Baan 6 - 500 Beiträge pro Seite

[ElBlindo]

So Freunde, unseren Regeln zufolge weiter mit Baan 6.

Von guten Nachrichten habe ich nichts gehört!

Es soll auch Kooperationsversuche mit Microsoft gegeben haben. Für solche Nachrichten würde ich nichts geben!

Der August kommt näher, Augen zu und durch !!!

Gruss ElBlindo

[ElBlindo]

Nanu, welchen nehmen wir den nu???
Schliesst Euch mal hier an. Ich werde das mit WO klären.
mfg

[BoeGu]

Also gut, nehmen wir diesen thread.
Erst einmal einen guten Morgen, meine lieben Baan-Freunde.

Habe gerade eine Einschätzung zu INVENSYS gefunden. Wichtig ist vor allem der letzte Absatz: kann es sein das INVENSYS sich ein bißchen verschluckt hat?

Tätigkeitsgebiete:

Der Integrationsprozeß des aus Siebe Group und BTR Group (beide GB) entstandenen Konzerns soll dieses Jahr enden und mit Synergien von 300 Mio. GBP verbunden sein. Der Elektronikausrüster profitiert vor allem von den Restrukturierungswellen in industriellen Fertigungsprozessen. Er gliedert sich in die Bereiche Automatisierungs- (Automation Systems, Umsatzanteil 2000/01: 22%), Energie-( Power Systems, 23%), Steuerungs- und Regeltechnik (Control Systems, 30%) sowie Software (Software Systems, 17%). Letzterer wurde erst im Sommer 2000 im Zuge der Akquisition der bankrotten Baan (NL) gebildet. Die übrigen Aktivitäten (8%) - bislang Kerngeschäft - stehen gemäß einer verschärften Fokussierungsstrategie zum Verkauf

Geschäftsentwicklung:

Nach der Gewinnwarnung im ersten Halbjahr 2000/01 verlief auch das zweite Semester relativ enttäuschend. So konnte das schwache H1- Ergebnisniveau auf Segmentebene knapp gehalten werden. Insbesondere Control Systems bauten neuerlich ab, während Software Systems Fortschritte in Richtung einer nachhaltig positiven Marge erzielte. Deutlich erhöhte Goodwill-Abschreibungen durch die 8-Monate-Konsolidierung von Baan und höhere Zinsaufwendungen ließen das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit aber weiter einbrechen. Wenigstens schlugen die Verluste aus Beteiligungsverkäufen nicht mehr so stark zu Buche, so daß unter dem Strich ein Überschuß verblieb.

Ausblick und Anlageurteil:

Aufgrund des schwachen Cash flows schraubte sich aber die Verschuldungsrate deutlich - und inzwischen besorgniserregend - nach oben. Der Börsengang von Power Systems steht zwar weiter auf der Agenda, angesichts der unattraktiven Börsenbedingungen aber nicht unmittelbar bevor. Höhere Zinsaufwendungen dürften die Folge sein. Mehr denn je steht damit die Profitabilität des Konzerns auf der Kippe. Die volatilen Märkte in UK und USA tragen ebenfalls zur starken Prognoseunsicherheit bei (auch in positiver Richtung). Mit Blick auf Übernahmephantasie und deutliche Bewertungsabschläge gegenüber ABB und Schneider plädieren wir zwar für die Beibehaltung der neutralen Gewichtung. Die Tendenz ist aber eher zum Negativen.

BoeGu

[ElBlindo]

Klasse Guru, stell doch bitte auch den Link hier rein!
Was ich immer gesagt habe: Wer die Konkursbude ist, wird sich 2001 herausstellen!
Ich habe fest mit einer zweiten Gewinnwarnung gerechnet, und fast ist es dazu gekommen!

[chstuermer]

Hinweis von dutt, daß nich kein Kurs in Krankfurt 12.43 h
erster Kurs in Frankfort ( 0 Stücke ) 12.43 h,

anscheinend blitzschnell nach dutts Hinweis.

Grüße

[chstuermer]

Entschuldigung,

vostehender Beitrag ist im falschen Thread gelandet. Ich habe mehrere Threads geöffnet und nicht richtig aufgepasst.

Grüße

[Dylan]

@all,
stellt sich da nicht die Frage, ob Invensys von einem steigenden Baankurs nicht mehr profitieren würde, als
bei einem delisting von Baan?
Gruß Dylan

[ElBlindo]

Ich würde sagen, Invensys lebt zur Zeit von Baan!

[Dylan]

@Elblindo,
ja das mag sein, aber was ist nun für Invensys besser, ein delisting oder ein steigender Baankurs?
Dylan

[ElBlindo]

@Dylan:
Wenn Invensys so weitermacht, können die uns im August nicht mal die 2,85 zahlen. Die müssen froh sein, wenn Baan gelistet bleibt, dann kommen sie wenigstens wieder an Kapital!
mfg

[ElBlindo]

@Boegu: Was ist denn nun? Stell` doch mal den Link rein!

Invensys geht wieder ab, in diese Firma würde ich nicht mehr investieren! Hörst Du lyon?

[Dylan]

@Elblindo,
sehe ich auch so, mittlerweile gibt es ja sogar Kooperationsvereinbarungen zwischen SAP-IBM-Microsoft und BAAN.
Glaubt ihr, das diese Firmen nur mit einer bloßen Hülle eine Kooperation beschließen. Dann wären die Vereinbarungen
schon heute mit Invensys geschloßen worden und nicht mit der Tochter Baan. Ich sehe noch großes auf die standhaften
Aktionäre zukommen. Vielleicht kaufe ich noch ein paar Stücke dazu. Aber bitte, daß soll kein Push sein, Risiko
ist immer noch groß. Ich sage nur meine Meinung, und kann mich auch irren und total daneben liegen.
Gruß Dylan

[ElBlindo]

@Dylan:
Baan kaufe ich nicht mehr. Ich habe mich für Softmatic entschieden. Die zock` ich jetzt seit Monaten auf Teufel komm raus und habe damit meine Baanverluste mehr als wettgemacht. Das ist auch so eine Kooperationsbude, munkelt man jedenfalls. Ich halte Dich nicht für einen Pusher, dafür bist Du schon zu lange dabei. Äussere Deine Meinungen auch weiterhin, dafür ist das Internet da!
Ich habe mir übrigens Deine Userdaten mal näher angesehen. Junge, Junge, Du bist ja ein richtiger IT-Zocker, so wie ich und gerade Neuer Markt. Wir müssen uns bei Gelegenheit mal näher unterhalten.
Auch weiterhin good trades für die Zukunft!
ElBlindo

[BoeGu]

@ElBlindo: sorry, komme erst jetzt dazu, dir zu antworten.
die info hatte ich von www.boerse.de - ich habe keine ahnung, wie man hier einen link platziert.

BoeGu

[ElBlindo]

Hier habt Ihr noch etwas zu lesen:
http://informer2.comdirect.de:9004/de/my/_pages/news/company…

[ElBlindo]

@BoeGu: Hier ist sie -> http://nachrichten.boerse.de/anzeige_empfehlung.php3?id=3440…

[ElBlindo]

Hier habt Ihr noch eine zentrale Nachrichtenadresse -> http://www.finanznachrichten.de/search/index.asp?words=inven…

[Orbiter1]

Hallo Baan-Freunde,

der Kreis wird kleiner wie ich sehe. Postings gibt es ja fast nur noch von Dylan und ElBlindo. Ich hoffe ihr seid mir nicht böse wenn ich mich als Nicht-Aktionär wieder einschalte. Sieht ja ganz so aus als ob euch das letzte SEC-Filing von Baan (ich meine die Firma von der ihr Aktien habt, nicht den gleichnamigen Geschäftsbereich der Fa. Invensys) mit Datum 26.03.2001 entgangen ist. Ich fasse hier mal die wesentlichen Punkte zusammen:

1. Das Geschäftsjahr endet am 31.08.2001. Die nächste Hauptversammlung wird dementsprechend nicht vorher stattfinden.

2. Das Steuerrecht wurde in Holland mit Wirkung zum 01.01.2001 geändert. Man ist mit den Steuerbehörden bezüglich der Anwendbarkeit der neuen Steuergesetze auf die Liquidation von Baan in Diskussion, aber die Gespräche wurden noch nicht zum Abschluß gebracht.

3. Der bisherige Wirtschaftsprüfer PriceWaterhouseCoopers ist zurückgetreten. Man beginnt mit der Suche nach Ersatz. (Hinweis. Für die Hauptversammlung muß ein von der Wirtschaftsprüfung testierter Abschluß vorliegen).

4. Invensys bemüht sich weiter um die Liquidierung von Baan, man ist jedoch aufgrund der beschriebenen Gegebenheiten derzeit nicht in der Lage dieses Thema voranzutreiben.

5. Es kann nicht zugesichert werden dass die Liquidation zum geplanten Termin am 01.09.2001 stattfinden wird. Ein sicherer Liquidationstermin kann nicht genannt werden.

Und hier noch einmal ein Originaltext in Englisch für alle die immer noch nicht begreifen wollen das sie Aktien einer Hülle halten:
"We have no operations, subsidiaries or property, plant or equipment. We exist merely as a shell in anticipation of liquidation,
and Invensys remains committed to the plan to liquidate the Company."

Meiner Meinung nach will sich Invensys vor der Auszahlung der verbliebenen Baan-Restaktionäre drücken. Die haben inzwischen selbst genug Probleme am Hals und sind auf jeden Euro angewiesen. Gründe für eine Kursphantasie sind für mich nicht erkennbar. Dylan, welche Auswirkungen hat das eigentlich auf unsere Wette?

Good Trading

[ElBlindo]

@Orbiter:
Hallo Orbi! Ich finde es gut, dass Du Dich mal wieder meldest. Wollte Dich schon rufen. Auch wenn Dich einige im Board nicht mögen, solltest Du hier ruhig weiter posten! Ich mache hier nicht länger den Alleinunterhalter! Wo ist eigentlich Dylan abgeblieben, hat der Urlaub? Dass mit der HV, habe ich mir schon gedacht! Für mich hängt Invensys finanziell tief in der Scheisse und kann uns in absehbarer Zeit überhaupt nicht abfinden! Guck` Dir doch an, wieviele Stellen die abbauen, noch müssen und werden! Bei der Änderung des Steuerrechtes ist für uns doch nur noch eines interessant: Kann und will ING Baan dieses Jahr abschreiben oder nicht? Was meinst Du?

[Orbiter1]

Hallo alendl (falls du noch mitlesen solltest),

ich muß mich bei dir für die fehlende Antwort zum Thema "Was macht man mit Baan-Aktien die in den USA gekauft wurden?" ganz dick entschuldigen. Sorry, die Antwort habe ich zwar gefunden aber nicht mehr gepostet. Die Aktien werden seit 01. Februar am OTC-Markt gehandelt. Eine gute Bank sollte in der Lage sein einen entsprechenden Auftrag zu plazieren. Allerdings kommen nur sehr unregelmäßig Kurse zustande.

Good Trading

[brongo]

Hallo ,

ich habe noch 2500 Stk. der Baan Aktien und
hätte gern von euch gewusst was im schlimsten Fall
nach dem August passieren kann.

Oder sollte mann noch rechtzeitig verkaufen(geht das
überhaupt ist eine Nachfrage da??) bevor alles weg ist?.

Da ich die Sache lange nicht weiterverfolgte habe bitte
ich von euch auf Infos.

Ich hAtte gehört das, das dei 2,85€ spätestens
bei Auflösung von Baan sicher seien.

Danke.

[Dylan]

@orbiter,
unsere Wette steht, zumal wir immer noch gegensätzlicher
Meinung sind. Gerade in dieser wirtschaftlichen Situation,
in der Invensys jetzt steckt, würde ihnen ein statk steigender Baan Kurs mehr helfen, als ein delisting.
Bin mir sicher, das sie sich vielmehr Gedanken darüber
machen, ein nicht stattfindendes delisting zuerklären,
als andersrum. Fällt nämlich auch sehr schwer, denjehnigen
das klar zumachen, die das Angebot angenommen haben. Könnte sogar Probleme geben. Du glaubst also wirklich, die ING GROUP hält eine Hülle und das nur aus steuerlichen Gründen?
Gruß Dylan

[ElBlindo]

@brongo:
Im schlimmsten Fall kannst Du Dir damit die Wände tapezieren, falls Du effektive Stücke hast! Ob wir im September überhaupt Geld sehen, bezweifelt selbst Orbiter. Da Du ohnehin schon Riesenverluste eingefahren hast (nehme ich jedenfals an), kannst Du sie auch behalten und später steuerlich abschreiben. Ob Dir jetzt noch jemand etwas dafür gibt, weiss ich nicht. Theoretisch ist das möglich. Versuche es doch einmal und melde Dich dann wieder!

[Goldzocker]

Hallo ihr Lieben,

habe auch noch ein paar Baaaaan und kaufe hinzu. Denn langsam wirds interessant, da andere im ERP-Markt schon kräftig gekommen sind und Baan Invensys einziger "Strohhalm" ist.

Nun werden wir auch hier bald wieder Gold abzocken...

Bei konkreten News, ich habe am Montag einen Termin mit dem Marktführer, melde ich mich wieder.

Bis dann Goldzocker

[Goldzocker]

Hallo ihr Lieben,

habe auch noch ein paar Baaaaan und kaufe hinzu. Denn langsam wirds interessant, da andere im ERP-Markt schon kräftig gekommen sind und Baan Invensys einziger "Strohhalm" ist.

Nun werden wir auch hier bald wieder Gold abzocken...

Bei konkreten News, ich habe am Montag einen Termin mit dem Marktführer, melde ich mich wieder.

Bis dann Goldzocker

[ElBlindo]

Das ERP wieder im Kommen ist, pfeifen die Kursspatzen mittlerweile von allen Börsendächern! Aber der Marktführer ist und bleibt nun mal SAP mein Lieber!

[Orbiter1]

Hallo ElBlindo, Hallo Dylan

vielen Dank für die freundliche Begrüßung. Ich habe die Postings der letzten Monate noch mal durchgelesen aber noch nicht verstanden wieso es für euch interessant ist was ING macht. Schreib doch noch mal ein paar Worte zu dem Thema. Ich bin mir nicht sicher ob ING noch 5,9% der Aktien hält. Im ING-Geschäftsbericht für 2000 tauchen auf 120 Seiten die Wörter Baan oder Invensys nicht ein einziges mal auf.

Hallo Goldzocker,

du kaufst Baan-Aktien weil der ERP-Markt anzieht? Kann ich nicht verstehen. Diese Firma hat doch überhaupt keinen Geschäftsbetrieb. Der wurde doch komplett an Invensys verkauft. Ist dir das entgangen? Schau doch mal auf den Internet-Seiten von Baan nach (http://www.baan.com/investor/index.html). Dort steht unter Investor Relations:

"Baan is a business unit of Invensys plc`s $2.5 billion turnover Invensys Software & Systems (ISS) Division, following the acquisition of the Baan business by Invensys plc in September 2000."

Du mußt dir schon eine andere Begründung für den Kauf von Baan-Aktien suchen.

Good Trading

[ElBlindo]

@Orbiter:
Solange ING nicht verkauft, brauchen wir das auch nicht, denn dann bekommt Invensys niemals die erforderlichen 95 % für das Delisting zusammen! Baan bleibt also weiter gelistet und damit handelbar. Deshalb ist es für uns ausserordentlich wichtig, was ING mit seinen Anteilen macht!

[Goldzocker]

Hallo an alle,

natürlich meine ich den Marktführer...mit drei Buchstaben!

Außerdem ist eine Business-Unit was ganz normales...

und kann verkauft werden, z.B. wenn Invensys aufgeteilt wird oder selbst Bereiche aus Geldknappheit verkauft...

Ich melde mich wieder...

[haferkorn]

ich bin seit langer zeit mit diesen aktien beschäftigt.heute
möchte ich einmal etwas zu diesem termin ende august schreiben.am kurs wird und kann sich nichts verändern.man
muss sich mal die optionsscheine genau ansehen.hier ist bei
fast allen der verfallstag mitte juli 2001.bevor dieser tag
nicht vorbei ist,wird auch nichts passieren.warum,dass
dürfte allen klar sein.

[ElBlindo]

@haferkorn:
Habe leider keine Ahnung von Optionsscheinen. Weiss nur, dass es da um Termine geht. Scheint wichtig zu sein. Erklär` das doch mal genauer!
mfg

[haferkorn]

hallo elbindo!
bei optionsscheinen gibt es viele varianten.leider kann ich
bei den scheinen die ich aufrufen kann nicht erkennen, ob
diese scheine direkt von baan ausgegeben wurden. optionsscheine die direkt von den firmen ausgegeben werden, führen bei wandlung zur erhöhung des grundkapitals. so ist
jedenfalls mein wissensstand.das würde dazuführen, dass sich
die prozentualen verhältnisse verschieben könnten. ausserdem
ist mir aufgefallen, dass sehr hohe umsätze in anleihen erfolgen.irgent etwas wird da schon laufen.

[ElBlindo]

Sehr gut Goldzocker, jetzt sind wir beim Thema! Ich meine nämlich auch, dass Invensys in seiner Not das Filetstück Baan wieder verkaufen wird. Dieses Vorgehen kenne ich von Atari, JTS und Hasbro schon zur Genüge. Man kauft einen wohlklingenden Namen ein, steigert dadurch sein Image und Umsatz und trennt sich dann wieder mit Gewinn davon. Die Dummen sind aber diesmal die Aktionäre von Invensys! Poste mehr in diese Richtung!
mfg

[ElBlindo]

@haferkorn:
Welche Auswirkungen hat denn der Ablauf der Termine auf die HV und die Zwangsabfindung? Ich meine mit Optionen und Futures kann man ein bisschen in die Zukunft sehen? Dass da was im Busch ist, ist uns allen klar. Für mich steckt da ING dahinter!
mfg

[haferkorn]

wenn niemand wandelt,bleibt es bei den prozentualen besitz-
verhältnissen.es wird niemand wndeln, wenn der bezugskurs
wit über dem aktuellen aktienkurs liegt.seht euch mal die
bezugskurse genau an.die liegen über dem abfindungsangebot.
solange alles unklar ist, geht niemand dieses risiko ein.
es liegen aber geldgebote für alle optionsscheine vor.warum?
alles nur zocker?

[Dylan]

@orbiter,
ich kenne den Geschäftsbericht von ING nicht. Aber wenn sie
ihre Baananteile verkauft hätten, und zwar nur dann, dann
hätten die Namen Baan und Invensys auftauchen müssen.
Ansonsten ist die Baanaktie ein schon länger gehaltener
Posten, der zwar in der Bilanz berücksichtigt werden muß,
aber nicht namentlich. Ergo, hält die ING Group noch ihre
Anteile. Warum das für mich persönlich wichtig ist, weil
ich mir nicht vorstellen kann, daß die ING Group nur eine
Hülle hält. Auch die letzten Kooperationen, mit u.a.
SAP, sind unter den Namen Baan geschlossen, nicht unter Invensys. Trifft man neuerdings mit leeren Hüllen Vereinbarungen, zwecks Zusammenarbeit? Ausserdem bin ich nach wie vor davon überzeugt, daß es für Invensys, gerade
in deren momentanen finanziellen Situation, besser ist einen
steigenden Baankurs zusehen, als ein delisting.
Dafür hat allerdings Invensys selber gesorgt, dirch gute Arbeit bei Baan. Somit haben sie es auch verdient, optimal davon zu profitieren.
Gruß Dylan

[Orbiter1]

Hallo Goldzocker, Hallo ElBlindo

keine Frage, Invensys könnte auch ihre business unit ISS (die auch die ERP-Aktivitäten enthält) verkaufen. Aber aus welchen Gründen sollte das Auswirkungen auf den Kurs der Baan-Aktien haben? Ich kann keinen finden. Welches Szenario stellt ihr euch denn vor damit Bewegung in den Kurs kommt? Selbstverständlich sind auch alle anderen Mitleser bei der Beantwortung dieser Frage angesprochen.


Hallo haferkorn,

es gibt noch 2 Call-Optionsscheine auf Baan die am 12. Juli wegen des hohen Bezugskurses von 10 bzw. 15 Euro wertlos verfallen werden. Die Scheine wurden von UBS-Warburg herausgegeben und haben damit keinen Einfluß auf das Grundkapital. Die Geldgebote kommen durch UBS-Warburg zustande. Sie sind bereit die Scheine für einen symbolischen Betrag zurückzukaufen damit der Verkäufer seine Verluste beim Finanzamt geltend machen kann. Man kann dies nämlich nur dann tun wenn der Verlust tatsächlich realisiert wurde, d. h. auch eine Verkaufsabrechnung vorgelegt werden kann. In den letzten 4 Wochen wurden insgesamt noch 200.000 Stück gehandelt.
Die Umsätze bei der Baan-Anleihe sind vollkommen normal. Diese Anleihe ist noch in diesem Jahr zur Rückzahlung fällig. Die Rückzahlung erfolgt durch Invensys, da beim Verkauf der Baan-Aktivitäten an Invensys auch die Verbindlichkeiten (Schulden) übernommen wurden. Die Anleihe hat also ebenfalls keinen Einfluß auf den Aktienkurs von Baan.

Good Trading

[Orbiter1]

Hallo Dylan,

in Sachen ING hast du vermutlich recht. Die werden ihren 5,9%-Anteil noch nicht verkauft bzw. Invensys angedient haben. Mit der Tatsache dass deine Baan-Aktien nur einen Anteil an einer Firmenhülle darstellen willst du dich offenbar nicht abfinden. Nun ja, wenn dich schriftlich dokumentierte Hauptversammlungsbeschlüsse, die Berichte an die SEC (Börsenaufsichtsbehörde in den USA) und die Angaben von Invensys und Baan auf ihrer jeweiligen Homepage nicht überzeugen können, kann ich es sicherlich auch nicht. Mehr als Beweise kann ich nicht vorlegen. Die Verträge die du erwähnst, hat SAP selbstverständlich mit Invensys abgeschlossen. Die Firma von der du Aktien hältst hätte kein Recht dies zu tun.

Good Trading

[Dylan]

@Orbiter,
nur eine letzte Frage: Was wäre Deiner Meinung nach
besser für Invensys, ein hoher Baankurs oder ein
delisting. Wobei ich davon ausgehe, daß ein eventuelles
delisting von Baan schon in den heutigen Invensyskursen
enthalten ist. Allerletzte Zusatzfrage, warum hält ING
noch Baan? Bitte nicht mit steuerlichen Aspekten antworten,
da ich daran nicht glaube und sie auch nicht sehe. Denn
was für ein Vorteil hat ein Unternehmen, nach Deiner Ansicht,totes Kapital ein Jahr zu parken?
Gruß Dylan

[ElBlindo]

@Orbiter:
Wenn Invensys Baan wieder an ein besser florierendes Unternehmen verschachert, beginnt der Abfindungszirkus von vorn, und wir können mit einem höheren Abfindungskurs rechnen, denn Baan ist ja jetzt wieder mehr wert! Dass ING bei der ganzen Sache der Dreh- und Knackpunkt ist, musst auch Du mittlerweile zugeben!
mfg

[Orbiter1]

Hallo Dylan, Hallo ElBlindo

zum Thema "Was wäre besser für Invensys, ein hoher Baankurs oder ein delisting" lautet meine Antwort. Nichts von beiden. In der derzeitigen Situation nützt ihnen weder das eine noch das andere. Sie wollen nicht den Bereich ISS (incl. Baan) sondern den Bereich Power Systems verkaufen. Das jedenfalls hat Allen Yurko, der Chef von Invensys, noch vor 2 Wochen bei der Bekanntgabe der vorläufigen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr erklärt. Nach seinen Aussagen gehört der Bereich ISS zum langfristigen strategischen Kerngeschäft. Quelle: http://www.invensys.com/investors/presentations/02Strategy.p…. Das Delisting nützt ihnen derzeit aber auch nicht viel. Immerhin kostet die (für Liquidation und Delisting erforderliche) Auszahlung der Restdividende ca. 300 Mio. DM. Das Geld könnten sie für andere Zwecke sinnvoller einsetzen. So ganz unglücklich werden sie deswegen über die geänderte Steuergesetzgebung in Holland und dem fehlenden Wirtschaftsprüfer nicht sein.

Auch wenn es tatsächlich irgendwann einmal zu einem erfolgreichen Verkauf des Geschäftsbereiches ISS kommen sollte, wird es keine höhere Abfindung für Baan-Aktionäre geben. Wozu auch. Zwischen den Baan-Aktionären und Invensys ist doch vertraglich (per Hauptversammlungsbeschluß) alles eindeutig geregelt. Es gibt 2,85 Euro pro Aktie, keinen Cent mehr.

Die Hoffnung auf Unterstützung durch ING kann ich nicht teilen. ING hat zwar seine Aktien im letzten Jahr nicht angedient aber bei der Hauptversammlung haben sie für die Liquidation gestimmt. Quelle: http://www.welt.de/daten/2000/08/22/0822un186747.htx. Ich weiß zwar nicht warum sie sich so verhalten haben aber man darf davon ausgehen dass sie darin die beste Lösung für sich gesehen haben.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es gibt keine Hoffnung auf höhere Baan-Kurse.

Good Trading

[Dylan]

@orbiter,
ok, wir sind mit der Diskussion wieder am 22.08.00 angelangt, in etwa auch der Zeitpunkt unserer Wette.
Meiner Meinung nach hat sich seitdem vieles geändert,
sowohl bei Baan, wie bei Invensys. Was nun endgültig
dabei herauskommt, werden wir auch irgendwann sehen.
Bis dahin hast Du Deine Meinung, ich die meine.
Nach wie vor, bin ich der Meinung das Invensys von
einem steigenden Baankurs erheblich profitieren würde,
egal ob sie Baan halten oder verkaufen. Ein Kurs auf
diesem Niveau würde Invensys wenig bringen, da dieser
schon in ihrem jetzigen schlechten Aktienkurs enthalten
ist.
Gruß Dylan

[ElBlindo]

Ok Orbiter, einigen wir uns darauf: Baan bleibt weiter gelistet!
mfg

[Orbiter1]

Hallo Dylan, Hallo ElBlindo,

ich denke jeder hat seine Argumente, ergänzt um die Fakten der letzten Monate, vorgebracht. Ich klink mich daher wieder aus der Diskussion aus, werde aber die Entwicklung weiter verfolgen. Erstaunt hat mich das große Interesse das immer noch für Baan besteht. Alleine gestern haben über 140 Leute unsere Diskussion mitverfolgt.

Good Trading

[erka]

Hallo Dylan,ElBlindo und Orbiter (falls du noch reinschaust)

ich halte Baan Aktien schon lange und bin auch der Meinung,
das ein delisting wirtschaftlich für Invensys völliger
Unsinn wäre. Baan ist neben SAP einer der bedeutenssten
Mitspieler in diesem Bereich und die letzte Zeit hat
gezeigt, das Ihr Produkt laufen wird.
Was der kleine Aktionär nicht in der Hand hat sind
strategische Entscheidungen von Investoren, die um
einiges größer sind als ING. Wer sagt denn, das nicht
auch Invensys geschluckt werden soll. Hierfür wäre
ein hoher Wert von Baan nicht wünschenswert bis der
Deal abgeschlossen ist. Danach kann es dann so laufen,
wie wir uns alle das wünschen.
Es sind schon größere Unternehmen zur Übernahme
reifgeschossen worden, denn gerade die IT-Branche hat
noch Restrukturierungsbedarf, gerade jetzt wo es nicht mehr
so läuft.
Gruß Erka

[ElBlindo]

@Dylan:
erka hat recht, ein steigender Baankurs wäre Gift für eine feindliche Übernahme von Invensys. Ein Delisting übrigens auch, denn dann müsste die Fremdfirma ja Geld für uns rausrücken. Du siehst, wie schwierig die Sache ist. Deine Frage wird wohl noch eine Weile unbeantwortet bleiben!

@Goldzocker:
Was hat denn Dein meeting bei SAP ergeben? Ich bin schon ganz neugierig!

[Dylan]

@ElBlindo,
habe nie behauptet daß das ganze eine leichte oder gar
klare Sache ist. Sicher wird es nicht leicht für
Invensys den provitabelsten Weg zufinden. Nur bin
ich der Meinung, das ein delisting für Invensys der
verkehrteste wäre. Bezogen auf die jetzige Situation.
Aber auch hier kann ich falsch liegen. Wenn ich das
alles wissen würde, könnte ich heute schon in Rente
gehen. Habe immer gesagt, im Moment können wir nichts
anderes tun als abwarten. Nur in einem bin ich mir sicher,
verlieren können wie jetzt auch nichts mehr.
Gruß Dylan

[Goldzocker]

Hallo ElBlindo,

mein Besuch bei dem Marktführer war nicht sonderlich aufschlußreich. Die konzentrieren sich nach wie vor auf Großfirmen und werden weiter Gebäude- und Personal-mäßig stark expandieren, neue Blöcke in Bau. Baan ist vermutlich für die uninteressant. Allerdings habe ich gelesen, das Microsoft ins ERP-Geschäft bei Klein- und Mittelgroßbetrieben einsteigt, mit der Übernahme einer Fa. ?habe vergessen?. Mal sehen was die sonst noch vorhaben, da Microsoft sehr viele zusätzliche Aktivitäten entfaltet kann ich deren Intensität für den Bereich nicht einordnen. Ich mache mir sowieso mehr Gedanken um Peoplesoft, da der Wert bei mir stärker gewichtet ist und ich nach dem starken Kursgewinn verkaufen will (wenn die Börse anspringt).

Ich werde aber weiterhin dieses Forum beobachten.

Gruß an alle, auch Orbiter...

[ElBlindo]

@Goldzocker:
Interessanter Wert, PeopleSoft. Hingen ja lange genug im Keller. Sind mir leider durch die Lappen gegangen! Lohnt es sich noch, die auf die Watchlist zu setzen?
mfg

[Goldzocker]

Hallo ElBlindo,

beim KGV von 80 ist Peoplesoft schon gut gelaufen, aber auch sehr volantil. Für schnell rein und wieder raus sicherlich, wann die "Luft" raus ist weiß wohl wirklich keiner...

MFG Goldzocker

[Producer]

SAP kooperiert mit Baan


Der deutsche Softwarehersteller SAP hat heute eine Kooperation mit niederländischen Konkurrenten Baan geschlossen. Den Angaben zufolge wird Baan in Zukunft Technologie von SAP in seine Portal-Lösungen integrieren.

Bisher hatte Baan eine Kooperation mit Top Tier, einem amerikanischen Anbieter von Portal-Lösungen. Dieser wurde allerdings Anfang des Jahres von SAP geschluckt.

Finanzielle Einzelheiten wurden nicht bekannt.

Baan war früher einer der Hauptkonkurrenten von SAP im Bereich EnterpriseSoftware. Finanzielle Probleme und falsche Bilanzen trieben das Unternehmen allerdings vor einiger Zeit fast in die Pleite. Dann wurde Baan von der britischen Invensys übernommen.

[ElBlindo]

@Producer: Nenn` doch bitte auch die Quelle!

[Producer]

03.07.: SAP kooperiert mit Baan (finance-online)

http://www.finanznachrichten.de/search/index.asp?words=baan

[brongo]

Hallo ,

habe 500 von meinen 2500 Baan Aktien am 3.Juli in Frankfurt
für 2,70€ verkaufen können.

Nun meine Frage was haltet ihr nun von der übernahme durch
SAP besteht da evt. Hoffnung das sich der Kurs erholt(>2,82€)??.

Oder sollte ich die restliche 2000Stk auch noch verkaufen,
mein Mittelwert liegt bei 3,85€.

Danke

[ElBlindo]

@brongo:
Na siehst Du, Baan wird noch voll gehandelt! Ein Glück für so manchen Zocker. Mich wundert das allerdings nicht. Für mich bleibt Baan auch weiterhin gelistet. Warte mit Deinen Restanteilen erst einmal ab, bis die Terminkontrakte Ende des Monats abgelaufen sind. Dann müssen wir nochmal haferkorn fragen.

@Goldzocker:
Warum hast Du denn davon nichts gewusst???
http://www.finanznachrichten.de/search/index.asp?words=baan

[ElBlindo]

@Goldzocker:
Kann die Microsoft-Kooperationsfirma aus dem mittleren Bereich vielleicht Softmaticgewesen sein?

@Dylan:
Invensys scheint es ja wieder besser zu gehen. Sind raufgestuft worden, obwohl der Kurs wieder im Keller hängt!
http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…
Was meinst Du, sollte man ein Tänzchen wagen? Auch mit dem Nachkauf von Baan liegst Du nicht schlecht!

mfg

[Goldzocker]

Hallo ElBlindo,

mein Kontakt bei SAP wollte mir das nicht sagen - oder wußte davon nichts. Ich weis selbst nicht was zutrifft, vermutlich eher ersteres. Wir hatten auch hauptsächlich andere Themen...

Wenn mir der Artikel wg. Microsoft wieder in die Hände gelangt, war in den letzten Wirtschaftswoche-Heften, mit Interwiev von Billi-Boy, dann werde ich es posten, die Firma war mir unbekannt, vermutlich ein kleinerer US-Player im ERP-Geschäft. Aber erst wird Peoplesoft wichtiger für mich sein. Außerdem "kotzt" - Entschuldigung - mich der Neue Markt an, so daß ich hier Umschichtungen von restlichen Kapital plane...

MFG Goldzocker

[Goldzocker]

Hier die Info über Microsoft-ERP-Ambitionen...

Wirtschaftswoche 26/2001-S. 68ff
Übernahme 1,1 Mrd. $ von Great Plains, April 2001, Spezialist für betriebliche Software im Klein- Mittelbetriebbereich.. (S. 69 Mitte...)

MFG Goldzocker

[chstuermer]

Hallo !

Wann ist die entscheidende HV von Invesnsys oder Baan im August ?

Grüße

[ElBlindo]

@chstuermer:
Geh` mal davon aus. Falls es überhaupt noch zu einer ordentlichen HV bei Invensys kommt.

Für diese Nachricht muss YUKO ganz schön geschmiert haben:
http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=4&page…

mfg

[chstuermer]

Hallo !

Also es geht im August um eine HV bei Invesys ? Wann soll die stattfinden ?

Grüße

[ElBlindo]

@chstuermer:
Den genauen Tag weiss ich natürlich auch nicht, aber schau` mal regelmässig
hier
http://www.invensys.com/
hier
http://www.finanznachrichten.de/search/index.asp?words=inven…
oder hier
http://informer2.comdirect.de:9004/de/my/_pages/news/company…
nach.

[chstuermer]

Hallo !

Nachgefragt: Die HV m u ß aber im August steigen oder wäre der Termin ohne Weiteres verschiebbar ?

Grüße

[ElBlindo]

@chstuermer:
Klar ist der verschiebbar. Eine HV muss nur einmal im Jahr stattfinden. Genaueres bestimmt wohl der Vorstand. Oder was meinst Du Orbiter?

[chstuermer]

gut - aber we lange khat denn nun der Vorstand bis zum Ablauf der Jahresfrist Zeit ? Wann war die letzte HV ?
Ist die Jahresfrist zwingend ?

[ElBlindo]

@chstuermer:
Die letzte HV war am 14.07.2000. Das kannst Du aber alles hier nachlesen -> http://www.invensys.com/investors/AGM_00.html
Meines Wissens ist nicht die Jahresfrist, sondern die Geschäftsfrist entscheidend. Das Geschäftsjahr geht bei Invensys immer vom 1. April bis zum 31. März. Wo sind denn nur alle unsere Betriebswirte geblieben? Lasst mich doch nicht alles alleine machen!

@Dylan: Was meinst denn Du dazu?

mfg

[Dylan]

@ElBlindo,
ich kann es Dir auch nicht sagen, habe mich in der letzten
Zeit auch nicht besonders um Baan gekümmert. Bin durch
die Insolvenz bei mb, im Moment, ziemlich angeschlagen.
Gruß Dylan

[ElBlindo]

@Dylan:
Kopf hoch Dylan, auch ich bin schon mehrmals in solche Situationen geraten (wenn ich da noch an Atari denke . . .). Das ist eben Zockerschicksal! No Risc, no Fun! Wenn die Krise vorbei ist, geht es auch weiter. Man lässt es ja doch nicht! Ich selber bin zur Zeit voll in Softmatic investiert und zock` da rum wie Geier. Manchmal geht mir auch der Arsch. Wenn im Herbst alles mit Softmatic und Baan über die Bühne gegangen ist, sollten wir beiden uns mal boardintern über den Neuen Markt unterhalten. Ich habe da so eine Idee. Bis dahin beiss` Dich mal durch. Ich glaube mit Baan geht alles gut. Du wirst Deine Wette gewinnen!
Gruss
ElBlindo

[Dylan]

@elBlindo,
danke für den Trost, aber eine dreiviertel Mio. ist
für mich auch kein Kleingeld. Aber auch bei mb ist
noch nicht Hopfen und Malz verloren. Allerdings den
Einstand werde ich nicht wiedersehen, geht nur noch
um Schadensbegrenzung. Auf der anderen Seite glaube
ich das auch bei mb ein ganz linkes Ding läuft, wenn
ich genügend Cash am Montag habe, würde ich alles bis
0,30 Euro aufkaufen was angeboten wird. Evtl. bis 0,40.
Mal sehen.
Gruß Dylan

[Dylan]

@all,
habe mich wieder leicht erholt. Gibt es etwas Neues von Baan
oder Invensys?
Gruß Dylan

[ElBlindo]

Klar Dylan, es gibt gleich einen neuen Thread!

[ElBlindo]

GESCHLOSSEN!
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