intertainment: Kurziel 0 (NULL) Euro bis 30.06.2002 - 500 Beiträge pro Seite

[nizza]

Kursziel null Euro, weil

1) der Umsatz gegen null tendiert
2) laufende Kosten bleiben
3) ein ominöser Bankverzicht die einzige Einnahmequelle darstellt
4) dessen Höhe ungewiß ist!!! s. Berichte vom 23.11.: "bis zu"
5) USA-Klagen für Deutsche sehr schwer zu gewinnen sind
6) die Klagen künftige US-Geschäftspartner abschrecken
7) der Termin für die Klageentscheidung immer weiter in die Zukunft
verschoben wird !!!
8) bis dahin geht intertainment die Puste aus

nizza

[syncMasterDesaster]

[Dalle]

[highlife]

[Dalle]

[hopibon]

26 angestellte kosten soooooooooooviel ja nun auch wieder nicht.
lizenzeinnahmen laufen weiter.
der vorderungsverzicht ist in der tat eigenartig aber ich glaub einfach mal was die IR erzählt.
sich mit der mafia anzulegen ist in der tat nicht ohne risiko.
ich gehe von einem aussergerichtlichen vergleich aus,der ca 55 mio dollar bringt. man darf nicht vergessen,im zweifelsfall geht samaha in den knast, er wird schon noch löhnen. seine hoffnung, dass inter die kohle ausgeht,ist unbegründet.
neue geschäftspartner sind kein problem,stupid german money ist in hollywood inzwischen knapp
usw usw

[Dalle]

und wenn die dann wirklich mal zweistellige bereiche sehen mache ich eine reise und trink einen mit bumbelbee

[zentrader]

@nizza,

da halte Dich locker dagegen:

1) der Umsatz gegen null tendiert
Geschäfts- und Quartalsberichte studieren, dann wird klar, warum dies aktuell im Zahlenwerk so ausgewiesen wird - Anm.: die Umsätze des ITN/Franchise-Pakets werden aktuell europaweit vom Distributor Warner getätigt - die Verteilung an Franchise/ITN ist abhängig vom Urteil/Settlement - entweder wird der Umsatz ITN gutgeschrieben oder ITN erhält die Rückforderungen von Franchise in $
2) laufende Kosten bleiben
natürlich, aber zeig mir ein "schlankeres" Unternehmen am NM
3) ein ominöser Bankverzicht die einzige Einnahmequelle darstellt
ominös ist der sicherlich nicht - keine Bank der Welt verzichtet ohne Eigenverschulden auf 100 mio - da haben andere Unternehmen am NM z.B. Kinowelt offensichtlich ganz andere Probleme so ein Ergebnis mit ihren Banken zu erzielen. Übrigens: ITN hat noch andere Einnahmen: mußt dazu halt die QBerichte genauer studieren...
4) dessen Höhe ungewiß ist!!! s. Berichte vom 23.11.: "bis zu"
ich denke die Größenordnung ist relativ klar, oder?
5) USA-Klagen für Deutsche sehr schwer zu gewinnen sind
nun ITN hat eine US-Tochter, Baeres selbst ist Jurist (soweit ich weiß mit int. Ausbildung) und die beauftragte kalifornische Anwaltskanzlei ist spezialisiert auf entspr. Vertragskonflikte im Filmbusiness - da habe ich keine Bange
6) die Klagen künftige US-Geschäftspartner abschrecken
Kopelson, paramount und Warner sind wohl renommierte Partner - die hat das überhaupt nicht abschreckt!
7) der Termin für die Klageentscheidung immer weiter in die Zukunft verschoben wird !!!
nun diese Verfahren dauern nunmal (und es ist ja auch das andere Verfahren mit der Imperialbank zu berücksichtigen) - andererseits kann eine Entscheidung per Settlement jeden Tag (!) erfolgen. Da allerdings immer mehr Geschäftspartner wg. ähnlicher Vorkommnisse gegen Franchise klagen wächst der Druck auf Franchise hier kooperationsbereiter zu sein (wie Baeres ja bereits ausgeführt hatte)
8) bis dahin geht intertainment die Puste aus
..wie gesagt, nach meinem Informationsstand wette ich dagegen - ich denke das wir in 2003 schon wieder dreistellige Kurse sehen werden...

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[Timo57]

@ zentrader

Du meinst sicherlich dreistellig nach dem Komma

[zentrader]

hi timo,

wenn Du die Zahl im US-amerikanischen Format darstellen willst - meinetwegen nach dem Komma...

In diesen Boards dominieren anscheinend mal wieder die Pessimisten - nun, wem der "risk" bzgl. ITN zu hoch ist, hat ja genügend andere Möglichkeiten.

Ich halte es mit dem alten Kostolany:
"...wer gut essen will, sollte Aktien kaufen -
wer lieber ruhig schlafen möchte sein Geld aufs Sparbuch legen..."

ich esse lieber gut (zumindest ab 2003...)

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[deltavention]

@zentrader

Ich bin an ITN interessiert und mit ersten Positionen auch schon investiert.
Du scheinst mir (ebenso wie ich) fleißig die Quartelsberichte zu studieren. Obwohl ich schon beruflich aus der Finanzbrache komme, verstehe ich hier die Zusammenhänge aber nicht. Da verzichtet eine Bank (Imperial) auf "bis zu 108 Mio." (Akkreditive) andererseits werden Anzahlungen an Franchise mit rd. 43 Mio. DM wertberichtigt. Ich kriege die Zusammenhänge hier nicht mehr hin ! Verstehst du mehr ???

[hopibon]

es handelt sich um eine deutsche bank. weiss ich aus einer e-mail der IR. warum eine deutsche bank auf so viel geld verzichtet sagt mir trotz nachfrage keiner, kann mir selbst keinen grund vorstellen. ist hier kein banker im board der davon ahnung hat? im moment verdient inter gut an den zinsen, aber auf dauer ist das ja auch nix

gruss HPI

[colt]

@zentrader

du schreibst:
die Umsätze des ITN/Franchise-Pakets werden aktuell europaweit vom Distributor Warner getätigt - die Verteilung an Franchise/ITN ist abhängig vom Urteil/Settlement - entweder wird der Umsatz ITN gutgeschrieben oder ITN erhält die Rückforderungen von Franchise in $

Besteht nicht die Gefahr, dass ITN zwar Anspruch auf Rückforderung hat, dieses Geld aber nicht mehr eintreiben kann, weil Franchise bis dahin pleite sein kann?


@hopibon

So wie ich die Ausführungen im QB verstanden habe, hat die Bank gegen den Widerstand von ITN Gelder an Franchise gezahlt. Vermutlich haben sie inzwischen eingesehen, dass sie das nicht hätten tun sollen, und zum Ausgleich auf die entsprechende Forderung ggü. ITN verzichtet.

[Bumbelbee]

Dalle, wir können ja Zentrader dann noch mit ins Boot nehmen *g

[Dalle]

oh, sehr gerne, ist ja einer der wenigen, wenn nicht der einzige, der mir Unwissendem während des ITN-Winterschlafes Infos hier reinstellt

[zentrader]

...habe es bislang so verstanden wie von "colt" beschrieben.

Die Zahlungskette beinhaltet m.E. 3 Banken:
a) die Hausbank von ITN, welche den "Betrug" mit entdeckt hat
b) eine dazwischen geschaltete dt. Bank (laut FAZ), welche aufgrund ihres Fehlers dem Forderungsverzicht zugestimmt hat
c) die amerik. Imperialbank, welche die Zahlungen an Franchise auslöst und lt. ITN-Aussage in den Betrug aktiv verwickelt ist (2. Verfahren)

Die Gefahr, daß Franchise pleite gehen kann besteht natürlich immer, allerdings m.E. nicht wg. der für/mit ITN produzierten Filme. Die meisten sind/waren vielleicht keine Kino-Blockbuster - erzielen aber alleine in den USA sehr gute Erlöse in der weiteren Verwertungskette (Video, DVD, Kabel-TV etc.). Diese Einnahmen fließen Franchise in Nordamerika zu - die anderen Weltmärkte hat Franchise ja lizenziert (Europa/China z.B. an ITN). M.E. hätte Franchise es finanziell gar nicht nötig gehabt, diesen plumpen Betrugsversuch zu starten, aber die Gier kennt halt keine Grenzen und wer weiß schon, in was für Geschäften sie sonst noch ihre Finger drin haben...

Die Einleitung des Verfahrens durch ITN mit der event. Chance eines vorzeitigen Settlements ist der einzig gangbare Weg für ITN um relativ "risikolos" wieder in eine normale Geschäftsentwicklung überzugehen.

Und dies sieht ja derzeit alles schon wesentlich besser aus, als zu Anfang des Jahres, oder?

ciao,
zentrader
http://www.zentrader.de

[colt]

Ich dachte eigentlich weniger an eine Pleite wegen schlechter Einspielergebnissse, sondern an so was wie einen betrügerischen Bankrott.
Wenn die schon mit den Budgets betrügen, liegt es doch nahe, dass auch das Firmenvermögen mal in irgendwelchen dunklen Kanälen verschwindet.
Welchen Schutz gibt es für ITN gegen so etwas?


Und wer sind eigentlich die anderen Geschäftspartner, die gegen Franchise klagen?

[02revilO]

@colt


im februar wurde franchise von MORGAN CREEK PRODUCTIONS
verklagt, soweit ich in erinnerung habe ging es um einen
first look deal über 8 filme. genau kann ich´s dir aber
nicht mehr sagen denn inside.com ist jetzt leider kosten-
pflichtig........

ps vielleicht weiß zentrader aber noch um was es genau
ging...


Oliver

[zentrader]

...ging zumindest um den gleichen Vorwurf: betrügerische Abrechnung durch Franchise (nur in diesem Fall halt ggü. Morgan Creek)...

ciao
zentrader
http://www.zentrader.de

[nizza]

@zentrader
...einige im Board reagieren ganz schön emotional, nannte man früher die zittrigen Hände...


Interessant fand ich noch die Bemerkung, daß man prüfen solle, ob der Beklagte (zukünftig) überhaupt leisten kann, wenn er verurteilt wird.

Ansonsten.... wenn das alles so einfach ist, intertainment auf einem Haufen Geld sitzt und das management taugt, warum tendiert der Umsatz gegen Null ??

Bin jedenfalls raus, habe mein Lehrgeld 2000 gezahlt. Will auch nicht pushen, damit letzter Kommentar zu intertainment von mir.

viel Glück.

nizza

[Kegelkönig]

Dringend!!!!!!!!!

Ich brauche noch einige hundert ITN Aktien zu
€ 2,50

Will denn keiner von Euch verkaufen???

[Woron]

Will auch welche zu 2.5€
mehr gebe auch ich nicht

[schakal23]

hoffentlich kriegst du die nie zu diesem preis

[nizza]

Nach dem jüngsten kursrutsch auf 1,6 Euro ein update

mit dem zeitpunkt bis 30.06. runter auf null euro lag ich falsch, der kursrutsch (kurs 23.11.01 bei 4 euro) ist jedoch eingetreten wie vorhergesagt.

baeres arbeitet transparenter und ehrlicher als von mir gedacht.

franchise könnte die klage tatsächlich verlieren.

gleichwóhl ist NICHTS gewonnen:

Liest man die Rede von baeres auf der hv, www.intertainment de pdf abrufbar, so findet sich zum rechtsstreit auf seite 13 von 14 der entscheidende passus:

Angesichts der Bonität von Franchise beginnt intertainment jetzt, andere Geschäftspartner, die in den Betrug verwickelt waren, zu verklagen.

Das heisst: bei Franchise ist nichts zu holen !!!!!
Positives urteil vielleicht ja, aber es bringt einfach kein Geld !!!

Es wurde versäumt frühzeitíg die anderen Vertragspartner zu verklagen (die sicher auch mit dem Finger auf franchise zeigen werden).

ohne geld aus der klage macht intertainment 2002 etwa genausoviel umsatz wie der aldi-markt um die ecke.

schade
war eigentlich eine vielversprechende aktie.

[pompino]

hi nizza,
stimme dir in einigen punkten nicht zu:

>>Das heisst: bei Franchise ist nichts zu holen !!!!!
Positives urteil vielleicht ja, aber es bringt einfach kein Geld !!!

zumindest die Filme, die im Moment von Warner ausgewertet werden wuerden in den Besitz von ITN uebergehen.

>> Es wurde versäumt frühzeitíg die anderen Vertragspartner zu verklagen (die sicher auch mit dem Finger auf franchise zeigen werden).

definitiv falsch. Dies hatten sie zu Anfang gemacht, mussten jedoch die Klage gegen die Bank zurueckziehen um das Verfahren gegen Franchise betreiben zu koennen. Die Klage wird jetzt erweitert gegen die Comercia (oder so aehnlich) Bank und die Versicherungsgesellschaften.

>> ohne geld aus der klage macht intertainment 2002 etwa genausoviel umsatz wie der aldi-markt um die ecke

die erste eigene Produktion wird gerade gedreht, 2003 wird sich der Umsatz mindestens verdoppeln.

ausserdem: trotz Umsatzeinbruch wurden Bankverbindlichkeiten abgebaut und die Liquiditaet erhoeht. Ist doch gutes Krisenmanagement ?!

[syncMasterDesaster]

@Nizza: Irgendetwas hast du entweder verpasst oder nicht verstanden.

ITN hatte bereits gegen andere geklagt, aber die Klage wieder zurückgenommen. Die Gründe dafür hab ich nicht mehr im Kopf...steht aber auch irgendwo.

Wir werden deshalb auch wieder gegen die Comerica-Bank und zusätzlich gegen dei Versicherungsgesellschaften .... klagen.
Dies ist insbesondere auch vor dem Hintergrund der möglichen Bonitätslage von Franchise .....

Es wurde NICHTS versäumt, sondern aus taktisch rechtlichen Gründen wurde genaus so vorgegangen.

Den Rest spare ich mir.....

[syncMasterDesaster]

@Pompino:

[nizza]

pompino,
das krisenmanagment ist O.K., stimme gerne zu.

Nicht zustimmen kann ich, daß warner (AOL time warner ?) ohne widerstand filmrechte oder geld herausrücken wird.
---wenn wir einen Anwalt fragen wird er sagen: kommt darauf an.... und nicht vor 2008 oder so-----
Stattdessen wäre wohl eher Franchise schadenersatzpflichtig, franchise kann nicht leisten und wieder kein geld für intertainment.

nizza

[syncMasterDesaster]

1. Fragen wir keinen Anwalt, also ist das Themas schon mal WIEDER gegessen.

2. Du tust ja so, also ob Franchise total pleite ist und auch sonst nichts an Substanz (Filme, Rechte etc. ) hat.
Es ist immer noch ein Unterschied zwisch müssen und nicht wollen.

Im Moment stellst Du einfach Behauptungen in den Raum, die teilweise total veraltet sind, schon mehrfach beantworten wurden oder einfach nur theoretisch hypothetisch sind.

Wenn bei Franchise, im weitesten Sinne, nichts zu holen wäre, würde Baeres wahrscheinlich nicht einen solchen Aufwand machen.

Wovon wollte Franchise den das außergerichtliche Angebot bezahlen, wenn sie nichts haben
Und sie haben schon ein Angebot gemacht...zur Erinnerung.

Also im Moment ALLES sehr haltlos, was du von dir abläßt...

[pompino]

nizza: nicht time warner sondern warner brothers, die verwalten treuhaenderisch die filme, die von itn bereits angezahlt wurden.

du solltest dich erstmal etwas einlesen, dann koennen wir weiterreden .........

[TBCommander]

@Nizza

Warner hat gar keine andere Wahl da Francise/Intertainment die Eigentümer der Rechte sind.

Beispiel : Heist hat in den Staaten 71 Mill. Dollar allein durch DVD -Verkauf eingespielt.

50% Verleih / 50 % Rechtehändler

35,5 Mill.Dollar Produktionskosten laut Zentrader 30 Mill. Dollar

Anteil Intertainment eigetlich 47 %

16,69 MiLL: regulärer Umsatz

plus Umsatz der Francise zusteht 18,81 Mill. Dollar( wird sicherlich gleich an Intertainment gezahlt werden bei positiven Prozessausgang.

./.Einbehalt Warner/ Vermarkter/Dis. 3,5-5.33(10 %-15%)
-------------------------------------------------

mind. 30,20 Mill. Dollar Umsatzanteil Heist USA DVD

hinzukommt weltweite Vermarktung DVD, Videoverleih und Verkauf, Kinoauswertung, Pay-TV, Free-TV und spätere zweit - und Auswertung

vielleicht insgesamt innerhalb von 2 Jahren :Konservativ 200 Mill. Dollar

[pompino]

@TBCommander & sync

ich hoffe nur, dass zentrader bald wieder da ist. ich habe
einfach keine geduld fuer diese art entwicklungshilfe fuer nizza und co.



gruesse, p.

[syncMasterDesaster]

Da siehst du mal, was wir an "unserem" Zentrader haben.

Ich glaube, Zentrader ist so clever, daß er einige Texte schon auf Platte gespeichert hat

Wenn jemand fragt, geht es ja noch.
Aber wenn einige einfach mal ein paar sinnfreie Behauptungen verbreiten....

Wenn man sich für eine Aktie interessiert, sollte man zur HV gehen.... dort werden viele Dinge geklärt, wozu man hier Tage/Wochen oder Monate braucht, bevor es einige kapiert haben (wollen).

[coskun]

Frage an die Rechtsexperten (nicht politisch gemeint)
unter euch .

Ist den ein Vergleich überhaupt noch möglich ,
nachdem das FBI scheinbar auch noch ermittelt.

[syncMasterDesaster]

Warum sollte ein außergerichtlicher Vergleich mit ITN nicht mehr möglich sein???

Die Ermittlungen des FBI gegen Franchise sind unabhängig von der Klage ITN gegen Franchise.

Aber ITN wird sich nicht mit Peanuts abspeisen lassen. Das wäre nur in dem Fall, wenn der Ausgang des Rechtstreites ungewiss wäre, aber so...

[nizza]

Aha,
Zitat:
Die Anwälte hatten Ende Novem-ber mit der Begründung eines zerrütteten Vertrauensverhältnisses zu Fran-chise und dessen CEO, Elie Samaha, sowie wegen mangelnder Bezahlung Antrag auf Niederlegung ihres Mandats bei Gericht gestellt.

Wegen mangelnder Bezahlung.
Aber intertainment klopft da noch Geld raus.

NIE ! Selbst die US-Anwälte gehen leer aus.

nizza

[Bumbelbee]

...sicher, dass die Anwälte nicht auch klagen werden ?

ITN wird evtl. auch "Naturalien", sprich Filmrechte, verwerten können und das Geld, das bezahlt dann eben Comercia ....

[liante]

.....Pessimismus ist aufgrund der aktuellen Kursentwicklung verständlich. Zentrader liegt
nach meiner Einschätzung richtig. Einmal kommt
wieder Geld in die Kasse durch Rudolph 1 + 2.
Dann werden die schon abgeschriebenen Filme nach
und nach im TV- Bereich vermarktet. Schließlich
arbeiten die mit geringen Fixkosten und endlich
ist ja auch noch BLACKOUT da, der in 2003 vermarktet
wird. Vielleicht auch noch weitere Filme, mindestens
der, für den ITN nachzahlen mußte. Die könnten auch
OHNE die Kohle von Franchise leben - mit ist nach-
türlich weitaus besser.
GUTEN RUTSCH!!!

[nizza]

keine zahlen, keine hv......

10, 9, 8, 7, 6, 5........