Nordex: Eine kleine Katastrophe... - 500 Beiträge pro Seite

[sheeponstocks]

Die Katastrophe geht weiter, auch heute Morgen im Minus...

[Friseuse]

Schön geschrieben Sheepi

[der.Hexer]

Anscheinend werden die Marktteilnehmer anfangen evtl. eine halbe Insolvenz in die Kurse einzupreisen.

Ich bin mal gespannt, ob diese Aktie näöchste Woche zum Pennystock mutiert !?

Gruss, der Hexer

[boersenmonsterchen]

Selbst, wenn man keine Insolvenz einpreist, kann man den fairen Wert der Aktie auf Basis fundamentaler Bewertung irgendwo bei einem Euro ansetzen - eher darunter. Da braucht es nicht mal ne Mini-Insolvenzeinpreisung, um aus Nordex einen Pennystock zu machen...

just my 2 cent... (ist jetzt kein Kursziel )

[figaroo]

grundsätzlich ist der kommentar schon richtig.. wie man aber bei einem gewinn von 4-5 cent auf kgv-basis argumentieren kann..bleibt mir schleierhaft.. 2 cent mehr sind schnell erreicht..und dann siehts schon anders aus.. bei zahlen so nah an der nulllinie..sollte man sich als "analyst" schon noch etwas anderes einfallen lassen..

soll aber nichts am fazit ändern: im vergleich zu den anderen produzenten hat nordex auf ganzer linie enttäscht..

grüße, figaroo

[gaethje]

14.02.2003
Nordex Ratingüberprüfung
Hamburgische LB

Rating-Update:

Die Analysten der Hamburgischen Landesbank setzen das bisherige Rating zur Nordex-Aktie (WKN 587357) aus. Derzeit werde die Bewertung und Einstufung überarbeitet.

[primas]

Klarer Fall!

Ich kann nur jedem raten auszusteigen-hier riecht es gewaltig nach Aerger.
Betrug?-Wir werden bald mehr wissen.
Der Kurs spricht eine klare Sprache.
Wer auf eine schnelle Erholung setzt, wir wohl enttäuscht werden.

[Pantauu]

Die Argumentation mit dem KGV fand ich auch sehr merkwürdig. Fsst bekommt man den Eindruck, dass der Autor bei Firmen die Verluste machen davon ausgeht, dass man die Aktien nur nehmen würde, wenn man noch Geld dazu bekommt.

Die Lage bei Nordex ist allerdings in der Tat mehr als dramatisch. Die 12.4 Mio. Verlust beim EBIT sind nur ein Teil, noch schlimmer wirkt, dass Vorräte für 19 Mio. produziert worden sind und der dramatische Einbruch bei dem Auftragseingang. Daher lässt sich vermuten, dass die Vorräte zur Zeit noch ständig erhöht werden.
Die ganze Situation wurde von dem Unternehmen vorher überhaupt nicht kommuniziert. Was soll man da von der Aussage, dass weiterhin eine Gesamtleistung von 520 Mio. geplant wird, halten. Wenn der Umsatz so wie im letzten Quartal bleibt, könnten nur 356 Mio auch zu Umsatz gemacht werden. Der Auftragseingang von 67 Mio. lässt sogar noch niedrigere Umsätze befürchten. Die Aussagen zu der Gewinnerwartung scheinen mir auf dieser Basis völlig aus der Luft gegriffen zu sein. Alles andere als ein Verlust in diesem Geschäftsjahr wäre für mich eine riesige Überraschung.

[boersenmonsterchen]

Ausflug in die Börsentheorie: Der faire Wert einer AG errechnet sich aus der Summe der diskontierten Cash-Flow-Überschüsse in den kommenden Jahren. Statt CF kann man auch den GEwinn verwenden, ist hierzulande verbreiteter, in angelsächsischen Gefilden eher weniger. Ergo: Wenn der Gewinn absackt, hat das natürlich negative Folgen auf den fairen Wert einer Gesellschaft. Das KGV ist zwar längst nicht das Ei des Kolumbus, kann aber dennoch als grober Näherungswert - vor allem im Branchen- und historischen Vergleich - zur Bestimmung eines "fairen Werts" angewendet werden. Insofern hat das durchaus seine Berechtigung, auch hier mit dem KGV zu argumentieren, (trotz der rechnerischen Bedenken...), zumal es ja nur ein Contra-Nordex Argument ist!

Erst recht, da der Gewinn pro Aktie ja auch von der Zahl der ausstehenen Aktien abhängig ist...

Grüße
Monsterchen

[Pantauu]

Tja, die entscheidende Frage für den Betrag der diskontierten Gewinne ist doch, wie die Gewinne in den folgenden Jahren aussehen. Wenn ein Unternehmen eine relativ kontinuierliche Gewinnentwicklung hat, kann der Gewinn in dem nächsten Jahr ein einigermaßen brauchbarer Schätzer sein. Wenn das Unternehmen aber aktuell drastische Gewinnänderungen hat, stellt sich die Frage, mit welcher Berechtigung man den Gewinn eines Jahres einfach in die Zukunft projeziert. Ob Nordex in dem laufenden Jahr ein KGV von 20, 30 oder 40 hat, oder einen kleinen Verlust macht, ist eigentlich ziemlich unerheblich. Weit wichtiger ist, wie man die längerfristige Entwicklung einschätzt.
Außerdem ist natürlich der Prognose von Nordex nicht zu trauen. Wie soll der geplante Gewinn bei den Einbrüchen beim Auftragseingang realisiert werden? Die Bewertung aufgrund des KGV, dass sich aus der von Nordex prognostizierten Phantasiezahl für das laufende Jahr ergibt, ist m.E. absolut bedeutungslos.

[boersenmonsterchen]

Ich glaub ja auch nicht daran... nur mal so am Rande, kann man ja auch in meinen andren Postings in anderen Threads nachlesen...

Wenn Du glaubst, dass ein KGV für das laufende Geschäftsjahr von 20 oder 40 keinen Unterschied macht, solltest Du vielleicht die Anlageform in richtung festverzinsliches Wechseln... (oder wo soll in der Windenergie mit ellenlangen Projektlaufzeiten die plötzloiche Gewinnexplosion herkommen???)

Die Werte waren doch zeitweise alle so hoch bewertet, weil der Branche jeer eine hohe Qualität der Prognosen beigemessen hat. Die Qualität kannst Du nun in die Tonne treten, das sollte jetzt jedem klar sein. Und wo mehr risiko ist, gibts Bewertungsabschläge... deswegen - noch einmal - hat die KGV-Argumentation im Vergleich mit der Konkurrenz sehr wohl Berechtigung, vor allem wenn es ins GEsamtbild passt - siehe #1!

[Pantauu]

"Wenn Du glaubst, dass ein KGV für das laufende Geschäftsjahr von 20 oder 40 keinen Unterschied macht"

Wenn du meinen vorherigen Beitrag genau liest, siehst du, dass ich nur von der Situation einer drastischen Gewinnänderung gesprochen habe.

Schau dir z.B. mal Apple an, die haben in einem Jahr Verluste gehabt, sie haben aber hohe Cashreserven und Produkte, die ihre Anhänger haben, so dass zumindest meine langfristige Einschätzung (langfristig heißt im zusammenhang mit dem KGV einfach über das laufende Jahr hinaus) trotzdem positiv ist. Hätte Apple in dem Jahr etwas besser abgeschnitten, hätten sie vielleicht einen kleinen Gewinn erzielen können. Auf diese Weise hätte sich vielleicht ein KGV von 100 ergeben. M.E. wäre es totaler Quatsche gewesen, dieses KGV von 100 zur ernsthaften Bewertung der Appleaktien zu verwerten.

[boersenmonsterchen]

Ja und ich sagte dass es legitim ist dass KGV in dieser Situation zu verwenden weil es den Gesamteindruck unterstreicht und nur ein Argument von mehreren ist.

[XQC]

kgv hin oder her,
gehts weiter so
gibts die net mehr...

[thiessy]

@alle

... heute war HV ... in Warnemünde ...

Ich will nicht beurteilen ob der Vorstand oder der Aufsichtsrat schwach war und/oder ist ... Nordex ist es auf jeden Fall

Mir hat mal vor Jahren ein alter Aktionär gesagt: "Wenn es bei einer HV eine gute Natural-Dividende gibt, dann wird es Zeit die Aktien loszuschlagen ...

- habe im letzten Jahr vor der HV für über 8 Euro je Stück Aktien "geschenkt" bekommen - hätte ich sie man bloss verkauft nach dem köstlichen Fischessen ...

- Gestern habe ich für 1,30 "eingesammelt": suche kurzfristig (vor dem Schlachtfest am Montag) eine günstige Verkaufsmöglichkeit ... (das Essen war zwar nicht so gut wie im letzten Jahr aber wesentlich besser als bei BEWAG, Vattenfall....)

[RolfSchuster]

hmmm, bei dieser Stimmung wäre über einen Einstieg nachzudenken

die adhoc scheint mir bewusst in diesem negativen Tonfall formuliert, warum wohl ???
das gute alte Spiel - raustreiben, billig einsammeln, hochziehen, ...

Nordex ist noch lange nicht am Ende, beobachtet mal aufmerksam die Geschichte und denkt an meine Worte

mfg

[Mark62]

Rolf

du einäugiger König der Blinden
ich sehe es ähnlich

übrigens beim langen Schwanz (ich weiiiiiß hat nix zu bedeuten)

1,19 zu 1,27

kommt Zeit, kommen die 3 € wieder (mindestens)

[Newman8]

@ Mark62 + Rolf
Sehe ich auch so.
Deshalb bin ich auch zu 1,19 eingestiegen.Aber 3€ ?
Ich bin mit 1,5 bis 1,8 sehr zufrieden.
Newman8

[Duftwolke]

Hat Nordex noch Altlasten von Babcock-Borsig AG zu tragen ????

Zur Begleichung eines Teiles der Verbindlichkeiten gegenüber der WestLB wurden die Nordex-Anteile der BBX, die von der Balcke-Dürr AG praktisch gestohlen wurden, an die WestLB sicherlich rein zufällig vorzeitig an die WestLB verkauft bzw. abgetreten (ehemaliger WestLB-Chef und Vorsitzende des Aufsichtsrates der Babcock-Borsig AG war im übrigen Friedel Neuber mit seiner Bande. U.a. mit dem Verbündeten Ruhr-Rambo Lederer.)
Dadurch konnten die Nordex-Anteile vor der Konkursmasse der Babcock-Borsig AG gerettet werden.

Die betreffenden Personen, die hier ihr Unwesen treiben sind immer die selben und die gleichen. Denen kann man m.E. nicht vertrauen. Ein Investment in diese Unternehmen ist sehr risikoreich wie die Erfahrung zeigt.

Viel Erfolg beim Geldvernichten. Der WestLB wird es freuen.

[Pappnase67]

Aktuell L&S 1,23 - 1,31 viel Glück noch beim Zocken...

[Duftwolke]

Also doch Altlasten von Babcock-Borsig!!

Klaus Lederer, mit einer Amerikanerin verheiratet, verkaufte an die Amerikaner (Bank one) die HDW-Anteile mit den U-Boot-Lizenzen. Als Belohnung erhielt Ruhr-Rambo den Vorstandsposten. Den ist er jetzt los und lebt in freuden in Florida. Wie das alles zusammenpaßt.
Nur die Staatsanwaltschaft scheint wenig Fantasie zu haben!

[Bahncrash]

Hehe, bei NORDEX-Vorstand steht hoffentlich das große Saubermachen an.

Die derzeitigen Akteure, sind wohl kaum nocht tragbar. Schädigen mit ihrem Fehlverhalten Groß- wie Kleinaktionäre gleichermassen.

[Duftwolke]

Die Verflechtungen werden anscheinend langsam aufgedeckt!
Die Sttatsanwaltschaft scheint doch nicht zu schlafen!
Die Sttatsanwaltschaft Düsseldorf durchsucht WestLB und TUI!

Warum?

Ehemaliger WestLB-Chef Friedel Neuber war Vorsitzender des Aufsichtsrates der Babcock-Borsig AG.
Ebenso war im Aufsichtsrat der Babcock Borsig AG sein Amtskollege Rainer Feuerhake der gleichzeitig Mitglied des Vorstandes der Preussa AG (TUI) ist.

Ruhr-Rambo vervollständigt die Skatrunde!
Wie lustig!

Einige Personen treten immer wieder auch bei anderen Unternehmungen in Vorständen und Aufsichtsräten auf, machen sich die Taschen voll und treiben ihr Unwesen.

Raus aus Aktien. Es wird kriminell!

[RolfSchuster]

#17

[sheeponstocks]

http://www.finanznachrichten.de/goto.asp?id=1804013

"Eine technische Reaktion auf die Verluste der vergangenen Tage treibt heute die Aktien von Umweltkontor und Nordex an. Beide Aktien haben seit Jahresbeginn – im Vergleich zu den ebenfalls an der Börse notierten Konkurrenten – extrem verloren. Mehr zum Thema lesen Sie in der aktuellen Ausgabe unseres Börsenbriefes „Sam-Investor“. Nutzen Sie unser Angebot zum kostenlosen Test von zwei Ausgaben (hier klicken)."

Na, wer da wohl schon im Vorfeld alles bescheid wusste - nur ihr nicht... und auf solche Aktien zockt ihr wegen einer 10- oder 20-prozentigen Aufwärtsreaktion nach einem totalen Kollaps. Muss man nicht verstehen...

[boersenmonsterchen]

Wer nicht hören will muss fühlen...

[Friseuse]

Wer in der Boomphase kein Geld verdient und nur Schulden auftürmt, der ist bei diesen Kursen noch überpreist.



Bei SZ* der Börsengott hab sie seelig* war die Zeit der Abfindungen der Insolvenzzeitpunkt. Die von SZ sind in schwerer See gekentert, diese Luschenbande von Nordex gedeiht im staatlichen Subventionsklima nicht einmal.

Das ist doch als Aktie zu keinem Kurs vermittelbar.

Börse ist kein Kindergarten.

[gaethje]

#21
Aktuell 0,75 Euro. Jetzt kann man schon im Centbereich
zocken. Der Wert macht sich. Für Spieler ein gefundenes Fressen. Kann mir mal jemand verraten wie ich als Normal-
bürger Leerverkaufe tätigen kann? Habe mein Depot bei
bei der DAB BANK.

[g.poldy]

damit würde ich aber noch bis 50 Cent warten, dann lohnt es sich erst richtig, Profi

[Friseuse]

Der Laden taugt auch als Zockerpapier nicht. Bewiesene Unfähigkeit in einer Boomphase kombiniert mit Bankschulden sollte auch die größte Spielsucht hemmen.

[g.poldy]

ganze 361.ooo€ Bankverbindlichkeiten (31.12.2002) , da gibt es aber Firmen, die sind wesentlich schlimmer dran

dazu kommen über 24 Mio€ an Liquidität, sowie einiges an Warenbeständen, die in den nächsten Quartalen durch Auslaufen von Lieferentenverträgen abgebaut werden sollen und damit auch wieder einiges an Cash in die Kassen spühlen werden.

Naja, bleibt abzuwarten wie sich die Geschäfte entwickeln und was das alles an Cash frist, aber von Überschuldung zur Zeit keine Spur

[Friseuse]

Reine Bankverbindlichkeiten sind schon so niedrig ausgewiesen. Stimmt schon, also hüsteln sie noch einige Zeit weiter.

[g.poldy]

Wenn ich diesen Verlust sehe, juckt es mich schon in den Fingern einzusteigen. Wenn da nicht der große Verkäufer wäre, der die Aktie ohne Sinn und Verstand schmeißt. Es würde mich schon mal interessieren, was in diese Bankern vorgeht. Aber es ist ja nur das Geld der Kundschaft, das sie hier verbrennen.

[Gilles027]

So ist es Poldy.

Kundschaft zwangsliquidieren, scheißegal.

Man hat dem Kunden zwar zu Nordex geraten, aber wer konnte sowas ahnen.

Jetzt raus mit dem Mist und dann die Hütte unter den Hammer.

Leider Realität bei vielen Banken. Ok, wer Haus und Hof riskiert hat es nicht besser verdient, auch wahr.