CASH FINANCIALS - Finanzdienstleistungen made in China... - 500 Beiträge pro Seite

[GuenterNetzer]

Eine traumhafte Turnaround-Story

- Umsatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 43,5 Mio. HKD auf 52,3 Mio. HKD gesteigert

- Gewinn von 10 Mio. HKD gegenüber Verlust von 21 Mio. HDK

- KGV von 4!

Aber das Beste:

Die Aktie hat einen heftigen Absturz hinter sich, nachdem eine Kapitalerhöhung durch die Ausgabe von 250 Mio. neuen Aktien auf insgesamt 375 Moi. Aktien durchgeführt wurde. Viele Aktionäre, die nicht an Kapitalerhöhung teilgenommen haben, haben ihre Bezugsrechte verkauft. Dadurch notierten diese unter der rechnerischen Parität. Es war also billiger, die Bezugsrechte an der Börse zu kaufen und eine neue Aktie zu 0,25 HKD zu erwerben, als alte Aktien zu kaufen. Vergangenen Freitag war letzter Handelstag für die Bezugsrechte...KNICK KNACK...

GN

[NoCom]

Danke @GünterNetzer
Ich mag diese Differenzierten Berichte.

Find ich super das da nicht steht das Cash im
9 Monatszeitraum letzten Jahres 150 MIO Umsatz hatte und
in diesem Jahr schlappe 40 MIO weniger.

Hört sich doch besser an wenn man schreibt "gesteigert".

KGV von 4.........super, das erste Quartal in der Unternehmensgeschichte Gewinn von 10 MIO.
MK momentan bei 206 MIO HK Dollar.
Da sind 10 MIO Gewinn natürlich ein KGV von 4

Laut Günters Rechenbeispiel zu den Bezugsrechten konnte man
tatsächlich eine Isteel Aktie noch bis letzten Freitag
für 0,28 HK Dollar beziehen. Ich frag mich nur warum man
2 Handelstage später 0,65 Euro bezahlen sollte.

Naja, es werden sich sicher welche finden.

[NoCom]

Damit ich nicht falsch verstanden werde.

Ich will nicht bashen.

Hab selbst heute 30000 Stück gekauft.

Grüße
NoCom
(der wie gesagt solch differnzierten Pushversuche echt mag)

[GuenterNetzer]

@NoCom

Du hast einige Fehler in Deiner Kritik...

- Es ist nicht das erste Qurtal mit Gewinn. Du kannst ja mal schauen wo der Kurs stand, als das Unternehmen Gewinne gemacht hat...

- Es ist nicht "Isteel" sondern "cash"

- Das ist der Sinn von Bezugsrechten, daß sie günstiger sind...

GN

[NoCom]

@günter,

was ich Dir eigentlich vermitteln wollte.

Es gibt vielleicht 4 oder 5 Leute bei WO die hin und wieder,
so alle 1 bis 2 Tage, mal was über Cash schreiben.
So soll es sein so ist es gut.

Die Aktie ist in den letzten 2 Tagen von 50 bis aktuell 68
Cent gestiegen, OHNE das Cash bei WO auf Nummer 1 steht.

Warum zwanghaft eine Aktie populär machen wollen die
das gar nicht nötig hat @günternetzer.

Wir fahren doch wirklich besser wenn hier in WO keiner davon
Notiz nimt.

Gruß
NoCom (der auch nicht Isteel meint)

[NoCom]

@guenternetzer

noch ein Nachtrag von mir.
Es ist sehr wohl das erste Quartal in der Unternehmens-
geschichte von Cash das sie Gewinne machen.
Informier Dich doch bitte bevor Du hier Pusherthreads aufmachst.

Ist ja peinlich.

Gruß
NoCom

[GuenterNetzer]

@NoCom

Ich hoffe mal, daß Du irgendwann noch die Kurve kriegst...Du kommst mir mit Deinen Beiträgen wie ein Vereinsmeier vor...

...und recherchier mal richtig, bevor Du unverschämt wirst...

GN

[NoCom]

Tritt mal auf die Bremse @güntherNetzer,

Aussage 1 von Dir:
"- Umsatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 43,5 Mio. HKD auf 52,3 Mio. HKD gesteigert"

Wie schon erwähnt hat Cash in den ersten 9 Monaten dieses
Jahres etwa 50 MIO weniger Umsatz gemacht als letztes Jahr
im gleichen Zeitraum.

Aussage 2 von Dir:
"KGV von 4"
Ist doch glatt gelogen. MK momentan bei über 200 MIO,
Gewinn 10 MIO, WO IST DA EIN KGV VON 4

Mag sein das ich Dir wie ein Vereinsmeier vorkomme, allerdings
kommst Du mir wie einer der vielen "Dummpusher" vor.

Wenn Du vernünftige Postings verfaßt dann hör ich auf
unverschämt zu werden.
Bei Leuten wie Dir kommt man mit Logik und Argumentation
nicht weit, das zeigt die Erfahrung.

[GuenterNetzer]

@NoCom

Auch Deine Überheblichkeit ist nicht angebracht...

Meine Aussage 1 zum Umsatz bezog sich wie Du richtig wiedergegeben hast auf den Vergleichszeitraum...und das ist das 3.Quartal 2002...es stimmt also, was ich behaupte.

Meine Aussage 2 zum KGV=4 stimmt ebenfalls, weil Du nicht richtig gerechnet hast...10 Mio. HKD ist der Quartalsgewinn...beim KGV muß man natürlich den Jahresgewinn annehmen...den kann ich allerdings nur hochrechnen...was aber absolut üblich ist....

Gruß

GN

[Biergarten]

Hallo,
wer hat die mit Bezugsrechten gekauften Aktien schon im Depot?

[MoneymakerIII]

Nur NoCom.

mfg
Money

[hako]

Nein, ich auch! Bei der Dt Bk!

[MoneymakerIII]

OK, ich berichtige: Alle, die ein Depot bei der DB führen!

mfg
Money

[GuenterNetzer]

Ich bin wieder eingestiegen...zu 0,40...das werden schnelle 50%...

GN

[GuenterNetzer]

Nach einem spektakulären turnaround und der darauffolgenden Übertreibung sehe ich hier einen hervorragenden swing trade...



GN

[MoneymakerIII]

CFSG will uns heute wohl ein nachträgliches Neujahrsgeschenk spendieren? Schon über 10% Plus - wurde ja nach dem Verfall der letzten Wochen mal Zeit, dass die Perle wieder nordwärts rennt. Hoffentlich hält der Trend jetzt ne Weile an, ich hätte jedenfalls nichts dagegen einzuwenden.

mfg
Money

[GuenterNetzer]

Das wird der Hype auf die nächsten Quartalszahlen...die letzten waren schon eine Sensation, wurden aber durch die Herausgabe neuer Aktien verwässert...ganz klar ist aber, daß CASH FINANCIALS den Turnaround geschafft haben... ...

GN

[djalfons1]

Hallo,

wann werden die Zahlen für CASH bekanntgegeben?

Kann mir bitte jemand einen Link reinstellen um die Kurse und Volumen in HK zu sehen!

Danke
djalfons1

[Kanzler-neu]

Hongkong-Kurse: http://www.aastocks.com/eng/StockQuote/default.asp?symbol=81…

[GuenterNetzer]

Aktueller Kurs in HK von 0,43 entspricht übrigens 0,047 EUR



GN

[djalfons1]

Danke für die schnelle Antwort.

[Kanzler-neu]

@djalfons

Der Jahresbericht 2002 kam am 21. März 2003 heraus.

[realus]

auch heute ein schöner anstieg !
ab 0,05 bin ich im plus, dank ke und nachkauf bei 0,04 cents.

realus

[GuenterNetzer]

Jetzt +13,64%...0,050 glatt...das wird noch ein richtiger Hype bis zu den Q4 Zahlen...



GN

[orawan]

Warum in D 15% Aufschlag?

[realus]

kurs hongkong 0,425 hkd = 0,047 eur ( 0,05 = ca. 5 % aufschlag )
aber morgen wird es in hongkong weiter nach oben gehen, sodass der aufschlag heute gerechtfertigt ist
bis jahresende sollten die 0,2 eur wieder erreicht sein.

realus

[realus]

heute früh bereits bei 0,52 hkd = 0,058 eur

jetzt kann es schnell auf 10 cent gehen

[jettschuff]

Fein, die nächsten wochen werden Supi werden..

[HabMichLieb]

Anscheinend sind die Zahlen zum Q4 bekannt. Woher sonst
diese Kursgewinne.
Infos wären schön, kennt jemand die Zahlen. Werden vor
April überhaupt noch welche bekannt gegeben?

Aber dieses inhaltslose Geblabber ala "Fein, die nächsten wochen werden Supi werden.." oder "jetzt kann es schnell auf 10 cent gehen" überlaßt doch bitte den Kollegen von
PRVH oder Nettel. Ich hab jetzt seit 4 Monten Aktien von
CASH und genieße diesen ruhigen Threat hier.

Danke

[GuenterNetzer]

Die Q4 Zahlen dürften, wenn man die Veröffentlichung mit dem Vorquartalen vergleicht, in der ersten Februarwoche rauskommen...wenn CASH bis dahin so weiterläuft können wir uns ja wirklich freuen...

GN

[realus]

kurs in hongkong 4.05 uhr 0,52 hkd = 0,0577 eur

[GuenterNetzer]

Sehr konstruktiv...



...bis zu 0,10 EUR kann es locker weitergehen bis zu den Q4 -Zahlen...

GN

[realus]

wer verkauft bei uns fast 15 % billiger ?
die leute können einfach nicht rechnen.
0,52 hkd = 0,0577 eur.

[GuenterNetzer]

@realus

Du hast völlig recht...vielleicht mal ein kleine Hilfestellung mit dem link an die Börse in HK...hier ist unser Baby auf Platz 8 der heutigen TOP 20 Gewinner...

http://www.hkex.com.hk/invest/index.asp?id=company/top_rise_…

GN

[HabMichLieb]

Schon mal was von nachbörslich gehört?

Die in HK sind nicht solche Hinterwäldler wie hier manche
glauben. Auch da gibt es Unternehmen wie L&S.

[GuenterNetzer]

Klar, schon mal gehört...dann stell doch bitte den link für die Nachbörse rein...Merci!

GN

[Schnellschuss]

von onvista:

Hong Kong SE 0,42 0,46 0,52 HKD 15.01. 08:59 +0,10 +22,35% 0,51 0,52 0,53 0,40 8.000 3.228.692 = 0,053€

[GuenterNetzer]

Alles, was ich bei ONVISTA sehe ist ein schöner Chart...



GN

[home]

hi leute!
bin auch mit von der partie!
hoffentlich sehen wir die 10 cent!
die aktie ist einfach noch unbekannt! vielleicht sollten wir daran etwas ändern! :-) naja.
will kein pusher sein! schaue lieber auf die wahren fakten!
kennt jemand eine seriöse analyse dazu?
home

[HabMichLieb]

@günterNetzer,

ich hab keinen Link.
Ich wollte damit nur sagen das es sowas auch in HK gibt.
Welche Unternehmen nachbörslich Aktien handeln sollen die
herrausfinden die an nachbörslichen Kursen interressiert sind.

Ich pfeif auch in Deutschland auf L&S, warum sollte das für
mich in HK anders sein.

Am nächsten Tag kommt es doch anders als man denkt.

Um es nochmal klar zu stellen. Ich wollte euch nur erklären
warum solche nominalen Kursunterschiede zustande kommen.
Es ist einfach falsch zu glauben das man jetzt in Deutschland
15% billiger reinkönnte. Das ist einfach naiv.

[HabMichLieb]

@home,

ist nicht mehr die jüngste Analyse.
Lies kritisch und glaub nicht alles.

http://www.emerging-markets-investor.de/03snl_emi-sep2/emi.p…

[home]

@habmichlieb

vielen dank für die info!
schon komisch daß dann die aktie von 20 auf 5 cent gefallen ist.
vielleicht haben wir jetzt das tief durchschritten.

[HabMichLieb]

@home,

man darf einige Punkte nicht vergessen.
1. Der Halbjahresumsatz im Jahr 2003 war etwa 50% unter dem
Vorjahresumsatz im gleichen Zeitraum.
2. Es gab eine Kapitalerhöhung im Verhältnis 1:3, wobei die
neuen Aktien zu einem Kurs von 0,025 HK Dollar bezogen werden konnten.

Fazit:
Aktuelle MK = 187 MIO HK Dollar
Quartalsgewinn in Q3 2003 : 10 MIO HK Dollar
Akkumuliertes KGV: ca. 4,675

Durch die KA sind dem Unternehmen kurz vor Jahresende
50 MIO HK Dollar zu geflossen.

Zieht man diese Barmittel die erst seit kurzem zur Verfügung stehen von der MK ab (rein theoretisch) hätte
CASH ein aktuelles KGV von 3,425

Chancen: Cash braucht ein posetives Börsenumfeld

Risiken: Cash braucht ein posetives Börsenumfeld

[GuenterNetzer]

Jetzt heißt es sich warm anziehen...in anderen threads wird gepusht also ob es kein morgen gäbe... ...fehlt nur noch, daß CASH FINANCIALS wieder in der nächsten EMI-Ausgabe erwähnt oder gar auf deren Hotline empfohlen wird...dann schnalzt das Teil ab...

GN

[realus]

kurs in hongkong zieht weiter an:
CASH FIN SER GP (8122)-- Delayed 60 mins Jan 16 2004 12:29PM
Last Price
0.550
Price Change

0.030 Bid

0.550 Day High

0.610 Open

0.530
PCT Change

5.77% Ask

0.580 Day Low

0.520 Prev.Close

0.520
Volume 1.96M Turnover 1.14M
52 week Range 0.213 - 0.800 Lot Size 4000
P/E N/A Market Capital 196.00 M
*
geht heute locker über 0,06 eur

[home]

und heute geht es wieder weiter nach oben!

[realus]

schluss in hk 0,54 hkd = 0,06 eur

[WillyderErste]

Ne EURo gegen HKD ist 9,7138 als 1/9,7138 * 0,54 = 0,055 €
und nett 0,06 oder hast du aufgerundet !!!

[realus]

immer diese währungsschwankungen
spielt eh keine rolle, es geht wieder zu alten höhen !
übrigens war der kurs schon bei 0,60 hkd = 0,061 eur

danke willy für den aktuellen kurs

[trapatoni]

Bin seit kurzer Zeit an Bord und habe mir mal den Q3 Report 2003 näher angeschaut.
Demnach hat das Unternehmen im 3.Quartal einen Gewinn von 10 Mio. HKD, nach 9 Monaten jedoch immer noch einen Verlust von 21 Mio. HKD. Zwar steht Cash Financial nach 9 Monaten operativ schlechter da als 2002, jedoch gibt es deutliche Steigerung im Vergleich zu Q3/2002. Positiv ist zu werten, dass der Gewinn ganz klar auf eine Kostenreduktion zurückzuführen ist. D.h. das Unternehmen ist schlank genug aufgestellt und das Business Modell funktioniert offenbar.
Durch die Kapitalerhöhung gibt es mittlerweile 275 Mio. ausstehende Aktien (falls ich mich nicht verrechnet habe). D.h. die aktuelle Market Cap liegt bei 15 Mio. € (275 Mio. x 0,055€). Für das Jahr 2003 wird wahrscheinlich noch ein Verlust anfallen. Sollte der Turn-Around nachhaltig sein, und in diesem Jahr ein Gewinn von möglicherweise 4 x 15 Mio. HKD = 60 Mio. HKD anfallen, (sprich, je nach Wechselkurs, 6,5 Mio. € Gewinn), dann könnten der Aktie tatsächlich rosige Zeiten bevorstehen: Dies entspräche einem aktuellen KGV von 2,3. Die Aktie könnte sich demnach durchaus vervierfachen und immer noch moderat bewertet sein.
Zwar glaube ich nicht an KGV´s (denn dafür sind Gewinne notwendig, in die können bilanzpolitisch wunderbar manipuliert werden), aber als erste Orientierungsgröße schaut´s aus wie ein klarer Kauf! Weiss jemand, wann die Zahlen für 2003 veröffentlicht werden?
Was noch ganz interessant ist, ist die hohe Anzahl von ausstehenden Aktienoptionen, alle zum einem Ausübungspreis von 2,20 HKD. Die laufen Ende Sept. 2004 aus und wer weiss, ob wir bis dahin den Kurs nicht mal sehen könnten...

[HabMichLieb]

Ich muß Dir in 2 Dingen wiedersprechen @trapatoni,

erstens dürfte das Jahr 2003 schon positiv zuende gegangen
sein, das würde auch den Kursanstieg der letzten Tag rechtfertigen.
Allerdings ist das nur eine Annahme von mir, die Zahlen die
wahrscheinlich erst im März kommen werdens zeigen.

zweitens stehen nach der KA 375 MIO Aktien aus und nicht
wie von Dir geschrieben 275 MIO.

Nichts desto trotz glaube ich mittel bis langfristig an
deutlich höhere Kurse.

[realus]

akt. Spread in %: -
Börse Berlin:
Letzter Preis: 0,55
Uhrzeit: 19:40:48
Umsatz (Stück): 511.000
Preise gesamt: 10
Umsatz gesamt: 793.400


Statistik
Tageshoch: 0,55
Tagestief: 0,053
Diff. in %: +918,519

Diff. abs.: +0,496

Eröffnungspreis: 0,053
Schluß Vortag: 0,054
****************************************************
wenn das stimmt( +918% schlusskurs), hat der verkäufer ein vermögen gemacht

[GuenterNetzer]

Heute auf 0,58 HDK, das sind +16%...und umgerechnet ca. 0,060 EUR...

GN

[HabMichLieb]

Sag mal @GuenterNetzer,

wenn Du der einzige wärst würde ich ja nix sagen.
Aber im Isteelboard hat auch einer noch nicht auf die
Reihe bekommen das seit 3 Tagen kein Handel in HK bedingt
durch Feiertage stattfindet.


Mann oh Mann.................

[HabMichLieb]

Im übrigen ist der Umrechnungskurs 1 HK zu 0,1008 Euro.

Das wäre bei Deiner Rechnung @GN ein Eurokurs von 0,0584
und nicht 0,060. Das ist ein kleiner Unterschied.

Aber was ist schon Wahrheit wenn man Aktien hat.

[Trakrub]

das ist doch mal ein angenehmer start in die woche:
0,061€ in berlin (+11%)

vielleicht sehen wir jetzt eine kleine rallye?!

[Schnellschuss]

Hong Kong SE 0,58 0,58 0,64 HKD 26.01. 08:59 +0,06 +10,34% 0,57 0,66 0,64 0,52 4.000 1.249.175 = 0,066€

[realus]

aktueller kurs in hongkong 0,49 hkd.
umgerechnet ca. 0,049 cent.

[Schnellschuss]

Hong Kong SE 0,49 0,49 0,49 HKD 29.01. 03:03 +0,01 +1,02% 0,47 0,49 0,49 0,49 100.000 148.000 0,051€

[GuenterNetzer]

ZAHLEN SIND DRAUSSEN

Summary
Financial Highlights
•Recorded a net profit attributable to shareholders of HK$10.7 million for 2003 whole year,
with a respectable running fourth quarter net profit of HK$13.1 million.
•Operating on a lean cost base with total operating costs reduced by 21.8% to HK$156.9
million.
•Positive results mainly due to our re-engineering and rationalisation efforts paid over the
past years, and the recovery of the local securities market in the 3 rd and 4 th quarters of the
year.
Business Highlights
•We were among the first, both within the industry and the local economy at large, to turn
around when the impact of SARS was only beginning to abate.
•We remain firmly on course on the development strategy of product diversification, with a
view to better serve our clients and to minimise the impact of market cycles.
•We acquired an independent financial advisory firm, with a view to enter the fast-growing
and yet lowly-penetrated financial planning market, and to complement ourselves with a
wide range of mid- to long-term investment products and services.
•As investment banking remains our pillar business, we acquired a prominent investment
banking house during the year, in anticipation of a reviving equities market.
•We remain steadfast on growing our core brokerage businesses, while continuing on
enhancing our service quality to meet with clients’ needs.
FINAL RESULTS
The audited consolidated results of the Company and its subsidiaries (“Group” for the year ended 31
December 2003 together with the comparative figures for the last corresponding year are as follows:
2003 2002
Notes HK$’000 HK$’000
Turnover 2 186,431 196,334
Other operating income 10,313 886
Salaries, allowances and commission (93,557) (119,499)
Other operating and administrative expenses (63,352) (81,203)
Finance costs (6,056) (9,418)
Depreciation and amortisation (20,284) (29,305)
Loss on disposals of property and equipment (1,364) (5,737)
Allowance for bad and doubtful debts (1,073) (63,726)
Impairment loss recognised in respect of goodwill - (95,534)
Profit (Loss) before taxation 11,058 (207,202)
Taxation 4 (134) (3)
Profit (Loss) after taxation and before minority interests 10,924 (207,205)
Minority interests (237) -Net
profit (loss) attributable to shareholders 10,687 (207,205)
Earnings (Loss) per share 5
- Basic 4.8 cents (119.0) cents
- Diluted N/A N/A

GN

[GuenterNetzer]

Der Kursverlauf ist ein Witz mal ganz nebenbei...

GN

[Kanzler-neu]

Rechnet man die 13,1 Mio. HKD Gewinn im Q4 linear hoch auf das Jahr 2004, dann ergibt sich ein Gewinn von 52,4 Mio. HKD und bei 377 Mio. Aktien ein 04er KGV von 3,6 (!).

[Kanzler-neu]

Der gesamte Jahresbericht ist abrufbar unter http://www.hkgem.com/company/e_default.htm.
Dort findet man auch den Grund für die heutige Handelsaussetzung in Hongkong:

CASH FIN SER GP<08122> - Suspension of Trading
At the request of CASH Financial Services Group Limited (the "Company"),
trading in its shares will be suspended with effect from 9:30AM today
(18/3/2004) pending for release of a formal press announcement in
relation to a proposed rights issue of shares in the Company.

[GuenterNetzer]

Das heißt die Idioten geben neue Aktien raus...shit!

GN

[WillyderErste]

was ist hier los? wer hat infos?

[HabMichLieb]

Das ergibt doch keinen Sinn??

KA vor 5 Monaten..........super Zahlen.........was wollen
die mit der Kohle?

Da ist was im Busch und das mein ich posetiv.

[GuenterNetzer]

Das haben die das letzte Mal auch schon so gemacht...Super-Zahlen und dann Bezugsrechte rausgegeben...

GN

[Trakrub]

weiss jemand ab wann wieder gehandelt wird?

[trader43]

Ich gebe euch mal eine Info,
Morgen Kurseröffnung, 35% im Plus und dann weiter
Richtung Norden!!!!!!

Euer tafer43

[WillyderErste]

was soll der scheiss woher willst du das wissen es sind noch keinerlei infos warum eigentlich ausgesetzt !

[Kanzler-neu]

@willy

Die Aktie wurde tatsächlich heute in Hongkong nicht gehandelt. Der angezeigte Schlußkurs 0,50 HKD ist noch vom Mittwoch. http://www.aastocks.com/eng/StockQuote/default.asp?symbol=81…

Der Grund ist die bevorstehende Bekanntgabe einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht (siehe #63).

[HabMichLieb]

Ich kann mir lediglich folgendes Vorstellen.

Sie rechnen nicht damit das viele die Bezugsrechte ausüben
und kommen so zu vielen billigen Aktien bevor die Q1 Zahlen
bekannt gegeben werden. Nachdem die 3 Monate fast vorbei sind
dürften die Jungs wissen wieviel Gewinn gemacht wurde, wenn
es 15 MIO oder mehr sind ist die KA jetzt ein Schnäppchen.

Hört sich das dumm an??

[GuenterNetzer]

Ich erinnere an das mein erstes Posting in diesem thread...

Die Aktie hat einen heftigen Absturz hinter sich, nachdem eine Kapitalerhöhung durch die Ausgabe von 250 Mio. neuen Aktien auf insgesamt 375 Moi. Aktien durchgeführt wurde. Viele Aktionäre, die nicht an Kapitalerhöhung teilgenommen haben, haben ihre Bezugsrechte verkauft. Dadurch notierten diese unter der rechnerischen Parität. Es war also billiger, die Bezugsrechte an der Börse zu kaufen und eine neue Aktie zu 0,25 HKD zu erwerben, als alte Aktien zu kaufen. Vergangenen Freitag war letzter Handelstag für die Bezugsrechte...KNICK KNACK...

Das steht uns wohl wieder bevor...

GN

[Kanzler-neu]

@HabMichLieb

Wenn der Bezugspreis der neuen Aktien - so wie bei der letzten KE - wieder deutlich unter dem jetzigen Börsenkurs liegt, ist die vollständige Plazierung der KE sichergestellt. Denn niemand läßt ein solches Bezugsrecht einfach verfallen, sondern übt es aus oder verkauft es.

Die Frage ist, was der Aktienkurs im Vorfeld und nach dem ex-Tag machen wird: Gibt es wieder einen Absturz wie beim letztenmal, oder wird nur der rechnerische Bezugsrechtsabschlag im Kurs nachvollzogen?

Und das wird davon abhängen, ob CFSG diesmal besser als beim letztenmal kommuniziert, was sie mit dem eingenommen Geld vorhaben. Denn es ist schon eine berechtigte Frage, warum trotz des hohen Cashflow der beiden letzten Quartale noch weiteres Kapital benötigt wird. Wenn hier rechtzeitig vor der KE plausible Angaben zu den Gründen gemacht werden (z.B. eine größere Akquisition in Festlandchina), dann wird es diesmal keinen größeren Kurssturz geben.

[Cromagnon]

The Board announces that the Company proposed to raise approximately $101.9 million (before expenses) by issuing 377,278,224 Rights Shares at the Subscription Price of $0.27 per Rights Share by way of Rights Issue. Currently, the Company has 377,278,224 Shares in issue. The Company will provisionally allot 1 Rights Share in nil-paid form for every 1 Share held by Qualifying Shareholders on the Record Date.
Rights Shares will not be issued to the Overseas Shareholders (also US-Bürger).

[Wolfi06]

@75
Sind "Overseas shareholder" nicht auch Deutsche Aktienbesitzer ?
Wo stammt der Auszug her ? Ich meine, zu jeder Äußerung gehört die Quelle !

Wolfi06

[GuenterNetzer]

Da habt ihr den Salat..."overseas shareholder" sind wie immer alle außerhalb von Hongkong...und sie verdoppeln die Anzahl der Aktien...das ist so eine Schweinerei...damit kann man unsere tolle KGV-Rechnung knicken...

GN

[Kanzler-neu]

http://www.hkgem.com/company/e_default.htm

voraussichtliche Wiederaufnahme des Handels: 19. März
ex-Tag: 15. April 2004

geplante Verwendung der 101 Mio. HKD:
zu 70% Erweiterung des Portfolios an Margin-Krediten
zu 15% Investitionen im Kernbereich Brokerage

[Kanzler-neu]

Als Overseas Shareholders gelten nur US-Bürger, die (nicht aufgrund bösartiger Absichten von CFSG, sondern aufgrund von US-Recht) ihre Bezugsrechte nicht ausüben dürfen. Soweit ich weiß, wird diesen eine Barabfindung gezahlt.

Diese Diskussionen über Overseas Shareholders gab es schon vor der letzten KE ==> in den anderen CFSG-Threads mal nachlesen.

Wir deutsche Anleger werden selbstverständlich wie immer unsere Bezugsrechte bekommen.

[GuenterNetzer]

OK... es klingt etws freundlicher als ich dachte...

http://www.hkgem.com/company/e_default.htm

....vor allem ist der spread zwischen dem Preis der neuen Aktien mit 0,27 und dem aktuellen Kurs ganz vernünftig...

GN

[GuenterNetzer]

Ich muß zugeben, daß ich die Sache zu negativ geshehen habe...Kurs in HK ist 0,41 HKD...wenn man die Zuteilung der neuen Aktien berechnet...1:1, das heißt 1 Aktie alter Kurs 0,50 HKD, eine Aktie neuer Kurs 0,27 ergibt 0,77 HKD durch 2 ist 0,38 HKD als Mischkurs ...dann liegen wir mit 0,41 HKD bereits 10% im plus...

GN

[Trakrub]

wenn ich dem kanzler glauben kann, dann sollen wir hier in deutschland auch bezugsrechte bekommen!?
jetzt frage ich mich wann denn??

[HabMichLieb]

Jetzt macht euch mal nicht in die Hose,

der Kanzler hat recht, wir beide haben die erste KE im
letzten Jahr schon mitgemacht.
Die Bank gibt dir schon rechtzeitig bescheid.

[GuenterNetzer]

Leßt euch mal meinen süßen Link aus # 80 durch, da steht alles drin...ab 08.04.2004 kannst Du die Dinger kaufen...

GN

[Trakrub]

ok,jungs...ist ja schon gut.
werde mir in zukunft jedes posting wort für wort durchlesen, alle links anclicken und überhaupt nie mehr dumme fragen stellen!

trotzdem danke für info!

[Vincent21]

kann ich (als Börsenneuling/laie) trotzdem noch mal auf eine dumme Frage eine vielleicht intelligentere Antwort bekommen:

Wieviele Aktien kann man mit den Bezugsrechten nachkaufen? Ist das ganze jetzt eine Verwässerung oder kann man es auch positiv betrachten? Ist es richtig, daß man so eigentlich gezwungen wird, neue Aktien zu erwerben, um den Durchschnittskurs wieder auszugleichen..?
(für jemanden der kein cash hat und die BR nicht wahrnehmen kann, hieße es dann ja eine Halbierung seines Aktienwertes?)

Kenn mich wie gesagt noch nicht sehr gut aus, deswegen sind mir dergleiche Fragen gekommen..

Gruß
Vincent

[mu_lan]

Für jede Aktie gibt`s ein Bezugsrecht.
Die Bezugsrechte sind in HK handelbar.
Ein Bezugsrecht berechtigt einem für 0,27 HK$ eine Cash-Aktie zu kaufen.
Das ganze ist eine Verwässerung, da gibt`s nichts Positives, aber bei HK-Aktien völlig normal.

[Kanzler-neu]

@Vincent, Trakrub

Wir bekommen am 15. April Bezugsrechte ins Depot gebucht, die zum Bezug neuer Aktien im Verhältnis 1:1 und mit einem Bezugspreis von 0,27 HKD berechtigen. Diese BzR werden unter einer eigenen WKN selbst an der Börse (möglicherweise nicht in D, sondern nur in HK) gehandelt.

Es gibt eine Verwässerung des Kurses, weil nach der KE doppelt so viele Aktien im Umlauf sind wie vorher.
Durch Ausübung oder Verkauf seiner BzR hat man einen Ausgleich für diese Verwässerung.

[RheumatiusMedima]

Wo kann man die Aktien später verkaufen, wenn man das Bezugsrecht ausübt? Lt. Comdirect nur direkt in Hongkong.

[BaldBinIchRentner]

Die Aktien können natürlich auch in D verkauft werden; es sei denn die neuen Aktien werden unter einer neuen WKN herausgegeben, die nur in HK handelbar sind. Das ist aber unwahrscheinlich.

[jung_fuchs]

alles in allem wird es wohl wieder eine dramatische Abwärtsentwicklung geben.

Denn Mist kauft man wohl nur zu Lachpreisen ab.

Wahrscheinlich wird es Monate dauern um nur bei bestmöglichen operativen Geschäft wieder Einstandskurse zu bekommen.

Der Mist ist das Papier nicht wert auf das es steht.

Wie kann man den Aktionären zwei KE innerhalb einen halben Jahres antun, das grenzt an Betrug dieser Scheißhausfirma.

Zumindest erklärt sich die grottenschlechte Performance, die können noch so ein gutes Ergebnis abgeben da ist kein Vertrauen bei solchen aktionärsfeindlichen Aktionen, auch der Verwendungszweck der eingesammelten Kohle ist mir nicht klar, auf alle Fälle werden keine Expansionen damit finanziert.

Wie sieht ihr die Lage ?

[HabMichLieb]

@jung_fuchs,

zumindet fängt man im Alter an die Lage etwas differnezierter
zu betrachten.

Hab mir die Sache durch den Kopf gehen lassen und folgendes
festgestellt. Immer unter der Annahme das die Firma korrekte Zahlen ausweist.

1. Die letzten 2 Quartale waren sehr gut. 10 MIO Gewinn und 13 MIO Gewinn. Ich persönlich rechne für das laufende Quartal mit > 15 MIO Gewinn.
2. Die Firma beschafft sich zum 2 ten mal Geld obwohl Sie
es für den laufenden operativen Geschäftsverlauf nicht nötig hätte. 50% der Aktien hält die Mutter (Celestial) d.h. die tragen die KE zu 50% mit. Würden sie nicht wenn sie kein Vertrauen hätten.
-> Die Jungs wollen mittelfristig aus der Verbandsliga in die
Bundesliga aufsteigen. Hier kommt die Chinaphantasie ins Spiel. Ich denke da läuft was.
3. Dieser mickrige Umsatz an der Heimatbörse in HK scheißt
mich an. Warum werden so wenig Aktien gehandelt?
4. Mit der ersten KE sind wohl so um die 170 MIO in den Kassen
der Firma. Bewertet wird sie augenblicklich mit knappen 300 MIO. KGV dürfte so bei 5 liegen.

Ich mach die KE mit, der Bezugsrechtshandel bei der ersten
KE war m.E. nicht ganz sauber. Vielleicht hab ich das ganze auch nicht kapiert. Bezugskurs war glaub ich auch so 25 cent bei einem Kurs von etwa 50 oder 60 cent. Bezugsrechte wurden zum Schluß für 2 cent gehandelt. Konnte niemand erklären warum die Kurse so unlogisch waren.

Gruß
HML

[Vincent21]

Also wenn ich mir das genauer überlege, Kapitalerhöhung ist ja besser als ein 6er im Lotto,
Leute laßt uns eine Holding oder sonst was aufmachen, an die Börse bringen, und dann der Clou (o.heißt es jetz schon Klu?) : Alle 2 Monate eine Kapitalerhöhung. Mit den Milliarden die dann reinfließen kaufen wir alle Weltkonzerne auf..Microsoft, Siemens..

In diesem Sinne muß man cash ja gratulieren,
daß da andere noch nicht draufgekommen sind

Alleine von den Zinsen, die sie auf unsere Kohle bekommen, können die Jahr super performen..

Fazit: Cash STRONG Buy !! (oder strong bye..?)

[XTrack]

Eines habe ich nicht verstanden... ist das heutige fette Minus einzig und allein durch die Enttäuschung über eine weitere KE entstanden, oder ist das heute schon der "vorweggenommene" Bezugsrechteabschlag EX-Tag ist laut announcement ja eigentlich erst im April!

[godik]

gute Frage XTrack, ich hätte den Schrott nämlich auch gerne los, aber mit dem Abschlag???
Da wart ich lieber bis zu den nächsten Zahlen bzw. nächste Kapitalerhöhung.

[Trakrub]

also vom tagestief sind wir ja mittlerweile deutlich entfernt!

wenn es sich bereits um einen bezugsrechteabschlag handelt, dann wäre ja alles wunderbar...

ich werde die ke auch auf jeden fall mitmachen. denke das lohnt sich!

der ganze "mißmut" in diesem thread bestärkt mich da nur.

[hako]

Aus Börse Inside:

2. EMERGING MARKETS INVESTOR

--------------------------------------------------------------------------------
Zu Wochenbeginn veröffentlichte CASH die mit Spannung erwarteten Zahlen für das Geschäftsjahr 2003! Sie wissen: Wir hatten Ihnen CASH Anfang September vergangenen Jahres als „künftige MLP Asiens“ empfohlen und damit für ziemlich viel Aufsehen gesorgt. Kein Wunder: Kein Mensch kannte zu diesem Zeitpunkt CASH, kein Analyst interessierte sich für diesen kleinen Finanzdienstleister mit einer Marktkapitalisierung von weniger als EUR 20 Mio. Die Gesellschaft hatte nie zuvor Gewinne erzielt, sondern aggressiv in das Produktprogramm und in die Gewinnung von Marktanteilen investiert. Dass sich das Unternehmen dabei ganz hervorragend aufgestellt hat und kurz davor war, die Früchte dieser Investition zu ernten, war im vergangenen September von breiten Anlegerkreisen noch völlig unbemerkt geblieben. Im Gegenteil: Das erste Halbjahr 2003 hatte von SARS und Irakkrieg geprägt und hatte CASH nochmals Verlsute von über HKD 12 Mio. gebracht. Als nicht gerade ein Bild, das nach Einstieg schreit. Dennoch hatten wir nach langen und intensiven Gesprächen mit dem Management ein Wendepunkt für das Unternehmen prognostiziert und angekündigt, dass das Jahr 2003 ein Meilenstein in der Firmengeschichte sein wird und in CASH unglaubliches Wachstumspotential steckt. Nun, mit den vor einer Woche vorgelegten Zahlen für das abgelaufene Jahr kam es zum Schwur. Das Ergebnis:
Erstmals in der Unternehmensgeschichte wies CASH einen Nettogewinn in Höhe von HKD 10.7 Mio. aus! Die Gesellschaft gab darüber hinaus den Abschluss mehrere Akquisitionen und Kooperationen bekannt, die die Kernkompetenz im Investmentbanking um das Thema „Financial Planning“ systematisch besetzen. Damit ist die Story in der Entwicklung einer „MLP Asiens“ weiter intakt. Zu den Zahlen: Ist ein Nettogewinn von HKD l0.7 Mio. bei einer aktuellen Marktkapitalisierung nicht etwas mager? Im Gegenteil! Vergessen Sie nicht, dass im ersten Halbjahr noch ein Verlust erzielt wurde. Im zweiten Quartal ergab sich erstmals ein Gewinn in Höhe von HKD 10 Mio., im letzten Quartal des Jahres 2003 wurden bereits HKD 13.1 Mio. verdient. Damit entspricht das Q4-Ergebnis aufs Gesamtjahr gerechnet ein Gewinn von HKD52,4 Mio. – und auf dieser Basis entspricht das KGV bei einer aktuellen Market-Cap von HKD 190 Mio. nur 3.6. Und mehr noch: Dabei wird kein weiteres Wachstum unterstellt. Wir prognostizieren Ihnen heute aber, dass CASH in 2004 in jedem Quartal im Schnitt HKD 15 Mio, im Gesamtjahr als HKD 60 Mio. verdienen wird. Das bedeutet ein KGV von lächerlichen 3.2. Selbst wenn sich CASH verdreifacht, wäre die Aktie mit einem KGV von dann 9 noch spottbillig! Wir stufen den Titel weiterhin als „strong buy“ ein und sind davon überzeugt, dass man hier in 12 bis 18 Monaten für den Titel das Drei- bis Fünffache bezahlen wird. (WKN 570 766, Reuters 8122)

Am heutigen Freitag gab CASH nach Redaktionsschluss erneut überraschend eine Kapitalerhöhung im Verhältnis eins zu eins zu HKD 0.27 bekannt. Die Konsequenzen und unser Ratschlag, ob die jungen Aktien bezogen oder das Bezugsrecht verkauft werden soll, lesen Sie exklusiv in der kommenden EMI-Ausgabe in 14 Tagen!



Ich hatte mich schon heute früh mit zusätzlichen CASH eingedeckt, im Mittel zu 0,039.

[GuenterNetzer]

EMI hat die letzte KE kritisiert und zu m Verkauf empfohlen...was auch klug war...man kann ganz klar rauslesen, daß sie bei diesen Kursen ein STRONG BUY aussprechen werden...

GN

[hako]

Hallo GN!

Nach meinen Unterlagen haben die jungen Aktien weniger als 0,03€ gekostet.

Zwischenzeitlich hätte man sie für 0,05€ verkaufen können. Derzeitiger Kurs um 0,04€. Also Gewinn innerhalb weniger ( ca. 4) Monate zwischen 33 und 66%.

Ist für mich voll akzeptabel.

[hako]

# 94

Lese ich auch so.

Der heutige Kurseinbruch scheint mir eine überhastete Reaktion auf das Reizwort Kapitalerhöhung zu sein.

Bei der letzten KE brachen nach dem Ex-Tag 24.10.2003 die Kurse genau so unmotiviert stark nach oben aus.

Empfehle: Zukauf bei den niedrigen Kursen und KE mitmachen.

[HabMichLieb]

Sagt mal #94 und #100

seid Ihr wirklich so blöd ????????
So wenig Grips, Null Ahnung und ihr traut euch Aktien zu kaufen ?????

Es gab KEIN "fette Minus einzig und allein durch die Enttäuschung über eine weiter KE", hier sind lediglich die neuen Aktien schon eingepreist. Der Kurs hat somit zugelegt.

[hako]

# 101

Du machst es Deinen Mitmenschen aber schwer Dich lieb zu haben!

Du solltest Dir den Quatsch den Du geschrieben hast noch einmal nüchtern durchlesen!

[trapatoni]

Nachdem ich mir das Announcement von Cash durchgelesen habe (vgl. Posting # 80), stelle ich fest, dass

1) Die Bezugsrechte nur an sog. „Qualifiying Shareholders“ ausgegeben werden.
2) Alle anderen, sog. „Overseas Shareholders“, die nicht in Hong Kong registriert sind, bekommen den Emissionsprospekt nur zu Informationszwecken, nehmen an dem Bezugsrechtehandel aber nicht teil (sprich auch deutsche Aktionäre)
3) Stattdessen wird den Overseas Shareholders ein Barausgleich angeboten, der den Verlust nach Ex-Bezugsrechtkurs kompensiert (Mitte April)
4) Dieser Barausgleich findet in HKD statt (d.h. Wechselkursrisiko liegt bei den Aktionären), nach Abzug der jeweiligen Kosten für die Emission, und auch nur, wenn die Summe des Barausgleichs mehr als $ 100 beträgt. Beträge darunter behält Cash ein.
5) Die Kapitalerhöhung steht unter Vorbehalt der HV-Zustimmung, wobei dort auch darüber abgestimmt werden soll, die zulässigen, ausstehenden Aktien von 500 Mio. auf eine Mrd. zu erhöhen.

Falls jemand die Infos anders interpretiert oder Erfahrungen aus der letzten Kapitalerhöhung gemacht hat, freue ich mich auf andere Meinungen. Persönlich würde ich an der Kapitalerhöhung gerne teilnehmen, glaube aber nicht, dass uns diese angeboten wird, wenn ich es richtig verstehe.

[hako]

@ trapatoni

Habe mir zwar nicht die Mühe gemacht und das komplette Announcement durchgelesen.
An die letzte KE kann ich mich noch erinnern bzw. ich kann sie noch an Unterlagen nachvollziehen.
Ich würde der Interpretation von GN zustimmen, d.h. mit Overseas Shareholders sind wir Europäer nicht gemeint, sondern die Amerikaner.
Also werden wir unsere Bezugsrechte am 15.04.04 eingebucht bekommen.
Vielleicht sind diese Overseas Shareholders ein übernommener Begriff aus der Zeit, als Hongkong noch Kronkolonie war, also zum Empire zählte.
Die über Bezugsrechte erworbenen Aktien werden jedoch keine deutschen Stücke sein, d.h. sie werden wahrscheinlich nur in Hongkong gehandelt.
Dieses ist jedoch nur eine Vermutung von mir. Aber warum sollte ich von etlichen Hongkong-Aktien meist einige Stücke in HKD notiert im Depot haben, obgleich ich m.W. bisher noch nie direkt in Hongkong gekauft habe.

[Kanzler-neu]

Es wird aller Voraussicht nach so wie bei der letzten KE verlaufen, also:

1. Wir deutschen Aktionäre bekommen die Bezugsrechte, wir gehören definitiv nicht zu den overseas shareholders.
2. Die BzR werden nur in HK gehandelt.
3. Bei Ausübung unserer BzR bekommen wir die neuen Aktien unter der in Deutschland gehandelten WKN 570 766 eingebucht.

[XTrack]

@101:

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Interessen: Hab Haus und Hof in CFN und reagiere bei Kursabschlägen gereizt


Junge, bleib auf dem Teppich! Das war eine einfache, generelle Frage zu der Kapitalerhöhung. Tut mir leid, dass ich mich mit CFN nicht so stark beschäftigt habe und in dem Moment keine Zeit hatte, das Announcement komplett durchzulesen. Habe größere Positionen, die viel wichtiger sind als das Spielgeld CFN. Da kannst Du doch mal die Güte besitzen, mir die Frage zu beantworten, ohne gleich rumzuheulen!!!

[rationalmind]

Mit den Bezugsrechten ist mir schon etwas mulmig zu Mute. Im Announcement wird eindeutig geschrieben:

Qualifying Shareholders and Overseas Shareholders

The Company will send the Prospectus Documents to each of the Qualifying Shareholders
who:
(a) is registered as a registered member of the Company on the Record Date; and

(b) has an address in Hong Kong on the registers of members of the Company.

No provisional allotment of Rights Shares or any allotment of Rights Shares will be made to
Overseas Shareholders. The Company will send the Prospectus to Overseas Shareholders for
their information only. The Company will not send PALs or EAFs to Overseas Shareholders.


Andererseits stand das gleiche auch im Announcement fuer die letzte KE. Aber wer sichert zu, dass sie diesmal tatsaechlich wieder die Bezugsrechte ausgeben? Anderenfalls wuerde man naemlich nur das Geld fuer die verkauften Rechte erhalten, was letztes Mal eher Pfennigkram war.

[denmanmag]

Kurze Frage in die Runde!

Bis zu welchem Termin muß man die Aktie im Depot behalten um ein Anrecht auf die neuen Bezugsrechte zu bekommen ?
Oder war dieser Tag schon (Handelsaussetzung) am 18.03.04 ??

Danke, und einen noch sehr stürmischen Sonntag

[Kanzler-neu]

ex-Tag ist der 15. April. Wenn Du also am 14. April abends die Aktien im Depot hast, bekommst Du die entsprechende Anzahl an BzR.

[XTrack]

Das würde aber implizieren, dass der Bezugsrechteabschlag noch nicht im Kurs eingepreist ist! Denn Ex-Tag bedeutet auch, dass der Kurs an diesem Tag exklusive des Bezugsrechtwertes gehandelt wird. Irgendwie hat hier niemand wirklich Ahnung, was die CFN KE angeht, oder?

[XTrack]

Denn wäre der BZR-Abschlag bereits der 19. März gewesen, wo wir 20% in der Spitze verloren haben, würden ja diejenigen, die diesen BZR-Abschlag nicht mitgemacht haben, besser gestellt werden und trotzdem an der KE mitmachen können, was natürlich absoluter Blödsinn ist. Es sei denn, der Kursverlust am 19. März ist tatsächlich aufgrund einer Enttäuschung über die erneute Kapitalerhöhung entstanden.

[Kanzler-neu]

@XTrack

Richtig, der Bezugsrechtsabschlag sollte eigentlich erst am 15. April auftreten.

Der Kursverlust am 19. März ist objektiv nicht gerechtfertigt, sondern war Ausdruck der Enttäuschung vieler Anleger darüber, daß in einem so kurzen Zeitraum schon die zweite KE durchgeführt wird.

Wer davon ausgeht, daß das eingenommene Geld (101 Mio. HKD) sinnvoll verwendet wird (mit der vorgesehenen erheblichen Erhöhung des Volumens an Margin-Krediten läßt sich viel Geld verdienen, ohne daß der Verwaltungsaufwand steigt), für den ist die Aktie nun noch wesentlich attraktiver bewertet, als sie es vorher schon war.

[hako]

Wenn diese KE in etwa so abläuft wie die letzte KE in 2003, dann kann es sogar sein, dass nach dem Ex-Tag die Kurse anziehen!
M.E. kann man nichts falsch machen, wenn man die KE mitmacht.
Wir sollten uns mehr die vorgelegten Zahlen anschauen und danach handeln. Die Chinesen lassen sich vielfach von äusseren Einflüssen lenken, sie sehen nicht immer alles nur real.

[Nissie]

ich habe von meiner db noch keine info über Bezugsrechte.
ist jemand von denen schon in dieser Hinsicht bedient worden?

[Schnellschuss]

nein!

[xtodaimand]

Denke dass das erst im April kommen wird...

[Trakrub]

entzückt die performance der letzten tage denn niemand außer mir? von 0,038 auf 0,048 innerhalb nicht mal einer woche!!
zugegeben ist mein einstiegskurs noch nicht ganz erreicht, aber der absturz nach der ke-mitteilung ist doch schon wieder aufgeholt.

bin mal gespannt wie´s nach der ke weitergeht.

[THMunding]

schaut euch mal den schlusstsand an der OTC an das wäre bei einem Eurokurs von 1,2122 ein kurs von 0,618€???

wer wis bescheid?

Berlin CFN EUR 0,044 0,047 + 0,003 + 6,82 0 160.000 26. Mar 13:16
Frankfurt CFN EUR 0,045 0,046 + 0,001 + 2,22 911 20.250 26. Mar 11:00
München CFN EUR 0,044 0,046 + 0,002 + 4,55 0 10.000 26. Mar 13:02
Stuttgart CFN EUR 0,043 0,045 + 0,002 + 4,65 0 0 26. Mar 09:16

OTC CFLSF USD 0,070 0,075 + 0,005 + 7,14 0 0 26. Mar 23:20

[Schnellschuss]

ohne das ich jetzt nachgerechnet habe,aber du meinst 0,0618€

[XTrack]

Schönes Plus gestern in HK auf 0,48HK!!! Das sind knapp 15%

[XTrack]

Noch 2 Wochen bis zum Ex-Tag!

Wo ist eigentlich HabMichLieb? Nachdem er andere Leute angegriffen hat, obwohl seine Meinung die falsche wahr, hat man gar nix mehr von ihm gesehen Ist ihm wohl peinlich.

[jung_fuchs]

Hat irgendwer von seinem Broker über Bezugsrechte was mitgeteilt bekommen. Ich bin bei Cortalconsors und habe bisher keine Info bekommen.

Gehen wir wohl leer aus bei diesen Blödsinn ?

Wie seht ihr die künftige Entwicklung ?

Großer Schwung ist da wohl nicht drin, kein Wunder bei dieser ständigen aktionärsunfreundlichen Politik.

[Trakrub]

nee, ich habe auch noch keine benachrichtigung erhalten (comdirect). zweifel mittlerweile auch daran, dass wir berücksichtigt werden...zählen wir wohl doch zu den "overseas shareholder".

[rationalmind]

Bin mit einer kleinen Position in CFN investiert (Broker: Stocknet). Habe noch keine Infos bekommen.

In dem Announcement vom 18. Maerz ist von einem Circular die Rede, das bis zum 6. April an die Shareholders geschickt werden sollte. Hat jemand das erhalten? Es befindet sich auf jeden Fall inzwischen auf CFN`s Homepage:
http://www.cfsg.com.hk/home/eng/index.asp

Hat jemand Informationen, ob die Bezugsrechte diesmal auch wieder an uns ausgestellt werden? Offiziell duerfte das ja nicht der Fall sein, da laut Announcement nur Shareholders mit registriertem Wohnsitz Hong Kong bezugsberechtigt sind. Aber das stand letztes Mal genauso im Announcement. Ich habe noch keine Antwort von CFN auf meine Email erhalten.

[godik]

auch wir werden teilnehmen. Einen entsprechenden Hinweis habe ich bereits als Vorankündigung meiner Bank (VR) erhalten.

[WillyderErste]

der ex tag ist heute nacht also ab morgen werden die bzr eingebucht !!!

[Nogly01]

lt. meiner bank ( DB ) werden sie morgen o. übermorgen eingebucht

[xtodaimand]

also bei mir ist noch nichts eingebucht (cortal)

[godik]

Bezugsrechte sind gebucht, WKN: A0BMZ0

[EinKoelner]

Könnt ihr mich einmal aufklären?

Was hat das mit den Bezugsrechten auf sich?

Warum ist der Kurs so gefallen?
Wären jetzt eventuell gute Kurse zum nachkaufen?

Hatte damals glücklicherweise bei 0,05 verkauft und überlege jetzt wieder eine Position aufzubauen.

Wann werden eigentlich die Zahlen erwartet?

Bye,
Martin

[Trakrub]

sehr seltsam das ganze...ich beispielsweise habe keine benachrichtigung und somit auch keine bezugsrechte bekommen. bin ich da etwa der einzige?
da ich nur wegen der ke die aktien noch gehalten habe, sitze ich nun auf einem ordentlichen minus...schön blöd!
kann ich da meine bank irgendwie belangen?

[XTrack]

Habe auch noch nichts bekommen, bin bei ConSors... warte noch bis Montag ab, das dauert meist etwas länger.

[rationalmind]

Habe diese Antwort auf meine Frage nach dem `oversea`-Status erhalten. Es haengt also eklatanterweise tatsaechlich von dem internen Handling unserer Depotbank ab, ob wir die Bezugsrechte bekommen oder nicht.

Gruss,
rm


We refer to your enquiry below.

It is correct that the rights shares will not be issued to the "Overseas Shareholders" which in the definition section of the Announcement of 18 March 2004 is defined as "registered shareholders whose addresses as shown on our register of members situate outside Hong Kong".

Thus, if your "ultimate" broker or agent (through which your shareholding is held & registered, and whose name is registered as a shareholder in our register of members) does not have a Hong Kong address on our register of members, we will in our procedure not to allocate the rights shares to that non-Hong Kong "ultimate" broker or agent.

Whether your shareholding is "ultimately" held and registered by a "broker or agent with Hong Kong address", you have to check with your own broker or agent through which you acquired your shares.

Should you have further query, please do not hesitate to contact us. Thank you for your enquiry and support.

Regards,
Joan Kwok
CASH Group
Tel: [phone]
Fax: [phone]
Mobile: [phone]
Email: [e-mail]

[HabMichLieb]

Bei der letzten Kapitalerhöhung hat JEDER die Bezugrechte
bekommen. Das ist auch diesmal der Fall.

ABER: Nicht alle können diese Bezugsrecht handeln, das hängt von der Bank ab.
ABER: Alle können die Bezugsrechte ausüben.

Niemand braucht hier Angst zu haben das er leer ausgeht.

[Bommel1]

Habe heute von Consors Benachrichtigung erhalten, Bezugsrecht 1:1, HKD 0,27, soll man ausüben oder verkaufen?? momentan steht die Aktie ja bei 0,36HKD, kann sein, dass die Aktie auch noch weiter fällt, was meint ihr?

[Herostratos]

interessiert mich auch...

[HabMichLieb]

wann geht die Welt unter?

[xtodaimand]

also ich werde einbuchen und dann liegen lassen..

[pilzhausen]

Wenn es bei dem Kurs bleibt machen wir mit den Bezugsrechten 37 % Gewinn ist doch richtig oder ? (0,27 + 37 % = jetziger Kurs von 0,037

[Kanzler-neu]

Der Bezugsrechtshandel in Hongkong beginnt am 27. April und geht bis zum 7. Mai. Wenn die BzR dort wie bei der letzten KE weit unter dem rechnerischen Wert (derzeit 0,36 HKD - 0,27 HKD = 0,09 HKD) gehandelt werden, dann kommt natürlich für uns nur eine Ausübung der BzR in Frage.

[godik]

Übrigens sind neue Zahlen da: http://www.hkgem.com/listedco/listconews/gem/CountDoc.asp?fi…

[strangefloor]

na dann kann ich ja die Bezugsrechte beruhigt zeichnen
Happy Weekend!!!

[pilzhausen]

JUNGS BEI DEN ZAHLEN KANN MAN NICHTS VERKEHRT MACHEN VIEHLEICHT WERDE ICH MIT MEINEN 200000 MAL REICH ICH GEBE KEIN STÜCK HER (MLP HAT AUCH MAL KLEIN ANGEFANGEN)

[hako]

Die Bewertung von CASH ist echt ein Witz.

0,36HKD Kurswert bei einem Quartalsgewinn von 0,055HKD!!!!

Dies bedeutet ja im Klartext, dass bereits im ersten Quartal 2004 mit 5,5 HKCent per share der Gesamtgewinn 4,8 HKCent des Jahres 2003 übertrumpft wurde.

Schöne Aussichten!!!!

[HabMichLieb]

So ein Mist.

Irgendwas stinkt doch da. Ich kenn kein Unternehmen mit
solch glänzenden Zahlen die solch einen Murks bauen.

Diese beiden Kapitalerhöhungen waren absoluter Murks.

Kein Umsatz an den Börsen und fallende Kurse.
Langsam kotzts mich an.

[hako]

#145

Aus welchem Grund sind die beiden Kapitalerhöhungen Murks?

Die letzte Kapitalerhöhung war sowohl für das Unternehmen, wie auch für den Investor ein Erfolg.
Das Unternehmen hat Geld eingenommen um Verbindlichkeiten abzubauen und lukrative Geschäftsfelder auszubauen. Den Erfolg zeigen die vorgelegten Zahlen.
Der Investor hat günstig seinen Bestand aufstocken, bzw bei zwischenzeitlichem Verkauf gute Gewinne machen können.

Die laufende KE spult nach gleichem Muster ab.
Das Unternehmen nimmt 100 Mio HKD ein und der Investor bekommt wiederum die Möglichkeit seinen Bestand günstig aufzustocken.

Die nächsten Tage werden zeigen wohin die Reise geht.
Selbst bei einer Verdoppelung der Anzahl der Aktien beläuft sich der Gewinn im ersten Quartal 2004 0,0275 HKD, hochgerechnet auf ein Jahr 0,11 HKD ohne weitere Umsatz- oder Gewinnsteigerungen bzw. wirtschaftliche Erfolge aus den zusätzlich eingenommenen 100 Mio HKD.
Derzeit also ein KGV von < 4!!!

Meine Prognose ist, es geht gewaltig in Richtung Norden.

[godik]

Ob da was stinkt können wir hier leider nicht beurteilen. Andererseits sind die neuen Quartalszahlen erst nach 20 Uhr - Honkongzeit rausgekommen. In Deutschland kennt kaum jemand die Aktie und EMI pusht auch nicht, da sie noch im Osterurlaub sind und das Geld der Lemminge verprassen. Der Kurs am Montag ist maßgeblich.

Unterstellt man keinen Betrug, so deuten die Zahlen und die zwei Kapitalerhöhungen auf ein enormes Wachstum hin. Wenn eine Aktie am GEM in der Lage sein sollte meine enormen Verluste in diesem Segment auszugleichen, dann ist es Cash.

Geduld @HML. Cash ist nicht Isteel, alles oder nichts!

[XTrack]

Habe jetzt auch meine Unterlagen von ConSors erhalten und werde zeichnen... allerdings, bei den Zahlen ist es schon leicht strange, dass der Kurs nicht wirklich den Weg nach Norden sucht...

[THMunding]

codi hat sich auch gemeldet..ich werde zeichnen, hop oder top

[xtodaimand]

Zeichnen das denke ich... warten... und alles wird gut..
das ist kein zock sondern eine aktie für längere zeit und sie wird uns dafür belohnen!!

[HabMichLieb]

Genau @xtodaimand,

ich hab die Aktie jetzt schon seit 8 Monaten und das Ding
fällt und fällt.
In 30 Jahren werde ich sicher dafür belohnt.

[Nissie]

Die Reaktion an der HK-Börse auf die guten Ergebnisse von Freitag ist für mich nicht nachvollziehbar, auch der Umsatz von 273 TStück ist mehr als traurig.
Über eine Beteiligung an der KE muss sicherlich nochmals intensiv nachgedacht werden.

[jung_fuchs]

Da muß irgendwas faul sein and dieser Aktie, die fallen unentwegt. Geschäftsverlauf ist lt. Zahlen gut. Wer weiß was da los im Depot, dürfte einmalig sein.

Zumindest ist Cash die schlechteste Aktie in meinem Depot.
Ich warte mal ab ob ich bei KE mitmache. Möchte den Mist eigentlich loshaben.

[godik]

Es ist einfach nicht die Zeit für HK- Aktien, denn auch andere Firmen dort haben gute Zahlen gebracht. Reaktionen des Marktes darauf - Fehlanzeige, keine Umsätze. Ich kann mich allerdings noch gut an Sina.com erinnern. Die hab ich frustriert mit 50 % Verlust für ca. 3 Euro verkauft. Jetzt sind sie bei ca. 30 Euro. Lieber tapezier ich mir mit dem Schrott das Zimmer, als daß ich mir das noch ein zweites mal anschaue.

Ferner ist noch die letzte KE zu bedenken. Nachdem alle ihre neuen Aktien im Depot hatten, ging es zum Jahreswechsel erstmal auf 0,06 Euro. ( Stichwort: Letzte Gelegenheit - Cash bricht aus!!!!!!! )

[GuenterNetzer]

@godik

Ich teile Deine Meinung...aber sobald die Stimmung wieder umschlägt wird CASH laufen...sicher!

GN

[Bitzenl]

@HabMichLieb
Eines verstehe ich nicht.Du hast Cash jetzt 8 Monate.
Warum hast Du nicht frühzeitig verkauft,als die Aktie erst 15% unter Deinem Kaufkurs stand.Wir dürfen uns in keine Aktie verlieben,das habe ich aus dem Neuen Markt gelernt.
Ich habe Cash auf dem Hoch bei 0,19€ gekauft,bin dann bei 0,14€ wieder raus.
Heute habe ich mich mit 100.000 Stück wieder eingedeckt,als Erstposition,sollte sie noch weiter fallen,wird aufgestockt.
Gruß Bitzenl

[hako]

@ BitzenI

Muss wohl noch jemand so gedacht haben, siehe letzten Umsatz in Berlin.

Oder war es nur eine vorsichtige Eindeckung vor einer Kaufempfehlung?

Habe heute auch noch Zukäufe getätigt, denn bei diesen niedrigen Kursen wird es nicht bleiben. Spätestens zu Beginn des BZR-Handels wird der Kurs der Aktie steigen.

[Bitzenl]

@hako
Ich werde es morgen so machen,das ich noch aufstocken werde,sollte das Tagestief unter meinem heutigen Kaufkurs liegen (0,038€).Ansonsten stocke ich morgen Inco Indonesia 889094 auf.
Gruß Bitzenl

[VictorLaslo]

Wartet mal die KE ab.
Wenns so läuft wie bei der letzten werden die BR in hongkong zu 0,005 HKD verscheuert.
Das macht dann einen Kurs von ca. 0,038 € nach Bezug.

Ich bin auch schon seit der letzten KE dabei und liege derzeit
bei einem Schnitt von 0,042 nach Bezug.

Langfristige Anleger sind aber seit der Emmission in Deutschland bei höheren Durchschnitten.

Nach der letzten KE hatte ich ja mit einem Kurs von 0,10€ gerechnet für Jan/Feb 2004.
Das war vor Bekanntgabe der erneuten KE.
Jetzt sollte er dann wohl eher bei 0,075€ liegen July/Aug
Und wenn die weiterhin ein gutes Geschäft betreiben wird die Aktie noch viel Freude bereiten.

Sieht ja heute schon ganz freundlich aus

[cvbn]

Hi

Wie ist denn der aktuelle Kurs des Bezugsrechts in HK ??
Hat jemand den Stock-Code für die Kursabfrage ??


Danke

Gruß

cvbn

[strangefloor]

Hi... mal ne Frage....Was haltet ihr eigentlich von der Beteiligung der AvW Invest AG an CFSG?

Auszug Pressebericht vom 7.04.2004 Reuters
http://www.avw.at/

"..An der Cash Financial Services Group sei man eine
strategische Beteiligung eingegangen, um das Alternatives
Investmentprodukt, den AvW Index, in Asien auf den Markt
zu bringen, so AvW Invest..."

Ich frage mich, ob in Asien ein wachsender Markt für europäische Investmentprodukte vorhanden ist.

Was meint ihr?

[HabMichLieb]

Ich lach mich Tod,
danke für die Info @strangefloor.

Meine Oma hat sich Beteiligungen von einem Berater der AVW
aufdrücken lassen (vor 2 Monaten). Meine Mutter hat mich dann gebeten mich ein bißchen über die AVW zu informieren.
Die AVW ist ähnlich wie ein Kettebrief aufgebaut. Solange die noch Anleger finden die ihnen ihre Genußscheine abkaufen läuft der Laden. Sollten sich allerdings mal einige Anleger dazu entschließen ihre Anteile zu verkaufen gibts den Kollaps.
-> der Laden ist m.E. absolut unseriös, wirbt mit 13% durchschnittlicher Rendite in den letzten 10 Jahren.
Schaut euch mal auf www.onvista.de den Kursverlauf an (763759). Pünktlich vor Monatsende werden ein paar Stücke gekauft die den Kurs so durchschnittlich pro Monat um 1 bis 3% steigen lassen, mit den Kurssteigerungen werben die dann auf Ihrer Homepage oder ihre Berater/Verkäufer.
Die tatsächlichen Käufer bekommen die Genußscheine niemals zu sehen, die werden für die Kunden aufbewahrt sodaß kaum ein Umsatz an der Börse zustande kommen kann.

Ich lach mich schlapp.
Aber zu Deiner Frage:
Das AVW jetzt in Cash investiert ist absolut bedeutungslos.

[HabMichLieb]

Wenn CASH sich mit AVW einläßt dann ist es höchste Zeit
seine letzten Stücke zu veräußern.

Diese Meldung ist für mich der sich mit über die AVW informiert hat katastrophal. Jetzt wird mir auch klar warum diese Sch..ßaktie in HK niemand kauft.

Schaut euch die AVW genau an. Das darf doch nicht wahr sein.

[strangefloor]

Danke für die Info...dann is ja alles klar..hmmm

[cvbn]

Hi !!

Ihr könnt gegen AVW sagen was ihr wollt, aber schaut euch mal den Aktienkurs von AVW an.
Sollte sich Cash ähnlich entwickeln wäre ich sehr zufrieden

Gruß

cvbn

[Bitzenl]

Ich sehe es wie cvbn,Cash wird seinen Weg machen.Eben ist eine Bodenbildung im Kurs,seht euch mal den Jahreschart an.Im November stand sie5mal höher,aber hat jetzt super Zahlen gebracht.
Gruß Bitzenl

[VictorLaslo]

@163
Eine Beteiligung von AVW hat ja nicht unbedingt mit dem Erfolg von Cash zu tun.
AVW hat sich eben beteiligt - na und
umgekehrt wäre das eher ein Drama.

Das die nicht richtig in Schwung gekommen ist liegt mm nach einzig und allein daran das die zweite KE so kurzfristig nachgeschoben wurde.

Zwar wurden da heute ordentliche Positionen verkauft - aber eben auch bei 0,04 abgefangen.
Im übrigen sind 2 mio Handelsvolumen in D nichts außergewöhnliches
Wenn die BR laufen ab dem 28.04. kann es noch mal was runter gehen.
Aber ich denke wir sind jetzt am Boden und wenn die nächsten Zahlen stimmen sind wir sehr schnell bei 0,075

[schwarzu]

@VictorLaslo

das sehe ich genauso wie Du! Der Heimatbörse von CASH ist AVW schnurzpiepegal! Ich sehe das eher positiv. Die rechnen bei CASH mit Kursgewinnen und kaufen deshalb.

Ich sehe die KE als Möglichkeit die eigenen Kaufkurse zu verbilligen. 2 KEs in kurzer Zeit haben eine bessere Performance verhindert und ich hoffe das da nicht noch weitere KEs folgen. Irgendwann muß der Umsatz und Gewinnwachstum sich auch in Kurssteigerungen ausdrücken. Ansonsten haben wir es mit einer sehr Aktionärsunfreundlichen Firma zu tun, die sich über die KEs Geld in die eigenen Kassen spült und die Aktionäre können nicht profitieren, weil der Kurs tief gehalten wird, oder sogar weiter fällt! Prinzipiell sehe ich CASH zur Zeit auch positiv. Kursziele zu nennen, bedeutet, wie bei so vielen Aktien, enttäuscht zu werden! In den seltensten Fällen werden die hohen Kursziele erreicht! Ohne weitere KE und mit gleichbleibendem Umsatz und Gewinnwachstum wie bisher, werden wir auch höhere Kurse sehen. Wieviel höher....!?

[hako]

Ob der Kursentwicklung nach den Zahlen für das erste Quartal 2004 bin ich auch etwas irritiert.

Ich gehe davon aus, dass die an der GEM veröffentlichten Zahlen richtig sind.

Dann wird CASH an der Börse gerade mit den net assets bezahlt. Das profitable Geschäft erhält man als Zugabe.

Kurs-Umsatz Verhältnis 0,5
Kurs-Gewinn Verhältnis 1,6

Selbst durch die Kapitalerhöhung werden sich die Zahlen nur geringfügig verschieben. Also ist der Kurs nach unten mit den neuen net assets nach KE von ca 240 Mio HKD bei dann 760 Mio shares mit 0,315 HKD gut abgesichert!

Wo soll da der Hase im Pfeffer liegen?

Oder habe ich Berichte falsch gelesen? Bin nun mal kein englischer Analyst.

[VictorLaslo]

Bei der ganzen Aktion der beiden KE`s haben meines Erachtens nach Großinvestoren die nicht in Anspruch genommenen Bezugsrechte abgefischt.
Der Kurs tut das Seinige dazu.

Ich bin mal gespannt wie die Verteilung der Anteile nach der KE aussehen wird.

Der Verlauf der letzten Monate hat jedenfalls nichts mit dem tatsächlichen Geschäft des Unternehmens zu tun.

Die einzige wirkliche Frage ist allerdings - Wohin werden die Mittel fließen.
Bis die Wertschöpfung allerdings verbraten ist werden die jetzigen Investoren jedoch dafür sorgen das der Kurs sich nach oben bewegt.
Wie weit und wie lange hängt davon ab ob die es wirklich ernst nehmen mit dem Geschäftsmodell oder ob es auch dort nur ne Abzocke ist.
Wir werden sehen - jedoch werden die die jetzt drin sind auch profitieren

[cvbn]

Hallo,

kann mir jemand sagen wo man den aktuellen Kurs des Bezugsrechts sehen kann??

Danke

Gruß

cvbn

[Kanzler-neu]

Die BzR werden laut Consors erst ab nächsten Dienstag (27.4.) gehandelt.

[hako]

Und heute mit Miniumsätzen in Hongkong auf 0,325 HKD gedrückt!

Beginnt hier schon der Kampf um den Preis der Bezugsrechte?

Sicher werden viele Privatanleger die Kapitalerhöhung nicht im vollen Umfang mitmachen können. Dazu fehlen dann einfach die flüssigen Mittel. Eventuell müssen Aktien oder Bezugsrechte verkauft werden, um die KE zu finanzieren. Die Großanleger haben somit ein leichtes Spiel, sich an der KE mit billig zugekauften Bezugsrechten überproportional zu beteiligen.

Ist zwar eine Schweinerei den Kleinaktionären gegenüber, ist jedoch rechtens.

[strangefloor]

das ist ja wohl lächerlich, was da in HK abgeht. ich sehe schon, morgen gibts wieder ein statement von CSFG, dass die mit dem Kursverfall nichts zu tun haben.

Naja, da hilft nur aussitzen...

[Kanzler-neu]

Hier noch einmal (zum auf-der-Zunge-zergehen-lassen) die Gewinnentwicklung der letzten Quartale:

Quartalsergebnis (Mio. HKD)
Q4/02: -158,7
Q1/03: - 10,1
Q2/03: - 2,3
Q3/03: 10,0
Q4/03: 13,1
Q1/04: 20,8

Und ein Unternehmen mit einer solchen Gewinndynamik wird mit einem 04er KGV von 3 bewertet (das sich ergibt, wenn man die verdoppelte Aktienzahl nach der KE ansetzt und den Q1-Gewinn linear auf das Jahr hochrechnet).

[hako]

Ich vermute, die Mutter Celestia will verhindern, dass die Aktien in die falschen Hände geraten.

Denn solch eine Perle für ca. 126 Mio HKD Kurswert mit net assets von 140 Mio HKD z.Zt. ist natürlich ein Schnäppchen.

Es hätte natürlich bequem eine Dividende gezahlt werden können. Wurde aber zugunsten der Geschäftserweiterung im boomenden chinesischen Markt unterlassen. Ist ja auch richtig so und im Sinne aller Investoren.

Deshalb die Ruhe bewahren und nach Möglichkeit den Bestand aufstocken, wie es auch die Mutter den Gegebenheiten entsprechend machen wird. Über die Börse kann sie noch nicht kaufen, dies würde den Kurs der Aktie zu schnell hoch ziehen. Eine Aufstockung über Bezugsrechte ist da unverfänglicher und schwerer zu durchschauen.

[strangefloor]

Also ich möchte heute mal nen Tip für den morgigen Umsatz in Hongkong abgeben:

34 K Stück Schlusskurs 0,31 HKD

Wer unterbietet?

[Nissie]

# 176
es wäre ja schön, wenn es so wäre. Es macht aber schon nachdenklich, dass bei den derzeit günstigen Kursen sonst kaum jemand einsteigt. Woran mag das liegen???

[hako]

@ Nissie

Zumindest in Deutschland scheinen ja einige Anleger einzusteigen.

Ich z.B. habe bereits aufgestockt und werde noch weiter über die BZR den Bestand erhöhen. Ausnahmsweise einmal über eine von mir gesetzte prozentuelle Grenze für einen Einzelwert.

Meine Überlegung:
Private Neueinsteiger sehen in erster Linie den Bezugskurs der KE als Richtschnur für den Kurs und weniger die erwirtschafteten Ergebnisse. Würde mir als Neueinsteiger im ersten Moment auch stinken, wenn ich für die Aktien derzeit über 20% mehr berappen müsste, als die Altaktionäre über die KE bezahlen. Da hoffte ich auch auf einen Kurseinbruch nach durchgeführter KE um dann zu noch günstigeren Kursen eizusteigen. Dazu wird es m.E. nicht kommen, da der Großaktionär die angebotenen Stücke aufsammeln wird, bzw. vorher schon die BZR aufkauft. Ob diese Überlegung stimmt, wird spätestens der nächste Jahresbericht zeigen, wenn CASH die Aktionärsstruktur nicht schon vorher veröffentlicht.

[VictorLaslo]

@ 178
Weil Du über die BR billiger dran kommen wirst.
Natürlich nur in Hongkong.
Desshalb steigen ja auch hier einige ein um nicht in Hongkong zu handeln.

Der Kurs in HK ergibt sich aus dem Bezugspreis und dem zu erwartenden BR Handelspreis der bei ca. 0,05 HKD liegen wird, wenn man die erste KE betrachtet.
Also ist ein Kurs von 0,32 HKD durchaus normal.
Nur verkauft da keiner
desshalb kein Volumen
die müssten ja blöd sein jetzt Aktien teurer zu kaufen, wenn sie ab nächster Woche die BR billiger kaufen können.
Hier bei uns ist das etwas anderes, da die BR hier nicht gehandelt werden.

[GuenterNetzer]

@VictorLaslo

Genau, so war es auch beim letzten mal...und als der Handel für die Bezugsrechte abgelaufen war ist CASH nach oben gegangen...

GN

[hako]

Ist doch auch eine schöne Rendite, wenn ich nach dem Ex-Tag die Aktien für 0,40 HKD verkaufe und die gleiche Anzahl Aktien einige Wochen später für 0,27 HKD aus der KE beziehe.

Dividendenzahlung auf chinesisch!

[Nissie]

ok, Ihr habt mich überzeugt. Warten wir also den
Mai noch ab.

[hako]

@ Nissie

Laß Dich nicht überzeugen, sondern bilde Dir anhand der Zahlen/Fakten eine eigene Meinung.

Ich werde die Aktien langfristig halten, zumindest so lange, wie der Boom im Finanzsektor in China anhält.

Für einen kurzen Zock ist es schon zu spät bzw. zu früh.

Zu spät deshalb, weil man die chinesische Dividende hätte mitnehmen sollen. Ca. 40-50% in 6 Wochen.

Zu früh deshalb, spätestens nach Ende der BZR-Frist kommt der nächste Zock um 40-50% auf alte Höhen um 0,45HKD.

Mittel- bis langfristig sehe ich die Aktie bei den vorgelegten und wie ich hoffe auch im 2. Quartal betätigten Zahlen jedoch auf einstellige HKD - Kurse.

[strangefloor]

in hk bis vor einer stunde noch kein stück gehandelt. im ask 0.385 HKD. Ist alles leider nicht sehr aussagekräftig.

Hat hier jemand die Möglichkeit eine umfangreichere Ordertiefe an der HK-Börse einzusehen?

[Bitzenl]

Habe eben den EMI Daily gelesen.Sie nehmen Cash am Montag in ihr Musterdepot auf.
Gruß Bitzenl

[GuenterNetzer]

Das ist eine super Info...hast Post...

GN

[strangefloor]

Da will woll jemand am Montag nen grossen Zock veranstalten. Schade eigentlich, sehe CFSG eher langfristig. Nunja muss man halt durch...

Orderbuch Berlin 16.30 Uhr

Kauf Orders
70.480 0,041
117.976 0,040
167.976 0,039
211.489 0,037
236.489 0,036

Verkauf Orders
Limit Überhang
0,043 479.558
0,044 509.558
0,050 599.558
0,066 649.558
0,500 664.558

[XTrack]

Nicht schlecht die Kursentwicklung

BER 0,042

[hako]

# 186

Damit musste man ja rechnen. Aber EMI kann nur kurzfristig Auswirkung auf die Kurse in Deutschland nehmen und diese Kurse haben eh schon einen Aufschlag gegenüber den Kursen in Hongkong. Trotzdem würde mich interessieren was EMI nun über die Kapitalerhöhung schreibt und wie sie die Lage sehen. Vielleicht kann ja jemand den Artikel hier reinstellen.

Die Aktie wird aber auch ohne EMI steigen!

Meine Sorge ist aber, dass der freie Anteil der Aktien bald von derzeit ca. 48% auf unter 20% fällt und der Aktienhandel dann an der GEM eingestellt wird.
Viele Anzeichen, nicht zuletzt die zwei kurz aufeinander folgenden Kapitalerhöhungen, sprechen dafür. Der Grossaktionär übt seine Bezugsrechte immer voll aus. Und wie ich vermute, wird er seinen Anteil auch weiter über die Börse aufstocken.
Er kennt die CASH-Geschäfte besser als wir Kleinanleger und man bemerkt keinerlei Anstalten, dass er Kasse machen will.

Weshalb sollte er dann die Gewinne mit uns Kleinanleger teilen?

[hako]

EMI empfiehlt:

- KE mitmachen
- Zukauf weiterer Anteile.

Sie kaufen für ihr Musterdepot heute Anteile mit Limit EURc 4,4 und behalten diese ohne stop loss im Depot .

Gewinnerwartung (vorherige Erwartung) von EMI:
100 (80) Mio HKD für 2004 und 150 (110) Mio HKD für 2005.

[hako]

Damit der thread nicht einschläft, hier der EMI-Bericht:


" Nr. 8 vom 26. April 2004
E M I 11. Jahrgang /


Als erster GEM-Wert Überhaupt hat unsere Top-Empfehlung CASH kürzlich die Zahlen für die ersten drei Monate des laufenden Jahres per 31.3.2004 bekannt gegeben! Das war extrem frühzeitig. Offensichtlich konnte man es kaum erwarten, gute Nachrichten zu veröffentlichen. Dabei hatte das Unternehmen durch die phantastische Entwicklung in den Quartalen zuvor die Messlatte der Erwartungen hoch gehängt. Bitte nehmen Sie zu den Details nochmals die EMI-Ausgabe Nr. 6/2004 zur Hand. Dort haben wir für Sie die einzelnen Quartalsergebnisse des Jahres 2003 aufgeführt. Wurde im 1. Quartal des Vorjahres noch ein Minus von HKD 10 Mio. erwirtschaftet, so betrug das Minus im 2. Quartal nur noch HKD 2 Mio. Im dritten Quartal gelang dann erstmals in der Unternehmensgeschichte der Sprung in die schwarzen Zahlen mit einem Nettogewinn von HKD 10 Mio., der im 4. Quartal weiter auf HKD 13 Mio. gesteigert wurde. Und wie ging diese Reihe nun mit dem 1. Quartal 2004 weiter?

Um es auf einen kurzen Nenner zu bringen: Geradezu sensationell!
CASH verdiente im ersten Quartal 2004 nämlich sage und schreibe HKD 20 Mio.! Das war natürlich ein Rekordgewinn bei einem Umsatz von HKD 73 Mio., der im Vergleich zum Vorjahreszeitraum mehr als verdoppelt werden konnte. Wir hatten Ihnen in der EMI-Ausgabe 6/2004 prognostiziert, dass unsere bisherige Gewinnschätzung von HKD 60 Mio. für das laufende Jahr wohl angesichts der laufenden Kapitalerhöhung zu konservativ ist und eher mit HKD 80 Mio. zu rechnen wäre. Jetzt zeichnet sich ab, dass diese Gewinnerwartung zu bescheiden ist. Denn das würde bedeuten, dass CASH in den nächsten drei Quartalen keine Gewinnsteigerung mehr erzielt, sondern stets nur unverändert soviel verdient wie in den ersten 3 Monaten des Jahres. Das ist aber unrealistisch, schliesslich konnte CASH nun seit 5 Quartalen in Folge das Ergebnis jedes Mal steigern und ausserdem fliessen dem Unternehmen durch die laufende Kapitalerhöhung satte HKD 100 Mio. zu, was als Turbo für weiteres verstärktes Gewinn- wachstum dienen sollte. Damit erhöhen wir unsere Gewinnschätzung für das laufende Jahr auf HKD 100 Mio. und rechnen nun im kommenden Jahr mit 150 Mio (bisher HKD 110 Mio.).

Was bedeutet das für die aktuelle Bewertung dieses Wachstumstitels? Unter Berücksichtigung der bei der laufenden Kapitalerhöhung ausgegebenen neuen Aktien wird CASH aktuell am Markt mit HKD 250 Mio. bewertet! Bei einem Gewinn von HKD 100 Mio. in diesem und
HKD 130 Mio. im kommenden Jahr beträgt das 2004er KGV 2.5 und das KGV per 2005 sensationelle 1.9! Damit ist CASH für uns der billigste asiatische Finanztitel überhaupt und das bei phantastischen Wachstumsraten.

Wir hatten Sie im vergangenen Herbst exklusiv in Deutschland auf diese atemberaubende Story hingewiesen und prognostiziert, dass hier völlig unbeachtet von breiten Anlegerkreisen eine neue MLP Asiens geboren werden könnte. In der Tat hat das erste Quartalsergebnis mit dem phantastischen Umsatz- und Gewinnplus gezeigt, dass CASH auch in Zeiten, in denen die Börse per saldo nicht vorwärts kommt (wie in Hongkong/China im ersten Quartal 2004) gutes Geld verdienen kann. Bislang hat das Unternehmen unsere hochgesteckten Erwartungen mit jedem Quartalsergebnis Übertroffen. Noch hat sich diese fundamentale Entwicklung in keiner Weise im Aktienkurs widergespiegelt. Das ist aber nur eine Frage der Zeit.

Somit ist klar:
Wir empfehlen ganz klar die Teilnahme an der laufenden Kapitalerhöhung bzw. den Zukauf weiterer
Stücke! Zwar bedeutet der komplette Bezug der angebotenen neuen Aktien quasi eine Verdoppelung des Engagements. Wir glauben aber nicht, dass Sie nochmals die Chance bekommen werden, CASH zu Kursen von HKc 27 (Bezugspreis der jungen Aktien) zu kaufen. In diesen Tagen wird der Kurs wohl noch durch die Kapitalerhöhung belastet werden. Aber dann ist der Weg nach oben frei. Wir erinnern an die letzte Kapitalerhöhung im November vergangenen Jahres als sich der Titel unmittelbar nach Ende des Bezugsrechtshandels innert kürzester Zeit fast verdoppelte. Geschieht dies nun wieder, könnte die Marktkapitalisierung von CASH schnell Richtung USD 50 Mio. laufen und damit in eine Grössenordnung vorstossen, in der die ersten Analysten und damit auch institutionelle Investoren auf den Titel aufmerksam werden. Dann wird es kein Halten mehr geben. Unser mittel bis längerfristiges Ziel bleiben die Spitzenkurse aus dem Jahr 2001 als für CASH trotz der seinerzeit noch erzielten Verluste über HKD 2 gezahlt wurden. Und selbst bei diesen Kursen wäre die Aktie mit einem KGV von 10 nicht Überteuert...

(EURc 4, WKN 570766, Reuters 8122)

Nach dem jüngst starken Drop bei China-Plays rechnen wir hier in den kommenden Wochen mit einer starken Gegenbewegung und wollen diese auf keinen Fall verpassen. Wir kaufen deshalb am Montag in Frankfurt zur Eröffnung 500`000 Aktien von CASH FINANCIAL SERVICES (WKN 570 766) aber maximal
mit einem Limit von EURc 4.4. Da wir von dieser Story voll überzeugt sind, fahren wir diese Position ohne Stop-Kurs, da jede Kursschwäche für uns eine weitere attraktive Zukaufmöglichkeit bedeutet."

Zwar nichts wesentlich Neues, aber auch eine Bestätigung der eigenen Sicht ist manchmal schön.

[THMunding]

man tragen die dick auf - habe eben ke order weggefaxt, mal schauen....

[merlihn]

..... ein bericht aus wirtschaftsblatt - österreich.......
eh ganz netter artikel!

lg.

27.04.2004

Über AvW Invest und die künftige MLP Asiens
Andreas Wölfl über die Entdeckung der AvW-Beteiligung Cash Financial Services
Von Andreas Wölfl - [e-mail]

Im Vorjahr hat sich der chinesische Finanzdienstleister Cash Financial Services frisches Expansionskapital im Rahmen einer Kapitalerhöhung geholt. Unter den Investoren war die Kärntner AvW-Gruppe des Investors Wolfgang Auer von Welsbach.

Mittlerweile hat sich Cash sehr gut entwickelt und heute wird die Firma auch für viele deutsche Investoren ein Begriff. Der Börse Inside Verlag, Deutschlands grösster bankenunabhäniger Anbieter von Börsenbriefen, widmet sich in der aktuellen Ausgabe nämlich genau diesem Unternehmen. Cash wird als "künftige MLP Asiens" bezeichnet. Die Analysten gehen in ihren Schätzungen von einem dynamischen Gewinnwachstum aus und errechnen auf Basis der geschätzten 2005er Gewinne ein KGV von 1,7. Börse Inside rät zum Kauf und erwartet auf Sicht 12 bis 18 Monate eine Kursverfünffachung.

Wir werden uns die Aktie ebenfalls genauer ansehen und erwarten schon alleine aus der Empfehlung durch Börse Inside gewisse Effekte. Für die AvW Invest kann es jedenfalls nicht schaden, als erfolgreicher Stock Picker geoutet zu werden.

[GuenterNetzer]

Jetzt wird bei CASH eingestiegen...0,045 EUR und es kommt Volumen auf...

GN

[Kanzler-neu]

Habe seit heute (bei Consors) die Bezugsrechte (A0BMZ0) im Depot und werde natürlich die Ausübung in Auftrag geben.

[Zenzy]

Hallo Kanzler,
erzähle mal ein wenig zur Zeichnung .
wo , wie, welche nummern .
Bin bei der DiBa.
Kann man da zeichen zu welchem Preis?
danke und gruss Zenzy

[Kanzler-neu]

@Zenzy

Sofern Du die Aktie am 15. April im Depot hattest, müßtest Du von der DiBa ein Anschreiben bekommen haben, in dem alle Details zur derzeitigen Kapitalerhöhung genannt sind, und das Du per Post oder Fax zurücksenden kannst. Wenn das nicht der Fall ist: dringend mal bei der DiBa nachfragen. Die Bezugsfrist läuft noch bis 11. Mai, die meisten Banken setzen aber die Deadline schon einige Tage früher (bei Consors müssen die Dispositionen bis zum 3. Mai vorliegen).

Der Bezugskurs beträgt 0,27 HKD (entspricht etwa 0,03 €).

[GuenterNetzer]

Nach dem Ende der Bezugsfrist...also ab dem 11. Mai dürft übrigens bei CASH endgültig die Post abgehen, weil dann der Handel mit Bezugsrechten den Kurs nicht mehr drückt...

GN

[VictorLaslo]

morgen geht der BR Handel los.
Da kann es noch mal zu Einbrüchen kommen.

Bin echt auf die Kurse gespannt, zu dem die BR gehandelt werden.
Bei der letzten KE war das bis zu 0,05HKD runter.

Nach den Zahlen und den Komentaren werden wohl diesmal mehr die BR halten und nicht verkaufen.
Das sollte dann auch zu höheren Kursen im BR-Handel führen.

Desshalb sind wohl auch einige heute rein.

Interessant wird es jedenfalls
Vor allem wie nach der KE und dem BZ-Handel die Verteilung der Anteile aussieht.
Es wäre wünschenswert, wenn sich neben dem Großinvestor noch ein - zwei andere über 5% eingekauft hätten.

Also viel Glück allen investierten
ab mitte Mai anfang Juni werden wir sehen wie sich das gelohnt hat.

[Pennybroker]

Hi,
na wird wieder eine neue sau durchs dorf getrieben?

ist jemand von euch bei dem broker kunde?

kenne mich in hong kong nicht mit den brokern nicht aus.
wer sind die konkurrenten? www.boom.com.hk?
wie sind die order-gebühren im vergleich zu den wettbewerbern? gibts da sowas wie intraday handel?

cu PB

[strangefloor]

@pennybroker

du hättest auch etwas höflicher um Infos bitten können

cu sf

[Kanzler-neu]

@Pennybroker

Eine Übersicht über das Angebot von CFSG bekommst Du auf http://www.cfsg.com.hk/home/eng/index.asp

Neben Aktien-, Options- und Futureshandel weltweit bietet CFSG auch den Handel von Rohstoffen auf einer Trading-Plattform, die letztes Jahr mit dem Preis "Best of Asia Reward" ausgezeichnet wurde.

Die Gebühren sind vergleichbar mit denen von Consors.

[godik]

Hongkonk hat heute morgen nachgezogen: http://de.finance.yahoo.com/q?s=8122.HK&d=t

In Berlin ist Cash wieder unter den Hot Stocks zu sehen. Endlich kommt der Lohn für unsere Geduld in diesem Wert. Negativ zu werten ist nur, daß der EMI wieder so maßlos trommelt. Das birgt auch die Gefahr für schnelle Gewinnmitnahmen.

Kennt jemand einen Link für den Kurs der Bezugsrechte in HK?

[cvbn]

Hallo,

der Stock-Code für das Bezugsrechts von Cash lautet:
8400
aktueller Kurs: 0,10 HKD

Gruß

cvbn

[godik]

Vielen Dank!

Das sieht doch nicht schlecht aus

[iqfan]

Scheint wohl ein echter Top Tip zu werden!
Klasse!!!

[GuenterNetzer]

Laufen lassen...

GN

[gontard]

@ godik wie recht du hast also vorsicht

[Nissie]

Wen es interessiert: die Bezugsrechte werden mit 0,078647 HKD gehandelt.

[godik]

und schon sind sie da, die Gewinnmitnahmen. EMI täte gut daran, die Finger von Hongkong- Aktien zu lassen. Mittlerweile wird jede Empfehlung von denen zum Kontraindikator, wer nicht einen Tag nach der Empfehlung verkauft, verliert (z.B:Isteelasia, Neolink, Emperor Entertainment, New Universe, Pine, Proactive, Investnet, Pan Sino usw.)! Cash jetzt schon zum zweiten Mal, dabei hätte Cash den jüngsten Push garnicht nötig gehabt, denn die Zahlen sprechen für sich. Schade um unsere Aktie, aber es darf ja jeder pushen wie er es für richtig hält.

[HabMichLieb]

Ich hab meine Altaktien erstmals bei 47 und 49 verkauft.
Danke EMI.

Die neuen beziehe ich natürlich und werde diese dann wieder halten.

[strangefloor]

@godik leider hast du Recht..... ich bin ja mal gespannt, ob
die Leute bei EMI die Nerven haben, die sehr volatilen Kurse
(vor allem die fallenden) von Cash in ihrem "Musterdepot"
mitzugehen. Schliesslich hat man ja "ganz mutig" keinen SL
für CFSG gesetzt.

Naja ich bin weiterhin zuversichtlich in Bezug auf CSFG, auch
wenn meine Zuversicht aufgrund der EMI-Empfehlung länger als
erwartet strapaziert werden sollte.

An der HK-Börse zeichnet sich langsam wieder das gleiche Bild
ab wie vor der Empfehlung: Geringer werdende Umsätze
....abundzu werden minimale Mengen (300-1000 Stück) mit bis zu 20%
Abschlag auf den Markt geworfen um Kurse zu drücken
...und warten auf den Abschluss der KE

Also eigentlich nichts neues....

[dieNachteule]

@alle

Kann man die Bezugsrechte kaufen bei einer "normalen" deutschen Bank?


MfG, Die Nachteule

[VictorLaslo]

BR Handel findet nur in Hong Kong statt

In Deutschland werden derzeit zwischen 15 und 20% Aufpreis bei den Aktien gezahlt, gegenüber BR (0,10) und Bezug (0,27)

Gegen Ende des BR Handels gehts wahrscheinlich auf 0,05 HKD runter.
Dadurch könnte der Akrienkurs hier auch in Richtung 0,40 abtauchen.
Auch werden die neuen Aktien zu Beginn sicher nicht hoch gehandelt, sodaß sich der Kurs bis vorraussichtlich Juni nicht wesentlich entwickeln wird.
Der erste Schub wird dann wohl kurz vor den nächsten Zahlen kommen.
Da rechne ich aber mit 0,70 - 0,75 HKD
Je nachdem wie die Zahlen dann ausfallen wirds danach weitergehen.

Ich hoffe dabei nicht, das die sich noch eine dritte KE einfallen lassen und das genug Aktien im Handel bleiben

[hako]

#214

Zumindest die Altaktionäre konnten zusätzliche Bezugsrechte in Hongkong ordern.
Ich habe meine Altaktien verkauft und durch Bezugsrechte ersetzt. Darüber hinaus werde ich den Gesamtbestand über Bezugsrechte aufstocken.
Leider bin ich zu 100% höherem Kurs der BZR als heute in Hongkong gehandelt eingestiegen.
Bis zu einem Kurswert der Aktien von 0,34 HKD geht meine Rechnung noch auf und ich kann die Differenz zum Verkaufskurs der Altaktien als Gewinn verbuchen.

[VictorLaslo]

Super Kurse für die BR
die werden schlimmer verschleudert als bei der 1. KE um nicht zu sagen verschenkt.
0,019 - 0,024 HKD entspricht 0,0025 Euro
Jeder der in HK handeln kann fährt jetzt dicke Gewinne ein.
das entspricht zu dem derzeitigen Kurs hier eine Steigerung von 40%
Da wird es mit den neuen Aktien wohl auch erst mal massive Gewinnmitnahmen geben.
Andererseits wird hier alles bei 0,04 abgefangen

[Nissie]

# 210

[VictorLaslo]

morgen ist der Horror vorbei
heute Nacht werden die letzten BR verscheuert.
bin schon mal gespannt wie es morgen bei uns aussieht, obwohl es noch keine Vorgaben geben wird.
zu erwarten ist das der Kurs nächste Woche leicht ansteigt und dann nachdem die Aktien eingebucht sind, was erwartungsgemäß in frühestens einer Woche sein wird, Gewinnmitnahmen einsetzen.

Also bis Morgen

[Krungthep]

Jungs, Ich liebe Euch. Bin mit 40000 zu 0,042 dabei. CSFG wird der Outperformer des Jahres ! Was die mit dem Geld der Anleger bisher gemacht haben, sucht seinesgleichen. Die Asiaten sind halt wirklich knallharte Arbeitstiere. Haben innerhalb weniger Monate akkumuliert, was wir Jahren erarbeitet haben. Ich rechne mit 700-900 % Kurssteigerung bis zum Jahrsende.

[hako]

In Hongkong geht der Gesamtmarkt zurück und CASH steigt um 5%!

[GuenterNetzer]

Das hatten wir ja vorausgesagt, daß nach dem Ende des Handels für die Bezugsrechte die Luft wieder rein ist...jetzt müssen wir nur noch abwarten, ob die neuen Aktie, die zum 12.05. eingebucht werden, gleich wieder verscheuert werden...wenn nicht, sehen wir eine ordentliche Aufwärtsbewegung...

GN

[killlaruna]

Ich steige ende nächster woche zu 0,039 ein, wenn die anderen kurzfristig geschmissen haben.

[dieNachteule]

@alle


Nochmal mein Posting zu Cash Financial


05.04 02:15:13 Beitrag Nr.: 13.004.101 13004101

@Prof19

Wie es der Zufall so will, ich habe mir eben den Thread von Cash durchgelesen, und kann ein paar Infos liefern. Die Zahlen sind aus dem Kopf und können daher ev. nicht ganz stimmen.

Cash ist ein Finanzdienstleister/Broker in China.


WKN: 570766

Kürzel in Hongkong: HK:8122

Kürzel für das BR: HK:8400

Gewinnreihe der letzten Quartale:

-??? / +2Mio. / +10Mio. / +13Mio. / +20 Mio.HKD (Qu.1/04)

Der Turnaround wurde zum Teil mit Kostensenkungen erzielt.

Aktien ca.: 350 Mio. Stück

Für jede Aktie gibt es ein BR. Das gibt eine Marktkap. von etwa 300 Mio. HKD. bei einem Kurs von 42 Cent. Wenn man das letzte Quartal hochrechnet, ergibt sich ein KGV von 3-4. Jetzt fragt man sich:

Das gibt es doch nicht, KGV 3-4 bei dieser Gewinnreihe?! Wohlmöglich KGV 2 in 2005? Bei näherer Recherche kann man erkennen, wo der Hase im Pfeffer liegt. Die KE ist jetzt schon die zweite. Es wird also massiv verwässert. KGV 3-4 ist allerdings schon nach der Verwässerung! Das Geld der KE wird recht agressiv verwendet, es war von Marginkrediten die Rede. Es werden auch kleinere Firmen übernommen. Also ein ganz schön heisses Eisen!

Weiter, es gibt einen Grossaktionär, dessen Name ich vergessen habe, er hat 50% aller Aktien. Und er macht jede KE mit. Will er vielleicht über die KE an einen grösseren Anteil kommen, da viele Kleinanleger nicht ausüben, und ihre Bezugsrechte verkaufen? Über die Börse wäre das viel zu teuer! Diejenigen, die ihre BR nicht ausüben, müssen verkaufen. Und da gibt es perverse Kurse. Ich habe 2 Cent gesehen, bei einem Ausübungskurs von 27 Cent und einem aktuellen Aktienkurs von über 40 Cent müsste das BR auf 13 Cent stehen! Nun ja, die BR schnappt sich einer und freut sich...

Andererseits könnten die Kurse auch noch von 40 Cent auf 27+2=29Cent zurückfallen. Ein Teil des Verkaufsdrucks der letzten Tage erklärt sich aus Verkäufen von Aktionären, die ausüben, und die Differenz erstmal einstreichen wollen.

Fazit:

Nach Ende der Bezugsfrist, meines Wissens am 11.5., auf alle Fälle aber Anfang Mai, ist der Verkaufsdruck weg und die Kurse können steigen. Cash ist unglaublich billig, aber recht spekulativ. Das Geschäftsmodell ist riskant. Unklar bleiben die KE, und was Cash mit dem ganzen Geld will. Will der Grossaktionär möglichst viele Aktien durch die Hintertür bekommen? Es bleibt auch das Risiko, dass die schöne Gewinnreihe abbricht.

Sollte das nicht passieren, und es kommt zu keinen weiteren KEs, könnte Cash schon eine Menge Cash bringen...
Meine Position ist nicht sehr gross, und ich bin sehr neugierig, was passiert. No risk, no fun!


Grüsse, Die Nachteule



Dieses Posting habe ich im Sohu-Thread geschrieben. Vielleicht kann ich die etwas eingeschlafene Diskussion damit wieder etwas anschieben.

[HabMichLieb]

Die Krux scheint mir wirklich die Gewinnreihe zu sein.

Wer sich ein bißchen die Umsätze der HK Börsen anschaut wird
feststellen das sich diese seit etwa 6 Wochen stark nach unten entwickelt haben. Zum Teil haben wir nur noch 1/3 so viel Umsatz wie Januar/Februar/März.

Meines Wissens ist der Umsatz und somit der Gewinn von Cash direkt abhängig von dem Umsätzen an der Börse.

Der Gewinn fürs 2 te Quartal wird also maximal im Rahmen vom ersten Quartal sein wenn nicht sogar deutlich drunter.

[hako]

Zur Mittagspause in Hongkong geht der Gesamtmarkt zurück und CASH steigt um 5%!

[German2]

Cash +12,66% in Hongkong ...ging nochmal rauf zum Schluss....

[hako]

@ Nachteule
@ VictorLaslo

Was habt ihr gegen weitere Kapitalerhöhungen?
Ich habe ein gutes Geschäft mit der KE 2003 gemacht und bin mir sicher, dass ich, wenn ich will, auch mit der diesjährigen KE einen guten Gewinn mache.
Nur werde ich die bereits heute in meinem Depot eingebuchten neuen Stücke behalten und darauf warten, dass ich mindestens 200% Gewinn mache.
Ich bin gierig!

[Noope]

Wow Kurse schon über 0.5, obwohl Aktien umgerechnet nicht ganz 0.48 Euro zum Schlusskurs wert waren.
Ich habe meine Anteile soeben erst mal verkauft, ich denke es werden doch noch einige Ihre neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung auf den Markt schmeisen. Ich spekuliere auf Kurse am Ende der Woche von 0,45 Euro.

[Trakrub]

#229 wenn du zum ende der woche kurse um 0,45 € erwartest, wäre es doch selten blöd jetzt zu verkaufen!!

[GuenterNetzer]

Jungs, verliert Euch nicht in Spielereien...in ein paar Wochen stehen wir mindestens bei 0,075 EUR dann ist das vergessen...

GN

[godik]

Nach der letzten KE gab es kurzfristig Kurse von 0,06 Euro zu sehen, diesmal ist die Ausgangslage noch etwas besser. Der Einwand von HabMichLieb könnte im Juli greifen, denn noch ist das 2. Quartal nicht um. So wie die Kurse und Umsätze in HK abgeschmiert sind, so steigen sie auch wieder. Bei Cash stimmen dazu noch die Zahlen optimistisch. Ich geb erstmal kein Stück her.

[hako]

Aus der ASIA-Economy von der Berliner Börse:

11.05.2004 - 13:25 Uhr Berlin (ots) Berliner Börse
Am Berliner Aktienmarkt war die Stimmung heute ebenfalls
verhalten. Bei den HotStocks setzten sich mit 10 trades Cash
Financial Services (WKN: 570 766) an die Spitze. Der Kurs verteuerte
sich von 0,044 auf 0,05 Euro. Es gab keine neuen Nachrichten oder
Spekulationen. Das Papier wurde bereits vor einiger Zeit zum Kauf
empfohlen und im Moment ist das Interesse einfach wieder etwas reger,
so der Kommentar dazu auf dem Parkett.

[dieNachteule]

@Hako


Was ich gegen Kapitalerhöhungen habe?


So einiges...


Zuerst einmal, die vielen neuen Aktien drücken auf den Kurs. Dann ist mir die Verwässerung zu hoch, ohne neue Aktien hätten wir bald ein KGV von 1! Und somit ein um den Faktor 3 höheres Kurspotenzial. Desweiteren finde ich es befremdlich, dass eine so profitable Gesellschaft ständig neues Kapital braucht. Es gefällt mir einfach nicht, dass ich eine AG füttern soll.

Als Aktionär will ich Dividenden sehen, und nicht zahlen. Warum Cash trotzdem steigt? Die Bewertung ist schon sehr, sehr günstig. Cash ist für mich ein strong buy, aber spekulativ. Daher gehe ich auch nicht mit grossem Geld rein.


MfG, Die Nachteule

[hako]

@ Nachteule

Nimm die KE einfach als Dividendenzahlung!

Aktien aus der 2003´er KE sind nicht nur von 0,25 HKD auf mittlerweile 0,45 HKD gestiegen, sie beinhalteten außerdem je Aktie noch ein Bezugsrecht für die neuen Aktien zu 0,27 HKD, welche heute auch zu 0,45 HKD gehandelt werden.
Außerdem gab es die Möglichkeit über den Zukauf weiterer Bezugsrechte billig weitere neue Aktien zu beziehen.

Durch die einfache Strategie: Verkauf der Altaktien nach dem Ex-Tag und Zukauf einer entsprechenden Anzahl Bezugsrechte, ließ sich ein hübscher Gewinn erzielen, den man auch als Dividende rechnen kann.
Rechenbeispiele:
Verkauf der Altaktien nach dem Ex-Tag zu 0,046 €.
Kauf der BZR zu 0,07 HKD + 0,27 HKD für die neue Aktie = Gesamteinsatz je Aktie 0,34 HKD ca. 0,037 €.
Aus dem Verkauf der Altaktien und Kauf der neuen Aktien bleibt ein Plus von 0,01 € je Altaktien. Der Jahreshöchstkurs der Altaktie war ca. 0,056 €. Bei einer Dividendenzahlung von 0,01 € hätten wir also nach Dividenabschlag auch nur einen Kurs von 0,046 €. Also hat jeder Altaktionär eine Dividende von ca. 17,5 % erhalten! Diese Dividende ist zudem noch bis zum Verkauf der Aktien steuerfrei.
Der Verkauf der neuen Aktien heute in Hongkong zu 0,44 HKD macht einen Gewinn von 0,10 HKD ca. 0,01 € je Altaktie.

Diese Strategie ist nach meiner Erfahrung gerade bei asiatischen Aktien durchaus erfolgreich. Gerade weil oft Gratisaktien/-optionen anstelle einer Dividende ausgegeben werden.

Eine Verwässerung der Aktien erfolgt nur dann, wenn ich die KE nicht mitmache. Bei Ausübung meiner BZR habe ich ja auch entsprechend mehr Anteile an der Firma.

Für Zocker, die in der Regel nur auf kurzfristige Kursgewinne aus sind, ist dies alles zu kompliziert. Vielleicht ist es ja die Absicht der Firmen, neben der Generierung neuen Kapitals zur Erweiterung der Geschäftstätigkeit, auch die Zocker von der Aktie fern zu halten.

Ich werde meine Aktien auf jeden Fall bis zur nächsten KE halten, sofern sich die Umsätze/Gewinne nicht eindeutig verschlechtern.

[dieNachteule]

@Hako


Du bist recht naiv.

Ohne KE würdest du bei Cash jetzt schon ganz andere Kurse sehen. Ohne KE hättest du auch nicht diesen extremen Abstieg der Kurse gesehen. Aber gut, das ergibt zumindest die Chance, diese Aktie noch billig zu kaufen, die es ansonsten nicht mehr gäbe. Ich meine, bei einem Gewinn von 15 Cent/Aktie ist die Aktie noch ein klarer Kauf, aber wenn sie das Spielchen noch einmal treiben, und der Gewinn auf 7 Cent fällt, gibt es ein Blutbad. Dann interessiert sich niemand mehr für das KGV.


MfG, Die Nachteule

[dieNachteule]

@Hako


Es ist allerdings beruhigend, dass Cash heute steigt. Die neuen Aktien drücken also nicht auf den Kurs. Aber du kannst Gift darauf nehmen, ohne KE stünde Cash schon weit über 1 HKD! Eventuell über 2. Naja, kann ja noch kommen.


MfG, Die Nachteule

[VictorLaslo]

Was denn

Wer hat denn schon neue Aktien im Depot??

Die Gewinnmitnahmen kommen schon noch.

Volumen hat ja schon stark nachgelassen.
Alle Käufer warten auf die Verkaufswelle.

[hako]

@ VictorLaslo

Siehe # 228


@ Nachteule

Deine Annahme ist rein hypothetisch. Von "würde" und "hätte" habe ich nichts auf dem Konto/im Depot.
Meine naive Vorgehensweise hat mir zumindest einen nicht kleinen Gewinn gebracht, den ich allerdings in BZR und damit in neue Aktien investiert habe.

[Nissie]

DB hat gestern eingebucht

[godik]

sehe es auch wie hako. Alle, die Gewinne mitnehmen wollten oder kein Geld für die KE aufbringen wollen, haben wohl eher ihre Altaktien verkauft. Aufgrund der guten Aussichten bezüglich der Aktie werden die meisten ihre neuen Aktien erstmal halten. Kritisch wirds erst, wenn sich der Kurs den 3 Euro-Cent nähert. Ab dieser Marke drohen dann echte Verluste.

Wenn Cash nicht läuft, bin ich eh fertig mit Honkong- Aktien. Was soll denn dann noch laufen???

[HabMichLieb]

DB hat gestern eingebucht..........schon richtig.........
aber versuch mal die Dinger zu verkaufen @Nissie.....
da wirst Du gucken.

[godik]

was gibts da zu gucken? 0,048 Euro im Bid. Oder haben die neuen Teile eine andere WPKN?

[HabMichLieb]

@godik, eingebucht sind die Teile schon bei der DB,
aber verkaufen kann man sie noch nicht.......ist so....
ich versuch meine 50000 Stück seit gestern zu verscherbeln.......geht aber nicht.

[godik]

@HML
ach so, dann war das wohl nur eine vorläufige Luftbuchung, um die Kunden zu beruhigen. Ich hab nämlich noch keine neuen Stücke. Wenn Du schon bezahlt hast, ist es allerdings eine Frechheit von denen.

[hako]

# 244

Versuch es mit dem Verkaufen einmal in Hongkong.

Meine Stücke snd alle in HKD notiert, genauso wie zuvor die BZR. Auch diese wurden nur in Hongkong gehandelt. Meine in € notierten Altaktien hatte ich ja alle verkauft.

[KANTER]

Mensch Leute,ihr redet alle nur übers verkaufen,was wollt ihr denn eigentlich?? Nich dabei sein bei der Storie,die mit diesem Quartal erst so richtig begonnen hat!???
Tja,Geduld ist eine Tugend...die ich auch leider nicht so oft habe!

Mal was anderes,gibt es denn in diesem Bereich Konkurrenten, bzw. vergleichbare Werte aus China oder Hong Kong die über ein ähnliches Geschäftsmodel verfügen?? Weiß da jemand ein bissel mehr??

Gruß KANTER

[Bitzenl]

Lippo 885184 ist ebenfalls ein Finanzdienstleister.
Soll zur Zeit wieder kaufenswert sein.
Gruß Bitzenl

[hako]

# 247

Siehe hierzu # 235 letzter Satz!

# 246 war nur eine Hilfestellung für den verkaufswilligen Habmichlieb.

[KANTER]

@hako

ich denke,das es sich trotz dieser Dynamik des Unternehmens und vorausgesetzt inkl. weiterer guter Unternehmenszahlen und Gewinnsteigerung nicht unbedingt mittelfristig im Kurs wiederspiegeln muss sondern politische Lage und Marktumfeld gute Aktien weiterhin vor sich hin dümpeln . Wichtig ist eine klar erkennbare aggressive Strategie des Unternehmens mit sinnvoellen Aquisitionen in dem Bereich in dem man tätig ist. Dazu wird natürlich Geld benötigt und kann schonmal zu der ein oder anderen KE führen,nur dürfen es im Sinne der Anleger nicht zuuu viele werden!

Habe vor 3 Jahren Sohu.com ne Weile im Depot gehabt und habe sie dann frustriert rausgeschmissen weil sich üüberhauopt nix bewegt hat. Und was passierte paar Monate später.....

Also,einfach wachsam bleiben,Unternehmemszahlen beobachten und in Geduld üben!

[hako]

@ Kanter

Ich bin nicht ganz Deiner Meinung. Ein solch kleines Unternehmen wie es CASH noch ist, kann sich sehr wohl von der politischen Lage, jedoch weniger vom Marktumfeld abkoppeln.
Auch glaube ich nicht, daß der Kurs dahindümpeln wird, denn die nächste KE kommt 2005 bestimmt. Der Großaktionär wird schon für einen freundlichen aber nicht überschäumenden Börsenkurs sorgen. Auch in Asien werden Übernahmen nicht nur mit Bargeld, sondern auch mit eigenen Aktien bezahlt.
Und da wäre es nicht sehr geschickt, eigene Aktien unter Wert zu verscherbeln.
Ich sehe den Kurs noch in diesem Jahr bei zumindest 1 HKD.

[dieNachteule]

@Kanter


Interessanter Vergleich:


Sohu/Cash.


Ich bin in etwa da eingestiegen, wo du verkauft hast. Sohu hatte seine Zahlen doch beständig verbessert, warum hast du verkauft? Schau auf die Zahlen, nicht auf den Kurs!

Sicherlich, der Markt ist nicht sehr gut im Moment. Aber es ist schon furchtbar, wie schlecht Cash abschneidet im Vergleich zu Sohu, als Sohu etwa die gleiche Gewinnreihe aufwies. Sagen wir letztes Jahr im April, da gab es ein paar positive Quartale, der Trend ging steil nach oben, ähnlich wie bei Cash jetzt.

Sohu hatte sich da schon verzehnfacht. Was macht Cash? Wer ist Schuld? Die KE! Gut, gut, Cash ist riskanter als es Sohu jemals war. Erträge, die von der Börse abhängen, können ganz schön schwanken. Sohu wächst dank steigender Internetdurchdringung in China. Also muss man Cash einen Abschlag zugestehen. Aber KGV 3-4 ist total übertrieben, daher habe ich Cash gekauft. In der Hoffnung auf Ruhe vor weiteren Kapitalmassnahmen.

P.S. Alle, die jetzt ihre neuen Aktien verkaufen, halbieren ihre Position!


MfG, Die Nachteule

[VictorLaslo]

@Hako

Ich habe nichts aber auch gar nichts gegen KE
Habe ja damit seit letztem Jahr über 95% Gewinn einfahren können.

Wenn man BRs geschenkt bekommt, wie in diesem Fall, dann gefällt mir eine KE besonders gut

Ich betrachte Cash auch langfristig, aber die KE als Zock

[VictorLaslo]

Ach so

Gewinnmitnahmen setzen ein

Habe einen Teil gestern verkauft.
Den hole ich mir nächste woche wieder.

[strangefloor]

#254 Sieht so aus, als ob sich das Szenario bei CFSG betreffs Gewinnmitnahmen bestätigen könnte. Bei 5 Cent ist ein kurzfristig ein Deckel drauf. Hab da auch ein paar Aktien verkauft, um Bestand später zu verbilligen.

Schau mer mal...so long strangefloor

[strangefloor]

ups...ich Depp, Das "ein" schenk ick meiner Mudder

[dieNachteule]

@alle


Ich gönne euch ja eure Gewinne aus den KE. Nur um es nochmal deutlich zu machen:

Cash wäre schon lange so gelaufen wie Sohu, nämlich um den Faktor 10, ohne KE. Vielleicht auch "nur" um den Faktor 5. Hier wird Performance geklaut. Aber da wir eh nichts machen können, brauchen wir uns auch nicht aufzuregen.

Für die Zukunft heisst das, Cash kann noch viel bringen, mit Glück ist ein Tenbagger drin. Wenn nämlich die Gewinnreihe hält, das neue Geld sinnvoll verwendet wird, und das KGV von 3,5 auf 2 fällt. Wenn die Jungs aber weiterhin den Kapitalmarkt anzapfen, wird die Aktie sauer und wir sollten uns nicht zu viel erhoffen. Es besteht auch das Risiko, dass die Gewinnreihe nicht hält. Wir werden sehen, bei dieser Chance nehme ich das Risiko in Kauf.


MfG, Die Nachteule

[KANTER]

Mein reden,....
wenn die jedes Jahr ne KE machen werden wir wohl nie von der Stelle kommen!? Es sei denn,sie verfügen über ein enormes Gewinnwachstum und gleicht die Mehrzahl der Aktien wieder aus! Trend,äßig gesehn sieht es wohl im Moment ganz danach aus!

[Nissie]

muss es nichtnachdenklich machen, daß derzeit kein Stück in den USA, other otc, gehandelt wird? Wer hat darauf eine plausible Antwort.
Übrigens hat mir DB heute mitgeteilt, daß die Aktien aus den Bezugsrechten erst ab Montag verkauft werden können.

[KANTER]

@Nachteule

ich denke,das der Wert eben noch zu klein und unbekannt ist,um sich sofort mit guten Zahlen ins Blickfeld der Anleger zu drängen.
Aber das derzeitige KGV ist schon echt ein Hammer!!
Die Zeit von CASH wird kommen(so hoffe ich doch)und eines Tages bei einer höheren MK wird es sich zwangsläufig im Kurs wiederspiegeln.....die Frage ist nur wann!??

[KANTER]

@hako


klär mic doch bitte mal auf wer die Mutterfirma von Cash ist und wie du da den Zusammenhang zur Kursentwicklung siehst!

[hako]

@ KANTER

Hauptaktionär der Cash Financial Service Group (CSFG) ist die Celestial Investment Group Ltd. eine 100%-ige Tochter der börsennotierten Celestial Asia Security Holdings. Sie machte die bisherigen KE zu 100% mit.
Diese Investment Group, in meinen Augen eine Venture Capital gesellschaft, besitzt ca. 52% der CFSG. Was das Interesse der Muttergesellschaft ist, kann ich nur vermuten.
1. Sobald die CSFG auf sicheren Beinen steht, sie in der Muttergesellschaft aufgehen lassen. Z.B. Allianz + Dresdner.
2. Nach Erreichung einer gewissen Börsenkapitalisierung durch Verkauf die Gewinne mitnehmen.
3. Das Wachstum der CSFG agressiv forcieren und die CSFG so in die vordere Linie zu bringen.
Von diesen drei Möglichkeiten ist meines Erachtens die 3. die Wahrscheinlichste.
Nur für Fall Nr.: 1 ist ein geringer Börsenwert der CSFG nützlich für die Holding.
Die Chancen stehen so 2:1 für gewollt höhere Kurse.

[AnkerLpzg]

[godik]

Habt ihr schon den Kurs in Hongkong gesehen? Offenbar haben die ihre neuen Aktien heute bekommen. Glücklich, wer gestern noch raus ist mit den Altaktien . Manchmal ist es gut auf sein Gefühl zu hören.