Fragen an hilfsbereite IBS-Kenner - 500 Beiträge pro Seite

[Der Tscheche]

Hi Leute,

IBS gehört zu den Aktien, die einem bei WO des öfteren "über den Weg laufen". Es gibt hier relativ viele Poster, die auf die Aktie "schwören". Das macht einerseits mißtrauisch (mich zumindest), andererseits neugierig.

Gleichzeitig hagelte es in letzter Zeit Empfehlungen von Analysten / Zeitschriften etc. - mit dem gleichen Effekt.

Seit gestern abend bin ich nun dabei, für mich relevante Daten zum Unternehmen / zur Aktie zu sammeln und würde mich freuen, wenn Ihr mir bei einigen Punkten helfen könntet.

Vorneweg möchte ich darauf hinweisen, daß ich dazu neige, vor allem für mich negative Punkte auszuleuchten, weil ich sie für besonders wichtig halte. Ich bitte darum, das nicht als "Bashen" mißzuverstehen, sondern als ein Bemühen darum, eine Aktie erst dann zu kaufen, wenn ich mir nicht nur über die Chancen, sondern auch über die Risiken so gut es geht im klaren bin. (Insofern wäre ich auch für kritisch-abwägende allgemeine Stellungnahmen zu IBS dankbar!)

Wenn ich es richtig sehe, dann haben zu den IBS-Empfehlungen der letzten Zeit vor allem 2 AdHocs geführt, in denen grob die Zahlen für 2000 und die Planzahlen für 2001 bekanntgegeben wurden. Meine erste Frage bezieht sich auf diese Zahlen.
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Gemeldet wurden für

00: Umsatz ca.19Mio.€ (Plan:16,5)/EBIT ca.2Mio. (Plan 2Mio.)
01: Umsatz 38Mio.(Plan vorher:27)/EBITca.4,3Mio.(Pl.v. 4,6).

Was mir daran logischerweise nicht sonderlich gefällt, ist das Sinken der EBIT-Marge: was schon bei den 00-Zahlen auffiel, kam dann bei den Planzahlen für 01 noch um einiges dicker: Erhöhung des geplanten Umsatzes um fast 50% und trotzdem ein niedrigerer Gewinnplan!

Meine Frage dazu: kann jemand einschätzen, inwiefern die Erklärung von IBS dazu "greift"? Ich frage das deshalb, weil man ja des öfteren von sinkenden Margen im Software-Geschäft hört, IBS den Rückgang aber NICHT DAMIT erklärt.
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Mit der zweiten Frage nähere ich mich auch schon der Bewertung von IBS. Im 9-Monats-Geschäftsbericht wird auf Seite 10 zur Anzahl der Aktien festgestellt:

8,55 Mio. "eingetragene Aktien", davon 5,9 Mio. im Umlauf.

Nun erschien dieser Bericht im November. Am 22. Dezember, genau 6 Monate nach dem Börsengang, wurden nun 3,7 Mio. "frühere, dem Veräußerungsverbot unterliegende Aktien aus Altbesitz" in die bestehende Notierung einbezogen (Quelle: Neuer-markt.de).

Wie paßt das zusammen und ist am 22. Dezember die Haltefrist für alle Altaktionäre abgelaufen?
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Dann komme ich genauer zur Bewertung von IBS. Bei 8,55 Mio. Aktien und einem Kurs von 18,50 (=Ausgabepreis beim Börsengang, letzter Kurs am Freitag im Xetra-Handel war 18,89) würde sich eine Marktkapitalisierung von 158 Mio. Euro ergeben und ein KUV00 von ca. 8,3. Wird der geplante Umsatz für 2001 erreicht, ergäbe sich ein KUV01 von etwas über 4.

Frage 3: sehe ich das richtig (bei neuer-markt.de wird als Aktienanzahl 5,9 Mio. genannt, Onvista gibt beim derzeitigen Kurs als Marktkapitalisierung 109 Mio. an, was dem ungefähr entsprechen würde)?
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So, jetzt habe ich erstmal keine Lust mehr. Warum muß ich mir immer die Nächte mit irgendwelchen Aktien um die Ohren schlagen? (Frage 4)

Schöne Grüße und vielen Dank im voraus
Tscheche

[Der Tscheche]

Keine IBS-Kenner da oder keine hilfsbereiten IBS-Kenner da?

[Kammerer]

@Der Tscheche

die Hilfsbereiten arbeiten noch !

Die Antworten werden schon noch kommen, keine Sorge.
(ich denke da an PeerSaldo der dir bestimmt die Zahlen genau erklären wird.)

Also nicht ungeduldig werden

cu
Thomas

[FOOLYNCHEN]

@der tscheche

die geschichte mit der "aktienanzahl"
hatten wir schon mal.

ich weiss, dass ist nicht sehr hilfreich, aber
lies mal einen älteren thread durch, da wird
das lang und breit diskutiert... (sorry)

inhaberaktien werden (soweit ich weiss) 2 jahre
gehalten.

in bezug auf den ebit(da) kann ich nur vermuten,
dass dort die diversen kauf-/übernahmen
zum tragen kommen. man müsste ALLE zahlen genau
analysieren um dieses aufzuklären.
(geschäftsbericht und sonstige info`s sind auf
der hompage von ibs unter www.ibs-ag.de abzurufen)


FOOLY

[SATAN-S.Y.S.]

Pass nur auf das du nicht solange forscht bis IBS bei 30 steht!

[lister]

Hi Tscheche,
wegen diverser Anfeindungen werde ich hier keine
Kommentare mehr abgeben. Ich will den Top-Profies
nicht ins Handwerk pfuschen.
Aber da Du ein rel. vernünftiger User bist gebe ich Dir
einen kleinen Tip. Lese Dir die vorhandenen Threads durch,
dort werden einige Deiner Fragen zum Teil beantwortet und
dann rufe ruhig mal bei IBS an. Wenn Du freundlich fragst
werden sie Dir alle Fragen bzgl. Aktienanzahl, etc.
beantworten.
Desweiteren gehe mal auf die Seite http://www.skyva.com
und http://www.abb.ch Diese beiden Firmen sind zusammen
Partner von IBS vor allem im US-Geschäft.
Das verminderte Ebit von IBS kommt aus diesem Grunde.
Meinen letzten Infos zu Folge wurden ca. 300 Software-
entwickler aus dem Grunde in die USA geschickt, bzw. angeworben.
Und IBS muß da auch ihren Teil zusteuern.
Besonderes Augenmerk solltest Du auf die Gründer von Skyva
werfen. Beides Gründungsmitglieder von SAP.
Einer davon (Entwicklung) sitzt auch bei IBS im Aufsichtsrat.
ABB ist kein unbekannter Schweizer Konzern mit Milliarden-
umsatz pro Jahr.

Aber nun halt ich lieber meine Klappe und laß den Profis
das Wort.

by lister

[PeerSaldo]

Hallo Fooly, hallo Der Tscheche,

dann werd ich mal versuchen, etwas zur Aufklärung beizutragen.
Meines Wissens zählen nicht die insgesamt 8.550.000 eingetragenen Aktien, die ohne Nennwert zunächst sind, sondern nur die ausgegebenen "mit" Nennwert 1 E, also sind dies 5.700.000 Stücke.
Die überhängende Menge, die sowohl im Hinblick auf Stimmrechte und Gewinnberechtigung unbedeutend ist, und nur gebildet wird, um eine spätere Kapitalerhöhung, falls aus dem Unternehmenswachstum und diesbezüglicher Erweiterungsstrategien erforderlich,
organisatorisch und kostenmäßig zu vereinfachen, ist also für die Aktienbewertung hinsichtlich KGV, EPS etc. unbedeutend.
Bei allen Bewertungen wurde und wird die "ausgegebene" Anzahl 5 700 000 Stücke angesetzt.

Was die leicht gesunkene EBIT Marge angeht Verhältnis prozentual zum stark steigenden Umsatz, so ist hier die Erklärung in den sogenannten Forschungs & Entwicklungskosten (F&E) zu sehen, ein feste Kostengröße bei allen Softwarehäusern.
Bei IBS hängt dies unmittelbar mit der IBS-ABB-SKYVA Kooperation zusammen, durch die ein riesiges Umsatz- und Ertragspotenzial im US Markt erschlossen wird und bereits im laufenden, vor allem aber überproportional in den kommenden Jahren das sehr starke Wachstum der IBS AG in großen Teilen ausmachen wird.
ABB setzt derzeit jährlich 1 Mrd US $ mit Software um und bei jedem Projekt, bei dem es um Qualitätsmanagement geht, ist IBS im Rahmen dieser Kooperation als exklusiver Partner automatisch im Geschäft.
Hier ist IBS angehalten, seine Softwareapplikationen der ABB SKYVA Plattform kontinuierlich anzupassen, was ganz erhebliche Kosten im F&E Bereich zunächst erfordert.
Allerdings sind dies Investitionen, die sich im ROI tausendfach auszahlen werden.
Ich denke, daß man einen so begründeten prozentualen EBIT Rückgang im Umsatzwachstumsverhältnis erklären kann, zumal dieser summenmäßig kaum ins Gewicht fällt.

Diese Darstellung erfolgt in der Sal.Oppenheim Studie und es wird erwähnt, daß aus diesem Grund die Gewinndynamik sich leicht abschwächen wird vorübergehend, das ausgeprägt starke Wachstum jedoch in der Gewinndynamik in bereits absehrbarer zeit sehr stark steigen wird.

Von einem Margenverfall aufgrund von Wettbewerbspreisdruck kann daher bei IBS wohl in keiner Weise die Rede sein. Im Gegenteil.
Die heute Presseinformation beweist doch deutlich, welch außergewöhnliche Wirtschaftlichkeit IBS Systeme für Anwender bringen, wenn der ROI bereits nach 10 Monaten erreicht ist und das Anwenderunternehmen bereits ab dem 10 Monaten einen Ertrag erwirtschaftet, der dann in jedem Jahr ein Vielfaches der Ursprungsinvestitonen ausmacht.
Nimmt man die Aussage des CEO in dieser Pressemeldung, daß durchschnittlich 5% der gesamten Fertigungskosten pro Jahr durch IBS Softwaresysteme eingespart werden können, so wird deutlich, daß diese Systeme für Unternehmen Rendite bringen, statt Kosten zu verursachen.
Und hier wäre wohl das Knapsen am Preis eher betriebswirtschaftlich widersinnig.
Man stelle sich große Fertigungsunternehmen mit einem Produktionsvolumen von 1 Mrd DM vor, dann sind dies hier mal eben Einsparungspotenziale pro Jahr von DM 50 Mio bei einer angenommenen Investition von 3 - 5 Mio DM. Ein ROI von 6 Wochen.
Das heute veröffentlichte Beispiel bezog sich nur speziell auf das Unternehmen DURA Automotive.

Bedenkt man bei der Beurteilung von IBS auch, daß derzeit lt. Studie allenfalls 5-8% aller produzierenden Unternehmen weltweit mit solchen Qualitätsmanagementsystemen ausgestattet sind, wird schnell klar, welch gigantische Wachstumspotenzial vor IBS liegt, die in diesem Feld erklärtermaßen zu den 5 bedeutendsten Anbietern solcher Systeme weltweit zählt und der man hier die uneingeschränkte Innovationsführerschaft zubilligt.

Mit der heutigen Meldung dürfte die außergewöhnliche Leistungsqualität der IBS AG und ihrer Systeme wieder einmal ein Stückchen deutlicher geworden sein. Aber noch immer steht IBS in der Beurteilung der Börsen im Abseits, was sich irgendwann sehr schnell und drastisch ändern wird.

Gruß

PeerSaldo

[PeerSaldo]

Hallo Lister,

während ich meine Antwort für den Tschechen geschrieben habe, hast Du Deine gleichlautende Antwort vor mir hier eingestellt.
Die Mühe hätte ich mir also sparen können.
Über mangelnde Anfeindungen kann ich mich auch nicht beklagen, und ich lese deswegen mehr als ich schreibe.

Eben beim oftmaligen Lesen ist mir Deine Abwesenheit aufgefallen, was ich sehr bedaure.
Da Du immer fundierte und brauchbare Informationen gibst, solltest Du Dir Deinen Rückzug doch noch einmal überlegen.

Wäre nett, wieder öfter was von Dir zu lesen.

Gruß

PeerSaldo


Das mit SAP ist mit neu und auch das mit den 300 Softwareentwicklern.
Ganz beachtlich, was sich in dieser Kooperation zu tun scheint.

[Der Tscheche]

Vielen Dank an alle, vor allem an Lister und Peer Saldo für die teilweise über meine Fragen hinausgehenden Antworten!

Zusatzfrage (an Peer Saldo?) hätte ich noch: die am 22. Dez. einbezogenen 3,7 Mio. Aktien sind "mit voller Gewinnanteilberechtigung ab dem 1. Januar 2000". Also müssen sie doch wohl auf jeden Fall mit hinzugezogen werden zur Bewertung!? Oder sind sie Teil der 5,7 Mio.? Dann hätte es ja vorher nur 2 Mio. gegeben und das kann doch wohl nicht sein. Wenn sie aber draufgeschlagen werden auf die 5,7, dann kommt man auf 9,4 Mio.! Bin hier etwas ratlos - hoffe noch auf Aufklärung, ansonsten werde ich mich wohl doch an die IR wenden und die Antwort hier reinstellen.

Die Sache mit der Haltefrist wäre noch nett (alle seit 22. 12.?), hier gilt das Gleiche (IR).

Schöne Grüße
Tscheche

[cashnet]

Hi Tscheche!!!!

Mach nicht zu lange rum, sonst läuft Dir der Kurs weg.
Ich weiss auch nur von 5,7 oder 5,8 Mio Aktien!!!
Die Haltefrist für Altaktionäre ist mindestens bis Juli 2001
und für die Family&Friends Aktionäre war Ende Januar. Die mussten aber
zum Ausgabepreis kaufen 18,50 E.
Check das mal mit der Aktienzahl bei den IR Leuten und sag hier mal Bescheid.

Frage: Bist Du Lehrer?

Lister!!!!

Wer hat Dich angefeindet? Bist Du geschlagen worden? Hat man Dich bedroht?
Wurdest Du verletzt?
Stell Dich nidde so an und komm zurück, wir warten drauf

Ab sofort werde ich hier in den Threads Dein Bodyguard sein. Okay?

[cashnet]

Hi Lister!!!

Ich glaube, Mitchell macht da auch mit!
Als Erstes räumen wir Dir diesen unsäglichen Red Snapper aus dem Weg, okay?

[Der Tscheche]

@cashnet:

Gegenfrage: Bist Du Schüler?

Kann mir nicht vorstellen, daß Ende Januar irgendeine Haltefrist abläuft - nach sieben Monaten und ein paar Tagen? Und zu den Altaktionären: kannst Du mir da eine Quelle nennen, wo ich das nachlesen kann?

Grüße
Tscheche

[Der Tscheche]

Habe die E-Mail an die IR geschickt, bin inzwischen aber, glaube ich, selbst dahinter gekommen.

Also laut neuer-markt.de war das

Platzierungsvolumen: 1.700.000 Stückaktien
und der verfügbare Greenshoe: 300.000.

Macht zusammen 2 Mio. Aktien (Greenshoe wurde laut onvista ausgeübt), die durch den Börsengang auf den Markt kamen.

Dann gab es eine Kapitalerhöhung um 193.123 Aktien zwecks Bezahlung der Akquisition der C.O.S.-Gruppe.

Macht zusammen 2.193.123 Aktien.

Nun gibt es laut neuer-markt.de 5.893.123 Stückaktien, also genau jene 3,7 Mio. mehr, deren Einbeziehung in den Handel seit dem 22. Dezember mich so irritiert hatte.

Diese 3,7 Mio. Aktien sind offensichtlich alle Aktien der Altaktionäre, die offensichtlich nach Ablauf der normalen 6-Monats-Haltefrist in den Handel einbezogen wurden.
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Was mir immer noch schleierhaft ist, sind die insgesamt vorhandenen 8,x Mios. Aktien.
(Und was mir auch sehr schleierhaft ist: IBS hat im 9-Monatsbericht den Gewinn pro Aktie nicht auf 5,893 Mio. Aktien "verteilt", sondern nur auf 3,7 Mio. Seite 11)
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Na ja, was soll`s, für mich hängt schon einiges von der Frage der Haltefrist ab. Wenn meine Vermutung stimmt, daß diese vor ca. 6 Wochen abgelaufen ist, dann macht mich das Zusammentreffen mit den beiden Zahlen-Erhöhungs-AdHocs, den vielen Empfehlungen und einer Branchenstudie des Konsortialführers, nach der IBS der "Top-Pick" schlechthin ist (wenn auch, wie manche meinen, erst auf den zweiten Blick - ich selbst habe die Studie leider nicht), schon erstmal mißtrauisch, auch wenn es natürlich rein zufällig sein kann. (Zuletzt auch noch in der EamS und als Presseveröffentlichung von IBS einen Tag später die Wirtschaftlichkeitsstudie bei DURA - wer hat die durchgeführt? In wessen Auftrag?)

Ich zitiere mal Peter Siris aus einem meiner Lieblings-Börsenbücher:

"Besonders vorsichtig sollten Sie sein, wenn Sie bemerken, daß Insider größere Pakete verkaufen, nachdem sie die Kurse hochgetrieben haben. Sie können den Umfang der Kurskosmetik an der Zahl der Presseveröffentlichungen und optimistischen Berichte von Analysten erkennen" (Siris, Guerilla Investing, München 1998, S. 291).

Klar, selbst wenn Herr Schröder "größere Pakete verkaufen" sollte (und ich weiß noch nicht einmal sicher, ob er das jetzt schon darf), muß es überhaupt nichts Negatives zu bedeuten haben!!! Ich persönlich bin halt in solchen Situationen sehr vorsichtig. Aber das kann gerade in diesem Fall ein großer Fehler sein.

Schöne Grüße
Tscheche

PS: Ist schon irgendwie ein Wahnsinn, der Neue Markt. Da bringt ein Mann ein Unternehmen an die Börse, das es seit 1982 gibt und das es im 18. Jahr erst auf einen Umsatz von weniger als 20 Mio. DM gebracht hat (1999) an die Börse und "schenkt" sich bei der Gelegenheit durch ca. 62% der Anteile, die er vor Ausübung des Greenshoe erhält zum Emissionskurs ein Aktienpaket im Wert von ca. 120 Millionen DM. Ich find`s jedenfalls irgendwie hammerhart - was natürlich kein Vorwurf sein soll - so ist es nunmal häufig am Neuen Markt.

Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme laut neuer-markt.de:

Dr.-Ing. Klaus-Jürgen Schröder 62,09%
Ingret Schröder 1,98%
Andere Aktionäre 6,11%
Streubesitz 29,82%

[Schweinskopf]

@Tscheche

Manchmal ist man zu mißtrauisch. Eigentlich kann man Dir nur empfehlen
ausschließlich Standardwerte zu kaufen. Habe selbst guten Kontakt zur Firma (da maß man dann besonders
Selbstkritisch sein!!!)zudem habe ich über Bewertungsmodelle einen konservativen
rechnerischen Wert von ca. 67 Euro erhalten (Thread: Was ist IBS wirklich wert). Ich vermute Deine Vorsicht würde sich erst bei steigenden
Kursen lösen...und dann vermute ich, daß Du nicht mehr kaufen würdest!


Gruß Schweinskopf

[Der Tscheche]

So Leute, hier wie versprochen die Mail von Frau Reichel zu den 3,7 Mio. Aktien bzw. zur Haltefrist der Altaktionäre (von heute nachmittag):


Sehr geehrter Herr xx,

wie heute telefonisch besprochen, haben wir die Bekanntmachung vom 21.12.2000 unter www.neuermarkt.de mit der Deutschen Börse abgeklärt. Es verhält sich demnach so, dass die Altaktionäre sich der Deutsche Börse AG gegenüber zu einer Haltefrist von 6 Monaten verpflichtet haben, so wie es auch laut dem Regelwerk Neuer Markt üblich ist. Zusätzlich haben sich sämtliche Altaktionäre gegenüber den Konsortialbanken zu einer Haltefrist von 12 Monaten, also bis zum 21.06.2001, verpflichtet. Dies wurde in gesonderten Marktschutzvereinbarungen geregelt und hat somit nichts mit der Clearstream Banking AG bzw. Deutsche Börse AG zu tun. Aus diesem Grunde hat die Clearstream die 3,7 Mio. Aktien zum 22.12.2000 freigegeben, faktisch können diese jedoch trotzdem nicht gehandelt werden.

Auszug aus der Marktschutzvereinbarung gegenüber den Konsortialbanken:
"Hiermit verpflichte ich mich gegenüber den Konsortialbanken, vor der Platzierung sowie innerhalb der auf die Aufnahme des Handels der IBS-Aktien im Neuen Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse folgenden 12 Monate keine vor dem Börsengang erworbenen Aktien aus meinem Besitz börslich oder außerbörslich direkt oder indirekt zur Veräußerung innerhalb dieses Zeitraums anzubieten, zu veräußern, dieses anzukündigen oder sonstige Maßnahmen zu ergreifen, die einer Veräußerung wirtschaftlich entsprechen oder über diese Aktien in sonstiger Weise zu verfügen."

Ausführlicher können die Haltefristen im Emissionsprospekt auf den Seiten 9/10 nachgelesen werden. Sollten Sie kein Exemplar zur Hand haben, so können sie die entsprechende pdf.-Datei auf unserer Homepage www.ibs-ag.de unter der Rubrik Investor Relations/Downloads finden.

Wir dürfen Ihnen also nochmals versichern, dass die 3,7 Mio. Aktien der Altaktionäre definitiv mindestens bis zum 21.06.2001 nicht gehandelt werden können.

Wir hoffen, hiermit ausreichend zur Klärung dieser Verwirrung beigetragen zu haben.

Selbstverständlich stehen wir Ihnen gerne für weitere Fragen oder Informationen zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,

Birgit Reichel
Investor Relations


THE QUALITY COMPANY
IBS AG
engineering consulting software
Rathausstr. 56
56203 Höhr-Grenzhausen
Germany
Phone: [phone]
Fax: [phone]
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_____________________________________________________

Grüße
Tscheche

[cashnet]

!

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[Der Tscheche]

Danke PeerSaldo,

das mit den 8,5 Mio. Aktien (schon genehmigtes Kapital, das zukünftig für Kapitalerhöhungen verwendet werden kann) wollte ich gerade noch ergänzen.

Scheint wirklich "alles seine Richtigkeit" zu haben.
Nur mein Gefühl stimmt noch nicht oder ich bin zu geizig, mehr als 18,50 zu zahlen. Ich weiß es nicht.

Bis denne
Tscheche

[lister]

Hi Tscheche,
wenn Dein Gefühl nicht stimmt dann solltest Du wirklich
nicht investieren. Denn das `Gefühl` ist auch ein entscheidender
Faktor. Ich habe mich in früheren Zeiten des öfteren von
Analysten und `Vernunft` leiten lassen und muß jetzt nach
längerer Zeit gestehen das ich doch lieber bei Kauf und
Verkauf auf mein Gefühl hören hätte sollen.

Bei IBS habe ich dies das z.B. gemacht und alle Tiefen mit
durchschritten. Mit der Ausnahme das ich auf Risiko bei
ca.21 einen Teil verkauft und jetzt bei 17,xx etwas mehr
zurückgekauft hatte. Ich war mir nur zu dem Zeitpunkt sicher
das die Aktie total überkauft war. Hätte auch schief gehen
können.

Und lieber Cashnet, zwischendurch für Dich, richtig das war
ein `Verlustverkauf` doch konnte ich ja glücklicher Weise
billiger wieder rein und den `Verlust` hole ich mir doppelt
mit ausländischen Aktien zurück. Dank Eichel.

Jetzt noch 2 Szenarien für Dich Tscheche:

1.)Cisco bringt heute abend miese Zukunftsaussichten, dann
kannst Du Glück haben und die 18,5 werden nochmal erreicht.

2.)Cisco bringt gute Zukunftsaussichten dann dürfte die
Nasdaq zumindest seitwärts/leicht positiv die nächsten
Tage gehen und in diesem Fall dürfte IBS weiter steigen.

Mein!!! Fazit:
Sollten die Märkte nicht zusammenbrechen wird IBS mit Sicherheit
eine solide Anlage sein. Nicht 100 oder 200% wie Zockwerte
ala LBC täglich rauf oder runter, sondern ein langsam aber
kontinuirlich steigender Wert der vor allem für langfristig
denkende Aktionäre lohnenswert sein dürfte. Sollte die von
mir oben angesprochene Skyva/ABB/IBS Strategie aufgehen
könnten hier Umsätze und vor allem Nettomargen in noch nicht
abzusehender Form eintreten.
Und IBS hat in Bezug auf die PeerGroup momentan eine
Produktpalette die fast ohne Konkurrenz ist.
Es gibt zwar in Einzelbereichen Top-Firmen wie Parsytec die
sich spezialisiert haben aber keine dieser Firmen hat ein
derart abgerundetes Spektrum wie IBS.

Wie üblich halte ich mich aus Kurszielangaben heraus doch
bin ich der Meinung das auch 20€ als Kaufpreis viel Freude
machen werden.

Und sollte der US-Markt völlig einstürzen dann ist es
ohnehin egal in was man investiert ist.

by lister

[PeerSaldo]

Hallo,

einigen IBS`lern im Board hab ich das ja schon gemailt, denn die Fragen von dem User Tscheche sind durchaus berechtigt und es gab und gibt wohl bei einigen diesbezügliche Irritationen. Deswegen nochmals meine Meinung dazu:

Das mit der Haltefrist verhält sich wie folgt:
- IPO war am 21.6.2000
- Die Friends%Family Aktionäre hatten eine Haltefrist von
6 Monaten also bis 21.12.2000
- die Altaktionäre haben auch 6 Monate, aber darüber
hinaus nochmals weitere 6 Monate ggb. der Konsortialbank.
Das wäre dann der 21. Juni 2001.

Das mit der Aktienzahl ist wirklich kompliziert.
Richtig ist, es sind insgesamt knappe 5,85 Mio Aktien, die mit Nennwert 1 E ausgegeben sind. Das ist das Barkapital.
Die nennwertlosen weiteren 2,85 Mio Aktien sind das sogenannte "genehmigte" Kapital, das für ggf. erforderliche
Kapitalerhöhungen für die nächsten "5 Jahre" prophylaktisch gebildet wurde. Auch sind meines Wissens darin die Aktienoptionen in der späteren Ausübung für Mitarbeiter enthalten, die aber in Summe kaum ins Gewicht fallen.

Im Hinblick auf die Umlage des Gewinns auf die Aktienzahl im 9.Monats-Bericht wird es dann vollends kompliziert, da in den bilanzierten Periodenergebnissen nach SFAS 128 gewichtete durchschnittliche Zahlen von Aktien mit und ohne Verwässerung im Periodenzeitraum, unter Abzug der Anzahlen, die aus Wandelschuldverschreibungen und Bezugsrechtsausübungen aus Optionsprogrammen,....usw.
Hier setzt der Verstand des Laien aus, zumindest meiner. Richtig ist jedoch, daß daraus kapitalmarktrelevant dann aber der Ergebniswert pro Aktie nach DVFA/SG abgeleitet wird. Und das sind die Werte, von denen in unseren Kreisen dann auch die Rede ist und von dem aus die KGV Bewertungen und andere Kriterien abgeleitet werden.

Gruß

PeerSaldo


P.S. Lister, es ist erfreulich, wieder einen Beitrag von Dir zu lesen. Und wie immer, sachlich korrekt und fundiert.
Ich hoffe sehr, Du bleibst wieder dabei.
Ich bleibe jedoch nach wie vor bei meiner Aussage, daß wir IBS heute gar nicht sehr weit von meiner damals zitierten und von Dir sehr heftig kritisierten Kurszielzone sehen würden, hätten wir nich dieses einmalig desaströse Börsenscenario erlebt. Inzwischen bin ich der Meinung, daß ein moderater aber kontinuierlicher Anstieg besser ist, was aber heftige Zwischenhypes der IBS Aktie nicht ausschließt.
Auch bei IBS werden wir Tage mit + 40% sehen, da bin ich mir sicher.
Was mich freut, ist, daß sich IBS inzwischen doch systematisch in eine Spitzengruppe fundamental erstklassiger Werte bewegt und der Wert immer mehr respektable Aufmerksamkeit genießt.
Meine persönlichen Kursziele halte ich daher stillschweigend aufrecht, auch wenn es ein halbes oder dreivierteljahr länger dauern sollte als geplant.

[Azawi]

@Tscheche

Dem CEO einen Vorwurf daraus
zu machen, dass sein Aktienpaket
120 Millionen DM wert sei, halte
ich für überzogen. Wenn Lister
sagt, das Produktprogramm von IBS
sei einmalig, dann wird der Weg
dahin auch seine Zeit gebraucht haben.
Auch die SAP Leute haben 15 Jahre
zuvor in winzigen kleinen Software-
firmen agiert, bevor mit ihrer SAP
der Durchbruch kam. Deren Anteile
sind Milliarden wert.
Der Durchbruch scheint 2000 auch bei
IBS gekommen zu sein und um den jetzt
grossen Anforderungen des Gesamtmarktes
entsprechen zu können, hat man den
Börsengang als Mittel zur Kapitalbe-
schaffung in grossem Ausmass durchgeführt.
Wie man allerseits liest und hört, hat
das Unternehmen nun auch die besten
Aussichten in gigantische Umsatz-
dimensionen vorzustossen, alleine schon
durch den US Markt wie lister sagt.
Rechnet man die Wachstumsdynamik hoch
mit jährlich nur 60%, dann kommt man binnen
4 Jahren an die 500 Millionen-Umsatzgrenze
mit einer lt. Oppenheim-Studie wachsenden
EBIT Marge bis 15%. Hier sollte man sich
schon jetzt einmal das Earning per share
überschlägig ausrechnen und auf das Ergebnis
von 4 E ein adäquates KGV von 60 setzen.
Zicherlich Zukunftsmusik, aber realistisch.
Dass der Eigentumsanteil der Gründer und
Altaktionäre seinen Zukunftswert hat, zumal
die Firma bereits jetzt hochprofitabel ist,
dürfte doch klar sein.
Ich folge der Einschätzung von Schweinskopf,
der in seiner DDM Berechnung für IBS schon
zur Zeit einen angemessenen Wert von 68 E
ermittelte.
Dass die verrücktspielenden Märkte in den
zurückliegenden Monaten Aktien kaum fundamental
bewertet haben, ist ein genauso irrationales
Phänomen wie die Übertreibung von Anfang 2000
nach oben.
Inzwischen pendeln sich viele Substanzwerte
wieder im Mittel ein und haben seit ihren Tiefs
teils mehr als 100% aufgeholt, liegen aber noch
immer 50% unter der Angemessenheit.
IBS sollte in einem solchen Mittel bereits jetzt
jenseits der 40 E liegen.
Die 67 E von Schweinskopf sind mithin nicht
utopisch in kurzer Zeit.
Ich persönlich würde mir eine Aussage von IBS
zu speziellen Lösungen im Biotechnologiebereich
wünschen. Somit wären dann ganz andere Masstäbe
an die Bewertung anzusetzen.
Dass die Märkte zusammenbrechen, halte ich für
ausgeschlossen, und auch eine Cisco wird mit
schwachen Zahlen keinen Schock mehr verursachen.
Börsenpsychologisch gehen Anleger wieder erkennbar
dazu über, positive Meldungen höher zu bewerten
als negative.
Von Zockeraktien wie LBC abgesehen, spürt man
doch eindeutig die Konzentration auf profitabel
arbeitende Gesellschaften. Dazu gehört nun auch
einmal die IBS AG.

Ciaou

[lister]

Hi Peer,
danke für die Blumen.
Das mit Kurszielen lassen wir mal in unseren persönlichen
Gedanken, Du darfst aber sicher sein das ich in diesem Fall
nichts dagegen hätte Dir schreiben zu müssen das ich mich
getäuscht habe.

Schönen Abend noch.

by lister

[red-snapper]

@azawi

240 Euros in 4 Jahren? Das ist ja noch verrückter wie alle Utopien dieser Cashnets (ignore), Schweinekopfs und Peer-Saldos. Dann würden die ja mehr Umsatz machen wie Intershop. Das wären ja über 1000% von heute an

[Der Tscheche]

@Peer Saldo: das ist das erste Mal, daß ich vom Löschen eines Postings direkt betroffen bin. Jetzt bezieht sich mein Posting von 19:10 auf Deines von 20:26, weil letzteres in gekürzter Fassung schon mal um sieben da stand. Witzig.


zu Schweinskopfs: "fairer Wert schon jetzt 67 Euro."

Gerade bei Aktien die mir selbst als totale Schnäppchen erscheinen, bin ich schon oft auf die Nase gefallen. Meistens unterschätze ich dann die "Weisheit" des Marktes bzw. übersehe bestimmte Risiken, die den aktuellen Preis zumindest teilweise rechtfertigen (die Argumentation mit der Marktschwäche gilt ja nicht nur für IBS, sondern eben für den Markt und damit für alle Aktien). Natürlich kommt es aus fundamentaler Sicht immer darauf an, "schlauer" als der Markt zu sein und eben z. B. Unterbewertungen früh zu entdecken, aber bei so großen Differenzen sollte man sich meiner Meinung nach selbst fragen, ob und inwiefern man zu optimistisch ist.

Ein möglicher Punkt von vielen könnte doch z. B. sein, daß schweinskopf bei seiner Berechnung die zukünftigen Umsatz- und Gewinnzahlen heranzieht, aber gleichzeitig mit der gegenwärtigen Aktienzahl rechnet. Aber das ist selbst dann, wenn man davon ausgeht, daß die genehmigten 8,5 Mio. Aktien in nicht allzu ferner Zukunft auch ausgeschöpft werden (wodurch jede Aktie um fast 50% teurer werden würde!), wohl nicht so wichtig, wie die Risiken im schnellebigen IT-Markt, in dem die größtenteils mächtigere Konkurrenz bekanntlich selten schläft.
Wie gut und geschäftsfördernd z. B. die Beziehung zu ABB ist, können wir alle oder zumindest die meisten von uns doch gar nicht einschätzen. Daß Skyva meines Wissens erst NACH dem Deal mit IBS zu 53% von ABB übernommen wurde (so hört es sich jedenfalls im 9-Monats-Bericht an), macht die Sache nicht einfacher. (Für diesbezügliche Korrekturen oder Weiterführendes wäre ich dankbar.)

Wie dem auch sei, im großen und ganzen schließe ich mich vom Kopf her durchaus Lister an, wenn er trotz mehrfachem "sollte..., dann" von einer "soliden Anlage" spricht. Aber ich stimme ihm halt auch dahingehend zu, daß man immer auch auf seinen Bauch hören sollte und der gibt mir einfach irgendwie noch kein klares "KAUFEN".

Aber vielleicht ändert sich das ja schon bald.

Grüße
Tscheche

PS @Azawi: wenn ich schreibe: "Ich find`s jedenfalls irgendwie hammerhart - was natürlich kein Vorwurf sein soll - so ist es nunmal häufig am Neuen Markt", dann meine ich das auch so und zwar nicht nur explizit.

[Nixenia]

So Leute,

alles gelesen und jetzt nehmen meine Zweifel überhand - habe meine IBS (recht ordentl. Position) am 17.11.00 - zu 19,09 gekauft - warte heute noch mal ab, denn der gestrige Anstieg hat meine Hoffnung doch etwas wachsen lassen - geht IBS wieder runter - verkauf ich sie. Das ewige Hin und Her schafft mich - ruckzuck können sie vielleicht wieder einstellig sein. Hab heute schon mit dem Gedanken gespielt - wollte in Brokat rein..... - naja:-(

[Der Tscheche]

@Nixenia: "ruckzuck können sie vielleicht wieder einstellig sein"

Wie kommst Du denn da drauf??

@alle: ich hätte noch eine Frage. Kann jemand - so gut es eben geht! - auseinanderfieseln, wie stark IBS intern wächst und was auf die Aquisitionen zurückzuführen ist?

Gruß
Tscheche

[Schweinskopf]

@Tscheche

Tscheche...ich kenn auch ein paar teure Aktien...oder es gibt sicherlich
tausend andere Kritierien...Dir wird mit Sicherheit kein Vorschlag gefallen, solange es nicht in dein subjektives Konzept hineinpasst!!!!! Privat und beruflich wirst Du sicherlich ein unverbesserlicher sein (steht in Deinem Horoskop)!

Zudem muß jeder selbst wissen ob er die Aktie aufgrund technischer Argumente oder fundamentaler Faktoren hält, oder auch aus der Kombination von Beidem.
Deine Charakteristik scheint mir darüber hinaus eher eine übervorsichtige zu sein (hier sprechen Erfahrungen, die sich nicht aus den letzten 2,3...5,...10....15 Jahren ergeben, sondern aus etwas mehr Jahren.
Sind Deine Erfahrungen so schlecht, daß ein übergroßes Mißtrauen vorhanden ist??? Ich denke Du bist besser bei Standardwerten aufgehoben...

Kaufe jetzt oder nie!!!!!!!


Schw...f!!!

[Der Tscheche]

Hallo Schweinskopf,

war schon ein Witz mit dem Horoskop, oder? (Man weiß ja nie ).

Ich bin heute tatsächlich eingestiegen bei 19,45 und zwar aus Gründen, die Du allesamt ansprichst. Erstens dachte ich mir genau das, was Du sagst: daß ich zu übervorsichtig-mißtrauisch bin und die Fundamentaldaten einen Einstieg durchaus rechtfertigen. Zweitens brachte mich das Monstertier mit seinen zwei Threads heute nachmittags zurück zu einem der wichtigsten Antriebe zu meiner Beschäftigung mit der Aktie: die sich seit längerem anbahnende Möglichkeit einer umgekehrten Kopf-Schulter-Formation. Da sich gerade erst ein Einstieg aufgrund scheinbar sehr guter Fundamentals PLUS einer solchen charttechnischen Ausgangssituation bei einer anderen Aktie "bewährt" hat, bin ich heute endlich (?) "über meinen Schatten" gesprungen.

Nimmt man einen Candlestick-Chart, so würde es zwar erst etwas über 26 Euro und bei hohen Umsätzen zur Vollendung kommen und insofern ist ein Einstieg im Moment noch sehr spekulativ, das Kursziel würde dann dafür aber auch bei ca. 38 Euro liegen. Sehr verlockend bei einem Preis um die 20.



Für diejenigen, die noch weniger Ahnung von Charttechnik haben als ich: Ihr müßt die zwei Hochpunkte im Dezember und im Januar durch eine Gerade verbinden und schauen, zu welchem Kurs diese die Preis-Achse schneidet (eben bei ca. 26). Dieser Kurs muß bei sehr hohen Umsätzen signifikant (am besten um mindestens 4% über 2 Tage hinweg) demnächst erreicht werden, damit man wirklich von einer umgekehrten Kopf-Schulter-Formation sprechen kann.
Auf diesen Kurs müßt Ihr dann den Abstand vom Kurs-Tiefpunkt knapp unter 10 Euro zu der eingezeichneten Linie (macht ca. 12 Euro) "draufsatteln", um zu dem sich aus der K-S-Formation (so sie denn vollendet werden sollte!!) ergebenden Kursziel zu gelangen. (Das gilt sowohl für Frankfurt als auch für Xetra.)

Geht man von einem Linien-Chart aus, also von den jeweiligen Schlußkursen (was meines Wissens weniger "gängig" ist), so erfolgt eine Vollendung schon bei ca. 23 Euro mit einem Minimal-Kursziel von 32 und einem Maximalkursziel von ca. 36.

Schöne Grüße

ein für Korrekturen dankbarer Tscheche

[heppy]

@Tscheche
willkommen im IBS Club.Bin schon länger dabei,aber schreibe wenig.Ich denke Du wirst Deine Entscheidung nicht bereuen.
Du hast Dir die Entscheidung ja wirklich nicht leichtgemacht.Aber da Du ja jetzt auch dabei bist wünsche ich uns allen steigende Kurse.
heppy

[cashnet]

Hi Tscheche!!!

Freu mich, dass Du jetzt ein IBSler bist.
Im Finanztreff hab ich heute das gelesen, was mir schon sehr gefallen hat, und zeigt, wie gut man als IBS Aktionär
mit IBS bedient ist.

Die Liste der Peinlichkeiten und Skandale ist lang: zweifelhafte Geschäftsmodelle (Letsbuyit), geschönte Business-Pläne (Allgeier), abenteuerliches Rechnungswesen (Refugium), halbseidene Abzocke (Netlife), wirre Strategie (Teles), mangelnde Lauterkeit (Saltus), fahrlässige Versprechungen (NSE), diffuse Führungsprobleme (T-Online), kurzsichtige Akquisitionen (CPU), fragwürdige Ad-hoc-Meldungen (Metabox) und schließlich Großmannssucht gepaart mit mangelnder Kompetenz (EM.TV). - Das Ganze ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Ich glaub deshalb, wird man sich am Neuen Markt schon bald im Wesentlichen auf 100 seriöse Firmen wie auch IBS konzentrieren, der Rest dümpelt.
Vor 2 Monaten etwa hat irgendein Analystenteam veröffentlicht, dass IBS zu den 7 besten Softwarefirmen am Neuen Markt zählt von insgesamt 50. Das lässt doch hoffen. Oder? Und Deine Chartbetrachtung mit den 38 E auch

[lister]

hi,
gute Beiträge von Tscheche, Schweinskopf u. Cashnet.
Das einzige was uns in nächster Zeit leider wieder
Schwierigkeiten machen wird ist der Markt. Wenn die
Nasdaq heute deutlich unter den 2500 bleibt ist mit
zu 90% Sicherheit davon auszzugehen das wir die alten
Tiefs testen werden. Und das schlimme daran ist das
(nicht bei einigen Einzelwerten) der gesamte Markt
eigentlich keine Kaufimpulse ausgibt.
Es überwiegen momentan zu einem sehr hohen Prozentsatz
die Negativszenarien wie Rezession, Gewinnwarnungen
und vor allem schlechte Aussichten der Firmen zumindest
für die nähere Zukunft.
Und die Aktien die eigentlich nicht in diese Töpfe
hinein gehören wie auch unsere IBS müssen die Suppe
leider genauso mit auslöffeln.
Es ist zum ko....

by lister

[Der Tscheche]

@heppy: "happy" war wohl schon vergeben, oder wie?

@cashnet: ich will ja nicht schon wieder (ober-)lehrerhaft wirken, aber was "irgendein Analystenteam veröffentlicht" ist doch genau so uninteressant, wie die letzte Pressemeldung von IBS, die vorneweg in der EuramS breitgetreten wurde. So lange man den Hintergrund nicht genau kennt (welcher Analyst mit welchen Spezialgebieten und Erfolgen, von einer Konsortialbank??? u.s.w. / Welches Institut hat in wessen Auftrag die Ersparnisstudie durchgeführt?), sind die Aussagen meiner Meinung nach nicht viel Wert.

Zu der Meldung mit den NM-Skandalen: die meisten, wenn nicht alle von uns haben doch keinerlei tiefgehenden Einblick in die Firma IBS. Insofern würde ich das, WENN ÜBERHAUPT, dann eher anders herum deuten: Ein Börsesegment, in dem in solcher Häufung solche Skandale vorkommen, ist gefährlich und schon morgen kann es auch mich mit meinen Aktien treffen...

Zu den von mir angegebenen Kurszielen aus der MÖGLICHEN, aber eben noch nicht vollendeten K-S-Formation wollte ich ohnehin noch hinzufügen, daß man für eine treffendere Bestimmung der Kursziele wohl noch Einiges mitberücksichtigen müßte: alte Widerstände, Sondereinflüsse bei der Ausbildung der Formation (AdHocs im Januar) wohl auch... Ich bin nicht sonderlich fit in solchen Dingen. Daß die Möglichkeit zu einer S-K da ist und sich daraus auf jeden Fall ein Mindestkursziel von über 25 ergibt, ist aber wohl auf jeden Fall korrekt.


@Lister: "Wenn die Nasdaq heute deutlich unter den 2500 bleibt ist mit zu 90% Sicherheit davon auszzugehen das wir die alten Tiefs testen werden.
Und das schlimme daran ist das (nicht bei einigen Einzelwerten) der gesamte Markt eigentlich keine Kaufimpulse ausgibt."

Sie ist unter 2500 geblieben, ich sehe das aber anders. Es gibt z. B. nicht wenige Unternehmen am Neuen Markt, die im Moment dabei sind, eine inverse Kopf-Schulter-Formation auszubilden oder diese schon vollendet haben (z. B. Cancom, SHS, Systematics). An der Nasdaq litten gestern vor allem Blue Chips - oft ein Zeichen für das Endstadium eines Niedergangs. Ich erwarte jedenfalls kurzfristig einen stark ansteigenden Neuen Markt, wobei es doch so ist, daß sich die Marktentwicklung einfach nicht voraussagen läßt. Lassen wir uns überraschen. Ich hoffe für uns beide, daß ich in diesem Fall recht behalte...
____________________________________

Schönes Wochenende und auf eine hoffentlich schon bald sehr gute Zukunft
Tscheche

[lister]

hi tscheche,

na ich hoffe das in dem Fall `Nasdaq` Du und nicht schon
wieder ich Recht behalte. Wir sind nähmlich nach wie vor
in einem hochinteressanten Kursbereich bei IBS der bei
einigen Schönwettertagen ein `wirkliches Kaufsignal` geben
würde und dann könnte die leidige 1 an der ersten Stelle
endlich durch eine 2 ersetzt werden.
Zu dem Punkt von Cashnet möchte ich noch hinzufügen das
Du natürlich Recht hast mit dem Einblick in die NM Firmen,
doch dann dürften wir gar keine Aktien mehr kaufen.
IBS ist bisher so konservativ gewesen und m.M. nach wird
sich da auch nichts ändern, daß wir vor größeren
Kapriolen verschont bleiben dürften.
Meines Wissens wurde in die Planzahlenerhöhung nur das
Negativum(Kosten) des US-Geschäfts berücksichtigt da für dieses
Jahr jegliche Umsatz/Gewinnprognose in diesem Geschäft
noch nicht 100-prozentig vorher zu sehen ist.
Und das ist richtig so denn nehmen wir das Beispiel
Fantastic die in ihrem Bereich für ein im Aufbau befindliches
Geschäft horrende Nahziele in Umsatz und Gewinn vorher gesagt
hatten und diese danach mehrfach revidieren mußten.
Völlig schwachsinnig.
Da ist es mir lieber wenn es gut läuft und IBS am Jahresende
sagen kann `seht her Leute wir haben nochmal x-€ Umsatz
und Gewinn mehr generieren können` als wenn sie jetzt
noch höhere Prognosen abgegeben hätten und diese nicht
eintreffen würden.

Das US-Geschäft ist für IBS die mittelfristige (12-24 Monate)
Power für steigende Kurse.

by lister

[cashnet]

Hi lister!!!

Ich erinnere mich, dass der CFO Ende 2000 konkret ansprach, dass aus der
ABB/SKYVA-IBS Kooperation in 2001 schon Umsatzbeiträge im "deutlich zweistelligen Millionenbereich" zu erwarten seien.
Ich nehme an, das war in DM gemeint.
Wenns also so wäre, dass din den 2001er Planzahlen von 75 Millionen Mark "nur" die Kosten der IBS-SKYVA Kooperation drin sind,
dann müssten diese Erlösbeiträge doch dazukommen, und das Umsatzergebnis um 10 - 13 Mio Mark übertreffen!!!
Da die Kosten ja auch schon in der Prognose drin sind, wie Du annimmst, müsste bei einem Rohertrag von ca. 50% das Ergebnis um ca. 5,5 Mio Mark ebenso steigen, also von 8,6 Mio Mark EBIT auf 14,1 Mio Mark = 7,2 Mio E!!! Ein EBIT je Aktie von 1,22 E. !!2001!!
Abzüglich 40% Steuern hiesse das ein Ergebnis je Aktie von sensationellen E 0,74 in 2001 anstatt lt. Prognose 0,43 E.
Und wenn IBS 2002 da drauf wieder 70% Wachstum draufsattelt, dann sinds 2002 150 Mio Mark Umsatz und 1,25 E Gewinn n.St. je Aktie.
Demzufolge müsste sich die Aktie schon bald auf den Weg zu Schweinskopf`s 68 E auf den Weg machen. Bei 02 KGV von nur 60

Hab ich Deine Aussage so richtig interpretiert?

[cashnet]

Hi Tscheche!!!!

Noch was zu der Studie der "besten IT" Unternehmen am NM.
Das hatte nichts direkt mit IBS zu tun, sondern war eine generelle Bewertung des NM Segmentes
"Informationstechnologie-Unternehmen".
Es wurden ein Reihe von Bewertungskriterien angesetzt und hier wurde IBS im Gesamtranking an 7. Stelle gesetzt.
Ich weiß nicht, wer die Studie gemacht hat, sie wurde nur von Platow in Auszügen veröffentlicht als "Allegemein-Beitrag",
also NICHT IBS bezogen.

[lister]

hi cashnet,
wenn man mal von der Größenordnung der Umsätze, bzw. Erlöse
absieht die weder Du noch ich kennen kann ich Deine Frage
mit ja beantworten.
Das wichtigste ist aber das m.M. nach die vorgegebenen
Zahlen auf jeden Fall eingehalten werden mit der Option
auf `Besserung`
Jetzt müssen wir nur mal hoffen das wir nach der x-ten
US-Korrektur einen besseren Startplatz bei der nachfolgenden
Erholung haben werden.
Damit meine ich, wenn der IBS-Kurs bei den nächsten
Börsenschönwettertagen nicht unter 16€ liegt wird die
Aktie zumindest rel. schnell bis 25€ hochlaufen.
Danach das selbe Spiel je nach dem wie sich der Gesamtmarkt
entwickeln wird.
Kann durchaus sein das wir uns mit Magerkostkursen noch
ein Weilchen abgeben müssen, doch glaube ich fest daran das
in den USA spätestens im 4.Q. deutliche Anzeichen von
Konjunkturaufschwung zu sehen sein werden.
Dies wird dann auch unsere IBS hochziehen.

by lister

[cashnet]

@Lister

Ich liege also richtig! Und wenn ich das ganze mal mit worst-case Zahlen unterlege, dann ist
meine Überlegung ziemlich realistisch.
Denn weil Pressebeiträgen zu entnehmen war, dass ABB jährlich einen Software-
umsatz von 1 Milliarde US $ tätigt, dürften davon im laufenden Geschäfts-
jahr wohl 2,5% anteilige IT Leistungen für die ABB/SKYVA/IBS Kooperation
im Minimum sicher sein, was (läppischen)25 Mio US $ entspräche Wahrhaftig NUR ein erstes Tröpfchen auf den heissen Stein
Wenn davon wiederum nur 30% auf IBS Applikationen entfallen, sind dies bereits 7,5 Mio
US $ oder 15 Mio Mark Erlöse (Umsatzbeitrag), die sich aus dieser Kooperation im ERSTEN Koop-Jahr für IBS ergeben würden.

Das deckt sich mit der Prognose vom CFO mit dem zweistelligen Umsatzbeitrag aus USA 2001!!!

Wenn Du recht hast, dass in der EBIT Planung 2001 alle Kosten von IBS für diese Kooperation schon drin sind, dann
sind von jeder Umsatzmark 50 bis 60 Pfennig Zusatz-EBIT , weil nur noch Fremdkosten z.B. Wareneinsatz abgehen. Dann kommt man schnell auf 16,5 Mio DM EBIT gegenüber der geplanten
8,6 Mio.

Und die 2,5% sind doch wirklich lächerlich gering angesetzt.
Wenn ich mir vorstelle, dass das mal auf 10% oder mehr anwachsen kann.
WAAHHNNSINNN!

Stell Dir mal vor, die US Kooperation läuft schon zur Zeit sehr gut und das Geschäft wächst dynamisch weiter bis Juni dieses Jahres und IBS macht aus dieser dann sicheren Position eine Planzahlenanhebung
für 2002 auf 90 Mio E Umsatz und 1,30 E Gewinn/Aktien n.St., dann hält IBS auch kein dünner US Aktienmarkt mehr auf um im Juli auf über 100 E zu stehen.

[Voie]

@all

kann mir mal jemand sagen was heute in der neuen EamS zu ibs drinsteht???

[lister]

hi,
in der EuramS steht nix neues.

by lister

[SATAN-S.Y.S.]

Hatte gehofft das am schlechten freitag IBS auch nochmal runter kommt.
Aber NIX.Keine Umsätze und geringer Verlust.Mittlerweile sind glaub ich
nur noch überzeugte drin.Na vieleicht hab ich am Montag Glück.IBS für 15
wäre GEIL!HAHAHA Schade wird wohl nix.

[Azawi]

Natürlich bleiben die Märkte
nervös, wobei trotzdem in der
kommenden Woche von einem sehr
starken rebound auszugehen ist.
Advance/decline sieht in USA
sehr gut aus, und der Cisco-
Schock, der in Wirklichkeit
keiner war, wird wohl die Serie
psychotischer Marktreaktionen
auslaufen lassen.
Charttechnisch ist IBS in einer
idealen Startposition, und eine
anziehende Nachfrage auf Grund
der inzwischen bekannten funda-
mentalen Qualitäten, sollten
IBS in wenigen Handelstagen an
die 30 E führen. Wenn es der
Aktie gelingt, danach um 27 E
durchzukonsolidieren, die eine
oder andere gute Meldung wäre
da hilfreich, dürfte IBS Ende
Februar ein für allemal die
20 E Zone verlassen haben
und sich in der Region knapp
über oder unter 40 E etablieren,
wovon dann bis zum Frühsommer
eine dem Ausblick auf 2002
angemessene Kursbewertung
ausgehen dürfte.
Es sind jedoch aktuell nur wenige
Stücke überhaupt noch zu bekommen,
es sei denn, man staffelt seine
BIDs schon oberhalb 20 E.

In jedem Falle sind diejenigen
derzeit gut bedient, die ihre
IBS Positionen bereits im Depot
komplett haben.

Ciaou

[Azawi]

Die Verzweiflung manches Fonds,
noch rechtzeitig seinen mengen-
mässige IBS Position zu kommen,
lässt sich heute früh an dieser
jämmerlich stopp-knacking Aktion
wieder mal deutlich erkennen.
Ganze 5000 bekommt das Bürchjen
zusammen, das sich hartnäckig
weigert, seine BIDS auf über 20
zu setzen. Dann hätte er 30.000
Stücke ergattern können.
So sind es nur runde 4000.

Das Bürchlein scheint in Not zu
sein. Sein Chef scheint zu wissen,
dass er schon viel zu spät ist.
Ergo wird diese Woche noch etwas
zu erwarten sein. Das war bereits
öfter so.

Einige von uns Kleinaktionären
werden heute nach Feierabend
wieder feststellen, ausgestoppt
worden zu sein. Bei IBS eine
technische Stoppmarke zu setzen,
ist töricht.

Man kann nur denjenigen raten,
diese stopp-loss-Marken rauszunehmen
und denjenigen, die VK-Limits gesetzt
haben um 20,50 / 21 E, diese auf
mindestens 25 / 26 E anzuheben.
Dieses Abgrasen der Limits nach oben
erfolgt spätestens ab morgen.

Inzwischen bin ich überzeugt, dass
die Fondsherrschaften hier emsig
mitlesen, und es zu hektischen
stopploss-Aktionen kommt, wenn hier
im board ziemlich realistische
Einschätzungen im positiven
Sinne geäußert werden, wie in den
letzten Tagen rund um das Thema ABB
und SKYVA.

Ciao

[SiegfriedK]

Hi Leute,

Man sollte sich einig sein und den Käufern klar mitteilen, es gibt erst was ab 40 Euro.

Ich für meinen Teil werde es so halten!

Ich muß nicht erwähnen, dass hier auf sehr gutem Niveau die Themen um IBS gehandhabt werden. Dies freut mich umsomehr, wenn man dies mit anderen Werten hier mal vergleicht.

Für IBS gilt die Regel,ein gutes Product welches darüberhinaus auch noch knapp gehandelt wird, ist nur über einen guten Preis zu bekommen. Selbst bei einem Einkauf von über 30Euro ist noch eine gute Marge für jedermann drin.

Seid weiterhin so Aufmerksam wie bisher.

CU

[cashnet]

Hi Azawi,

könntest Recht haben, da wurde eben schwer gedeckelt im Auftrag MM? Da verfolgen wohl mindestens Zwei das gleiche Ziel. Schon komisch. Spricht aber für unsere Erwartung, dass IBS bald auch von diesen Jungs nicht mehr zu halten ist. Jedenfalls waren beide heut sehr fleissig und dürften platt sein. Ich glaube aber schon, dass die so um die
20 000 abgegriffen haben.

[lister]

Hi,
möglich das hier jemand versucht zu einem guten Kurs
einzusteigen. Wenn dies der Fall ist dann wüßte ich
ganz locker was zu tun wäre. Es mit Sicherheit bei
jeder vollen €-Zahl einige SL`s. Bei 14€ könnte der
gute allerdings einen riesen Happen auf einmal einsammeln.
Ich hab das letztes Jahr so lala beobachtet und feststellen
müssen das die EuramS-Jünger sich größtenteils an deren
Stopkurse halten.
Und der US-Markt wird dem Fond den Gefallen tun da wir
meiner Einschätzung nach auf jeden Fall das Nasdaq-Tief
von ca. 2250 Punkten testen werden und in diesem Umfeld
wäre es für einen Fond ein leichtes den Wert zumindest
Intraday auf 13,8€ zu drücken.

Wenn dann ist es der Fond der bei IBS zu Besuch war
und jetzt anscheinend einen Einstieg erwägt.

Sollte er wie Azawi schon erwähnte in diesem Bereich
zu wenig bekommen könnt ihr euch sicher sein das er
den Panikkurs suchen wird um an sein Ziel zu kommen.

by lister

[SiegfriedK]

Hallo meine Herren,

da bin völlig anderer Meinung.
Ich glaube nicht,daß dieses hier geschilderte Szenario zutrifft:
Begründung: Wenn ein Fond hier bei IBS einsteigen wollte,dann werden Sie beobachtet haben,daß in den letzten Monaten (außer Dezember) ein Tagesvolumen von kurz unter-bzw. ein wenig über 15.000 Stück gehandelt wurden. Dies ist keine Situation um sich gut einzudecken. Ganz im Gegenteil es wird dann so sein, daß man den Wert in eine interressante Sitiation bringt und grast dann von oben nach unten ab,was im Schnitt bisher immer den besseren Wert ergab bei Stückzahlen ab 50.000.
Zu einem "wie hier beschrieben" guten Kurs versuchen zur Zeit noch ganz normale Anleger sich einzurichten, es wird erst einmal nötig sein auf größer Tagesumsätze zu kommen und bei einem Wert so um 21,5 bis 22,5 wird dann die hier beschrieben Konstellation eintreten.
Warum nun dieser Wert stärker als der Markt fällt vermag ich allerdings nicht zu deuten.

Ist auch unerheblich, weil für mich alles im Lot ist.

[Eifelbär]

Hallo Lister,
Lister, aus Dir werd ich nicht schlau!
Vor kurzer Zeit warst Du bzgl IBS noch sehr skeptisch. Du hast Du hier im Board
ein Szenario an die Wand gemalt, in der es u.a. hieß, dass IBS
tief im einstelligen Bereich landen könnte.

Jetzt auf einmal so bullish.

Warum - der plötzliche Sinneswandel?
Hast Du gute Gründe dafür?
Wenn ja, welche?

[cashnet]

Hi SiegfriedK,

so ist das mit IBS: 150 000 Aktien sind das höchste, was zur Zeit im freefloat überhaupt noch zu kriegen ist in der Spanne
von 15 bis 19 E. Eher weniger. Inzwischen ist IBS in dieser Spanne dreimal abgegrast worden und mittlerweile is das Meiste des freefloats in sehr festen Händen.
Nur ein paar Neue lassen sich ab und zu ihre Stoppmarken wegknacken. Das machen die Fonds immer dann, wenn der Gesamtmarkt besonders nervös erscheint und die Kleinen verängstigt ihre Stopps setzen oder knappest nachziehen.
Dann lässt so mancher Fonds seine kleinen Nager (alle mit BWL im Erststadium) ausschwärmen zum Nüssesammeln. Die Beute ist meist eher mager und es gilt in Fondskreisen bei der Beschaffung von IBS der Spruch "Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, äähhm bzw. das Fondshörnchen!"
Die sind längst mit Tagesbeuten von 5 000 oder 10 000 Stückchen bzw. Nüsschen zufrieden, mit sich selber aber eher unzufrieden. Denn sie müssen halt mehrmals raus aus ihrer warmen Nesthöhle. Das kommt davon, weil sie gepennt haben, als noch gute Stückzahlen möglich waren und andere Waldbewohner ihre Nester mit IBS schon prall gefüllt hatten.
Jetzt, wo die meisten kleinen privaten IBS Nager wissen, dass IBS ganz besondere Nüsse sind, die nämlich 5-fach wachsen, nachdem man sie in seine Höhle gebracht hat, wollen sie sich davon nicht mehr gerne trennen.
So sehen wir heute täglich die kleinen Fondshörnchen, die man an runden Nickelbrillen erkennt, alleine oder zu zweit von morgens bis abends im Xetra jedes Steinchen herum drehen, ob sich darunter ein paar jener köstlichen, selbs größer werdenden IBS Nüsschen finden lassen.

"Haltet zusammen und seid auf der Hut vor den Fondshörnchen"

[Shareholdersnightmare]

@cashnet

Was für eine erheiternde Beschreibung des Szenarios - hat mich sehr amüsiert (*freu*)!

Don`t stop movin`...

[goldfisch_1]

@lister

Intraday 13,80 wäre insofern gut, da hier zwar viele Stopps liegen und es sich gut einsacken läßt, aber unter 14 Euro im Schlusskurs wird die Aktie wohl nicht fallen. Erst dann wird laut den EaS Depotregeln verkauft und ein Fonds möchte doch nicht auf positive wöchentliche Berichterstattung von seinem Liebling verzichten, zumal 500.000 Leser sich den Euro gönnen...

Also, intraday 13,80E wahrscheinlich... aber IBS fliegt erst bei einem Schlußkurs <14E raus!

[cashnet]

Und letztlich sah man jene makabren Gesellen von Frankfurt Richtung Kronberg ziehen,...leise wehklagend, einem Mäusewimmern gleich.
Es soll sich um jene drei jungen, einst hoffnungsvollen Fondsmanager Jürgen-Rolf Kromann-Klagefeld, Dr. Hubert Laus und Klaus-Albert Reiher handeln, die angetreten waren, mit ihrem Fonds "Wachs-XXL-und-zwar-schnell" alle Grenzen des bisherigen menschlichen Vorstellungsvermögens von Performancedimensionen zu sprengen, und in deren Portfolio die Innenrevision am 27. Januar ganze "12 IBS Aktien" aufspürte und die seither job- und zukunftslos Richtung Heimat irren.



Wie ihr seht, ist der Druck auf die Fondsmanager gewaltig, insofern sollten wir uns als IBS Besitzer unserer glücklichen Situation täglich bewusst sein.
Heute soll ein Fonds-Jungmanger in seiner Verzweiflung in Frankfurt sich in eine wahre IBS Kaufpyschose geschafft haben und sich zum Schluss sein ganzes IBS Tages-Kaufvolumen selbst noch einmal ausgestoppt haben.
Ein Notarzt musste den weinenden, um sich schlagenden Jungen mit einem Betäubungsgewehr am PC ruhig stellen.
Börse ist halt ein verdammt hartes Geschäft

[Oberfranke]

@cashnet
gut gesagt.

Ich glaube übrigens auch, dass es nicht mehr viele Aktien
von IBS gibt, die nicht in festen Händen sind.

[Scar]

@Oberfranke
darauf deutet auch der heute wieder "riesige" Umsatz hin:
Bis 10:45 Uhr insgesamt nur 1265 Shares.
Da will scheinbar wirklich niemand mehr geben.

....und mit Auslösen der Stopmarken dürften auch keine
nennenswerten Stückzahlen mehr zu ergattern sein.

[Azawi]

Wenn alle ihre Stopp-Marken
rausnehemen würden und statt
dessen Verkaufslimits oberhalb
23 E setzen würden, müssten
die Fonds in nach oben orientierten
BID Staffeln einkaufen.
Wenn Fonds Kurse treiben wollen,
gehen sie genau nach diesem
Prinzip vor. Ihre VKLs heben sie
permanent an, sobald der Kurs
aus den letzten trades 3-5%
unterhalb ihrer Limits ist.
Die Käufer hecheln mit ihren
steigenden BIDs hinterher.

Kleinanleger könnten die Fonds
mit ihren eigenen Waffen schlagen,
vorausgesetzt, sie würden in der
Summe ihrer Aktien eine ebenso
homogene Marktmacht bilden, wie ein
Fonds. Das jedoch ist leider nie
realisierbar.

Schade eigentlich.

Ciao

[Ebinger]

Was sagt Ihr dazu:
Gestern ein Umsatz von über 25000,
heute gerade mal 2000.
Verkaufen will momentan scheinbar niemand mehr.

[lister]

@cashnet
schöne Story

@eifelbär

ob Du mir es glaubst oder nicht ist mir egal.
Fakt ist das IBS bei meiner `Horrorschilderung`
in absoluten Zockerregionen war. So blöd wie es klingt
aber man kann der EuramS dankbar sein denn sie hatte
keinen unbedeutenden Teil des 13-21€ Anstiegs.

Aus dieser 10+x Region hätte durch ein sogenanntes
Todzocken auch ein wesentlich tieferer Bereich werden
können. Aus Erholungsgründen des Gesamtmarktes und
den ogen genannten ist dies Gott sei Dank nicht passiert.

Das Problem in solchen Zeiten ist einfach das auch sehr
gute Werte wie z.B. IBS total einbrechen.
Dies hat nix mit IBS selbst zu tun sondern eben mit
markttechnischen Fakten.

Und wenn die Nasdaq auf 1000 fallen sollte(was ich nicht
glaube) dann zieht es den deutschen Markt ebenso mit nach
unten. Wie einige schon schrieben, momentan ist keine
normale Börse. Es wird nur reagiert, mehr allerdings auf
schlechte Nachrichten.

@Siegfried

Was Du schreibst ist so nicht richtig.
Viele Fonds nehmen zwar am IPO teil, veräußern dann
allerdings bei guten Kursen die meisten Ihrer Stücke.
Dies vor allem wenn die Firma noch rel. unbekannt ist.
Ich rede hier nicht von Förtsch, Ochner, etc.
Das weitere Vorgehen ist bei Analystenkonferenzen sich
einen Einblick zu verschaffen und dann das Management
zu beleuchten. Wenn diese Punkte zur Zufriedenheit
beantwortet werden können kommt das wichtigst.
Die ersten 2-3 Q-Zahlen. Diese müssen über den Erwartungen
liegen.
Du darfst eines nicht vergessen, gerade in einer solch
volatilen Börsenzeit wie momentan haben Fonds nichts mehr
als Zeit.
Die zucken auch nicht so wie die meisten Privatanleger
wenn der Kurs mal 10-20% fällt, denn die haben eines was
wir nicht haben und das ist die Macht den Kurs zu bewegen.
Es ist auch in den letzten Jahren oft so gewesen das die
Kurse über das ganze Jahr hinweg einmal anzogen, dann
allerdings Monate in einem Seitwärtstrend verliefen um
dann im letzten Quartal sich zu verdoppeln oder verdr....

Glaubt mir IBS ist für Fonds attraktiv und wird es bei
Einhaltung der Vorgaben auch bei höheren Kursen zum
Jahresende hin sein.

by lister

[SiegfriedK]

Hi Lister,

die Auftragseingänge am heutigen Tag, ist (meines Erachtens) ein normales Geschäft. So zwischen 30 und 300 Stück jeweils abgefragt. Und dann irgendwie mühsam aber immer billigst ausgeführt. Mager,sehr Mager auch der Umsatz.
Ich schlage Dir ein Experiment vor:
1. Werde Morgen für 20.5 einkaufen
2. eine halbe Stunde später für 21 einkaufen
3. wiederum eine halbe Stunde später für 21,5 einkaufen
um festzustellen wie schnell sich bei höheren Werten der Wert wieder zurück entwickelt.
Wobei ich noch nicht weiß welche Stückzahl ich nehmen sollte.
Heute ging das sogar mit einer 10 Stück Order.
Ziel des Experimentes soll sein, zu prüfen ob mit Kleinstorder der Preis hochgezogen werden kann.

Problem: Wenn es gelingt und sich IBS möglicherweise in die forderen Reihen spielt, werden all die schlafenden Zocker wieder geweckt und riechen ein paar Euro, welches dem Wert nun überhaupt nicht guttut.

Was hälst Du von diesem Versuch?
Grüße an Cashnet,Eifelbär und die anderen.

Übrigens: die Leserquote hier ist größer als bei Brokat, hätte ich nicht gedacht. (1:5)

[cashnet]

Hi!!!

Nachdem ich heute zwei Leichen in meinem Depot entfernt habe, habe ich nochmals für das knappe Entgeld einen IBS Kaufauftrag reingelegt. Im Gegensatz zu SiegfriedK, experimentiere ich allerdings mal mit einem Limit nach unten, wobei ich wenig Hoffnung habe, dass mein tiefstes Limit bei 3,20 E morgen zur Ausführung kommt. Ich werd
dann jedoch das Experiment abbrechen und die Limits anheben.
Es wird mir zwar nie gelingen, an SiegfriedK`s bewundernswerte Mengen heranzureichen , und unser allseits gern vermisster Snapper hat ja wohl auch 1 Million drin , aber was sollte ich später meinen beiden Söhnen sagen, wenn sie mich fragen "Papa, warum hast Du damals nicht mehr IBS gekauft, als die noch billig waren, dann hätten wir jetzt auch 6 Autos, statt bloss 4!"

[M+Z]

@SiegriedK

Hallo Siegfried,
von den 1200 im Ask wie im Bid müßen ca. 450 abgeräumt sein damit die 1200 sich um ca. 0,1E verschieben.

IBS hat heute im Minus eröffnet,
damit wir im Plus sind (und auch immer noch sind) habe ich ein paar bestens gekauft.

[SiegfriedK]

Hi zusammen,

vielen Dank M+Z, Ihr oder Du habt/hast den Kurs oben gehalten, das ist schön; weiter so!

Cashnet: Deinen Söhnen wird es später egal sein wie Du Dein Geld verdienst, für die ist nur wichtig das Du welches verdienst. Für mögliche Töchter gilt das ebenso.

Ich Glaube nicht das die Börse da Langfristig das Richtige Medium ist.

Soll heißen: hier wird mehr Geld zur Zeit vergeudet als verdient. Und noch eine Weisheit: Geld verdienen ist nicht schwer,es behalten und vermehren dagegen sehr.
Wenn Dein Großvater in 1930 in Köln ,Wiesbaden, Frankfurt oder München ein Grundstück gekauft hätte und Du würdest es jetzt Erben, dann hätte dies einen Wertzuwachs wie es vergleichbar keine Aktie geschafft hätte. Und dies auch noch ohne Risiko.

Bis Morgen

[Mitchell]

@ alle

na wenigstens ist hier im Board mehr bewegung als bei IBS.
SiegfriedK, wann willst du denn deinen Versuch starten ?
Recht hast du, im moment wird zwar wenig geschrieben, doch relativ viel gelesen ( hoffe keine Daytrader, sondern lieber Jungs der anderen Fakultät )

Ansonsten grüsse an cashnet & Eifelbär.
War ein paar Tage unterwegs.

BY Mitchell

[Kammerer]

wie lange dauert es denn, bis ich meinen RS4 bestellen kann ?

Ich werde langsam ungeduldig denn ich benötige im Herbst einen Kombi

[ubo]

Hi IBS`ler!

Hab` heute seit längerem mal wieder einige Minuten Zeit gehabt, auf den Kurs zu schauen. Und was sehe ich für ein Spiel?

Kurs fällt schlagartig auf 16,10, bis dann im BID auf einmal eine größere Order zum Vorschein kommt. Aber leider hat der Fonds-Mensch wohl nicht mit einem Mitspieler gerechnet, der ständig sein 500er Paket davorstellt. So geht das Spielchen "Ich will aber vorne stehen" Cent für Cent weiter ....

P.S.: Erinnert mich irgendwie an die Beiträge von cahnet

Schönen Tag noch ,

ubo

[goldfisch_1]

So, wer von Euch wollte noch nachkaufen?!?

akt. NM all: 2449 -3,79%

IBS AG 622840 FSE 15,65 -2,00 -11,33% 15.371 12:22:07 14.02.01


IBS AG 622840 DUS 16,00 -1,20 -6,98% 130 12:21:33 14.02.01


IBS AG 622840 STU 15,85 -1,80 -10,20% 3.920 12:20:28 14.02.01


IBS AG 622840 XETRA 15,30 -2,35 -13,31% 7.641 12:19:18 14.02.01

Bitte lasst sie nicht unter 14E fallen!!!!!!!

[Oberfranke]

Es ist schon komisch. Ich glaube an solchen Tagen wie
heute sacken die Professionellen günstig ab.
Kaum flattern die Nerven ein bischen fallen Stop Loss
reihenweise und die Profis kommen doch noch zu ihren
günstigen Einstiegskursen.

Wäre bei den geringen Umsätzen von Gestern eine gute Meldung
gekommen wären wir schon wieder über 20€ gewessen.

Also Leute Cool bleiben.

[cashnet]

Hi Leute!!!

Seh ich auch so. Bin seit heute früh um 1000 IBS im Bestand gewachsen, alle meine Limits wurden ausgeführt. Ich freue mich. Das ist heute so ein typischer Tag wieder mal vom Gesamtmarkt her,und das Fondsspielchen läuft.

Die Fondshörnchen sind wieder ausgeschwärmt.

[Der Tscheche]

Hallo Leute,

meiner Meinung nach weiß keiner von Euch, wer in den letzten Tagen ver- und wer gekauft hat (Fonds vs. Privatanleger).
Insofern frage ich mich, wie man dieser Frage so viele Postings widmen kann. Wollt Ihr Euch selbst beruhigen?

Gruß
Tscheche

[Der Tscheche]

Frankfurt heute, Quelle finanztreff.de:

15,80 1.077 13:34
16,00 200 13:18
16,00 50 13:16
16,00 50 13:11
16,00 300 13:08
16,00 300 13:01
15,80 100 12:49
15,80 100 12:49
16,00 130 12:48
16,05 50 12:44
15,80 300 12:44
16,00 200 12:26
15,65 250 12:22
15,60 1.000 12:21
15,75 250 12:21
15,50 1.741 12:20
15,50 1.795 12:19
16,00 1.100 12:18
16,10 80 12:02
16,10 625 12:02
16,20 300 12:01
16,40 200 12:00
16,60 100 11:52
16,60 1.100 11:47
16,50 270 11:47
16,90 100 11:28
16,70 53 11:24
16,70 200 11:21
16,70 800 11:18
16,80 400 11:18
16,90 660 11:17
17,00 340 11:16
17,05 70 10:38
17,10 900 10:37
17,40 800 10:19
17,15 250 10:13
17,15 122 10:08
17,15 85 10:06
17,15 450 10:06
17,40 280 9:35
17,40 500 9:04
17,50 50 9:04
17,60 500 9:01

[Der Tscheche]

Könnte mich in den Hintern beißen, weil ich bei 19,40 eingestiegen war: gier- statt vernunftgesteuert. Jetzt haben wir die Kurse, die ich eigentlich abwarten wollte. Meine Hoffnung ist, daß wir gerade die rechte Schulter der oben von mir schon ins Feld geführten inversen K-S-Formation ausbilden. Ein Rückgang bis 15 Euro paßt da durchaus dazu:

[SiegfriedK]

Hi Tscheche,

ist eigentlich schade,weil Du dich sehr ordentlich ans Werk gemacht hast.
Aber es ist nicht nur das Product,sondern auch das Interesse der Leute.
Mir gefällt noch alles (bis 13.5 Euro) weil sich ein großer Teil der hier schreibenden Leute so zuwischen 10 und 14 eingedeckt haben.
Ich habe in der Vergangenheit einmal gefragt, ob ich nicht besser mit SAP SI gefahren wäre und wollte ein wenig tauschen. War schon einiges was dann so kam. Aber,ich habe mich trotzdem dort eingekauft und liege jeden neuen Tag richtig mit meiner Entscheidung.

IBS ist halt nur ein Wert der.....

[FOOLYNCHEN]

das ist doch ganz klar!

jetzt wird verkauft und bei
12€ steigen ALLE wieder ein!

scheiss spiel "allerweil"
immer das gleiche!

gruss FOOLY

achja, ICH habe NICHT verkauft.
werde aber, bei NM all share 2200
nachkaufen!

[SiegfriedK]

Fooly,

von welchem Schrank bist Du gefallen??

Lies doch einfach mal....und zähl dann langsam bis 10

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

und dann Dein Kommentar, das wär mal schön!

CU

[lister]

Hi Tscheche,

Dein Beispiel der charttechnik ist vollkommen korrekt.
Erst wenn wir bei ca. 15,4 schließen wäre die SKS in
umgedrehter Form vollständig.
Das dies auch Wirkung zeigt `muß` dort allerdings Schluß
sein da wir ansonsten die Tiefststände auch nochmal testen
könnten. Und dazu, ich wiederhole mich, muß USA mitspielen.

Übrigens versucht hier niemand den Verfall um jeden Preis
zu stoppen was mich an mein obiges Posting erinnert.
Noch so ein Tag und wir sehen richtig Umsatz.

by lister

[cashnet]

Hi lister!!!!

15,55 E war heute mein weiterer Kurs zur Bestandsaufstockung
IBS. 1000 Stück immerhin, mein "Rest vom Schützenfest".
Ich habe im Gefühl, dass die Deutschen Börsenzwerge heute mal gegenüber Papa NASDAQ einen vorauseilenden Gehorsam
gezeigt haben und professionellen Eindruck schinden wollten bei den Amis. Und wieder war das nix, ist schon peinlich, was in D läuft.

Ich glaube (nicht ganz, aber ziemlich) dass das heute im Tief irgendwie einem sell-off gleichkam an Deutschlands Hühnerbörse NM. Die Ami-Hühner sind gestern noch schnell zum Schluss raus.
Wenn heute NASDAQ mit 1% im Plus schliesst, könnte dieses Theater auch in D endlich vorbei sein. Hope so!

Das mit der SKS Formation sehe ich ebenso bei IBS.

Hast Du nicht mal etwas von einer "Informationsstaffel" bei IBS im Januar gesprochen? Was hätte das denn sein können und wann wird die wohl nachgeholt?
Wenn es morgen zu einem rebound bei den deutschen Hühnern kommt, wäre doch eine hammerharte Meldung nicht schlecht, IBS wieder an 19 E heranzuführen.

Ich bin jedenfalls unbesorgt im Hinblick auf IBS.
Mein Abrechnungstag (erste Zwischenbilanz) erfolgt sowieso erst im September.

Also, Ruhe bewahren.

Vielleicht hat sich der betreffende kleine Fondsmanager,
der die Satire mit dem Betäubungsgewehr gelesen hat, gerächt, und uns heute mal um 9% bestraft
Scheinbar halten heute die Betäubungsschüsse auch nicht mehr so lange wie damals zu den besten DAKTARI-Zeiten.
(Clarence und so..... )

[lister]

@all

Mal so nebenbei, ist Euch eigentlich schon aufgefallen
das der MarketMaker in Frankfurt die Schlußauktion heute
schon den 3. Tag nacheinander mit Umsatz 0 auf den
BID-Kurs gesetzt hat obwohl die Auktion zuvor den Ask-Kurs
angesprochen hat.
Der taxt runter was das Zeug hält. Ein richtig freundlicher
Bursche.

by lister

[miesemacher]

Jetzt gehts hier aber wieder zackig nach oben. Momentan 18,50 in Frankfurt oder 14,91 in Prozent.

Gibts irgendwelche News?

Grüsse
miesemacher

[Der Tscheche]

Ist mir schleierhaft, wie ein Kurs mit 130 Stück von 16,89 auf 18,10 springen kann???


18,50 300 14:39
18,12 100 14:36
18,10 130 14:36
16,89 1.200 14:34
16,78 1.200 14:34

[-Leon-]

@ Lister
@ Der Tscheche

Die Möglichkeit einer inversen SKS sehe ich genauso,
allerdings hat die Sache einen Haken. Die Nackenlinie dieser SKS zieht sehr steil aufwärts, so dass ein Bruch - und damit eine Bestätigung der Formation - erst im Bereich von 25 - 30€ erfolgen dürfte (je nach verlaufener Zeit).
Als Trostpflaster bliebe dann aber immer noch ein theoretisches Kursziel von ca. 45€.

Zur Zeit sehe ich aber folgende Situation. Ein Großteil der Anleger, die zu Kursen über 30€ investiert haben und ohne SL den Downmove mitmachten, haben im Bereich zw. 10 und 17 € verbilligt. Deren Break Even liegt nun in einer Range von vermutlich 20 - 23 €. Diese Investoren wollen nun schnell ihre Position ohne Verlust glattstellen, und ihre Verkaufsaufträge bilden eine massive Barriere in dem o.a. Bereich. Es wird erst dann zu Kursdurchbrüchen über diesen Bereich kommen, wenn dieser Angebotsüberschuss abgebaut ist.

MfG Leon

[Der Tscheche]

@Leon: sehe ich auch so. Hoffe aber auf Meldungen und Marktstimmung, die das Verkaufsbollwerk schnell niederwalzen könnten.

@alle: Kann es sein, daß es heute eine Pushaktion in einem anderen Board gab? (Consors vielleicht?) Ich treibe mich leider immer nur bei WO herum und bekomme so etwas dann nicht mit.

17,50 80 15:29
17,65 100 15:21
17,65 250 15:21
17,65 500 15:21
17,60 1.000 15:19
18,00 400 15:00
18,00 600 15:00
18,10 500 15:00
18,50 200 14:59
18,40 500 14:56
18,50 500 14:56
19,00 100 14:50
18,85 300 14:50
19,00 270 14:49
19,00 580 14:47
19,45 100 14:47
19,35 60 14:47
19,00 600 14:46
19,00 750 14:45
19,20 1.000 14:44
19,00 500 14:43
18,99 300 14:42
18,50 545 14:40
18,50 80 14:39
18,50 300 14:39
18,12 100 14:36
18,10 130 14:36
16,89 1.200 14:34
16,78 1.200 14:34
16,75 500 14:33
16,50 120 12:41

[lister]

Hi,
eine Pushaktion von usern in einem Board war das eher
nicht. Dann schon eine gesteuerte Aktion von Tradern
die gestern bei 15,x rein sind oder von einem Insti.

Was Leon anspricht sehe ich genauso. Es gibt mit Sicherheit
eine Menge Anleger die

a)zu 10-12€ rein sind und jetzt da die Nerven immer noch
blank liegen heute raus sind.

b.)viele die im Mittel durch verbilligen einen Kurs
zwischen 19 und 25€ haben. Auch da werden viele
`endlich mit +-0` raus gehen. Dies im besonderen
wenn man die Volatilität von IBS sieht. Es ist nicht
das erste mal das wir auf +20 % gingen um dann bei
`läppischen` 4-6% schließen. Gerade in einem steigenden
Markt wenn man sieht das andere Unternehmen `ihre`
20-30% halten können wird man nervös. Denn man denkt
das man mit anderen Aktien etwas versäumen könnte.
Ich kenne das, denn früher hatte ich diese Erlebnisse
selbst. Allerdings ging es zu 80% schief und ich wäre
lieber bei meinem Ursprungsinvest geblieben.
Es kann wie Leon schrieb ein langes und hartes Stück
Arbeit werden bis diese Anleger aus dem Markt sind.


by lister

[lister]

Noch etwas,
auf Xetra werden heute schon den ganzen Tag 1200er
angeboten und `zerstückelt` abgegeben. Wenn ich
momentan richtig liege ist bei 17 im Bid und 17,6 im
Ask je eine 1200. Was ein klares Zeichen ist das
der DS nicht bedient werden möchte aber durchaus bei
leicht steigendem Kurs abgeben würde.
Nun kann sich jeder seinen Reim drauf machen.

Außerdem sind wir anscheinend nochmal davon gekommen,
denn wir haben gestern kurz vor der 38er geschlossen.
Ein durchbrechen nach unten wäre ebenso ein VK-Signal.

Was allerdings diese Intraday-Schwankungen in einem
derart hohen Maße sollen, dahinter steige ich auch
noch nicht.

by lister

[Ebinger]

Also ich muß auch sagen, solche Schwankungen habe ich
auch bisher selten gesehen. Aber wieso oder wer ???

[Oberfranke]

Also mir kam es heute fast so vor als ob mal jemand
richtig die Muskeln spielen lassen hat und uns Klein-
anlegern mal so richtig gezeigt hat wo der Hammer hängt.
Der Schlusskurs ist aber auf jedenfall OK.

Habe mir übrigens gestern um 19:00 Uhr 3700 Nemax50 Calls
geleistet, da war die Nasdaq noch 10 Punkte im Minus.

[SiegfriedK]

Hi Leute,

wo seid Ihr????

Auch und gerade wenn es mal nicht so gut läuft, sollte man hier postings reinstellen.

Lesen , lesen , lesen und schweigen!!! Was soll das. Es braucht niemand vor Lister und den anderen Angs zu haben. Hier ist das Forum von und für IBS da sollte keiner Angst haben er könnte von den so gut informierten überfahren werden, ich bitte auch diejenigen, mal rein die nur mal eine gute Nachricht oder sonstwas dazu tun sollen rein. Die Tür ist offen,traut euch!!
Bis jetzt läuft alles doch wunderbar, kein Einbruch,kein Ausverkauf eher noch zum Nachladen. Wir werden sehen und uns gegen den Markt behaupten. Noch ist es nicht soweit, aber es gibt bereits Werte am NM welche sich völlig frei im Markt bewegen allein wegen ihrer guten Produktpalette.
Beispiele: Biodata und SAP SI.

IBS wird auch dabei sein.

Für mich stronger than stronger!!

[lister]

hi siegfriedk,

warum sollte denn jemand vor mir oder anderen Angst haben.
Überfahren werden lediglich Leute wie RedSnapper mit seinem
ständigen gestänkere. Ansonsten postet was das Zeug hält.

Übrigens war IBS die Tage auf Roadshow mit einem ?????
Hab ich zumindest gehört.

by lister

[red-snapper]

@Lister

Okay jetzt könnt ich ja auch mal beleidigt sein wie Du damals und mich verziehn. Mach ich aber nicht.
Noch hab ich xx xxx IBS aktien, und lese hier mit.
Sagen muss ich ja nicht viel, das machen ja die neuen Oberschwaller Siegfried-K und der Tschesche.

[red-snapper]

@LISTER

Wer war mit wem auf einer Roadshow und mit einem waas????
Mit einem Motorrad? Truck? On the road again?

Ist das mit der verlängerten Haltfrist der alten Aktionäre bis Sommer 2002 richtig was da als Gerücht läuft?
Gibts da ne adhoc?

[SiegfriedK]

Hi red-snapper,

genau darum ging es mir, schon bist Du da und erklärst uns zu (Oberschwallern), genau dies solltest Du im eigenen Interesse unterlassen. Ich möchte Dir erklären warum.

Durch dieses Forum infomieren sich eine ganze Menge Anleger, welche nicht die Zeit und das Wissen mitbringen welches Sie benötigen um sich ein Bild über Ihre Aktien zu machen. Hier haben Sie die Möglichkeit bei gut informierten Leuten zu erfahren wie sie sich verhalten könnten. Darüberhinaus ist ein reger Austausch an Information Gold wert, Du solltest dich dahin einmal selbst befragen ob nicht einige der hier schreibenden, nicht auch Dir schon ein paar wertvolle Tip´s haben zukommen lassen.

Im übrigen wird im Kongo ein wohlschmeckender Vogel red-snapper genannt, hast Du den Namen daher? Mir hat das Tier immer leid getan!

cu

[bullgerri]

SiegfriedK ich glaube Red Snapper sind wohlschmeckende Fische, die man im Mittelmeerraum öfter serviert bekommt.
Wir sind ja schließlich hier um uns zu informieren...

bullgerri

[bullgerri]

...hab eben nochmal nachgeguckt: Der Red Snapper schwimmt so ziemlich überall rum. Pazifik, Atlantik..etc.

[lister]

@red snapper

Es gibt 2 Möglichkeiten einer Road-Show.

1.)Man stellt die Firma und deren Producte für interessierte
zukünftige Käufer vor.

2.)Man macht eine Road-Show alleine oder mit eine(r)m
überzeugten Bank od. Fond um die Firma bei anderen
Institutionellen anzupreisen.

Beides kann sehr einflussreich sein. Was jetzt genau ist
kann ich Dir nicht sagen, da ich es nicht genau weiß.
Ich tippe allerdings auf den Punkt 2.

Ich habe gehofft das Du auf mein Posting reagieren wirst
und will damit eigentlich nur erreichen, daß Du hier auch
mal ohne jegliche agressive Form Beiträge einstellst und
nicht nur wenn Dein Puls schon auf 360 ist.

Beleidigend sollte dies nicht wirken!

In diesem Sinne ein schönes WE!!

by lister

PS:und immer daran denken das hier die meisten dick investiert
sind und für den einen eben 5000 DM und für den anderen
eben 50000 DM ein erheblicher Betrag sind. Da geht es bei
Kursverlusten allen gleich.

[Bastek]

moin!

ich weiss nicht, was ich denn zu dieser tollen aktie sagen kann?! Also sie wird seit august letzten Jahres schon gepuscht wie nichts gutes... Auf 30 Ja.. Auf 40 .. bald sehen wir die 100!! Solche armen spinner, die so ein mist verbreiten.. die aktie gammelt vor sich hin und zwar wieder bei 17 oder 16... da ist nichts und da wird auch nichts kommen.. seht das doch endlich ein.. die umsätze sprechen doch bände. Da tut sich nichts! ich weiss ihr habt eure moneten da rein gepackt, weil alle anderen lemminge das auch getan haben, aber das nun euer pech..

gruss

bastek

[T.N.T]

Korrekt Bastek !
War selbst kurz in dem Papier, die Firma ist nicht schlecht, aber die Beiträge hier sind lausig, so lausig wie die Perfomance von dem Wert. Die vertrösten sich gegenseitig von Monat zu Monat. Das geht so seit August 2000,
im September bla bla
im Oktober bla bla
im November bla bla
aber im Dezember kommt noch eine AdHoc bla bla
Und im neuen Jahr sind die Dinger erstmal auf 10 Euro runter. War meine persönliche Schockzeit, das Unternehmen hat anscheinend noch nie etwas über Shareholder Value gehört. Naja, ist eben ein Schnarcher Papier.
Zum Glück sind sie nochmal kurz rauf auf 20, so konnte ich mich gerade noch verabschieden, durch günstigen Nachkauf sogar mit kleinem Gewinn, aber Kake war es allemal.
Leid tun mir hier Leute wie der Tscheche. Hier wird mir zuviel schöngeredet. Mag ja sein das IBS im laufe des Jahres noch mal an die 30 Euro kommt, aber als Marketperformer UND MEHR IST DIE IBS AG NICHT wird es andere Werte geben die bei weitem besser laufen.
t.n.t

[lutzlunte]

Haloo TNT
Welche werte meinst du denn?
Intershop, Blue C oder LBC.
Ich lach mich TOT.
Bei dem heutigen börsenumfeld ist es schwer nach oben zu kommen,jedoch wird IBS seinen weg machen.
Ich brauche das geld nicht heute oder morgen.

mfg lunte

[lister]

hi lutz,
am besten gar nicht auf solche Beiträge reagieren.
Das einzige was man akzeptieren kann sind die von
Ihm angesprochenen Kursziele die teilweise angesprochen
wurden.
Ansonsten ist sein Börsenwissen anscheinend auf das
beleidigt sein und sperren lassen von usern beschränkt.

Es dürfte schwierig sein am NM momentan noch Werte zu
finden die in den letzten 8 Monaten kein dickes Minus
erwirtschaftet haben. Wenn überhaupt, dann muß man
raus aus dem kompletten Markt und lieber in einiger
Zeit an der Nasdaq investieren.
Das größte Problem in Deutschland sind nach wie vor die
beschissenen Börsenregeln und Kriterien die es jeder
Klitsche und jeder börsenführenden Bank ermöglicht den
Kleinanleger abzuzocken und dann noch ungestraft davon
zu kommen.

In den Staaten würden jetzt mindestens 50 Vorstände in
Ketten sitzen. Dort ist es undenkbar das Unternehmen an
die Börse gehen und ein paar Wochen später die angegebenen
Zahlen um xy nach unten zu korrigieren.

Leider werden auch die wenigen seriösen Firmen die es am
NM gibt mit nach unten gezogen. Vielleicht sollte sich
IBS überlegen ob sie nicht besser im SMAX aufgehoben werden.

Beeindruckend finde ich es das jetzt sogar schon Zocker
wie Germanasti langsam aber sicher den NM meiden wollen.

Es sollte von der deutschen Börse jetzt schnell reagiert
werden und dies in einem drastischen Ausmaß.
Ein paar Zwangs-Delistings wären als Anfang nicht das schlechteste.

by lister(der den NM langsam auch dicke hat)

[freestyle]

Hi Leute,

hatte leider keine Nerven mehr für IBS und
habe mich letzten Freitag verabschiedet. Die
Tiefststände von Dezember haben mich einige graue Haare
gekostet. Sollte die Aktie jetzt unter 14 absacken, sieht
es zappenduster aus, das wisst auch ihr. Und allzuweit
sind wir nicht mehr davon entfernt, auch wenn sich IBS in den letzten Tagen sehr stabil gezeigt hat.

Viel Glück für Euch

Gruß Freestyle


PS: Ich mach jetzt erstmal gemütlich Urlaub (Caracas,
Venezuela und auf dem Rückweg Miami, kleine
Shopping-Tour). Ist sehr zu empfehlen. Denke an
Euch.

[SiegfriedK]

Hi Leute,

es ist schon ziemlich deprimierend was am NM so alles geschieht. Da schreibt einer, er kommt von der Arbeit nach Hause und sein Wert ist um ca. 40% abgesackt,obwohl doch noch laut den Analysten alles im grünen Bereich war. Was soll denn so einer tun, das ist doch echt grob, tut mir echt leid. Der ist doch von denen verarscht worden, die haben doch mehr gewußt als Sie herausgeben.
Was mir dabei nicht gefällt, ist die Kurzsichtigkeit der Börsenmacher selbst. Die müßten doch langsam begreifen das sie ihren eigene Stuhl absägen. Wer will denn (wenn es so weiter geht) noch sein Geld an der Börse verheizen? Die Europäer werden niemehr ihr Geld in dem Umfang einbringen und dann wird die Börse wieder in Ihre Dornröschenschlaf verfallen aus dem sie mal gerade erwacht ist.
Inzwischen werden Werte zugelassen da lohnt es noch nicht einmal zu hinterfragen was die denn machen, da hast du mit einfachen Recherchen schon das Konkursdatum ermittelt.
Für all die, welche mit ihrem ersparten auf die Nase gefallen sind ,tut es mir Leid und man sollte sich mal Überlegen ob man nicht für den ein oder anderen was tun sollte. Denn es sind viele schlicht weg gezielt betrogen worden.
Ich fahr jetzt erst mal in Urlaub , Euch viel Glück und bessere Kurse.

Guten Abend zusammen.

[cashnet]

Hi Leute!!!

Komme gerade aus einem verlängerten Paris-Weekend zurück und wollte mal Hallo sagen.
Kann dort das Hotel *****Le Grillon (neben Ritz) empfehlen, ein Traum.

Wie die Geschäfte in der Branche laufen, in der auch IBS aktiv ist, zeigt die Meldung von ISRA,
einem peer-group Nachbar von IBS.
ISRA ist zwar ein kleiner IT Anbieter, der abe auch in der SAL.Oppenheim Studie als äusserst zukunftsstark dargestellt wird.

Für die, die es interessiert:

Ad hoc-Service: ISRA Vision Systems AG


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein
der Emittent verantwortlich.

- Umsatz und DVFA-Ergebnis für Geschäftsjahr 1999/2000 über
Analystenerwartungen - Bilanz- und liquiditätsneutrale direkte Buchung der
positiven latenten Steuereffekte in Rücklagen - Neue Auftragseingänge bestätigen
positiven Start im neuen Geschäftsjahr

Darmstadt, 19. Februar 2001 - Das geprüfte DVFA/SG-Ergebnis je Aktie für das
Geschäftsjahr 1999/2000 (30.9.) der ISRA VISION SYSTEMS AG liegt mit
EUR 0,35/DM 0,68 (Vorjahr: EUR 0,20/DM 0,40) um 25% über den Schätzungen
der Analysten der BW-Bank und der SchmidtBank von EUR 0,28, die zum
Börsengang im April 2000 erstellt wurden. Der Umsatz im Konzern zeigt im
Berichtszeitraum DM 21,1 Mio. und liegt damit um 55% über dem Umsatz des
Geschäftsjahres 1998/99 (DM 13,6 Mio.) und um rund 10% über den
Analystenschätzungen. Beim Ergebnis vor Steuern (EBT) verzeichnet ISRA eine
Steigerung um 67% auf DM 3,0 Mio. (DM 1,8 Mio.).

Der Konzernjahresüberschuß (IAS) für das abgelaufene Geschäftsjahr stieg um
90% auf DM 1,9 Mio. (DM 1,0 Mio.), dabei werden die Kosten und Steuereffekte
des Börsengangs noch nicht berücksichtigt. Bei der Berechnung des
Konzernjahresüberschusses gemäß IAS hat ISRA die Verbuchung der positiven
latenten Steuereffekte der Kosten für den Börsengang bilanz- und
liquiditätsneutral gegenüber der Darstellung im Vorabkurzbericht vom 19.
Dezember 2000 korrigiert und umgegliedert: Die positiven latenten Steuereffekte
der Kosten für den Börsengang in Höhe von DM 1,6 Mio. werden direkt in der
Position "Rücklagen" verbucht, nunmehr DM 33,5 Mio., und erhöhen entsprechend
das Eigenkapital. Der Jahresüberschuß in Höhe von DM 1,9 Mio. wird gleichfalls
unter "Eigenkapital" verbucht. Somit erhöht sich das Eigenkapital um insgesamt DM
3,5 Mio.

Die geänderte Gliederung führt dazu, daß die positiven latenten Steuereffekte der
Kosten für den Börsengang in Höhe von DM 1,6 Mio. nicht in den
Jahresüberschuß nach Steuern eingehen, wie es der Wirtschaftsprüfer
ursprünglich im Dezember 2000 geprüft und für das uneingeschränkte Testat
vorgesehen hatte. In beiden Fällen ergibt sich eine Erhöhung des Eigenkapitals um
den gleichen Betrag von DM 3,5 Mio. Die vorgenannte Systematik liegt auch dem
DVFA/SG-Ergebnis zugrunde.

Neue Auftragseingänge und die vorläufigen Zahlen des ersten Quartals bestätigen
den positiven Start für das Geschäftsjahr 2000/2001. Zur Mitte des zweiten
Quartals hat ISRA bereits eine gute Basis für die Zielerreichung im laufenden
Geschäftsjahr geschaffen. Der erzielte Umsatz und der aktuelle Auftragsbestand
bis Geschäftsjahresende liegen zusammen bei ca. DM 18 Mio. Darin ist auch
aktuell der Eingang von zwei Großaufträgen in Höhe von insgesamt rd. DM 1,3
Mio. enthalten. ISRA liefert der KUKA-Tochter LSW GmbH (IWKA-Konzern)
Robot-Vision- und Quality-Vision-Systeme für die Automatisierung von Robotern in
der neuen Motorenfertigungslinie für das VW-Werk Salzgitter. Der zweite Auftrag
kommt von der Robert Bosch GmbH und wird gemeinsam mit dem frisch von der
Rheinmetall-Tochter Preh-Werke GmbH & Co. KG erworbenen Bereich Machine
Vision (RMV) ausgeführt.

Die vollständige Pressemitteilung kann von der ISRA-Internet-Seite abgerufen
werden (www.isra.de). Ende der Mitteilung

[lister]

Hallo IBS`ler,
falls noch vorhanden.

Die Märkte schauen momentan bedrohlich aus und es könnte
tatsächlich die nächsten Tage zu einem Absturz kommen
wenn die Nasdaq nicht doch noch die Kurve am heutigen
Tag bekommt.

Bei IBS sieht es leider ähnlich aus. Wir haben heute
ziemlich genau auf der 38er Linie aufgesetzt und fallen
bei wenig Umsatz den 2. Tag hintereinander.
Hier ist morgen m.M. nach ein wichtiger Tag und IBS sollte
die 38er in kurzer Zeit ein zweites Mal als Umkehrlinie
nehmen. Sollte dies nicht gelingen kann es durchaus auch
noch einmal ganz runter gehen.

Dies soll nicht als ein Abwenden von meiner Seite aus
gegenüber IBS zu sehen sein, sondern rein aus Markttechnischen
und im insbesonderen IBS-technischen Gründen.

Vom Gesamtmarkt her habe ich aber Probleme um an eine
Besserung zu glauben, denn das Risiko kommender Gewinn-
warnungen dürfte deutlich höher sein als das Aufkommen
freundlicher Nachrichten.

Auch von der Fed wird die nächsten Tage und Wochen nichts
kommen solange es keinen Finalen Crash geben wird.

In diesem Sinne einen schönen Abend wünscht

lister

[lifa]

Den Nagel voll getroffen

WKN
622840
Name
IBS AG N
BID
14.61 EUR
ASK
14.99 EUR
Zeit
2001-02-21 09:17:56 Uhr

[TigerWutz I]

Ganz unabhängig vom Börsenumfeld ist es auch mittlerweile zum Volkssport geworden , das Eurams SL zu knacken, zumindest bei Werten vom NM.(Sch...spiel)
Gruß T.

[MrQuick]

Wie lange dauert es noch , bis meine Kauforder bei 9,8 endlich greift ? Schließlich hat es ja schonmal geklappt ?



MQ

[Marleen1512]

@MrQuik
Ich hoffe, daß Du umsonst wartest.

[Der Tscheche]

Mist. Wollte heute mit Limit 17,80 aussteigen und habe es wegen 15 Cent verpaßt. Im Moment gibt es wohl kaum eine Aktie, die bei WO dermaßen primitiv gepusht wird wie IBS. Allein schon das treibt mich raus - aber nicht zu jedem Preis.

[Der Tscheche]

Etwas unsymmetrisch zwar, aber doch gut erkennbar zeigt sich wieder einmal die Möglichkeit einer inversen K-S-Formation mit einem Kursziel um die 25:



Gegen eine Vollendung sprechen allerdings zum einen die relativ hohen Umsätze beim Ausbilden der rechten Schulter und die relativ niedrigen Umsätze beim erneuten Anstieg und zum anderen der RSI, der jetzt schon auf eine stark überverkaufte Situation hinweist.

Nacht
Tscheche

[Der Tscheche]

Mir reichen die 17,35 in Frankfurt und ich verabschiede mich mit etwas mehr als 10% Minus.

[FOOLY]

wo er recht hat, hat er recht!

fooly

@ t.n.t. na? wie isses, du glanzlicht!

[T.N.T]

@Fool(y)
Glänzend du kleine Nebelschlußleuchte !
Schau zu, sei aufmerksam und lerne wie die Börse läuft.
tnt

[Tarotangy]

Sehr schön zu sehen was mit Ibs gerade passiert,
Siehe: Times and Sales

Gruß Angy

[AUGI]

Zur Info:


26.04.2001
IBS kaufen
AC Research


Die Analysten von AC Research stufen in ihrer Ersteinschätzung die Aktien der IBS AG (WKN 622840) mit kaufen (6-Monats-Kursziel 20 Euro) ein.

Die IBS AG sei ein Anbieter von Software für das Produktions- und Qualitätsmanagement für Industrie- und Dienstleistungsunternehmen aller Branchen. Dieser Bereich würde auch als Quality Relationship Management bezeichnet.

Die Produktpalette der Gesellschaft lasse sich in vier Produktgruppen unterteilen. Hierzu würden die CAQ=QSYS Produktfamilie (Standardsoftware zur Erfassung von Qualitätsinformationen in Produktions- und Dienstleistungsunternehmen), das PRISMA (Produktions-, Informations-, Steuerungs- und Managementsystem), CAQ=QSYS e:connect (Unterstützt alle wesentlichen Service-Prozesse eines Unternehmens) und Data Warehouse (Software für die Verwaltung und Analyse von Datenbeständen) gehören.

Das abgelaufene Geschäftsjahr sei geprägt gewesen durch die Expansion und Ausweitung der Geschäftsaktivitäten. So habe das Unternehmen zum Beispiel im Juli des abgelaufenen Geschäftsjahres eine strategische Allianz mit der in den USA ansässigen ABB/SKYVA für den Vertrieb und die Entwicklung von gemeinsamen Weblösungen im Bereich des Quality Relationship Management geschlossen. Ziel dieser strategischen Partnerschaft sei es vor allem, die Softwareentwicklung im Bereich B2B voranzutreiben.

Insgesamt habe die Gesellschaft im Jahr 2000 einen Umsatz von 19.369.502 Euro erzielt, was einer Steigerung von rund 97% gegenüber 1999 entspreche. Der Gewinn habe um über 150% auf 886.577 Euro gesteigert werden können. Dies entspreche einem Gewinn von 0,20 Euro pro Anteilsschein. Die Zahl der Mitarbeiter habe sich nach 77 Ende 1999 auf 269 zum Ende des abgelaufenen Geschäftsjahres erhöht, so die Analysten von AC Research weiter.

Das Unternehmen sei in einem polypolistischen Markt aktiv. Die meisten Konkurrenzunternehmen würden allerdings im Gegensatz zur IBS AG nur Insellösungen für einzelne Teilbereiche des Marktes anbieten, wohingegen die IBS AG Lösungen für das gesamte Leistungsspektrum anbieten würde.

Ziel des Unternehmens sei es, ein globales Quality Relationship Management aufzubauen, in das die Hersteller, die Lieferanten und die Kunden eingebunden sind, berichten die Analysten von AC Research. So könne gewährleistet werden, dass bei Bedarf Korrekturmaßnahmen zur Steigerung der Effizienz eingeleitet werden. Zudem seien dann die einzelnen Personengruppen ständig über den aktuellen Stand der Fertigung des Produktes informiert.

Nach der Übernahme der METEC GmbH und der Protagon Automatisierungstechnik GmbH im vergangenen Geschäftsjahr seien diese beiden Unternehmen in die IBS Vision Technologies AG ausgegliedert worden. Dieses Unternehmen stelle optische Inspektionssysteme her. In diesem Markt konkurriere das Unternehmen unter anderem mit den am Neuen Markt notierten Unternehmen Parsytec AG und Isra Vision Systems AG. Die IBS Vision Technologies Ag solle nach Unternehmensangaben bereits im laufenden Geschäftsjahr einen Umsatz von 7,5 bis 8,5 Millionen Euro erwirtschaften.

Das Unternehmen verfüge bereits jetzt über einen großen Kundenstamm aus nationalen und internationalen Branchenführern des produzierenden Gewerbes, so die Analysten von AC Research weiter. Zu diesen Referenzkunden würden unter anderem so bekannte Namen wie Tetra Pak, Volkswagen, BMW, Siemens, Bayer, General Electric, Alcatel, HP und Phillips gehören. Dabei müsse zudem betont werden, das derzeit keine bedeutende Abhängigkeit von einzelnen Branchen oder Kunden bestehe.

Zudem sei die IBS AG in einem noch jungen Marktsegment tätig, das noch erhebliches Entwicklungspotential besitze. Da das Unternehmen zumindest in Deutschland der größte Anbieter sei, sei es wahrscheinlich, das die IBS AG davon überproportional profitieren könne.

Die angestrebte Internationalisierung der Geschäftsaktivitäten solle in Zukunft unter anderem durch Akquisitionen erreicht werden. Dies sei allerdings oft mit erheblichen unternehmerischen Risiken verbunden. Zudem könne weder mit Gewissheit gesagt werden, dass sich die IBS AG auf dem US-Markt durchsetzen kann, noch ob die ehrgeizigen Umsatzziele erreicht werden könnten. Ein weiteres Risiko bestehe aktuell darin, dass die abflauende Wirtschaft Kunden dazu veranlassen könnte, ihre geplanten Investitionen zurückzustellen.

In ihrer Fundamentalanalyse haben die Analysten von AC Research die IBS AG anhand zweier Bewertungsmodelle bewertet. Dabei habe man für die IBS AG folgende Gewinnentwicklung je Aktie unterstellt: 0,44 Euro in 2001, 0,67 Euro in 2002, 1,12 Euro in 2003 und 1,43 Euro in 2004. Im einem Peer-Group-Vergleich mit insgesamt 6 Konkurrenzunternehmen habe sich basierend auf diesen Gewinnschätzungen ein fairer Wert je Aktie von 18,50 Euro ergeben. Aus ihrem zweiten Bewertungsmodell, der Discounted Cash Flow Analyse habe man einen fairen Wert von 19,43 Euro je Anteilsschein ermittelt.

Bei der Festlegung des Kursziels auf Sicht der nächsten 6 Monate habe man zudem berücksichtigt, dass sich die IBS AG in einem sehr stark fragmentierten Marktumfeld befindet, in dem sich sehr viele kleine Unternehmen um die Gunst ihrer Kunden bemühten. Daher sei anzunehmen, dass es auf diesem Markt zu möglicherweise erheblichen Konzentrationsprozessen kommen werde. Durch die aus dem Börsengang resultierende hohe Eigenkapitalausstattung würden sie davon ausgehen, dass sich die IBS AG selbst aktiv an diesem Konsolidierungsprozess beteiligen werde. Dabei erwarte man gezielte Zukäufe in Deutschland und den USA. Dieses zusätzliche Potential sei bei den Gewinnschätzungen noch nicht berücksichtigt. Des weiteren müsse ebenfalls berücksichtigt werden, dass der Markt für Quality Relationship Management (QRM) relativ jung sei und noch erhebliches Entwicklungspotential aufweise.

Vor diesem Hintergrund hätten die Analysten von AC Research unter Berücksichtigung des Peer-Group-Vergleichs und der Discounted Cash Flow Analyse das Kursziel auf Sicht der nächsten 6 Monate auf 20 Euro festgelegt. Sollte sich zudem das Marktumfeld in der nächsten Zeit noch deutlich verbessern, so sollten nach ihrer Einschätzung auch noch deutlich höhere Kurse realisierbar sein.

Das Rating der Analysten von AC Research laute daher „kaufen“.


Grüsse
AUGI

[PeerSaldo]

Hallo,

die Herren Analysten legen ihrer Analyse die Zahlenreihen zu Grunde, die im Juni 2000 vor dem Börsengang und zur Ermittlung des Emissionspreises herangezogen wurden.
Das inzwischen entstandene Zusatzpotenzial durch die erfolgten Akquisitionen und Kooperationen sowie das über allen Erwartungen liegende und stark ansteigende Stammgeschäft bleiben gänzlich unberücksichtigt.
Ebenso die drastische Anhebung der Planzahlen für 2002.
Verlagert man in der Analyse angegebenen Gewinnzahlen jeweils ein Jahr nach vorne, 0,67 Euro in 2001, 1,12 Euro in 2002 und 1,43 Euro in 2003, so läge man in etwa richtig damit.
Somit stünde die faire Kursbewertung aktuell nach deren Berechnung mit Kursgewinnverhältnis 2002 27,5
bereits bei 30 E statt 20 E. Im Vergleich zu Bewertungen vergleichbarer solch wachstumsstarker Gesellschaften ist jedoch ein Kursgewinnverhältnis im Minumum von 45 statt 27,5 anzusetzen, was einer in 2001 angemessenen Kursbewertung von 50 E entspräche.

Die Analyse scheint bereits drei Wochen alt zu sein, als der Kurs noch um die 11 E schwankte und das Potenzial bis zu den angebenen 20 E noch 80% betragen hätte.
Es ist somit rätselhaft, warum diese jetzt noch veröffentlicht wird, bei einem Noch-Potenzial bis 20 E von 15% und dieser Umstand noch mit der Empfehlung "kaufen" zu versehen ist.

Es ist jedoch tröstlich, daß die Analysten einräumen, das Kurspotenzial könne auch deutlich höher sein. Na, immerhin!

Meine persönliche Bewertung sieht etwas anders aus:

Jahr/Umsatz/Umsatzwachstum/KUV/EPS/Gewinnwachstum/KGV/Kursziel

Worst case
2001 / 38 Mio / 90% / 3,5 / 0,52 / 105% /60 / 31-34 E aktuell fairer Kurs
2002 / 70 Mio / 85% / 3,7 / 0,95 / 80% / 60 / 57-62 E fairer Kurs Mitte/Ende 2001, bei anhaltend starkem Marktturnaround maximal 70 E.
2003 / 120 Mio / 70%/ 3,8 / 1,60 / 65% / 60 / 95-100 E fairer Kurs Sommer/Herbst 2002

Gruß

PeerSaldo

[FOOLY]

@tarontangy

seh` ich genau so. förtschi schmeisst
den rest seiner ibs-aktien in den markt.

morgen sehen wir wieder die 15 wenn das
so weiter geht...

fooly

@ t.n.t. ...aber nicht von dir, oder? da wär` ich ja
jetzt schon pleite

[Quix99]

@Alle
Eine Frage.
Stimmt es das die IBS AG einen Teil seiner Gelder in Aktien anderer Firmen investiert hatte ?
Und wenn ja, welche Firmen waren das, gehörten die auch zu den Firmen die im letzten halben Jahr derart abgestürtzt sind ?
Q

[Butterbrezel]

Hey Fooly, traontangy,

ich glaube nicht, daß Förtschi seine restlichen Aktien verkauft. Ich rechne hier eher mit einem längerfristigen Rechnen Förtschs, da er ebenfalls entdeckt hat, welches Potential in IBS steckt.

Außerdem hat Förtsch nicht immer nur Looser empfohlen. Ich denke da zum Beispiel an Parsytec, DLogistics usw. Auch mit Brokat konnte ich durch ihn einst gute Gewinne einfahren.
Der größte Teil war zwar Müll, aber ich glaube wer PeerSaldo und Chashnet Researchen durchgelesen hat, weiß daß auch Mr. Förtsch am kommenden Anstieg nichts ändern kann. Außerdem will er ja auch dabei sein. Oder ? :d:d:d

Nun seht nicht alles so schwarz, klar wärs besser er wäre nicht dabei, aber man muß immer das positive sehen.

Ciao und schönen Tag die brezel

P.S. IBS hält sich doch heute gut.

[Tarotangy]

@Fooly,Butterbrezel,

ich meinte es auch nicht so wie Fooly es interpretiert hat.
Er ärgert sich verständlicherweise über Förtsch`s Gelaber.
1000er und mehr Stücke wurden gehandelt, d.h. es gab so viele Käufer wie Verkäufer, muß ja auch so sein.
Trotzdem ist der Kurs nicht nennenswert eingebrochen. Ich werte dies als positives Zeichen.
70% hat der Kurs in den letzten Wochen gemacht, Rücksetzer sind da doch normal, Ibs geht Ihren Weg- geht gar nicht anders.
Allerdings sind Gewinne immer schwerer einzufahren als die
Verluste--50% Verlust erfordert 100% Gewinn. Darum mehr was für Geduldige.

Nur richtige Zocker( gibt nur wenige) machen zur Zeit auch so ihr Geld, ich kann`s nicht, darum üb ich mich in Geduld.

Gruß Angy

[Mitchell]

WKN
622840
Name
IBS AG N
BID
17.06 EUR
ASK
17.76 EUR
Zeit
2001-04-27 21:15:48 Uhr


BY MITCHELL

[Mitchell]

WKN
622840
Name
IBS AG N
BID
17.15 EUR
ASK
17.85 EUR
Zeit
2001-04-27 21:34:12 Uhr

BY MITCHELL

[AUGI]

Der Vollständigkeit halber:

WKN
622840
Name
IBS AG N
BID
17.23 EUR
ASK
17.93 EUR
Zeit
2001-04-28 12:01:44 Uhr

Grüsse
AUGI