Sparta: Kursziel 14 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[Gorgios]

Hallo Sparta-Freunde,

ich habe mir mal die Mühe gemacht und alle Fakten gesammelt, die DAGEGEN sprechen Sparta in nächster Zeit zu kaufen bzw. überhaupt noch zu halten. Fundamental hört man in den Boards nur positive Meinungen, warum der Kurs in den letzten Wochen so unter die Räder gekommen ist, kann sich jedoch niemand erklären. Ich denke bei Sparta werden einfach wesentliche, negative Punkte ignoriert. Die vermeintlich positiven Fakten werden bis zum abwinken diskutiert. Deshalb will ich einfach mal die Punkte aufzählen, die meiner Meinung nach zu dem krassen Kursverfall bei Sparta führen:

1. intransparente und verschachtelte Struktur der Gruppe
Alles hofft wiedermal auf die Hauptversammlung. Bis heute konnte uns Sparta noch keine genauen Angaben zu den Beteiligungen und dem Wert der Beteiligungen geben. Ich würde nicht das Risiko eingehen, und zur nächsten HV warten. Denn sollte Sparta diesesmal wieder nicht alle Unklarheiten beseitigen und sämtliche Informationen offenlegen, wird Sparta wohl sehr stark vom Kapitalmarkt bestraft (meine pers. Vermutung!)
Denn gute News zur Hauptversammlung sind im aktuellen Kurs längst eingepreist.

2. keine klare Ausrichtung/Strategie
Sparta hat im Moment ein strategisches Problem - die de-facto-Übernahme von Balaton. Noch ist unbekannt, was eigentlich der Sinn dieser Aktion war. Wenn man den neuen Geschäftsbericht betrachtet, könnte man den Eindruck gewinnen, als sei es nur darum gegangen, den unzähligen alten Beteiligungen eine neue, leidlich attraktive Beteiligung hinzuzufügen. Mit so einer Gemischtwaren-Strategie tut sich die Börse aber schwer -anderen vergleichbaren Unternehmen geht es da auch nicht besser, siehe die alte Balaton, siehe WCM.

3. Übernahme macht Sparta träge
Wie bei solchen Konstellationen auch bei ähnlichen Unternehmen ersichtlich, machen Übernahmen in dieser Grössenordnung Unternehmen für einen gewissen Zeitraum unbeweglich und träge. In genau dieser Börsenphase steckt Sparta, wie man unschwer am Kursverlauf erkennen kann. Das schlimmste daran ist, dass die Übernahme der DBBH von Sparta strategisch nicht ausreichend
begründet wurde, was aber bei einem Deal dieses Ausmasses unbedingt notwendig gewesen wäre. Deshalb ist es für die Aktionäre noch völlig unklar, ob diese Beteiligung überhaupt sinnvoll war oder ob der Schuss nicht irgendwann nach hinten losgeht. Hier muss man sich blind den Fähigkeiten des Sparta-Management anvertrauen. Das Management kann
man allerdings meiner Meinung nach ohne Offenlegung der wichtigen Unternehmensdaten nicht ausreichend einschätzen, hier könnte uns rein theoretisch noch eine böse Überraschung erwarten (in Bezug auf den Wert der Beteiligungen).

4. Fonds kein Interesse an Sparta
Wer diesen Punkt positiv betrachtet und denkt, dann könnten ja Fonds irgendwann in Sparta investieren, der irrt. Nur sehr wenige Fonds werden bereit sein ohne Offenlegung von Sparta in diesen Wert zu investieren, zum anderen sind die Umsätze bei Sparta viel zu gering. Bis Sparta in den M-DAX wechselt und damit evtl. für Fonds interessant wird ist noch lange hin, einen genauen Termin gibt es noch nicht. Der Kurs hat bis dahin noch sehr viel Zeit auf niedrigem Niveau weiter abzusacken (nur als Risikohinweis gedacht). Ein spekulieren auf einen Fondseinstieg macht also sicherlich keinen Sinn.

5. Charttechnik negativ
Sieht man sich den Chart von Sparta an, so konnte man sich in den letzten Monaten leider auch nicht gerade freuen. Seit dem Top Ende Januar bei 45 Euro kennt Sparta nur noch eine Richtung - nach unten. Aktuell steht Sparta bei 18,6 Euro. Ein Ende ist noch nicht in Sicht, da der wichtige Widerstand bei 19 Euro gebrochen wurde und somit das nächste Kursziel bezogen auf die nächste ausgebildete
Unterstützungslinie im Bereich von 14-15 Euro liegt. Sollte auch diese nicht halten, müssen wir wohl noch deutlich niedrigere Kursziele erwarten. Es ist aber auch möglich, dass die Unterstützungslinie hält, da diese stark ausgebildet ist. Die charttechnischen Indikatoren wie MACD drehen allerdings wieder in den negativen Bereich und deuten
bald wieder auf ein starkes Verkaufssignal hin. Das MACD-Kaufsignal Ende April stellte sich hier wohl aufgrund der oben genannten schlechten bzw. ungeklärten Fundamentaldaten als Fehlsignal heraus.

Fazit:
Ich glaube selbst auf dem aktuellen "ermässigten" Kursniveau macht es noch keinerlei Sinn in Sparta zu investieren.
Bevor man nach einer umfangreichen Bodenbildung einsteigt, müssen sämtliche Unklarheiten vom Management ausgeräumt werden. Bis wann Sparta wieder interessant wird, ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abzuschätzen.
In anbetracht der vorliegenden Fakten und der negativen Charttechnik sollte man erstmal einen grossen Bogen um Sparta machen, zumal bei Sparta auch keine grossen Kurssprünge in nächster Zeit zu erwarten sind. Sollte sich meine Meinung von Sparta durch veränderte Tatsachen irgendwann wieder zum positiven wenden (gegen den Wert an sich habe ich nichts), werde ich mich wieder hier im Board melden.

[Marake]

Antwort von Optimisti aus dem Consors Board


ABER....Du scheinst es hier wohl SEHR NEGATIV zu sehen...werde mal kurz auf ein paar (Kritik-)Punkte eingehen
++...++

> Hallo Sparta-Freunde,
>
> ich habe mir mal die Mühe gemacht und alle Fakten

++? ??+++

gesammelt, die DAGEGEN sprechen Sparta in nächster Zeit zu kaufen bzw. überhaupt noch zu halten. Fundamental hört man in den Boards nur positive Meinungen, warum der Kurs in den letzten Wochen so unter die Räder gekommen ist, kann sich jedoch niemand erklären. Ich denke bei Sparta werden einfach wesentliche, negative Punkte ignoriert. Die vermeintlich positiven Fakten werden bis zum abwinken diskutiert. Deshalb will ich einfach mal die Punkte aufzählen, die meiner Meinung nach zu dem krassen Kursverfall bei Sparta führen:
>
> 1. intransparente und verschachtelte Struktur der Gruppe

++die Struktur sollte Dir bei genauem Studium der Homepage recht klar werden, auch wenn sich durch den DBH-deal sicherlich "etwas" intransparente Sturkturen ergeben haben...wird dies wohl nur von kurzer Dauer sein... - man denke an den Börsengang von wallstreet-online oder der Ungar. Aussenhandelsbank!++


> Alles hofft wiedermal auf die Hauptversammlung.

++sehe ich nicht so, die Zahlen sind bekannt - die wichtigsten Beteiligungen sind zumindest prozentual recht einfach recherchierbar!++


Bis heute konnte uns Sparta noch keine genauen Angaben zu den Beteiligungen und dem Wert der Beteiligungen geben.

++s.oben++

Ich würde nicht das Risiko eingehen, und zur nächsten HV warten. Denn sollte Sparta diesesmal wieder nicht alle Unklarheiten beseitigen und sämtliche Informationen offenlegen, wird Sparta wohl sehr stark vom Kapitalmarkt bestraft (meine pers. Vermutung!)

++Vermutungen sind sicher auch wichtig, jedoch verleiten sie mich persönlich selten/nie zum Handeln an der Börse.++

> Denn gute News zur Hauptversammlung sind im aktuellen Kurs längst eingepreist.

++schon mal das aktuelle KGV, das erwartete Gewinnwachstum und das bisherige Wachstum verglichen?++

>
> 2. keine klare Ausrichtung/Strategie
> Sparta hat im Moment ein strategisches Problem - die de-facto-Übernahme von Balaton. Noch ist unbekannt, was eigentlich der Sinn dieser Aktion war.

++Homepage-leser wissen "etwas" mehr....Wertschöpfungskette und "New economy" sollten vielleicht zündende Stichworte sein...wobei bei letzterem derzeit sicherlich nicht viel Staat zu machen ist!++

Wenn man den neuen Geschäftsbericht betrachtet, könnte man den Eindruck gewinnen, als sei es nur darum gegangen, den unzähligen alten Beteiligungen

++Du hast ja doch Beteiligungen gefunden, weiter oben sah dies noch anders aus - SORRY!++

eine neue, leidlich attraktive Beteiligung hinzuzufügen. Mit so einer Gemischtwaren-Strategie tut sich die Börse aber schwer -anderen vergleichbaren Unternehmen geht es da auch nicht besser, siehe die alte Balaton, siehe WCM.

++..wer in den letzten Jahren in WCM investiert war, hat nicht soviel falsch machen können (m.E.)++

>
> 3. Übernahme macht Sparta träge
> Wie bei solchen Konstellationen auch bei ähnlichen Unternehmen ersichtlich, machen Übernahmen in dieser Grössenordnung Unternehmen für einen gewissen Zeitraum unbeweglich und träge. In genau dieser Börsenphase steckt Sparta, wie man unschwer am Kursverlauf erkennen kann.

++ eine ziemlich "flache" Begründung"...denke eher, dass es an der Ausgabe neuer Aktien und den damit verbundenen "Neu-Spartanern" liegt (persönliche Vermutung ;-))++

Das schlimmste daran ist, dass die Übernahme der DBBH von Sparta strategisch nicht ausreichend
> begründet wurde, was aber bei einem Deal dieses Ausmasses unbedingt notwendig gewesen wäre. Deshalb ist es für die Aktionäre noch völlig unklar, ob diese Beteiligung überhaupt sinnvoll war oder ob der Schuss nicht irgendwann nach hinten losgeht. Hier muss man sich blind den Fähigkeiten des Sparta-Management anvertrauen. Das Management kann
> man allerdings meiner Meinung nach ohne Offenlegung der wichtigen Unternehmensdaten

++bitte konkret werden, welche Unternehmensdaten fehlen Dir denn noch?- etwa beabsichtigtigte Manteldeals für die nächsten 2 Jahre? ??++

nicht ausreichend einschätzen, hier könnte uns rein theoretisch noch eine böse Überraschung erwarten (in Bezug auf den Wert der Beteiligungen).

++WELCHE? ?++

>
> 4. Fonds kein Interesse an Sparta
> Wer diesen Punkt positiv betrachtet und denkt, dann könnten ja Fonds irgendwann in Sparta investieren, der irrt. Nur sehr wenige Fonds werden bereit sein ohne Offenlegung von Sparta in diesen Wert zu investieren, zum anderen sind die Umsätze bei Sparta viel zu gering. Bis Sparta in den M-DAX wechselt und damit evtl. für Fonds interessant wird ist noch lange hin, einen genauen Termin gibt es noch nicht. Der Kurs hat bis dahin noch sehr viel Zeit auf niedrigem Niveau weiter abzusacken (nur als Risikohinweis gedacht). Ein spekulieren auf einen Fondseinstieg macht also sicherlich keinen Sinn.

++einige sind schon drin...nicht nur (leider) Förtsch...auch ABN Amro, aber das weiss nun wirklich jeder, oder?++

>
> 5. Charttechnik negativ
> Sieht man sich den Chart von Sparta an, so konnte man sich in den letzten Monaten leider auch nicht gerade freuen. Seit dem Top Ende Januar bei 45 Euro kennt Sparta nur noch eine Richtung - nach unten. Aktuell steht Sparta bei 18,6 Euro. Ein Ende ist noch nicht in Sicht, da der wichtige Widerstand bei 19 Euro gebrochen wurde und somit das nächste Kursziel bezogen auf die nächste ausgebildete
> Unterstützungslinie im Bereich von 14-15 Euro liegt. Sollte auch diese nicht halten, müssen wir wohl noch deutlich niedrigere Kursziele erwarten. Es ist aber auch möglich, dass die Unterstützungslinie hält, da diese stark ausgebildet ist. Die charttechnischen Indikatoren wie MACD drehen allerdings wieder in den negativen Bereich und deuten
> bald wieder auf ein starkes Verkaufssignal hin. Das MACD-Kaufsignal Ende April stellte sich hier wohl aufgrund der oben genannten schlechten bzw. ungeklärten Fundamentaldaten als Fehlsignal heraus.

++hier gebe ich Dir recht...wobei ich denke, dass man einen solchen Wert nicht nach der Charttechnik beurteilen sollte...aber auch dies ist meine persönliche Meinung!++

>
> Fazit:
> Ich glaube selbst auf dem aktuellen "ermässigten" Kursniveau macht es noch keinerlei Sinn in Sparta zu investieren.
> Bevor man nach einer umfangreichen Bodenbildung einsteigt, müssen sämtliche Unklarheiten vom Management ausgeräumt werden. Bis wann Sparta wieder interessant wird, ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abzuschätzen.
> In anbetracht der vorliegenden Fakten und der negativen Charttechnik sollte man erstmal einen grossen Bogen um Sparta machen, zumal bei Sparta auch keine grossen Kurssprünge in nächster Zeit zu erwarten sind. Sollte sich meine Meinung von Sparta durch veränderte Tatsachen irgendwann wieder zum positiven wenden (gegen den Wert an sich habe ich nichts), werde ich mich wieder hier im Board melden.


++gut, das ist Deine Meinung...und das board lebt von BEGRÜNDETEN Meinungen...

..ich denke, dass man jetzt eher nachkaufen, aber auch hier nichts überstürzen sollte, wobei ich gut investiert bin und nicht erst seit "gestern"!

good trading,

optimisti


P.S.:Interssant wäre es zu wissen wo sich die SPARTAner eventuell vor der HV treffen, oder wer aus dem Süden hochfährt/-fliegt?

[Marake]

Text von der Sparta Homepage

Hinzugefügt von SPARTA Beteiligungen AG am 17.05.2000 um 22:47 Uhr

Der akutuell schwache Kursverlauf der SPARTA-Aktie wird von uns sehr ernst genommen. Die angemessene Reaktion des Vorstands auf den schwachen Aktienkursverlauf besteht darin, das Kerngeschäft der SPARTA auch weiterhin erfolgreich zu führen, neue Projekte zu prüfen und bei erfolgsversprechenden Aussichten einzugehen und dies den Aktionären, den institutionellen Investoren und der Presse entsprechend noch stärker zu kommunizieren.
Gemessen an der Geschäftentwicklung und an der Entwicklung der in der SPARTA Beteiligungen AG enthaltenen strategischen Beteiligungen und Unterbeteiligungen verläuft der SPARTA-Aktienkurs momentan in eine völlig falsche Richtung. Ursache hierfür dürfte das aktuell fehlende Verständnis weiter Anlegerkreise für die aktuelle Entwicklung der SPARTA Beteiligungen AG und vor allem für die ausgezeichnete Ausgangsposition und das damit verbundene Entwicklungspotential der Gesellschaft sein. Dies ist keinesfalls der Fehler der Investoren, sondern es ist vielmehr unsere Aufgabe, dieses Manko zu beseitigen. Auf der in der kommenden Woche stattfindenden Hauptversammlung werden die Strategie der Gruppe und die Aufgaben der einzeinen Gruppenunternehmen sowie die bestehenden Potentiale, die sich aus der Zusammenarbeit ergeben, einen breiten Rahmen einnehmen. Als Aktionäre sind Sie herzlich eingeladen, an dieser Präsentation teilzunehmen und sich vor Ort ein Bild der Ausgangssituation und der Entwicklungspotentiale zu machen.

Wir können Ihnen jedenfalls versichern, daß wir aktuell aktiv an verschiedenen Projekten arbeiten, von denen das eine oder andere mit Sicherheit Ihren Gefallen finden wird. Da es sich dabei allerdings unter anderem um strategische Maßnahmen handelt, deren Vorbereitung einen zum Teil erheblichen zeitlichen Vorlauf benötigen (und bereits benötigt haben), können wir an dieser Stelle keine Aussagen zu einem potentiellen Zeithorizont für deren Umsetzung machen. Dies nicht zuletzt deswegen, weil bestimmte Maßnahmen nicht immer ausschließlich im Einflußbereich der SPARTA Beteiligungen AG liegen. Dieser Hinweis mag einzelnen Lesern dieses Beitrags zwar wie ein Trost erscheinen. Der bisherige Erfolg verschiedener SPARTA-Projekte, die ebenfalls von langer Hand vorbereitet wurden, verdeutlicht jedoch das Potential, welches in einer solchen Vorgehensweise steckt.

[stochs]

Durchhalteparolen dieser Art habe ich schon oft gehoert und bin damit ganz schoen auf die Schnauze gefallen. So leid es mir tut - auch Sparta wird nicht durch einen Stop-Loss verschont. Wenn das hier so weitergeht, dann sehe ich schwarz fuer mein spannendstes Investment

mfg

stochs

[Iron]

Sparta Kursziel 14??? Na wenn Du es sagst Macht nur so weiter, jeder Thread gegen Sparta, jeder Cent, den Sparta nachgibt ist ein Stich ins Herz

Du sagst das bei Sparta in nächster Zeit keine großen Kurssprünge zu erwarten sind?? Wie kommst Du darauf?? Sparta ist zu undurchsichtig?? Ja teilweise geb ich Dir Recht, jedoch ist von den größten Beteiligungen alles klar, so und wenn Du da mal nachrechnest, müßte Sparta deutlich höher stehen wie im moment, guck Dir mal The InternetZ an, die maschieren von Tag zu Tag nach oben, und keiner merkt es Und Du sprichst von 14??? Naja ich denk mir mein Teil


mfG Iron

[judge]

Es ist doch immer wieder das gleiche. So langsam müßte das doch jedem auffallen. Ein in der deutschen Börsenwelt nicht unbekannter (milliardenschwerer) Herr Förtsch empfiehlt eine Aktie zum Kauf und der Kurs bricht daraufhin dramatisch ein. Wie lange dauert es bei Tagesumsätzen von 7000 Stück(z.B heute)bis er seinen gesamten Bestand abgestoßen hat? Hoffentlich nicht mehr lange! Ich möchte Herrn F. nicht für den gesamten Kursverfall von Sparta verantwortlich machen(Sparta ist zugegeben ein ziemlich extremer Fall), doch der erste Kursrutsch korreliert ganz klar(wie auch z.B. bei TFG, U.C.A. und v.a. VMR)mit der Kaufempfehlung dieses Herrn F., anstatt mit dem Gesamtmarkt.
2 Dinge leite ich daraus ab:
1. Die Kleinanleger machen nicht die Kurse.
2. Herr F. ist ein prima Kontraindikator, wenn er Aktien wärmstens(d.h. großer Artikel, völlig überzogenes Kursziel) empfiehlt, die er nicht in einem seiner Musterdepots hat(dort kann er sich ja schlecht selbst die Performance versauen).

Wer allerdings zum jetzigen Kursniveau seine Sparta Aktien verkauft, schmeißt meiner Meinung nach die Perlen vor die Säue.

Mein persönliches Fazit: Ich investiere nicht mehr in Werte, von denen ich weiß, daß Herr F. auch investiert ist.
Es bleibt zu hoffen, daß irgendwann die "Wildwestzeit" an der dt. Börse vorbei ist, und solche mafia-ähnlichen Zustände und Insidergeschäfte durch eine gesteigerte Transparenz keine Chance mehr haben.

Gute Nacht, judge

[mansch]

Das Ziel, welches Gorgios genannt hat, ist auch aus meiner Sicht realistisch. Wir stehen aktuell bei 17,7 Euro, somit haben wir die Unterstützung bei ca 18-19 auch nach unten durchbrochen. Wer von euch hätte vor einigen Wochen damit gerechnet? Ich bin nicht gerade der ausgefuchste Techniker, aber wenn ich mir den derzeitigen Trend ansehe, dann halte ich sogar noch tiefere Kurse für realistisch(10). (Siehe MARAKE) Wenn ich rankäme, dann würde ich da reinbeissen, worauf ich sitze. Mein Einstandskurs liegt bei 31 €. Sparta macht ca. 6% meines Portfolios aus. Und keiner hier am Board kann das gutreden, was zur Zeit mit diesem Kurs passiert. Sollten keine umwälzenden Neuigkeiten auf der HV anstehen(und ich gehe davon aus, daß Sparta das nicht hinkriegt), dann sackt der Kurs weiter ab. Ich schätze mal, daß die Jungs sich da echt verdiversifiziert haben. Bin happy, wenn der Kurs in einem Jahr bei seinem Alltimehigh steht und ich diesen Wert aus meinem Depot raushauen kann. Aussitzen ja. Nachkaufen/verbilligen? NOOOOOOO

[fischli]

Es verlangt ja auch keiner, dass Du verbilligst. Das kann man nur zu einem gewissen Grad machen- und ehrlich gesagt sind das meist die schlechtesten Entscheidungen.
Andererseits goenne mir doch, dass ich heut zu unter 18 einstiegen konnte. Verfolge seit ueber einem Jahr die Firma und den Kurs- und habe eigentlich die Hoffnung aufgegeben jemals wieder einigermassen guenstig an diesen Substanzwert (v.a. was das Management betrifft) heranzukommen.
Vor allem weil ich meine Limits im letzten Jahr bei 270 EURO / bzw. 16.5 EURO zu niedrig gesetzt habe. Aber manchmal braucht gut Ding auch mal Weile.
Interessant finde ich die Bemerkung eines Aktionaers ueber seine Performance seit einem Jahr- dies laesst das Sparta Mangement nicht kalt.
Was die an IR anbieten (vgl. mal die homepage)- das ist schon klasse. Daher bin ich auch positiv gestimmt was das Unternehmen (und den Kurs)angeht.

Ich persoenlich glaube nicht, dass der Kurs unter 15 geht, da hier einige Alt- und Langfristaktionaere im Spiel sind.
Und ehrlich gesagt- ich bin nicht unfroh, dass von dieser Basis aus (und ohne eine bestimmte Sorte von "Aktionaeren") der Kurs wieder den Auftrieb bekommt, den das Unternehmen verdient.
fischli

[Lupe]

Hi zusamen

Ich hab heute schon mal Sparta eingesammelt bei 17,50 und sollten sie weiter fallen kauf ich noch welche nach pers. meine ich das Sparta
Total unterbewertet.Da bin ich doch mal gespannt was abgeht wenn der Optionsschein kommt auf The Internet.Z wie dann die Post abgeht.
Naja wir werden sehen was passiert pers meine ich das es Rauf geht erst mal bis 21-22 E und dann warten wir auf den segment wecksel.
Aber das soll nicht ich entscheiden sondern der Markt.

MfG
Lupe

[Schuhverkaeufer]

Wetten dass Förtschi Sparta bald wieder hochpusht !
Habe gelesen, dass er einen Venture Capital Fonds auflegt.

[Sigus]

Backfire Newsflash - http://www.backfire.de

Sehr geehrte Leserinnen und Leser,

Aus aktuellem Anlaß möchten wir sie hiermit auf eine aus unserer Sicht
sehr gute Kaufchance hinweisen. Es handelt sich um die bereits in unserem
Depot befindliche Aktie der Sparta Beteiligungs AG (WKN:724520). Nach
einem Hype, verursacht durch eine sehr bekannte Börsenzeitschrift, hat der
Wert bereits mehr als 50% von seinem Top verloren. Das
Beteiligungsgeschäft ist zur Zeit außer Mode und die Anleger warten auf
signifikante Neuigkeiten. Bei momentanen Kursen um die 18 Euro allerdings
sehen wir diese in der Vergangenheit solide geführte Aktiengesellschaft
als stark unterbewertet an und schätzen das charttechnische
Rückschlagpotential auf maximal 16 Euro. Ein Kauf der Aktie ist aber nur
mittelfristig bis langfristigen Investoren zu empfehlen, da zwar, obwohl
die Hauptversammlung vor der Tür steht, ein Stimmungsumschwung in der
Branche nicht von heute auf morgen stattfinden kann.

Wir raten somit zu limitierten Käufen bis zu 20 Euro.

Eine umfangreiche Analyse zu Sparta finden sie außerdem auf
www.backfire.de !

Diese Mail ersetzt nicht die Beratung, die Sie z.B. von Ihrem Bankberater
bekommen können.
Lesen Sie auch unbedingt unseren vollständigen Haftungsausschluß auf der
Webseite.

-
Mit freundlichen Grüßen,

-
Backfire Infoservice
http://www.backfire.de

[Gorgios]

Der Kursverlauf heute bestätigt jedenfalls meine Vermutung ...

[Iron]

Aber bis 14??????

[Agricola]

Ich hatte im anderen Sparta-Thread schon mal drauf hingewiesen, dass ich Sparta zur Zeit nicht anfassen geschweige denn nachkaufen würde.
War von 28E bis 20,80E in Sparta investiert.
Hatte geschrieben, dass es möglich ist, dass Spartas faire Bewertung = 15E und nur durch Förtsch-Push soweit gestiegen.
Wie lange wollt ihr eigentlich noch bei der Geldvernichtungsmaschine Sparta mit dabei sein???
Hab meine Verluste übrigens mit Kontron wieder wettgemacht, hoffe, der Kamikaze mit 80% Sparta- Depotanteil läßt sich durch die paar Prozent minus seine Laune nicht verderben.
Hallo Iron, als ich das erste mal von 15E sprach, konntest du so herzhaft lachen. In diesem Thread sind es bei einer Einschätzung von 14E ein paar Smileys weniger.Warum???
Naja, euch wird mein Statement sicher nicht interessieren, da Sparta sich ja bis Jahresende mindestens verdoppelt (aber von welcher Basis????)
Übrigens erinnert mich Sparta irgendwie an Ballmaier + Schultz, heute Baader.
Hatte diese nach 10:1 Split bei 1000 DM gekauft. Obwohl ich immer dachte, die Aktie könne nicht weiter fallen, fiel sie tatsächlich bis knapp unter 100 DM. Ja, sie hat sich dann verdoppelt. Ich bin bei 180 DM raus. Macht 80% Verlust in 3 Monaten. Übrigens die 1000 sind bis heute noch nicht wieder erreicht.

[mattheo]

Hallo,
also an Deinem Beitrag über Deinen Anlagehorizont (kurz rein und wieder raus und plötzlich reich sein)
kann man erkennen, dass Du weder für Baader noch für Sparta der richtige bzw. geeignete Aktionär bist.
Bei Baader jedenfalls handelt es sich um eine Super AG, die im übrigen eine, wie Du beschrieben hast,
heftige Berg- und Talfahrt hinter sich hat, aber fundamental super dasteht. Da brauchte man halt ein paar
Monate Zeit/ bzw. Jahre Zeit, wenn man so ziehmlich am Hochpunkt rein ist, um auf den fahrenden Zock-Zug
aufzuspringen-so wie Du. Als Zocker, wie Du einer bist, sollte man eben seine Stopp-Limits setzen, um somit
die Verluste so gering als nur möglich zu halten. Für Langfristanleger machen die momentanen Kursturbulenzen
bei Baader/Sparta gar nichts aus, denn nach Regen kommt Sonnenschein, es handelt sich vielleicht sogar
um Nachkaufkurse, für diejenigen, die den momentanen Kurs zum verbilligen brauchen....
MfG

mattheo

[Mogul]

Hallo mattheo,

ganz echt bist Du scheinbar wirklich nicht ! Ein Aktionär will Gewinne sehen und investiert nicht aus purem Idealismus in Aktien, denn das ist der schlechteste Ratgeber den es gibt. Scheinbar bist Du begeistertert, wenn Dein investiertes Geld erst mal minimiert wird um dann in 10 Jahren hoffentlich wieder den Einstandspreis zu erreichen!
Ein Investment das nach 1-2 Jahren keine ordentliche Rendite abwirft war ein Fehlinvestment und daran gibt es nichts zu wegzudikutieren. Die Märchen, dass es einem langfristig orientierten Investor nichts ausmacht, wenn sein eingesetztes Kapital "gesplittet" wird kannst Du wirklich nur Deiner Oma erzählen ! Baader wird seine Höchstkurse auch in den nächsten zehn Jahren nicht mehr erreichen.

Langfristig sind wir schließlich alle tot !


P.S. Verbilligen ist in 90% der Fälle die falsche Strategie. Denk mal an einen Fußballtrainer. Ein guter Trainer wechselt einen schlechten Spieler aus und ersetzt ihn durch einen besseren.


Gruss

Mogul

[juv]

Was soll denn die Panik hier ? Gut, auch ich habe den Fehler gemacht, ohne Stopkurs zu arbeiten. Jetzt ist die Aktie aber so tief, dass das Risiko nach unten einigermassen begrenzt ist. Ich denke auch, dass es weiter runter bis auf 15 Euro gehen kann. Da liegt aber dann ein starker Boden, der die Aktie halten sollte.

Und sooo ungewöhnlich ist dieser Kursverlauf doch nicht. Beispiele: BMP - die kamen im letzten Sommer an die Börse. Der Kurs ging bis auf 24 Euro hoch, um sich dann bis Oktober auf 8,45 zu dritteln. Und dann vervierfachte sich der Kurs innerhalb von 3 Monaten. Bei TFG sah es ähnlich aus.

Oder man schaue sich mal die Kursentwicklung ausländischer Unternehmen in letzter Zeit an: CMGI, Jafco und Softbank haben seit März 67% verloren. Wenn derartige internationale Topwerte schon so stark verlieren, dann sind die minus 60% vom Top bei Sparta fast schon als relative Stärke interpretierbar.

Na ja, wenn Sparta nun doch wider Erwarten auf 0 Euro fallen sollte, dann büsst mein Depot ca. 4 % ein. Da rege ich mich jetzt auch nicht mehr auf.

[Wesdaq]

Mit Sparta wird es wie bei Knorr. Lange unterschätzt, seitwärts auf viele Monate bei unter 20 und plötzlich zieht das Teil ohne Ende an.
Mein Fehler damals bei Knorr war, eine fette Position wegen stop loss von ca. 20 auf 17 glatt zustellen. Wird mir bei Sparta nicht passieren.
Nur zur Erinnerung: Gewinnverfünffachung im letzten Geschäftsjahr.
Hinzu kommt, daß viele Anleger, die sich im Internetsektor eine blutige Nase geholt haben und durch Bernecker-Aussagen, wie "dreiviertel der Internet-Unternehmen werden pleite gehen" verunsichert sind und nun value-Investments bevorzugen.
Und dazu gehören auf aktueller Basis nun mal Aktien wie Sparta oder Valora dazu.

[judge]

Hallo Schuhverkäufer:
Bis Förtsch Sparta wieder puscht(was ich mir nicht vorstellen kann, wenn ihm noch irgendwas an seinem Ruf liegt) wird es noch eine Weile dauern und der Kurs dürfte wieder so bei 35€ stehen, denn er muß ja erst selber wieder rein!

Persölich wäre es mir lieber, wenn die Spartaaktien in andere Hände wechseln!

[mattheo]

an Mogul:

Es ist ja wohl jedem klar, dass man Aktien nicht aus Idealismus kauft,
aber wenn Du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wüsstest Du um was es mir
geht.
Zur Klarstellung: 1.) Man investiert nicht in Aktien, die von versch. Revolverblättern hochgepusht worden sind am Hochpunkt,
jedenfalls nicht für lange Zeit.
2.) Gute Aktien muss man selbst finden, denn m.E. nach kann man tatsächlich als Langfristanleger mit
ausgewählten Werten jeden Fonds outperformen.
3.) Wenn man von einer Aktie überzeugt ist und man sich die Zukunft dieser Gesellschaft vorstellen kann,
kann man zu jedem Zeitpunkt einkaufen!
4.) zu Baader: Ich sitze auf einigen 100% + bei dieser Aktie, da ich tatsächlich einer derjenigen bin, die
von Anfang an dabeiwaren und dabeisind.Hier ist es bei meinem Anlagehorizont also ziehmlich
gleichgültig, wo man eingestiegen ist.
5.) Sparta bildet hierbei eine Ausnahme: Hier habe ich auch ein paar 100% mitgenommen, da mein
Einstiegskurs unter 5 war. Aber das ändert nichts daran, dass man hier wieder ein paar 100% machen
kann, natürlich nicht in einem Jahr, aber man muss ja auch auf die Steuererklärung achten.

MfG

mattheo

[kn_2011]

Folgende Frage würden mich interessieren:
Welche der supertollen Internetbeteiligungen ist denn überhaupt noch zu plazieren ? Unter der Prämisse, daß es sich bei der derzeitigen Korrektur nicht nur um einen kurzfristigen Anfall handelt, sondern einen Paradigmenwechsel derart, daß reine Fantasie nicht mehr zählt, sondern nur noch Gewinne in näherer Zukunft. Selbst eine Wallstreet-Online, an der Sparta über DBBH/NI nicht sehr hoch beteiligt ist, dürfte daher nicht mehr plazierbar sein, da die Werbeeinnahmen und sonstigen Erlöse (bloß welche ?) einfach keine 3-stellige Marktkap. hergeben, die in der Vergangenheit nahezu für jeden TMT-Wert angestrebt wurde. Es sind also nach aktueller Lage bestenfalls noch Einzelerlöse zu erzielen; diese sind aber in einer langfristigen Gewinnrechnung von sehr untergeordneter Bedeutung. Ich denke und habe das beim DBBH-Kauf schon kundgetan, daß die Internet-Strategie a. grundsätzlich falsch und b. darüber hinaus auch viel zu spät war.
Also bitte Beispielrechnungen, für welche Beteiligung (die häufig geringen Beteiligungsquoten von Sparta nicht vergessen !) an der Börse wieviel aufgrund einer Gewinnrechnung (!) zu erlösen ist.

[Gorgios]

Hallo kn,

sehe ich ähnlich, wie schon in meinem kritischen Beitrag angemerkt, lässt sich momentan noch gar nicht sagen, was die einzelnen Beteiligungen Wert sind bzw. wieviel der Wert bei einem Börsengang darstellt oder ob sich ein Börsengang überhaupt noch durchführen lässt. Sparta hat nicht viele Qualitätswerte wie z.B. GMX, und selbst die lassen sich derzeit schon schwer am Markt platzieren. In der aktuellen Marktlage nach der Pleite des ersten großen Internetunternehmens boo.com wird (wie es auch sein sollte) verstärkt auf Gewinne geschaut, denn alleine in den nächsten 6 Monaten wird jedes 4. Internetunternehmen in Grossbritannien pleite gehen. Das eine oder andere in Deutschland notierte Unternehmen (wie z.B. artnet.com oder Fortunecity.com) wird dem wohl in nichts nachstehen. Das Potential im Internet-Bereich ist zwar noch ganz klar vorhanden, ich will auch nicht den Teufel an die Wand malen, aber die Risiken sind einfach ganz klar vorhanden.

Und ob Webseiten, die größtenteils nur von Bannerwerbung leben (wie z.B. Wallstreet-Online) gigantisch hohe Marktkapitalisierungen rechtfertigen, wage ich sehr stark zu bezweifeln. Der Wahnsinn wird irgendwann ein Ende haben und damit werden vor allem Beteiligungsgesellschaften wie Sparta runtergerissen.

Die Zukunft von Sparta steht jedenfalls in den Sternen, und momentan sieht es leider überhaupt nicht positiv aus.

Die Kurse vom Freitag:

Details SPT.FSE SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.50 -2.51% 19.05. 16:48
Details SPT.BER SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.30 -3.35% 19.05. 17:21
Details SPT.MUN SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.40 -2.25% 19.05. 17:17
Details SPT.STU SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.30 -3.89% 19.05. 17:20
Details SPT.HAM SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.40 -3.06% 19.05. 11:40
Details SPT.ETR SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 16.82 -7.94% 19.05. 13:44

cu, Gorgios

[mattheo]

In diesem Board bahnt sich eine ganz brauchbare Diskussion an, denn tatsächlich kann es mit den
Internetunternehmen so nicht weitergehen. Aber eigentlich besteht doch kein Grund zur Panik, denn
in anderen Branchen gehen auch täglich Firmen pleite, doch mit sowas hat bei den I-nets halt
keiner gerechnet. Aber, dass das auf Dauer nicht durchhaltbar war, ist ja hoffentlich jedem klar
gewesen. Es werden wie überall nur die guten und grossen überleben.
AOL hat`s vorgemacht, wie man sich halten kann und zwar, nur indem man sich mit Medienwerten
zusammentut.
Es findet halt eine natürliche Auswahl statt. Bei Sparta kommt es m.E. nicht darauf an, dass alle
Beteiligungen durchkommen, sondern nur dass jährlich ein oder zwei Hauptgewinne im Lotteriespiel
der I-nets sind. Aus diesem Grund sollte sich Sparta auch nicht darauf fokussieren, ein
reines Beteiligungsunternehmen für I-nets zu werden.

Fazit: Lassen wir uns überraschen

MfG
bacardi-mann

[Gorgios]

Abwärtstrend weiterhin intakt...

Details SPT.FSE SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.05 -3.13% 30.05. 17:01
Details SPT.BER SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.10 -1.72% 30.05. 17:19
Details SPT.MUN SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.30 -1.14% 30.05. 14:54
Details SPT.ETR SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.40 -1.19% 29.05. 13:26
Details SPT.STU SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.00 -2.30% 30.05. 14:36
Details SPT.HAM SPARTA BETEILIGUNGEN AG AKTIEN O.N. 17.10 -1.16% 30.05. 14:15

cu, Gorgios

[costa calma]

Gorgios!
Schön wenn man sich selber bestätigen kann!
Aber Kurse abschreiben , grenzt an ...........!
Es ist immer wieder schön zu sehen, wie kurzzeitig mancher Geist denkt!

[Allez hopp]

Die Diskrepanz zwischen Gewinnperspektiven und Kurs ist in der Tat so eklatant, daß das schlechte Marktumfeld mir als Erklärung spätestens seit heute nicht mehr ausreicht. Aber was geht hier nicht mit rechten Dingen zu?
Allez hopp

[Grosser Nargus]

Da magst Du nicht ganz unrecht haben, so langsam wirds mir auch ungeheuer ...

naja, dass kommt davon, wenn mal als alter Balatonaktionär bei Sparta dabei ist...

Aber ich bin ja selbst Schuld und Kummer gewohnt.....

[Pfadfinder]

Auf den HV`s von Sparta gibt es immer eine "Sachdividende". Bei GSC Research hab ich gelesen, daß es diesmal entwertete Aktien der ehemaligen Wallbergbahn (heute THE internet.z AG) gab (Im Vorjahr ein T-Shirt).
Wäre es in diesem Jahr nicht angebrachter gewesen, Schwimmwesten zu verteilen!



Die Spartanic


Sorry, wenn ich euch immer provoziere, aber es gab eine Zeit, da wurden wir Balaton-Aktionäre von euch Sparta-Aktionären "verprügelt". Eigentlich hättet Ihr Sparta-Aktionäre wissen müssen, was auf Euch zukommt. Ein Blick in die Rubrik "Balaton-Aktionäre" auf der Balaton Fun-Page hätte genügt. Und wenn man dann auch noch der größte Aktionär sein will, dann kommt es um so schlimmer.

Balaton Fun-Page: http://www.finance-city.de/Boerse/pfadfinder

be prepared
Pfadfinder

[cher]

Die Negativsicht eingangs ist gut recherchiert, aber die Argumente zeigen ein geringes, meist spekulatives Potential.

Wie die meisten hier glaube ich höchstens an 14 EUR downside potential. Realistisch und immer noch billig genug finde ist 25 EUR. Die allgemeine Krise hängt eng mit diesen Kursen zusammen. Sie hat übrigens mit einer Telekom Emission begonnen und wird auch mit einer Telekom Emission (DT AG diesen Sommer) enden. Erinnert mich daran.

judge: Dein Scenario zu Förtschs Verkäufen hat mir die Augen geöffnet, das kann ich mir gut vorstellen.

boo.com: ging pleite, weil sie nur Kleidung für die Klientel magersüchtiger 19-27 jähriger angeboten haben, um ihre übertriebenen allweek Nightlife partys zu finanzieren (so trendy, gell ?)
Deshalb immer auf die Details achten, z.B. ob man selbst sich vorstellen könnte, Kunde bei dem Unternehmen (bzw. seinen Beteiligungen) zu sein, in das man investieren möchte. Habt Ihr alle einen net.ipo account ? warum dann desinvestieren ?

Meine Beobachtung: Alle loben das Spartamanagement, und die sind zweifellos clevere Burschen. Wer hätte denn schon den Mut gehabt, bei dem veränderten Marktumfeld den Balaton Deal durchzuziehen ? Venture Capital Firmen sind immer unbeliebt, umstritten und werden leidenschaftlich diskutiert, das liegt in der Natur der Sache, denn sie haben auch mehr Power als alle anderen. Dieser Wert ist eine Anlage für 20-50 Jahre mindestens aber das setzt voraus (!), daß man die angebotenen Optionen ausübt, anstatt sie zu versilbern. Zocken sollte man lieber mit seinen Überschüssen in engen und spezialisierten Werten.

In guten wie in schlechten Zeiten,
Cher.

[Iron]

Die Spartanic ist gut Ich bin immer noch investiert und werd es wohl bis zur Rente bleiben


Iron


Aber ich find auch mal negative Stimmen angebracht, Eure Beiträge find ich gut, vorallem von Pfadfinder, Du hast Humor Das Bild ist klasse und der Vergleich passt momentan

[Iron]

So seh ich die Sache


Iron

[judge]

Sparta - Wie weit geht der Verfall noch?

Wenn der Abwärtstrend wie bisher weitergeht, ist Sparta bereits Ende August 0,00€ Wert!

Laßt es euch mal durch den Kopf gehen,
judge

[Iron]

Na so schlimm wirds wohl nicht, ich sehe eine starke Unterstützung bei 0,87 Euro

[Mogul]

Nein Iron,

die mächtigste Unterstützung liegt bei 0,01 €. Sparta erinnert mich langsam doch stark an Balaton.
Nur mit irgendwelchen Ankündigungen und durch Gründung von immer neuen AG´s lässt sich das Problem nicht in den Griff bekommen.
Da muss schon substanzielles geschehen. Zudem hat sich der Anlegerkreis deuchtlich gewandelt. Ferner interessiert es keinen, wenn der Vorstand beteuert, dass seine Aktie unterbewertet wäre.

Na Ihr Daueroptimisten, das KZ 14 von Gorgius ist nicht mehr all zu fern. Aber vielleicht war ja das auch noch zu optimistisch.

Gruss

Mogul

[nexus42]

Was mich etwas irretiert ist, daß zum einen der Kurs eine ähnliche Schwäche zeigt wie seinerseits Balaton, dabei jetzt aber noch schwächer ist als Balaton, wenn man den Tauschkurs zugrunde legt.
Dies macht für mich keinen rechten Sinn, denn Balaton hängt doch an der Strippe von Sparta, nicht umgekehrt. Vielleicht liegt es daran, daß in Balaton nur noch die Harten und Desillusionierten drine sind, die nie verkaufen.
Vielleicht könnte jemand mal schreiben mit welchem Anteil man mit einer 1 Spartaaktie an Balaton-/Net.ipo-/Hornbloweraktien beteiligt ist.

[Iron]

Mogul, hallo erstmal Lupe hat mir ja schon einiges von Dir erzählt Na wenn Sparta auf 0,01 geht kauf ich alles was der Markt hergibt, und Wir sehen doch noch die 100, garantiert, alles so negativ, hmm eigentlich ein gutes Zeichen Sparta wird seinen Weg machen genau wie Balaton, wer zuletzt lacht lacht am besten


Iron

[Mogul]

Hallo Iron,

irgendwie bist du wirklich realitätsfremd. Um es mal hart auszudrücken - dümmer als die Polizei erlaubt !

Wo bitteschön hat die Balalusche ihren Weg gemacht, wie Du es auszudrücken pflegst. Balaton fahlen aktuell knapp 60% zum Kurs von der KE anno 1998. Die Aktionäre 1998 haben ihr gutes Geld nicht Balaton anvertraut um 2 Jahre später eine satte Performance von fast -60% einzufahren.

Irgenwie - sorry die harten Worte - bist Du für mich ein blauäugiger Traumtänzer. Fest zu halten an einer Aktie die permanent fällt wie Sparta ist das dümmste was man machen kann. Ich für meinen Teil habe mich von dem Fanatismus für eine Aktie verabschiedet und was soll ich Dir sagen - seitdem läuft es prächtig auch in unruhigen Zeiten wie diesen ! Emotionale Bindungen an Aktien minimieren den Gewinn und maximieren die Verluste.

Ich habe eine erste kleine Sparta-Position so um die 19 € aufgebaut. Mit einem Zukauf warte ich mindestens bis 15. Abgesichern werde ich meine Position mit einem SL bei ca. 13,9. Wenn Sparta unter 13 fallen sollte, dann wäre es angebracht sich komplett zu verabschieden.


Nur mal als Tipp - schau die GOZ an - 2001 KGV unter 7 - und wen interessiert das ? Dabei ist GOZ im MDax und das Wachstum stimmt.

Also ist ein KGV von 20 ohne Dividendenzahlung mehr als üppig.

Hm, zwar kenn ich Lupe nicht aber was soll´s !

Gruss

Mogul


P.S.

Ich hoffe Sparta ruiniert Dich nicht !

Hm, Humor besitzt Du scheinbar ebensowenig. 0,01 ist der Mindestkurs, an dem eine Aktie gerade noch handelbar ist. Zudem kostet die ganze Klitsche bei 0,01 immer noch 150000 € - hast Du soviel

[Iron]

Mogul, ich habe geschrieben das die Ihren Weg machen werden und nicht gemacht haben, das heißt das ich Balaton und Sparta noch eine Menge zutraue. Du hast das potential von Sparta und Balaton anscheinend nicht verstanden, aber ok, kann ja passieren Das das wachstum bei Sparta ungebrochen ist beeindruckt ja anscheinend niemanden, und ruinieren wird mich der "Laden" garantiert nicht


Iron

[PeerShare]

Klar hat Mogul das Potential verstanden. Deshalb hat er ja auch bei 19 angefangen zu kaufen und deshalb hält er auch nach wie vor (allen Unkenrufen zum Trotz) eine Balaton-Position.

Peer

[Iron]

Klar Peer, der steigt ja dann bei Sparta auch bei 13 wieder aus Was ist also wenn Sparta sagen Wir mal auf 12,9 sinkt, dann geht er raus, andere die jedoch an die Entwicklung glauben, kaufen nach. Warum geht einer in eine Aktie rein um sie anschließend wieder mit Verlust zu verkaufen? Wenn ich Aktien kaufe bin ich doch überzeugt davon, oder nicht??


Iron

[Iron]

Sparta im Xetra soeben auf 15,94 gefallen und da sag noch einer ich hätte keinen Humor, glatt gelogen Ich bin Dick in Sparta investiert und find es trotzdem lustig, denn um so billiger kann ich die nächsten Papiere einsammeln


ein Realitätsfremder Iron

[costa calma]

Xetra Kurs ist naturgemäß sehr aussagekräftig (enormes Volumen!)
Nur wann geht die Sonne wieder auf?
Hat nur Herr Zours vom Umtausch profitiert???
Was wird die Zukunft bringen?
Fragen über Fragen.

[kn_2011]

Also mit der Einstellung, Iron, wirste an der Börse nicht sehr reüssieren, höchstens etwas rumeiern ;-)
Was nützt denn Überzeugung als Kleinaktionär ? Die Möglichkeit der Einsichtnahme in die Geschäfte, das genaue Verstehen und die Einschätzung sind naturgemäß stark begrenzt. Überzeugt sein kannste von einem Unternehmen, das Dir selbst gehört und wo Du jederzeit Zahlen, Marktdaten, etc. vorliegen hast. Wenn Aktienkurse ständig nur fallen, wäre es dagegen nicht das erste Mal, daß andere, die mehr wissen, entsprechend handeln.
Und der Passus mit den Verlusten !? Danach würdest Du a la longue ein Depot nur noch aus Verlustbringern haben, da diese ja, im Gegensatz zu solchen im Gewinn, nicht mehr verkauft werden dürften.
Wirklich sehr merkwürdige Einstellungen...

[Iron]

KN, ok teilweise magst Du Recht haben, aber zu Punkt 1 muß ich Dir leider Unrecht geben Also mit der Einstellung, Iron, wirste an der Börse nicht sehr reüssieren, höchstens etwas rumeiern ;-) An der Börse rumeiern Gut, ist Deine Meinung, wieviel ich an der Börse verdiene sag ich hier besser nicht, aber wenn es "rumeiern" wäre, wäre ich nicht an der Börse Also geht Sparta weiter runter bis unter 14, ja und Ich investiere wenigstens und hab nicht bei Kursverlusten von 10% die Hosen voll


mfG Iron (rumeiern )

[Iron]

Das der Xetra Kurs keine Aussagekraft hat ist schon klar, da da regelmäßig total andere Kurse festgestellt werden wie auf dem Parket (Parket 22,10 Xetra 25,0 ist aber schon einige Wochen her) Sparta kauf ich immer in Berlin oder Frankfurt, da kann man auch mal unlimitiert rein, im Xetra ist das Tödlich)



Iron


sind denn wirklich alle so negativ eingestellt?

[TigerWutz I]

Hi Iron
negativ ist eigentlich noch zu milde ausgedrückt.
Bin eigentlich überzeugter Spartaner, aber was soll der ganze Mist in meinem Depot, wenn der Markt ihn kaputtgehen lässt.
Wird schon wieder ist ein schwacher Trost momentan, insbesondere ,wenn du so einen Durchbrecher wie IMH unter anderen im Depot hast.Selbst die kleine Nasdaq - Zwischenrallye mit steigenden Internetwerten hat Sparta souverän in die entgegengesetzte Richtung in dieser Woche unaufhaltsam fortgesetzt. Sparta ist absolut tot am Markt und wer weiß, ob die Wiederbelebungsversuche von Erfolg gekrönt sind!!!
Gruß T.

[econ19]

"Ja woll,
Sparta hat Balaton erfolgreich übernommen
Von nun an kann die Ausnutzung der Wertschöpfungskette beginnen.
Ich sehe für beide eine hervorragende Zukunft
am besten ich lehne mich von nun an zurück
und schau mir an wie Sparta steigt
Meiner Meinung nach wird nun keiner am Kauf von Sparta hinwegkommen,
wartet nur auf die Analysten die sich jetzt so langsam melden werden,
desweiteren werden beide zusammen hundertprozentig in die
höhere Liga aufsteigen ich ...

Ein Schwergewicht ist entstanden
schaut euch nur mal die ganzen Beteiligungen an das ist doch
einmalig in Deutschland
Außerdem wird sich Herr Förtsch sicherlich auch bald melden
AN ALLE SPARTA UND BALATON AKTIONÄRE AUF KEINE FALL STÜCKE
HERGEBEN ICH BETONE AUF KEINEN FALL
DAS WÄRE SO WIE WENN IHR EINE SOFTBANK ODER CMGI FÜR 1EURO
HERGEBEN WÜRDET.
Für mich ist Sparta von nun an die Beteiligungsgesellschaft
in Deutschland,
Mein Tip wenn ihr noch Geld habt ganz aggressiv nachkaufen.
Die Zeiten in denen ihr Sparta auf diesem Niveau kaufen könnt
werdet ihr lange nachtrauern.

I am very very bullish

Ein Kursziel für das Ende diesen Jahres möchte ich
auch vorsichtig abgeben
dieses Kursziel ist vorerst für dieses Jahr >100 euro"



das ist ein historisches Zeitdokument vom 08.03.2000 aus dem WO-Board

[brima]

Hallo econ19,

was willst du jetzt damit ausdrücken, dass du ein Posting vom März nochmal reinstellst - willst du deine Aussage bekräftigen oder wie oder was ??? Bitte um Antwort.

Gruß, brima

[econ19]

mehrere Dinge, zum einen wie bullish die Stimmung einmal war, wer sollte da noch kaufen, zum anderen, wie stark sich die Stimmung in "nur drei Monaten" ändern kann !!!

Vielleicht ist sie ja in drei Monaten auch wieder besser ohne euphorisch zu sein.

Das Hauptproblem von Sparta iat aber nichts fundamentales, sondern daß es viele enttäuschte Aktionäre gibt, die mehr erwartet haben. Solange die nicht verkauft haben, ist der Markt technisch nicht sauber und die Aktie kann nicht nachhaltig steigen (das war bei Balaton 1999 genau das gleiche).

Wenn jemand wirklich langfristig denkt soll er engagiert bleiben und die Kostolany Methode anwenden, wenn jemand kurzfristig verdienen will sollte er etwas anderes machen z.B. Netipo kaufen.

[kn_2011]

Hauptproblem nicht fundamental ? Noch hat hier keiner vorgerechnet, aus welchen Beteiligungsverkäufen in 2000 wieviel erlöst werden kann. Der ganze Internetkram kann`s ja wohl kaum sein, außer man setzt darauf, daß eine sport.de irgendwann nochmal plazierbar sein wird (was ich ehrlich gesagt nicht glaube). Vielleicht kann man sich mit einigen "Value-Beteiligungen" hinüberretten; daß das angeblich so aussichtsreiche neue Hauptgeschäftsfeld Internet-Beteiligungen aber an der Börse kaum noch zieht, ist damit nicht behoben. Daneben ist Sparta im heute favorisierten Peer-Group-Vergleich unter den Beteiligungsgesellschaften beileibe nicht billig. Selbst wenn Gewinnschätzungen hier als sehr unsicher anszusehen sind, ist z.B. UCA etwa um den Faktor 4-5 billiger. Charttechnisch wäre es übrigens auch ein Wunder, wenn wir die 14 nicht sehen.

[mattheo]

An Iron:
Wenn ich Deine Postings so verfolge und u.a. auch im Sparta - Board,
fällt mir nur eines auf und zwar, dass Du noch nicht gelernt hast, dass
es S/L Limits gibt. Das musstest Du als Neubörsianer jetzt auf die harte
Tour erlernen, denn vom Dauerposten Deiner Ansichten und vom
Dauerposten tausender Smilies kommt der Kurs nicht in Fahrt.

MfG

mattheo

[Iron]

Doch klar weiß ich das es Stopp/Loss Limits gibt, aber manchmal wende ich die nicht an, aber nur wenn ich vollends überzeugt bin
Also Augen zu und durch, es ist mir sogar logisch das ich bei Sparta einen Fehler gemacht habe, normal hät ich sie bei 33 verkaufen sollen und nicht wie ich es damals getan hab nachkaufen sollen, aber so ist das nun mal die Gier des Menschen Aber ich denke mal es gibt schlimmeres, noch stimmen die Fundametalen Daten, also kein Grund zur Panik.


iron

[Chris10]

an kn

Sparta hat den Merger WCM/RSE maßgeblich beteiligt(sollte ein paar
Mios gebracht haben)
Außerdem wurden die Beteiligungen Dt. Real Estate und RSE(AK 24 Euro)
mit einem dickem Gewinn verkauft.
Weiterhin sind Änderungen aufgrund Überschneidungen im Aktionärskreis
der net.ipo und pre-ipo geplant.

Außerdem dürfte Sparta aufgrund möglicher steuerlicher Änderungen die
Strategie verfolgen: Im Jahr 2000 keine Perlen zu versilbern wenn
man diese 2001 vergolden kann.

chris10

PS Marktwert der Beteiligungen rund 450 Mio Euro, Börsenwert Sparta
ca 220 Mio Euro! Man achte auf die stillen Reserven.

[kn_2011]

Moment, ominöser Chris10 (wessen echter Name begann nochmal mit Chris....), Marktwert der Beteiligungen 450 Mio Euro ? Wie errechnet sich denn das ? Schon bei den börsennotierten Beteiligungen dürfte hier und da erheblicher Wertberichtigungsbedarf bestehen. Z.B. dürfte es außerordentlich schwierig sein, den Jeserich-Anteil auch nur zu einem größeren Bruchteil des jetzigen Kurses zu versilbern. Und wie werden erst die Internet-Beteiligungen bewertet ? Nach Phantasiepreisen a la United Internet ? Diese wurden letztmalig vor ein paar Monaten bezahlt. Mit Buchwert kommt man auf die 450 Mio € wohl kaum, oder warum gibt Börse Online sonst ein KBV von über 12 an ? Auch jetzt schon mit erheblichen (!) Steuersenkungen ab 2001 zu kalkulieren, halte ich für sehr lax. Der politische Konsens wird wohl entweder dahin gehen, einen niedrigen Steuersatz von z.B. 16 % zu verlangen (CDU), oder eine Mindesthaltefrist von mind. 4 Jahren (Teile der SPD). In letzterem Fall und bei ansonsten regulärer Versteuerung würde von den Beteiligungsgesellschaften fast keine einzige Steuerfreiheit erlangen, sondern lediglich von der allgemeinen Unternehmenssteuersenkung wie alle anderen deutschen Unternehmen auch profitieren. Das ist dann aber kein spezifischer Vorteil mehr.

[PeerShare]

kn, das gibts doch gar nicht, daß man Dir den Begriff "Buchwert" erklären muß. Den kannst Du doch einfach in jeder Bilanz nachlesen!

Deine andere oben genannte Vermutung ist übrigens (wie viele andere bisherige auch) falsch. Mit ein wenig genauerem Hinsehen über einen gewissen Zeitraum hättest Du es vielleicht auch alleine rausbekommen.

Was macht eigentlich Deine Eintragung der Marke "senior" und die dazugehörige Klagekampagne?

Grüße

Peer

[Chris10]

Mein lieber kn!
Meinst du mit Wertberichtigungsbedarf die Beteiligung an der DBH?
Da gebe ich Dir recht, denn DBH ist momentan viel zu billig!!!
Die vorbörslichen Beteiligungen setzt man selbstverständlich mit dem Buchwert an (wenn du weißt was das ist).
Ansonsten würde ich mal ein paar Stunden opfern und den Geschäftsbericht und die Antworten in der IC studieren.

Nichts für ungut

chris10

Habe mit Peer Share nichts zu tun, außer meiner Vorliebe für
unterbewertete Nebenwerte.

[kleinsparer]

Noch ein kleiner Hinweis an kn:

Wenn man die Auswirkungen der geplanten Steuersenkungen auf Beteiligungsgesellschaften abschätzen will, ist nicht nur die absolute Höhe maßgeblich, sondern allein auch schon die Tatsache, daß irgendwann im nächsten Jahr geringere Steuersätze bezahlt werden als jetzt. Ob das 0% sind oder 14% oder ob es sich um die Steuersenkung bei Veräußerungsgewinnen oder die allgemeine Gewinnbesteuerung handelt - völlig gleichgültig, denn die Beteiligungsgesellschaften werden mit der Realisierung von Gewinnen auf jeden Fall warten. Und das führt dann zu Gewinnsprüngen und zur Aufdeckung vielleicht noch unbekannter stiller Reserven im nächsten Jahr. Dieser Effekt ist meines Erachtens für die Kurse genauso wichtig wie die Steuersenkung und deren Ausgestaltung selbst.

[kn_2011]

Wie üblich bei solchen Glaubenswerten, nur Behauptungen und altväterliche Belehrungen. Wo kommt er denn jetzt her, der angebliche Beteiligungswert von 450 Mio E, also 880 Mio DM ?? Daß er NICHT von Buchwerten kommen kann, habe ich ja oben geschrieben. Dr. Hein selbst ging lt. GSC Research-HV-Bericht auf der HV von lediglich 345 Mio DM Marktwert aus. Das liegt selbst zusammen mit den sonstigen Vermögensgegenständen, etc. noch unter der derzeitigen Börsenbewertung von 550 Mio DM. Und wie sich diese 345 Mio DM berechnen, ob hier z.B. die von mir angesprochenen abenteuerlichen Internet-Bewertungen noch vorliegen, sowie tlw. noch überzogene Bewertungen börsennotierter Beteiligungen wie die oben schon angesprochene Jeserich, bleibt ebenso im Dunkeln. Bei Internetz und Pre-Ipo hat er ja bezeichnenderweise schon 37 bzw. 81 % abgezogen.
Zu den Domains: ich bin kein Spezialist für Namensrechte. Allerdings halte ich es durchaus für möglich, daß, wenn schon die Marke "Junior" eingetragen ist, sich dies auch auf entsprechend zusammengesetzte Domainnamen erstrecken kann. Letztlich kann ich auch nicht www.shelltankstelle.de oder www.adidasschuhe.de für mich reklamieren. Daneben dürfte der Wert der allermeisten angegebenen Domains 0 sein, da es sich weder um Top-Level-Domains, noch überhaupt um eingängige Namen handelt.
Zu dem Hinweis von Kleinsparer: welche Rolle es für die Bewertungsfrage spielt, ob exits in 2000 oder 2001 stattfinden, kann ich nicht nachvollziehen.

[marvin13]

Hi,
mal einiges zu Domains.
Sicherlich kann man einen Names Schützen lassen, aber nur für 2 Produktgruppen soviel ich
weis. Wenn "Junior" schon umgangssprachlich etabliert ist, dann wird niemand
wegen ähnlichkeit da was ausrichten koennen.
Aber was ich eigentlich wollte:
Weist du eigentlich was eine Top-Level-Domain ist ?
Wenn ich mich nicht ganz irre ist z.b. "*.de" eine Topleveldomain
und solche wirst du erst mit IPv6, wenn ueberhaupt, reservieren koennen
wolln wir mal hoffen das deine finanz-kenntnisse ein wenig fortgeschrittener
als deine internetkenntnisse sind

mfg marvin

[kleinsparer]

kn: Meine Überlegung ist, übrigens unabhängig von Sparta: Da die Öffentlichkeit bei Beteiligungsgesellschaften in der Regel Umfang und Einstandspreis der einzelnen Beteiligungen nicht kennt, ist die Bewertung schwierig. Erst wenn ein Exit stattfindet, weiß man mehr, weil sich dann Gewinne realisieren und in der GuV auftauchen. Insofern ist es schon kursrelevant, wenn Exits aufgeschoben werden, weil sich deren steuerliche Behandlung ändert. Und wenn Du mit Beteiligungsgesellschaften sprichst (nicht unbedingt Sparta), dann hörst Du, daß solche Überlegungen derzeit wichtig, gerade weil die genaue Ausgestaltung der Steuerreform noch unsicher ist - es lohnt sich dann, mit Exits zu warten.

[Chris10]

kn:Zu den 345 Mio mußt du noch Balaton dazurechnen, so daß du auf 550
Mio DM kommst. Abschläge von 37,5 % für pre-ipo und 85% für internet.z
berücksichtigt. Laut Aussage auf der HV.
Alle vörbörslichen Beteiligungen zu Einstandskursen bewertet.
Herr Hein hat eine konservative Rechnung aufgestellt.
Den Abschlag bei pre.ipo halte ich aufgrund der hervorragenden
Geschäftsentwicklung für zu hoch! Bei der internet.z dürften auch 60-70% reichen, aber genau wie pre.ipo wird internet.z in die heutige
Bewertung reinwachsen.

Ich kaufe dann Aktien wenn Sie fundamental günstig sind und auch noch
reichlich Phantasie (4 Mantelgeschäfte)vorhanden ist.
Denn normalerweise wird an der Börse die Zukunft gehandelt!

[Iron]

!

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[PeerShare]

So so kn, Topleveldomains...... vielleicht solltest Du Dir das mit der Eintragung von Markennamen und Warenklassen nochmal genauer anschauen, genauso wie das Thema "Topleveldomains", damit man bei Deinen Beiträgen zukünftig nicht das oben von Dir gebrauchte Wort "rumeiern" strapazieren muß.

Zum Thema "reüssieren" wolltest Du aufgrund Deiner intimen Zahlenkenntnisse der Ausführungen der SPARTA-HV doch bestimmt noch was über den Vermögenszuwachs der SPARTA alleine durch den Zugang der DBBH-Aktien erzählen.

Woher möchtest Du eigentlich wissen, wo der faire Wert der JESERICH-Aktie liegt? Das würde mich doch mal sehr interessieren......

Grüße

Peer

[PeerShare]

...und allen anderen, die sich für die SPARTA-Aktie interessieren, kann man jederzeit die genaue Lektüre der SPARTA-Homepage (www.sparta.de) und insbesondere der Beiträge der Investors Corner empfehlen. Hier findet man so viele Informationen wie kaum bei einer anderen Gesellschaft.

Grüße

Peer

[Iron]

Ja da kann ich nur zustimmen, Sparta ist eben für die Investoren da, das nenn ich Shareholder Value.


Iron

[Konsument]

an Peer Share:

es wäre allerdings schon interessant, wenn Du ein paar Details zu Jeserich nennen könntest.

[PeerShare]

!

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[Konsument]

hallo Peer,


ich weiß, daß Du für Sparta arbeitest. was ist denn der letzte stand der Dinge bei Jeserich, den Du bekanntgeben darfst ?

irgendwie scheint mir das interessant zu sein ???

[PeerShare]

Informieren kann man sich über die Gesellschaft unter (www.agjeserich.de). Hier sind alle öffentlich verfügbaren Informationen über die Gesellschaft enthalten.

Grüße

Peer

[econ19]

hallo,

ich bin zwar nicht Peer Share aber ein paar Infos kann ich Dir geben.
Johannes jeserich ist ein Immobiliendeveloper aus Köln -und hat die Homepage www.agjeserich.de

Dort findest Du viele Infos u.a., daß ein O. Blum der Mehrheitsaktionär ist.

aus dem Diskussionsboard der Gesellschaft gibt es folgende News:


Von: O. Blum
Datum: 17.05.00
Uhrzeit: 22:18:22
Name des Remote-Computers: 194.97.11.2
Benutzername: Oliver Blum


Kommentar
Sehr geehrter JNC.

Bedingt durch unseren Jahresabschluss kann ich erst jetzt Ihre Fragen beantworten.

Die Gesellschaft hat vor, in den nächsten 12 - 14 Monaten zwei Kapitalerhöhungen durchzuführen. Bei der ersten werde ich, als Hauptaktionär im vollem Umfang mitziehen. Mein Anteil von zur Zeit 75,15 % werde ich bei der zweiten Kapitalerhöhung auf 55,3 % reduzieren.

Das Grundkapital soll im ersten Schritt bei der Umstellung von DM 10.000.000,- (entspricht rechnerisch EURO 5.112.918,82) auf EURO 5.000.000,- herabgesetzt werden, parallel dazu wird es um EURO 250.000,- erhöht (Ausgabe von 100.000 Stück neuen Aktien). Dann haben wir vor, das Grundkaptial um EURO 1.300.000,- auf EURO 6.550.000,- erhöhen. Bei der zweiten Kaptialererhöhung werde ich meinen Bestand dann auf 55,3 % zu reduzieren.

Wir werden Ihnen in ca. 3-4 Wochen weitere Informationen über unsere Gesellschaft zukommen lassen. Darin werden Sie erkennen, dass wir eine klare Strategie haben und unsere Ziele umsetzen. Um Ihnen genauere Angaben zur Werthaltigkeit unseres Immobilienbestandes und unserer Marktkapitalisierung zu geben, bitte ich Sie direkt, mit mir Kontakt aufzunehmen: [e-mail]. Weiterhin benötigen wir auch Ihre Postanschrift, an die wir das Informationsmaterial schicken können..

Mit freudlichen Grüßen O.Blum.



Es könnte sein, daß man mit den zusammen Projekte plant z.B.
Maag Holding -Sparta ist ja auch in Zürich vertreten(helvetic star)
Mehr weiß ich auch nicht.

[kn_2011]

Lustig, wie bei Sparta sich alle gleich persönlich angegriffen fühlen, fast so schön wie bei Goldzack ;-))
Das mit den Top-Level-Domains hab ich tatsächlich terminologisch falsch ausgedrückt. Ich meinte die amerikanischen com, net und org. Platt gesagt, sex.com ist halt einfach wertvoller als sexaufdemautorücksitz.de.
Zu Jeserich, Peer, denke ich, daß Deine Bewertungs-Fähigkeiten und Deine Kontakte bei und über Sparta locker ausreichen müßten, um die derzeitige Börsenbewertung beurteilen zu können.
Allen, die offenbar das iron-eiern-Wortspiel nicht verstanden haben, empfehle ich einen Auffrischungskurs an der Volkshochschule. Zu den inhaltlichen Ausführungen des Herrn Iron hat Mogul sich ja bereits oben treffend geäußert.

[PeerShare]

Klar reichen meine Informationen aus, um JESERICH zu beurteilen. Die Frage ist aber doch: Woher willst Du es ohne diese Informationen können?

Na kn, und wenn Du denn jetzt schon selber das Gefühl hast, mit Mogul in einer Liga zu spielen, dann wundert mich Deine chronisch-negativ-Einstellung nicht mehr so richtig....

Grüße

Peer

[The Trump]

Hi kn,
Dein Wortspiel "iron-eiern" hatte ja fast intellektuellen Tiefgang: muß ich das verstehen?
Ansonsten kann ich mich den Eindrücken verschiedener "Vorredner" nur anschließen und fragen, ob Du irgendwelche bleibenden Negativerlebnisse mit Hamburger Kaufleuten im Allg. noch nicht verarbeitest hast? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß Du insgesamt zZt etwas unausgeglichen wirkst. Vielleicht hilft ein Selbsterfahrungstrip fernab der hektischen Finanzmärkte auf dem Rücken von Eseln durchs schöne Tibet, um wieder die nötige innere Ruhe und Gelassenheit zu finden...

Woher weißt Du im übrigen, daß sexaufdemautorücksitz.de nicht wertvoll ist? Schon einmal ausprobiert...;-)?

Gruß
The Trump

[Iron]

Na er sitzt wahrscheinlich genauso tief in den Miesen

[kn_2011]

Tja Peer, woher willst Du wissen, daß ich keine Infos hab ? Wenn es so wäre, meinst Du, ich hätte das sonst angeschnitten ?? Nicht immer meinen, nur Du seist der größte ;-))
Ansonsten die üblichen Ablenkungsmanöver. Unausgeglichen ? Wenn ich vorrechne, daß die Sparta-Beteiligungen lt. eigener Aussage 345 Mio DM wert sein SOLLEN ? Und selbst wenn man die 42.x % an Balaton dazurechnet, komme ich immer noch nur auf 445 Mio DM. Da ist eine Marktkap. von 550 Mio DM angesichts vieler Unwägbarkeiten und Bewertungsunsicherheiten doch noch ganz gut, auch im Vergleich zu Werten wie Goldzack !? Wenn in den 345 Mio DM die vorbörslichen Beteiligungen zu Einstandswerten eingerechnet sein sollen, wieso spricht Hein dann von Marktwert ? Liegen hier also schon mal nicht die vielbeschworenen stillen Reserven ? Soll Sparta doch mit Erlösen erstmal beweisen, daß die Bewertung angemessen ist, ein Reinwachsen gibt`s in dieser Branche wohl nicht mehr. Oder vergleicht mal mit Valora (eingeschränkt vergleichbar), die haben immer erst an Gewinn vorgelegt und dann ist der Kurs nachgezogen. Das KGV war praktisch durchgängig sehr niedrig.

[PeerShare]

Mag ja schon sein, daß Du ein paar Infos zu JESERICH hast, aber wenn das so ist, dann frag ich mich, wie Mr. Plaudertasche einmal seine beruflichen Wünsche verwirklichen möchte........ob man in einer Gesellschaft jemanden, der die Indiskretion so ausgeprägt pflegt, haben möchte, kann ich mir nicht vorstellen.

Laß Dir im übrigen nochmal den Unterschied zwischen 345 Mio. DM und EURO erklären. Den Hinweis mit den Buchwerten zu wiederholen ist mir jetzt zu müßig.

...und apropos VALORA, war da nicht mal was mit einer 5%-Option.....?

Grüße

Peer

[Chris10]

!

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[PeerShare]

Auch bei Deiner Balaton-Rechnung hat die EURO-Falle wieder gnadenlos zugeschlagen. Aber mach Dir nichts draus, Du bist trotzdem der Größte.

Grüße

Peer

[OnkelWilli]

Off Topic:

Hi Peer,
wo du hier gerade rumschwirrst. Gibt es Probleme mit dem Verteiler?
Hab seit 2 Wochen keine Mail mehr erhalten.

Gruss
OW

[PeerShare]

Die jüngste Ausgabe (Nr. 22-2000) ging vergangene Woche raus.

Grüße

Peer

[The Trump]

Hi kn,
meine Frage, warum sexaufdemautoruecksitz.de nicht so wertvoll ist, wurde leider immer noch nicht beantwortet. Ich bitte um Klärung dieses sicherlich für viele Diskussionsteilnehmer wichtigen Sachverhalts. Schließlich ist Sommer und mit soliden Werten im Depot bleibt viel Zeit für Landpartien...
MfG
The Trump
P.S. Warum nennt Peer Share Dich eigentlich "Mr. Plaudertasche"? Auch hier bitte ich um kurze Klärung, um Deine Beiträge in Zukunft besser einschätzen zu können.

[PeerShare]

Nun, ich denke, daß der Adressat dieses Hinweises (lassen wir einmal dahingestellt, ob es sich hierbei um kn handelt oder nicht) schon genau weiß, worum es geht. Insofern ist eine Antwort von kn auf Deine Frage, The Trump, entbehrlich.

Grüße

Peer

[SERvitor]

Legt doch mal Euren Kleinkrieg beiseite und freut Euch ein wenig...
Gruß,
SERvitor.

[kn_2011]

Tja, Peer unterliegt immer noch mit bekannter Sturheit dem Irrtum, daß ich zugleich ein anderer Boardteilnehmer sei. Daher auch der Unsinn mit der beruflichen Zukunft; im Gegensatz offenbar zu Dir, Peer, habe ich es nämlich gar nicht nötig zu arbeiten und schon gar nicht in Firmen wie Sparta. Apropos Indiskretion: das was Du seit Jahr und Tag pflegst, ist wohl mehr die geplante Indiskretion...
Wenn Du genau lesen würdest (was wahrscheinlich das erste mal wäre), würdest Du auch merken, daß ich oben weder gemeint noch gesagt habe, daß ICH der größte bin. Da nützt es dann auch wenig, daß Peer (obwohl er seit einem Jahr seine Webseite nicht fertigkriegt) inzwischen rausgefunden hat, wie man diese Smileys hier reinkriegt
Die Vorwürfe mit Euro und DM kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen; im HV-Bericht bei GSC-Research wird eindeutig DM angegeben; Balaton hat eine Marktkap. von 128 Mio €, davon 42.x % sind knapp 54 Mio € oder 106 Mio DM.

[kn_2011]

Achso, die Mantelgeschäfte: wenn ich mich nicht täusche, ist das immer noch eins der regulären Geschäftsfelder; wo liegt also das besondere, zumal lt. Sparta-Aussage nur eins in fortgeschrittenem Stadium sein soll ? Während ich das geschrieben hab, hat Daimler mind. 4 Autos verkauft !!

[DER KAISER]

Hallo Peer,
mal kurz ein paar Fragen an Dich :
Wann fängst Du denn bei Sparta an und vor allem in welcher Position ?
Schreibst Du hier schon als Sparta-Angestellter oder als Privatperson ?
Wie komme ich an die Share 22-2000, die ich auch nicht gesendet bekommen habe ?

Kannst Du auch die Immobilien AG der Sparta ein wenig näher erläutern ? Klingt für mich hochinteressant ( man denke an RSE...)

Vielen Dank an Dich,
ansonsten
es gruesst
DER KAISER

[PeerShare]

Wie gesagt, kn, der den es betrifft, wird den Hinweis wohl verstanden haben.....

Die Webseite ist übrigens fertig und läuft aktuell in einer Testversion. Laß Dich überraschen, kn.

Bezüglich SPARTA sollte man sich vielleicht weniger am GSC-Bericht orientieren, der falsche Zahlen enthält. Einem einigermaßen informierten Anleger ist dies allerdings sofort aufgefallen, denn alleine die Marktkapitalisierung der Balaton beträgt 238 Mio Euro (17 Mio Aktien mal 14 Euro), der SPARTA-Anteil entsprechend 103,1 Mio. Euro oder 201,7 Mio. DM.

Du hast jetzt in diesem Thread soviel Unsinn verbreitet, kn, daß es wünschenswert wäre, wenn Du Dich ein bißchen informierst, bevor Du postest. Sonst bleiben Deine Postings so fehlergespickt und oberflächlich wie bisher.

An den Kaiser: Der Beginn der Tätigkeit war im April. Schwerpunkt der Aufgaben ist das Mantelgeschäft. Genaueres steht in den SHARE-INFOS 14-2000. Ich poste hier als Autor und Herausgeber der SHARE-INFOS.

Sämtliche alte Ausgaben der SHARE-INFOS sind demnächst auf der Webseite erhältlich. Die jüngste Ausgabe findet man u.a. auch jetzt schon auf der Seite von Stock-World (www.stock-world.de).

Grüße

Peer

[kn_2011]

Ach Peer, außer Ausfälligkeiten und Zweideutigkeiten fällt Dir auch nix mehr ein. Immerhin scheint bei Sparta nicht viel los zu sein, wenn Du soviel Zeit für Boards hast. Wenn bei der Sparta-Aktie keiner genau weiß, nicht mal Anwesende in der HV, ob Hein 345 Mio DM oder € meint und ob es sich bzgl. der vorbörslichen Beteiligungen um Markt- oder Buchwert handelt, wundert mich die bisher schlechte Performance immer weniger. Ähnlich bei Balaton, wo die Aktienzahl von Börse Online mit 8.72 Mio angegeben wird !?

[PeerShare]

Da siehst Du mal wie oberflächlich Du Dich informierst, kn. Da helfen auch keine Ablenkungsmanöver....

Peer

[rohling]

hallo peer

bei der durchsicht deiner threads fällt auf das ihr ununterbrochen über bewertungen von einzelbeteiligungen sprecht oder streitet.

ist das nicht eine aufgabe für eine gut gestaltete homepage ?

wir leben im zeitalter der diagramme und visualisierung.
bei landtagswahlen weiss man nach 10 minuten die ersten hochrechnungen
und auch dort gibt es einen wesentlichen unterschied zwischen 4 und 5 % oder 15 und 25 %.
es sollte doch möglich sein ein diagramm je beteiligung mit einem ticker und ner verküpfung aufzubauen so dass man jederzeit den genauen wert einer beteiligung sieht. und in der summe den "warenkorb"

dann könnte man sich jede menge von diesen diskussionen sparen
und mancher "oberschullehrer" hätte wieder den nachmittag frei

nur so nebenbei.
grüsse werner
ps
und dann stürzen sich alle auf den spekulativen rest!!!!!!!!!

[PeerShare]

Grundsätzlich ist das eine gute Sache, rohling, allerdings ist das nicht immer so ganz einfach, weil das Beteiligungsmanagement und die Veröffentlichung von Details im Zuständigkeitsbereich der jeweiligen Gesellschaft liegt und die SPARTA-Seite somit systeminhärent nicht den aktuellsten Stand aufweisen könnte.

Allerdings sind auf der SPARTA-Webseite die meisten Informationen enthalten und die jeweiligen Links zu den Beteiligungsfirmen ermöglichen dem Aktionär einen schnellen Zugriff auf die gewünschten Daten.

Im Zeitalter des Internets muß man dann auch keine veralteten Ausgaben der BO zur Ermittlung der Aktienzahl der Deutschen Balaton heranziehen, wenn es auf der SPARTA- und auch auf der Balaton-Webseite schnell nachgelesen werden kann.

Grüße

Peer

[Mogul]

Hallo Peer,

informier Du Dich est mal bevor Du (unwissend) Unsinn verbreitest.
Fakt ist, in der aktuellen Ausgabe der BO wird das GK von DBH mit 8,72 Mio. € angegeben - richtig oder nicht - das spielt keine Rolle.

Jedenfalls stammen diese Zahlen nicht aus einer veralteten Ausgabe.

Leider hat kn noch nicht ganz realisiert, dass mit Dir eine Diskussion völlig überflüssig ist, da Du ja bekanntlich immer recht hast und keine anderen Argumente ausser Deinen eigenen gelten lässt.

Wer nicht Deiner Meinung ist hat Unrecht.

Die Arroganz die Du an den Tag legst ist wirklich beneidenswert.


In diesem Sinne

Gruss

Mogul

[PeerShare]

Hier wird so viel über DBBH und SPARTA diskutiert, das Umtauschverhältnis wurde hier im Board rauf und runter gerechnet. kn hat den Anspruch, sich ordentlich zu informieren, auf den Webseiten und Aktionärsbriefen der DBBH sind alle Daten jedesmal enthalten, auf der SPARTA-Seite ebenso. Wenn jetzt hier solche Zahlen rumgeistern, nimmt man dann eine Zahlentabelle (nämlich den Statistikteil von BO), von der allgemein bekannt ist, daß sie voll von Fehlern ist und nur selten aktualisiert wird, oder geht man, wenn man sowieso im Internet unterwegs ist, nicht mal kurz auf die Seite der Gesellschaft und informiert sich aus ersten Hand?

Jeder informiert sich auf seine Weise, kein Problem. Wenn dann aber die Daten und Fakten korrigiert werden (wie jetzt bei kn mit der Aktienzahl oder unlängst bei Dir, Mogul, als Du angenommen hast, daß Balaton für die NETIPO-Kapitalerhöhungsgarantie 5% des Volumens als Prämie zu zahlen hätte (das Novum der Prämienzahlungen, da nach Deiner Meinung zum ersten Mal ein Garantiegeber eine solche Zahlung vornehmen würde ;-)), dann müßt Ihr das nun einmal akzeptieren, oder das Gegenteil beweisen.

Das hat nichts mit meiner Meinung zu tun, sondern mit Fakten!

Grüße

Peer

[cher]

Systeminhärent ist der WErt dieses Threads =0.00x (EUR oder DM).
Denn da wer das letzte Wort hat nicht unbedingt Recht hat, die Beteiligten aber recht haben wollen und es systembedingt leider ein letztes Wort gibt, kann die Diskussion ohne Gesichtsverlust eines der Beteiligten kein ENDE finden.
Wir definieren als, "Jetzt ist Schluss - ENDE" und "Wer RECHT hat wird in Folgethreads geklärt".

Ansonsten geht die ganze Community mit solchen Threads und den darin enthaltenen - unstrukturierten, bzw. nicht-enthaltenen - Informationen unter.

ENDE,
Cher.

[kn_2011]

Trotzdem möchte ich noch Mogul für die Zusammenfassung danken, denn treffender und kürzer hätte man es nicht sagen können.

[rosenwald]

Hallo kn und Mogul wer Börse-Online kauft ist eh auf den letzten Level.Tut mir leid aber es ist so.Tschüß Sparta Fan

[Mogul]

Hallo rosenwald,

in tiefer Demut verneige ich mich vor Deiner Kompetenz - in Zukunft werde ich, falls ich eine Anlageempfehlung benötige, mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Im übrigen ziehe ich es vor mir Informationen als allen mir zugänglichen Quellen zu besorgen und bilde mir nach Analyse des Datenmaterials meine eigene Meinung.

Übrigens BO hat damals bei 38 DM DBH empfohlen. Bei 180 DM wurde BO ausgestoppt. Retrospektivisch betrachtet muß ich deren Weitsicht als höchste Anerkenung zollen. (Leider habe ich damals mein BO-Abo nach einem "Veriss" von DBH gekündigt, was ein Fehler war.)


In diesem Sinne


Mogul nominiert rosenwald als neuen Megaguru

"Go rosenwald go, go, go - yeaaaaaaaaaahhhhhhhhhh"


P.S. Rosenwald, wie kommt es eigenlich, dass Du erst seit 2 Monaten bei WO aktiv bist ? Wie kamen wir "dummen Jungs" bisher nur ohne Dich zurecht .

[TigerWutz I]

!

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[neooo]

wieso bricht die aktie so nach oben aus ? .. wer hat sie empfohlen ? (url pls!)
thx neoo

[Terence Hill]

Förtsch im Fax-Abruf.

Leider.

[kevvin]

Vielleicht ist es ja gar nicht so schlecht, wenn mal einer - und sei es Förtschiboy - ein bißchen Aufmerksamkeit auf Sparta lenkt. Bleibt nur zu hoffen, daß es keine kurzfristigen Push-Erscheinungen gibt ...

[Neuling2000]

Viel Spaß weiterhin mit Sparta - in Zukunft jedoch ohne mich !

Obwohl ich von dem Konzept überzeugt bin, habe ich mich von Sparta getrennt - der Grund: die erneute Empfehlung von Förtsch.
Wie man schon jetzt am Kurs erkennen kann, steigen jetzt wieder viele Zocker ein. Viele haben sich damit zwar schon blutige Nasen
geholt, aber dennoch nichts gelernt.

Ich besitze zwar keine Kristallkugel, aber meine Zukunftsprognose sieht folgendermassen aus: Der Kurs wird noch weiter ansteigen -
eventuell bis zum Segmentwechsel / der Kapitalerhöhung. Wenn die Bezugsrechte für die Optionsscheine dann in den Depots
liegen, werden viele Zocker wieder aussteigen, die nur auf die Optionsscheine gewartet haben. Spätestens dann beginnt der nächste
Kursrutsch - nur diesesmal wird er wahrscheinlich heftiger ausfallen, weil viele Leute wie - oben schon erwähnt - bereits schlechte
Erfahrungen gemacht haben und diesesmal sicherlich nicht wieder warten werden, bis der Kurs um 50 % gefallen ist. Also: Schnell
weg mit den Aktien.

Sparta hat schon zu viel "verbrannte Erde" produziert, so daß meiner Ansicht nach durchaus die Gefahr besteht, daß die zweite
Förtsch-Empfehlung (eigentlich lächerlich: die sogenannten Informationen stehen schon lange im WWW) wie ein anderer User bereits
schrieb "Sparta das Genick brechen kann".

Ich wünsche allen Sparta-Aktionären dennoch viel Glück !

[kn_2011]

Na dann poste ich doch gleich mal wieder "viel Unsinn" (Zitat Peer) und verbessere, daß es sich schon um den dritten Versuch von Förtsch handelt. Der erste war bei ca. 300 € vor Split, der zweite bei ca. 27 € danach und jetzt mal wieder ein neuer Anlauf. Wer solche Freunde hat, braucht für Feinde nicht zu sorgen

[Net.fox]

An Neuling

Sparta hat keine verbrannte Erde hinterlassen- Die Geschäftsentwicklung der Sparta und deren Beteiligung läuft hervorragend.
Leider haben die meisten von Euch keine Phantasie, die weiter als eine Woche reicht.
Das Internet steht am Anfang, Venture-Capital und die Börsenkultur in Deutschland und Europa stehen ebenfalls am Anfang!
Sparta ist dabei, eine Wertschöpfungskette aufzubauen, die europa- und weltweit nicht vorhanden ist: INTERNETZ, PREIPO, und NETIPO!
Vielleicht kommt ja noch eine BIO-NETZ dazu ?
Schaut Euch die Leute und deren Connections bei Sparta an!

Kann der Faxabruf von Förtsch wirklich 4 Mio DM Umsätze bewirken?

Bye Netfox

[Gorgios]

Die Empfehlung von Förtsch hat sich wie zu erwarten war nur temporär auf den Kurs von Sparta ausgewirkt. Jetzt geht es erstmal wieder nach unten, mein Kursziel von 14 Euro erhalte ich weiterhin aufrecht.

cu, Gorgios

[Allez hopp]

Was ist denn nun mit den vielversprechenden Mantelgeschäften von SPARTA. Hängen die schon wieder im "Winterschrank"?
Um den Segmentwechsel ist es mir auch zu still geworden. Sind das gute oder schlechte Anzeichen?

[Iron]

Net.fox, klar Förtsch kann das, und weißt Du warum?? Weil es dumme Leute gibt die darauf hören, ich seh es ähnlich wie Du, die meisten hier sind auf das schnelle Geld aus, scheinbar wissen viele nicht das man eine Spekulationsfrist von 12 Monaten zubeachten hat. Zockt nicht - Investiert endlich.


Gruß Iron

Spartas Mäntel hängen nicht im Winterschrank, die werden bald kommen........

[odi2000]

ich befürchte die aufnahme in den amtlichen Handel wird sich nicht so bald auf den Kurs auswirken (siehe Balaton ...)

Grüße

ODI

[kn_2011]

Kursziel 14 €, heute mit 14.1 € nur marginal verfehlt.

[Mogul]

Das war es jedoch noch nicht, kn.

Du hast mal wieder Peer und die anderen Spartadummpusher Lügen gestraft. Wer nicht hören will muss fühlen.

Darf ich Dich jetzt Guru nennen ?


Gruss

Mogul

[Dax-hunter]

...

[JNC]

Hi Leute,


falls es jemanden interessieren sollte, es ist das erste Mal das ich mir diesen Thread anschaue, obwohl ich überzeugter, wenn auch entäuschter Sparta Aktionär bin. In der Mitte dieses Threads steht eine Antwort der Jeserich AG auf ein paar Fragen von mir. Auch wenn es wahrscheinlich niemanden interessiert möchte ich dennoch klarstellen, daß ich mich in keinem Board zur Jeserich AG geäußert habe oder nicht öffentliche Informationen weitergegeben habe.


mfg


JNC

P.S.

Sparta forever!!!

[Martin_G]

!

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[Art Bechstein]

Hai JNC !

Jeserich Geschäftsbericht ist draußen - kann sich jeder selbst ein Bild machen, wobei ich mit einer voreiligen Bewertung die HV am 4. August in Köln abwarten würde, um zu sehen ob dort neue Entwicklungsimpulse für die Jeserich vorgestellt werden.

Ciao

Art