was ist, wenn der wp unrecht hat ? - 500 Beiträge pro Seite

[Sunlight75]

Hallo Leute,

pa power wird hier kräftig verrissen, die risiken waren wie von mandrella dargestellt allerdings schon im jahresabschluss und im emissionsprospekt aufgeführt. keiner kann also behaupten, er hätte wirklich von nichts gewusst. weiterhin halte ich es nach rücksprache mit einem befreundeten WP für unhaltbar, am montag morgen, 30.4.2001, noch einen fragenkatalog aufzustellen, dessen beantwortung unmöglich innerhalb eines tages zu schaffen ist. ich will dem wp jetzt keine unfähigkeit vorwerfen, nur: es ist auch von seiner seite etwas dilettantisch gelaufen. aber die grundsätzliche frage lautet doch:
was ist, wenn es pa gelingt die werthaltigkeit z.B. durch einen zahlungseingang nachzuweisen und weiterhin die finanzinvestoren für die stars beizubringen. hat der wp dann übervorsichtig gehandelt ? ist er dann an dem dilemma schuld ? ich denke, er ist dann einer der hauptverantwortlichen. und wir sollten nicht vergessen, dass es sich bei dem testat um ein hgb-testat handelt, sprich: dem grundsatz der vorsicht und des gläubigerschutzes ist hier rechnung zu tragen.
wenn also den wp die schuld an der ganzen sache trifft, dann ist pa rehabilitiert. und erinnert euch doch mal: das russlandgeschäft ende 99, der pfusch mit der kapitalerhöhung, und immer wieder stieg pa wie der phönix aus der asche und das wird sie auch wieder tun.

gruß

sunlight75

[CashPur]

.


Hier die e-mail-Adressse von Vorstand Hilpert:

[e-mail]

Drängt ihn doch bitte alle dazu endlich (=umgehend = sofort) eine Stellungnahme herauszugeben!!!!!!!!



-

[oli6496k]

mach ich! macht mit!

[TheCooolman]

Glaubt Ihr Hirnis ernsthaft , der liest jetzt die e-mail
Box ?
Der zählt die Kohle und verbessert sein handicap auf
dem Golfplatz...
Meine Fresse, da weiß man wenigestens wie der Cash-Flow
am Markt aussieht.

[Rainolaus]

@sunlight
Gewagte These!
Daß PA letztendlich alles einhalten könnte (warum auch nicht?), hält hier anscheinend keiner mehr für möglich.

[oli6496k]

@coolman

wenn ich mir deine gepflogene Ausdrucksweise ansehe bin ich froh zu wissen, welcher Cash-Flow zumindest nicht
mehr im Markt ist!

[Jeeve]

#




Habe gestern auch e-mails an PA POWER geschickt und sowohl von Herrn Hoppe (=Vorstand Finanzen) als auch von Herrn Hilpert Antworten bekommen.
Herr Hilpert hat mir sogar angeboten, mich heute mittag anzurufen!!!! (bin aber leider unterwegs, sodaß ich davon keinen Gebrauch machen kann).

Ich kann Euch nur ermutigen, Euch auch direkt mit der Firma in Verbindung zu setzen und -wie von "CashPur" schon erwähnt- auf eine neue offizielle Stellungnahme zu drängen, die die erhitzten Gemüter etwas beruhigt und noch größeren Schaden von den Aktionären abwendet.

Zur Ergänzung hier noch die e-mail-Adresse von Finanz-Vorstand Hoppe:
[e-mail]



`

[Rainolaus]

Denkt auch jemand daran, daß die Russen bezahlen und alles nach Plan laufen wird? Sollte man diese/Eure Diskussion nicht führen, wenn die Russen bis Sommer nicht
bezahlt hätten (Konjunktiv)? Sie werden aber zahlen, warum auch nicht? In 2000 soll doch auch nichts komplett rausgebucht werden es geht doch nur um die prozentuale Höhe.

Was auffällt:
Die Russen heissen jetzt nur noch "Gläubiger",
Das Buchungsproblem, heisst jetzt "Falschbilanzierung"
Auch wenn sie morgen wirklich gute Aufträge o.ä. verkünden ich habe manchmal den Eindruck, daß hier auch viele wie der aufgebrachte Pöbel (à la Lynchjustiz gegen PA) jetzt
alle auf einmal losgestürmt sind und jeder hat noch ein besseres Negativ-Szenario parat.


Ich wiederhole mich:
Glaubt hier auch jemand vielleicht noch daran (wäre ja eventuell möglich/ Ihr erinnert Euch an die Zeit vor 2-3 Wochen?), daß die Geschäfte in 2001 eigentlich mehr als bestens
laufen, und daß die Raten pünktlich bezahlt werden?
Glaubt hier auch niemand mehr daran, daß seit einiger Zeit schon (siehe permanente Messeerfolge)mehr und mehr Interesse an dem Produkt aufgekommen ist und noch
aufkommen wird?
Daß sie sich so gesehen erst seit sehr kurzer Zeit dem Markt in dieser Form präsentieren. Auch vergessen, daß nahezu jede Testinstallation zum Auftrag geführt hat?

Ach so, ich vergaß die marktführende Stellung der PA Produkte wird ja jetzt auch plötzlich angezweifelt.
Will jetzt wirklich noch jemand morgen in "Panik" am vierten Tag (!) auf diesem Niveau verkaufen? Ach so ich vergaß wir fallen ja ganz bestimmt demnächst auf 5 Euro, weil das
hier ja soviele schreiben.
Planzahlenerhöhungen waren angedacht. Frage an Euch: Warum haben sie das nicht erst auch noch gemacht? Dann hätten wir die 70 oder mehr ab Februar gesehen und sie
hätten doch noch mehr verdient.

PA ist für mich jetzt nicht mehr oder weniger riskant als vorher auch.

Gruß

Raino

[CashPur]

.


@ Rainolaus

gutes Posting!
ich sehe das ähnlich wie Du!

Ich glaube weiterhin an PA POWER!

Die Panik war total übertrieben!

Endlich sind die Trader wohl alle draußen - beste Voraussetzung daß sich der Kurs ab heute wieder erholt!





.

[Dr.Davidson]

.




ES GIBT BISHER DEFINITIV KEINE FORDERUNGS-AUSFÄLLE!

UND ES SPRICHT ALLES DAFÜR, DASS ES AUCH KEINE GEBEN WIRD!

Mit den von der aktuellen Diskussion betroffenen Kunden besteht laut PA bereits eine längere Geschäftsbeziehung und sie haben bisher immer zuverlässig gezahlt!
(Nicht alle Russen sind Mafiosi!)
Also besteht auch kein Grund davon auszugehen, daß sie jetzt plötzlich nicht mehr zuverlässig zahlen würden...


Die Panikverkäufe der letzten Tage waren doch völlig übertrieben!!!

Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß es ab heute wieder aufwärts gehen wird mit dem Kurs, weil endlich diese hysterischen Zocker draußen sind und nur noch diejenigen investiert sind, die langfristig -so wie ich- an die (sehr lukrative) Zukunft von PA POWER glauben!





-

[Anlegen]

Hab es gestern Abend im PA-Meldunds-Thread geschrieben:
Heute gegen Mittag kommt definitiv eine Mitteilung von PA. Es ist nichts Negatives zu erwarten!, eher Positives, zB Aufträge aus USA.

Es ist schon erstaunlich mit welch (krimineller?) Energie ein Wert kaputt gemacht wird vonehemaligen Fans(?). Im Gericht würde man sagen: es wird jemand verurteilt bevor seine Schuld erwiesen ist. Die meisten Ex-PA-Aktionäre sind offenbar Masochisten.
Liebe Grüße, Peter.

[Sunlight75]

@ rainolaus:

sehr gutes posting

ich gehöre noch zu den aktionären

gruß
sunlight75

[Jeeve]

a


@Anlegen

sehr gutes Posting! Zum Glück gibt es doch noch ein paar klar denkende hier, die nicht auf diese hysterische Panikstimmung hereingefallen sind....

Du triffst den Nagel auf den Kopf mit Deiner Aussage "Es ist schon erstaunlich mit welch (krimineller?) Energie ein Wert kaputt gemacht wird vonehemaligen Fans(?). Im Gericht würde man sagen: es wird jemand verurteilt bevor seine Schuld erwiesen ist. Die meisten Ex-PA-Aktionäre sind offenbar Masochisten."


sehr gute Analyse!

[1genesis]

@Anlegen und alle anderen PA-Interessierten
Hab gestern schon gefragt, ob ich heute vormittags schon zukaufen kann, oder das Abwarten bis Mittag auf eine Meldung von PA sinnvoller erscheint.
Gestern Abend ist meine Frage voll untergegangen in dem Wirbel.
Grüße von genesis

[Dr.Davidson]

fand in einem anderen Thread ein Posting von "oli6496k" recht interessant, sodaß ich es Euch mal -zum Nachdenken- hier rein kopiere:

04.05.01 09:20:59 3447294 PA POWER AUTOM.AG

"Könnt ihr euch eigentlich noch an Macropore erinnern -> die Stimmung war lange Zeit extrem negativ am Board:
Es kam regelmäßig zu Streitereien in den Postings -
dann, an einem Tag drehte die Stimmung plötzlich: alle redeten nur mehr positiv von der Aktie und der Kurs geht durch die Decke - warum? Die Trader waren draußen
und ärgerten bzw. stritten sich dämlich in den Boards... "



Spricht einiges dafür, daß es mit PA POWER ähnlich laufen könnte - rechne ab heute wieder mit (kräftig) steigenden Kursen!

[oli6496k]

hier meine (offengestanden lapidaren) Fragen und kurzen
Antworten dazu:

Sehr geehrter Herr Hilpert, sehr geehrter Herr Hoppe,

seit Monaten verfolge ich gespannt die Entwicklung
Ihres Unternehmens und bin nach wie vor uberzeugt von
der Technologie und Ihrer Fahigkeiten das
Geschaftsmodell umzusetzen. Dennoch ware es nun an der
Zeit die Aktionare davon in Kenntniss zu setzen. Es
herrscht Panik am Markt und das Ansehen unserer bzw.
Ihrer Firma leidet darunter. Je langer sich das
Unternehmen mit einer Au?erung bedeckt halt, desto
kritischer wird die Situation.

Ich ersuche Sie daher den Aktionaren alle
Informationen zu geben, die sie benotigen um wieder
Vertrauen fassen zu konnen. Schlie?lich ist es auch
fur den weiteren Geschaftsverlauf wichtig da? PA POWER
AUTOMATION AG Vertrauen symbolisiert.

Die Hauptsorgen der Anleger sind:

1) Liquiditatsengpass: Sollten die Forderungen nicht
kommen, droht der Firma der Konkurs.:::::::::::::::::::::::ie
Forderungen kommen


2) Planzahlenverfehlung: die Planzahlen werden
drastisch nach unten korrigiert.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ie
Planzahlen werden nicht korrigiert


3) Verkaufe durch Insider: fehlendes Vertrauen in das
Unternehmen?:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Nach
meinem Kenntnisstand gibt es kein Insiderproblem


Sollten Sie diese 3 Punkte nachhaltig widerlegen wird
das Vertrauen sicher gestarkt werden. Viele haben
leider in letzter Zeit enorme Verluste mit Firmen wie
OAR, Comroad usw. gemacht (wo die Parallelen nicht von
der Hand zu weisen sind).

Vielen Dank,

Mit freundlichen Gru?en,

xxx

[Anlegen]

Genesis, tut mir leid, ich lese den anderen Thread nicht mehr. Ich habe auch noch anderes zu tun.
Die Entscheidung bei welchem Kurs du kaufen willst kann ich dir nicht abnehmen. Ich glaube dass sich PA durchsetzen wird.
Liebe Grüße, Peter.

[nbsbg]

Da ist was los ...
Ist die Meldung da? Xetra: 23,00!!

[oli6496k]

es herrscht nur völlige Verwirrung - der Markt ist so dünn, der hat in wenigen
Minuten die ganze Ask-Seite aufgesogen. Riesige Umsätze, große Pakete - da waren
sicher Insider oder Fonds dabei. Vielleicht haben jetzt wieder welche was vorher
gewußt? wir werden sehen...

[smyl]

in einer Stunde soll sich alles aufklären,
wenn nichts passiert ist sind Kurse von 40 Heute möglich.
Alles nur ein Mißverständnis?

[nbsbg]

Wieder nur mehr 20,50 ... da schau ich zu, denn es ist ja total spannend!

[DrSmallcap]

Jetzt bei 19,40, gibt leider nichts neues!!!!

[oli6496k]

Mißverständnis? glaubt ihr daß die Unstimmigkeiten beigelegt sind? Oder worum
soll es in der Meldung jetzt gehen? Jeder redet immer von dieser Meldung aber es
kommt nix!

[BartS.]

@oli6496k:

Du weißt doch, wie das ist: Einer setzt ein Gerücht in die Luft, und am Ende glaubt es jeder... Ich jedenfalls weiß nichts von einer bevorstehenden Meldung.

[Fieser Abzecher]

@BartS.

Du mußt es ja auch nicht wissen, denn wenn es jeder Wissen würde, dann wär´s ja uninteressant. Es reicht das ich es weiß.

Gruß,
Abzecher

[BartS.]

@Abzecher:

Ich hoffe, du kannst es dann aber auch verantworten, wenn heute nichts kommt. Falsche Meldungen zu verbreiten ist nämlich eine Straftat.

[TheCooolman]

Also , mein Posting fand ich bisher mit Abstand
am hochwertigsten.
Was hier für Scheiße von 14-16 Jährigen gepostet
wird (Kz 40 !) geht auf keine Kuhhaut.
Pa behauptet sie machen Spezial-Sw. Ich bestreite das.
Nach wie vor...
KZ => 3E

[hall19]

straftat-blödsinn
PA hat das per Telefon zugeagt und anlegen hat das hier im board ausgerichtet.
Ich denke dass die jetzt hart daran arbeiten, die geschichte richtig rüberzubringen. kann gut sein dass das nicht exakt um 12:00 fertig ist.
Bleibt also nur abwarten und schauen wie der Kurs steigt.

[hall19]

@cool
deine postings sind die mit abstand miesesten
mag jeder anhand der fakten vermutungen über die wahrheit anstellen. so oder so.
nur mit den bereits bekannten fakten hben deine postings überhaupt nix zu tun.

[BartS.]

@Hall19:

Angeblich. Soweit ich weiß, sollte die Meldung ja schon gestern kommen... Wenn heute immer noch nichts kommt, hat entweder anlegen gelogen oder PA. Und irgendwann, spätestens Mitte Juni, wird es auf jeden Fall eine Meldung geben...

[LOOM]

Man kann sich nur noch an den Kopf fassen, was hier gepostet wird.

1.) Selbst wenn der WP unrecht hat (und die Forderungen werthaltig sind),
hat PA in 2000 ein hundsmiserables operatives Ergebnis erzielt.
Damit sind Kurse von über 20 nicht zurechtfertigen (aus meiner Sicht).

2.) PA macht keine Spezialsoftware ? Was machen die denn ?
Das hat noch niemand vorher bestritten. Und PA ist in der Branche bekannt
für CNC-Lösungen im High-End-Bereich.

Aber vielleicht liegt es daran, daß hier auf einmal Leute posten,
die man vorher nie gesehen hat.

LOOM

[hall19]

@bart
jetzt bleib ein bissl aufm teppich. man muss ja nicht total
nerven und manieren wegschmeissen.
peter anlegen hat keinen grund hier was falsches zu posten. ist doch völlig absurd. ausserdem eine böswillige unterstellung.
Von einer meldung für gestern hab ich noch nie was gehört.

[LOOM]

Nur zur INFO: Anlegen hat mehrfach Infos aus Telefonaten gepostet, die
alle danach eingetreten sind.

[BartS.]

@hall19:

von Anlegen 03.05.01 14:04:58 3441101
Ich weiß nicht ob´s überhaupt noch jemanden interessiert:
Aktuell ist Herr Hilpert aus den USA zurück und soll gute Nachrichten mitbringen. Gegen etwa 16:30 Uhr dürfte seitens PA eine positive Mitteilung rausgehen, ob als Ad-hoc oder als Pressemitteilung ist noch unklar.
Übrigens, der Auftragseingang ist nicht so schlecht wie von vielen interpretiert, es vergeht lediglich relativ viel Zeit zwischen Auftragseingang und effektiver Umsetzung (1-2 Jahre!), daher steht die Umsatzausweitungskurve erst am Anfang.
Liebe Grüße, Peter.


Und ich unterstelle NIEMANDEM etwas, sondern zeige nur die beiden Möglichkeiten auf: Entweder die Meldung kommt heute, oder jemand hat gelogen. Einen Grund dafür gäbe es im Übrigen sehr wohl: Momentan kann ein einziger Satz den Kurs um 10% oder mehr beeinflussen.

[Bissig]

Entgegen vielen Schwätzern hatte ich soeben das Vergnügen, mit Herrn Hoppe zu sprechen. Die heutige Meldung wird keine von Herrn Hilpert sein, sondern nur noch einmal eine klarstellende Unternehmensmeldung, die aber letztlich nichts neues beinhaltet. Die heutigen Zocker dürften damit wohl eine Bauchlandung machen und wir wieder Eröffnungskurse sehen. Vor dem 15.05. wird es nichts neues geben und dort auch nur im Bereiche der Quartalszahlen eine Erläuterung zu den angeblichen miesen operativen Zahlen. Abwarten und Tee trinken heißt die Devise. Nur wer gern noch das Gefühl hat, seine Gelder schwinden zu sehen, ist jetzt investiert und/oder kauft gar nach.

[TheCooolman]

An die Schlaumeier.
Pa macht Lösungen für den HighEnd Bereich. Fein.
Sie halten aber kein Monopol.
Glaubt Ihr ernsthaft bei Man,Gildemeister,
Kugelfischer,iwka, Kolbenschmidt usw. wird CNC auf Pc-
Basis mit Pa power SW betrieben ?
Dann sähen ja die Umsätze ein wenig anders aus.
Vor allem im dt Markt...

[shimoda]

Pressemitteilung der PA Power Automation Aktiengesellschaft Mitteilung zum Fristverlängerungsantrag zur Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bei der Deutschen Börse AG vom 30.4.2001.

Der Vorstand der PA Power Automation Aktiengesellschaft teilt ergänzend zur Pressemeldung vom Montag, den 30. 04.2001 mit, dass es sich bezüglich der angesprochenen Forderungen um Forderungen in Höhe von ca. 6 Mio. Euro aus Lizenzgeschäften handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars™ Projekt entstanden sind.

Der Zahlungsplan sieht vor, das ca. 50 Prozent der Gesamtforderung bis Mitte 2001 beglichen sind, 30 Prozent bis Ende 2001. Die restlichen 20 Prozent werden in Laufe des Jahres 2002 beglichen, wobei auf den letzten Teil der Forderung wegen der langen Laufzeit eine übliche Wertberichtigung vorgenommen wurde, welche bereits in den vorläufigen Zahlen antipiziert war.

Von den Forderungen sind vertragsgemäß bereits 10 Prozent bezahlt worden und Power Automation sieht deshalb keinen Anlass, an der Werthaltigkeit der Restforderung zu zweifeln. PA Power Automation hält an den vorläufigen Zahlen bezüglich des Jahresabschlusses 2000 fest.

Bei den Vertragspartnern handelt es sich um Firmen in Italien und Russland, mit denen Power Automation bereits seit mehreren Jahren Geschäftsbeziehungen unterhält. Unsere Vertragspartner sind ausgewiesene Experten im Bereich der Automatisierungstechnik und erfolgreich in ihren Ländern tätig.

Pleidelsheim, den 2. Mai 2001

Der Vorstand

[Rainolaus]

Momentan kann ein einziger Satz den Kurs um 10% oder mehr beeinflussen

Genau wie im MBX Bord seinerzeit und genau diese Klientel, die mit PA ganz schnell reich werden wollte, um ihr verlorenes Geld wieder reinzuholen, haben wir jetzt als "Anleger" bei PA.

Wenn ich gewußt hätte, was für eine vielzahl von Spacken außer den bekannten Namen noch investiert war, hätte ich auf jeden Fall ein SL gesetzt.

Die WO Hitliste hätte mir dafür eigentlich Warnung genug sein.

Ich habe noch nie soviel Scheiße und hypothetische Mutmaßungen, bei gleichzeitig niedrigem Kenntnisstand, auf einmal in einem Bord gelesen.

Mind. 80% Nachplapperer.

PA ist mit seinen "Anlegern" aber auch gestraft...

Für viele hier gilt:
Es ist nicht nur wichtig keinen eigenen Gedanken zu haben, man muß auch noch unfähig sein diesen ausdrücken zu können...

Raino

[BartS.]

@shimoda:

Schau mal aufs Datum...

[oli6496k]

was soll jetzt das?

[hall19]

@bart
mir ist nicht ganz klar was du damit beweisen willst. dass PA nicht liquid ist , oder es übermorgen schlechtes wetter gibt?
anlegen schrieb "dürfte"
später wusste man dass der flug verspätet war ( du kannst ja gerne ausforschen ob das stimmt, mir ist das egal)
und noch später meldete anlegen was ihm telefonisch zugesagt wurde.

Halte diese diskussion wer wann was am telefon gesagt hat für völlig überflüssig!!

Ausserdem glaube ich dass sich alle zuviel von dieser meldung erwarten.

[shimoda]

Oh sh*t ... sorry ...

[BartS.]

@hall19:

Nein, mich nervt lediglich, dass hier andauernd von einer Meldung die Rede ist, ohne dass dies offiziell verlautbart wurde. Wenn eine kommt, kommt sie - und wenn nicht, nicht. Punkt.

[Fieser Abzecher]

Hier die Meldung:

Freitag, 4.5.2001 (Presse-Mitteilung):

Fristverlängerung bewilligt


Pressemeldung der PA Power Automation AG, Pleidelsheim

Die Deutsche Börse AG hat den Antrag auf Fristverlängerung für die Abgabe des Jahresabschlusses 2000 bis zum 13. Juni 2001 bewilligt.

Die strategische und operative Position des Unternehmens ist unverändert hervorragend. Das PA Stars Projekt läuft planmäßig auf operativer Ebene und auch bezüglich der Gesamtfinanzierung.

Wir konzentrieren uns weiterhin auf unsere Aufgaben um die erfolgreiche Entwicklung des Unternehmens fortzuführen.

Pleidelsheim, den 4. Mai 2001

Bernhard Hilpert, Vorstandsvorsitzender

Andreas Hoppe, Finanzvorstand .

[shimoda]

Auf der Webseite steht aber


"Antrag auf Fristverlängerung bewilligt"

[Rainolaus]

Sehr gutes Zeichen.

[hall19]

@bart
auch punkt

[BartS.]

Na also, war die ganze Diskussion also überflüssig. Tolle Meldung...

[hopkin]

Fristverlängerung bewilligt


Pressemeldung der PA Power Automation AG, Pleidelsheim

Die Deutsche Börse AG hat den Antrag auf Fristverlängerung für die Abgabe des
Jahresabschlusses 2000 bis zum 13. Juni 2001 bewilligt.

Die strategische und operative Position des Unternehmens ist unverändert
hervorragend. Das PA Stars Projekt läuft planmäßig auf operativer Ebene und auch
bezüglich der Gesamtfinanzierung.

Wir konzentrieren uns weiterhin auf unsere Aufgaben um die erfolgreiche
Entwicklung des Unternehmens fortzuführen.

Pleidelsheim, den 4. Mai 2001

Bernhard Hilpert, Vorstandsvorsitzender

Andreas Hoppe, Finanzvorstand .

[Sunlight75]

die meldung ist nur geschwalle
keine echten news
es bleibt extrem unsicher

sunlight75

[kn_2011]

Kann einer einen einzigen Fall nennen, wo der Antrag nicht bewilligt wurde ??

[Sunlight75]

@kn:

mir ist keiner bekannt

sunlight75

[Sigus]

Hier mal ein grober ZUG, was hier an Phantasie zerstört wurde und warum der Kurs lange keine Kurse über 30 ezro mehr sehen wird.

VOR MONTAG: PA ist ein Unternehmen mit hochinteressantem Produkt. Diese Produkt hat sich bereits am MArkt bewiesen, was man an den Umsätzen für 2000 erkennen kann. Auch die Planzahlen für 2001 bestätigen diese Erkenntniss. In gesprächen mit Vorständen wurde auf dieses Ergebniss hingewiesen und das WACHSTUM betont. Man rechnete außerdem kanllhart sich die akutelle Marktanteilsituation aus. DIe ungefähr ja bei 35% läge. Das Ziel sei ca. 25% auf dauer am Soft CNC markt.
Klingt toll und war auch überzeugend´, sonst wären nicht viel zu viele Leute drauf reingefallen.

NACH MONTAG:
es wird klar, dass der 2000 Umsatz 16 millionen DM, auß unfassbaren 13,5 Mio dm und 2,5 Mio dm operativen Umsatz besteht. Will man mit 2,5 Mio dm den Marktanteil ausrechnen komtm man nahe an den PROMILLEBEREICH. nicht dass der rest nun NUR lizenzen wären, die zwar keinen Marktanteil ausdrücken und auch nichts über die Qualität des Produkts aussagen, NEIN, diese 13,5 Millionen DM sind nichteinmal bzahlt worden. Gigantische 90% stehen offen. Wenn diese 90% nicht kommen ist klar, PA hat keine einzige MARK mehr. Kapitalerhöhung oder gar Bankkredite sind nicht mehr möglich. Selbst wenn diese Summe Pa in vollem Umfang bezahlt wird, was sagt uns, dass das PA Produkt ein erfolg wird? die Umsatzzzahlen sprehcen aktuell eine absolut andere Sprache. Die Umsätze die in 2000 mit dem Produkt gemacht wurden, sind DER ABSOLUTE WITZ. Genau dieses wurde absichtlich mutwillig der gsamten Öffentlichkeit verschwiegen. Grund dafür kann nur das interesse von Hilpert und TFG sein, ihre Stücke zu hohen Phantasiekursen an den Mann=Kleinanleger zu bringen.

Wollt ihr euch wirklich mit solchen Leuten weiter über Umsätze und Geschäfte unterhalten? Ich mein Hoppe und Hilpert können erzählen was sie wollen, ich glaube es ihnen nichtmehr. Bevor diesen Herren kein WP in ihre PaPiere geschaut hat, glaubt ihnen ca. 80% der ehemaligen Anleger kein Wort mehr.

Diese Vorkommnisse erschüttern mich zutiefst. Ein Herr Hilpert hat innerhalb des letzten halben Jahres 10% von PA verscherbelt mit einem geschätzten ERlös von 8 Millionen DM. Und nun fragt man sich, woher kommt das GELD? Die Antwort liegt nicht fern. Ich hoffe sie kennt jeder.

Selbst wenn PA in zukunft besseres operatives Geschäft vorweisen kann und Lizenzahlungen fliessen wie geplant. Es bleibt dabei: Dies MAchenschaften waren wiedermal Bereicherung auf dem Rücken der Kleinaktionäre. Sollte Deutschland eine wirklich Aktienkultur wollen, müssen diese TATEN verfolgt und geahndet werden. Wenn ich in Deutschland einem 1000 DM klaue bin ich schneller im Gefängniß als ich schauen kann, aber unter dem Deckmantel einer AG gilt dieser ethisch moralische Grundsatz wohl selbst für Summen in Millionenhöhe nicht.

SIGUS

[nocherts]

@ Singus, gut formuliert

Aufgrund der Meldung die nichts neues beinhaltet werden wir wohl heute abend wieder da sein wo wir heute morgen waren.

[Rainolaus]

Falls PA wirklich den Bach runter gehen sollte, wird es aber wohl doch einige Klagen geben, die sogar eine Chance auf Erfolg hätten.
So tollpatschig (niedliches Wort) sie auch manchmal waren. Dieses mal haben sie Angriffsfläche geboten. Daß die in 2001 gegründeteten Stars und deren erste Umsätze in IV/2000 eingebucht wurden, ist keinesfalls o.k. gewesen.

Vielen wollen jetzt verkaufen, weil sie enttäuscht sind. Ich hatte auch gehofft, daß man seinen Aktionären etwas mehr die Unsicherheiten nimmt. Positiv war die Meldung zwar, aber sonstige Infos=Null. Schade, denn das heißt, daß offensichtlich auch nicht mehr zu melden gibt.

Viele verkaufen jetzt wieder, einige haben es noch nicht geschnallt, daß es jetzt wohl erst mal wieder auf das alteNiveau zurück gehen wird. Ab 17.00Uhr kommen auch noch welche von der Arbeit. Wenn keine weitere Meldung kommt hängen wir 19-20 Uhr wieder eventuell wirklich da, wo wir heute morgen standen.

Die Charttechnik kann man derzeit wohl eh bvergessen. Eine kleine techn. Reaktion war heute aber dennoch etwas überfällig nach tagelangen Schließen auf Tiefststand..


Gruß

R.

[Anlegen]

Ich hatte schon darauf aufmerksam gemacht dass es für PA momentan sehr schwierig ist etwas mitzuteilen, denn egal wie sie es formulieren kann es anders ausgelegt werden. Und dass die per 30.6. fällige Zahlung schonjetzt eingetroffen wäre konnte doch wohl niemand Vernüftiger erwarten, oder?

"Die strategische und operative Position des Unternehmens ist unverändert Hervorragend. Das PA Stars Projekt läuft planmäßig auf operativer Ebene und auch bezüglich der Gesamtfinanzierung."
Ich finde es als beruhigende Bestätigiung dass das operative Geschäft hervorragend läuft und auch dass das Stars-Projekt sowohl operativ als auch finanzierungsmäßig problemlos läuft.

Was kann man in der jetzigen Situation mehr wollen? Würden sie mitteilen dass u. a. 5 neue Aufträge haben würde es heißen, was sind schon 5 Aufträge? Würden sie 20 mitteilen würde es heißen - jetzt auf einmal?
Das WICHTIGSTE ist das Produkt, und das ist in Ordnung. Mit jedem weiteren Auftrag vergrößert sich die Basis.
Liebe Grüße, Peter.

[Interception]

hallo erstmal,
ich bin selber in pa power nicht unerheblich (zumindest für mich) investiert. Das ganze gerede über kriminelle machenschaften etc. langweilt doch immer mehr wie wäre es denn wenn ihr einen neuen Thread gründet mit der Überschrift "Pa Power alles nur Mafia" und euch da gegenseitig hoch schaukelt. Uns anderen kann ich nur empfehlen abzuwarten bis definitive zahlen oder adhocs kommen seit April letzten Jahres interessiern mich Pressemitteilungen eher weniger weil da teilweise gelogen wird das sich die Balken biegen.

Natürlich möchte ich nicht ohne einen Beitrag zu wilden spekulationen enden:

Ist euch eigentlich aufgefallen das sich die 2000-8000er orders seit 10.00 Uhr häufen?
Wer ist das Zocker?
Fonds?
Hilpert?
irgend ein Börsenbrief der dann bei 43€ wieder alles gewusst hatt??

ich bin auf eure Gedanken schon gespannt.

viel spass beim mitfiebern speziell an Raino ;-)

[1genesis]

@Rainolaus
Ich staune, wenn ich deine postings nach der Meldung lese.
Dreh dich nicht zu viel hin und her sons wirst du wirr im Kopf oder "schwindelig"; wie man bei uns in Österreich sagt.
Ich dachte beim Mitlesen immer, dass Geduld und Gelassenheit zu deinen Stärken gehören.
@alle
Ich fliege bei w:o seit Tagen ständig raus (passiert mir woanders nie). Ist das bei euch auch so, oder hängt das mit meinem PC oder Funkanschluss zusammen?

Übrigens ich fahr bis 18.oder 19. Mai in eine Gegend ohne Internetanschluss und vertraue darauf, dass ihr euch bis dahin alle beruhigt habt, einschließlich des Kurses von PA.
Viele Grüße von genesis

[Anlegen]

Ich erlaube mir mal ganz nüchtern die Frage, warum Herr Hilpert nicht ALLE seine Aktien rechtzeitig verkauft hat? Er hat seit der HV voriges Jahr nur 5% verkauft und hält noch immer 14% !
Tut das jemand der seine Firma auf einem Lügengebäude aufgebaut hat und letztlich bei der jetzigen Bilanzprüfung ein Auffliegen befürchten (erwarten) musste? Ich würde es nicht tun.

Zur Lage der Stars-Zahlungen, die vielen soo am Herzen liegen:
PA hat Schritte unternommen um sie zu beschleunigen und somit wieder Vertauen zurückzugewinnen und rechnet jetzt mit beiden Zahlungen noch in diesem Monat.

Der Kurs ist nicht wegen der Zweifel des WP gefallen, sondern weil immer mehr Betrug und Pleite gerufen und verkauft haben. Bei einer Viehherde spricht man von Stampede, aber die haben ja angeblich als Unterschied zum Menschen kein Hirn.
Vielleicht werden wieder manche etwas sachlicher? - besonders nach dem Eingang der Zahlungen in diesem Monat.
Liebe Grüße, Peter.

@Genesis: habe zwar auch gelegentlich (trotz ADSL) Probleme mit dem Aufbau, aber es geht. Schönen Urlaub!

[DoktorKulka]

anlegen

seltsam heute morgen hast du noch behauptet, daß Russland frühestens zum 3o.6. bezahlt jetzt behauptest du, daß sie diesen Monat zahlen... jetzt gib doch endlich zu, daß du das alles frei erfindest..

BIST DU BEI PA ANGESTELLT als good will Promoter???

was macht eigentlich die sog. good NEWS aus USA

ich bin echt enttäuscht von DIR ich glaube du treibst hier ein doppelzüngiges Spiel, damit noch ein paar IDIOTEN investieren

ich gehe von 5 Euro in 4 Wochen aus

[Rainolaus]

@1Genesis
Ich gebe auch offen zu, daß ich etwas enttäuscht bin. Die Zustimmung zur Fristverlängerung ist nichts Besonderes. So gesehen war das gar keine Meldung. Ich gebe auch zu, daß die letzten Tagen an meinem Nervenkostüm nicht spurlos vorüber gegangen sind. Ich habe auch sehr viel Geld verloren. Ohne Fakten, sprich Erteilung des Testates, ist das PA-Investment weiterhin riskant.

Gruß

Raino

P.S.: Hier sind scheinbar eine ganze Menge Österreicher vertreten, kann das sein?

[Rainolaus]

@Interception
Ab 10.00Uhr waren das Zocker, die a) auf die Meldung gehofft hatten und b) zu dem Zeitpunkt klar war, daß heute am vierten Tag, nicht weiter gefallen wird, sondern erst jetzt endlich mal eine kleine techn. Reaktion angestanden hatte, an der Mann gut verdienen konnte. Oberhalb 20E waren die auch schnell wieder raus, spätestens navch dieser Meldung.

1000er bids sind nicht unbedingt Fonds! Viele "Klein"-Anleger zocken mit 1000er Paketen.

Fonds gehen jetzt ncoh nicht wieder rein, erst wenn es gesicherte Erkenntnisse geben wird.

Gruß

Raino

[Sunlight75]

@ drkulka:

das ist unsachlich

gruß
sunlight75

[Anlegen]

Mag.Kulka!
Die Qualität deines Angriffes lässt sehr zu wünschen übrig! Du solltest trotz deines Frustes aufmerksamer sein und nicht so sorglos mit Anschuldigungen umgehen! Bei so unqualifizierten Angriffen frage ich mich wirklich wofür ich den Aufwand betreibe! Ich mag es eben nicht wenn nur einseitig berichtet wird, aber auch mir reicht´s inzwischen.
Ich hatte geschrieben dass die Zahlungen erst zum 30.6. fällig wären. Da diese Zahlungen einen heiklen Punkt darstellen bemüht sich PA um vorzeitige Erfüllung. Ganz so einfach ist das natürlich auch nicht weil (wie schon Rainolaus schrieb) der anderen Seite dadurch Zinskosten entstehen. Über die muss man sich ja wohl auch einigen?

Daher nochmals mein Text: Zur Lage der Stars-Zahlungen, die vielen soo am Herzen liegen:
PA hat Schritte unternommen um sie zu beschleunigen und somit wieder Vertauen zurückzugewinnen und rechnet jetzt mit beiden Zahlungen noch in diesem Monat.
Manche werde wieder fragen warum das nicht von PA selbst mitgeteilt wird? Ganz einfach: sollte es sich aus irgendeinem Grund um ein paar Tage verzögern wäre wieder mehr kaputt als jetzt. Ich kann mir diese Info leichter erlauben - und meine Quellen sind sehr gut (übrigens an LOOM: danke für deine Verteidigung).

Grüße, Peter.

[Rainolaus]

@Anlegen
Bitte schreib weiter.

Ich habe nur Sorge, daß die Zahlung bis zum 30.06. als Beweis der Werthaltigkeit von Forderungen dem WP ausreicht, bzw. es ihm gar nicht um diese Zahlung geht.
Nochmal: Gab es jemals einen Fall, wo Zahlungen nicht fristgerecht geleistet wurden, die dem WP begründetetn Anlass zur Verweigerung des Testats gegeben hätten? Er kann ja nicht im Vorfeld sagen die zahlen bestimmt nicht, wenn sie bisher als sog. langjährige Geschäftspartner bisher immer zuverlässig gewesen sind.
VERTRAUmir schrieb, daß sich die Forderungen gegen NET häuften.

Zitat von ihm:
Zum Geschäft mit der St. Petrsburger Fa. NET hieß es in einer Mitteilung von PA, daß Bürgschaften für dieses Geschäft nicht notwendig seien. Begründung: "Sollte unser russischer Vertriebspartner mit der Zahlung im Verzug geraten, tritt ein Lieferstopp ein." Das Zitat stammt aus Dezember 1999. Seitdem haben sich die unbezahlten Rechnungen gegenüber NET vervielfacht.

Ich habe diese Frage jetzt schon öfters gestellt. Leider konnte mir niemand bis jetzt eine Antwort dazu geben.

Gruß

Raino

Lass Dich nicht unterkriegen Anlegen. Du schriebst gestern etwas von: er bringt News aus den USA? Fehlalarm?

[DoktorKulka]

hallo

der WP wird sicherlich aus Erfahrung nochandere Gründe für die Verweigerung haben bei Rußland ist es üblich,daß die Anzahlung das eigentliche Geschäft war und die 9o Rest nur eine sog. Absichtserklärung ist.. d.h. eigentlich wurde nur 1 Mill Umsatz gemacht alles andere dient nur der Bilanzfälschung

dr.k

[Anlegen]

Hallo Rainolaus!
In den USA ging´s um Aufträge - "Kleinigkeit",
um den Vertrag mit dem Stars-Financier - schaut sehr gut aus, zwar noch nicht unterschrieben, könnte aber ebenfalls noch in diesem Monat kommen,
und wahrscheinlich sind auchdie vorgezogenen Zahlungen von dort aus verhandelt worden.

Aber im Endeffekt geht das ja sowieso im Betrugsgeschrei unter und wird erst geglaubt wenn in den kommenden Wochen die entsprechenden Meldungen auf dem Tisch liegen.
Tschüs, Peter.

[LooneyToon23]

@Rainolaus

Danke für deine Empfehlung, ich hab heute erstmal meine PA
halbiert, und brauch mich jetzt ja auch nicht mehr so sorgen, da ich nicht mehr so viele hab, und den Verlust hab ich ja schon fast verkraftet.

@shimoda

sag mal, bist du ein daytrader am heimischen PC oder in einem Trading Center?
Ich hab mich gefragt, was für Leute so in den Boards hier schreiben, sind das alles Kleinaktionäre oder auch z.B. Fondsmanager,oder Leute von Firmen.
Was mich verwundert ist, dass viele hier häufig davon berichten, dass sie z.B. mit Hilpert etc. telefoniert haben, aber ich denke, dass solche Leute auch nicht für jeden erreichbar sind.

Ich denke mir, dass man PA nicht nur nach dem operativen Geschäft der PA Deutschland bewerten darf, sondern die Lizenzen auf jeden Fall auch zählen muss, weil PA ja anstatt mit ausländischen Unternehmen selber umsatzbringende Geschäfte zu machen, die Lizenzen von den Stars kassiert. Insofern denke ich doch, dass wenn die ausländischen das Produkt anständig vermarkten, die Zusatzraten bei PA ja eigentlich stimmen müssten

[LooneyToon23]

@Rainolaus

Danke für deine Empfehlung, ich hab heute erstmal meine PA
halbiert, und brauch mich jetzt ja auch nicht mehr so sorgen, da ich nicht mehr so viele hab, und den Verlust hab ich ja schon fast verkraftet.

@shimoda

sag mal, bist du ein daytrader am heimischen PC oder in einem Trading Center?
Ich hab mich gefragt, was für Leute so in den Boards hier schreiben, sind das alles Kleinaktionäre oder auch z.B. Fondsmanager,oder Leute von Firmen.
Was mich verwundert ist, dass viele hier häufig davon berichten, dass sie z.B. mit Hilpert etc. telefoniert haben, aber ich denke, dass solche Leute auch nicht für jeden erreichbar sind.

Ich denke mir, dass man PA nicht nur nach dem operativen Geschäft der PA Deutschland bewerten darf, sondern die Lizenzen auf jeden Fall auch zählen muss, weil PA ja anstatt mit ausländischen Unternehmen selber umsatzbringende Geschäfte zu machen, die Lizenzen von den Stars kassiert. Insofern denke ich doch, dass wenn die ausländischen Stars das Produkt anständig vermarkten, die Zuwachsraten bei PA ja eigentlich stimmen müssten

[LooneyToon23]

sorry, das wollt ich eigentlich nur einmal posten

[Rainolaus]

@Anlegen
Danke für die Info.

@Looney
So hatte ich es gemacht, seitdem ging es mir nervlich auch etwas besser. Habe auch jetzt noch welche.

Ich bin selbstständig in der Bauplanung tätig. Die letzten Tage war ich eh kaum konzentrationsfähig, habe später angefangen und früher aufgehört.
Nur am Montag war ich von 8.00-17.00 brav am Arbeiten. Das war das Gehalt von über drei Monaten, daß ich dabei verloren habe.

Derzeit gibt es nur soviele wenn und aber bei PA, die mir vorerst keinen höheren Depotanteil mehr gestatten.

Letztendlich wünsche ich mir ja auch, daß sich das alles nur als Luftblase rausstellen wird. Ich werde weiter beobachten und nach Bedarf auch handeln, bzw. wieder einsteigen.

Raino

[chameleons]

nach meinem totalausstieg am montag nach der meldung habe ich am mittwoch wieder gekauft.
ein tag zu früh wie sich jetzt herausstellt. ich bin ausgestiegen, nicht etwa aus angst,
daß PA eine betrüger-klitsche ist, sondern weil mir klar gewesen ist, mit welcher heftigkeit
die börse (also auch wir alle hier bei wo) reagieren würde. leider kam es noch dicker, als ich
angenommen hätte (tief 13,70).
was einzelne personen hier an vorwürfen insbesondere gegenüber den Herren Hilpert und Hoppe ge-
äußert haben, grenzt für mich an üble verleumdung. auf der anderen seite kann ich diejenigen
verstehen, die zu kursen über 30 oder 40 gekauft haben und nun maßlos enttäuscht sind. somit
ist auch wieder deutlich geworden, daß an der börse nicht die vernunft zählt, sondern nur die
emotionen (gier und überheblichkeit sowie nackte angst und panik). und das muß allen hier, die
sich mit PA beschäftigen, klar sein. vielleicht sollten einigen die fehler erst einmal bei sich
suchen, bevor sie ihre wut an anderen auslassen. daß das management von PA fehler gemacht hat,
will ich nicht verhehlen. ich gebe dem unternehmen jedoch die chance, sich zu rehabilitieren,
weil ich vom produkt und von den qualitäten der PA-truppe, angeführt von Herrn Hilpert, nach wie
vor überzeugt bin.

zu der Rußland-thematik: ich habe beruflich mit kreditmanagement und kreditprüfung zu tun.
russische unternehmen werden von Hermes nur in ausnahmefällen, und dann auch nur mit geringen
summen versichert. mit einigen unserer russischen kunden haben wir auf vorauskassen-basis ge-
schäfte getätigt. als wir feststellten, daß die zahlungen kommen, sind wir dazu übergegangen z.t.
auch gegen rechnung zu liefern. zwar geht es hier nicht um millionen-beträge, aber das allgemeine
vorurteil, daß russen nicht zahlen können, ist aus meiner sicht nicht haltbar. einige unsere kunden
sitzen in St.Petersburg. das ist das "silicon valley" rußlands. die sind regelrecht gierig darauf,
mit westlichen unternehmen geschäfte zu machen. deshalb zahlen sie auch wie die weltmeister, oft
besser und schneller als so manch gestandenes, deutsche unternehmen.
durch meinen job habe ich auch einblick in wirtschaftsauskünfte. die kreditwürdigkeit von PA ist
beispielsweise bei Creditreform deutlich erhöht worden.

ich beschließe meinen beitrag mit dem appell an alle board-teilnehmer, zur sachlichkeit zurückzu-
kehren.

danke.

gruß, chameleons

[fundamental_a]

Danke @Chameleons,
für deinen ruhigen und sachlichen Beitrag.
Es tut gut auch mal so etwas zu lesen.
Stimme dir voll zu.
Fundamental_a:-)

[Share-Dealer]

Natürlich ist die Enttäuschung sehr groß, aber das Leben geht weiter. Und ich muß mich damit abfinden, daß ich am Montag die Meldung erst nach Börsenschluß lesen "durfte". Das ist eine Situation, die extrem hart ist, und die ich manche, die sich hier groß mit ihren tollen Verkäufen aufspielen, nicht wünsche - wirklich nicht.
Für mich war nach den ersten Mittwochskursen von unter 25 EUR und meiner Fundamentalanalyse klar, daß ich zu diesen Kursen nicht verkaufe. Ich glaube - wie Chameleons - an das Produkt und ich glaube ebenfalls an die Hilpert-Truppe. PA hat die Zukunft noch vor sich, der Markt ist riesig. Dies wird von den einstigen Mitstreitern mittlerweile völlig außer acht gelassen, es findet eine rein vergangenheitsorientierte Betrachtung statt. Klar, es ist eine sehr angenehme Situation, in der sich die Leute jetzt befinden, man kann bohren, bohren und bohren und hat noch jede Menge Spaß dabei. Gar nicht schön sind die permanenten Unterstellungen und diese tollen eindimensionalen Szenario-"Analysen": Partner kommt nicht, Geschäft läuft weiter schlecht (unbestritten kommen die Umsätze nur aufgrund des sehr guten Produktes zustande), PA wird pleite. Extrem fundiert und differenziert - und dies sagt einiges über die jeweiligen Personen aus.
Ich hatte vor 1,5 Jahren mit Aktienkäufen bei PA begonnen und hatte vor, diese Aktie 4-5 Jahre zu halten und an dem Marktwachstum zu partizipieren. Mir war klar, daß die erste Phase sehr hart wird, mit geringen Gewinnen hatte ich erst ab 2001 kalkuliert. Das, was ich im optimalen Szenario, nämlich dem Einstieg des Investors, erwarte, übersteigt die damaligen Erwartungen. PA hat gemerkt - und dies kommt in den 2000er Zahlen unbestritten zum Ausdruck -, daß Deutschland ein konservativer und schwieriger Markt ist. Andere Länder sind deutlich innovativer (leider) - dies ist die Chance für PA - und hierauf basiert das Stars-Konzept. Es ist eine realistische Einschätzung der eigenen Vertriebsstärke. Wenn es tatsächlich gelingt, einen Investor ins Boot zu holen, der diese Expansion finanziert, dann sieht es für PA wirklich sehr gut aus. Keine Frage, daß ich eine Menge Vertrauen verloren habe, vielleicht ist das aber nur ein kleiner Stolperstein auf dem Weg, den alle im Board vor Augen hatten. Auch diese Alternative muß man sehen.
An der Börse wird die Zukunft gehandelt.

[kullerbein]

@Rainolaus,Chamäleon,Anlegen
@all
Wollte schon lange in den Wert rein,seit Montag mit zwangsweise und seit Mittwoch deutlich verbilligt drin.
Ist auch ok.Bin eigentlich long eingestellt,werde hier aber notfalls mich etwas hochtraden müssen,um dann long zu
bleiben.Hab aber Bauchschmerzen-vielleicht könnt Ihr Sie kurrieren:

PA Vorstand Hilpert hat im größeren Stil Aktien verkauft.(Wieviele hat er?)Ok,sei Ihm gegönnt.
Aber gab es nicht auch die 10% Anzahlung der Stars etwa im gleichen Zeitraum?
Ist eine Beteiligung von z.B.einer Privatperson in Russland mit Geldeinlage denkbar?
Natürlich mit entsprechenden Verträgen über Abnahmen bei 10% Anzahlung,notfalls weiteren Zahlungsaussetzungen,etc.
Nur so ein Gedanke,aber der beschäftigt mich schon die ganze Zeit.
Man investiert also einen Teil der eigenen Aktien,bekommt dafür wesentlich höhere Kurse für die Restlichen,bis zum WP.
Der war vielleicht nicht so vorrausgeplant.(Keine zeitnahen Insiderverkäufe)

Dem Vorstand Naivität zu unterstellen,was einige hier tun,halte ich für lächerlich.Ich hoffe doch,das das Profis sind.
Strategisches Denken war und ist hier angesagt.Eine betrügerische Absicht möchte ich hier noch nicht unterstellen.
Ich tendiere auch zu Kulkas Apotheke aber es gibt dafür noch keine Beweise.

Könnt Ihr meine Bauchschmerzen esrtmal wiederlegen?Vieleicht durch eine Terminkette,die das nicht möglich
macht.Oder Zahlentransfer,der dem widerspricht.

Ich bin selbst Unternehmer und an mehreren Unternehmen beteiligt.Einige von Euch wissen welche Möglichkeiten
hinsichtlich Steuergestaltung,AfA,Fördermöglichkeiten der Öffentlichen,etc. sich hier auftun.Ganz legal.
Falls Stratege Hilpert in Russland oder Italien bereits jetzt mit im Boot sitzt,dann gute Nacht.

Würde mich freuen von Euch zu hören

Euer liebenswertes
Kullerbein

[Rainolaus]

@kullerbein
Die Anzahlung kam in IV/2000, seine Verkäufe waren Anfang 2001. Im Bord hatte ich gelesen, daß er ca. 60.000 St. verkauft hat, aber jetzt immer noch 10-15% hält. Das habe ich aber nur hier gelesen=unverbindlich.

Bauchschmerzen haben/hatten hier wohl viele und wünschen sich alle, daß ihnen diese jmd. nehmen kann. Derzeit ist aber guter Rat teuer.

Bist Du Montag vormittag rein? Das wäre natürlich ein denkbar schlechtes Timing gewesen.

Naiv ist der Vorstand wei0ß Gott nicht.

Dein Zitat:
Ist eine Beteiligung von z.B.einer Privatperson in Russland mit Geldeinlage denkbar?

===> Berechtigte Frage. Aber mehr als Vermutungen kann man dazu auch nicht äußern.

Gem. VERTRAUmir sind im ersten Halbjahr 2000 lediglich DM50.000,-- von den Russen bezahlt worden, bei nur 8 verkauften Steuerungen. Im gleichen Jahr wurden schon wieder Lizenzen dorthin "verkauft", allerdings wesentlich teurer bei 10% Anzahlung.
Obwohl die Stars erst 2001 gegründet wurden, ist ein stattlicher Betrag in 2000 eingebucht worden mit einer Wertberichtigung für die 2002er Forderungen (aufgrund der langen Laufzeit). Ohne diese Einbuchung wären die 2000er Zahlen nicht so prickelnd (vorsichtig formuliert).

Bzgl. der Anzweifelung der Werthaltigkeit, könnte es durchaus sein, daß es bereits zu Zahlungsverzögerungen oder sogar Ausfällen in der Vergangenheit gekommen ist. Das wäre ein möglicher Grund für die Verweigerung des Testats. Wenn bisher immer pünktlich gezahlt worden wäre, dürfte der WP eigentlich keine Zweifel an der Werthaltigkeit haben, bzw. daß bis zum Sommer weitere 50% auch wirklich bezahlt werden.

Dennoch ist das alles derzeit nur rein hypothetisch.

Nudelsieb hat es in einem anderen Thread ganz nett umschrieben:

Von nudelsieb:

ein unternehmer der sein leben lang an der Entwicklung seines Produktes arbeitet und dann eine dazugehörige Firma aufbaut ist in erster Linie verliebt in seinen Laden und sein produkt. Die geldgier ("menschlich") kommt dann erst in zweiter Folge dazu.
Die emotionale bindung an sein Geschäft erlaubt es ihm mit vollgas weiterzufahren ohne nüchtern zu überlegen wie riskant sein geschäft überhaupt ist.
Zur cashbeschaffung werden alle möglichen wege eingeschlagen u.a. der Verkauf von Anteilen an der börse zuletzt der Verkauf von Rechten an zukünftigen produkten.
Bilanzen sind da nur lästige Nebensachen. in erster linie geht es ihm darum seinen Laden vorwärtszubringen. Dass er in einem 2CV mit 210 sachen unterwegs ist kümmert ihn wenig, die Mitreisenden schon gar nicht.
Und jetzt fährt er in eine Verkehrskontrolle -so was ärgerliches! jetzt muss erdoch tatsächlich begründen wieso er da so abenteuerlich unterwegs ist und die Mitfahrer steigen aus und wollen auch noch Erklärungen haben, zur Betriebssicherheit des Fahrzeugs und ob der Sprit überhaupt reicht usw.
ich sag euch: den interessiert die börse doch gar nicht. der starrt nicht täglich auf seine kursgewinne oder verluste. Seine firma mit seinem produkt ist so super, dass der wirtschaftliche erfolg gar nicht ausbleiben kann, inzwischen gibts ein gutes Gehalt.
Die Idee dass er an der börse noch privaten cash machen kann ist ihm nur so nebenbei gekommen gleichzeitig mit einer leicht aufsteigenden Sorge ob das wirklich alles so weitergeht. Da war jetzt die gelegenheit günstig ein paar stücker zu verkaufen um einmal einen Teil seines Erfolgs ins trockene zu bringen (unterstützt durch die tollen Umsatzzahlen).
Ihm gehts nicht in erster Linie darum cash auf Kosten anderer zu machen. Ihm gehts zuallererst um seine Firma und der cash kommt dann von selbst dazu.
Wer sich traut darf mit Hilperts aufgemotzter Ente weiterrasen, abgefahrene Reifen, Spritvorrat oder verkehrskontrollen werden ihn nicht sehr bekümmern. Kann gut sein dass er noch lange so weiterfahrt und wenn man genau schaut, sind die meisten anderen ganz ähnlich unterwegs.


Zunächst heisst es wohl: Abwarten bis was amtliches auf den Tisch kommt, alles andere ist reine Spekulation.



Gruß

Raino

[kullerbein]

@Rainolaus
Ich danke Dir für Deine Antwort und Dein Mitgefühl.(Bin aber selbst dran Schuld)
Bin bei 25E rein und hab ab 17E zum Einstieg ermuntert.Pullback war klar.
Bin jetzt bei knapp +/- O.Sehe den Kurs nur noch technisch mit der entsprechenden psycholog.Beeinflussung.
Diese sollte man aber nicht unterschätzen.Sagen zwar einige,daß das Board keinen Einfluss auf Kurse hätte,glaub ich aber nicht.
Privatanleger wie Dr.Kulka,Substanzsucher,Cure,auch Du und Ich,etc. sind denke ich mit Kursauswirkenden Positionen unterwegs.

60.000 St bei ca.45E? wären dann so 5.300.000DM?
Finde keine Angaben über Gesamtaktien aktuell und Aktionärsstruktur!!!Hilfe?
Jedenfalls hat unser Stratege ein vielfaches von dem Verkauften.Hat aber sicherlich auch schon vorher verkauft.Z.B.für 100.000,-E
Die hat er nämlich für Russland gebraucht.Die Russen mussten natürlich 50.000E(?)ZURÜCKZAHLEN!
Vom Rest konnte man die Sau rauslassen.Krimsekt,Kaviar,Weiber und ein paar Schmiergelder.Mafia lässt grüssen.

Mit der Firmengründung,die ja auch nebensächlich war,aber als Alibimantel gebraucht wurde,ging es nicht so schnell(trotz Schmiergelder)
Habe selbst Ost-und Asienerfahrung.Man kann sich das nur vorstellen,wenn man es selbst erlebt hat.In der westlichen Welt undenkbar.
Hat unser Stratege Hilpert unterschätzt.Und damit kam eigentlich sein Fehler.Er musste vorbuchen um seine vorbereiteten Zahlen(die Ihm offensichtlich
sehr wichtig waren)auch einzuhalten.Siehe restliches Aktienpaket und co.

Nudelsieb umschreibt,wie so viele hier auch,den naiven,blinden aber ehrgeizigen Unternehmer.Ich hoffe,er hat recht,passt aber nicht zu den vielen Fakten,
die wir kennen.Cleverer Stratege mit hinzugewonnener krimineller Energie.
Ich hoffe noch,ich tue Ihm Unrecht.Kenne Ihn leider nicht persönlich.Werden wir aber nachholen.
Im Leary 99 Thread,den man jetzt nicht mehr braucht,stehen viele Anmerkungen drin.
Und 18 sind wir auch nicht mehr,oder?

Wenn Nudelsuppe&Co Recht hätten,Wäre es doch mein ehrgeizigster Wunsch(an Hilperts Stelle),Klarheit zu schaffen.
Ne,ne,ich glaube,meine Vermutung liegt richtig.Leider.

Eine andere hoffnungsvolle Überlegung meinerseits war noch,das das Ganze clever inszeniert wurde.Mit dem Hintergrund,das einige Investoren rein wollten.
Die derzeitige Sensibilität ist bekannt.Wenn man den WP vorbereitet,verweigert der auch schön.Alles legal.
Die anschliessende Panik kann man vorraussehen.Dann hätte Anlegen recht.Und meine
"17.02E Partner" warteten nur auf den Einstieg.
Für diese Version waren aber die Einzel-Umsätze zu klein.Oder jemand hat sich eine Woche Urlaub genommen.
Dafür müsste dann in Kürze die gute Nachricht kommen.Alles legal,wie gesagt.
Aus diesem Hoffnungsgrund halte ich meine noch unter strengster Beobachtung.

Jedenfalls ist hier nichts aus Versehen passiert.

Auf Sonnenschein

Euer Kullerbeinchen

[weiserhai]

@all

Bin auch für Sachlichkeit - nur so ist eine ordentliche Diskussion und Meinungsbildung möglich!!!

Aber ich finde wir sollten uns eines vergegenwärtigen:
1. Ein WP arbeitet nicht für die Aktionäre. Er hat einen Vertrag mit der Gesellschaft. Zudem steht er IN LAUFENDEM Kontakt mit dem Vorstand der zu prüfenden Gesellschaft. Aktionäre und Gläubiger werden insoweit nur mittelbar geschützt, als der WP die handelsrechtlichen Grundsätze wie z.B. das Vorsichtsprinzip zu beachten hat. In diesem Fall betrifft dies die "Forderungen". Da der WP Konflickte mit seinem Auftraggeber vermeiden will (von diesem wird er schließlich bezahlt und will auch in folgenden Jahren Aufträge erhalten), spricht er sich in der Regel mit der zu prüfenden Gesellschaft über strittige Punkte ab.
Die Verweigerung des Testats ist nur allerletztes Mittel. Das bedeutet zweierlei:
a) Da sich der WP immer mit der Gesellschaft abspricht, ist die Feststellung von Hilpert und Kuhl, der WP habe sich übers Wochenende anders entschieden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch.
b) Sollte die Aussage von Kuhl und Hilpert dennoch wahr sein, so gehe ich davon aus, der WP hatte seine Gründe hierfür. Er wollte eine Bomne platzen lassen, denn seine öffentlichkeitswirksamen Möglichkeiten während der Prüfung sind enorm eingeschränkt.

2.Dass es nur um "Forderungen" geht haben wir auch nur von Kuhl und Hilpert erfahren. Zu mir sagte Hilpert am Telefon wörtlich, dass es für Star Russland noch keinen Vertragspartner hat, sie würden mit einem "Investorenkreis" verhandeln. Auch für Star Italien lag definitiv noch kein Vertragspartner fest, aber ein Interessent wurde genannt (Paresi). Dieser soll wohl hauptsächlich für Star Italien in Betracht kommen.
Sollte Hilpert zum WP das gleiche gesagt haben wie zu mir, so hat dieser keine andere Change als das ganze Star Projekt nicht anzuerkennen!
Auch dann kann man von "Forderungen in Höhe von ca. 6 Mio. Euro aus Lizenzgeschäften
handelt, die im Zusammenhang mit dem PA Stars™ Projekt entstanden sind" sprechen.


Gruß an alle
wh

[Rainolaus]

@weisserhai
Gute Überlegung.

a) Da sich der WP immer mit der Gesellschaft abspricht, ist die Feststellung von Hilpert und Kuhl, der WP habe sich übers Wochenende anders entschieden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit falsch.
b) Sollte die Aussage von Kuhl und Hilpert dennoch wahr sein, so gehe ich davon aus, der WP hatte seine Gründe hierfür. Er wollte eine Bomne platzen lassen, denn seine öffentlichkeitswirksamen Möglichkeiten während der Prüfung sind enorm eingeschränkt.

Punkt a) glaube ich von Anfang an nicht. (Überhaupt haben wohl doch etliche Sachen nicht gestimmt, die man seinen Anlegern in der Vergangenheit (zu)gesagt hatte, oder?)

Kennt jemand andere Fälle, wo das Testat verweigert wurde? Ist das grundsätzlich nichts ganz so schlimmes, zumal es auch öfters schon mal vorkommt? Ich habe das ehrlich gesagt noch nie erlebt, mache das aber auch erst seit ein paar Jahren. Hat jemand Erfahrungen mit Testatverweigerungen und wie diese in der Regel ausgegangen sind?

Ich denke auch, daß die Verweigerung die allerletzte Möglichkeit eines WP ist und er auch durchaus weiß, welchen Schaden er damit anrichten kann. Von daher denke ich auch, daß hier etwas gravierendes vorgelegen haben muß.

PA hält an seinen Zahlen fest und bittet die Anleger ihnen zu vertrauen, hm.

Hauptinteresse von PA war letzte Woch die Anleger zu beruhigen, mehr nicht, was sollten sie also auch sonst anderes sagen?

Oh mann scheiße, der will die Umsätze des Star Projekts und sämtliche unsere Umsatzeinrechnungen von 2000-2006 so nicht aktzeptieren?

Diese Aktion des WP war jedenfalls öffentlichkeitswirksam! Wenn er damit eine Bombe platzen lassen wollte, so hat er dieses hiermit sicher getan.

Gruß

Raino

[zockitup]

Hi Leute,

es gibt genügend Fallstricke und Skandale an der Börse, aber daß viele Anleger einmal annehmen könnten das PA Power Automation davon betroffen ist, hätte ich mir nie gedacht.
2 Szenarien sollte man bei seinen Aktienentscheidungen im Normalfall beachten - oft wird aus den Vorahnungen dann wirklich Realität:

1. Hüte Dich vor Unternehmen, die verspätet informieren(ADVA, Artstor, bäurer, caa, fame, infogenie, Kinowelt, lipro, prodacta, refugium, team communic., teldafax)
Am Jahresende dürfen sich die Unternehmen 90 Tage Zeit lassen, damit Sie die testierten Geschäftsberichte vorbereiten können. Nur manchmal verspäten sich die Unternehmen mit Ihren Gewinnberichten. Wenn ein Unternehmen eine größere Akquisition tätigt oder eine größere Abschreibung vornimmt, dann ist es durchaus möglich, daß die Buchhaltung mehr Zeit benötigt. Wenn Unternehmen Ihre Berichte verspätet bringen, tun Sie das oft, daß Sie solange wie möglich schlechte Nachrichten verbergen wollen.
Im Normalfall kann man davon ausgehen, daß ein Unternehmen, daß gute Zahlen bringt, danach strebt die Zahlen so schnell wie möglich seinen Aktionären vorzustellen. Schlechte Nachrichten werden dann gebracht, wenn der Investor wenig Kenntnis davon kriegen kann (an Börsentagen vor Feiertagen z.B. - Karfreitag, Maifeiertag). Wenn ein Unternehmen eine Fristverlängerung bei der Deutschen Börse beantragt, dann deutet es oft daraufhin, daß es ernsthafte Bilanzprobleme gibt. Wenn Du erfährst, daß ein Unternehmen eine Fristverlängerung beantragt, dann sollte man zuerst verkaufen und danach Fragen stellen.

2. Vor Unternehmen hüten, die Ihren Prüfer wechseln.
Sicher steht dieses Szenario aktuell bei Power Automation noch nicht zur Debatte, allerdings scheint man bisher noch keinen gemeinsamen Nenner gefunden zu haben. AGs wechseln Ihren Wirtschaftsprüfer, wenn der Finanzvorstand und der Prüfer nicht miteinander zurechtkommen. Die Zusammenarbeit könnte auch zu Konflikten mit anderen Kunden der Prüfungsgesellschaft führen oder man könnte das Gefühl gewinnen, daß die Prüfungsgesellschaft nicht gut arbeite. Es gibt aber auch Gründe, die nicht besonders gut sind. Oft wechselt ein Unternehmen die Prüfungsgesellschaft weil es bei der Bilanzierungsstrategie unterschiedliche Auffassungen gibt. Diese Differenzen betreffen meistens die Gewinne, und oft geht es um erhebliche Beträge. Bei einer Auseinandersetzung zwischen einem Unternehmen und der Prüfungsgesellschaft möchte das Unternehmen meist bessere Zahlen bekanntgeben. Die Vorstandsmitglieder des Unternehmens besitzen Aktien und erhalten oft einen Bonus für besonders gute Performance. Im Zweifel sollte sollte man den Ansichten der Prüfungsgesellschaft mehr Glauben schenken. Wenn eine Prüfungsgesellschaft während eines Geschäftsjahres zurücktritt, sollte man nicht lange warten und sollte versuchen herauszufinden, weshalb dies geschehen ist. Höchstwahrscheinlich liegt irgend etwas ernstlich im argen. Den Prüfern entgeht nicht nur Ihr Honorar, sondern Sie können entweder vom Unternehmen oder den Aktionären mit einer Strafanzeige überzogen werden. Ein Ausstieg mitten im Geschäftsjahr kommt nur dann vor, wenn die Prüfer und das Unternehmen sich über ein sehr ernstes Problem nicht einigen können. Es wäre zwar sehr nett, wenn das Unternehmen den Grund für die Beendigung der Zusammenarbeit nennen würde, aber man kann sich kaum vorstellen, daß das Unternehmen zugibt: "Unsere Prüfer stiegen aus, weil sie glaubten, daß wir bei den Bilanzen tricksen. So ehrlich sind Unternehmen nie.

Ich hoffe Ihr findet für Euch die richtige Entscheidung - ich selbst habe mit Prodacta schlechte Erfahrungen gehabt. Als ich gehört habe daß die nochmal wieder die Verkündigung Ihrer Gesamtjahreszahlen verschieben, hab ich mich an diesen Leitfaden gehalten und bin sofort raus. Es hat mir 50% Kursverlust erspart. Natürlich kann aber bei Power Automation alles anders sein und man kann sicherlich nicht alles pauschalisieren - aber ernste Vorzeichen sind zumindest einmal da. Ich wünsch Euch jedenfalls das richtige Näschen bei Eurer Entscheidung hold, sell oder sogar nachkaufen.

Was meint Ihr zu den Überlegungen, habt Ihr vielleicht schon mal ähnliche Erfahrungen mit Unternehmen gemacht oder Erfahrungen, daß es zwar Auseinandersetzungen mit Wirtschaftsprüfern gab aber die Wogen sich geglättet haben und der Wert das Kursziel vor den Turbulenzen erreicht hat.

Gruß zockitup

[Sunlight75]

Leute , leute !!

1. bei dem testat geht es um ein HGB-Testat und nicht um ein Testat nach internationalen Rechnungslegungsvorschriften. Nach HGB ist der grundsatz der vorsicht zu beachten,deswegen ist die handlungsweise des wp verständlich.

2. es kommt auf das testat q1/01 an. dieses sollte nach den vorschriften des smax auf internationalen vorschriften beruhen und weniger "gestaltungsmöglichkeiten bieten"

3. zur pa-strategie: was haltet ihr davon: pa lagert den verkauf von steuerungen schon 2000 an die entsprechenden vertriebspartner aus und benennt diese konstruktion erst in 2001 in pa stars um. umsätze aus dem operativen geschäft werden also fast nur bei den vertriebspartnern generiert, die ihrerseits lizenzzahlungen an pa leisten d.h. pa macht nahezu keine oder nur geringe umsätze aus operativem geschäft. in 2-3 jahren, wenn die stars in die gewinnzone gelangen, beteiligt sich pa an den stars und generiert umsätze aus operativem geschäft. bis dahin werden umsätze aus lizenzen generiert. auf diese art und weise wird das unternehmerische risiko des vertriebsaufbaus vermieden. meiner meinung nach eine gute strategie.

gruß
sunlight75