auch wieder intakt ist?

[tippse]

Man möge mir als "Neuling" nachsehen, dass meine Frage hier vielleicht schon erörtert wurde... aber:
Gibt es zu AB sowas wie einen "Peer-Group"-Vergleich?

Die Gründe im Geschäftsbericht, wie Neujahrstag, schlechtest Wetter, schlechte Wirtschaftslage blabla können für den Umsatzrückgang NICHT überzeugen, wenn sie nicht im Kontext mit der Konkurrenz betrachtet werden können.

AB macht bekanntlich seinen Umsatz zu über 90% im Land. Für mich ist es durchaus vorstellbar, dass sich die Firma einer zunehmenden Konkurrenzsituation ausgesetzt sieht - Bambus anzupflanzen wird wohl nicht das Hexenwerk sein und in China von Tausenden Landwirten betrieben ...

Vielleicht ist AB mit seinen Preisen/Konditionen/Service etc. nicht mehr attraktiv ...

Solange ich als Aktionär diesen Kontext nicht kenne und einschätzen kann, muss ich auch davon ausgehen, dass der Umsatzrückgang durch hausgemachte Probleme verursacht wurde

[Zechpreller]

nun da ja wenns gut läuft immer jeder investiert ist und umgekehrt niemand, möchte ich gerne wissen wer hier überhaupt noch dabei ist, bzw. wann er denkt bei diesen "günstigen" Kursen wieder einzusteigen.

Die Frage ist natürlich warum die Verteidiger überhaupt verkauft haben.....

[Raymond_James]

false breakout .... die ansteckende angst

"Contagion" - die Ansteckung

Die Falle
Menschen lassen sich von Gefühlen anderer anstecken. Wenn an der Börse alle euphorisch sind, werden sie selbst auch gut gelaunt. Macht sich an der Börse Angst breit, dann ergreift diese auch sie. Und zwar unabhängig davon, ob es zur einen oder anderen Haltung gerade gute Gründe gibt.

Die Gefahr
Für den einzelnen besteht die Gefahr, dass er durch "Gefühlsansteckung" etwa zum falschen Zeitpunkt Aktien kauft oder verkauft. Für die Wirtschaft insgesamt sind die Gefahren noch größer: Lassen sich viele Menschen von der Euphorie anstecken, kann eine Börsenblase entstehen. Stecken sich die Menschen mit Angst an, kann es zu schweren Krisen kommen.

Die Abhilfe
Grundsätzlich hilft es, ruhig und nüchtern zu fragen, ob es für das jeweilige Verhalten gute Gründe gibt. Allerdings ist es nicht ganz einfach, sich diesen Wellen immer zu entziehen.

aus: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/denkfehle… vom 08.09.2012, Denkfehler, die uns Geld kosten (30)

[Taiwan]

Hallo Zechpreller,

für mich hängt momentan ein möglicher Wiedereinstiegszeitpunkt nur wenig vom Kurs ab.
Wichtiger ist für mich, dass ich dem Vorstand wieder vertrauen kann. Das kann bei 3 Euro oder bei 10 Euro der Fall sein, oder auch nie.
Der oder die nächsten Quartalsberichte werden dafür entscheidend sein.
Im Moment ist Asian Bamboo eine Blackbox für mich, ich will erst sehen, ob das Geschäftsmodell, von dem ich eigentlich viel halte, in Zukunft wieder funktionieren wird.
Wenn mein Vertrauen wieder hergestellt ist, dann werde ich sehen, ob ich die Aktie noch zu einem günstigen Kurs bekomme, oder ob der Zug abgefahren ist. Im letzteren Fall gibt es genug andere Aktien auf dieser Welt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.043 von Taiwan am 11.09.12 19:41:24

...sehe ich genauso. Aber vielleicht entwickelt AB ja die Pelletheizung, die mit Bambus beschickt wird. Wenn das Zeug in rauhen Mengen verheißt wird, könnte das den Kurs beflügeln. Raymond hat sich bestimmt schon eine Pelletheizung installiert und verheizt schon mal den ersten Bambus.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.590 von lumumba72 am 11.09.12 15:07:23

Ich gebe dir doch Recht, aber man kann es doch auch anders ausdrücken als geschehen, oder?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.175 von Zechpreller am 11.09.12 16:54:41

Ich bin seit Jahren investiert und schaue mit Bedauern auf die Situation von Asian an der Börse. Ich bin derzeit weder Befürworter noch Gegner (wie auch bei meiner Situation), aber die Aussagen von Asian zum derzeitigen "Abschwung" sind für mich nicht nachvollziehbar und m. E. blabla.
Derzeit würde ich nicht einmal einen Eurocent in diese Aktie investieren!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.667 von Ralph100 am 11.09.12 22:15:24

Solange wie sie den Rest an Bambus zum Verkauf nutzen - es ist ja sogar Klimaneutral wenn ich die Stämme zum heizen nehme.

[miwi2]

Ich verfolge die charttechnische Diskussion mit Interesse.
Sie erscheint jedoch etwas zu dogmatisch geführt.

Alle Marktteilnehmer wissen und alle Charttechniker MÜSSEN
wissen, daß alle statistischen Erwägungen (und das ist Charttechnik) dann ihr Ende finden, wenn sich eine Reihe
von Interessenten entschließen, antizyklisch oder "gegen"
statistische Regularien zu agieren.

Ein abwärts gerichteter Trendkanal würde zwingend bei 0 enden,
wenn dies nicht so wäre.

Ein Kaufsignal(oder Ver-) drückt regelmäßig statistisch dummes
Verhalten aus, wenn es nicht durch News oder äußere Einflüsse
gestützt wird.

Und so mögen sich selbst die Besten der Besten unter den Chart-
analysten eingestehen: Sie sind Schmarotzer des dummen oder stereotypen Rudelverhaltens anderer (ohne daß das negativ gemeint ist).
Und sie leben letztlich davon, daß der Markt sich eben NICHT
gemäß irgendwelcher Dogmen entwickeln kann, weil er sonst garnicht existieren könnte.......

Und vielleicht noch ein Rat: Beobachtungszeitraum und Anlagehorizont müssen korrelieren! Wenn ich vorhabe, mit
AB 20% in den nächsten 3 Monaten zu machen, dann benutze
ich doch um Himmels Willen keine 3-Jahres-Chart.....

[lumumba72]

Zitat von miwi2: Ich verfolge die charttechnische Diskussion mit Interesse.
Sie erscheint jedoch etwas zu dogmatisch geführt.

Alle Marktteilnehmer wissen und alle Charttechniker MÜSSEN
wissen, daß alle statistischen Erwägungen (und das ist Charttechnik) dann ihr Ende finden, wenn sich eine Reihe
von Interessenten entschließen, antizyklisch oder "gegen"
statistische Regularien zu agieren.

Das schließt sich halt nicht gegenseitig aus bzw. ist sogar das Wesen der Chartanalyse. Wenn sich jetzt jemand entschließt, antizyklisch zu investieren und dadurch ein Trendbruch erfolgt, dann gibt es ein Kaufsignal. Also gibts du doch im Grunde den Charttechnikern sogar Futter.



Ein abwärts gerichteter Trendkanal würde zwingend bei 0 enden,
wenn dies nicht so wäre.

Ein Kaufsignal(oder Ver-) drückt regelmäßig statistisch dummes
Verhalten aus, wenn es nicht durch News oder äußere Einflüsse
gestützt wird.

Natürlich werden Kauf/Verkauf-Signale durch extrene Einflüsse ausgelöst, egal ob fundamentale oder psychologische Entwicklungen. Charttechnik schwebt doch nicht im luftleeren Raum unabhängig von unternehmensspezifischen News und Gesamtmarktentwicklungen. Der Chart zeigt doch nur genau diese fundamentalen und psychologischen Trends an. Auch in dem Fall gibts du also den Charttechnikern Futter.



Und so mögen sich selbst die Besten der Besten unter den Chart-
analysten eingestehen: Sie sind Schmarotzer des dummen oder stereotypen Rudelverhaltens anderer (ohne daß das negativ gemeint ist).
Und sie leben letztlich davon, daß der Markt sich eben NICHT
gemäß irgendwelcher Dogmen entwickeln kann, weil er sonst garnicht existieren könnte.......

Rudelverhalten ist im Fall von so klaren Trends wie bei Asian Bamboo nur das Folgen der fundamentalen Entwicklung. Wieso soll man auch jetzt auf steigende Kurse setzen, wenn die fundamentale (und damit auch technische) Entwicklung des Unternehmens abwärts gerichtet ist, ohne dass wir wissen wann sich dieser Trend ändert? Deshalb bleibt mir nur, das Kaufsignal nach Trendbruch zu handeln. Jeder, der bisher in den letzten Monaten versucht hat, antizyklisch gegen den Trend zu wetten, hat verloren.



Und vielleicht noch ein Rat: Beobachtungszeitraum und Anlagehorizont müssen korrelieren! Wenn ich vorhabe, mit
AB 20% in den nächsten 3 Monaten zu machen, dann benutze
ich doch um Himmels Willen keine 3-Jahres-Chart.....

Da geb ich dir sogar grundsätzlich recht. Allerdings ... wenn du 20% in den nächsten 3 Monaten mit AB machen solltest, gäbe es zwingend auch für den längerfristig orientierten Anleger schon nach den ersten 5-10% entsprechende Kaufsignale. Mal davon abgesehen halte ich es mit Kostolany. Kaufe nie eine Aktie kurzfristig, die du nicht auch langfristig halten würdest!

Grüße

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.028 von lumumba72 am 12.09.12 13:18:31

Möglicherweise hast Du meine Intention mißverstanden.

Ich argumentiere nicht gegen Charttechnik (warum auch, benutze sie
ja selber), sondern dagegen, die eigene Interpretation zu
dogmatisieren.

Und dagegen, Charttechnik nachträglich anzuwenden. Ein Fehlsignal
einen Tag später über Charts zu erklären, ist weder schwer noch
besonders hilfreich.

[miwi2]

Jetzt laufen wir gerade in eine Formation...naja will den
Profis nicht vorgreifen....

[MrsGekko]

Hat sich eigentlich inzwischen jemand mal KKD angesehen?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.760 von miwi2 am 12.09.12 18:44:54

Was meinst du? Hier gibt es m. E. keine Profis nur Interessierte!

[Natascha7]

Vor ein paar Tagen habe ich wieder ein Prospekt mit Bambusmöbeln in der Hand gehabt.
Möbel aus Bambus, das könnte ein neuer Trend in Europa werden.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.760 von miwi2 am 12.09.12 18:44:54

Es könnte sich ein Seitwärtstrend mit Schlußkursen zwischen 6,50 EUR und 6,00 EUR ausbilden. Bis es wieder einmal nach unten geht, denn positive Meldungen fehlen einfach. Für Day- und Kursfristtrader mit hohem Investitionsvolumen ein schönes Bild!

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.989 von pibu62 am 14.09.12 09:18:25

Das könnte so kommen, wie Du sagst.

Aber ich denke, dass man AB in dieser Spanne trotzdem auch nicht traden sollte. Die Spanne ist einfach zu gering. Oder Du musst mit mehreren tausend Stück traden. Die bekommst Du aber nicht so einfach, ohne den Kurs nach oben zu ziehen. Dasselbe Spiel droht beim Verkauf. Man wird mehrere tausend Stück nicht so einfach los, ohne den Kurs nicht zu gefährden.
Und vor allem schiebst Du den Kurs gewaltig nach unten, wenn Du einen Stopkurs für solch eine Menge Aktien setzt und dieser ausgelöst wird. Dann kann es schnell mal weitere 0,50 Euro nach unten gehen, bevor Du die Papiere alle los bist.
Solche Werte wie AB, wo die Umsätze oft relativ gering sind, eignen sich nicht so gut zum traden. Wenn dann allenfalls, wenn die Spanne größer wäre, in der es sich lohnt zu traden.

[pibu62]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: kein inhaltlicher Mehrwert

[Versucher1]

Mein Gott ... das hab ich ja noch nie erlebt .... was hast Du denn geschrieben ... :-) ...?

[pibu62]

Wen meinst du, Versucher1?

[lumumba72]

Zitat von pibu62: Wen meinst du, Versucher1?

na dich offensichtlich.

Die Moderation ist schon geil. sowas lustiges hab ich auch noch nicht erlebt.

[pibu62]

Wenn Du mich meinst - ich habe "Man, oh man!" geschrieben um mitzuteilen, das man schon nicht mehr auf den Kursverlauf schauen kann, ohne zu jammern.
Die "Wächter" dieses Forums, wer auch immer sie dazu erkoren hat, fanden es ohne inhaltlichen Mehrwert.
Ich darf hier keine Vergleiche ziehen, sonst müsste ich in die Geschichte zurückgehen.
Hier wurden bereits "Kämpfe unterhalb der Gürtellinie" ausgetragen, das hat man wohl nicht gesehen. Aber "Man, oh man!" war eben zuviel des Guten.

[pibu62]

Ich denke das mein letzter Beitrag auch ohne inhaltlichem Mehrwert ist und, bevor es jemand noch liest - weg damit!!!!! Aber schnell!!!!

[Versucher1]

...witziger Tag heute in den Threads .... erst das Wies'n-Geplänkel bei ariva/Softing ... und dann das hier ...

[Natascha7]

Der Kurs scheint sich langsam zu stabilisieren auf sehr tiefen Niveau, es könnte nun wieder aufwärts gehen, der Verkaufsdruck der Norweger scheint nachzulassen.
Vielleicht sind sie auch schon ganz raus und haben keine Anteile mehr.

[derivatus]

Zitat von Natascha7: Der Kurs scheint sich langsam zu stabilisieren auf sehr tiefen Niveau, es könnte nun wieder aufwärts gehen, der Verkaufsdruck der Norweger scheint nachzulassen.
Vielleicht sind sie auch schon ganz raus und haben keine Anteile mehr.

Quelle ?

[tippse]

Zitat von derivatus: Quelle ?

Quelle pleite

[Raymond_James]

sieht nach bodenbildung aus

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.658.240 von Raymond_James am 28.09.12 17:17:24

wieder zu ungenau, was wiederholt ein falsches Signal suggeriert.

such dir doch mal einen Anbieter, der die Trends etwas längerfristiger und genauer vom richtigen Ursprungspunkt betrachtet und nicht immer nur diese Chartausschnitte nur weils halt nen 3 Monatschart ist! Der daily ab Februar ist entscheidend.

Trendbruch jedenfalls noch immer nicht vollzogen. Von einer Bodenbildung ist man eh weit entfernt. Dafür müsste man erstmal das kurzfristige Verlaufshoch überwinden und eine Weile seitwärts gehen.

Allerdings muss nächste Woche fast schon zwingend eine Entscheidung fallen. Entweder es geht unter 5,95 € und damit weiter im Downtrend oder der Trend wird gebrochen. Dann bestände Aufwärtspotenzial erstmal schnell bis 6,5-6,6 € und später 7,3 bzw. 8,8 €. Das Dreick zwischen Downtrend und Verlaufstief ist jedenfalls jetzt so eng geworden, dass in 3-5 Handelstagen eines der beiden gebrochen wird.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ...
Allerdings muss nächste Woche fast schon zwingend eine Entscheidung fallen. ...

was, wenn sich die kriechspur um die 6 € noch wochen fortsetzt? dann hätten wir einen "stillen" trendbuch, die trendlinie wäre ohne aussagekraft (ein impulsloses szenario, das ich mir ohne änderung der nachrichtenlage durchaus vorstellen kann)

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... immer nur diese Chartausschnitte nur weils halt nen 3 Monatschart ist! Der daily ab Februar ist entscheidend. ...

stets zu diensten

[Zechpreller]

ziemlich mau hier von der Nachrichten-Front.
Na ja da bleibt genug Zeit sich mit Charts zu begnügen, ausgerechnet bei so einem Wert, schon klasse.....
Übrigens, bis zum nächsten chinesischen Neujahrsfest ist es nicht mehr ganz so weit. Wird also Zeit, dass die Arbeiter in die Gänge kommen, bevor sie wieder auf der Party sind.

[Raymond_James]

Aufnahme in den Aktienindex "nx-25": Asian Bamboo ersetzt Precious Woods Holding. Mit einem Anstieg von 279% in den letzten 9 Jahren liegt der "grüne" nx-25-Index weit vor dem "konventionellen" Benchmark-Index MSCI-World (+62%).

Inzwischen nimmt Asian Bamboo – als eines der ersten chinesischen Unternehmen – am Carbon Disclosure Project und am CDP Water Disclosure Project teil. Schon 2009 hat das Tochter-Unternehmen für seine Bambussprossen die – in China noch seltene - SGS-Zertifizierung nach dem in Europa entwickelten GAP-Standard (Global Good Agricultural Practices) erhalten; die Bambusprodukte haben laut Geschäftsbericht Biosiegel in China, Japan, Europa und den USA erhalten.

http://www.ee-news.ch/de/erneuerbare/article/25259/aktienind…

einmal mehr zeigt sich, dass Asian Bamboo eine absolute langfristanlage ist

[derivatus]

Precious Woods wehrt sich gegen Vorwürfe

http://www.holz-portal.ch/precious-woods-wehrt-sich-gegen-vo…

Precious Woods ist so gut wie pleite.
Die sind Asian Bamboo einfach ein paar Monate voraus.

[Raymond_James]

Asian Bamboo one of the top two new Carbon Disclosure Project ("CDP") participants in 2012, http://www.asian-bamboo.com/news/press-releases/news-single-…

im gegensatz dazu erinnert der kursverlauf der aktie an das moorhuhnschießen: per flinte diesem hässlichen huhn (Asian Bamboo) eins verpassen, ein albernes spiel mit schlichter grafik (chart) für kindische erwachsene (ego-shooter)

[derivatus]

Carbon Disclosure Project ("CDP") ist ein Verein.
Asian Bamboo ist also diesem Verein beigetreten.

Einen Mehrwert kann ich fuer die Aktionaere nicht sehen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.659.027 von Raymond_James am 28.09.12 19:57:27

halte ich auch für durchaus denkbar. wenn's so kommt, dann muss man es halt entsprechend bewerten. gehts seitlich aus dem Trend raus ohne aber ein kurzfristig erreichtes Verlaufshoch zu überschreiten, wechselt man halt nicht in einen Uptrend, sondern erstmal nur in eine Bodenbildungs/Seitwärtsphase, deren Ausmaß man abwarten muss, beispielsweise erstmal zwischen 5,95 und 6,60 € weiter.
Aber mal abwarten. Noch ist man im Downtrend. Gehts diese Woche unter 5,95 €, dann sehen wir bis zu (oder kurz nach) den Q3-Zahlen wohl die 5,0 € oder gar den Test der Allzeittiefs bei 4,67 €.



@derivatus, bei aller Liebe, aber was Precious Woods mit AB zu tun hat, musst du mir mal erklären! Muss sich AB jetzt schon gegen Vorwürfe wehren, Regenwald abzuholzen?

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: Aufnahme in den Aktienindex "nx-25": Asian Bamboo ersetzt Precious Woods Holding. Mit einem Anstieg von 279% in den letzten 9 Jahren liegt der "grüne" nx-25-Index weit vor dem "konventionellen" Benchmark-Index MSCI-World (+62%).

einmal mehr zeigt sich, dass Asian Bamboo eine absolute langfristanlage ist

Rayomond James hat hier Precious Woods als erster genannt und damit geworben wie toll die nx - 25 Indexmitglieder sind.
Ich wollte der Ordnung halber nur darauf Hinweisen dass das nicht stimmt.

Und eine Langfristanlage ist Asian Bamboo schonmal gleich gar nicht.

[DJHLS]

Zitat von derivatus: Carbon Disclosure Project ("CDP") ist ein Verein.
Asian Bamboo ist also diesem Verein beigetreten.

Einen Mehrwert kann ich fuer die Aktionaere nicht sehen.

Da kann man nur sehkraftsteigernde Maßnahmen empfehlen. Ruf und Netzwerk sind eben immaterielle Werte, die sich einer starren Controlling-Sicht entziehen. Unverzichtbar sind sie trotzdem und gute Controller erkennen das auch.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.345 von derivatus am 01.10.12 09:46:34

ach komm, red dich nicht raus.

dein letzter Satz im Posting auf welches ich mich bezog war einfach genauso aussagekräftig wie unnötig. das hat nichts damit zu tun wer zuerst auf das Unternehmen hingewiesen hat. Wir sind ja hier nicht im Kindergarten nach dem Motto, "aber der hat angefangen".

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... such dir doch mal einen Anbieter, der die Trends etwas längerfristiger und genauer vom richtigen Ursprungspunkt betrachtet

welchen der vier anbieter (unten) soll ich nehmen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.526 von Raymond_James am 01.10.12 21:18:04

Es würde reichen, wenn du dir einen suchst, der nicht krampfhaft Trends oder gar Trendkanäle einzeichnet wo keine sind. Das ist ja das Hauptproblem wieso Charttechnik so verschrien ist, weil heutzutage Hinz und Kunz unbedingt Chartanalyse betreiben wollen und darunter verstehen irgendwelche Extrempunkte in einer Linie zu verlängern. Erbärmlich. Das wird nur noch durch die Trendkanal-Fetischisten übertroffen.

Fazit: Nur klare Trends mit möglichst mindestens 3 trendbestätigenden Punkten sind sinnvoll. Und erst ein Bruch sendet ein Signal, aber sagt keinen Kurs voraus. Auch so ein Missverständnis bei vielen Anfängern der Chartanalyse wie auch Kritikern der Chartanalyse.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: @lumumba72,
ich mach dir einen vorschlag zur güte, ich zieh mich aus diesem thread zurück, bis der kurs von Asian Bamboo auf €10 steigt oder auf €5 (basher´s hope) fällt
also, macht´s gut

Es reicht schon wenn Raymond James sich an sein eigenes Geschreibsel haelt.
Diese unsaeglichen Chart"analysen" braucht kein Mensch.

[Raymond_James]

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/famil…

Gestatten, Gex

Trotz ihrer Bedeutung für die Wirtschaft stehen Familienfirmen oft im Schatten der Dax-Giganten. Das erkannte 2005 auch die Deutsche Börse und schuf den German-Entrepreneurial-Index (Gex). Zu Beginn umfasste der Index die Kurse von 121 Unternehmen, mittlerweile ist er auf 34 Werte geschrumpft, darunter finden sich Asian Bamboo, Bauer und Drägerwerk. Den Sprung in den Gex schaffen nur Firmen, deren Eigentümer zwischen 25 und 75 Prozent der Stimmrechte halten.



Doch das markanteste Aufnahmekriterium für den Gex: Der Börsengang darf höchstens zehn Jahre zurückliegen, spätestens danach fliegt auch die erfolgreichste Aktie aus dem Index. Ist das sinnvoll? "Untersuchungen zeigen, dass in den ersten zehn Jahren der Aktienbesitz der Gründerfamilien kontinuierlich zurückgeht", erklärt eine Sprecherin der Deutschen Börse, "und die Unternehmen verlieren dadurch ihre mittelständische Prägung." Durch das Ablaufdatum tauchen im Gex nur junge Unternehmen auf, Anleger suchen vergeblich nach Beiersdorf, Continental und Porsche. ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.230 von derivatus am 02.10.12 07:13:17

@derivatus

ich glaube, du nimmst das alles zu ernst (um nicht zu sagen: verbissen), was hier (in einem forum für freie meinungsäußerung ) geschrieben wird (ähnlich wie lumumba72)
dabei solltest du als basher bei Asian Bamboo doch voll auf deine kosten gekommen und fröhlich gestimmt sein,

[derivatus]

Meine Chartanalyse zu Asian Bamboo:

5 Jahres Chart:
typischer Tannenbaum Chart wie bei vielen Neue Markt und Nasdaq Werten.
Kursziel 0.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.625 von derivatus am 02.10.12 09:16:25

der erste witzige beitrag von dir

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.006 von lumumba72 am 01.10.12 23:09:46

.... kurzer und differenzierender Beitrag zur Charttechnik, Chart- Erstellung und der dafür notwendigen Erfahrung ....
... wen's interessiert:
http://www.ariva.de/news/kolumnen/Wollten-Sie-schon-immer-de…

[lumumba72]

Man muss über Charttechnik eh nicht irgendwie ideologisch werden. Wenn ein Trend möglichst viele Trend bestätigende Punkte hat, gibts auch selten Streit darüber. Lediglich die Aussagekraft von Trendbrüchen mag jeder unterschiedlich beurteilen.

Zu Asian Bamboo ...

Enger kann ein Dreieck nicht mehr sein. Es muss die nächsten Tage eine Entscheidung fallen. Trendbruch oder weiter abwärts.
Wobei der Kurs derzeit so lethargisch ist, dass auch ein einfaches seitwärtiges Rauslaufen aus dem Trend denkbar ist, so dass es aber vielleicht zumindest eine erste Bodenbildungsphase zwischen 5,95 und 6,50 € geben könnte. Möglich ist auch, dass sich die Anleger eher an der 38TageLinie als am Trend orientieren. Muss man mal abwarten. Bisher war das immer ähnlich, aber ändert sich natürlich mit der Zeit.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.600 von lumumba72 am 02.10.12 12:02:13

dann sind wir ja einer meinung ...

[Bernhardow]

Ich will ja hier nicht auch noch von Bodenbildung reden aber ein milde gestimmter Aktionaers-Herbst sollte uns wieder ein wenig gruener stimmen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.805 von Bernhardow am 02.10.12 12:47:58

auch durch meine schwarze brille dringt mildes herbstlicht: ich prognostiziere (was man nie tun sollte ) ein rounding bottom (reversal)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.007 von Raymond_James am 02.10.12 13:36:38

na das ist ja bei einem logarithmischen Chart keine sonderlich gewagte These, dass es zu einem rounding bottom kommen dürfte. Ist ziemlich wahrscheinlich, selbst dann wenns jetzt nochmal neue Tiefs geben sollte. Die Frage ist halt wann und von welchem Niveau aus die Formation entsteht bzw. ob wir schon mittendrin sind.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.274 von lumumba72 am 02.10.12 14:29:14

Mit anderen Worten AB steigt fällt oder bleibt gleich?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.274 von lumumba72 am 02.10.12 14:29:14

der rounding bottom ist eingeleitet, d. h. der kurs wird nicht mehr auf €5 fallen ...

idealtypisch

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.454 von Raymond_James am 02.10.12 15:07:22

hintergrund sind die nachlassenden umsaätze:

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.470 von Raymond_James am 02.10.12 15:09:44

In a true Rounded Bottom, the volume decreases as the price decreases, which signifies an easing of selling pressure. As the price movement becomes neutral and goes sideways you will see that there is very little trading activity and volumes are very low. Then, as prices start to increase, the volume increases.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Mit anderen Worten AB steigt fällt oder bleibt gleich?

du bist des Lesens offenbar nicht mächtig.

Im Gegensatz zu dir sage ich keine Kurse voraus. Das schaffen eben nur Hellseher wie du. Ich sag nur, ich richte mich nach dem Chart. Da es derzeit eine relativ enge Seitwärtsphase gibt, dazu noch das fallende Dreieck, muss man gar nichts überstürzen, weder als Shortie noch als Longie.
Und ein rounding bottom ist halt beo Logcharts nach langen Abwärtstrends sehr verbreitet. Liegt in der Natur der Mathematik.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.669.633 von lumumba72 am 02.10.12 15:40:44

Ich achtet ja sehr deine Meinung, aber ein Rounding Bottom ist nun wirklich auch bei klarer Sicht und bestem Verstand aus dem Aktienkurs (und da kann ich noch so weit zurück gegen wie ich möchte) nicht zu erkennen. Weder eine Rundung als "Berg" noch eine Rundung als "Teller". Was ich eher sehe (und ich bin wirklich kein Hellseher oder Fanatiker) einen weiteren Abgang in die Katakomben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.739 von pibu62 am 02.10.12 18:55:43

Wo hab ich denn bitte geschrieben, man könnte derzeit irgendwo ein rounding bottom sehen?

Im übrigen bin ich ja normalerweise deutlich pessimistischer als du, erst recht aufgrund der Charttechnik, zumindest was ich so von deinen Postings mitbekommen habe.

[derivatus]

Zitat von lumumba72:

Zitat von derivatus: Im Gegensatz zu dir sage ich keine Kurse voraus. Das schaffen eben nur Hellseher wie du.

Hellseher bin ich auch keiner obwohl man wohl richtig liegt wenn man das Gegenteil von Raymond James macht.
Bezueglich Charttechnik: Ich sehe einen stabilen Abwaertstrend - mehr nicht.
Dieser laesst sich auch fundamental begruenden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.671.969 von derivatus am 03.10.12 06:03:07

foren wie das w:o eigenen sich als gute kontraindikatoren (und werden von professionellen dienstleistern entsprechend ausgewertet )
indikation: wenn die hoffnung stirbt (abzulesen an zahl und qualität der beiträge), steigt meist der aktienkurs (das gilt jedenfalls für gesunde unternehmen und Asian Bamboo i s t ein gesundes unternehmen)

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.672.451 von Raymond_James am 03.10.12 10:29:42

Sorry, wenn Asian gesund wäre, hätten wir keinen Absturz vom Oktober 2010 von über 40,00 EUR zu nun gerade mal 6,00 EUR (Zukunft ungewiss).
Kein gesundes Unternehmen würde als Grund für Umsatzverlust auf die kulturellen Geflogenheiten von asiatischen Bürgern (Neujahrsfest etc.) hinweisen. Kein gesundes Unternehmen hat eine dermaßen schlechte PR wie Asian. Also bitte nicht von einem gesunden Unternehmen reden - nur von Asian.

[Kalle88]

Raymond_James, mich würde auch interessieren, woran Du es festmachst, dass AB ein gesundes Unternehmen ist. Momentan sehe ich auch nur merkwürdige Begründungen für die Umsatzverluste bei den Sprossen. Die Stämme laufen ja schon seit 2 Jahren nicht mehr.

Natürlich kann man darauf spekulieren, dass es bei AB nicht mehr tiefer gehen kann, weil alle Katastrophen bekannt und eingepreist sein könnten. Aber ich habe dies auch schon vor einem Jahr gedacht und wäre nie auf die Idee gekommen, dass es auch bei den Sprossen nicht laufen könnte.

Natürlich kann man auch darauf spekulieren, dass Sprossen zurückgehalten wurden, um die Dosenfabrik auszulasten. Dann würde es im 3. Quartal zu einer Überrachung bei dem Dosensprossenabsatz kommen. Ebenso kann man darauf spekulieren, dass AB die Arbeiterprobleme bei den Sprossen in den Griff kriegt und dort schon aufgrund der großen Anbaufläche im nächsten Jahr riesige Zuwächse hat. Das sind aber nur Spekulationen und setzen voraus, dass die Probleme bei AB nicht in einem anderen Bereich liegen. Dieser könnte aus meiner Sicht in einem Absatzproblem liegen, was aufgrund dessen, dass eigentlich immer gegessen wird, bei den Sprossen verwunderlich wäre. Aber die Begründungen von AB für den Geschäftsrückgang bei den Stämmen seit 2010 und den Sprossen in 2012 sind mir mitlerweile zu abenteuerlich. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass noch etwas anderes dahinter steckt.

Was den Chart anbetrifft, kann ich nur warnen, in diesem Bereich zu kaufen. Der Abwärtstrend sollte schon signifikant überwunden werden, bzw. eine saubere Umkehrformation ausgebildet werden, wenn man sicher gehen will, dass es sich nicht um ein Fehlsignal handelt. Dann verpasst man zwar die ersten 10 %. Sollte aber die Wende bei AB kommen, würde man bei weit geringerem Risiko immer noch viel verdienen können.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.672.451 von Raymond_James am 03.10.12 10:29:42

das gilt jedenfalls für gesunde unternehmen und Asian Bamboo i s t ein gesundes unternehmen)

da bleibt einem die Spucke weg, das lass ich mal unkommentiert so stehen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.673.048 von Kalle88 am 03.10.12 12:51:58

Aber die Begründungen von AB für den Geschäftsrückgang bei den Stämmen seit 2010 und den Sprossen in 2012 sind mir mitlerweile zu abenteuerlich. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass noch etwas anderes dahinter steckt.

so siehts aus. Und deshalb steht der Kurs auch da wo er steht.
Bei der nächsten Hiobsbotschaft, gehts noch ein paar Stockwerke tiefer....

[lumumba72]

Zitat von derivatus:

Zitat von lumumba72: Im Gegensatz zu dir sage ich keine Kurse voraus. Das schaffen eben nur Hellseher wie du.

Hellseher bin ich auch keiner obwohl man wohl richtig liegt wenn man das Gegenteil von Raymond James macht.
Bezueglich Charttechnik: Ich sehe einen stabilen Abwaertstrend - mehr nicht.
Dieser laesst sich auch fundamental begruenden.

Dein stabiler Abwärtstrend wurde jetzt jedenfalls gebrochen. Jetzt muss man mal schaun, ob 38/50er DS als wichtiger erachtet werden. Wenn die auch noch gebrochen werden, kann man mindestens von einer Bodenbildung sprechen, wenn nicht sogar von etwas mehr.

[Raymond_James]

[Raymond_James]

der Tiger hat´s offenbar eilig:

Tiger Global Investments, L.P., Grand Cayman KY1-9007
Gehaltene Netto-Leerverkaufspositionen :
31.08.2012: 2,99 % (Schwelle von 3,0 % wurde unterschritten)
05.09.2012: 2,74 %
06.09.2012: 2,64 %
07.09.2012: 2,59 %
10.09.2012: 2,46 % (Schwelle von 2,5 % wurde unterschritten)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.674.660 von Raymond_James am 03.10.12 19:38:23

der (false) breakout vom 10.09.2012 (unten ## 5250, 5276) wurde vermutlich vom shortseller Tiger Global Investments, L.P. ausgelöst (rückkauf der aktien, "eindeckung")

Tiger ist noch mit rd. 380.000 aktien (2,46%) short; mit ähnlichen kurssprüngen (eindeckungen) ist daher auch künftig zu rechnen
schön wäre es, wenn Tiger die nerven verlöre

[Natascha7]

Dann müssen noch ein paar mehr Käufer dazukommen und Asian Bamboo steht bald wieder zweistellig da.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.674.660 von Raymond_James am 03.10.12 19:38:23

... kluge Leute die bei Tigers .... bisher die Klügsten hier. Sie kaufen AB zum Tiefstpreis zurück (also zwischen ca. 6,00 und 6,50) ... das kann Hoffnung machen, dass da vielleicht jetzt ein Boden erreicht ist!???
Auf der anderen Seite ... sie halten nach Deiner Statistik zum 10.9. ja immer noch etliche shorts ... (das kann ja aktuell auch ganz anders aussehen) ... aber nehmen wir mal an Deine Statistik/Zahlen vom 10.9. wären auch heute gültig ... nun, bisher waren sie die Klügsten/Erfolgreichsten bei der Einschätzung der Kursentwicklung ... könnte also sein sie sind es weiterhin.

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: foren wie das w:o eigenen sich als gute kontraindikatoren (und werden von professionellen dienstleistern entsprechend ausgewertet)

Mir sind keine Dienstleister bekannt die WO auswerten.
Kannst du einen nennen ?

[maria71a]

Zitat von Natascha7: Dann müssen noch ein paar mehr Käufer dazukommen und Asian Bamboo steht bald wieder zweistellig da.

warum soll Aktie Asian Bamboo steigen?

[Natascha7]

Ich bin der Meinung das Negative ist eingepreist.
Soll aber jeder selbst beurteilen.

[pibu62]

Ich bin zwar nicht der Meinung, aber wir könnten erst einmal in dem Korridor zwischen 5,5x EUR und 5,00 EUR verharren (Seitwärtsbewegung). Fundamental ist ja, wie bisher, nichts zu hören!

[pibu62]

Soll natürlich 6,5x EUR und 6,00 EUR heißen. Sorry.

[pibu62]

So und nun haben wir den GD 38 vor uns.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.676.203 von derivatus am 04.10.12 09:32:40

https://www.stockpulse.de/company/method/

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.872 von Raymond_James am 09.10.12 08:06:33

Deinen Verweis kann ich nicht öffnen?!

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.872 von Raymond_James am 09.10.12 08:06:33

O.K. Hat sich doch ergeben.

[pibu62]

Charttechnisch könnte es bald zu einem Ausbruch kommen. Die Bollinger Bänder verlaufen schon seit geraumer Zeit dicht nebeneinander. Der MACD sieht erfolgreich aus und auch noch andere Indikatoren zeigen auf eine Aufwärtsbewegung.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.692.607 von pibu62 am 09.10.12 10:41:58

Das ist doch Quatsch.

Der MACD hat bei 5AB doch gar keine Aussagekraft. Innrehalb der letzten 7-8 Monate gb es 4-5 MACD-Fehlsignale. Und technisch hat sich in den letzten Tagen auch sonst nichts mehr geändert.

Einfach abwarten bis die Seitwärtsphase zwischen 5,95 und 6,50 € beendet ist, in welche Richtung auch immer. Dann werden sich auch andere Signale bei Indikatoren ergeben. Derzeit ist davon nix zu sehen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.694.824 von lumumba72 am 09.10.12 18:57:34

Man, solange der MACD noch im Negativbereich ist hast du nicht ganz unrecht. Die Tendenz ist jedoch stetig steigend. Das habe ich damit gemeint.

[pibu62]

Jetzt wird es aber langsam gefährlich. Die Bollinger Bänder schließen sich. Wir werden sicherlich nicht mehr lange auf einen Ausbruch warten müssen. Egal, erst einmal. in welche Richtung.

[gerri29]

also mein knieinnenband sagt im gegensatz zum bollingerband ich sollte mal zu ner frau mit ner glaskugel gehen. schamane könnte natürlich auch helfen. drauf gesch... auf die charttechnik. wie man mit soviel unfug soviel geld verdienen kann is mir schon immer nen rätsel.
um auf ab zu kommen glaube ich eher noch an nen abwärtstrend. da werden sicher noch ne weile weiter negative nachrichten kommen. glaub nicht das die absatz und arbeitnehmerprobleme kurzfristig lösbar sind. tagelöhner werden halt selbst in china langsam knapp.
es sollte die fertigungstiefe erhöht werden um die arbeitnehmer ganzjährig an die firma zu binden. aber die großen bosse wissen sowieso wieder alles besser. naja, mal sehen wie, wohin und wie schnell der "zug" bei ab fährt. also ich tippe erstmal auf badnews, lass mich aber gern überraschen. bollinger bänder hin, bollinger bänder her. lach mich tod. klingt ja schon sektenhaft so ein unfug.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.718.623 von gerri29 am 16.10.12 18:35:16

dafür dass die Charttechnik so unsinnig ist, hat sie aber bei AB wunderbar funktioniert.

klarer gehts ja kaum.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.718.623 von gerri29 am 16.10.12 18:35:16

Nach deinem Schreibstil zu urteilen wirst du die Charttechnik nicht verstehen. Sorry, noch einfacher geht aber nicht.

[Zechpreller]

in der Nachrichtenarmen Zeit kann man sich schön mit Nebensächlichkeiten beschäftigen.
In ein paar Wochen werden aber wieder harte Fakten präsentiert.
Danach gehts ein Stockwerk tiefer.
Ich würde schon mal den Chart darauf einstellen....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.719.262 von Zechpreller am 16.10.12 20:54:34

ich weiß gar nicht wieso ausgerechnet du dich so sträubst. Der Chart hat doch deine bearishe Haltung immer unterstützt.

[cathunter]

Ist doch irgenwie überall das gleiche bei den in D notierten Chinakrachern.

Zhongde, ein ehemals hoffnungsvoller aufstrebender Produzent (wenn das wahr sein sollte) von Müllverbrennungsanlagen und plötzlich bricht das urspünglichle Geschäft mit kleinen Müllverbrennungsanlagen komplett weg und grosse werden auch nicht fertig gestellt. Vertriebskosten inzwischen höher als der Auftragseingang...ein Schelm...

Asian Bamboo, aufstrebender Produzent von Bambus in all seinen Formen, 2.KEs...und urplötzlich läuft da auch nichts mehr rund...habe nicht gehört, dass sich das Klima in China verändert hätte...

Gongyou, den Lacher erspar ich mir...


und es gibt sicherlich noch mehr, nur den Rest der ausschliesslich in D gelisteten Chinakracher beobachte ich gar nicht mehr, denn dem "Dummmichel" kann man scheinbar alles andrehen...

Schon erstaulich wie sich all diese Unternehmen langfristig entwicklen, bei einem chinesischem Wirtschaftswachstum, das immer im hohen einstelligen Prozentbereich liegt.

Für die Anleger wäre es eigentlich am besten, all diese Unternehmen würden liquidiert und er Erlös an die Aktionäre ausgezahlt werden...

Wäre interessant zu sehen, wieviel Geld da eigentlich noch in den Unternehmen steckt.

Ein Schelm, der Dummmichel...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.783 von cathunter am 18.10.12 22:25:35

Der Unterschied zwischen ZhongDe und AsianBamboo ist, dass ZhongDe nie wirklich hohe Umsätze machte. Man hat von Anfang an dort nur hohe Auftragsbestände gehabt, auf die der Anleger vertrauen sollte. Schon seit Ende 2008 stagnierte der Umsatz, hat man Ausflüchte bezüglich angeblicher Umsatzverschiebungen gesucht und dann auch immer weiter an Marge verloren.
AsianBamboo hingegen hat bewiesen, dass man wachsen kann und dabei profitabel ist, wobei zumindest im Punkt des Margenverfalls eine Ähnlichkeit zu ZhongDe besteht, allerdings ist dieser Margenverfall viel geringer und ist stark auf Abschreibungen zurückzuführen, während er bei ZhongDe schon in der Bruttomarge zu erkennen ist.

Ich will hier keine Chinaaktie mehr verteidigen. Dafür bin ich seit über einem Jahr auch zu kritisch geworden, nachdem nach Vtion auch bei AsianBamboo die ersten Fragezeichen auftauchten. Dennoch ist ZhongDe nicht mit AsianBamboo vergleichbar. Es sei denn man unterstellt, die Zahlen der letzten vier Jahre waren getürkt.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.989 von lumumba72 am 18.10.12 23:29:07

Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass alle ausschliesslich in D notierten Chinakracher mit äusserster Vorsicht zu geniessen sind.

Längerfristig hat keine Emission das gehalten, was erwartet wurde und das bei einem nahezu fast konstant hohem einstellingen Wirtschaftswachstum in China.
Echte Highflyer Fehlanzeige.

Da drängen sich doch einfach Parallelen zum NM auf.


Alles wo China draufstand wurde gehyped, Qualität unwichtig und die Korrektheit des Zahlenwerkes kann hier in D sowieso niemand prüfen.
Also muss man sich darauf verlassen, was einem erzählt wird und das ist, so wie es scheint, nicht unbedingt die Wahrheit.

Allen Chinakracher ist aber gemein, dass Anfangs die Geschäfte bombig laufen, es dann aber zu imensen Margeneinbrüchen, obwohl die Konjunktur in China brummt.

Also für mich ist China als Markt gestorben. Die Welt ist groß und bietet ausreichend Chancen mit besserer Verifizierbarkeit - China muss es definitiv nicht mehr sein.

[derivatus]

Ist das jetzt die Fortsetzung des Abwärtstrendes?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.731.494 von derivatus am 19.10.12 16:40:13

Da kann ich dir nur zustimmen! Und, das war noch nicht das Ende!

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Ist das jetzt die Fortsetzung des Abwärtstrendes?

technisch noch nicht, psychologisch schon.

offensichtlich ist bei AsianBamboo die 38TageLinie entscheidender als der eigentliche Trend. Deshalb hatte ich kürzlich ja auch geschrieben, man solle trotz Trendbruch den Anstieg über 6,5 € abwarten. Das ist nicht geschehen, stattdessen unter das verlaufshoch heut gegangen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.732.377 von lumumba72 am 19.10.12 20:06:32

Ich möchte dir zu Wochenende nicht widersprechen, aber es liegen mehrere technische Faktoren vor, die einen Abwärtstrend bestätigen. Schaue dir doch nur mal den Stochastik und RSI an (es gibt noch mehr Anzeichen).
Aber psychologisch schon längst!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.732.483 von pibu62 am 19.10.12 20:32:47

Stochastik und RSI können Verkaufssignale anzeigen, aber keinen Trend anzeigen/bestätigen.
Ein Trend ist ein Trend. Nichts weiter. Am ehesten ist das neue verlaufstief trendbestätigend, auch wenns genau genommen nicht im eigentlichen Trend passiert. Man könnte allerdings wieder reinfinden.

Was is n eigentlich los? Bist du nicht mehr investiert? Warst doch hier immer bullish eingestellt, oder?

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.732.541 von lumumba72 am 19.10.12 20:46:08

Ich glaube viele verwechseln hier einige Dinge.
Also ich bin noch mit einer großen Summe investiert und zwar bereits seit einigen Jahren und, nur dadurch dass ich investiert bin muss ich doch nicht immer bullish sein. Asian geht seit geraumer Zeit einen Weg den ich nicht mitgehen möchte, aber durch meine Investitionen irgendwie gezwungen bin. Dieser Weg geht m. E. in die Tiefe und warum? Wenn man seinen Investoren Lügen und Halbwarheiten zumutet, dann ist das Vertrauen dahin und kommt in der Regel auch so schnell nicht wieder.
Es gibt seit diesem "Neujahrsdilemma" für mich keine Nachricht, die, bezogen auf Asian, nur im entferntesten Sinn gemacht hat oder eine Kertwendung der Unternehmenspolitik. Vielleicht haben sogar viele User hier im Blog sogar Recht, wenn sie Vergleiche mit anderen chinesischen Aktien aufzeigen. Wer weiß es denn von uns Usern besser? Ich auf alle Fälle nicht! Und aus diesem Grund kann ich der Asian nicht mehr unter die Arme greifen, denn ich fühle mich mit jeder positiven Aussage immer elendiger und besch... .

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.728.989 von lumumba72 am 18.10.12 23:29:07

Was heißt das waren nur Abschreibungen? Die Gewinne resultierten aus aktivierten Vermögenswerten, Bambusplantagen, die immer wertvoller wurden und deshalb zu immer höheren Werten aktiviert worden sind. Sino Forest lässt grüßen. Übrigens beides von Deloitte geprüfte Abschlüsse. Nun stehen noch rd. 100 Mio. Euro!! an aktivierten Vermögenswerten in der Bilanz. Mehr als ein Jahresumsatz!!! Die tollen Cashflows zaubert Asian Bamboo, indem man einfach die Pachten dem Investionscashflow zuordent. Habe ich schon alles geschrieben und bin auch deswegen vollständig ausgestiegen. Wer nun immer noch investiert ist und jammert ist doch selber schuld! Deutlicher kann man die Probleme doch kaum noch machen. Und wer immer noch glaubt, dass das am schlechten Wetter und den Neujahrsfeiertagen liegt, der kann ja die außergewöhnliche Chance zum Nachkaufen nutzen.

[miwi2]

Zitat von Ralph100: Was heißt das waren nur Abschreibungen? Die Gewinne resultierten aus aktivierten Vermögenswerten, Bambusplantagen, die immer wertvoller wurden und deshalb zu immer höheren Werten aktiviert worden sind. Sino Forest lässt grüßen. Übrigens beides von Deloitte geprüfte Abschlüsse. Nun stehen noch rd. 100 Mio. Euro!! an aktivierten Vermögenswerten in der Bilanz. Mehr als ein Jahresumsatz!!! Die tollen Cashflows zaubert Asian Bamboo, indem man einfach die Pachten dem Investionscashflow zuordent. Habe ich schon alles geschrieben und bin auch deswegen vollständig ausgestiegen. Wer nun immer noch investiert ist und jammert ist doch selber schuld! Deutlicher kann man die Probleme doch kaum noch machen. Und wer immer noch glaubt, dass das am schlechten Wetter und den Neujahrsfeiertagen liegt, der kann ja die außergewöhnliche Chance zum Nachkaufen nutzen.

Die Kritik an der Bilanzierung mag ja gerechtfertigt sein.
Mir ist aber nicht klar, als was die Pachten auftauchen sollten in der Bilanz?
Als negativer cashflow?
Pacht beinhaltet den Nießbrauch, d.h. ich darf das geerntete oder das zukünftig
zu erntende Gut meinem Vermögen zurechnen.
Wie wäre also bilanztechnisch zu verfahren?
Pachtzahlung als Betriebsaufwendung, ok.
Und die gleichzeitig eintretende Änderung des Vermögens? Wo soll die hin?

Wenn man die Differenz aus beidem als Investitionscashflow bezeichnet und
verbucht, da sehe ich nichts Böses und, und das mit Nachdruck, keinen Bezug
zu SF.

Aber ich bin bitteschön auch kein Bilanzer und lasse mich gerne aufklären.

[gerri29]

Zitat von pibu62: Nach deinem Schreibstil zu urteilen wirst du die Charttechnik nicht verstehen. Sorry, noch einfacher geht aber nicht.

Dir fällt es offensichtlich dagegen schwer Texte zu verstehen
Aber glaub nur weiter an Deinen Unfug, wenns Dir Spass macht. Mir sind Fakten lieber.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.014 von miwi2 am 20.10.12 17:27:24

also Cashflows stehen nicht in der Bilanz, sondern in der Cashflow-Rechnung. Und wenn man die Umsatzerlöse dem betrieblichen CF zuordnet, dann bitte auch die korrespondierenden Auszahlungen (Pachten). Es mag zwar Argumente für das verschieben der Pachtzahlungen in den InvestitionsCF geben aber im Ergebnis schönt man damit den operativenCF gewaltig. Deshalb kann man bei AB sinnvollerweise nur den Saldo aus allen CF betrachten.

AB weist natürlich immer auf den operativen CF hin, der ganz toll ist, weil die Pachten darin fehlen.

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.133 von Ralph100 am 20.10.12 18:19:01

Danke für die rasche Antwort.
Dann lag ich ja auch nicht verkehrt damit, die Differenz zu betrachten.

Mich stört immer noch der Bezug zu SF. Wie sich raustellte hatte SF
quasi null operativen Cashflow. Und daran ging das letztlich auch den
Bach runter.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.856 von Ralph100 am 20.10.12 16:00:47

Das ist schlichtweg falsch, was du schreibst.

Mir eigentlich auch zu blöd darauf zum wiederholten Male einzugehen. Ich habs hundert mal erklärt.

Ich bin ja auch seit fast zwei Jahren nicht mehr investiert, aber manches hier wird mir trotzdem eindeutig übertrieben. Ja, es gab Aktivierungen/Zuschreibungen, aber das erklärt nicht vollständig alle Gewinne und erst recht nicht die Cashflows.
Ich hab hier vor einigen Wochen erst die Cashflows seit 2007 vorgerechnet, und zwar detailliert. Es ist schlichtweg nicht nachweisbar, dass sich AsianBamboos Geschäftsmodell nicht rentiert. Wenn du mir was anderes beweisen kann, dann bitte!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.133 von Ralph100 am 20.10.12 18:19:01

Jetzt erklär mir mal wieso man die Pachtzahlungen nicht dem InvestitionsCF zurechnen darf!

Rechne mir das bitte mal seit 2007 vor, wie das je nach Berechnungsmethode aussehen würde!

[Ralph100]

Zitat von lumumba72: Das ist schlichtweg falsch, was du schreibst.

Mir eigentlich auch zu blöd darauf zum wiederholten Male einzugehen. Ich habs hundert mal erklärt.

Ich bin ja auch seit fast zwei Jahren nicht mehr investiert, aber manches hier wird mir trotzdem eindeutig übertrieben. Ja, es gab Aktivierungen/Zuschreibungen, aber das erklärt nicht vollständig alle Gewinne und erst recht nicht die Cashflows.
Ich hab hier vor einigen Wochen erst die Cashflows seit 2007 vorgerechnet, und zwar detailliert. Es ist schlichtweg nicht nachweisbar, dass sich AsianBamboos Geschäftsmodell nicht rentiert. Wenn du mir was anderes beweisen kann, dann bitte!

Wieso regst Du Dich denn auf, wenn Du doch seit zwei Jahren nicht mehr investiert bist.

Außerdem solltest Du meinen Beitrag genauer lesen. Ich habe hier keine vollständige Abschlussanalyse präsentiert, sondern nur auf zwei "Probleme" hingewiesen - mehr nicht.

[Ralph100]

Zitat von lumumba72: Jetzt erklär mir mal wieso man die Pachtzahlungen nicht dem InvestitionsCF zurechnen darf!

Rechne mir das bitte mal seit 2007 vor, wie das je nach Berechnungsmethode aussehen würde!

zu 1. lese meinen Beitrag

zu 2. ich bin doch nicht dein "Rechenknecht" - wenn Du nicht einmal das hinbekommst....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.220 von lumumba72 am 20.10.12 19:10:54

lumumba72: ich kenne Dich noch aus dem Kinghero Forum.

Fazit: Du warst eine "Nervensäge", du bist eine "Nervensäge" und die wirst eine "Nervensäge" bleiben.

[Markus______]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.247 von Ralph100 am 20.10.12 19:35:52

Du solltest froh sein, dass lumumba72 kritisch das jeweilige Investment hinterfragt. Ich zumindest weiß das zu schätzen.

[pibu62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.091 von gerri29 am 20.10.12 17:52:38

Du bist nur peinlich. Was stört dich, wenn andere eine Meinung haben und diese auch noch äußern?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.418 von Markus______ am 20.10.12 21:58:20

...oh, ich wusste nicht dass Du Dich jetzt als Markus angemeldet hast. Also Markus Lumumba72.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.237 von Ralph100 am 20.10.12 19:24:41

Was denn nun los?

Ich stell lediglich konkrete Fragen und du wirst persönlich!? Ist dir irgendne Laus über die Leber gelaufen?

Also ganz ehrlich. Meine Fragen waren ernst gemeint. Wo ist denn konkret dein Problem mit meinen Nachfragen? Wenn du die GUV und den Kapitalfluss so gut verstehst, dann stell doch bitte deine Analyse im Detail ins Forum! Ist das zu viel verlangt? Ich dachte genau darum geht es in solchen Threads. Aus meiner Sicht hat AsianBamboo seit 2007 einen sehr hohen Cashflow gemacht und damit bewiesen, dass das Geschäftsmodell grundsätzlich funktioniert. Nur lässt halt seit Ende 2010 das Wachstum nach und stagniert nun in 2012 völlig. Das ist neben der Charttechnik, die sich Anfang/Mitte 2011 eintrübte, auch der Grund wieso ich nicht mehr investiert bin und seit einigen Quartalen abwarte wie es weitergeht. Aber grundsätzlich würd ich schon ganz gerne wissen, wieso Pachtzahlungen nicht als Investitionen und dementsprechend in den InvestitionsCashflow zählen.

Was du dir jetzt hier zusammenreimst, wonach ich Markus wäre ...
Na ja, also als Markus gepostet hat, war ich auf der Autobahn. Und noch schaff ich es nicht zu fahren und gleichzeitig zu posten.

Wenn ich dich bei Kinghero genervt hab, tut's mir leid. Ich weiß ja nich mehr worum's ging, aber muss dich ja richtig mitgenommen haben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.502 von lumumba72 am 21.10.12 19:52:04

...aber muss dich ja richtig mitgenommen haben.

...nicht nur mich.

[miwi2]

Bei diesen ganzen perönlichen Anfeidungen ist es schon schwer
zu filtern, was noch Information und was Rechthaberei ist.
Noch schwerer, die persönlichen Motive jeweils abzuschätzen.
Offensichtlich ist ja niemand investiert.

Warum schreiben Leute mit einer gewissen Pertinenz in Foren,
in denen es um Sachverhalte geht, die Ihnen sowieso am Arsch
vorbei gehen?
Welt retten? Anlegerschutz? Rechtfertigung des eigenen Handelns?

An altruistische Motive glaube ich einfach nicht in der Börsen-
welt.

[Kalle88]

Miwi2, ich kann nur für mich sprechen. Bei mir ist es so, dass ich längere Zeit in AB investiert war. Daher habe ich mich sehr mit AB beschäftigt. Nun ist es so, dass ich denke, dass es anderen auch so geht, und AB deshalb weiter beobachte. Denn Bambus ist an und für sich eine tolle Zukunftsgeschichte. Man muss nun herausfinden, ob AB auch eine gute Zukunftsgeschichte ist und es werden, sollte es so sein, einige dort wieder einsteigen wollen. Um die Zukunft von AB herauszufinden, diskutieren Leute wie ich hier mit, weil uns AB eben nicht egal ist.
Ich sehe in AB eine Chance, in eine gute Aktie investieren zu können, wenn die Schwierigkeiten, die momentan da sind, behoben werden können. Ob dies möglich ist und wann dies der Fall sein wird, kann momentan nicht vorhergesagt werden. Das hängt meiner Meinung nach davon ab, ob die Macher bei AB zu den Anlegern ehrlich sind, oder ob es noch andere Probleme gibt, die noch nicht öffentlich sind.

Was die Anfeindungen hier von Ralp ggü. Lumumba anbetrifft, kann ich diese nicht nachvollziehen. Leute wie Lumumba beleben ein Forum mit qualifizierten Beiträgen, was man nicht von allen Leuten in den einzelnen Foren sagen kann. Solche Leute sind für ein Forum wichtig.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.736.537 von Kalle88 am 22.10.12 10:46:49

Man muss nun herausfinden, ob AB auch eine gute Zukunftsgeschichte ist

das ist richtig, seit geraumer Zeit läuft allerdings alles in Richtung China-Böller....
- Betrugsvorwürfe bei China-Aktien
- Sino Forrest
- gleichzeitige Ungereimtheiten bei AB5
- haarsträubende Begründungen
....
passt alles genau in das Raster.
Wie schon gesagt, die nächsten Zahlen sind nicht mehr fern.
Ob sie die Zweifel ausräumen können, mal sehen.
Ich bezweifle das....

[lumumba72]

Zitat von Zechpreller: Man muss nun herausfinden, ob AB auch eine gute Zukunftsgeschichte ist

das ist richtig, seit geraumer Zeit läuft allerdings alles in Richtung China-Böller....
- Betrugsvorwürfe bei China-Aktien
- Sino Forrest
- gleichzeitige Ungereimtheiten bei AB5
- haarsträubende Begründungen
....
passt alles genau in das Raster.
Wie schon gesagt, die nächsten Zahlen sind nicht mehr fern.
Ob sie die Zweifel ausräumen können, mal sehen.
Ich bezweifle das....

okay, aber die ersten drei deiner vier Punkte sind ja insofern interessant, als das jetzt über ein Jahr nach den Vorwürfen bei Sino und den damals parallel aufkommenden Vorwürfen bei AsianBamboo sich keiner dieser Vorwürfe erhärten geschweige beweisen ließ.

Insofern sind doch eigentlich zumindest diese Betrugsvorwürfe, die damals aufkamen, vom Tisch. Oder seh ich das falsch?

Was deinen vierten Punkt "haarsträubende begründungen" anbetrifft, geb ich dir allerdings recht. Nur steht das ja nicht im Zusammenhang mit den Betrugsvorwürfen, sondern hat operative Ursachen, die AsianBamboo leider seit fast zwei Jahren nicht transparent klarmachen kann, aus welchen subjektiv wie objektiv zu hinterfragenden Gründen auch immer.

Aber gut, vielleicht kann ja doch noch Ralph100 uns erklären, wieso seiner Meinung nach AsianBamboo falsch bilanziert bzw. den Cashflow falsch ausweist. Das erklärt dann vielleicht auch, obs doch einen Zusammenhang zwischen schlechter werdenden Zahlen und Betrugsvorwürfen bzw. zumindest fragwürdiger Bilanzierung gibt. Ich seh den zugegenermaßen bisher nicht, und würde Ralph100 auch nicht seine Ansicht streitig machen, wenn er sie gut begründet, also mit Zahlen unterfüttert. Ich hatte ja gestern nur 1-2 Fragen an ihn gerichtet. Hoffe also, er (oder auch jemand anders) kann mal erklären wieso das Geschäftsmodell grundsätzlich nicht profitabel ist, war und sein kann. Ich sehs bisher halt anders, da ich die Pachtzahlungen durchaus als Investition sehe und daher entsprechend als Cashflow aus Investitionstätigkeit.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.737.313 von Zechpreller am 22.10.12 13:42:20

...ich sehe das genauso. Ich bin davon überzeugt, dass die Zahlen wieder schlecht sein werden. Interessant werden die Begründungen sein, hier hat AB in der Vergangenheit viel Humor bewiesen, da die Begründungen eher "haarstreubend" und unglaubwürdig waren.

[Raymond_James]

Zitat von Ralph100: ... Es mag zwar Argumente für das verschieben der Pachtzahlungen in den InvestitionsCF geben aber im Ergebnis schönt man damit den operativenCF gewaltig. ... operativen CF ..., der ganz toll ist, weil die Pachten darin fehlen.

ist für dich schon fasching?
die pachtvorauszahlungen (bis zu 20 jahre im voraus !) werden entsprechend IAS 17.34 linear über die vertragslaufzeit als aufwand ("abschreibung") in der gewinn- und verlustrechnung (und damit im operativen cash-flow) erfasst (mietleasingverhältnis, operating lease)
soweit noch sie nicht "abgeschrieben" (verbraucht) oder in den biologischen vermögenswerten aufgegangen sind, werden sie gebunkert, sind also investitionen in das anlagevermögen bzw. wurden (bis 2009) als finanzierungstätigkeit eingestuft (Konzernanhang für das Geschäftsjahr 2010, Seite 69)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.547 von Ralph100 am 22.10.12 22:12:49

Was denn nun?

Flüchtest du dich jetzt in Smilings anstatt mal meine Fragen zu beantworten?
Ansonsten siehe Raymond!

Dass die Q3-Zahlen vermutlich nochmal sehr schlecht werden, denk ich übrigens auch. Na wenigstens in einem Punkt sind wir uns einig.

[Raymond_James]

die pachten, die Asian Bamboo bis zu 20 jahre im voraus bezahlt, stehen für einen inflationsgeschützten sachwert und repräsentieren als bewertungsreserven (stille reserven) den wirklichen wert des unternehmens
es ist ein (schlechter) börsenwitz, dass der kurs die pachtvorauszahlungen (€210mio = €13,6 je aktie !) einfach ignoriert

es ist, als würde ein zu 80% eigenkapital-finanzierter gewerblicher immobilienfonds, der auf erbpacht investiert, nur wegen einiger konjunkturell bedingter leerstände zwei drittel seines werts verlieren - so was kommt nur an virtuellen märkten wie der börse vor, nicht in der "realen" wirtschaft !

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.139 von Raymond_James am 23.10.12 08:29:28

Es sei denn die Pachtflächen (oder in deinem Beispiel die Immobilien) wurden eben deutlich zu teuer gekauft oder lassen halt an Wert nach. Bringt ja nichts den Einkaufspreis als massgeblich heran zu ziehen.

Trotzdem bleibt es dabei, dass die Pachtkäufe natürlich Investitionen in einen Sachwert und sind damit dem Cashflow aus Investitionstätigkeit zu zu rechnen. Es würde ja niemand auf die Idee kommen, bei einem deutschen Industriewert die Investitionen in Anlagen (Fabrikgebäude, Maschinen und das Land auf dem die Fabriken stehen) in den operativen Cashflow zu buchen. Für den Industriewert sind die Fabriken letztlich auch sowas wie für AsianBamboo das Land.
Wichtig ist nur, ob der operative Cashflow ausreicht, um die Investitionen tätigen zu können. Dann spricht man von einer langfristigen Wettbewerbsfähigkeit. AsianBamboo konnte 3-4 Jahre lang sehr gut die Investitionen aus dem operativen Geschäft bezahlen. Da man aber noch stärker als 20% wachsen wollte, hat man zusätzlich noch am Kapitalmarkt insgesamt 100 Mio € finanziert. Dadurch fiel das Wachstum jahrelang höher aus. Jetzt haben wir seit Anfang/Mitte 2011 ja kein Problem mit dem Pachtflächenwachstum, sondern mit dem Absatz. Man könnte viel mehr ernten, wenn man sich nur die kultivuierten Pachtflächen anschaut, aber der Absatz hält leider nicht mit. Deshalb stellt sich derzeit auch nicht die Frage nach Finanzierungsproblemen, zumal man ne Kreditlinie erst erweitert hat, sondern das Absatzproblem muss durch Vertriebsaktivitäten, Marketing etc. gelöst werden. Und da siehts gerade bei den Stämmen derzeit düster aus, wobei man auch bezüglich Preise ein bißchen Glück haben muss oder halt niedrigere Margen in Kauf nehmen muss. Das wird interessant zu beobachten sein wie es da die nächsten Quartale weiter geht. Wie gesagt, ich befürchte auch, Q3 wird nochmal sehr mies. Wichtig ist, wenigstens die 80 Mio € Umsatz zu schaffen. Abschreibungen auf die biol.VG muss man sicherlich auch nochmal auf der Rechnung haben. Wenn AsianBamboo aber seine Hausaufgaben macht und zumindest weiter einen positiven FreeCashflow hat, da man derzeit unnötige Investitionen in neue Pachtflächen auf Eis legt, und man somit die Substanz trotz Absatzkrise erhält oder steigert, dann kann man durchaus optomistisch in die Zukunft blicken. Was nicht heißt, dass der Aktienkurs nicht erstmal weiter sinken kann.

[Raymond_James]

Asian Bamboo könnte dank ihrer innenfinanzierungskraft (€30mio brutto-cash-flow 2012e =operativer cash-flow vor veränderung des des working-capital) noch viele jahre konjunkturell "überwintern", ohne an der substanz schaden zu erleiden
die börse tut so, als ginge es für Asian Bammboo ums überleben

[blepat]

olala wiederum sauber aus der bestehenden Range ausgebrochen. Dies ist eine permanente Bullenfalle. Täuscht einige Male den Ausbruch nach oben an und dann fällts zu neuen Lows. Seid bitte vorsichtig. Viele früher hochgehaltene China-Werte entpuppten sich als Schall und Rauch (Kettenbriefsysteme)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.742.278 von blepat am 23.10.12 16:02:07

Permanente Bullenfalle ist ne witzige Bezeichnung, bei einer Aktie, die in den letzten 8 Monaten nur ein mal ein kleines Kaufsignal generiert hat und ansonsten ständig im Abwärtstrend war.
Wie du das mit dem Kettenbriefsystem meinst, solltest du erklären! Hab ich in dem Zusammenhang mit Asian Bamboo noch nie gehört.

[Raymond_James]

könnte auch eine bärenfalle sein

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.742.376 von Raymond_James am 23.10.12 16:16:35

denkt an Tiger Global Investments, L.P. !

[Raymond_James]

Um zu verdeutlichen, wie irrational es an der Börse mitunter zugeht, hat Benjamin Graham hat die Figur des Mr. Market erfunden. Mr. Market ist ein manisch-depressiver Typ, der jeden Tag auftaucht, um Aktien zu kaufen oder zu verkaufen, jeden Tag zu verschiedenen Preisen. Mal sind die Preise fair, meistens völlig absurd. Jeder kann mit Mr. Market handeln - oder es sein lassen. Was Graham den Anlegern damit sagen will: Erstens, es bringt nichts, ständig dem täglichen Auf und Ab der Börse hinterher zu hecheln. Zweitens, wenn der Markt den wahren Wert verkennt, ist das der beste Grund, einen Aktie zu kaufen, so viel steht fest.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.745.278 von Raymond_James am 24.10.12 10:07:12

Das zentrale Konzept bei Graham (und seinem Schüler Warren Buffett) ist die "Margin of Safety" (zu Deutsch: Sicherheitsmarge), die Differenz zwischen dem Aktienkurs und dem inneren Wert. Je größer diese ist, desto geringer ist das Risiko, mit einer falschen Einschätzung viel Geld zu verlieren.
Eine der entscheidenden Kennzahlen für Value-Investoren ist der Buchwert. Der Buchwert entspricht in etwa dem Eigenkapital eines Unternehmens. Diese Kennzahl kommt der wahren Wert schon recht nahe. Er lässt sich - anders als die diversen Gewinnkennziffern - in der Bilanz nur schwer frisieren. Liegt der Börsenwert unter dem Buchwert [Asian Bamboo: Kurs-/Buchwert-Verhältnis (KBV) 0,29], greift der Value-Investor zu. Das Unternehmen ist dann aus seiner Sicht unterbewertet. Je niedriger das Kurs-Buchwert-Verhältnis (KBV) desto besser.
Das niedrigste Kurs-Buchwert-Verhältnis haben meist Firmen, die vom Markt abgestraft wurden, etwa weil der Gewinn enttäuscht oder sogar rote Zahlen drohen. Genau nach solchen Gelegenheiten sucht ein Value-Investor, in der Hoffnung, dass sich der Kurs eines Tages wieder dem inneren Wert annähert. "Gute Value-Investoren sind oft auch gute Pokerspieler", sagt Max Otte. Der Investor und Wirtschaftsprofessor ist großer Fan der Value-Strategie.

[DrWatch]

Im Zwischenbericht 2. Quartal 2012 berichtet AB von 44,3 Mio Umsatz im ersten HJ 2012 und erwartet für das Gesamtjahr einen Umsatz von mindestens 80 Mio Euro. Es müssten also im 3. und 4. Quartal 35,7 Mio Euro Umsatz gemacht werden, um das Jahresziel zu erreichen. Da das Geschäft mit Bambusfasern quasi eingebrochen ist, hat sich das Unternehmen mit dem intensiven Verkauf von Bambussprossen beschäftigt und konnte alle geerneteten Bambussprossen verkaufen. Hier bestand wohl ein Mangel an Erntehelfern, nun ist zu hoffen, dass (da dieses Problem erkannt ist) die Zahl der Arbeitskräfte gesteigert werden konnte, um die Erntemenge und die Erlöse in Bambussprossen zu steigern. Zur Erhöhung der Erlöse in Bambusfasern wurde im Juli eine Zusammenarbeit mit MOSO vereinbart, die u.a. Bambus in die Armaturen von einigen BMW-Modellen einbringen. Da AB im letzten Jahr eine Dividende von 0,40 Euro zahlen konnte, ist die Frage, wo der Kurs eine Unterstützung findet, falls weiter Dividende gezahlt wird. Der gestrige Kursverlauf ist jedenfalls auffällig, da wir deutlich über Tief geschlossen haben.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.745.362 von Raymond_James am 24.10.12 10:24:36

Der Valueinvestor achtet auch auf ein vertrauenswuerdiges Management.
Das gibt es bei Asian Bamboo nicht.
siehe Ad Hocs diesen Sommer

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Der Valueinvestor achtet auch auf ein vertrauenswuerdiges Management.
Das gibt es bei Asian Bamboo nicht.
siehe Ad Hocs diesen Sommer

Ich glaube ehrlich gesagt hier weder an den Faktor Vertrauen noch an die Fundamentaldaten. Mittlerweile beziehe ich hier alles nur noch auf den Malus China, zumindest was diese kleineren Unternehmen hier in Deutschland angeht. Wenn man sich mal all die Chinawerte anguckt, die jetzt in deutschland emmitiert wurden, dann haben alle äußerst geringe Bewertungen, und das obwohl die wenigsten davon fundamental enttäuscht oder das Vertrauen stärker enttäuscht haben als es bei vielen deutschen Unternehmen der Fall war.

@Raymond,

deine Berechnungen des Inneren Wertes sind ja immer gut und schön und analytisch völlig richtig, aber das machst du bei den Chinawerten ja schon über ein Jahr lang. Die Kurse fallen trotzdem immer weiter. Woher soll der Anleger wissen, dass sich die Kurse nicht trotzdem nochmal halbieren? Ich mein, ob nun KBV von 0,30 oder 0,15 ist dann auch fast egal. Ähnliches trifft aufs KGV zu. Es gibt mittelerweile Chinawerte, die mit KGV von 3 bewertet werden. Ob die nun mit 1,5 bewertet werden, ist dann wohl auch egal.

Hört sich alles krass an, aber offenbar denken die Anleger halt so. Derzeit wird alles verkauf und geshortet wo China drauf steht. Ich warte eigentlich nur noch auf die nächste Baisse am Aktienmarkt und am besten noch ne starke Abkühlung des chinesischen Wachstums, und dann kriegt man Chinawerte mit KGVs unter 1 und KBVs von 0,1. Na das wird ein Spaß. Dann würd ich wohl auch ein breit gefächertes Chinadepot wieder anlegen. Sowas gabs ja mal nach der Russlandkrise, wo man einige russische Öl/Gas-Aktien zu KGVs von 1-2 kaufen konnte. Damals traute sich auch kaum jemand ran, aber da gab dann einige Tenbagger, wenn man sich 3-4 Jahre Zeit ließ.

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: Das zentrale Konzept bei Graham (und seinem Schüler Warren Buffett) ist die "Margin of Safety" (zu Deutsch: Sicherheitsmarge), die Differenz zwischen dem Aktienkurs und dem inneren Wert. Je größer diese ist, desto geringer ist das Risiko, mit einer falschen Einschätzung viel Geld zu verlieren.
Eine der entscheidenden Kennzahlen für Value-Investoren ist der Buchwert. Der Buchwert entspricht in etwa dem Eigenkapital eines Unternehmens. Diese Kennzahl kommt der wahren Wert schon recht nahe. Er lässt sich - anders als die diversen Gewinnkennziffern - in der Bilanz nur schwer frisieren. Liegt der Börsenwert unter dem Buchwert [Asian Bamboo: Kurs-/Buchwert-Verhältnis (KBV) 0,29], greift der Value-Investor zu. Das Unternehmen ist dann aus seiner Sicht unterbewertet. Je niedriger das Kurs-Buchwert-Verhältnis (KBV) desto besser.
Das niedrigste Kurs-Buchwert-Verhältnis haben meist Firmen, die vom Markt abgestraft wurden, etwa weil der Gewinn enttäuscht oder sogar rote Zahlen drohen. Genau nach solchen Gelegenheiten sucht ein Value-Investor, in der Hoffnung, dass sich der Kurs eines Tages wieder dem inneren Wert annähert. "Gute Value-Investoren sind oft auch gute Pokerspieler", sagt Max Otte. Der Investor und Wirtschaftsprofessor ist großer Fan der Value-Strategie.

Graham würde sich im Grabe umdrehen und Buffet würde lachen, wenn er wüßte, was ihm alles untergeschoben wird.

Ein Value-Investor nimmt das KBV vielleicht als allerersten Suchkriterium, aber würde niemals den Buchwert einer Firma mit ihrem Wert nach dem value investing-Konzept gleichsetzen.

Mal mindestens müssen good will komplett und oft ein Großteil der immateriellen Werte abgeschrieben werden. Bei den Forderungen ist alles zu streichen, was vom Schuldner substantiel bestritten ist oder wegen der Bonität des Schuldners nicht einbringlich ist. Bei den hard assets geht der value investor konservativ daran, den Liquidationswert zu schätzen. Und dann erst hat er den value, von dem noch einmal die margin of safety abgeht.

Würde mich interessieren, welcher value nach diesem Ansatz bei AB übrig bleibt. Könnte schon sein, dass der immer noch über dem derzeitigen Kurs liegt und genügend Sicherheitsmarge bietet - das will ich gar nicht ausschließen. Aber Argumentation mit dem KBV ist echt übel.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.240 von DJHLS am 24.10.12 13:18:50

Seh ich zwar genauso, was das reine KBV betrifft, aber ich glaub wenn der Nettocashbestand über dem Börsenwert liegt und das Unternehmen gleichzeitig einen positiven FreeCashflow hat und perspektivisch haben wird, wird die Bewertung langsam absurd. Bei manchen Chinaaktien ist das bereits passiert (ZhongDe, Vtion ...), wobei ZhongDe verluste macht aber nen extrem hohen Auftragsbestand hat.
Bei Asian Bamboo mag man ja gewisse Vermögen anzweifeln können, aber sicher nicht in so großen Ausmaß. Dazu kommt die hohe Profitabilität des Unternehmens selbst noch in Q2 als die Umsätze derartig verbrachen. das könnte sich operativ in Q3 nochmals verschlechtern und in Q3 oder Q4 droht vielleicht noch eine Sonderabschreibung, aber grundsätzlich ändert das nichts an der sehr hohen Substanz des Unternehmens. Ein KBV von 0,5 oder tiefer hat AB ganz sicher. Wie man das nun bewertet, bleibt ja jedem selbst überlassen. Die Bilanzrelationen sehen aber gesund aus.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... Bei Asian Bamboo mag man ja gewisse Vermögen[position] anzweifeln können ...

dann lass mal hören !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.650 von Raymond_James am 24.10.12 14:35:58

am besten in der prüfungsreihenfolge, wie unter #5407 vorgeschlagen :
1. goodwill
2. immaterielle werte
3. bestrittene forderungen
3. liquidationswert

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.745 von Raymond_James am 24.10.12 14:53:40

.... nur zum Liquidationswert:
... und nur für die 'Pacht-Rechte an den Bambus-Plantagen auf 20 Jahre' .... erinnere mich dass die lt. R_J mit ca. 210 Mio EUR in den Büchern stehen.
Ich schätze, ein Value-Investor würde die mit einem Liquidationswert von 0 EUR ansetzten, weil dieser eben praktisch nicht einbringlich ist ... denn
- deutsche Firma
- in China
ZB ... wer in China sollte diese Rechte denn kaufen im Liquidationsfall? Dortige Bauern? dortige Genossenschaften? umliegende Dörfer? Die (die Parteigranden, die das entscheiden/bearbeiten würden ...) wissen doch dass das Land dem Staat China gehört und sowieso an diesen zurückfällt, der es dann erneut verteilen würde. (Bin nicht investiert, war es mal)
Wenn man diese 210 Mio (13,x EUR pro Aktie lt. R_J) mal mit 0 ansetzt und den Buchwert/2011 von ca 20 EUR hernimmt ... dann ist man jetzt ganz in der Nähe von 6 EUR, wo der Kurs sich seit ca 7 Wochen hält. Kann natürlich Zufall sein.

[DJHLS]

Zitat von Versucher1: .... nur zum Liquidationswert:
... und nur für die 'Pacht-Rechte an den Bambus-Plantagen auf 20 Jahre' .... erinnere mich dass die lt. R_J mit ca. 210 Mio EUR in den Büchern stehen.
Ich schätze, ein Value-Investor würde die mit einem Liquidationswert von 0 EUR ansetzten, weil dieser eben praktisch nicht einbringlich ist ... denn
- deutsche Firma
- in China
ZB ... wer in China sollte diese Rechte denn kaufen im Liquidationsfall? Dortige Bauern? dortige Genossenschaften? umliegende Dörfer? Die (die Parteigranden, die das entscheiden/bearbeiten würden ...) wissen doch dass das Land dem Staat China gehört und sowieso an diesen zurückfällt, der es dann erneut verteilen würde. (Bin nicht investiert, war es mal)
Wenn man diese 210 Mio (13,x EUR pro Aktie lt. R_J) mal mit 0 ansetzt und den Buchwert/2011 von ca 20 EUR hernimmt ... dann ist man jetzt ganz in der Nähe von 6 EUR, wo der Kurs sich seit ca 7 Wochen hält. Kann natürlich Zufall sein.

1. Wert der Pachten
Was Du schreibst ist völlig wirr. Selbstverständlich haben vorausbezahlte Pachten einen Wert. "Nicht einbringlich" kann sich nur auf Forderungen beziehen. Hier geht es um Nutzungsrechte. Dass in China kein Eigentum an Land erworben werden kann, sondern nur das befristete Nutzungsrecht ist bekannt. Es stehen in den Büchern aber auch nicht Eigentumsrechte, sonder neben vorausbezahlte Pachten.

Falls es keinen liquiden Markt gibt, aus dem Referenzwerte hergeleitet werden können, ist ggf. ein Abschlag durchaus plausibel. 100% Abschlag ist aber absurd.

2. "Buchwert/2011"
Warum willst Du den Buchwert aus dem vergangenen Jahr nehmen? Wenn Du schon der Meinung bist, dass die Pachten gar keinen Wert haben, dann hat auch der testierte Abschluß für Dich keinen Wert. Dann kannst Du genauso gut den aktuellen Buchwert nehmen.

Die Rechnung ist trotzdem unsinnig. Wenn man schon die Pachten mit einem Wert von 0 taxiert, dann dürfte der Rest erst Recht nichts wert sein.

[derivatus]

Wie waere es mit folgender Rechnung:
Umsatz 80 Mio
nachhaltige Nettogewinnspanne 5 %
KGV 12
macht 48 Mio Unternehmenswert.
Bei 15,4 Mio Aktien kommt dann 3,20 Euro je Aktie raus.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.175 von derivatus am 24.10.12 16:18:24

Da stellt sich die Frage wie du auf 5% nettomarge kommst.

Zudem beinhaltet die Rechnung keinerlei Substanzwert.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von lumumba72: ... Bei Asian Bamboo mag man ja gewisse Vermögen[position] anzweifeln können ...

dann lass mal hören !

Das ist ne ziemlich blöde Frage, da es 2011 ja schon Sonderabschreibungen auf biol.VG gab. Das ist je nach operativer Lage bzw. Preisniveau natürlich auch nochmal möglich, aber nur in einem gewissen Rahmen.

DJHLS hat schon recht was die grundsätzliche Betrachtung des KBV angeht. Ich sehs aber bei speziell AsianBamboo nicht so dramatisch wie es manche Dauerbasher hier darstellen.

[DrWatch]

Zitat von derivatus: Wie waere es mit folgender Rechnung:
Umsatz 80 Mio
nachhaltige Nettogewinnspanne 5 %
KGV 12
macht 48 Mio Unternehmenswert.
Bei 15,4 Mio Aktien kommt dann 3,20 Euro je Aktie raus.

Wie wäre es mit folgender Rechnung:
Dividende 2008 0,00 Euro
Dividende 2009 0,20 Euro
Dividende 2010 0,30 Euro
Dividende 2011 0,36 Euro
Dividende 2012 0,40 Euro

Dividende 2013-2028=?
Falls die Dividende ab 2013 ff nicht erhöht wird, hätte man alleine aus Dividenden den jetzigen Aktienkurs komplett in 15 Jahren wieder raus. Da stellt sich die frage, wann das Risiko einer -unwahrscheinlichen- Pleite von AB eingepreist ist.

[DJHLS]

Zitat von derivatus: Wie waere es mit folgender Rechnung:
Umsatz 80 Mio
nachhaltige Nettogewinnspanne 5 %
KGV 12
macht 48 Mio Unternehmenswert.
Bei 15,4 Mio Aktien kommt dann 3,20 Euro je Aktie raus.

Selbstverständlich kann man einen fair value aus dem Ertrag rechnen. Allerdings ist das nicht das Konzept von Graham/Buffet/Otte für value investment.

Bei Deinem Ansatz kommt es eben stark auf die einzelnen Faktoren an. Wenn Du als Ergebnis Halbierung des aktuellen Aktienkurses haben willst, dann kannst Du bei so einer einfachen Gleichung natürlich die Variablen so setzen, dass dieses Ergebnis herauskommt.

Wenn das was mit Ernsthaftigkeit zu tun haben soll, müßtest Du aber erklären
- wieso der Umsatz für immer bei 80 Mio stagnieren soll
- weshalb Du die Nettogewinnspanne bei 5% ansetzt
- warum ein KGV ausgerechnet von 12

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.315 von DrWatch am 24.10.12 16:50:18

Ich würde eher davon abraten, den Wert einer Aktie aus der Dividende abzuleiten.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.397 von DJHLS am 24.10.12 17:08:40

http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Fuer das 1. Hj wird hier die Nettogewinnmarge mit 6 % angegeben.

Der Umsatz ist aktuell sogar ruecklaeufig.
Wieso sollte er steigen ?

KGV 12 habe ich genommen, da ich fuer einen Wert wie
Asian Bamboo, keinesfalls mehr bezahlen moechte.
Die Produkte von AB sind leicht substituierbar.

[Raymond_James]

Zitat von lumumba72: ... Sonderabschreibungen auf biol.VG gab ...

"Sonderabschreibungen"? geh vom status quo aus (30.06.2012), damit du wieder auf die füsse kommst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.441 von derivatus am 24.10.12 17:15:59

Nur mal was zum nachdenken. Vielleicht kommst du ja selbst drauf.

HJ1 Nettoergebnis 2,5 Mio €
HJ1 Oper.Cashflow 11,4 Mio €
HJ1 NettoCashflow 15,5 Mio €

wobei der Nettocashflow natürlich genauso positiv von Sonderfaktoren beeinflusst wurde wie der Nettogewinn von negativen Sonderfaktoren beeinflusst wurde.

[lumumba72]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von lumumba72: ... Sonderabschreibungen auf biol.VG gab ...

"Sonderabschreibungen"? geh vom status quo aus (30.06.2012), damit du wieder auf die füsse kommst

das war gar nicht das Thema. Ich weiß gar nicht wieso du immer das Thema wechselst, wenn du merkst, dass du unrecht hattest.

Der Status Quo zum Halbjahr ist mir bekannt. Hier ging es zuletzt um die Frage, ob das KBV zwingend aussagekärftig ist und zum GrahamModell gehört, und da bin ich ganz bei DJHLS.

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, du wüsstest 100%ig, dass keinerlei Abschreibungen mehr in Zukunft möglich sind?

[derivatus]

Zitat von lumumba72: Nur mal was zum nachdenken. Vielleicht kommst du ja selbst drauf.

Deine herablassende Art kannst du dir sparen.
Dazu ist dein Track Record zu schlecht.

[lumumba72]

Zitat von derivatus:

Zitat von lumumba72: Nur mal was zum nachdenken. Vielleicht kommst du ja selbst drauf.

Deine herablassende Art kannst du dir sparen.
Dazu ist dein Track Record zu schlecht.

oh Mann, das war gar nicht herablassend gemeint. Sollte nur ne normale Einleitung sein, ohne jede Art von Hintergedanken.

und was mein track record betrifft. na ja, 50% depotzuwachs in diesem Jahr find ich jetzt nicht allzu schlecht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.501 von lumumba72 am 24.10.12 17:26:47

ich darf dir versichern, das "KBV" gehört zum "GrahamModell"

selbstverständlich kann sich auch ein buchwert "verflüchtigen"; wahrscheinlicher ist jedoch, dass ihn der markt schlicht ignoriert, weil er den viel flüchtigeren gewinn im auge hat - das ist mit dem "GrahamModell" gemeint

um auf #5411 (pachtrechte ohne wert) zu antworten:
die land use rights (pachtrechte) an den plantagengrundstücken, für die pacht bis zu 20 jahre im voraus bezahlt wird, gehören nicht der deutschen holding, sondern den chinesischen töchtern; die rechte sind "garantiert" (granted), registriert, genießen rechtsschutz, sind durchsetzbar und veräußerlich; im liquidationsfall würden sie wahrscheinlich versteigert

[Raymond_James]

Graham/Buffett hatten es sich zur aufgabe gemacht, "werttreiber" (würde man heute sagen) zu identifizieren, die sich (noch) nicht im periodischen gewinn niedergeschlagen haben - dieses wertpotenzial (value) haben sie mit dem aktienkurs verglichen und damit den markt um längen geschlagen

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: Graham/Buffett hatten es sich zur aufgabe gemacht, "werttreiber" (würde man heute sagen) zu identifizieren, die sich (noch) nicht im periodischen gewinn niedergeschlagen haben - dieses wertpotenzial (value) haben sie mit dem aktienkurs verglichen und damit den markt um längen geschlagen

Sehr richtig. Da kommt übrigens weder KBV noch Buchwert vor.

[DJHLS]

Zitat von derivatus: http://www.asian-bamboo.com/investor-relations/annual-interi…

Fuer das 1. Hj wird hier die Nettogewinnmarge mit 6 % angegeben.

Der Umsatz ist aktuell sogar ruecklaeufig.
Wieso sollte er steigen ?

KGV 12 habe ich genommen, da ich fuer einen Wert wie
Asian Bamboo, keinesfalls mehr bezahlen moechte.
Die Produkte von AB sind leicht substituierbar.

1. Nettogewinnmarge
Nenn mir mal eine AG bei der sich die Nettogewinnmarge nicht verändert hat und bei der der Markt davon ausgeht, sie werde sich auch nicht verändern.

So eine Annahme ist nicht plausibel. Wenn Dir schon die prognostizierten künftigen Gewinne nicht ins Konzept passen und Du sie deshalb ignorieren willst, dann nimm wenigstens den Durchschnitt einer angemessenen Referenzperiode.

2. Umsatz
Siehe oben. Du pickst Dir ausgerechnet einen Zeitraum aus, in dem der Umsatz durch Sonderfaktoren beeinflußt niedrig ist und unterstellst dann, dass er nie wieder steigt. Das finde ich nicht besonders plausibel

3. KGV
Auf die Frage wie Du auf das KGV 12 kommst zu antorten, weil du nicht bereit wärest ein höheres KGV zu bezahlen ist keine Antwort, sondern ein Zirkelschluß. Also umformuliert: Warum möchtest nicht mehr als ausgerechnet ein KGV von 12 bezahlen?

Die Behauptung, die Produkte von AB seien leicht substiuierbar, finde ich wenig nachvollziehbar. Durch welches Produkt substiuieren denn die chinesischen Verbraucher Bambussprossen und ab welchem Bambussprossenpreis tun sie das? Kannst Du das ernsthaft beantworten?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.791 von DJHLS am 24.10.12 18:28:57

ich glaube, da irrst du:

um es auf den punkt zu bringen: den value-investor interessieren nicht die biologischen vermögenswerte oder deren bewertung zum ultimo
er interessiert sich für den gegenwert der pachtvorauszahlungen (aktueller restwert: €210mio), also für den wert der land use rights und ihr ertragspotenzial

ich höre es gerne, wenn ein wert von null genannt wird: er kommt der börsenbewertung sehr nahe und bestätigt mich in der geringschätzung, die ich für börsenkurse hege

[derivatus]

1.) Ich halte eine Nettogewinnmarge von 10 oder mehr % einer "commodity" wie es Bambus nun mal sind, nicht fuer dauerhaft erzielbar.
2.) Umsatz: Ich unterstelle erstmal gar nix sondern mache nur eine Momentaufnahme.
3.) Ich habe 12 als KGV genommen weil ich genuegend Alternativen fuer mich finde die ein KGV von 12 oder weniger haben.
Bezuelich der Substituierbarkeit habe ich mich schlecht ausgedrueckt.
Bambussprossen wachsen ueberall in Asien, AB als Lieferant ist substituierbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bambus

Es gibt auch keine Preissetzungsmacht seitens AB.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.905 von derivatus am 24.10.12 18:56:17

mit der nettomarge rechnet man nur bei untergehenden schiffen

vielleicht meinst die ebit-marge:
2006-2011
EBIT-Marge (in %) 102,81 118,51 70,81 46,94 47,94 20,49
oder die cash-flow-marge:
2006-2011
Cashflow-Marge (in %) 36,10 19,91 46,12 60,74 44,13 31,02

[derivatus]

Zitat von Raymond_James: vielleicht meinst die ebit-marge:
2006-2011
EBIT-Marge (in %) 102,81 ...

Margen von ueber 100 % ?????

[DJHLS]

Zitat von derivatus: 1.) Ich halte eine Nettogewinnmarge von 10 oder mehr % einer "commodity" wie es Bambus nun mal sind, nicht fuer dauerhaft erzielbar.
2.) Umsatz: Ich unterstelle erstmal gar nix sondern mache nur eine Momentaufnahme.
3.) Ich habe 12 als KGV genommen weil ich genuegend Alternativen fuer mich finde die ein KGV von 12 oder weniger haben.
Bezuelich der Substituierbarkeit habe ich mich schlecht ausgedrueckt.
Bambussprossen wachsen ueberall in Asien, AB als Lieferant ist substituierbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bambus

Es gibt auch keine Preissetzungsmacht seitens AB.

Da ersetzt Du eine Behauptung durch eine andere. In dem wikipedia-Artikel steht nicht darüber, welche andere Unternehmen Bambus-Produkte anbieten können.

Nenn doch mal einen wesentlichen Anbieter, der mit AB konkurriert und günstiger produziert.

Dass Bambussprossen "überall" in Asien wachsen, ist zwar zutreffend aber eine komplett andere Aussage als "AB ist als Lieferant substiuierbar"

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: 1.) ... einer "commodity" wie es Bambus nun mal ist ...

ein klassischer werttreiber für "commodities" ist das anlagevermögen
Asian Bamboo 2006-2011:
Anlagevermögen (in Mio. EUR) 39 53 138 160 277 325

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.748.006 von DJHLS am 24.10.12 19:21:57

http://www.asian-bamboo.com/de/bambus/bambus-in-der-fujian-p…

"In der Fujian Provinz gibt es insgesamt rund 830.000 ha Moso-Bambuswälder; dies entspricht etwa 28% des gesamten Moso-Vorkommens in China (ca. 3.000.000 ha)."

Im Halbjahresbereicht spricht AB von 54.000 ha gepachteten Flaechen.

Auf der Webseite von Asian Bamboo kann ich keinerlei Angaben finden dass sie besonders guenstig produzieren.
Fuer mich ergibt sich aus den Zahlen, dass AB einer unter vielen Anbietern ist.

[Versucher1]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Versucher1: .... nur zum Liquidationswert:
... und nur für die 'Pacht-Rechte an den Bambus-Plantagen auf 20 Jahre' .... erinnere mich dass die lt. R_J mit ca. 210 Mio EUR in den Büchern stehen.
Ich schätze, ein Value-Investor würde die mit einem Liquidationswert von 0 EUR ansetzten, weil dieser eben praktisch nicht einbringlich ist ... denn
- deutsche Firma
- in China
ZB ... wer in China sollte diese Rechte denn kaufen im Liquidationsfall? Dortige Bauern? dortige Genossenschaften? umliegende Dörfer? Die (die Parteigranden, die das entscheiden/bearbeiten würden ...) wissen doch dass das Land dem Staat China gehört und sowieso an diesen zurückfällt, der es dann erneut verteilen würde. (Bin nicht investiert, war es mal)
Wenn man diese 210 Mio (13,x EUR pro Aktie lt. R_J) mal mit 0 ansetzt und den Buchwert/2011 von ca 20 EUR hernimmt ... dann ist man jetzt ganz in der Nähe von 6 EUR, wo der Kurs sich seit ca 7 Wochen hält. Kann natürlich Zufall sein.

1. Wert der Pachten
Was Du schreibst ist völlig wirr. Selbstverständlich haben vorausbezahlte Pachten einen Wert. "Nicht einbringlich" kann sich nur auf Forderungen beziehen. Hier geht es um Nutzungsrechte. Dass in China kein Eigentum an Land erworben werden kann, sondern nur das befristete Nutzungsrecht ist bekannt. Es stehen in den Büchern aber auch nicht Eigentumsrechte, sonder neben vorausbezahlte Pachten.

Falls es keinen liquiden Markt gibt, aus dem Referenzwerte hergeleitet werden können, ist ggf. ein Abschlag durchaus plausibel. 100% Abschlag ist aber absurd.

2. "Buchwert/2011"
Warum willst Du den Buchwert aus dem vergangenen Jahr nehmen? Wenn Du schon der Meinung bist, dass die Pachten gar keinen Wert haben, dann hat auch der testierte Abschluß für Dich keinen Wert. Dann kannst Du genauso gut den aktuellen Buchwert nehmen.

Die Rechnung ist trotzdem unsinnig. Wenn man schon die Pachten mit einem Wert von 0 taxiert, dann dürfte der Rest erst Recht nichts wert sein.

Da, wo Du meine Ungenauigkeiten bezügl. buchhalterischer Fachbegriffe oder Stichtagswerte richtiggestellt hast ... danke, und sorry deswegen.
Geäussert habe ich mich allein zum Liquidationswert der Pachten, wie ich ihn sehe ... die weiteren Schlussfolgerungen die Du dann daraus gezogen hast ... nun, ich sags ja, ich bin daher auch nicht investiert. Mir sind die Ungewissheiten zu groß. Ich sehe nicht wie ein Value-Investor, der ja in erster Linie Risikominimierung/Verlustvermeidung anstrebt und dann darauf aufbaut ... AB kaufen kann.
Daher ist für mich bei AB die 'buchhalterische Front' auch nicht die Entscheidende. Klar kann man sich dazu prima streiten hier im Forum ... und im Liquidationsfall sicher auch 10 Jahre lang juristisch dieses und jenes einklagen in China, wenn man AB-Aktien hat ... was am Ende bleibt ... keine Ahnung. Da liegt bei AB ein höheres ein Investor-Risiko. (Schon klar, dass so etwas auch in DE/EU kein Vergnügen ist.)

@Raymond_James:
Habe Dein #5425 gelesen, ... war mir so nicht bekannt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.748.192 von Versucher1 am 24.10.12 20:04:51

Zitat von Versucher1: ... im Liquidationsfall ...

wir sprechen nicht vom liquidationsfall, sondern vom liquidationswert: das ist ein theoretischer wert zur bestimmung der untergrenze der unternehmensbewertung

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: ... Margen von ueber 100 % ?????

2006 war das ebit höher als der umsatz, weil das ebit durch bewertungsänderungen der biologischen vermögenswerte verzerrt wurde - einmal mehr der beweis dafür, dass man bei Asian Bamboo nicht mit gewinnkennzahlen hantieren sollte (nimm besser den cash-flow im traditionellen sinn; auch als "brutto-cash-flow" bezeichnet)

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: denkt an Tiger Global Investments, L.P. !

Gehaltene Netto-Leerverkaufspositionen
am 10.09.2012: 2,46%
am 22.10.2012: 2,30%
am 23.10.2012: 2,22%

jetzt wisst ihr, wer die kurserholung angeschoben hat (shorteindeckung)

kommt die Q3-meldung, geht der Tiger in flammen auf

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: ... Fuer mich ergibt sich aus den Zahlen, dass AB einer unter vielen Anbietern ist

Asian Bamboo gehört zu den weltweit führenden integrierten bambusproduzenten und bezeichnet sich zu recht als größter bambusproduzent Chinas, vgl. z.B. http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall

deutsche referenzen gibt es genügend, z.B.
- die due diligence der Freiburger UNIQUE forestry and land use GmbH ("Fachconsulting für das Management natürlicher Ressourcen mit Schwerpunkt auf Forst- und Holzwirtschaft"): http://217.92.3.177/unique/Default.asp?rq_SourcePageGuid=73C…
- die Expertise der DEG - Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH, einer tochtergesellschaft der KfW Bankengruppe, einer Anstalt öffentlichen Rechts: http://www.deginvest.de/deg/DE_Home/Die_DEG/News/News_2011/D…

[Kalle88]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von Raymond_James: denkt an Tiger Global Investments, L.P. !

Gehaltene Netto-Leerverkaufspositionen
am 10.09.2012: 2,46%
am 22.10.2012: 2,30%
am 23.10.2012: 2,22%

jetzt wisst ihr, wer die kurserholung angeschoben hat (shorteindeckung)

kommt die Q3-meldung, geht der Tiger in flammen auf

Was macht Dich bei den Q3-Zahlen so sicher, dass die Shorties gegrillt werden?

[derivatus]

Zitat von Raymond_James:

Zitat von derivatus: ... Fuer mich ergibt sich aus den Zahlen, dass AB einer unter vielen Anbietern ist

Asian Bamboo gehört zu den weltweit führenden integrierten bambusproduzenten und bezeichnet sich zu recht als größter bambusproduzent Chinas, vgl. z.B. http://www.zeit.de/2012/15/P-Sjovall

Der Zeit Artikel ist ein typischer PR Artikel - Informationsgehalt Null.
Manches hat sich inzwischen auch als falsch herausgestellt, z.B. die Aussage zu Sino Forest.

Zitat von Raymond_James:
deutsche referenzen gibt es genügend, z.B.
- die due diligence der Freiburger UNIQUE forestry and land use GmbH ("Fachconsulting für das Management natürlicher Ressourcen mit Schwerpunkt auf Forst- und Holzwirtschaft"): http://217.92.3.177/unique/Default.asp?rq_SourcePageGuid=73C…
- die Expertise der DEG - Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH, einer tochtergesellschaft der KfW Bankengruppe, einer Anstalt öffentlichen Rechts: http://www.deginvest.de/deg/DE_Home/Die_DEG/News/News_2011/D…

Die KfW verteilt Steuergelder - fuer mich ein Kontraindikator - siehe IKB.


Es bleibt dabei - angesichts der Hektarangaben aus dem AB Geschaeftsbericht 54.111 ha von 3.000.000 von China gehe ich davon aus dass Asian Bamboo einer unter vielen Anbietern ist und keine Preissetzungsmacht im Bambusmarkt verfuegt.
Ob sie guenstiger produzieren als die Konkurrenz kann ich aus den Geschaeftsberichten oder der AB Homepage nicht erkennen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.152 von derivatus am 25.10.12 06:35:45

Irgend ne Meldung heute oder ist Tiger Barbecue

[Kalle88]

heute ist ein interessanter Bericht in der Börse Online. Danach setzt China immer mehr auf Roboter. Dies betrifft zwar Asian Bamboo nicht direkt. Aber der Grund dafür schon. Zum einen sei das Potential der Wanderarbeiter ausgeschöpft und zum anderen sind chinesische Arbeitskräfte mitlerweile knapp und werden immer teurer.

Das bedeutet zum einen, dass die letzte Meldung von AB mit der Begründung der fehlenden Arbeiter für die Sprossenernte glaubhafter geworden ist. Andererseits wird es dann aber schwer, im nächsten Jahr die fehlenden Arbeiter zu bekommen und wenn, wird es teurer, was auf die Marge drücken dürfte.

[Raymond_James]

Zitat von derivatus: ... angesichts der Hektarangaben aus dem AB Geschaeftsbericht 54.111 ha von 3.000.000 von China gehe ich davon aus dass Asian Bamboo einer unter vielen Anbietern ist ...

schlimmer ! die plantagen stehen nicht mal in der bilanz (s. unten)
in der bilanz steht der bambus, der noch nicht geerntet ist ("biologische vermögenswerte")
nach ernte und verkauf schrumpft das eigenkapital auf 1€ aktie (nachrechnen!)

daher berichtige ich mich: Asian Bamboo ist der größte ohne plantagen produzierende bambusproduzent Chinas !

Vereinfachte Konzernbilanz 30.06.2012 (Zwischenbericht Q2 2012, Seite 3)***
TEUR
98.159 Biologische Vermögenswerte [vor Ernte]
57.472 Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente 57.472
41.871 Sonstige Vermögenswerte
111.978 Eigenkapital (€7,26 je Aktie)
85.524 Verbindlichkeiten

*** die in China wertlosen pachtvorauszahlungen habe ich frei nach Graham/Buffett weggelassen

[derivatus]

Eine gelungene Ueberschrift:

Asian Bamboo - Verlässlicher Verlierer

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Asian-Bamboo-Verlaess…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.158 von Raymond_James am 25.10.12 18:57:55

der beitrag ist ein makabrer scherz, der die invisible goods der pachtvorauszahlungen verdeutlichen sollte:

das alleinstellungsmerkmal als größter bambusproduzent beruht darauf, dass es in China keinen anbieter außer Asian Bamboo gibt, der in dem zersplitterten "markt" landwirtschaftlicher nutzflächen in der lage wäre, plantagenrechte im umfang der pachtvorauszahlungen (€210mio) zu akquirieren und akkumulieren

[derivatus]

Mit anderen Worten nur Asian Bamboo hatte Zugang zum
Stupid German Money.
Merkwürdigerweise brechen Umsatz und Gewinn ein
sobald der Nachschub an Stupid
German Money ausbleibt.
Ein Schelm wer Böses denkt.

[lumumba72]

Zitat von derivatus: Mit anderen Worten nur Asian Bamboo hatte Zugang zum
Stupid German Money.
Merkwürdigerweise brechen Umsatz und Gewinn ein
sobald der Nachschub an Stupid
German Money ausbleibt.
Ein Schelm wer Böses denkt.

Sorry, aber das ist ja ein dämlicher Zusammenhang, den du da anstellst.

Gehen wir mal davon aus, du hättest mit dem stupid german money recht. Ich halte es zwar für populistisches Nachgeplappere, aber egal. Gehen wir mal hypothetisch davon aus.
Dieses deutsche Geld fließt bzw. floß ja in die Plantagenkäufe. Soweit so gut. Nur hängt Umsatz und Gewinn ja derzeit nicht am Umfang der Plantagen. Die sind ja längst mit deutschem, blöden Geld gekauft worden. Und sie sind zu einem guten Teil kultiviert worden. Aus diesen Plantagen könnte man auch 300 Mio € Umsatz generieren, wenn der Absatz des Bambus (Stämme und Sprossen) passen würde. Tut er aber aus verschiedenen, durchaus zu kritisierenden Gründen nicht. Die logische Schlussfolgerung daraus ist, das Wegbrechen des Gewinns hat nichts aber auch gar nichts mit dem stupid german money zu tun.

Im Übrigen haben fast alle Chinawerte in Deutschland diese Kursverluste zu verkraften und ähnlich niedrige Bewertungen. Mir kann doch kein Mensch erzählen, alle diese chinesischen Firmen sind Betrugsfirmen, die nur die deutschen Anleger abzocken wollen und die in Zukunft allesamt fundamental scheitern werden.
Dass die Kurse sinken, liegt halt an diesem China-Malus. Ob das berechtigt ist oder nicht, spielt keine Rolle. Fakt ist, die Kurse sinken. Und solange deutsche Anleger glauben, dass die Kurse weiter fallen, werden sie verkaufen und damit eben genau diese sinkenden Kurse verursachen. Was der einzelne Anleger jetzt daraus schließt, bleibt ihm überlassen. Die Kurse können weiter deutlich fallen oder auch nicht. Hängt sicherlich auch von juritischen Fragen ab, in wie weit man im Fall der Fälle an das Geld der Unternehmen kommt. Da muss man dann von Unternehmen zu Unternehmen gesondert schauen, wie viel Geld die deutsche Holding führt, etc.! Raymond kann dazu sicherlich mehr sagen.

[Ralph100]

Zitat von derivatus: Mit anderen Worten nur Asian Bamboo hatte Zugang zum
Stupid German Money.
Merkwürdigerweise brechen Umsatz und Gewinn ein
sobald der Nachschub an Stupid
German Money ausbleibt.
Ein Schelm wer Böses denkt.

Erstaunlich ist doch auch, dass AB immer hohe operative cash flows meldet, angeblich die Pachten im Voraus bezahlt hat und trotzdem zusätzliche Kredite benötigt. Wo wir denn dann das ganze Geld "verbrannt"?

[Ralph100]

...hier leuten bestimmt bald die "Totenglocken"

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.689 von Ralph100 am 28.10.12 16:16:41

das sieht mit Leuten aber bestimmt komisch aus.

[lumumba72]

Zitat von Ralph100:

Zitat von derivatus: Mit anderen Worten nur Asian Bamboo hatte Zugang zum
Stupid German Money.
Merkwürdigerweise brechen Umsatz und Gewinn ein
sobald der Nachschub an Stupid
German Money ausbleibt.
Ein Schelm wer Böses denkt.

Erstaunlich ist doch auch, dass AB immer hohe operative cash flows meldet, angeblich die Pachten im Voraus bezahlt hat und trotzdem zusätzliche Kredite benötigt. Wo wir denn dann das ganze Geld "verbrannt"?

Also wirklich analysieren tust du nicht, oder?

Ich habe dich ja mehrmals aufgefordert, mal die konkreten Zahlen aufzulisten. Du weigerst dich offensichtlich immernoch.

Jedenfalls würdest du deinen Trugschluss bemerken, wenn du mal den operativen Cashflow, die aufgenommenen Kredite und die Summe der Pachtvorauszahlungen der letzten Jahre gegenüber stellen würdest.
Ich hab kürzlich dir schon mal geschrieben, dass AsianBamboo durch die Kredite und die Kapitalmaßnahmen (IPO und eine größere KE) lediglich stärker wachsen konnte, aber etwa die Hälfte des Wachstums der Plantagenflächen ist auf operativen Cashflow zurückzuführen. Das darfst du gerne überprüfen!

Die eigentliche Frage ist aber eben nicht das Plantagenwachstum, um Umsatzwachstum zu generieren, sondern der Absatz des Bambus. Man kann noch so viele Plantagen kaufen. Wenn man den Bambus nicht absetzen kann, ist es total egal, wie stark die Flächen wachsen und wie man sie vormals finanziert hat.

Wenn ein deutsches Industrieunternehmen mit ner guten Geschäftsidee/Produkt mit 10 Mio € Umsatz Fabriken und Maschinen in Höhe von 100 Mio € kauft und das erstmal durch ein IPO/KE finanziert und nach den ersten 50 Mio € Umsatz denkt, man würde immer weiter wachsen und sich deshalb neben dem operativen cashflow noch 20 Mio € über Kredite holt, um nochmal Fabriken und Maschinen zu kaufen, kämst du doch auch nicht auf die Idee diesem Unternehmen den noch niedrigen Cashflow vorzuwerfen. Da würde jeder Anleger sagen, hey gute Geschäftsidee braucht erstmal Investitionen in Anlagevermögen etc.. Wenn dann aber der Absatz plötzlich stagniert oder gar leicht fällt, würde man auch bei diesem Unternehmen vorsichtiger in den Umsatz/Gewinnprognosen werden, aber das hat nichts mit der bereits erfolgten Finanzierung der Anlagen zu tun.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.858 von lumumba72 am 29.10.12 12:27:32

unten #5434: Anlagevermögen 2006-2012e (in Mio. EUR): 39 53 138 160 277 325 325

[Ralph100]

...genau, dass ist doch das nächste Problem. Das Anlagevermögen wird immer wertvoller und beträgt zwischenzeitlich das 3-4 fache des Jahresumsatzes. Ich habe noch selten so eine "aufgeblasene" Bilanz gesehen. Wie sieht es mit Abschreibungen mangels Werthaltigkeit aus? Die werden wieder überraschend kommen.

Finde es immer gut, wenn jemand so eine tolle Entwicklung aufzeigt, ohne dass er dabei nachdenklich wird.

[Raymond_James]

damit der zwischenbericht zu Q3 nicht wieder für verwirrung sorgt, möchte ich die herleitung der "biolog. vermögenswerte" für das 1. Hj. 2012 kurz demonstrieren (vgl. Zwischenbericht Q2 2012, S.10):

Mio €
103,0 31.12.2011
+0,0 Zugang 1H2012 (keine neuen Anpachtungen)
+19,0 Kultivierungskosten 1H2012
-25,6 Ernte 1H2012
----------------------------------------
=96,4 rechnerischer Stand 31.06.2012
98,2 Bewertung zum Zeitwert 31.06.2012 (richtet sich nach Erntemengen pro Hektar, Preisen und Kosten)
----------------------------------------
+1,8 Differenz

die Differenz besteht aus:
+1,8 Währungsaufwertung RMB/EUR in 1H2012 (erfolgsneutral --auf Eigenkapital-- verbucht)
-0,0123 Abwertung der biologischen Vermögenswerte 1H2012 (erfolgswirksam)

***für eine längerfristige betrachtung sind die schwankungen der biolog. vermögenswerte vernachlässigbar: sie sind nicht zahlungswirksam

wie entstehen die "biolog. vermögenswerte"?
buchungssätze (unten #4565):
1
anschaffung der plantagen (geleistete pachtvorauszahlungen an --> bank bzw. verbindlichkeiten)
2
ernte r e i f e der plantagen
3
erhalt der ernte r e c h t e (biologische vermögenswerte an -> geleistete pachtvorauszahlungen)
4
ernte (vorräte an --> biologische vermögenswerte)
5
verkauf der ernte (umsatzkosten an --> vorräte)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.522 von Ralph100 am 29.10.12 22:39:47

Mensch Ralph100

Nenn doch wenigstens mal ein paar Zahlen in deinen Postings! Ist das zu viel verlangt, um deine Meinung zu begründen?

Jetzt erklär mir doch mal wieso das Anlagevermögen bei AsianBamboo nicht das 3fache des Umsatzes betragen kann! Gibt es dafür einen logischen Zusammenhang? Wieso gibt diese Kennzahl Anlagevermögen/Umsatz (die ich nicht kenne) an, wie aufgeblasen eine Bilanz ist. Ich dachte eigentlich ich kenne alle gängigen Kennzahlen vom Deckungsgrad, über Eigenkapitalrentabilität bishin zu Liquiditätsgraden, aber ein Verhältnis von Umsatz zu Anlagevermögen ist mir bisher nicht bekannt.

Ich habs doch heute schon mal erklärt und vor einigen Tagen auch schon mal. Wenn AsianBamboo viele Plantagen kauft (oder ein Industrieunternehmen Fabriken/Msschinen), weil es mit starkem Absatzwachstum rechnet, aber das Absatzwachstum dann aus verschiedenen, zu kritisierenden Gründen ausbleibt, dann kann das Anlagevermögen natürlich deutlich höher als der Umsatz sein. Wieso sollte man in so einem Fall zwingend Abschreibungen vornehmen müssen?

Ich will nun ganz gewiss keine Abschreibungen auf biol.VG ausschließen. Im Gegenteil, ich geh sogar stark davon aus, aber dein Grund dafür musst du mir näher erklären! Wo ist der konkrete Zusammenhang zwischen Umsatz und Anlagevermögen im Fall von AsianBamboo? Man hat doch ne Absatzschwäche und keine verseuchten Plantagen, die das Umsatzwachstum verhindern. Oder hab ich was nicht mitgekriegt?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.522 von Ralph100 am 29.10.12 22:39:47

die pachtvorauszahlungen, die mit einem restwert von €210mio den größten teil des anlagevermögens ausmachen, werden aufwandswirksam über die laufzeit der pachtverträge "abgeschrieben" (verteilt)
außerplanmäßige "abschreibungen" auf die pachtvorauszahlungen gibt es nicht; würden pachtverträge vorzeitig aus wichtigem grund gekündigt, würden sie rückabgewickelt und die pachtvorauszahlungen rückerstattet bzw. schadensersatz geleistet

[Raymond_James]

den "verbrauch" der pachtvorauszahlungen kann man sich so vorstellen:

pachtvorauszahlungen (€210mio) -->
jahr 1 --> biolog. vermögenwerte --> vorräte --> umsatzkosten
jahr 2 --> biolog. vermögenwerte --> vorräte --> umsatzkosten
...
jahr 20 --> biolog. vermögenwerte --> vorräte --> umsatzkosten

der sachwertcharakter des geschäftsmodells liegt in den pachtvorauszahlungen (pachtflächen): da sie nicht indexiert sind, generieren sie inflationsbedingt bei einer preissteigerungsrate von 4% p.a. in den jahren 5, 10, 15, 20 um 22%, 48%, 80% bzw. 119% höhere umsätze

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.702 von Raymond_James am 30.10.12 00:24:47

correction:
20 jahre sind zu viel, die restlaufzeit der pachtrechte beträgt im durchschnitt 16 oder 17 jahre
entsprechend wird der restwert der pachtvorauszahlungen (€210mio) wird über die restlaufzeit der pachtrechte verteilt ("abgeschrieben")

[Raymond_James]

aus dem geschäftsbericht 2011, http://www.asian-bamboo.com/de/investor-relations/jahresfina…:

seite 46: "Chancen:
Immer noch kein Wettbewerb um Plantagenpachten" ...
... Dank feststehender Pachtzahlungen und stetig steigender Produktpreise gewinnen die Plantagen im Regelfall im Laufe der Zeit an Ertragskraft"

seite 109, "Erläuterungen zum Kapitalmanagement:
Mit Ausnahme des 2009 vereinbarten Bankdarlehens in Höhe von rund 11 Mio. EUR erfolgte die Finanzierung sämtlicher Pachtverträge bis zum Geschäftsjahr 2011 über die Ausgabe von Eigenkapital. Im Geschäftsjahr 2011 konnte der Vorstand die Finanzierung durch den Abschluss von zwei Darlehensvereinbarungen auf eine breitere Basis stellen. Der Vorstand plant keine weitere Erhöhung des Schuldenstands ..."

[Ralph100]

Zitat von Ralph100: ...hier leuten bestimmt bald die "Totenglocken"

http://www.animaatjes.de/bilder/weihnachts-glocken/detail/02…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.476 von Ralph100 am 30.10.12 22:39:03

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.765.730 von Raymond_James am 30.10.12 11:00:53

warten wir den Q3-Bericht ab. Es wird wieder schlechte Zahlen geben, sonst würden die Institutionellen schon jetzt zugreifen. Statt dessen fällt der Kurs.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.481 von Ralph100 am 30.10.12 22:41:05

der sarg bleibt geschlossen, in acht minuten ist die trauerzeremonie vorbei, du bist ein kursfetischist, jemand, der in kurse statt in aktien investiert

[lumumba72]

Zitat von Ralph100: warten wir den Q3-Bericht ab. Es wird wieder schlechte Zahlen geben, sonst würden die Institutionellen schon jetzt zugreifen. Statt dessen fällt der Kurs.

Das schlechte Zahlen kommen werden, sagen hier wohl 100% der User. Ist ja keine besonders progressive Aussage. Die Frage ist wie schlecht sie werden und obs nen haöbwegs versöhnlichen Ausblick gibt.

All das hat aber wenig mit der Diskussion mit dir in den letzten Tagen zu tun.

[Raymond_James]

07:10, China hat in den Jahren 2003 bis 2012 die Rekordsumme von CNY 6 Billionen ($930 Mrd.) in seine Landwirtschaft investiert, gab das Finanzministerium des Landes heute bekannt.

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.765.730 von Raymond_James am 30.10.12 11:00:53

seite 46: "Chancen:
Immer noch kein Wettbewerb um Plantagenpachten" ...
... Dank feststehender Pachtzahlungen und stetig steigender Produktpreise gewinnen die Plantagen im Regelfall im Laufe der Zeit an Ertragskraft"][/i

Gibts unabhängige Berechnungen zu den bezahlen Pachten?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.243 von derivatus am 31.10.12 13:08:59

verprobe die pachtvorauszahlungen (restwert €210mio) anhand der gezahlten pachtpreise pro hektar (grafik unten) , dann erhältst du in etwa die summe aller geleisteten pachtvorauszahlungen
RMB/Euro = Ø 0,105 [histor.]
Ø RMB 53.000 /ha = €5.600/ha
x 54.000 ha
= rd. EUR 300mio

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.507 von Raymond_James am 31.10.12 17:34:08

Danke.
Gibt es Vergleichszahlen um zu sehen ob die 5.600 Euro je ha
teuer oder günstig sind?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.637 von derivatus am 31.10.12 17:54:55

vergleichspreise sind nicht bekannt; es gibt keine bambuskonglomerate in der chinesischen landwirtschaft (dazu sind die flächen (bauernland!) zu stark fragmentiert), daher hat Asian Bamboo die von dir beschworene pricing power

anfang januar 2011 beispielsweise wurden Ø €6.466 pro hektar für 20-jahrespachten bezahlt; der preis lag inflationsbedingt um 6% über den früher ausgehandelten preisen, http://www.boerse.de/nachrichten/Asian-Bamboo-pachtet-6700-H…

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.786 von Raymond_James am 31.10.12 18:26:55

Asian Bamboo hat keine Pricing Power.
Oder kostet der Bambus von AB mehr als bei der Konkurrenz?

[Kalle88]

Raymod bezog sich auf die Pachtpreise. Da AB dort der einzige größere Anbauer ist, und der Rest in erster Linie einzelne Bauern, hat AB bei den Pachtpreisen sehr wohl die Pricing Power.

derivatus, ich habe den Eindruck, Du suchst einfach nach schlechten Dingen bei AB, die es ja auch durchaus gibt. Aber Du scheinst Dich dabei zu verzetteln.
Wenn AB nicht die Pachtpreise vorgibt, dann nenne doch bitte die, die es Deiner Meinung nach tun.

[derivatus]

Ich habe mich mal umgehoert was landwirtschaftliche Flaechen an Pacht in Thailand kosten.
Die Preise liegen in Thailand zwischen 600 bis 800 Baht pro Rai pro Jahr.
1 Rai = 1.600 qm
1 Euro = 40 Baht.

Wenn man diese Preise auf den Hektar hochrechnet, dann hat AB das dreifache der in Thailand ueblichen Preise bezahlt.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.082 von derivatus am 01.11.12 12:23:14

Kann man auf diesen landwirtschaftliche Flächen in Thailand Moso-Bambus Plantagen erfolgreich kultivieren?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.082 von derivatus am 01.11.12 12:23:14

in zentralamerika können sich privatinvestoren an einem 1/2 hektar einer auf 15 jahre gepachteten bambusplantage beteiligen ... zum schnäppchenpreis von $27.500, http://www.propertyfrontiers.com/Admin/Resources/Development…

[derivatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.032 von Raymond_James am 01.11.12 15:06:17

Da wird dann das super stupid german money investieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.440 von derivatus am 01.11.12 16:16:34

same procedure ...

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.832 von Raymond_James am 01.11.12 17:18:29

das wird sich die nächsten Tage zeigen..
da sind schon ein paar Hürden gefallen die auf
Trendumkehr hindeuten.
definitiv wirds hier wieder interessant

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.832 von Raymond_James am 01.11.12 17:18:29

Na ja, die Trendlinie ist natürlich wieder mal schwachsinnig.

Trotzdem gibts chartanalytisch schon 1-2 Neuigkeiten. nd zwar der relativ deutliche Anstieg über die 38er sowie erstmals ein deutliches Kaufsignal beim RSI seit Februar.
Noch würd ich das aber nicht überbewerten. Kann auch durch die guten Daten und die Kursreaktion bei Kinghero etwas Zuversicht ausgelöst worden sein. Wenn AsianBamboo über 6,5 € geht, würde ich von klaren Kaufsignalen sprechen. Wäre mir aber bei den relativ niedrigen Umsätzen immernoch etwas zu heiß, den Einstieg vor den Q3-Zahlen zu riskieren.

[derivatus]

The Buttonwood Gathering 2012 Part 5

http://www.livestream.com/theeconomist/video?clipId=pla_36cb…

ab der 22. Minute interssante Diskussion zur wirtschaftlichen
Entwicklung.

Eine Prognose ist dass die Loehne stark steigen werden.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.776.093 von lumumba72 am 01.11.12 18:09:12

Gebe Dir tendenziell recht, aber wer immer heute das Orderbuch abräumt hat es eilig...

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.181 von Jo1 am 02.11.12 10:22:57

wow das ging aber schnell..
jetzt schon bei 6,8
eine Woche vor den Zahlen ist mir das aber zu heiß

[Raymond_James]

aktuell €6,799 ...dem tiger wird schwindlig:

Tiger Global Investments, L.P., Grand Cayman: gehaltene Netto-Leerverkaufsposition vom 26.10.2012: 2,07 %

[Raymond_James]

09:20 Jeff Cooper Expansion Breakout

[miwi2]

Zitat von fairyboy83: wow das ging aber schnell..
jetzt schon bei 6,8
eine Woche vor den Zahlen ist mir das aber zu heiß

Ich habe fast alles unter 6 angeschafft; finde das jetzt garnicht
zu heiß, sondern ganz ok.
Wielange wartet der Profi?

[fairyboy83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.254 von miwi2 am 02.11.12 16:49:36

da hat dich wohl (momentan) dein Mut belohnt..
sehr schön!
ich wollte letzte Woche auch einsteigen - aber im Abwertstrend
und vor den Zahlen.. lieber nicht
bleibt Sie über 6,5 auch nach den Zahlen bin ich dabei
ansonsten warte ich auf die 4,XX.. aber dann wird es wirklich Zeit

[miwi2]

Zitat von Raymond_James: 09:20 Jeff Cooper Expansion Breakout

Jeff Cooper Expansion Breakout

Das halte ich, lasse mich gerne belehren, für eine Fehlinterpretation.
EBs werden in einem intakten Aufwärtstrend gesetzt.
Hier, sehr zum Leidwesen meiner eigenen Position, ist das wohl ein
short-Signal.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.543 von miwi2 am 02.11.12 17:38:13

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.543 von miwi2 am 02.11.12 17:38:13

http://www.traderfox.de/anleitung/handelssignale/jeff-cooper…
Das "Expansion Pivot" -Handelssignal arbeitet ähnlich wie der "Expansion Breakout" mit einer Ausdehnung der Handelsspannen. Jeff Cooper begründet den Sinn des "Expansion Pivot" -Musters damit, dass es aufzeigt, ob institutionelle Investoren in eine Aktien reinwollen oder rausdrängen. Cooper entwickelte die Strategie, weil er jahrelang beobachtet hatte, dass Aktien häufig eine zeitlang um ihren 50-Tage-Durchschnitt verweilen, und dann plötzlich nach oben schießen oder nach unten durchgereicht werden.
Die genauen Kriterien für das Handelssignal "Expansion Pivot" sind ...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.322 von Raymond_James am 02.11.12 20:14:56

aus Der Aktienbrief

Riesen-Sensation für Asian Bamboo Aktionäre
Freitag, 2. November 2012 14:35

Asian Bamboo kann seine Durststrecke heute beenden und über die Marke von 6 Euro ausbrechen. Seit über einem Jahr sind die Anleger hier maßlos enttäuscht, denn solange ist der Abwärtstrend bei dieser Aktie jetzt schon intakt.

Wirkliche Nachrichten für den heutigen Kursschub gibt es nicht, daher vermuten wir, dass es eventuell eine Kaufempfehlung gegeben hat oder dass technische Signale auf „kaufen“ gedreht sind.

Für uns ist das Ganze jetzt noch eine Eintagsfliege und eine Schwalbe macht ja bekanntlich noch keinen Sommer. Man sollte den Kursanstieg von heute daher nicht überbewerten, sondern eher abwarten, was am Montag passiert. Sollte es Anschlusskäufe geben, sind wir guter Dinge, dass sich hier eine Kaufchance ergibt. Gibt die Aktie aber nach, wird der Titel seinen Abwärtstrend mit großer Wahrscheinlichkeit fortsetzen.

[Roylander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.942 von Ralph100 am 02.11.12 23:34:31

So ein Text ist doch köstlich:

Klingt wie:

Fällt der Bauer in den Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

Schönes WE @all

[Raymond_James]

chart- und markttechnik sind schall und rauch (wie die meisten beiträge in diesem forum), die aktie ist ein nachhaltigkeitsinvestment


entnommen aus: Gruppe Deutsche Börse, China Market Study vom 22.08.2012, S. 23, http://deutsche-boerse.com/dbg/dispatch/cn/binary/gdb_conten…

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.942 von Ralph100 am 02.11.12 23:34:31

"Der Aktienbrief" und "MoneyMoney" sind die derzeit wohl letztklassigsten börsenbriefe, die es auf dem markt gibt. der intelligenzquotient dieser angeblichen "analysten" (bei MoneyMoney Jan Pahl) dürfte sich kaum über 80 bewegen, wenn man nach diesen texten geht. eine beleidigung für jeden anleger!!

[gerri29]

lol . echt, was für spacken. womit man alles sein geld verdienen kann.
ich sags ja schon immer. leute die die welt nicht braucht...anal-ysten

[Natascha7]

Naturnähe - erstes Bambus-Smartphone veröffentlicht
2012-11-02

In der traditionellen chinesischen Kultur symbolisiert Bambus viele gute Eigenschaften. Vor kurzem haben ein chinesischer Designer und ein britischer Kollege ein Bambus-Handy kreiert.
Die Firma AD, gegründet von Designer Woodhouse aus Großbritannien und Jerry Lao aus China, hat vor kurzem ihr erstes Produkt ADzero veröffentlicht - das erste Bambus-Handy der Welt. Seine Bambus-Außenhaut fühlt sich eigenartig an - eine solche Naturnähe können die derzeit erhältlichen Materialien sonst nicht bringen. Gleichzeitig hat der Geruch des Bambusses eine erfrischende Wirkung.
Das Smartphone zu einem Preis von 699 US-Dollar (etwa 539 Euro) verfügt über einen 4,5-Inch-Bildschirm mit einer Auflösung von 1280*720. Die technische Unterlage für das Modell ist das Samsung Exynos 4412. Mit einem internen Speicher von 1 GB arbeitet das Bambus-Smartphone ähnlich wie das Samsung Galaxy S3. Es verwendet ein sonderangefertigtes System von Android 4.0, durch das sich ebenfalls die Bambus-Kultur zieht.(Quelle:german.china.org.cn)

Der Verkaufdruck durch die Norweger scheint raus zu sein.
Vielleicht steht ja auch in Kürze eine Veröffentlichung zu einer neuen Geschäftsbeziehung an und Insider wissen hier schon mehr????

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.783.086 von Natascha7 am 03.11.12 18:42:30

[Plotin]

wie aufregend.

[Ralph100]

Zitat von derbiologe: "Der Aktienbrief" und "MoneyMoney" sind die derzeit wohl letztklassigsten börsenbriefe, die es auf dem markt gibt. der intelligenzquotient dieser angeblichen "analysten" (bei MoneyMoney Jan Pahl) dürfte sich kaum über 80 bewegen, wenn man nach diesen texten geht. eine beleidigung für jeden anleger!!

Der Aktionär sollte vielleicht noch ergänzt werden. Allerdings ist Jan Pahl sicherlich nicht so dumm wie du glaubst. Der verschaukelt nur die "dummen Aktionäre", macht aber selber wohl ordentlich "Kohle" damit. Das ist zwar übel aber nicht dumm.

[Natascha7]

Irgedwas ist hier im Busch.

Es geht weiter steil nach oben!Die 7€ wurden kurz nach Handelseröffnung geknackt....