Echtheitsprüfung Edelmetalle - 500 Beiträge pro Seite

[paule66]

Goldmünzen

Benötigte Ausrüstung:
- kalibrierbare Feinwaage, z.B. Brifit Taschenwaage 200g/0,01g mit Kalibriergewicht
- Neodym-Magnet ca. 5x5x2 cm
- Schieblehre

Grundlagen:
Gold hat eine Dichte von 19,32 g/cm³, das einzige in Frage kommende Material zur Fälschung mit einer ähnlichen Dichte ist Wolfram, 19,35 g/cm³. Es gäbe noch andere Legierungen, die in Frage kommen, aber deren Preis liegt im Bereich von Gold oder höher. Wolfram ist durch seinen hohen Schmelzpunkt nicht so einfach zu verarbeiten, die Chinesen bieten aber inzwischen massenweise Wolfram-basierte Nachbildungen verschiedenster Goldmünzen an.
Wolfram unterscheidet sich aber glücklicherweise in einigen Eigenschaften von Gold. Wärme- und elektrische Leitfähigkeit, Schallgeschwindigkeit und Magnetismus. Daher gibts es verschiedene Prüfmethoden.
Für den Hausgebrauch am besten geeignet und mit einfachen Mitteln machbar ist die Prüfung des Magnetismus. Wolfram ist paramagnetisch, wird in ein Magnetfeld hineingezogen. Gold ist diamagnetsch und wird von einem Magnetfeld abgestossen.

Prüfung:
1. Abmessungen und Gewicht mit Toleranzen besorgen von der Website des Münzherstellers
2. Durchmesser, Dicke und Gewicht messen. Stimmen diese kommt nur noch ein Wolframkern in Frage.
3. Magnetismus:
Man prüft die Münze am besten in einer Münzkapsel, denn in dieser kann man einen Faden mittig einklemmen. Man kann den Faden auch aufkleben, aber das hält oft nicht.
Man lässt die Münze etwas auspendeln und führt dann auf einer Seite den Magneten heran. Kann man die Münze anstossen/abbremsen mit dem Magneten, dann ist es zweifelsfrei Gold.
Zu beachten ist, dass die Abstossungsreaktion bei reinem Gold deutlich stärker ist als bei Gold/Kupfer-Legierungen wie dem Krügerrand. Trotzdem ist sie deutlich genug um auch diese eindeutig einzuordnen.
Sollte die Münze vom Magneten angezogen werden oder gar nicht reagieren (Wolframkern+dicke Goldschicht), dann ist es eine Fälschung.

[paule66]

Platinmünzen

Benötigte Ausrüstung:
- kalibrierbare Feinwaage, z.B. Brifit Taschenwaage 200g/0,01g mit Kalibriergewicht
- Schieblehre

Grundlagen:
Platin ist sehr schwer, 21,45g/cm³, 11% schwerer als Gold. Ähnlich schwere Elemente sind teurer als Platin und eignen sich daher nicht zur Fälschung.
Bei Platin hat man es daher recht einfach, wenn die Dichte stimmt ist es echt.

Prüfung:
1. Abmessungen und Gewicht mit Toleranzen besorgen von der Website des Münzherstellers
2. Durchmesser, Dicke und Gewicht messen.

[paule66]

Goldbarren
Die Aufpreise bei Goldmünzen sind nicht höher als bei Barren. Es erschliesst sich mir daher nicht, warum man die kaufen sollte. Ich kaufe keine Barren weil ich sie nicht prüfen kann.
Wenn jemand Geld ausgeben möchte für Prüfgeräte würde ich die Messung der Schallgeschwindigkeit einer Leitfähigkeitsmessung vorziehen, weil das zuverlässiger ist. Bei einer dicken Vergoldung könnte die Leitfähigkeitsmessung versagen.

[Schmutzwurst]

Münzen kannst prüfen aber Barren nicht ? 🤔🤣

[paule66]

Silber

Silber ist schwierig weil einfach zu fälschen. Man kann mit einer Blei/Zinn Mischung exakt die Dichte von Silber einstellen und braucht dann nur noch versilbern. Das kann jede Hobbywerkstatt.

Der beste Schutz vor Fälschung ist der niedrige Preis und aufwändige Münzprägungen. Z.B. das Micro-Ahornblatt auf den Maple Leafs. Das nachzumachen rentiert sich derzeit kaum.
Barren sind einfach zu fälschen und würde ich daher nicht empfehlen.

Natürlich lässt sich auch Silber zweifelsfrei prüfen, aber dazu ist teures Gerät notwendig dass sich für den Kleinanleger kaum lohnt.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.695.577 von paule66 am 03.04.21 11:14:00

Aufhängung der Goldmünzen

Falls es nicht klar sein sollte wie man die Goldmünze zur Magnetprüfung aufhängt:

[paule66]

1 oz Krugerrand

Gewicht: 33,931g, Toleranz: +0,2% =33,9988g
Durchmesser: 32,7mm, Toleranz: 32,61-32,77
Randhöhe: 2,8mm, Toleranz: 2,74-2,84

[Chris7788]

Vielen Dank für die Ausführliche Anleitung Paule das werde ich direkt mal versuchen :-)

[paule66]

Fälschung Perth Mint 1 oz Barren

https://de.aliexpress.com/item/1005001749164122.html?spm=a2g…

[paule66]

Magnetismus Silber

Silber ist diamagnetisch, dummerweise Blei, Zink und Kupfer auch. Der Magnettest ist bei Silber daher nutzlos.

[paule66]

https://de.aliexpress.com/item/4000018474604.html?spm=a2g0o.…

Btw, fragt mal den Händler eures "Vertrauens", ob er das Gold geprüft hat, das er euch verkauft. Ich kann es euch sagen: sie prüfen es nicht, sondern vertrauen ihrem Lieferanten und der vertraut vermutlich auch wieder seinem. Die Gewinnspannen bei Gold sind ziemlich klein, die Prüfung sparen sie sich daher.

[paule66]

Silber Fakes

Ich sags ja, Silber ist so ne Sache.

[paule66]

Fake-Sammlung

https://www.fakebullion.com/

[paule66]

Vorgehen bei Silber ohne teure Geräte

1. Ferromagnetisch?
2. Gewicht
3. Abmessungen
4. Micro-Merkmal mit Lupe checken
5. fakebullion.com

Damit sollte man bei den aktuellen kanadischen/australischen Anlagemünzen auf der sicheren Seite sein.
Sie haben derzeit wohl noch Schwierigkeiten eine diamagnetische Legierung so einzustellen, dass das Gewicht exakt stimmt. Das wird aber sicher auch noch kommen, so schwierig ist das nicht.

[90BVB09]

Moin Paule,

passt hier nur bedingt rein, aber hast du auch eine Empfehlung, wie man seine Edelmetalle relativ sicher privat aufbewahren kann?

Also geht bei mir in die Richtung vergraben, so dass sie nicht nur entsprechende Gerätschaften aufgespürt werden können

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.307.165 von 90BVB09 am 13.09.21 10:15:14

Das hängt sehr stark von deinen baulichen Verhältnissen ab, da kann ich pauschal nix dazu sagen. Gold und Platin hab ich sehr sicher verwahrt, Silber nur versteckt, aber das deckt im Einbruchsfall die Hausratsversicherung ab. Vor dem Staat muß man aktuell ja noch keine Angst haben, das kann man sich immer noch überlegen wenn denn tatsächlich einmal ein Goldverbot kommt.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.048.515 von paule66 am 13.08.21 21:23:11

Zitat von paule66: 1. Ferromagnetisch?
2. Gewicht
3. Abmessungen
4. Micro-Merkmal mit Lupe checken
5. fakebullion.com

Damit sollte man bei den aktuellen kanadischen/australischen Anlagemünzen auf der sicheren Seite sein.
Sie haben derzeit wohl noch Schwierigkeiten eine diamagnetische Legierung so einzustellen, dass das Gewicht exakt stimmt. Das wird aber sicher auch noch kommen, so schwierig ist das nicht.

Ich bin beim Silber noch auf eine weitere Möglichkeit gekommen. Man kann den Diamagnetismus als ein weiteres Kriterium schon noch einfliessen lassen. Silber hat ein ganz spezielles Verhalten, wenn man es über einen leicht gekippten, großen Neodym-Magneten rutschen lässt. Um das in der Fälschung so hinzubekommen, müsste man nicht nur diamagnetisches Material verwenden, sondern den Diamagnetismus exakt so einstellen wie es bei Silber ist. Kupfer z.B. ist auch diamagnetisch, gleitet aber anders vom Magneten.

[paule66]

Dichtemessung

[paule66]

Fälschungen

Hab mal so ne Auswahl bestellt, die Chinesen machen inzwischen wirklich alles nach, vom Taler bis zum Rubel. Die Qualität ist nicht schlecht, allerdings noch nicht besorgniserregend gut. Meist stimmen schon Gewicht und Abmessungen nicht genau. Die Gold- und Silbermünzen sind aber durchweg unmagnetisch, wer sich nicht auskennt, den kann das schon täuschen. Vorsicht vor ebay, da wird das Zeug als echt angeboten.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.145.255 von paule66 am 07.12.21 13:16:35

Die 25 Rubel von 1876 wäre in echt 165.000 € wert. Als Fake sieht sie besser aus als im Original. Also wer sie haben will, ich geb einen kleinen Rabatt.
https://www.bonhams.com/auctions/18404/lot/1036/

[lordknut]

Silber vergraben

Also ich hab bei mir am Grundstück neben Silber, das tiefer vergraben wird, jede Menge Alu-Dosen und Alu-Verpackungen vergraben, auch einen alten Elektromotor etc.

Alu ist bei den meisten Suchgeräten nicht von Silber zu unterscheiden.

Du solltest aber beim Vergraben keine heiklen Münzen nehmen, die einen Wertverlust haben, wenn sie fleckig werden. Eher nur die gebrauchten alten Umlaufmünzen, Schilling, DM, Reichsmark, Euro. Denn das Zeug wird meist irgendwie feucht.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.266.249 von lordknut am 18.12.21 17:23:31

Zitat von lordknut: Also ich hab bei mir am Grundstück neben Silber, das tiefer vergraben wird, jede Menge Alu-Dosen und Alu-Verpackungen vergraben, auch einen alten Elektromotor etc.

Alu ist bei den meisten Suchgeräten nicht von Silber zu unterscheiden.

Du solltest aber beim Vergraben keine heiklen Münzen nehmen, die einen Wertverlust haben, wenn sie fleckig werden. Eher nur die gebrauchten alten Umlaufmünzen, Schilling, DM, Reichsmark, Euro. Denn das Zeug wird meist irgendwie feucht.

Sorry, ich gehe davon aus dass die meisten deutschen und austria Ganoven und auch die zugewanderten doch längst wissen, dass Silber kaufkraft- mäßig dramatisch in den letzten 10 Jahren verloren hat ( und die nächsten 10 Jahre genau so weiter verlieren wird ) , warum also diese Mühe ???
Take care of your Bitcoin wallet ( falls vorhanden ) !

[lordknut]

Auf Grund meiner persönlichen Erfahrungen mit defekten Computern, Handys, vergessenen oder verlegten Passwörtern, ja sogar zeitweise vergessenem Bankomatcode fange ich mir mit Kryptos gar nix an. Abgesehen davon, dass sie in meinen Augen außer Energieverschwendung gar nix sind außer sinnlose Spielerei, bis sie von den Regierungen, bzw. Mächtigen dahinter, verboten werden.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.266.249 von lordknut am 18.12.21 17:23:31

Vergraben ist eine Möglichkeit, ich hab inzwischen eine andere gewählt. 310 kg schwer und verankert. Da ist noch viel Platz für Silbriges.

[ralle69]

Voll cool! 👍

[paule66]

Arche Noah Silbermünzen

Die kommen in mit Edelgas befüllten versiegelten Tubes. Eigentlich eine nette Idee, das führt aber dazu, dass die Dinger kein Mensch prüft, weil der Wiederverkaufswert einer angebrochenen Tube sinkt.
Bei Aliexpress kann man Siegelbänder aller Mints kaufen. Man kauft also die Katze im Sack. Ich kann davon nur abraten, wo immer es viel Geld zu verdienen gibt, wird betrogen.

[paule66]

Silber nochmal

https://www.silvercoins.com/fake-silver-coins-14-ways-to-spo…

BRD-Münzen:
Da sind eigentlich keine Fälschungen bekannt mit Ausnahme der ersten 5 DM Gedenkmünzen, insbesondere von der seltenen 5 DM - Germanisches Museum kursieren wohl mehr Fälschungen als echte Münzen. Braucht man nur mal bei ebay eingeben...
Bullion:
Auf den einschlägigen Fake-Seiten sieht man, dass bisher keine Fälschungen bekannt sind bei denen Gewicht und Abmessungen stimmen. Allein damit ist man also auf der sicheren Seite. Zusätzlich kann man sie noch optisch prüfen, am besten mit einem Vergleichsstück. Und die Sicherheitsmermale prüfen wie Micro-Lasergravuren. Das sollte reichen.
Ältere Münzen:
Gefälschte Silberdollar, Reichsmark u.ä. gibts massenhaft. Die sind zwar auch zu erkennen, aber ich wäre da sehr vorsichtig, allein schon wegen der Menge an Fälschungen. Und sie machen auch nur wenig Sinn für Silberanleger.

[paule66]

Seltene Sammlermünzen

Da würde ich komplett von abraten.
Mit dem Scan eines hochaufgelösten Fotos lässt sich heute jede seltene Münze im richtigen Material sehr einfach nachmachen. Kein noch so versierter Experte ist in der Lage gut gemachte Fälschungen von Echten zu unterscheiden. Dazu bräuchte er die orginalen Stempel, die in den meisten Fällen nicht mehr existieren. Wenn man sieht dass seltene Goldmünzen 100.000€ und mehr auf Auktionen erzielen ist das einfach lächerlich. Es werden immer mehr Fälschungen auf den Markt kommen und die steigende Anzahl wird dann den Preis nach unten bringen. Geldvernichtung ist da vorprogrammiert.

[90BVB09]

Wie Sie gefälschte Barren und Münzen erkennen

https://www.goldseiten.de/artikel/532692--Wie-Sie-gefaelscht…

Weils zum Thema passt - habe es mir selbst noch nicht angesehen...

Offtopic: Paule gesperrt irgendwie habe ich mittlerweile tatsächlich das Gefühl, dass diverse kritische User hier gegängelt werden und von Zeit zu Zeit gesperrt werden. Ob begründet oder willkürlich, ich weiß es nicht, aber eine Art Zensur stellt das auf jeden Fall dar. Schade!