AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Jackomo1]

Advanced Micro Devices (nyse: AMD - news - people ) "may be able to gain some share in performance desktops with its Athlon64 product," Goldman said, but expects Intel`s multi-core processors "will eventually neutralize AMD`s lead with its 64-bit products to market, as Intel will offer 64-bit capability on all its product lines." The research firm said, "Intel has shown on numerous occasions that this superior fab execution and balance sheet muscle enables it to catch up and surpass the competition, even when a competitor is first to market with a new concept or product."
http://www.forbes.com/markets/2004/05/14/0514automarketscan…

Wie dumm stellen sich Analysten dar, die behaupten nicht zu wissen, das AMD auch multi-core processors 2005 plant!

Wie heißt unser Treat "AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover" und nun haben wir Posting 2500.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@yodamuc:
Sorra, aber das klingt ja fast wie die Kommentare von CSFB oder SSB...
Wenn Dich AMDs Zahlen und vor allem deren Entwicklung nicht überzeugen, warum fragst Du Dich dann nicht, warum Intel noch über 5$ notiert

[Jackomo1]

Apropo, als Optimist würde ich bei dem AMD-Kurs heute sagen.

"Gute kommende AMD Nachrichten werden schon durch negative Kurse vorbereitet!"

Lassen wir uns überraschen.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Das sieht echt traurig aus heute

[Dresdenboy]

Hmm, wie kann man an der Börse Geld verdienen, wenn ein Deckel auf dem Kurs zu sein scheint? Man treibt ihn runter, damit wieder Platz für Bewegung nach oben ist.. (und die nach unten kann auch noch nützlich sein)..

Bei manchen Analystenaussagen kommt man echt auf dumme Gedanken..

[yodamuc]

@BR
warum Intel noch über 5$ notiert
Intel hat in Q4 und Q1 33 und 26 Cent verdient. (Hab jetzt nicht nachgesehen) Wenn mich nicht alles täuscht sind das 59 Cent und damit das 2,5 fache von AMD in der Zeit. (Über das was zuvor war breiten wir den Mantel des Schweigens) Der Kurs steht nicht ganz beim Doppelten von AMD. Warum sollte er bei den 2,5-fachen EPS bei einem Drittel des AMD-Kurses stehen??

Selbst wenn AMD momentan überlegene Produkte hat, glaubst du daß die Nachfrage auf 20% von heute zurückgeht weil die restlichen 80% warten bis AMD liefern kan?? Nein, die werden trotzdem kaufen. Und was? Eben.

Bis jetzt sind das alles nur schöne Theorien, daß AMD sich die nächste Zeit dumm und dusslig verdient. Du glaubst daran und ich auch. Lass irgendetwas schiefgehen, z.B. mit 90nm und unsere ganzen schönen Annahmen stimmen nicht mehr. Leider ist in der Vergangenheit ziemlich oft was schiefgegangen.

Wenn Intel 2 Jahre technisch hinterherhängt dann haben sie immer noch Kohle genug um wieder aufzuholen. Für AMD geht es in so einem Fall an die Existenz.

Warum also sollte man AMD ein Vielfaches des Intel-KGV`s zubilligen?

AMD muss die Zahlen bringen die wir uns erhoffen, dann klappts auch mit dem Kurs. Im Moment ist der aktuelle Kurs in meinen Augen fair, gute Aussichten (die vielleicht auch noch nicht von allen gesehen werden) auf der einen Seite, Risikoabschlag auf der anderen.

[BavarianRealist]

Zu Intels tollem Multi-Core-Hype:

Vorne weg: Auf Prescott-basis wäre Dual-Core für Intel das reinste Eigentor gegenüber AMD:

Als Grundlagen für eine sinnvolle Realisierbarkeit von Multi-Core-CPUs dürften wohl zwei Voraussetzungen als entscheidend angesehen werden:

1) Das, was verdoppelt werden muss, insbesondere das eigentliche CPU-Core, sollte möglichst klein sein

2) Die Leistungsaufnahme der zu verdoppenden Teile sollte möglichst niedrig sein


Zu Punkt 1)

Wie aus gestrigem Analyst-Meeting von Intel zu erfahren war, sollen die ersten Multi-Core-CPUs für den Desktop die nächsten Jahre erst mal auf Prescott-Core basieren, da nur dieser schon über die modernen Technologien wie AMD64, NX, Hypertrading, Multiprocessing etc. verfügt.

Daher hier der Link zum Prescott Die-Foto: http://www.vr-zone.com/?i=424&s=2

Und hier der Link zum Die-Foto vom Opteron: http://www.materiel.be/news/12004/die90.jpg

Die bekannten Gesamtflächen sind:
Gesamtfläche 90nm-Opteron: 114mm²
Gesamtfläche 90nm-Prescott: 112mm²

Wichtig: in den 114mm² des Opteron sind aber auch schon ein kompletter Ram-Controller und noch drei HT-Controller enthalten, über die der Prescott nicht verfügt.

Cacheflächen:
Fläche des 1MB-Cache von Opteron: ca. 48mm²
Fläche des 1MB-Cache von Prescott: ca. 29mm²

Core-Flächen:
Fläche des Cores von Opteron: ca. 38,5mm² (der Rest hauptsächlich HT- und Ram-Controller)
Fläche des Cores von Prescott: ca. 74mm² (ca. 9mm² für Sonstiges abgezogen)

Demnach wäre das reine Core des Prescott rund doppelt so groß wie das des Opteron.
Nur der Cache würde fast die doppelte Dichte des Opteron-Caches aufweisen, doch scheint eine Vergrößerung des Caches beim Prescott nicht so viel zu bringen, ansonsten würde Intel das ja machen.

Wollte man nun eine Dual-Core-CPU kreieren, so braucht die neue Dual-Core-CPU mindestens ein zweites Core und auch eine Crossbar-Funktion, die angeblich in Opterons Controller auch schon fertig integriert sein soll; wie groß eine solche Crossbar im Prescott werden würde ist unbekannt.


Es ergäbe sich somit für eine minimale Dual-Core-CPU:
für den Opteron eine Die-Size von 114mm² + 38,5mm² = mind. 152,5mm²
für den Prescott eine Die-Size von 112mm² + 74mm² + Crossbar-Fläche (Größe=???) = mind. 186mm² + Crossbar-mm²

Bei Einbeziehung eines verdoppelten Caches:
Opteron: 114mm²+38,5mm²+48mm² = 200,5mm²
Prescott: 112mm²+29mm²+74mm²+Crossbar-Fläche = 215mm² + Crossbar-Fläche

=> Die Diesize des Dual-Core-Prescott wäre damit auf jeden Fall größer als die des Dual-Core-Opteron


Zu Punkt2)
Energie-Abstrahlung (Vergleich auf Basis von Prescott-3,2Ghz und Opteron-246/Athlon64-3200+ mit 2Ghz und 1MB-Cache)

Prescott:
Wie bekannt, hat schon ein Prescott-3,2Ghz ohne aktiviertes EM64T eine TDP von 103Watt. Aktivieren des EM64T dürfte die Leistungsaufnahme entweder weiter erhöhen, oder die Performance von Prescott unter 64Bit-Code (EM64T) läge nicht höher als im IA32-Mode und damit deutlich unter der von AMD64, da Opteron unter AMD64 rund 25% mehr Performance liefern soll.
Unbekannt ist dabei aber die anteilige Leistungsabstrahlung durch den Cache. Daher soll der Vergleich auch hier wieder unter Einbeziehung einer Verdopplung von Core mit Cache erfolgen:

Beim Prescott würde sich also die Energieaufnahme rund verdoppeln, also bei 3,2Ghz: 2x TDP 103Watt = TDP 206Watt (dürfte damit wohl eine max.Power von >250Watt haben)


Opteron:
Da AMD nur die absolute Max.Power angibt, und bekannt ist, dass eine "TDP" von Opteron erheblich niedrieger läge, Folgende Betrachtung:
Zum einen gibt es auch DTR-Athlon64-CPUs mit 3200+, die kaum mehr als die "normale" Athon64-CPU kostet und deren Max.Power gerade mal 62Watt beträgt, d.h. deren DTP deutlich unter 62Watt liegen würde.
Gleichzeitig gibt es bei AMD auch einen "echten Opteron" HE, dessen max.Power (nicht nur TDP) nur 55Watt bei 2Ghz beträgt! Aber: in dieser max.Power von 55Watt ist auch noch die Energieaufnahme der beim Opteron integrierten drei HT-Controller und des Ram-Controllers mit enthalten!
Und bei dieser Max.Power ist immer noch auch die Energieaufnahme des Ram-Controllers und des HT-Controllers enthalten. Und: bei den 55Watt handelt es sich schon um max.Power, nicht nur um TDP und es handelt sich hier immer noch nur um die 130nm-Versionen. Die 90nm-Versionen sollen laut AMD deutlich weniger Energie aufnehmen.


Also:
Eine 2Ghz-DualCore-Version eines Opteron würde eher eine max.Power von wohl deutlich weniger als 100Watt betragen und das wohl bei voller 64-Bit-Power, die noch rund 25% über der 32Bit-Power liegen soll!


Endergebnis:

Dual-Core ist für mich nur ein Hype von Intel:

- bei Dual-Core-CPUs würde Intels Diesize deutlich mehr wachsen als die von AMD wegen des viel größeren Cores von Prescott

- bei Dual-Core-CPUs würde nach dieser Theorie hier die Energie-Aufnahme von Intels CPUs wohl ca. beim 2,5fachen der von AMDs Dual-Core-CPUs liegen
=> diese extreme Energieaufnahme bei Intel würde den Dual-Core-Prescott noch früher an seine technischen Grenzen stoßen lassen...

=> Endergebnis für mich:
Dual-Core-Strategie auf Prescott-Basis ist ein reiner lächerlicher Hype von Intel, mit denen die Analysten abgespeist werden.

Intel ist technisch viel zu weit weg von Dual-Cores und wäre hier noch hoffnungsloser hinter AMD. Dual-Cores sind meiner Meinung nach bei Intel nur mit Pentium-M-Core sinnvoll realisierbar, aber das ist wohl eher gute zwei Jahre weg...

[BavarianRealist]

Noch ein interessantes Posting, wie Intel die Analysten mit ihrem Multi-Core-Hype einlullt...

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20131…

Kapieren die Analysten überhaupt, was zur Zeit abgeht?

[sloven2]

@br
die ganze Prescott-Dual-Core-Analysen sind infällig, weil Intel dabei gleichzeitig bekannt gegeben hat, dass die P4-Schiene fallen gelassen wird.

2. Wir wissen nicht, wie weit Intel schon dabei ist, den Dothan-Core auf höhere Taktbarkeit und Erweiterungen zu trimmen. Vielleicht rennt das Ding als Designstudie simuliert schon längst mit SSE3 und 64 bit, und bekommt jetzt noch nen Anständigen Ram-Controller + CPU-Switch integriert, damit er noch am Ende des Jahren "getaped" wird....

Wissen wir es ??

cu! sloven

[TilmannJ]

Weiß jemand eigentlich, warum die Intel Caches immer noch wesentlich weniger Platz belegen als die bei AMD. Ist dieses Verfahren durch Patente abgesichert (dann hätte auch IBM Probleme mit seinen Server-Prozessoren ...) oder ist das einfach nur bessere Prozesstechnik (z.B. 70 nm Strukturen in den "einfacheren" Teilen)?

[Silver014]

www.computerbase.de


15.05.2004 08:00 | Pentium 4 ab dem 1. August mit 64 Bit
Lange war es ein Gerücht, doch als der Prescott auf den Markt kam und Intel bestätigte, dass der Nocona eine 64-Bit-Erweiterung in sich trägt, platzte die Bombe endgültig. Nun, einige Wochen später, sickern erste Details zu Pentium 4 Prozessoren mit eben dieser Erweiterung durch.

Die gute Nachricht zuerst: Geht es nach Intel, werden auch die „normalen” Pentium 4 CPUs mit der neuen Technik ausgestattet und nicht nur die teuren Varianten der „Extreme Edition”. Starten wird die neue Offensive des weltweit größen Prozessorherstellers am 1. August dieses Jahres. Von diesem Tag an wird Intel drei Desktop-Prozessoren im Portfolio haben, die mit einer aktivierten 64-Bit-Erweiterung zum Kunden kommen. Konkret werden dies die Modelle mit 3,2, 3,4 und 3,6 GHz sein. Bei der Abnahme von tausend Stück sollen diese jeweils $278, $417 und $637 kosten und sich somit in etwa auf dem Niveau der jetzigen Pentium 4s bewegen.

Am 22. August wird es allerdings schon die erste Preissenkung geben, denn an diesem Tag wird mit einem mit 3,8 GHz getakteten Pentium 4 ein neues Mitglied der Familie vorgestellt. Wie es die Tradition vorschreibt, wird dieser dann für 637 US-Dollar zu haben sein, während sich die anderen drei Modelle in der Preisliste jeweils eine Position nach unten schrauben. Lauffähig werden die neuen Prozessoren mit 64-Bit-Erweiterung auf Mainboards mit dem i925X- und i925XE-Chipsatz sein, ausgeliefert werden alle im Gewand des Sockel LGA 775. Ob Windows XP in der 64-Bit-Edition bis zum 1. August über den Beta-Status hinaus ist, kann zur Zeit wohl nur Microsoft beantworten. Intel ist jedoch zeitlebens dafür bekannt gewesen, keine halben Sachen zu machen.

[jsw]

@KURS
tja, so kann`s gehen, bis vor kurzem haben wir hier alle noch frohlockt, kein Deskotp P4 mit 64bit vor 2005, kein NX bei Prescott usw. Jetzt sieht die Sachlage leider etwas anders aus: Ab August werden die "Alleinstellungsmerkmale" beim A64 sich auf HT und den integrierten Memorycontroller beschränken. Das vielbeschworene "window of opportunity" für AMD ist damit fast schon wieder zu, bevor es richtig geöffnet war. Das ist wohl die "news", die den Kurs in den letzten Tagen bewegt hat. Bleibt zumindest die Hoffnung im Server-Bereich, dass die AMD64-Implementierung von INTC leistungsmäßig hinterherhinkt. Im Desktop-Bereich wird das aber gar keine Rolle spielen, solange Intel mit dem Feature Werbung machen kann. Solange es kein 64bit-Desktop-OS und entsprechende Applikationen gibt, lässt sich sowieso nichts mit Zahlen belegen.

Darüber, wieviel bei den Dualcore-Geschichten reine Ankündigungs-Propaganda ist und wie schnell uns auch da die Wirklichkeit einholen wird, will ich hier gar nicht spekulieren. Vor ein paar Monaten waren wir uns ja noch alle sicher, dass Intel die 64bit-Erweiterungen nicht so einfach "freischalaten" kann und dass das vor 2005 nichts wird usw.

Fazit: Blick nach vorne richten, Bemühungen im Server-Bereich intensivieren (Distanzierung/Differenzierung gegenüber Nocona), im Desktop-Bereich leistungsmäßig vorn dabei bleiben und die Dual-Core-Geschichte vorantreiben. Mehr ist nicht.
Grüße,
john

[Jackomo1]

@jsw

Als AMD Aktionär haben mich die technischen Highlights von AMD wenig beeindruckt. Als Computer Anwender natürlich.

Mir geht es nur darum, dass AMD ein Gewinn macht, der dem 20% Marktanteil bei Prozessoren und 28% bei NOR-Flash entspricht.
Verglichen mit Intel müßte dann AMD einen Aktienwert von ca. 20 Milliarden Dollar haben.

AMD ist auf dem besten Weg den ASP auf Intel Nivaue zu erhöhen z.B. durch Opteron Prozessoren in Servern.
Auch nach der Umstellung auf 90nm sieht es für AMD sehr gut aus, da die Ausbeute mit SIO bei hohen Frequenzen besser sein wird.
Wenn mann z.B. das Wachstum von NOR-Flash auf jetzt 28% bei AMD ansieht so ist das außergewöhnlich.

Gruß Jackomo

[Kpf]

@john

Hab mir heute Intels Analyst Day zum Frühstück angehört.

Auf der Präsentationensseite sind sie jedenfalls wieder stark (Andy hat sich dafür ganz offensichtlich von einem Media-Berater fitmachen lasen). Was Paul gegen die Gereiztheit hat genommen die er in letzter Zeit gelegentlich gezeigt hat weiss ich nicht; aber es ist gutes Zeug, es funktioniert.

Übrigens, wir haben ja vor einiger Zeit über die OS-Sache gepostet. Ist Dir aufgefallen dass Paul en passant eingeräumt hat dass Nocona noch nicht für Windows64-EE validiert ist? Dasselbe gilt übrigens auch für NX (oder DX, wie es Intel zu nennen beliebt) - was vermutlich der Grund sein dürfte warum XP-SP2 noch nicht erschienen ist.

K.

[BavarianRealist]

Ist schon interessant, wie Intel seit einiger Zeit technologisch nur noch AMD hinterher läuft...

Und was könnte für AMD besseres passieren, als wenn Intel ab Q3 doch alle Prescotts mit aktiviertem EM64T und NX verkaufen würde? Das würde endlich einen ordentlichen 64Bit-Hype produzieren, von dem AMD deutlich mehr profitieren dürfte als Intel, denn nur AMD hat die (X86-kompatible) 64Bit-Technologie über alle Segmente verfügbar!

Wie stehen dann plötzlich Intels tolle Dothans ohne 64Bit und ganz ohne das "wichtige" NX da? Macht aber nichts, denn ab Q3/Q4 dürfte AMD dann wohl auch mit noch energiesparenderen 90nm-Notebook-CPUs kommen, die natürlich alle auch über 64Bit und NX verfügen. Intel würde zwar mit Prescott-EM64T im Desktop-Bereich aufholen (wohl nicht bei Performance und schon gar nicht bei Energieeffizienz!), würde aber damit den Erfolg seines Dothan, der auf dem Weg zum großen Cash-Bringer ist, ansägen und AMD das Tor in den Notebook-Markt eröffenen, weil nur AMD 64Bit-Notebook-CPUs liefern kann.

Und ähnlich im Server-Bereich:
Intel hat zwar dann einen LowEnd-1P/2P-Server-Chip mit EM64T, aber erst mal nichts darüber...

UND:
Wenn Intel jetzt vollgas EM64T und damit AMD64 unterstützt, dann verstehe ich sehr wohl, warum einer der Chefentwickler vom Itanium gegangen ist: damit hat Itanium meines Erachtens keine große Zukunft mehr. Der gezeigte Montecito (mit wohl vier Cores) ist für mich ein ziemlicher Scherz: das Ding dürfte 800mm² Diesize haben und über 600Watt verheizen...
Itanium ist für Intel ein riesiges Draufzahlgeschäft und wird das wohl auch bleiben: ich kann mir nicht vorstellen, wie Montecito jemals seine Kosten einspielen wollte. Dessen Leistungsvorsprung durch Multicore ist mit dem Erscheinen der Mulitcores von Potomac und Opteron auch wieder weg und die Mulitcore-Strategie bei X86 drängt den Itanium immer weiter ins totale HighEnd....und das wird immer kleiner.

[BavarianRealist]

Was AMDs Kursentwicklung betrifft:

Zur Zeit wird von den Analysten ganz gezielt Panik verbreitet, als ob die nächste Halbleiter-Krise schon beginnen würde. Und wenn ich die Boards hier so lese, drängt sich mir das Gefühl auf, dass deren psychologische Panikmache auch sehr gut ankommt. Die Analysten lenken gezielt ab vom Blick auf Technologie und technologischen Vorsprung, weil Intel da immer schlechter da steht. Und sie drängen nun den Blick auf eine mögliche Katastrophen-Stimmung, da in extrem schlechten Zeiten der Cash fürs Durchhalten wichtig ist und zur Zeit das wohl das einzige ist, was Intel gegenüber AMD in absolutem Überfluss hat...aber wie lange noch?
Diese Panikmache geht wieder mal nach dem Motto: "AMD mag zwar technologisch weit vor Intel sein, aber das wird denen nichts nützen, weil ihnen das Geld zu Umsetzung der Technologie fehlen wird, weil der Markt so grottenschlecht werden könnte...bla..bla...bla..."

Die Analysten reissen mal wieder das Maul auf, verbreiten irgendwelche Gerüchte und plötzlich werden die von allen geglaubt...? Wie lange haben die Analysten von der Super-Precott gesprochen, der AMD vom Tisch fegen wird? Selbst jetzt behaupten sie immer noch eiskalt, AMD wäre bei 90nm 12Monate hinter Intel, weil Intel ja schon so lange 90nm produziert...wenn die schon so lange damit produzieren, wo sind denn dann die Riesenmengen dieser Super-Produkte? Wir kennen die Antwort und somit auch den Wahrheitsgehalt dieser Aussagen, oder?

Noch können die Analysten behaupten, dass AMDs 90nm-Technologie ähnliche Probleme haben könnte wie die von Intel, aber was, wenn AMD das doch hinbekommt? Mit welchen Ausreden macht man dann AMD schlecht?

zu Flash:
AMD hat sein NOR-Kontigent für Q2 wohl schon längst verkauft, aber die Analysten gehen hin und behaupten, der Preis würde in Kürze einbrechen, weil ja Intel mal schnell behauptet, sie seine überlegen...Intel spricht vor, die Analysten plappern nach, oder wie?
Wie oft haben wir gehört, dass Intel im Flash so überlegen sei? Und was ist passiert? Intel war mal fast doppelt so groß im Flash-Bereich gegenüber AMD und die Zeiten waren schlecht, also die beste Konstellation für Intel. ABER Intel hat ständig Marktanteile verloren und auch in besten Zeiten kein Geld mit Flash gemacht...wo ist denn da ein Überlegenheit zu finden? Für mich: bei Intel NIRGENDS!

Und sollte der NOR-Preis in Q3 fallen, so würde das wohl mehr dazu führen, dass eher die restlichen NOR-Producer aus dem NOR-Markt gehen oder fallen, und somit würde Intel mittelfristig in AMDs Hände spielen, weil AMD mit MirrorBit seinen Kostenvorsprung weiter ausbauen wird, da sie erst beginnen die Früchte von MirrorBit zu ernten: damit produziert AMD nicht nur viel billiger, sondern ihre Kapazitäten steigen damit auch gewaltig an. Intel wird vielleicht auch wieder Marktanteile gewinnen, aber dann wohl mit Flash noch mehr Geld verlieren.

UND: Hat AMD nicht klar gesagt, dass der Gewinn bei Flash erst in Q3 so richtig sprudeln wird, obwohl sie selbst mit fallenden Preisen für H2/04 rechnen?

[BavarianRealist]

Na wo sind denn die "schnellen" Dothans?

Neues Super-Notebook von Sony, aber nur mit Dothans bis max.1,8Ghz und lieferbar ist bisher auch nur der 1,7Ghz-Dothan:

aus heise: http://www.heise.de/newsticker/meldung/47397

"...Als Prozessor nutzt Sonys A-Klasse Intels Pentium M mit 1,5 bis 1,8 GHz, je nach Modell mit Banias- oder Dothan-Kern..."

"...Das einzig derzeit im Online-Shop geführte 17-Zoll-Modell VGN-A117S kostet mit Pentium M 735 (1,7 GHz)..."

[BavarianRealist]

Die Vaporlauncherei scheint bei Intel weiter zu gehen. Zumindest ist bisher scheinbar auch Dothan nur in der 1,7Ghz-Version verfügbar:

Aus SiliconInvester ein Posting von Pgerassi:

"...
Dell is not offering Dothan 1.8GHz and 2.0GHz today. Either option has the note "This option may delay your ship date." I think that means they are not yet available. How long the delay is will tell just how big a paper launch this is. P4E 3.4GHz is over 3 months late and still no product yet even to Dell. Even if Dell states 4 weeks, it still could delay it further later on.

1.8GHz and 2GHz aren`t here yet. Let`s see how long it is for each to become immediately available.
..."

So ähnlich hatte sich das bei Dell auch mit den Prescott-Rechnern anfangs verhalten...und wo ist bis heute der 3,4Ghz-Prescott? Soll das D-Stepping von Prescott nicht schon seit 7.5. verfügbar sein? Immerhin gibt es seit dieser Woche auch die 3,2Ghz-Prescotts, aber für mehr scheint wohl auch das D-Stepping von Prescott nicht zu reichen.

Am 22.6. werden vielleicht die LGA775-Prescotts gelauncht, aber es wird meines Erachtens bestenfalls den 3,4Ghz-Prescott bis dahin geben, der 3,6er wird wohl wieder mal ein Paperlaunch werden.

Und für den Launch der Prescotts mit EM64T erwarte ich auch nichts Anderes.

Die Tatsache, dass sich auch beim Dothan ein halber Paperlaunch abzuzeichnen scheint, zeigt für mich nur, wie stark Intel unter Druck zu stehen scheint.

Zur Zeit glaube ich zumindest kein einziges Wort der Analysten, sorry!

[jsw]

@BR
Von Panik kann keine Rede sein. Bin seit über 4 Jahren kontinuierlich in AMD invenstiert und es hätte wahrlich bessere Zeiten gegeben, um in Panik zu verfallen und zu verkaufen. Also hebe ich mir die "panic mode" für den 3. Weltkrieg auf.

Was ich sagen will, ist, daß es keinen Sinn hat, auf die vermeintlichen Schwächen und Nachteile von Intel zu bauen oder darüber auch nur zu spekulieren. Dafür fehlen uns einfach auch die Insiderkenntnisse. Intel ist und bleibt vorläufig der 1000-pound-gorilla- AMD wäre schlecht beraten, die Wettbewerbsfähigkeit und "Wiederaufstehqualitäten" von Intel zu unterschätzen. Ich glaube auch nicht, dass sie das tun. Ich bin hochzufrieden mit dem, was AMD in den letzten Jahren geleistet hat und ich glaube, dass die Firma bei Hector einstweilen in guten Händen ist.
Wenn AMD es schafft, sich in eine Position zu manövrieren, von der aus sie dauerhaft schwarze Zahlen schreiben, ist das schon eine Riesenleistung für mich. Es ist ein langwieriger Prozeß. Dass irgendwas in absehbarer Zeit die 80% Marktanteil von INTC im PC-Bereich erschüttert, glaube ich einfach nicht. Wo ich die Herausforderungen bei Flash sehe, habe ich ja schon geschrieben.
Grüße,
john

[yodamuc]

@john
100% Zustimmung

@BR
Auch hier keine Panik. Aber wenn man nur deine Postings lesen würde, wurde man glauben dass ein Intel Rechner gerade mal halb so schnell wie ein AMD Rechner ist. Und das ist halt leider überhaupt nicht der Fall. Die Performanceunterschiede sind eher marginal. Am deutlichsten scheint der Unterschied bei Servern zu sein, was mir ganz recht ist, weil da eh am meisten Kohle zu holen ist.
Also, kratz mal ein paar von den vielen rosa Schichten auf deiner Brille ab. Intel wird dieses Jahr nicht mehr pleite gehen.

[bodo]

hi

contest thread crossover: tippe 29.000


bodo

[Dresdenboy]

@jsw:
"Ab August werden die `Alleinstellungsmerkmale` beim A64 sich auf HT und den integrierten Memorycontroller beschränken."

Dabei gehen wir (und wohl die Analysten) aber von einer direkten Abbildung des Leistungsbildes von Opteron (wir sollten von Server-MPUs ausgehen) und Nocona im 32bit-Modus auf den 64bit-Modus aus. Jedoch wird sich dort das Bild etwas unterscheiden - zumindest im serverrelevanten Integer-Bereich kann sich das stärker bemerkbar machen.

Nocona arbeitet bei der double-pumped ALU (6-8GHz) und den langsameren Integer Execution Units (3-4GHz) in Bereichen, wo 64bit eine kritische Masse darstellen können. Das führte wohl auch zu der Erwähnung einer anonymen Quelle durch Andreas Stiller, wonach der 64bit-Modus im Nocona "sucks". Es könnte aber auch an den winzigen Inkompatibilitäten liegen, weil Intel basierend auf recht alten x86-64 Dokumentationen gearbeitet hat.

Die FPU-Leistungen (SSE2) dieser MPUs im 64bit-Modus werden sich sehr ähnlich zueinander verhalten, wie im 32bit-Modus, da sich dort wirklich nur die Anzahl logischer Register erhöht hat (intern hat Nocona 256 - 2x128 wegen SMT, Opteron hat 120).

Da muss man wohl warten, bis richtige Ergebnisse durchsickern.

[Dresdenboy]

@TillmannJ:
AMD hat zusammen mit Motorola schon kleinere Cachezellen (etwa 2.5 um² gegenüber jetzt ca. 4.3 um² bei 130nm - Intel: 2.09 um²) demonstriert. Es wurde auch schon der Zusammenhang mit SOI erwähnt.

Meine Vermutung: Intel scheint aber auch aggressiver bei der Herstellung zu sein - wohl, weil sie es können (zum Einen durch die Eigenschaften der SRAMs und zum Anderen durch die mögliche Kapazität - falls die Cache-SRAMs so aggressiv produziert werden, daß selbst trotz Redundanzen das Yield etwas stärker einbricht).

Da könnte Klaus mehr wissen.

[BavarianRealist]

Enthält Intels Presentation zu Flash als Einleitung tatsächlich ein Slide, das nur mit folgendem Text gefüllt ist:

"2003: Not a good year for flash
We lost share...
We lost customers...
...despite still having the technology lead"

Wo ist denn Intels Technology Lead?
Intel fertigt zur Zeit Flash mit minimal 130nm-Strukturen, aber AMD liefert schon Flash mit 110nm-Strukturen...


Ein weiteres Slide enthält zu 90nm-Flash:

"...world´s firtst 90nm NOR flash
announced February 19th
Shipments expcted in Q3..."

Wie bitte? Shipments nur "expected" für Q3... oder vielleicht doch erst in 2005?
Und wenn ich mich nicht ganz täusche, will AMD bis dahin auch 90nm-Flash liefern, und vorher gibts sogar noch 110nm-MirrorBit...

[Kpf]

@ddb

Da könnte Klaus mehr wissen. Leider nicht. Die SRAM Feinheiten liegen viel tiefer als ich auf diesem Gebiet gegraben habe. (Genaugenommen habe ich dort lediglich die Oberfläche angekratzt) K.

[Jackomo1]

Guten Morgen,
ich weiß zwar nicht wer Argus ist, aber hoffentlich kommen endlich weitere positive Analystenmeinungen.

"Despite the fact that 1Q04 earnings were well ahead of expectations, AMD`s
cautious estimates for the second quarter caused investors to jump out of the stock.
However, it is our feeling that this company is being more cautious than necessary, and in
view of the sell off in the shares, we find them attractively valued. Our 12 month target
price is $20." from Argus May 16th"

Gruß Jackomo

[Kleinaktionaer]

@Jackomo
Sorry, aber so positiv kann ich den Kommentar nicht finden. Die Begründung ist ok, sie haben wohl verstanden, was Hector da (hoffentlich) treibt. Aber ein Kursziel von 20$ innerhalb von 12 Monaten?? Jetzt mal übertrieben gesagt: Wenn der Kurs noch weiter fällt, gibt`s noch mehr positive Kommentare, dann mit Kurszielen von 18, 16, 14 Dollar?
Sei mir nicht böse, aber irgendwie ist das im Moment schon etwas frustrierend...
Jetzt warten wir mal ab, wie es im September/Oktober aussieht. Dann sind Intels 64bitter draußen und wir dürften auch schon deutlich mehr über AMDs 90nm Prozessoren wissen. Ich hoffe nur, daß die momentane Schwäre nichts mit Insider-Wissen bezüglich der 90nm Transition zu tun hat.

Gruß
KA

[Kpf]

Hier ist ein gescheiter Artikel von John Markoff (NYT) gepostet:

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg_multireplies.gs…

"Our strategy is to go 200 miles per hour until we hit a brick wall," said Craig R. Barrett, Intel`s chief executive.

Tja. Genauso sieht es in der Tat aus für mich. Gute Fahrt, Craig. K.

[yodamuc]

@Kpf

"At the same time, we go down parallel tracks to make sure we`re ready to move in new directions when we have to."

Das kann man sich halt als Intel leisten. Hoffen wir daß sie das mit den parallel tracks nicht so intensiv betrieben haben.

Was mich beunruhigt ist, daß IBM als SOI-Nutzer auch Probleme haben soll...

Obwohl die Aussagen dazu ja auch in dem von Dir zitierten Artikel widersprüchlich sind

[Jackomo1]

@ yodamuc

So wie ich gelesen habe, sind die Schwierigkeiten darin begründet, das Intel und IBM bei 90nm auf 300mm Wafer umsteigen.
Dabei sollen vorher unbekannte Probleme aufgetaucht sein, aufgrund der Wafergröße.
AMD verwendet alte 200mm Wafer und nur 90nm ist neu!

@Kleinaktionär

Das Kursziel von 20$ innerhalb von 12 Monaten ist wie bei fast allen Analysten vorsichtig formuliert
und wird, falls der AMD Kurs steigt, laufend nach oben angepaßt.
Auch die Analysten die Intel positiv sehen, schlagen bei Intel nur ca. 20% als Kursziel drauf!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@yodamuc

" At the same time, we go down parallel tracks to make sure we`re ready to move in new directions when we have to."

Parallele tracks zum jetzigen Kurs nutzen nix, sie treffen dieselbe Mauer.

Paul Ottelini hat dagegen von einer 90 Grad Wendung gesprochen, und zwar imo in die richtige Richtung. Aber das Pentium Schiff um 90 Grad zu drehen dauert halt mindestens zwei Jahre.

Die beiden Aussagen spiegeln die Horizonte ihrer Autoren wieder: Craig tritt innerhalb des nächsten Jahres ab, Paul muss eine Perspektive über diesen Horizont hinaus einnehmen.

Was mich beunruhigt ist, daß IBM als SOI-Nutzer auch Probleme haben soll...

Die haben yield-issues und arbeiten daran; es ist lediglich eine Frage der Zeit bis man die Prozesslernkurve soweit heruntergerutscht ist dass man Volumenfertigung rechnen kann. In der Regel eine Sache von Monaten. Einen Kurswechsel brauchen die nicht.

K.

[yodamuc]

Wenn wir hier schon Haare spalten...

Parallele tracks zum jetzigen Kurs nutzen nix, sie treffen dieselbe Mauer

Da sie mit den "parallel tracks" in "new directions" wechseln wollen werden sie soo "parallel" nicht sein.

Ich hoffe ihr habt recht bezüglich der 300mm bzw. nur yield Probleme. Ausserdem hoffe ich daß Hector bei den letzten optimistischen Äußerungen schon Definitives zum 90nm Prozeß wusste. Und kein Lügner ist.

[TilmannJ]

Zu der technischen Qualität des 90nm Prozess bei Intel:
Ich denke wenn Dell die Prozessoren nicht hat gibt es sie nicht, war bis jetzt immer so.

Auszug aus der Upgradeliste der Preszision 360 Workstation, einem der Topmodelle im Firmenkundenbereich:
http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?…


Basissystem Weitere Informationen
Der Intel® Pentium® 4 Prozessor Extreme Edition ist nur im Desktop Gehäuse verfügbar.

Intel® Pentium® 4 Prozessor 2,8 GHz, 533 MHz FSB, 1 MB Cache
Intel® Pentium® 4 Prozessor 3,2 GHz, 800 MHz FSB (+EUR 400,00)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 3,4 GHz, 800 MHz FSB (+EUR 400,00)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 2,8 GHz, 800 MHz FSB, 1 MB Cache (+EUR 20,00)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 3,0 GHz, 800 MHz FSB, 1 MB Cache (+EUR 70,00)
Intel® Pentium® 4 Prozessor 3,2 GHz Extreme Edition (2 MB Cache), 800 MHz FSB (+EUR 970,00)


Prescott also weiterhin nur bis 3 Ghz, P4 über 3 Ghz ist sehr sehr teuer (und damit wohl auch knapp), und das fast ein drittel Jahr nach Produktivstart.
Die machen ihr Geld zur Zeit wirklich mit PentiumM, normalen Xeons und Celerons, die sie dank ihrer guten (130nm)Prozesstechnik in Mengen günstig herstellen können (Die Intel - Dominanz + Gewinne sollte man auch hier im Bord wohl nicht anzweifeln).

[ugan]

So etwas liest man gerne in diesen Tagen:

StreetInsider:
Goldman Sachs upgrades AMD from `in-line` to `outperform".

[Kostolany4]

@Bavarian Realist
Zur Zeit wird von den Analysten ganz gezielt Panik verbreitet, als ob die nächste Halbleiter-Krise schon beginnen würde

Ich glaube eher, wir sind in einer Halbleiter-Dauerkrise und die Zeiten werden nicht besser.

Hinweisen möchte ich auf die massiven Insider-Verkäufe u.a. von Jerry Sanders, der 200.000 Aktien zu 16,20 verkauft hat. Leider habe ich es wieder mal zu spät mitbekommen, aber meine letzten 2.000 Aktien schmeisse ich jetzt auf den Markt. In Rohstoff-Aktien finde ich das Geld besser investiert.

Guten AMD und bye bye AMD - es war eine schöne Zeit mit grossen Höhen und vielen langen Tiefen. Beim nächsten Kurstief - was ich in der Region 3/5 erwarte - komme ich wieder.

[Kpf]

@TillmannJ

Dell hat Prescott bislang überhaupt nicht im Programm, soweit ich weiss. Sobald XP-SP2 erschienen ist und die Prescotts NX-validiert sind werden sie allerdings an dem Teil kaum vorbeikommen. K.

[Kpf]

@Kosto

Viel Erfolg mit den Rohstoffwerten.

K.

p.s: Aus reiner Neugierde: Was hat Dich letztlich veranlasst die Reissleine zu ziehen? Waren es die Intelschen Ankündigungen letzte Woche? D.O.

[Wörns]

@Kosto
Rohstoffwerte hätte man vor einem Jahr kaufen sollen. Der Zug ist schon ziemlich schnell. Wer da noch aufspringt, braucht viel Optimismus oder ist Lemming. (Kosto, du bist natürlich über jeden Zweifel erhaben.) MfG

[TilmannJ]

@Kpf

Anscheinend haben sie den 3er und 2,8er im Programm, wenn auch nur bei den besseren Maschinen, wie man sieht. 3,2er und 3,4er ist anscheinend nicht verfügbar genug, selbst wenn man bei hohen Preisen nur wenige absetzen würde. Auch der Aufpreis für den 3,2er Northwood mit 400$ ist wohl als Kauf-Abschreckung gedacht.

[Kpf]

@tillmannJ

Tatsächlich. Na denn, immerhin scheint man selbst für Sockel 478 heute schon genug 2800 und 3000 Modelle aus der Fertigung zu bekommen. K.

[BavarianRealist]

Die Tatsache, dass Dell (aber auch alle anderen) so saftige Aufpreise für alle P4-CPUs ab 3,2Ghz nimmt (oder nehmen muss), und sich gleichzeitig bei ihrem CC über die steigenden Kosten für die Komponenten beschwert hat, deutet für mich darauf hin, dass Intel auch weiterhin bei CPUs mit Takten über 3Ghz (auch beim Northwood) Bin-Splitt-Probleme hat. 3Ghz und auch 3,066Ghz scheinen noch ohne große Probleme drin zu sein, aber darüber scheint es offensichtlich schlagartig eng zu werden. Es gibt scheinbar auch weiterhin nur sehr wenige P4, die mit Takten von 3,2Ghz oder mehr freigegeben werden.

[Kpf]

@ddb

http://www.vnunet.com/News/1155220

Diese Passage verstehe ich nicht:

Also due is WS2003 for 64bit Extended Systems, a release optimised for Intel Xeon EM64T and AMD Opteron processors. Microsoft said it was already seeing unmodified 32bit programs performing faster on this _hardware_. "There are things you get with 64bit [Extended Systems] that are non-obvious," said Rob Short, vice-president of Windows Core Technology. "We`re finding SQL Server is running really well." It has seen a 17 percent boost.

Ist mit Hardware eigentlich Plattform (i.S.v. OS) gemeint?

Oder meint er doch dass auch 32-bit code auf Opteron 17% schneller läuft - aber dann, schneller als was??

In diesem Zusammenhang gleich noch eine Frage: Ist das so vielversprechend wie es für mich klingt?

http://msdn.microsoft.com/visualc/default.aspx?pull=/msdnmag…

K.

[innsbruck]

@kosto - insiderverkäufe

warum hast Du darauf gewartet, bis Jerry sein Shares um 16,20 verscherbelt hat, ich hatte doch schon mit Totalverkauf bei 16,79 ein Insidersignal gesetzt


Scherz beiseite, von mir auch alles Gute mit den Rohstoffen!
(Insidertip von mir: kauf Alkohol, der ist krisensicher - um nicht zu sagen der klassische "Fluchtwert" für Shareholder wie Ehemänner - und Du hast auch dann noch Zugrif auf Dein Depot, wenn bei Deiner Bank längst keiner mehr abhebt und dein Internetprovider nicht funzt).

Ich jedenfalls habe einen Promillesatz meiner AMDs in promillehältige Chardonnays, Cabernets, Tokayer etc. umgeschichtet und fahre seither rechtschaffend gut damit.

Ansonsten: Ich warte immer noch auf günstigere Wiedereinstiegskurse, wobei ich die Region 3-5 Dollar schon recht heftig von Dir angesetzt finde.

Was mich allerdings neben den zahllosen Konjunktiven von BR stutzig macht sind die heutigen Aufstufungen von AMD. Da werden doch nicht ein paar Logenbrüder der Analystenhäuser ihre Shares schnell loswerden wollen?


Grüße IBK

[Kpf]

CRN Interview mit Hector:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

K.

[sloven2]

@innsbruck
Es gibt ja nicht "Die Analystenhäuser".
Es kann sein, dass sich die Jungs, welche schon nach ihrem ermessen genug Aktien gekauft haben, jetzt für steigende Kurse sorgen wollen (um sie später wieder zu verticken).

Jetzt kommt es nur darauf an, ob andere potentielle Großinvestoren dagegen halten (Kurs stagniert / sinkt) oder auch ihr Paket entgültig füllen und durch Ihre auf einmal hoffentich positive Meinung den Kurs steigen lassen.

Noch was: Bei der Meinung von MS wurde nicht gesagt, auf welchem Proz die Software um die 17 % schneller läuft. Im schlimmsten Albtraum ist es der P4, welcher durch die Aktivierung des 64bit Modus auf einmal wesentlich effektiver (in einigen Bereichen) arbeitet. Dagegen wiederum spricht die CT, in der der Stiller ja schon was zur P4-64bit Performance gesagt hat (it sucks)....

schaun wa mal... in 3 Monaten wissen wir entgültig mehr.

cu! sloven

[Kpf]

@#2543
Hier ist der CRN-Leitartikel dazu: http://www.crn.com/sections/coverstory/coverstory.asp?Articl…

Und ein nettes Bild daraus:
K.

[BavarianRealist]

@Kpf & CRN-Artikel

Aber der Inhalt aus diesem Artikel sagt noch viel mehr über AMDs Erfolg im Server/Workstation-Business aus. Opteron scheint wohl doch mehr Erfolg zu haben, als alle glauben wollten.

Sehr lesenswert!


@Intel und EM64T

Wenn Intels EM64T besser wäre als AMDs AMD64, dann hätte Intel das schon richtig raus hängen lassen und HP würde sich kaum mit dieser Macht hinter den Opteron stellen, oder?


@Analysten (Goldman Sachs) & deren Upgrades

Langsam frag ich mich, was die Leute wollen? Gibts downgrades, werden die Analysten beschimpft...und jetzt, wo es endlich mal ein Upgrade gibt, welches sogar recht gut begründet klingt (siehe hierbei besonders den CRN-Artikle von Kpf als auch die Meldungen von letzter Woche), dann wird denen unterstellt, die wollten die AMD-Aktionäre nur reinlegen?


Und noch was:
Im CRN-Artikel als auch auf der heutigen Richtfest-Party scheint Ruiz gesagt zu haben, dass Dual-Core-Opterons schon ab Anfang 2005 auf der Roadmap stehen würden...

[yodamuc]

@Grafik in 2545

der Balken für May03 auf der Serverseite scheint ein wenig zu groß geraten: Der Balken zeigt nämlich ca. 25% an während obendrüber 15% steht. da 77% + 15% + 8% ziemlich genau 100% ergeben bin ich geneigt der Zahl zu glauben. Ausserdem gefällt mir der Fortschritt dann auch viel besser

Was ist die Definition für "White-Box-Builder"? Wieviel % des Marktes is das?

[Kpf]

@br

Dual-Core-Opterons schon ab Anfang 2005 auf der Roadmap stehen würden...

Auf der Roadmap werden sie wohl dieses Quartal schon stehen...

Hector hat tatsächlich schon vor einiger Zeit Q2/05 verlautbart.

Wann solche Teile manufacturable sind hängt davon ab wo man sie baut. An einen 200mm Prozess dafür glaube ich nicht (je grösser das die desto mehr kommen die 300mm economies ins Spiel), Fab30 kommt dann nicht infrage. Falls sie in Fab36 gebaut werden heisst das engineering samples frühestens Mitte nächstes Jahr, production samples Ende 05 und Volumen in 2006. Wenn sie allerdings in East Fishkill gebaut und man dort heute schon am Prozess feilt würde es schneller gehen. Mein Modell würde für Fishkill sprechen, damit könnte man Kapazitätsrestriktionen im nächsten und übernächsten Jahr überbrücken; in 2007 kann man dann wählen ob man das outsourcing auslaufen lässt oder Fab30 mit Emma belegt.

K.

[Kpf]

yodamuc

Was ist die Definition für " White-Box-Builder" ?

Wieviel % des Marktes is das?

Das Segment ist kleiner als tier-one. Hector meint es wird schneller wachsen.

Übrigens ist AMD in diesem Segment traditionell wesentlich stärker vertreten als im Tier-one.
Überdies, ich hab andernorts gesehen dass viele da was falsches reinlesen: Die Grafik stellt keine Marktanteile dar, sondern lediglich die Nennung von CPU-Herstellern als Lieferant für Systeme die man baut.

Trotzdem: Man sieht deutlich dass sich im letzten Jahr etwas bewegt hat.

K.

[BavarianRealist]

Hieraus http://www.starbanner.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/2004051…

Waren Intels Aussagen auf dem Analysten-Meeting ebenfalls von dieser Qualität:

"...Intel`s troubled Prescott microprocessor for PC`s was able to fit within the energy consumption goal that Intel set, said Pat Gelsinger, the chief technology officer.

He discounted criticism that the new Prescott chip had a 40-watt disadvantage when compared with a similar chip from A.M.D., saying that both components use roughly the same amount of energy. ..."



Und nächste Woche wird er uns dann vielleicht erzählen, dass ein Xeon bei gleichem Takt schneller wäre als ein Opteron...

[yodamuc]

@BR

Langsam frag ich mich, was die Leute wollen? Gibts downgrades, werden die Analysten beschimpft...und jetzt, wo es endlich mal ein Upgrade gibt, welches sogar recht gut begründet klingt (siehe hierbei besonders den CRN-Artikle von Kpf als auch die Meldungen von letzter Woche), dann wird denen unterstellt, die wollten die AMD-Aktionäre nur reinlegen?

Only the paranoid survive?

[BavarianRealist]

Aus dem CRN-Interview mit Ruiz vom 14.05.:
(hier:http://www.crn.com/sections/interview/interview.asp?ArticleI…)

"...In the second half of this year we`re going to introduce some Athlon 64 in thin and light versions, and as we ramp 90 nm we`re going to be able to have a broader array of products..."

Also wird es neben den bisherigen 35Watt-Mobile-Athlon64-CPUs noch welche geben, die noch weniger Energie aufnehmen werden und es wird sie wohl noch dieses Jahr auf 90nm-Technologie geben...klingt doch ganz gut.

[jsw]

@Dualcores
Der Übersetzer in mir muss leider mal wieder auf die sprachlichen Feinheiten von Ruiz` Aussage verweisen und gleichzeitig auf die Euphoriebremse treten.
Was auf dem Richtfest oder anderweitig gesagt wurde, weiß ich nicht, aber zumindest im CRN-Artikel ist keineswegs von Dualcores Anfang 2005 die Rede. Hector sagt nur, daß die Migration zum Dualcore (irgendwann) im nächsten Jahr beginnen wird:

"...part of that road map includes a pretty aggressive migration to a multi-core product beginning next year."

"beginning next year" heißt "beginnend nächstes Jahr" (nämlich die Migration) und nicht "Anfang nächstes Jahr" (das wäre "at the beginning of next year"). Theoretisch kann das also auch Ende 2005 bedeuten.

Gruß,
John

[BavarianRealist]

Die Specs der neuen LowPower-Mobile-Athlon64 sind seit heute wieder im Thermal Data Sheet von AMD drin (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…)

Interessantes daraus:
LowPower-Athlon64M-2700: 1,6Ghz und 512kB-L2
LowPower-Athlon64M-2800: 1,8Ghz und 512kB-L2

Betriebsspannung bei 800Mhz: nur 0,9V

Energieverbrauch bei 1600Mhz:
LowPower-Athlon64M-2700: bei 1,2V max. 35Watt
LowPower-Athlon64M-2800: bei 1,1V max. 26Watt

=> Der A64M-2800, der nur 32$ laut Preisliste teurer ist, hat eine max.Power von nur 26Watt bei der maximalen Performance (=1600Mhz) des A64M-2700 (das würde übrigens genau der Formel P ~ U² * f folgen!)

Ich schätze mal, dass hiermit selbst der 130nm-Process noch lange nicht ausgereizt sein dürfte...wenn es stimmt, dass der 90nm-A64 noch weniger Energie verbrauchen sollte, dann kann man wohl davon ausgehen, dass die kommenden 90nm-A64M den Dothan so richtig alt aussehen lassen werden, und das mit 64Bit und schon integrierten Controllern!

[Kpf]

@john

Das wäre das Dualcore-Fab36-Szenario. Da ich davon ausgehe dass das AMD-IBM Joint development team entgegen der Sprachregelung (65nm) tatsächlich an einem 2nd generation 90nm Prozess arbeitet und das Toolset dafür sowohl in East Fishkill als auch in Fab36 vorhanden ist bzw. sein wird kann man die Entscheidung wo man den Dualcore-Opteron-Volumenprozess auflegt ohne weiteres bis zum Jahresultimo oder so vertagen. Bis dahin hat man mehr visibility wie weit Intel ist, wie der Markt läuft und wie die Prozesse in Fab30 aussehen. Eigentlich nix womit man den Kopf heute belasten sollte.

Hectors statement Q2/05 für Dualcore-Opteron war vom CC im April iirc.

K.

[Shearer]

Die White-Box Builder kaufen die fertigen "weissen Boxen" mit AMD Opteron-Basis von Celestica und pappen lediglich ihr Logo drauf und ergänzen entsprechend die Konfiguration.

Derzeit sind wohl die meisten 2-way und 4-way-Designs von Celestica und es gibt kaum Eigenentwicklungen auf dem Opteron-Server-Markt. Selbst die grossen Kunden wie HP, SUN und IBM vertrauen bei den Standartlösungen, auf die Plattformen von Celestica.

Shearer

[Jackomo1]

Die schon bekannte Nachricht sehr ausführlich!

"SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--May 18, 2004-- AMD (NYSE:AMD - News) today announced new additions to the award-winning AMD Opteron(tm) processor family -- Models 850, 250 and 150 -- once again equipping servers and workstations with the highest-performing two-way and four-way x86 processors. The AMD Opteron processor offers industry-leading 32-bit performance with the power of 64-bit computing."
http://biz.yahoo.com/bw/040518/176309_1.html

Um die ursprünglich mit viel Vorschußlorbeeren angekündigten IBM Großrechenzentren mit Opteron
Prozessoren ist es sehr still geworden. Wer bewegt sich in der Großrechner Scene und kann dazu etwas sagen?

"IBM recently announced the addition of AMD Opteron processor-based systems to its Deep Computing Capacity on Demand Center in Poughkeepsie, N.Y. Now, IBM customers will have access via the Internet to immensely powerful, highly secure AMD Opteron processor-based supercomputers."

Es gab doch vor ein paar Wochen eine sehr aktuelle Marktanalyse einer entsprechen Firma
(AMD mehr als 50% Marktanteil Desktop in USA).
Gibt es von dieser Firma aktuelle Opteron Verkaufszahlen?
Denn die damaligen AMD Marktanteile bei Servern von unter 10% waren meiner Meinung nach nicht beeidruckend.
Erst ein Opteron Marktanteil bei Servern von über 25% wird die Analysten beeindrucken!

Was mir Sorgen macht, ist die Tatsache, das AMD auf dem deutschen Notebookmarkt vor einem halben Jahr beser vertreten war als jetzt.
Sogar den Billigmarkt bei Notebooks beherrscht Intel jetzt.
Notebook Yakumo bei NORMA für 799 Euro mit DVD-Schreiber und Celeron 2.5 MHz.
http://norma24.de/index_norma24.php?mitte=angebote/04_05_24…

Gruß Jackomo

[jsw]

@kpf
habe gar kein problem mit Q2/05, wenn Hector das auf dem CC so gesagt hat, um so besser. Hatte nur den Eindruck, dass der ein oder andere (namentlich BR in #2546) das CRN-Interview überinterpretiert und zwar dahingehend, dass Hector uns darin fertige Dualcore-Produkte für Anfang 2005 versprochen hätte.
gruß,
john

[Amdyou]

@Opteron x50 launch

2 Dinge sind mir aufgefallen:

We have already begun initial production of 90nm AMD64 processors, and we are on target to begin shipping 90nm processors for revenue in the third quarter."
-> Erstmals ist bei 90nm nicht mehr von "Pilot mode" etc. die Rede.

Model 150 $637
Athlon™ 64 FX-53 $733

-> Der gleiche Modell, 2 Preise...

[Kpf]

@amdyou

We have already begun initial production of 90nm AMD64 processors

Naja. Das klingt nicht nach viel - genauer gesagt nach gerade soviel dass es zum zeigen langt. Sonst hätte man volume production gesagt. Aber das macht nix, solange der 130nm noch scaled kann man mit dem 90nm-ramp warten bis aus 90nm-wafern mehr Wertschöpfung als aus 130nm Wafern zu holen ist. Das dürfte noch ein halbes Jahr dauern.

K.

[Dresdenboy]

@Amdyou:
Die Differenz ist der Preis für einen nach oben veränderbaren Multiplikator. So etwas zahlen manche OC`er sicherlich gern (ich denke da an solche, die als 1 Individuum schon mehrere A64 verheizt haben - durch killed memory controller).

[Kpf]

@ddb

ich denke da an solche, die als 1 Individuum schon mehrere A64 verheizt haben - durch killed memory controller

Hochinteressant zu erfahren wo die thermische Bruchstelle der CPU liegt... Bei welchem Speichertakt verglüht welches stepping des K8? Wie stellt man fest dass es der memory controller ist der abgeraucht ist? Hat das Individuum an das Du denkst die A64 auf Garantie umgetauscht bekommen?

K.

p.s: Hast Du #2541 gelesen?

[Dresdenboy]

@jsw:
Bei AMD (physikalisch, nicht in Powerpoint-Folien ) waren schon im Anfang Sommer`03 90nm Opterons zu sehen. Verfügbar werden sie ca. Q3/04. Jetzt werden schon DC-Opterons getestet, verfügbar werden sie auch erst 2H05.

@BR:
Betriebsspannung bei 800Mhz: nur 0,9V

Schafft mein A64 (C0) bei 920MHz. Scheint eine Stärke von SOI zu sein.

[Shearer]

AMD hat bisher die neuen Produkte meist da gelauncht, wo die Nachfrage gering war. Der Palomnio, wurde zuerst als Mobile eingeführt. Die Nachfrage war sehr überschaubar, hohe Taktfrequenzen nicht das Non-Plus-Ultra, dann kamen die MP´s zuletzt die Desktop-Varianten.

Der Hammer-Core kam zuerst als Opteron, mit anfänglich extrem kleiner Nachfrage und im vergleich zu heute kleinen Taktfrequenzen. Nachdem AMD genügend am Prozess herumgeschraubt hat, sind sie nun auf der richtigen Spur um mit Intels 200km/h mitzuhalten und evtl auch vor der Wand ausweichen zu können.

beim Umstieg auf 90nm könnte es ähnlich verlaufen... evtl erst Mobile, dann der Opteron und zum Schluß der A64.

Zum Dual-Core: ich glaube nicht, das AMD deutlich vor Intels-Dualcore-Lösung auf den Markt kommen wird. Die zusätzlichen Kosten dieser Lösung sind so hoch, dass AMD bestimmt solange warten wird, bis es umbedingt nötig ist, einen solchen Prozessor zu bringen.

Shearer

[sloven2]

@dualcore
Ich kann mir schon vorstellen, dass AMD dort mächtig Druck macht, einen Dualcore-Proz eher als Intel auf´n Markt zubringen. Hier geht es zum einen ums liebe Geld, aber auch ums Image! Kann sich Dell leisten, länger als ein halbesJahr auf X86-Prozessoren zu verzichten, wodurch ein 4x Board zu einem 8-Core-Server ausgebaut werden kann ?

Der Preisvorteil gegenüber einem 8-Prozessoren-Server wäre enorm.

cu! sloven

[knykny]

Hi, unter Restalkohol (Werder)
ist mir aufgefallen:

neues
µATX Systemboard D1711,

http://ec.ingrammicro.de/PDF/077z1z9.pdf

http://ec.ingrammicro.de/PDF/077z1x9.pdf

http://ec.ingrammicro.de/PDF/077z1x8.pdf

kny

[Wörns]

@Dualcore
So riesig wird das DIE nicht sein, wenn beide Cores denselben Cache verwenden. Die Frage ist nur, ob der Markt das haben will. Das Einsatzgebiet Serverprozessoren ist bei AMD derartig klein, dass man kaum einen neuen Prozess dafür rechtfertigen kann. Wahrscheinlich ist jedoch das Verhältnis Performance zu Verlustleistung besser als wenn man einen einzelnen Prozessor auf entsprechende Performancewerte hochtaktet. Zusammen mit einer PowerNow!-artigen Abschaltmöglichkeit eines der Prozessoren wäre das vielleicht auch eine gute Notebook CPU. Mit C&Q auch auf Desktops einsetzbar. MfG

[Kpf]

@wörns

Das Einsatzgebiet Serverprozessoren ist bei AMD derartig klein, dass man kaum einen neuen Prozess dafür rechtfertigen kann.

Das ist heute so. Im nächsten Jahr wird AMD bereits ein paar Mio CPUs in dieses Segment liefern. Und bis Ende 2006 braucht AMD Dual-Core-Desktop-Volumen für Longhorn - weil Intel bis dahin Dual-Core-Volumen haben wird. Deshalb glaube ich nicht an einen 200mm-Prozess dafür.

K.

[Kpf]

@john

Steht da was erhellendes drin? http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/etc_a8…

K.

p.s: Was soll ich mir unter "2000 MT/s" vorstellen

[Kpf]

@amdyou - 2560

Tony versteht es auch so:
http://www.theregister.co.uk/2004/05/18/amd_90nm_slip/ K.

[Dresdenboy]

@Wörns:
Die 2Core-K8 haben separate L2-Caches und sind mit 90nm etwas größer als ein 130nm 1MB K8 (das kann man bestimmt auch ausrechnen)

@Kpf:
2000MT/s - 2000 Millionen Transfers/s (1GHz DDR). Der Terminus wird manchmal im Zusammenhang mit HT verwendet, weil es da verschiedene Busbreiten gibt.

Bezügl. 2Core-K8-Prozess: Wir werden diese wohl schon bei 200mm/90nm sehen.

[Kpf]

@ddb

Dankeschön. Eine inflationierte Zahl mehr auf der Schachtel. So soll es sein.

K.

[Wörns]

@Klaus, MT/s
Wenn sich ein starkes Magnetfeld ändert, spricht man von Mega-Tesla-pro-Sekunde.

@DualCores
90 nm stimme ich zu, klar. Wenn 300mm läuft, wird der Prozess doch in erster Linie für das Hauptvolumenprodukt verwendet und man hat ohnehin noch die 200mm Tools. Das bietet sich doch an, dort die Sachen herzustellen, die man in nur geringeren Stückzahlen benötigt. MfG

[yodamuc]

Kanzler Schröder: AMD darf bei Ausschreibungen nicht benachteiligt werden

http://www.heise.de/newsticker/meldung/47465

Vielleicht hilfts ja was

[Wörns]

@NX
http://www.heise.de/newsticker/meldung/47455

"...In welchen Fällen unter den von Microsoft beschriebenen Umständen der Einsatz der NX-Technik mit 32-Bit-Prozessoren in der Praxis überhaupt sinnvoll ist, erscheint zurzeit unklar. Bei 64-Bit-Serverprozessoren ist die NX-Funktion schon lange üblich..."

Nach den im Link genannten Problemen scheint die NX-Technologie unter 32Bit unausgereift, bzw. nicht sinnvoll anwendbar. Dann wäre das NX-Flag eher ein Goodie unter 64Bit Software. Schade. Mal sehen. MfG

[Wörns]

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2056

Der Duron wird durch ein neues Label (hier vorerst "Value" genannt) ersetzt. Der neue Prozessor wird auf allen Sockeln laufen (A,754,939).

Weiterhin sollen AFX und A64 mit PR > 4000+ 104W bei 80A verbraten, was sich nach P = U*I auf eine Spannung von 1.3V umrechnen lässt. Also geringere Spannung und höhere Verlustleistung. Falls dies eine Folge des 90nm Prozesses sein sollte, läufts bei AMD ähnlich wie bei Intel mit dem Prescott. MfG

[BleibDirTreu]

@Wörns

Alles alte Hüte...

Es geht hier wieder um bereits bekannte Angaben aus der Roadmap von AMD.
Es handelt sich wieder um die "maximale" Leistungsaufnahme einer ganzen CPU-Serie. So brauchen auch aktuell alle Athlon 64 von 2800+ bis zum 3400+ laut AMD 89 Watt. In der Praxis liegen alle deutlich darunter.
Bei den einzelnen C&Q-Modis findet man interessante Angaben bei AMD oder auch unter http://users.erols.com/chare/elec.htm. So braucht der Athlon 64 - 1.8GHz - rev. CG nur *maximal* 50W.
Mit den Angaben von Intel ist dies nicht vergleichbar, da Intel nicht die Maximalverlustleistung angibt.

bye

[Wörns]

@BleibDirTreu
Hast recht, das hatte ich ganz vergessen.
Jedenfalls wird die Spezifikation geändert, auch wenn die sich nicht auf das einzelne Modell bezieht. Und man kann also hoffen, dass das "mehr" an maximaler Verlustleistung der Modellreihe auf mehr Performance zurückgeht und nicht, wie bei Intel, auf den 90nm Prozess.
Danke, dass du das gleich korrigierst, bzw. relativierst - ich hätte fast verkauft.
MfG

[Dresdenboy]

@Wörns:
Vor einigen Monaten tauchten schon einige confidential slides von AMD auf, dort wurde für 90nm 80A und 105W max. TDP angegeben. Somit hat sich nun dieser Wert sogar um 1W verbessert

[Dresdenboy]

Zum Tagesstart:
And in the first week of May, the latest period for which data are available, AMD claimed 24% of notebook sales, up from 17% the week before.
(http://www.businessweek.com/technology/content/may2004/tc200…)

[chiphurra]

@ Dresdenboy

Das mit der Marktanteilsteigerung von AMD wundert mich. In der letzten Ausgabe der CT war ein Bericht über Billignotebooks und dort kostete ein Fujitsu-Siemens mit Pentrium M 1000 Euro. Das Ding wiegt 2,6 kg und entspricht üblichem P-M Standard. M.E. ist Intel dabei, AMD völlig das Wasser bei Notebooks abzugraben, jedenfalls solange sie nicht als Desktop-Ersatz verwendet werden.

Weiss jmd., ob mit Pentium-M wettbewerbsfähigen Alternativen gerechnet werden kann. Ende des Jahres im Zusammenhang mit dem 90 nm Produktionsprozess müsste das doch möglich sein. Auch weil nVidia m.W. auch einen Chipsatz für Athlon64 hat mit integrierter Grafik.

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

@chiphurra

Bei den Consumer-"Notebooks" liegt die Nachfrage bei fullfeatured, dort wächst das Segment am stärksten. (Das liegt zum einen daran dass die meisten dort ihr erstes Notebook kaufen und alles drin haben wollen oder dass sie das Teil als Desktop-replacement kaufen und es nur sehr selten für mobile computing benutzen.

Ein echtes Mobile Book mit Centrino-Spezifikationen auf AMD-Basis könnte man dieses Jahr schon bauen. Leider hat AMD das nicht in der Hand. Ich hoffe dass sich jemand traut so ein Produkt zu bauen. Auf den Prozessor kommt es dabei übrigens gar nicht in erster Linie an, sondern auf alle Komponenten: Display, Grafik, CPU/Fan, Speicher, Chipsatz, Akku, Spindeln.

Darüber hinaus rechne ich auch mit einem A64-ULV-Modell noch dieses Jahr (aber nicht in 90nm, sondern in 130). In einem Magnesiumgehäuse und mit Verwendung einer modernen heatpipe wäre ein lüfterloses Notebook-Design möglich.

Damit könnte man das Centrino-Segment angreifen.

K.

[Kashogi_de]

The last week of April was a very good one for chipmaker Advanced Micro Devices (AMD ). For the first time in recent memory, desktop computers built with AMD chips outsold those based on processors from archrival Intel (INTC ), 52% to 47%, according to research by Current Analysis of La Jolla, Calif. "It speaks volumes that AMD is O.K. with consumers," says Current Analysis analyst Toni Duboise. "AMD has done something that it hasn`t done in a number of years."

http://yahoo.businessweek.com/technology/content/may2004/tc2…

[Kashogi_de]

sorry für den "Alten Hut" (hab #2580 übersehen)

[Kpf]

@#2541

Die erste Frage wird hier geklärt:http://www.computerworld.com.au/index.php?id=606261041&fp=16…
Möglicherweise steht die zweite (nach MS 2005 compiler) im Zusammenhang damit?

K.

[BavarianRealist]

Gibts vielleicht zur Computex ein paar neue CPUs mehr von AMD?

Auffällig an dem Announcement des neuen Thin-and-Light-Notebook..

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…

Hier steht zu den verwendeten CPUs:

"...and is powered by the Mobile AMD Athlon XP-M processor 1800+ to 2400+..."

Allerdings gibt es in der aktuellen CPU-Preisliste von AMD keine CPU-Reihe, die darauf passen würde (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…). Und da es sich bei dem Notebook um ein ganz neues Thin-and-Light-Notebook handelt, gehe ich davon aus, dass die verwendeten CPUs auch eher um die "Low-Power AthlonXP-M" CPUs sein dürften. Diese gibt es aber bisher nur bis XP2100+. Wäre es somit nicht möglich, dass AMD zur Computex auch noch zwei neue Low-Power-AthlonXP-M mit 2200+ und 2400+ bringt? So wie sich in letzter Zeit die Overclocking-Berichte häufen, bei denen die neuesten AthlonXP-Ms unglaubliche Speeds bei deutlich niedrigeren Temperaturen häufen, sollten diese zwei neuen Low-Power-XP-Ms auch noch drin sein.

[knykny]

Das Eis bricht langsam
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Acer

a) Acer Aspire 1355LC Pro: Das erste Aspire-Modell nun auch mit XP Professional verfügbar

Mit der Acer Aspire 1355LC Pro bietet Acer erstmals ein Modell der Aspire-Serie mit dem Betriebssystem Windows XP Professional an.

Dieses Modell ist ab sofort verfügbar und hat folgende Spezifikationen:
Mobile AMD Athlon XP-M 2600+
PowerNow! stromsparende Technologie
15,0" XGA TFT
256 MB DDR-333, 40 GB ATA/100 Festplatte
DVD/CD-RW Combo
10/100 LAN, 56k Modem
4x USB 2.0, Firewire, S-Video Out, FIR, Parallel, 1x Typ III
Windows XP Professional
865ZA21 Aspire 1355LC XPP
--------

Fr wird dann wohl 15USD und nicht 12USD

kny

[Dresdenboy]

@Kpf:
#2541 hatte ich gar nicht gesehen.
Das mit 17% ist schon im Rahmen des Möglichen, da die im 64bit-Modus laufenden OS-Funktionen (Filesystem, Process management etc.) verglichen zu 32bit-OS-Code schneller laufen. Hängt eine Software stark davon ab, wirkt sich das dort auch aus. Inwieweit das mit dem Compiler zusammenhängt, kann ich nicht sagen. Bezüglich der Optimierungsfähigkeiten kann ich mir das gut vorstellen - dazu noch der Gewinn mit 64bit-Code.

Übrigens könnte 64bit auf Desktop auch aus anderer Richtung angetrieben werden: Auf Aceshardware (http://aceshardware.com/forum?read=115079767) wurde Tim Sweeney zitiert, wie er von einem bald notwendigen (für volle Details) 1GB Grafikkartenspeicher für zukünftige Spiele wie Unreal 3 sprach. Das heißt dann auch, daß soviel Adressraum der CPU abgezweigt wird.

[Jackomo1]

Kurs steigt, institutionelle Anleger sind mit 91% dabei.
http://thomson.finance.lycos.com/lycos/iwatch/cgi-bin/iw_ti…

Verstehe ich nicht, da Freitag erst Optionen auslaufen, bei denen ein Kurs von 14 Dollar
für die Optionsverkäufer günstig wäre!
Mal sehen, ob der Kurs wieder gegen Ende des Börsentags niedergedrückt wird oder steigen jetzt andere ein!

Gruß Jackomo

[sloven2]

Es gibt vielleicht auch finanzstarke Banken, welche keine Calls ausgeschrieben haben und sich ungeachtet jetzt eindecken, vermutend, dass andere Banken wegen der Calls den Preis stabil halten wollen, um nicht die teuren Calls zurückkaufen/einlösen zu müssen.

Eigentlich clever: Im großen rahmen sich eindecken zu können, aber keine Preisanstieg dabei zu haben. Vielleicht wird zur Zeit einfach mehr von Banken eingekauft, als andere Calls geschrieben haben *g*

oder ganz einfach: Mehr Käufer als Verkäufer... die Börse halt..

cu! sloven

[Kpf]

@ddb

danke. Die 1 GB-GPU habe ich woanders auch gelesen, dazu auch die Ansicht der Grafikspeicher müsse zweimal gemapt werden, so würden 2 GB des RAM gebraucht. Ich habe von diesem Zeug leider keinen blassen Schimmer, kann also nicht beurteilen wie es sich tatsächlich verhält, ob das nur bei integrierter Grafik so ist oder überhaupt nicht.

K.

p.s.: Apros Speicher: Von neubiene und kauftAMD habe ich lange nix gelesen. Falls Ihr auf lurk-mode seid, es wäre schön für mich ein Lebenszeichen zu lesen

[Hrundi]

@ Jackomo, @MP:

AMD, May 22,2004 : 15 $

Keine Illusionen, bitte! nix 14


Alles wie gehabt!

Gruß

Hrundi

[alphabeat]

Aktualisierte Roadmap auf winfuture.de

http://66.111.37.120/wf/1084953543.jpg

alphabeat - der sich freut, dass es auch Tage wie diese gibt.

[alphabeat]

Will nicht so wie ich will!

Hier der Link auf den Bericht - und von dort auf die Roadmap.
http://www.winfuture.de/news,14694.html

WO kann auch in ROT und GRÜN - ist mir neu.

[BleibDirTreu]

Endlich bekommt der Celeron mal sein Fett weg...

...for example, the Athlon XP 1900+ wins more tests over the Celeron 2.8, especially games, although costs half of its price...

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/value-cpus.html

bye

[Linux4me]

@alphabeat

Diese "neue Roadmap" stammt ursprünglich von http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=2056


http://www.vr-zone.com/?i=820&s=1 haben dann das Schaubild aus den Text gemacht und Computtabase hats von da geklaut.

[Kpf]

http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?A…

"The Opteron has been a pleasant surprise for us," he said. "I can`t give any numbers, but we`ve not been keeping up with demand."

Weiss jemand welche Lieferzeiten SUN für Opteron-Server hat?

K.

[Kpf]

follow-up zur 325-Verfügbarkeit bei IBM:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Weiss jemand die Lieferzeiten für Opteron-Server bei HPQ?

K.

[Kpf]

uiuiui. Eine schallende Ohrfeige: Intels shareholders stimmen gegen die Empfehlung des Managements ab.

http://portfolios.abcnews.go.com/quotes?tid=&tab=news&headli…

K.

[BavarianRealist]

Was ist dann das? Bei Plus jetzt schon wieder ein Intel-Notebook: Ein Gericom mit 3,06Ghz-P4 für 1299€!

hier: http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…


Wie kommt denn das? Hier darf jetzt wieder mal spekuliert werden:

1) Intel kniet sich kräftig rein, so dass der P4-3,066 das Günstigste für Plus ist

oder

2) Bei AMD läufts jetzt so gut, dass man nicht mehr bereit ist, seine CPUs zu Dumping-Preisen raus zu geben...

[sloven2]

@BR
Ich glaube eher, dass Intel lieber Prozessoren zum halben Preis vertickt, als AMD weitere Design-Wins zugesteht.

Ich glaube schon, dass AMD genug Prozessoren auf Lager hat, um ein par tausend Notebooks mit Athlon XP´s auszustatten. Aber Intel tut gut daran, AMD nicht stark werden zu lassen. Wenn AMD erstmal bei 25-30 Prozent Marktanteil ankommen sollte, macht auch AMD richtig Asche, kann mehr Geld in die Forschung und vor allem ins Marketing stecken, was dann für Intel langfrstig teuer werden kann...
Also-> AMD klein halten, koste es, was die Aktienbesitzer gerade so verkraften...

cu! sloven

[yodamuc]

#2599
der link funktioniert bei mir nicht. Was steht denn drin?

[BavarianRealist]

Interessante Infos über neue Averatec-Thin&Light-Notebook von rupert aus investorsHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Hieraus zwei Bilder:





Hier das Bild von der Roadmap von Averatec:



Interessant wäre hier, warum die P4-Modelle nur noch in so "gegrauter Schrift" drin sind und was die verschiedenen Rahmen um die Modelle (gestrichelt schwarz und dicker roter Strich) bedeuten...das ist erklärt, aber leider nur in chinesissch...kann hier nicht jemand chinesisch und das bitte mal übersetzen? Danke!

Schön an der Roadmap, dass viele AMD-Modelle geplant sind und fast alle mit TDP <=35Watt sind!

[Jackomo1]

Es läuft alles so wie immer. Kein "Schwein" interessiert sich für AMD außer den institionellen Anlegern,
die ihr Geld mit Optionen verdienen.
Wie ich gestern #2589 geschrieben haben brauchen sie 14 Dollar am Freitag und es läuft nach Plan.
Intel steigt und AMD sinkt!

Ich möchte wirklich mal wissen, was bei den Diskussionen in den Fonds über AMD geredet wird.
Langsam müßte doch Dell kalte Füße bekommen ohne Opteron Server!

Gruß Jackomo

[yodamuc]

Hi Jacko,
wie kommst du auf die 14? wenn ich den MaxPain Wert auf
http://www.iqauto.com/cgi-bin/pain.pl richtig interpretiere sollten es doch 15 sein?

[sloven2]

DIe potentiellen 4x-Opteronserver sind schon mal ein anklopfen. Wenns im nächsten Jahr tatsächlich schon mit den Dual-Core SOcket 940 Opterons klappen sollte, ist AMD entgültig eine feste Addresse im Serverbereich.

Bis dahin (ein Jahr) werden alle im Boot sein... oder weiterhin auf AMD´s 90 nm Prozess warten. Ich erwarte bis zum Ende des Jahres steigende Kurse, bis august/ Sebtember, bis der Erfolg beim 90 nm-Prozess wirklich abzusehen ist, keine oder kaum steigende Kurse.

Wie üblich werden die dicken Fische eher mehr wissen, was bei AMD abläuft, als der Rest der Welt. Naja, wenn ich 2-10 Prozent einer besitzen würde, würde ich das auch verlangen...

cu! sloven

[kauftAMD]

@Klaus: Ich lebe noch. Danke der Nachfrage. Ich hatte mir eine Posting-Pause auferlegt, die ich hiermit unterbreche. Die Idee bei der reduzierten Posting-Frequenz ist, dass ich meine Zeit sinnvoller meiner Familie und meinem Beruf widme. Schließlich gilt bei uns in der Wissenschaft ähnlich wie bei McKinsey: up or out. Bei der Familie ist es wahrscheinlich ähnlich: wenn Du mit Deinen Kindern nicht genug zusammen bist, vergessen sie Dich. Und, was soll ich sagen, beruflich und familiär läuft es eher besser als mit den Aktien. Noch zum Abschluß dieser Betrachtungen: In einem Zeitmanagement-Handbuch, welches ich neulich im Zug gelesen habe, stand, dass jeder Mensch höchstens 7 Rollen ausfüllen könne/solle (z.B. Vater, Ehemann, Forscher, Lehrender, Projektleiter, Vereinsvorstand, Sportler) und jeder dieser Rollen ein gewisses Mindestzeitbudget widmen solle (2 Stunden pro Woche?). Außerdem setze sinnvolles Zeitmanagement die Definition von Lebenszielen voraus. Das war eine sakral/philosophische Ebene, die ich in so einem "XXX in 30 Minuten"-Werk gar nicht erwartet hatte. Man muss es meiner Meinung nach mit solchen Betrachtungen und mit der Zeit-Planung nicht übertreiben, sollte sich aber schon gelegentlich fragen, ob man seine Zeit vernünftig verwendet. Und da hatte ich bei mir und habe bei einigen Forums-Kollegen so meine Zweifel. Nichtsdestoweniger schaue ich alle paar Tage gerne mal herein.

Zur Abwechslung on-topic: Wir werden voraussichtlich im Juli 20000 Euro für Opteron-Rechner ausgeben. In diesem Zusammenhang hatte ich auch von Sun ein F+L-Angebot angefordert, welches mir am 5.5. von Circular zuging. In diesem ist keine Lieferfrist angegeben; ich könnte aber problemlos nachfragen. F+L-Preis pro V20z mit 2x244, 2GB, 36 GB Ultra320 SCSI, 2x10/100/1000, Floppy, CD und Lights-Out-Management (LOM) im 1-HE-Rack ist übrigens 2784 Euro netto. Transtec hatte vor kurzem auch unaufgefordert auf die AMD-Preissenkungen hingewiesen und gebeten, ein Angebot aus dem April aktualisieren zu dürfen. Deren Hardware liegt jetzt mit 60 GB IDE HD und ohne CD sowie natürlich ohne LOM bei gut 2100 Euro netto. Wir werden Anfang Juli die Lage nochmal sondieren (und vielleicht auch Angebote von HP und IBM einholen). Unmittelbar vor Auftragsvergabe verlangen wir auch die Angabe verbindlicher Lieferzeiten. Dann melde ich mich gerne nochmal.

@Ibk: Mein letztes Posting bezog sich darauf, dass Du wahrscheinlich im Forum Deinen bürgerlichen Namen verraten hattest. Allerdings hatte ich die Identität falsch zugeordnet; die Bemerkung bezog sich daher versehentlich auf den Online-Shop eines Namensvetters. Möglicherweise war ich aber ohnehin auf dem Holz/Waldweg. Ist auch nicht so wichtig.

Bis Juli also alles Gute (mit oder ohne AMD-Aktien/Forum)!

[Kpf]

OT
@kauftAMD
Schön zu hören dass es Dir gut geht. Board-Postings gehören ganz sicher nicht zu den wichtigen Dingen des Lebens. Auf die Idee einem Boardhandle Rollenrang zuzuschreiben bin ich nie gekommen - sonst würde ich bestimmt nicht posten. A propos, sieben Rollen würden mich bei weitem überfordern. Ich denke ein durchschnittlicher Mann schafft eine gut und eine zweite leidlich, eine durchschnittliche Frau kann zwei Rollen (oder mehr) perfekt spielen. Am liebsten wäre es mir wenn man authentisch leben könnte, dann würden Rollenkonflikte gar nicht auftreten. Aber das geht natürlich nicht.
Was Lebens- und Zeitpläne angeht, wie Du ganz richtig bemerkst handelt es sich dabei im Kern um philosophische Fragen. Eher was für eine Nacht am Strand als fürs Board.

On topic: Mach Dir keine Mühe wegen der Lieferzeiten, es ist ziemlich klar dass Opteron-Server on allocation sind, genauer braucht es nicht zu sein. (Auskünfte auf Anfrage sind im Zeifel nicht valide - nur wenn sie in einer Auftragsbestätigung stehen). Sobald ihr eine habt, bin ich interessiert zu erfahren wie schnell ihr beliefert werdet.

K.

[Kpf]

@yodamuc 2599

Option expensing. Es lag ein diesbezüglicher Beschlussantrag vor, den das Management empfohlen hat abzulehnen. Er ging aber durch. Das hat zwar keine bindende Wirkung, aber es ist eine Ohrfeige für das Management. K.

[GodfatherJerryII]

@ Intel options:

Hiermit beschäftigt sich auch folgender kleiner Artikel:

Intel`s Options Ugliness
..

But that`s exactly what happened yesterday when Intel`s (Nasdaq: INTC) cuff-link class gave shareholders the proverbial finger amid an initiative requesting that the firm expense its stock options on the income statement.

..

http://www.fool.com/News/mft/2004/mft04052014.htm?source=ept…

GFJ

[knykny]

Suse 9.1 Pro Review 64bit

http://www.thejemreport.com/modules.php?op=modload&name=News…

kny

[Kpf]

Halbleiter sehen insgesamt robust aus: (link via SI)
Gesundes Wachstum ohne Knappheiten. Der Trend sollte bis zum Jahresende halten, wenn wir dieses Jahr keine dramatischen makroökonomischen Verwerfungen sehen. K.

[chiphurra]

@ BavarianRealist und Averatec

Versprich dir mal von der Averatec Roadmap nicht allzu viel. M.W. ist Averatec kein Hersteller von Notebooks, sondern nutzt nur die Barebones anderer. Du wirst also dort vermutlich nicht wirklich Neues sehen. Interessanter ist, was die Taiwangrößen im Notebookgeschäft (Quanta, Compal, Wistron etc) auf der Computex zeigen werden.

Was Thin-and-light Notebooks mit Athlon XP angeht, bin ich nicht optimistisch, dass da noch viel kommt. Das Averatec 3200 mit 12 Zoll Display kostet 1100 Euro mit integrierter Grafik des VIA KN400 und irgendwo im Netz habe ich einen englischsprachigen test gelesen, der die Akkulaufzeit unter 2 Stunden sah. Da stellt sich wirklich die Frage, ob man mit einem der vielen Centrinos nicht besser fährt, auch wenn man sehr Athlon-fixiert ist. Das wird sich erst ändern, wenn 25 Watt Athlon64 erhältlich sind. Und TabletPCs sind momentan einfach noch zu teuer, da hilft es auch nichts, wenn der Athlon 100 EUR billiger ist als ein entsprechender Intel. Schade eigentlich, denn der Ansatz ist gar nicht übel.

Gruß
Chiphurra

[chiphurra]

von digitimes.com - das Notebook wurde hier schon mal erwähnt

"Twinhead, a Taiwan notebook PC specialist, will debut its slim efio! 14A two-spindle notebook at Computex Taipei 2004. The new AMD-based notebook targets frequent travelers, mobile workers, students, and SOHO users."

Ein echtes two-spindle Notebook - kann man sich darauf freuen? Was ist das?

Gruß

Chiphurra

[neubiene^^^^]

@Kpf
Ich verfolge den Thread durchaus noch hab aber im Moment kaum Zeit selbst was zur Diskussion beizutragen, da balds Vordiplom vor der Tür steht

[Kpf]

OT
@neubiene

Verstehe. Viel Erfolg, ich drück die Daumen.

Klaus

[Jackomo1]

Guten Morgen!

@kauftAMD
ich meine Zeit sinnvoller meiner Familie und meinem Beruf widme

Das ist wirklich sinnvoller. Meine Versuche, durch die interessante Mitarbeit hier im Board,
Wissen über die Bewegung der AMD Aktie zu bekommen sind gescheitert.
Gestern habe ich beim Aufräumen alte AMD Artikel von 2002 weggeworfen. Inhalt, die neue 64Bit Technik
ist ist ein riesiger Fortschritt und Überlegenheit gegenüber Intel.
Und wo sind heute die Stimmen die sagen, mein PC muß unbedingt 64bit haben, schwach, schwach.

Facit: Als Aktionär ist es eher hinderlich, all zu tief in die Technik einzusteigen.
Es stimmt leider der Satz "The Trend is your Friend" und der ist zur Zeit gegen Halbleiteraktien,
trotz hervorragender Wachstumsraten.

@yodamuc
wie kommst du auf die 14? wenn ich den MaxPain Wert auf 15 ...

War eine negative Aussage in einem Board von einem der anscheinend Ahnung hatte - scheint ja auch zu stimmen.

Ich habe übrigens beobachtet, das negative Aussagen in Boards häufig stimmen, falls es keine "Basher/Spinner" sind.
Positive Aussagen sind häufig von Wunschdenken und von "Gier" getrieben, ich schließe mich ein.


Eine weitere Aussage ist:
"Don`t forget that Yahoo shows AMD is
----- 13.78% ------ sold short."

Mir ist es unbegreiflich, das so viele auf sinkende AMD Kurse spekulieren, obwohl alles bei AMD gut läuft!

Gruß Jackomo

[Hrundi]

Tagchen!

Also wenn die Stimmung so schlecht ist....hätte man doch noch nachlegen sollen .
Soviel zum Thema Börsenweisheiten...es gibt für jede Stimmung eine...und der Rest ist dann erst mal "falsch".
Trend friend hin oder her, sell in may and buy on the rumor, sell on the friend and buy the farm or bet it..say bye bye...to the farm in may...sell the friend in may on a trend

Handelt hier jemand danach ... selbst schuld...bei Amd ist das als ob man sich an die 38-Tage -linie halten würde

MP ja, schon eher, aber der ist ja auch nicht in Stein gemeißelt! Und wenn überhaupt vielleicht als Momentaufnahme zu sehen.


Ja was wollt ich..., ach ja: wenn überhaupt etwas zählt, dann ist es ......


tata


Produktüberlegenheit

und zwar längerfristig

Denn:
Das schlägt sich früher oder später in Gewinnen nieder...und das ist es

"ach ja richtig, jetzt wo es der Hrundi sagt, stimmt an der Börse gab`s doch noch etwas um das es geht" - " genau, Gewinne! Da war mal was mit Gewinnen und Kurs.." usw.


Dazu jetzt ein kleiner Artikel(und weils so schön klingt im Volltext - nicht weil ich glaube, daß den sonst keiner findet, sondern weil ich glaube, daß der zeigt, daß eben gerade die Produkt(Technuík)-Kenntnis das ist was eine Beurteilung erst annähernd möglich macht; sicherlich aber nicht den Börsenerfolg(kurzfristig) garantiert;
Und an dieser Stelle ein Superlob an alle fleißigen Bienchen hier, denen wir alle verdanken, gut informiert zu sein...und die dieses Board zu etwas gemacht haben, was Seinesgleichen sucht, ggf, weltweit; Buggi, Klaus, BR, Jackomo, Yoda, wörns, ibk, russian, bodo, Kosto, sloven, neubiene chip., kny, godfather, kauftAMD, linux etc. etc. man kann sie alle gar nicht aufzählen );
Ja, das alles garantiert erst noch keinen Erfolg, aber ich bin seit einigen Jahren dabei...und genau diese Stimmung war es, die ich vor dem Athlon -Erfolg wargenommen habe...Demoralisiert von der Trotzigkeit der "Street", wie es Klaus so gerne formuliert.
Es gibt wahrlich wichtigeres als über AMD zu schwadronieren; aber wir machen es nicht grundlos, oder weil die Sekretärin vom Ruiz so schön ist, oder das AMD-Logo(würg); warum wissen wir alle selber, aber vielleicht vergißt man es...so wie die Gewinne, die relevant sind(zumindest langfristig) und nicht die Meinung einiger basher oder pusher; und eben sollte man auch nicht vergessen, daß es im Leben andere Dinge gibt, die wichtig sind - Gruß!
Aber deshalb muß man nicht gefrustet den Kopf in den Sand stecken und gerade daran verzweifeln, was das Board hier ausmacht - gute Informationen zu tauschen und zu diskutieren zum Wohle unseres Geldbeutels - jetzt oder in der Zukunft ; aber diese Entscheidung muß letztlich ja jeder selber treffen.
Ich für meinen Teil würde mir dermaßen in den Arsch beißen, wenn mich der (vielleicht fast vorsätzlich verursachte AMD-Frust) aus dem Board oder der Aktie treibt und dieselben Typen, die eben diese 13% Short verursachen, dann mit meinen Papierchen vielleicht die dicke Kohle machen..und sich am Ende rausstellt, wir lagen richtig und hätten einfach einen etwas längeren Atem gebraucht. Ja, wenn die Situation sich ändert(verschlechtert) darf man nicht in sein Papierchen verliebt sein, oh nein sir!
Aber Himmelherrgottsakramentnochmalunddonnerwetterkeil VERSCHLECHTERT???? :

schnipp


HP’s quad Opteron makes a big splash

Chip puts Xeon MP counterpart in the shade


By Mario Rodrigues: Freitag 21 Mai 2004, 14:22

DURING THE the past few months, Hewlett Packard has achieved MMB3, SAP SD, and TPC-C x86 4P benchmark records for its AMD Opteron based Proliant DL585 quad server. It was only last month that this server entered the sales channel.
Last March was the first of those records. The benchmark in question was Microsoft’s Exchange Server 2003 MAPI Messaging Benchmark 3 (MMB3). The server was configured with AMD Opteron 848 series processors (2.2 GHz). It achieved a MMB3 score of 7800, which was 6.8% better than its nearest competitor - an Intel Xeon MP based HP Proliant DL580 G2.

In April, HP gained the second of those records, which was for the 2-tier SAP Sales and Distribution (SD) Standard Application Benchmark. HP’s quad again used Opteron 848 devices.

HP only held that record for 48 hours though, as IBM edged it out with its Xeon MP based xSeries 365 server. But IBM’s record was broken three weeks later, as HP’s quad server retook it using faster 850 series Opteron chips (2.4 GHz).

Early in May, HP attained the third of those records for the TPC-C benchmark. This measures how well a server performs doing complex On-Line Transaction Processing - OLTP. HP’s quad server holds the number one and two positions for x86 4P TPC-C performance - 123,027 tpmC @ $3.50/tpmC (Opteron 850) and 105,687 tpmC @ $3.23/tpmC (Opteron 848).

In April last year, RackSaver announced a record breaking x86 4P TPC-C result for its quad Opteron server - 82,226 tpmC @ $2.72/tpmC. HP has vastly improved the performance result by 50%.

The TPC-C database does show a 4P HP Itanium 2 box that delivered 11% better TPC-C performance than its Opteron counterpart. But that was achieved at $126,000 more in cost.

The quad Opteron configuration for HP’s record breaking x86 4P TPC-C performance result was the first that I’ve seen which used 64 GB of RAM.

So with the record breaking performance that the Proliant DL585 server has demonstrated, HP’s quad Opteron has most definitely arrived. It has also set a marker that its competitors will want to emulate.

The mother of all Opteron servers
With HP’s quad Opteron server punching above its weight, it`s actually worth taking a closer look at its design, as it’s very different from the other quad Opterons on offer.

Each processor socket and its accompanying 8 DIMM slots are located on an individual module, which plugs into the motherboard. Two modules are shipped with the basic configuration. The other two optional modules have to be installed as a pair.

What gives the 4U machine its mother title are the 32 DIMM slots that it supports - 8 DIMM slots per processor. Using 2 GB DIMMs, it can support up to 64 GB of RAM. This also gives it the ability to support 32 GB of RAM when only two processors are used. Other quad Opterons support 32 GB maximum - four DIMM slots per processor. Newisys says its quad Opteron supports 64 GB of RAM, but only when 4 GB DIMMs become available. So in the real world of today, HP’s machine is the quad Opteron grand daddy.

HP’s 64 GB of memory support is limited to the PC2100 speed grade. That is slower than other quad Opterons, which support up to the PC3200 memory standard.

Is there some technical reason why HP’s memory support is limited to the PC2100 speed grade? Or could it be that HP’s volume memory requirements necessitated sourcing the slower speed RAM. Before anyone raises ire about that, just bear in mind that HP’s Xeon MP based Proliant DL580 Generation 2 quad server is specced with even slower PC1600 RAM.

Last March saw MSI launch its K8D Master 3 dual Opteron server board, which supports 24 GB of RAM. What was significant about that board was its 8+4 DIMM layout, which was the first commercial Opteron board to implement 8 DIMMs to a single socket layout. MSI’s spec page says its board supports PC3200 memory. So even if HP’s quad Opteron doesn’t officially support memory above the PC2100 speed grade, higher speed RAM support looks possible.

When 4GB DIMM modules become available in volume, which would probably be no faster than the PC2100 speed grade, HP’s grand daddy may be able to support that memory as well. If so, maximum memory support would double to 128GB.

Is today’s Xeon MP obsolete?
When IT decision makers compare HP’s Xeon and Opteron based quads, it seems evident that the choice to go with Opteron is a simple one.

Opteron advantages:

1. AMD64 - AMD’s x86 64-bit extensions that Intel and the rest of the world will adopt. Can the same be said of IA64?
2. Intel’s AMD64 compatible Xeon MP won’t be available until sometime next year.
3. No 64-bit obsolescence - 64-bit capable today.
4. Twice the memory support - 64 GB as opposed to 32 GB.
5. Better overall performance and value.
6. 8th generation design delivers better overall solution - no Heath Robinson computing. Lower chip count for simpler, cost effective design.
7. Silicon-on-insulator technology for cooler running processors.
8. Platform looks to have a long and stable future.

Potential support for:

1. PC2700 and PC3200 memory.
2. 128GB max memory using 4GB DIMMs.
3. Low power Opterons for best performance per Watt.
4. 8-way processing with dual-core Opteron.

With what is known about HP’s quad Opteron and its possible upgrade path, it really does look like game, set and match.

Will AMD64 become the chipmaker’s next cash cow?
Intel’s revenue from enterprise operations is currently far, far greater than AMD’s. But with AMD64 and its supporting technologies, AMD has a volume enterprise server platform that overall is head and shoulders above what Intel can deliver today. More importantly though, it has the tier-one support that should turn that clean kill into very profitable revenues.

AMD is winning the hearts and minds. If AMD64 becomes a cash cow, it would have been achieved without doing what is common Intel practice - spending hundreds of millions of dollars promoting the platform.

With the technological leadership that AMD is demonstrating - not only in the CPU space, but in the NOR flash memory market as well - AMD looks set to reap handsomely and leave its past fiscal failures far behind. µ



schnapp


http://www.theinquirer.net/?article=16071

Disclaimer: nix geraten, nix empfohlen, außer jeder muß es selbst wissen, wie immer!!!


Gruß und


kümmert Euch um Euer Leben! Das Wahre!
Das sollte jeder hier tun;

für mich gehört ein bißchen AMD mit diesen Aussichten halt dazu....sozusagen als Leckerli in spe! Und nein, ich bin kein Masochist!


... und gutes Gelingen!

Hrundi

P.S.: Sorry für unbeantwortete mails...stecke selbst kopfüber in Arbeit und was auch immer; wenn ich den Kopf frei habe, wird geantwortet wie es sich gehört

[BUGGI1000]

@Jackomo
Sagen wir es einmal so, hättest Du es lieber, bei deinem
Investment im Dunkeln zu tappen? Sind wir doch mal ehrlich
- möchte man in liquide, größere Werte investieren, so
verfügt man entweder über sehr fundierte Branchenkennt-
nisse, Insiderwissen, hört auf Analysten, investiert nach
dem Motto Buy&Hold oder tradet rein technisch. Jetzt suche
Dir bitte aus, welche Form Du bevorzugst.
Warum sind wir ALLE hier? Ganz einfach, weil wir ALLE
meinen "fundierte Branchenkenntnisse" zu besitzen ,
umso mehr, da genau dieser Sachverhalt durch 2 ganz
profane Dinge unterstützt wird. Anzahl der Wettbewerber -
Antwort = 1; Anzahl der primären Geschäftsfelder -
Antwort = 2. Damit dürfte klar sein, warum AMD so sexy
für einige Leute ist, sowohl auf der LONG als auch auf der
SHORT Seite.
Prinzipiell gilt es natürlich die Short Positionen genau
zu beobachten, aber ohne genaue Kenntnis tappt man auch
hier im Dunkeln. Sind es große Fonds, die wegen des breiten
Umfeldes (eventl. Semi-Downturn) short gegangen sind oder
sind es Investoren, welche meinen, Kenntnisse zu besitzen,
dass der derzeitige Kurs nicht "gerechtfertigt" ist. Hin-
zu kommen strategische Positionen eben aus den gegebenen
Bonds. Auch hier ist es schwer zu sagen, wer eine ent-
sprechende Gegenposition eingenommen hat und in welchem Um-
fange.

Ich habe genau dein Thema in etwas abgewandelter Form
schon desöfteren versucht auf IH "unterzubringen", mir
scheint es aber, das zuviele Board`ler sich derzeit auf
zuviele Kleinigkeiten fokusieren. Ein Stichwort kann hier
der Opteron sein. Es gilt ganz klar die Entwicklung als
Solches im Auge zu behalten und wir wissen nur zu gut,
dass eine Penetration nur äußerst!!! langsam vonstatten
gehen wird und genau aus diesem Grunde sind von der Seite
eben keine grossen Impulse zu erwarten. Mit Impulsen meine
ich eben Dinge, die den Kurs beeinflussen und das sind
nunmal Revenues und Gewinne. An dieser Stelle lasse ich
bewusst tertiäre Ereignisse daraus folgernd aussen vor
und sämtliche Abstrahleffekte, welche daraus resultieren,
denn genau darüber kann man streiten und sehr sehr unter-
schiedliche Positionen einnehmen und vertreten. Deren
"Richtigkeit" wird sich dann später erst herausstellen.

Für mich siehts beim Kurs so aus, dass man heuer auf die
Gewinnziele sieht und dabei berücksichtigt, dass eben
Gewinne generiert werden, Gewinne, die aus Market- und
historischen PE`s Erwartungen ableiten lassen. Eben keine
Träumereien der Vergangenheit, wo man irgendwelche Ziffern
in den Raum schmeissen konnte, eben weil kein Gewinn zu
Buche geschlagen ist, d.h. mit herkömmlichen (simplen)
Kennziffern kam man hier nicht weit. Allein aus diesem
Vakuum heraus lassen sich herrliche Erwartungen generieren,
welche dann auch vertreten werden können, was dann zu
(vielleicht) nicht gerechtfertigten Kursen führt, die dann
eben aber auch nicht lange Bestand haben. Beispielhaft
dafür kann der Run auf die 18,5$ im Oktober 2003 gewesen sein,
wo eben klar war, dass die Gewinne vor der Türe stehen,
dass die Wende geschafft ist - konkretes natürlich aber
nirgendwo zu sehen war. Da lässt man dann eben seiner
Fantasie freien Lauf. Verständlich.
Um es ganz nüchtern zu sehen,(sieht man ja auch beispiels-
weise an den SSB Berichten) ist das derzeitige Niveau ja
auch gewissermassen nachvollziehbar - Erwartungen von
50Cent bis 1$ gehend, sehr sehr heterogen und ohne klaren
Trend und alte (bei Gewinn) PE`s von um die 20. Naja, da
kann sich jeder selbst die Bandbreite ausrechnen - wir
sind eben mittendrin.

Zur Zeit fehlt meiner Meinung nach irgendwie das "große"
"BOAAAA EHHHH" Ereignis - irgendetwas was man mit AMD ver-
bindet, was die Menschen begeistert, dass, warum man ge-
rade jetzt REINGEHEN MUSS. 64BIT, die Story fängt zwar
gerade erst an, ich will sogar soweit gehen und sagen, Sie
hat noch nicht einmal begonnen, aber trotzdem berichtet
ja die Presse schon über Jahr (seit Opteroneinführung) und
das Thema ist hier irgendwie ausgelutscht. Was zum Vor-
zeigen hat man auch nicht, da MSFT sich SEEEHHHRRRR viel
Zeit lässt und für das SP2 kann man auch nur Selbiges
berichten - NIX zum Zeigen, nix zum Testen, nix zum An-
fassen so nach dem Motto: seht her, hier ist der WURM und
das ist unser A64 samt NX Feature und was passiert? NIX.
Oder ... seht her, unser 64BIT FarCry läuft 20% schneller
oder Excel berechnet die Tabelle 5000% fixer - irgend-
etwas was die Menschen fühlen können, abseits irgend-
welcher Serverrooms oder Datenbanken, womit im Grunde
"Keiner" in Berührung kommt. Ich gehe bei dieser Klientel
eh davon aus, dass Sie (i.A.) wissen, was Sie dort tun,
d.h. die Opteronis werden schon evaluiert ... eingesetzt,
dass hängt dann von ganz anderen Gesetzmäßigkeiten ab.
Vielleicht ist eben auch genau dies das "Problem" des
A64 - alle assoziieren mit jenem 64BIT - und man nimmt
irgendwie nicht so richtig wahr, das das Teil wie Sau mit
32BIT Anwendungen rennt. Von den gebotenen Features möchte
ich erst garnicht reden. Diese kennt der DAU nicht und AMD
hat auch nicht die Marketing-Power, genau jene agressiv zu
promoten. Wenn ich das schon sehe - Intel wirbt auf dem
Meeting mit XD und AAC - soll ich jetzt lachen? Genau
dies hat AMD schon seit letztem Jahr im Programm. DUAL
Core als Ausrede für das eigene Versagen, ohne neue Road-
map, ohne irgendwelche genauen technischen Details, will
sagen, dass DAUERT!!! alles noch "wenig". Ja und? - in-
teressiert doch keinen, dass Hector schon seit längerem
DUAL CORE`s angekündigt hat. Na und? AMD ... Selbiges
könnte man quasi für die neue Grantsdale Plattform "cele-
brieren" - viel TAM TAM um nichts. Aber so war es doch
schon immer und so wird es immer sein. Und genau dies
versuchte ich ja darzustellen - AMD benötigt Mindshare
und dies nicht nur bei den absoluten Freaks, denn diese
wissen schon lange, wer Ihre Bedürfnisse am Besten be-
friedigt, genau jene braucht man nicht zu unterrichten.

Wenn ich dieses Thema anspreche, dann komme ich fast
zwangsläufig nicht umhin das leidige Thema Volumen anzu-
sprechen. Auch hierauf wird imho in den US Foren viel zu
wenig eingegangen. Man verliert quasi den Hauptgedanken
und verstrickt sich in unwichtige Kleinigkeiten. Nicht
das ich den A64 unterschätzen möchte, auch weil wir nicht
wissen, inwieweit dieser uns z.B. Zugang für neue XP
Linien generiert hat, aber das Volumen trägt doch derzeit
nur dazu bei die ASP`s leicht zu erhöhen, mehr ist da
nicht drinnen und ehrlich gesagt hatte ich mir deutlich
mehr versprochen. Der Ramp geht mir einfach zu langsam,
wohl auch ein Tribut (schon vielzitiert) an das grosse
DIE. AMD kann auch nicht zaubern und so haben eben
die grossen OEM`s ihre eigenen Erwartungen an den RAMP
nach unten angepasst, anders kann ich mir das nicht er-
klären. Wieviel A64 hat denn AMD bisher verkauft? Ne 1Mio.
wird es wohl schon sein, aber wenn man sich überlegt das
Intel derzeit ne 1MIO. !!! Prescotts pro Woche!!! RAUS-
ROTZT, dann relativiert sich hier ganz schnell so Manches.
Klar könntet Ihr jetzt sagen - was sollen Sie denn auch
anderes machen? Gute Frage, denn ich weiss genauso wenig
über die SOI Yields bescheid wie Ihr und ich kann mir
ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass man hier Traumquoten
auf`s Parkett zaubert. Man stelle sich einfach mal das
umgekehrte Scenario vor - AMD hat den Prescott mit über
100W in der Hand und Intel baut den A64 mit dem grossen
DIE. Nun malt Euch gedanklich den Verlauf auf, wie die
CPU Geschichte hier geschrieben worden wäre. Ohne jetzt
darauf einzugehen würde ich mich an dieser Stelle fragen,
wohl zurecht, wie lange AMD noch durchhalten könnte ...

Lassen wir an dieser Stelle bewusst die Mobiles aussen
vor und betrachten nur ganz kurz den Desktop und Server-
markt, insbesondere Ersteren. Versucht gedanklich die
letzten 5 Jahre Revue passieren zu lassen und überlegt,
wie steht AMD plattformtechnisch da? Auch darüber haben
wir ja schon desöfteren diskutiert und ich stehe immer
noch zu meiner Ansicht, dass es derzeit SO GUT WIE NOCH
NIE aussieht. Womit hängt das auch zusammen? Ich denke
die Zeit der grossen Umbrüche im PC Geschäft, die zu
wirklichen Marketshifts führen können, sind derzeit ein-
fach nicht vorhanden. Die eingesetzte Technologie ist
verdammt ausgereift geworden, dank PCI bei den Steck-
karten, dank AGP bei den Graka`s, dank USB2 bei den
Schnittstellen (+Firewire), dank PATA (+SATA). Beim
Speicher gab es den Übergang von SDRAM auf DDR, welches
irgendwann durch DDR-II abgelöst wird, aber auch hier
eher ein langsamer Prozess und kein Durchbruch der Tech-
nologie an sich. PCI wird genauso durch PCI-E abgelöst
werden, wie die alten COM und ISA Schnittstellen durch
Neue ersetzt worden sind. Es wird passieren, aber die
dringende "Notwendigkeit", so wie es früher war, ist imho
einfach nicht vorhanden. Und so sehe ich es eher als
Banalität an, wenn man die USB Ports z.B. von 2->4->8
erhöht, wenn RAID zum allg. Feature mutiert, Stereo
Sound sich gen 5.1 -> gen 7.1 wandelt usw. usw. ... alles
irgendwie ganz nett und ein normaler Prozess im sich
ständig weiterentwickelnden Markt, aber NICHTS, wo man
sagt, BOA EH, das brauche ich - das behebt alte Schwach-
stellen und Fehler, so wie es Bluetooth oder WLAN tut,
was für mich "RICHTIGE Stories" sind. Wo die Mutti sagt,
Sohnemann, ich möchte die lästigen Kabel vom PC ver-
bannen oder so`n Beamer (Plasma) im Wohnzimmer wäre nicht
schlecht, dieses olle "Monster" dort drüben ...
D.h. bei Intel, immer schon äußerst stark auf der Platt-
formseite, gehts derzeit nur noch in Trippelschritten vor-
an und das bietet eben Raum für die 2.Garde mächtig auf-
zuholen oder sogar vorbeizupreschen, siehe NVDA mit integ.
1GIG LAN und Hardwarefirewall. Da stört es mich auch nicht
sonderlich, wenn die AMD Plattform eben 3 Monate hinter
Intel PCI-E spendiert bekommt. Und auch die ganzen kleinen
lästigen Problemchen dürften auf VIA oder SIS Seite so
langsam ausgeräumt sein, auch wenn man dem Mythos Intel
noch sehr nachhängt.
(jetzt bin ich aber doch weit abgeschwenkt)

Was ich eigentlich sagen wollte ist, dass mich die AMD
Volumina enttäuschen. Der PC Markt wächst in ganz neue
Dimensionen und AMD schafft es nicht einmal, die alten
2000/2001 Stückzahlen zu toppen und das mit dieser Aus-
gangslage. Ich möchte jetzt nicht die Marketshare Story
vergangener Tage spielen und ich möchte auch nicht die
ASP Debakel jener Zeit widerholt wissen, aber irgendwie
erwarte ich schon mehr Volumen, insbesondere wenn man
sich ansieht, was Intel im letzten Jahr so auf dem
Desktopsegment geleistet hat. Ganz klar, der PIV (als NW)
ist samt DC und 800MHZ-FSB äußerst mature und eine mehr
als vernünftige Plattform. Führt man sich aber vor Augen,
wo der Marketing Fokus (MHZ, MHZ MHZ) der letzten Jahre
lag, so verwundert es mich doch arg, warum AMD nicht so
richtig zum "Stich" gekommen ist. Neue Business Plattform-
wins (HP aussen vor), von denen ich geträumt hatte - ja
wo sind die denn? Die Plattform reift und reift und und
und und und .... nichts passiert. Erwarte ich hier zuviel?
Bin ich zu voreilig? Verlange ich hier etwas, was in
diesem Zeitraum nicht zu bewältigen ist?

Das mag sich jetzt alles ein wenig desillusionierend an-
hören, aber ganz im Gegenteil, ich denke AMD ist auf dem
Wege eine neue "Basis" aufzubauen. Womit man neu starten
kann, von der aus man sich auch auf neue Felder begeben
wird. Wann das sein wird und wie schnell dies geschehen
kann - ich habe keine Ahnung. Für mich steht aber eines
fest - es ist nur eine Frage des WANN und nicht des OB!

In diesem Sinne - schönes Wochenende

BUGGI

[BUGGI1000]

@HRUNDI
DAS HAST DU (WIEDER EINMAL) SCHÖN GESAGT!!!

(noch dazu fast zeitgleich)

BUGGI

[Hrundi]

[Hrundi]

oder wie Denethor mal hier schrieb..."great minds think alike"

BTW ja, Volumen ärgert mich auch manchmal.


Muß mich leider sputen.

Gruß fürs erste!

[bodo]

jo

AMD wird jetzt ne normale Company, würde ich mal behaupten.
Ich find`s gut, dass die jetzt ihre Kräfte bündeln,
auf große Sprüche verzichten, Termine besser einhalten und dem Anleger eine beruhigendere Roadmap vorzeigen.
Bei Intel weiß man derzeit ja gar nicht, wo es hingeht!
Auf der anderen Seite gibt es dort so viel fundamentales, dass die wirklich aus dem Stegreif überraschen könnten.
Bei Athlon hat AMD imho alles richtig gemacht, bis auf Headspreader und Überhitzungsschutz und VIA und und...

Volumen halten sie so einigermaßen, da der Notebooksektor
mit Athlon nicht mehr aufholbar ist.
Ein Disti bietet im Verhältnis 113:17 INT/AMD Notes an. ( lieferbar )
Das ist schon deprimierend, da gerade hier schöne Stückzahlen laufen.

Um es kurz zu sagen, wieder mal hängts am shrink. Klappt er, gehts rauf mit dem Kurs, da die Hammerlinie einfach alle Optionen für Cash offen läßt. Die Erfahrungen von IBM und eigene am 90 nm Prozess werden imho schnell das Volumen hochschnellen lassen. Alle bisherigen Aussagen deuten darauf hin, dass sie den Prozess gut beherrschen.

Auch wenn der Prescott eine akzeptable 64 bit engine beinhaltet, so wage ich stark zu bezweifeln, dass er den Markt mit hurra übernimmt. Dazu ist er einfach zu hot.
Einem so engen Markt wie im server und notes ( an Herstellern ) wird das sicher auffallen.
Die opteronis sind jetzt fast ein Jahr im Markt und für gut befunden. Das wird sich bei 90 nm Fertigung sicher auch in größeren Umsätzen widerspiegeln.
Zwar ne Milchrechnung: Q01/05 10 Mio zu ASP 80$ müßte doch mind. das Ziel sein!

Also, auch Intel tut gut daran, nicht allzuviel Muskeln spielen zu lassen und den Preiskampf zu forcieren.
Auf der anderen Seite weiß auch Intel ganz genau, dass die tollen ASPs der Vergangenheit angehören. Die Investitionen in die Megafabs müssen in Zukunft einfach mehr ausspucken, um die Umsätze und Gewinne zu halten. Vielleicht sehen wir in Kürze von Intel wieder RAM und sonstiges.

FAB 36 wird imho bei Bedarf ev. bereits Ende 2005 eine 90 nm Fertigungslinie vorzeitig vorweisen. Bei 65 nm schon 2006 habe ich so meine Zweifel.


bodo

[BavarianRealist]

@Jackomo1: "...Und wo sind heute die Stimmen die sagen, mein PC muß unbedingt 64bit haben, schwach, schwach..."

Es ist für alle beteiligten Soft- und Hardware-Hersteller (außer AMD natürlich) einfach noch zu früh, den PC-Markt auf die 64Bit-Technologie gierig zu machen...wer soll denn die ganzen 64-Bit-Produkte (alleine die CPUs) dazu so schnell liefern? AMDs Marktanteil ist viel zu klein und zusätzlich liefert AMD nur einen ganz kleinen Teil seiner CPUs mit 64Bit aus (<3% vom Gesamtmarkt).

Die PC-Branche dürfte zur Zeit eher Angst davor haben, dass der Markt die Notwendigkeit von 64Bit zu früh erkennt und der endlich wieder anziehende PC-Umsatz deshalb einbrechen könnte, weil der Markt beginnen könnte, auf die 64-Bit-Produkte zu warten. Daher sicher auch der Druck von Microsoft auf Intel, schnellstens die AMD64-Technologie auch zu integrieren.

Und deshalb hier schon mal hier meine Vermutung: sobald es Intel einigermaßen schaffen sollte, die gesamte Produktion auf Prescott umzustellen (egal wieviel Energie der verschlingt und wahrscheinlich auch egal, was mit Itanium passiert), wird Intel in allen CPUs die 64Bit-Technologie aktivieren und sich vielleicht sogar vor AMD als zukunftsorientierte only-64Bit-Company preisen.

[BavarianRealist]

Mal eine ganz blöde Frage:
Wo sind denn eigentlich nun die Dothans? Außer ein paar vereinzelter 1,7Ghz-Dothan-Notebooks scheint es die Dinger fast nicht zu geben...vor allem nichts weit und breit von dem 2Ghz-Dothan...

[Kpf]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/ener…

Von dem Zeug würde ich gerne ein paar Dutzend Artikel in den Printmedien sehen.

K.

[jsw]

Scheint, dass wir die AMD-Business-Modelle von HP jetzt endlich auch in Europa sehen werden.
Heute war anstelle des üblichen DELL-Prospekts ein vierseitiger HP-Prospekt mit AMD-Business-PCs als Beilage in der Sonntags-FAZ. Desktop, WXGA Notebook und der DL145-Server werden beworben.
Ein passender link war auch dabei:
www.hp.com/de/amd-angebote
gruß,
john

[jsw]

hoppla, falscher verlinkt.
so geht`s:
http://www.hp.com/de/amd-angebote

[Darthus]

@2625

Zum Beispiel in einem Dell Latitude D800.

darthus

[BavarianRealist]

Wenn man auf die Homepage von Benq geht, so sieht man dort nur Intel-Notebooks. Haben die wirklich keine AMD-Notebooks?

ABER:

In der aktuellen Wirtschaftswoche ist eine Werbung von Benq zu seinen Notebooks drin, aber weder ein Intel-Inside-Logo noch sonst irgendein Hinweis auf Intel-CPUs in der ganzseitigen Farbwerbung!
Auch auf Benqs Homepage gibts keine Intel-Logos zu finden...

Was ist da los? Plant Benq bald einige AMD-Notebooks und zahlt Intel etwa keine Werbeunterstützung mehr?


Auch die neuesten Flyer (von heute) von BestBuy und Circuitcity (beide USA) haben erstmals seit langem wieder gleichmäßige Aufteilung von Intel- und AMD-Angeboten. Geben Ende von Q1 hatten beide fast nur noch Intel-Angebote in ihren Flyern...

Kann es sein, dass Intel seine Markting-Ausgaben kräftig zurück fährt? Muss da gespart werden? Oder weiß man bei Intel, dass man seine CPUs auch so los wird, weil der Markt so stark ist, sodass die "paar CPUs", die AMD liefern kann, sowieso keine Rolle spielen würden, und so spart man sich lieber diese Werbeausgaben?

[Jackomo1]

Für die Optimisten: AMD ATHLON 64 3800+ PROCESSOR NEWCASTLE
http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/shop.cgi?ACTION=Enter&th…

Übrigens @BR wenn ich jetzt einen teuren Notebook/Desktop kaufen würde, würde ich nur mit 64bit kaufen,
weil ich ihn ein paar Jahre nützen möchte.
Und das entsetzt mich so sehr, das so wenige, die sich auskennen, ähnlich denken.
Meiner Erwartung nach müßten mindestens 10% aller PC-Käufer ähnlich denken
und das sind ca. 4 Millionen pro Quartal!
Das Denken sollte man den Pferden Überlassen, die haben größere Köpfe...

Gruß Jackomo

[yodamuc]

@jacko
es ist noch viel schlimmer: ich beobachte bisweilen daß de A64 nur als 64-Bitter wahrgenommen und mit der Aussage "braucht kein Mensch" abgetan wird. Und das von Leuten aus der IT Branche! Die ganzen anderen Features wie Cool and Quiet sind gar nicht so bekannt, obwohl mir die gleiche Person im gleichen Atemzug erklärt:
"Kein Mensch braucht diese Leistungsboliden. Was ich will ist ein ruhiger PC fürs Wohnzimmer"

Da willst du schier verzweifeln...

[BavarianRealist]

@64-Bit-Notebooks

Da war irgendwo in den USA-Boards auch diese Diskussion, dass doch viel mehr A64-Notebooks nachfragen sollten. Dort wurde geschrieben, dass die Nachfrage nach den A64-Notebooks jetzt plötzlich angesprungen sein soll, das hätten angeblich viele Verkäufer in den USA so bestätigt. Angeblich seinen die A64-Notebooks deshalb jetzt sogar teilweise knapp (ausverkauft).

Auch ich würde nur ein A64-Notebook kaufen (oder nur ein absolutes LowEnd-Teil). Bei A64: hohe Leistung und trotzdem relativ sparsam und eben schon zukunftssicher (64Bit, NX).

[BavarianRealist]

Offensichtlich kann doch nicht ohne weiteres EM64T bei den bisherigen Prescotts aktiviert werden:

Hier ein Posting mit Link zu der Quelle:http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=20157…

[Dresdenboy]

@yodamuc:
Aua, ist ja fast wie vor dem Mediamarkt: "Warum hast du denn einen Celeron gekauft?" - "Für das Geld soviel Gigahertz, da ist mir die niedrigere Qualität gegenüber dem Pentium 4 egal.", oder bei den Digicams meint ein "Privatberater" (Kumpel): "Digitaler Zoom ist wichtig, optischen haben ja fast alle"

Na, wenigstens Vobis bietet dem Kunden kleine Vergleichsdiagramme mit groben Einstufungen für Rechenleistung, Grafik, etc.

@BR:
Vielleicht ist EM64T noch nicht marktreif. Es kann aber auch irreversibel deaktiviert sein.

[yodamuc]

@DDB, digitaler Zoom
LOL, aber so schlimm wars jetzt in meinem Falle nicht. Er hat den Prescott nicht als wohnzimmertauglich eingestuft . Ich wollte mehr auf die Unbekanntheit der weiteren Features und die Reduzierung auf 64 Bit hinaus. Auch da fragen ja viele, was bringt das wenn ich eh nur 500MB drin hab (nicht völlig zu Unrecht) Dass es z.B. auch mehr Register gibt ist schon wieder unbekannt.

[Dresdenboy]

@yodamuc:
Man müsste sich anschauen, wie Intel das bei SSE2 gemacht hat. Schliesslich müsste man für den Normaluser noch nicht feststellbare Leistungssteigerungen versprechen. Mit WinXP64 und sogar schnelleren 32bit-Anwendungen (bis 17%) - auch mit "nur" 512MB RAM wird es sicherlich interessanter.

Der A64 scheint sich aber gut zu verbreiten: Produktion kommt Nachfrage kaum nach, im Presseshop sieht man Leute interessiert nach einem Linux-Mag mit großen Lettern "SuSE 64-bit" greifen, um nachzusehen, ob es auf der CD enthalten ist.

[sloven2]

moin moin:
Zwei Neuigkeiten:

1. Ein Photo vom Opteron in 90 nm:



Scheinbar ist es ein 1:1 Shrink vom 130 nm-Design. Leider keine kleineren SPeicherzellen.

2. AMD hat Geode-Prozessoren rausgebracht. Leider hat wohl das Marketing verpennt, gleich Einsatzzwecke oder Partner zu nennen. Ein bloßes Produkt schafft nur selten Nachfrage, welche in meinen Augen fehlt. Ausserdem fehlen die Performancedaten, ohne die nix über den Erfolg ausgesagt werden kann.

ach ja:
http://www.chipzilla.org/?article=16096

NATIONAL SEMICONDUCTOR had tried to dump its Geode processors for years and AMD snapped up the line last year.

Now AMD has released a fresh range of Geode X86 compatible chips targeted at products from low power embedded systems to high performing servers, the firm said.

It has also renumbered the chips. In fact, the body of the AMD press release devotes far more attention to the re-numbering than to anything else in a new scheme that it says is based on the Performance Power Rating (PPR).

The products are the Geode NX 1500@6W, and the NX1750@14W. It has also renamed the current Geode GX2 chip to the 533@1.1W processor, as well as releasing the GX 466@0.9W and the Geode 500@1.0W processor.

All these new cognomens are designed to test the touch typing skills of hacks everywhere.

If you think that the NX1500@6W is anything to do with frequency, think again - that device operates at 1GHz. The NX1750@14W operates at 1.4GHz. And the GX533@1.1W runs at 400MHz.

AMD explains that the model numbers are based on benchmarks developed by Synchromesh Computing and signify the "processor`s relevant performance rating followed by its power usage".

cu! sloven

[sloven2]

Noch ein Hinweis zum Geode-Prozessor: Die letzte Zahl in der Produktbezeichnung ist ein Performancevergleich zum Via Nehemia (C3 ?).

hier zwei Performancevergleiche:

(Vergleich der Stromschlucker)



(Vergleich der Stromsparer)



Schade, dass es nur zum Vergleich zu einem VIa-Prozessor gereicht hat. Was würde passieren, wenn Intel den original P3 nochmal aufleben lassen würde (1,2 GHZ im 90 nm Design, Stromverbrauch: 10 Watt ?)...

cu! sloven

[Kpf]

@flash

NAND-Preise sind auf dem Weg zu den Kosten: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Das Kapazitätswachstum ist hat das Marktwachstum also eingeholt. Das zu erwarten. Man muss abwarten ob die Preissenkungen ausreichend Nachfrage stimulieren um das heutige Preisniveau fürs Jahr halten zu können. Wenn nicht, braucht es nochmal eine Preisrunde dieses Jahr. Ich rechne fest damit, Compact-Flash u.a. ist noch weit von Preisen entfernt, bei denen ich ausreichende Volumenausweitung erwarte um den Ausstoss aus weiter wachsenden Kapazitäten zu absorbieren.

Für Q2 rechne ich mit wenig Auswirkungen auf NOR. Für Q3 und darüber hinaus allerdings schon. Flash wird wohl insgesamt für den Rest des Jahres zwar kräftig in Bit-Shipments wachsen, aber kaum mehr in Dollar.

K.

[Kpf]

@sloven

Schade, dass es nur zum Vergleich zu einem VIa-Prozessor gereicht hat. Was würde passieren, wenn Intel den original P3 nochmal aufleben lassen würde

Dothan basiert auf der Architektur. Ist entweder ein Enkel des P3 oder ein Grossneffe, je nach Sichtweise.
Sobald es eine ULV Version davon gibt, ist es das was Du meinst. Natürlich wird das Teil viel performanter sein als Geode. Allerdings kostet er auch ein zifgaches und steht nicht in embedded-Volumen zur Verfügung, weil es sich dabei um ein Ausleseprodukt einer Kuppelproduktion handelt. Insoweit würde ein direkter Vergleich tatsächlich keinen Sinn machen.

Übrigens, ich habe die heutige Pressemeldung gelesen. So richtig überzeugt dass es darin um ein neues Produkt geht bin ich nicht. Es liest sich eher nach neuer Segmentierung für existente Produkte.

K.

[Kleinaktionaer]

Zum Thema Leistungsaufnahme zukünftiger Prozessoren:
Für den 90nm Node kursieren ja Leistungsgrenzen von bis zu 104 Watt für AMD64 Prozessoren. Irgendwie habe ich den starken Verdacht, daß es sich dabei um einen Wert handelt, der nur für Dual Core Prozessoren erreicht wird. Schließlich hat Hector von "drop in" Kompatibilität gesprochen, wenn ich mich nicht irre. Was meint Ihr?

Gruß
KA

[sloven2]

@kpf
Dem Dothan steht der riesige L2-Cache im Wege. Soweit ist das weiss, ist der L2 Cache sehr dicht gebaut, nimmt aber dennoch ca. 50 % des Dies ein. Wenn der Cache auf 256 kb reduziert werden würde, hätte der Proz nur noch eine Die-Fläche von ca. 60-70 mm^2, und könnte dann auch günstiger hergestellt werden.

Der PIII ist vermutlich vom Core aus noch kleiner und kann dann dementsprechend noch günstiger hergestellt werden.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Geode:

Wenn man sich die Infos zu diesem Geode ansieht, dann handelt es sich hierbei um einen von 180nm auf 130nm geshrinkten Mobile-Athlon mit LowPower-Specs:
"The new AMD Geode NX1500@6W processor provides the highest x86 performance for fanless applications. The NX1500@6W processor is based on Mobile AMD Athlon technology..."(hier:http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…)
Also wirklich eine Art UltraLowPower-Mobile-Athlon. Mit den eigentlichen Geodes (von NSM) hat das Ding offensichtlich nichts zu tun: keine Peripherie integriert und auch die bekannten Caches von Mobile-Athlon: 128kByte-L1 und 256kByte-L2. Dementsprechend sollten dann eigentlich auch die Performace-Vergleiche zu Intels ULV-PIII ausfallen: der Geode1500@6W (1Ghz, 9Watt-TDP!) liegt damit wohl klar im Bereich von Intels ULVs, oder?
Die-Size in 130nm: 85mm² und "no fan required"

Und wer sagt denn nicht, dass hier nicht auch schon noch leistungsfähigere Varianten (vielleicht gleich in 90nm mit SOI?), als auch hochintegrierte "richtige" Geode-Varianten geplant sind? Das würde dann das Teil so richtig interessant werden lassen: dann könnte es ganz schnell ein Mega-Konkurrent zu Intels ULV-CPUs werden, da der Geode dann:
1) noch sparsamer würde (mit 90nm-SOI)
2) mit sehr viel integrierter Peripherie (Geode) einfache Designs ermöglichen würde
3) der Energieverbrauch mit SOI und integrierter Peripherie noch günstiger würde
4) und die Preise extrem interessant werden könnten (die heute angekündigten Geodes kosten ja gerade mal lächerliche 26,5$-65$ (bei 10k-Abnahme). Was kosten denn dagegen Intels ULVs?


Zwei Dinge lese ich aus der heutigen Geode-Ankündigung:
1) Das heute angekündigte Teil hat eigentlich nichts mit den restlichen Geodes (533@1W etc.) zu tun...will man hier mehrere Cores paralell weiterentwickeln? Wird das ein modulares Baukastensystem ("Geode" mit Geodelink etc.), wo bald auch für das heutige Core Peripherie nach Wunsch auf dem Die zu haben sein könnte?
2) Bin sehr überrascht, wie stark AMD die Leistungsaufnahme dieses alten Cores senken konnte. Wohin kommt dieses Core bei 90nm-SOI?


Könnte es somit nicht daran liegen, dass eben heute noch keine Designs angekündigt wurden, weil nun in nächster Zeit noch leistungsfähigere und/oder hochintegrierte Geodes mit diesem Core auf dem Plan stehen und die von uns erwarteten Designs schon darauf aufgebaut sein könnten? Kommen vielleicht auch noch ein paar interessante Features in diese integrierten Varianten, die auch die bisherigen Geodes nicht besitzten und könnte der heutige Geode ein 90nm-SOI-Core einer kommenden Geode-Generation werden?

[Kpf]

@sloven

Deiner Argumentation folgend wäre AMD meschugge sich mit Geode und Alchemy - Designs überhaupt zu beschäftigen - ein 90nm-Duron wäre noch wesentlich kleiner als ein P3 mit 256K L2.

Soo einfach liegen die Dinge aber nicht. K.

[Amdyou]

Geode - wichtiges in Kürze:

@Kpf: es sind alles neue Produkte, ausser AMD Geode GX 533@1.1W - $32.75, den gab es bereits als GX2.

The following products are available in 10k unit pricing:

AMD Geode GX 466@0.9W - $26.50
AMD Geode GX 500@1.0W - $29.10
AMD Geode GX 533@1.1W - $32.75
AMD Geode NX 1500@6W - $65.00
AMD Geode NX 1750@14W - $55.00

http://biz.yahoo.com/bw/040524/235100_1.html

-> Preise scheinen mir ziemlich gessund z.T über Duron niveau...

Aus dem Techdoc des Geode NX:

The AMD Geode NX processors are manufactured using a
0.13 µm process

These processors support AMD PowerNow!™ technology

Since the AMD Geode NX 1500@6W processor* uses a fixed 1V operating voltage, PowerNow achieves lower power states by adjusting only the processor’s frequency.

The high-speed execution core in these processor includes
multiple x86 instruction decoders, a dual-ported 128 Kbyte
split level-one (L1) cache (made up of a 64 Kbyte L1
instruction cache and a 64 Kbyte L1 data cache), a 256
Kbyte L2 integrated cache, three independent integer pipelines,
three address calculation pipelines, and a fully pipelined, out-of-order, floating-point engine.
... 266 MHz AMD processor system bus

These processors are binary-compatible with existing x86
software and backwards compatible with applications optimized for enhanced 3DNow!, MMX™, and SSE instructions.

AMD Geode™ NX 1500@6W Processor*
TDP 9.0W (6.0W typical)

AMD Geode™ NX 1750@14W Processor*
TDP 25.0W (14.0W typical)

http://www.amd.com/files/connectivitysolutions/geode/geode_n…

Irgendwie sehen diese Geode NX Prozessoren für mich wie untertaktete Athlon XP-M LV (Thoroughbred) aus...

Der Sockel erinnert auch sehr an Sockel A...

11.2 Pin List
Table 11-2 cross-references Socket A pin location to signal
name. Note: These Socket A processors support push-pull drivers.

[Kpf]

@br

Danke für den Link. Hochinteressant.

Wenn man sich die Infos zu diesem Geode ansieht, dann handelt es sich hierbei um einen von 180nm auf 130nm geshrinkten Mobile-Athlon mit LowPower-Specs:

Naja, falls der Geode 1500@xW tatsächlich ein ULV-Mobile-Athlon ist, dieser Core wird ja seit über einem Jahr in 130nm in Dresden gebaut, einen shrink bräuchte es da nicht, oder?

Jetzt wäre es gut wenn jemand der etwas davon versteht die Architektur in Deinem Link mit der Thoroughbred Architektur vergleichen würde.

Ich werde mal anfragen wo Geode1500@6W hergestellt wird...

K.

[Kpf]

@amdyou

Danke für die Erläuterungen.

Irgendwie sehen diese Geode NX Prozessoren für mich wie untertaktete Athlon XP-M LV (Thoroughbred) aus...

Yup. Für mich inzwischen auch. Es scheint sich um ULV-Bins des Thoroughbred-B zu handeln.

Surprise, surprise.

Mal sehen was ich aus Sunnyvale höre.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Die Ausführung der Grafik ist mir zwar noch nicht untergekommen, aber es handelt sich um die gleiche Architektur, wie beim AXP mit 256kB L2. Also ist es wohl ein Tbred-B (bzw. nun Applebred).

[Dresdenboy]

Das 90nm Opteron-Die gibt es auch netter anzusehen (von Nov 2003):
http://wwwtec.informatik.uni-rostock.de/~mw212/90nmOpteronSi…

[Kpf]

@ddb

Herzlichen Dank. Verstehe Thoroughbred-B (Appalbred ist Thoroughbred im 128KB L2-package).

Tja. Erst mehr als zwei Jahre nach dem Launch des Thoroughbred entfaltet sich, was man mit den Specs damals langfristig bezweckt hat.

Die Verdauung was das für die Zahlen bedeutet (und für die Kapazitäten) wird ein paar Tage dauern.

K.

[jsw]

@Geode NX
In der Tat, im Handbuch (S.77) steht es Schwarz auf Weiß:
"ANX = Athlon based Geode"

[bodo]

hi


Da sage noch einer, AMD kann nicht überraschen!

Ich warte immer noch auf 600-900 $ subnotes
mit 9" Monitor und kleiner Festplatte.
Wer solche Dinger mit ~5-6 Std. live gewöhnt ist, von denen zur Zeit nichts unter 1500€ zu bekommen ist, tauscht sie gegen nix, aber auch gar nix mehr ein wenn er mobil sein will. 1000 Mhz reichen in dieser Geräteklasse auch locker.

Wer bastelt jetzt ein miniplatinchen mit ordentlichen chipsatz rundherum?
Dieser Chip wird IntC gar nicht recht sein.


bodo

[sloven2]

was ich nochmal gerne wissen möchte:
AMD hat ja die GEODE-Abteilung für einen für mich unbekannten Betrag gekauft.

Wie teuer war nochmal die Geode-Division für AMD ?
Was hatte AMD von dem Haufen, ausser den Namen "Geode" ?

Sorry, aber einen neuen Name "ala Centrino" würde beim Patentamt vermutlich günstiger zu haben sein, Geistesblitze wie "Portableron" gibt es jawohl genug, oder?

cu! sloven

[bodo]

@sloven

was ist Dir heute über die Leber gelaufen? erzähl...

bodo

[Kleinaktionaer]

Für diejenigen, die nicht warten können:
Mike hat eine französische Seite ausgegraben, die einen ersten Test von 3500 und 3800 gegen S754 und P4 zeigt.

http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=105" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=105


Alles in allem scheint der 3500 nicht ganz an den 3400 ranzukommen. Ich habe aber nur die Grafiken kurz überflogen. Französisch war mir zu anstrengend ;-)
Sehr interessant sind die unterstützten Speicher-Konfigurationen.

Gruß
KA

[Dresdenboy]

@KA:
Der HTML-Code des Links ist kaputt.
Hier eine "Kopie": http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=105


Schade, daß man weder einen 512kB L2, S754 A64 noch einen Opteron/AFX dabei hat. Aber sicher hat x86-secret für ältere Reviews die gleichen Tests genommen...

[Kleinaktionaer]

Ok, das ging schief. Hier der korrigierte Link auf die Einstiegsseite:

http://www.x86-secret.com/index.php

[BavarianRealist]

@Sloven2 & Geode: "...Wie teuer war nochmal die Geode-Division für AMD ?
Was hatte AMD von dem Haufen, ausser den Namen " Geode" ?..."

Geode könnte bald ein ganz wichitger Baustein für AMD werden. Neben den einzelnen mit der Technologie aquirierten fertigen Geode-Bausteinen (Geode-CPUs, Geode-Link-Architekture und auch die einzelnen Peripherie-System-on-a-chip-module als auch zugehörige Patente) hat man ja auch die Crew teilweise übernommen (soweit ich weiß): Hier einiges darüber auf AMDs Page: http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolutions/ProductInform…

Auf den ersten Blick könnte AMDs Connectivity- Solutions-Bereich (zu dem auch Geode gehört) etwas chaotisch wirken: drei bisher noch sehr verschiedne Architekturen nebeneinander: heute angekündigter GeodeNX auf TBredB, ursprüngliches GeodeGX-X86-Core von NSM und das Alchemy-Mips-Core...
Im ersten Augenblick dachte ich hier: was wollen die mit drei verschiedenen Cores...da kann doch nur eines übrig bleiben, oder? Aber wenn man sich das alles mal so ansieht, dann...

AMD baut hier eventuell langsam ein sehr modulares System-on-a-Chip-Programm auf, welches über standartisierte interne (Geode-Link und evtl. auch HT) und externe (HT-Links) Connections einen Single-Chip-Computer ermöglichen dürfte.

Wenn ich mir AMDs gesamtes Know-How so ansehe, müssten nur noch alle Komponenten standardisiert werden, dann hätte AMD fast heute schon alle nötigen Komponenten eines Computerboards im Programm:
- RAM- und HT-Kontroller (schon bei Geode, Alchemy und K8 realisiert)
- I/O-Controller-Technologie (in Geode, Alchemy und schon in eigenen Chipsätzen wie AMD81XX für K8 und auch vorher die k7-Chipsätzen realisiert)
- CRT/TFT-Display-Controller (im integrated GeodeGX/SC schon realisiert)
- integrierten 2D-Grafik-Controller (GeodeSC)
- und sogar Network conectivity (Lan/Wlan) (bei Alchemy1550 und Am1772, allerdings bisher nur 802.11b)

Verpasst AMD diesen Komponenten standardisierte on-chip-Schnittstellen, so dass man sie untereinander austauschen kann, so ließe sich in Verbindung mit den drei verschiedenen Cores ein gigantisches Portfolio von Controllern/Single-Chip-Computern fast in Built-to-order-Manier aufbauen...und die zugehörige NOR-Flash-Technologie wäre auch noch im selben Haus vorhanden...


Hat Ruiz nicht immer davon gesprochen, dass man unbedingt die Wünsche der Kunden perfekt erfüllen muß? Das könnte er damit vielleicht mittelfristig vor haben:
1) In Verbindung mit dem super keinen Alchemy-MIPS-Core dürften perfekte Ultra-Low-Power Single-Chip-Systeme realisierbar werden, bei denen es auf minimale Kosten und niedrigtsen Energieverbrauch ankommt (Mobile Handsets, PDAs etc.).
2) In Verbindung mit dem immer noch sehr kleinen GeodeGX-Core wären supergünstige UltraLowPower-X86-PDAs machbar, bei denen X86-Kompatibilität zwar benötigt wird, aber trotzdem billig und energieeffizient gilt.
3) Und in Verbindung mit dem GeodeNX (K7-Core) und später wohl mit einem K8-Core (für 64Bit) ließen sich ziemlich leistungsfähige X86-Mininotebooks realisieren, die nicht nur energieeffizient wären, sondern durch die totale Single-Chip-Technologie auch noch supergünstig realisierber wären. Damit wären solche ULV-CPUs, wie sie Intel anbietet nicht nur viel zu teuer, sondern wären wohl ohne die totale Integration aller Peripherie in ein Single-Chip quasi gar nicht mehr verkäuflich... etwa der nächste Angriff AMDs auf Intel?

[rosa Brille auf]
Die Geode-Division könnte also in ein paar Jahren eine gigantische Abteilung werden...ist etwa hier AMD schon wieder schneller als die anderen?

=> AMD läuft bei den ULV-CPUs nicht Intel hinterher, sondern überspringt gleich einige zukünftige Schritte: durch komplette Integration aller Komponenten auf ein einziges Die werden viele Ziele, auf einmal realisiert (die teilweis mit mehr-Chip-Lösungen gar nicht erreichbar wären):
- schnelles time-to-marktet (modularer Aufbau)
- günstige Layouts
- niedrigeste Fertigungskosten
- niedrigster Energieverbrauch
- kleinste Ausmaße
- und dennoch ordentliche Leistungen
- etc...
[/rosa Brille ab]

[BleibDirTreu]

@Kleinaktionaer #2656

Nur die vielen Spiele-Benchmarks verzerren das Bild.
Fazit der Page für den Socket 939 "Trés bonnes performances"
und dies bedeutet "Sehr gute Performance".

bye

[BavarianRealist]

Hab heute eine Fernsewerbung von Benq im TV gesehen. Dort werden Benqs Notebooks beworben, aber ganz ohne einen Hinweis auf Intel und ganz ohne das Intel-Inside-Logo...

Die werden doch wohl kaum umsonst auf Intels Werbegelder verzichten, zumals die auf ihrer Webpage ausschließlich Intel-Notebooks haben. Hat denn Benq einen großen Schwenk zu AMD vor? Soll der mit der Computex beginnen? Oder gibts plötzlich keine Werbegelder mehr von Intel? Muß Intel jetzt da sparen?

Jedenfalls finde ich das sehr interessant!

[pipin]

@bavarian

benq ist eine Acer Tochter und schau mal wieviele AMD Books die mittlerweile haben.

mfg
pipin

[BavarianRealist]

@pipin

Stimmt! Dass ich da nicht dran gedacht hab...

Aber wenn nicht mal ich dran denk, dann merken das die meisten Leute auch nicht und dann ist das gut so, dass dann quasi eine zweite Marke viel AMD hat

[Silver014]

Partnerschaft zwischen Intel und russischer CPU-Schmiede Elbrus

Intel dehnt die schon seit einiger Zeit unter dem Projektnamen Ariadna auf dem Gebiet des "Automatic Design and Development Systems" bestehende Kooperation mit der russischen Firma Elbrus aus. Die Zusammenarbeit soll Hard- und Software-Entwicklung umfassen. Unklar ist zur Zeit nur, inwieweit der von der Elbrus-Tochterfirma ZAO MCST (ehemals Moscow Center of SPARC Technologies) entwickelte Prozessor MCST R-500 samt etlicher Patente mit in den Deal einbezogen ist.

Seit Jahren schon arbeitet der legendäre Computerwissenschaftlers Boris Babayan und jetzige Chief Technology Officer von ZAO MCST an einem Highend-Prozessor. Die Architektur der erklärten Konkurrenz zu Intels Itanium wurde einst unter dem Namen E2K vorgestellt. Einen mit 150 MHz recht "geruhsamen" Prototypen (MCST R-150) in grober 0,35-µm-Technik hatte MCST bereits Ende 2001 fertiggestellt.

Am 12. März dieses Jahres konnten die russischen Entwickler nun vermelden, dass der erste Prototyp des MCST R-500, hergestellt im 0,13-µm-Prozess mit 450 bis 500 MHz Takt, unter Linux und Solaris in einem System namens Elbrus 90-micro läuft. Bis zu 128 Prozessoren sollen in dem derzeit in Entwicklung befindlichen Elbrus 3M System zusammenspielen. Ausgesprochen hilfreich dürfte dabei sein, dass der MCST R-500 laut Meldung nur 1 Watt verbrauchen soll. Als nächstes steht der Prozessor R-1000 mit 1 GHz auf dem Plan. Darüber hinaus hat Babayan auch mit einem neuen Sicherheitskonzept ("Cage for Hacker") viel Aufmerksamkeit auf sich gezogen.

Ob all das Intel bewogen hat, die Kooperation mit Elbrus voranzutreiben, kann man bislang nur mutmaßen, genaue Informationen zu Details der Kooperation und den damit verbundenen Vereinbarungen waren noch nicht zu erhalten. Immerhin soll nach Aussagen der Firma Elbrus das E2K-Prozessorprojekt als Folge der Kooperation mit Intel nicht etwa eingestellt, sondern zügig weiterentwickelt werden.

Intel beschäftigt bereits etwa 400 Entwickler in Russland. Erst vor ein paar Tagen hat Intel in der paradiesischen kasachischen Hauptstadt Alma Ata -- dort, wo der Apfelbaum stand -- ein Büro eröffnet. Elbrus-MCST ist aber durchaus kein kleiner Partner, sondern kann über 500 hochkarätige Wissenschaftler in die Kooperation einbringen. Neben dem Hauptstandort Moskau gibt es Niederlassungen in St. Petersburg und Novosibirsk. (as/c`t)

[Silver014]

www.heise.de

Intel übernimmt Elbrus-Entwickler und E2K-Patente

Ein Telefon-Interview von heise online mit Boris Babayan, dem bekannten russischen Computerwissenschafler, hat Klarheit über die heute gemeldete enge Zusammenarbeit zwischen Intel und der russischen Firma Elbrus geschaffen. Danach werden fast alle Entwickler -- immerhin rund 600 Leute -- den Brötchengeber wechseln und bei Intel eingestellt, darunter auch Babayan selbst, der als führender Wissenschaftler für Intel weiterforscht. Intel bekommt Lizenzen für alle Elbrus-Patente, insbesondere auch für den in der Entwicklung bestehenden E2K-Prozessor.

An den SPARC-kompatiblen MCST-Prozessoren der Elbrus-Tochter ZAO-MCST ist Intel naturgemäß weniger interessiert; es bleibt eine kleine Restmannschaft bei der alten Firma, um die Entwicklung fortzuführen. Hier gibt es bindende Verträge mit dem russischen Staat, der Wert darauf legt, über Prozessoren aus russischer Entwicklung und Fertigung zu verfügen, um diese in sicherheitsrelevanten Bereichen einzusetzen.

Leider -- so Babayan -- habe man keine Investoren mehr finden können, um das Projekt E2K zu Ende zu führen. Mit effektiv 10 Gleitkommainstruktionen pro Takt und 4 bis 4,5 Integeroperationen pro Takt hätte das E2K-Design gute Chancen gehabt, sich gegen höher getaktete "Energiefresser" wie etwa Itanium zu behaupten. Aber vielleicht fließen ja nun einige Ideen des E2K in zukünftige Intel-Prozessordesigns ein -- ähnlich wie von dem vor drei Jahren samt Entwicklerriege aufgekauften Alpha-Prozessor. Ein paar Ideen -- so heißt es -- sollen bereits Transmeta-Gründer Dave Ditzel für das Code-Morphing der Crusoe-Prozessoren inspiriert haben. Ditzel hatte für Sun etliche Jahre in Moskau verbracht und dabei auch mit Babayan zusammengearbeitet. (as/c`t)

[knykny]

NVIDIA to Present at Upcoming Financial Conferences
Monday May 24, 4:07 pm ET


SANTA CLARA, Calif., May 24 /PRNewswire-FirstCall/ -- NVIDIA Corporation (Nasdaq: NVDA - News) today announced that key executives of the Company will present at the following upcoming events with the financial community:
-- Credit Suisse First Boston 2004 Semiconductor & Semiconductor Capital
Equipment Conference at The Ritz-Carlton Hotel, San Francisco on
May 27, 2004 at 9:05 a.m. PDT
-- Friedman Billings Ramsey 8th Annual Growth Investor Conference at the
Millennium Broadway Hotel, New York City on June 2, 2004 at
10:00 a.m. EDT


A live audio web cast of NVIDIA`s presentation at the Credit Suisse First Boston conference will be available through the following website: http://w.on24.com/r.htm?e=6649&s=1&k=E96BA83EEEA21EA0736FA35…

A live audio web cast of NVIDIA`s presentation at the Friedman Billings Ramsey conference will be available through the following website: http://www.wsw.com/webcast/fbr4/nvda/

---------

was hat Nvidia zuletzt zum nForce Geschäft gesagt?

kny

[Linux4me]

@Elbrus

Da hat AMD wieder mal gepennt!

Ich halte Elbrus für sehr findige Leute mit hervorragenden Technologien, denen es, ähnlich wie Transmeta, eigentlich nur an Geld, Fertigungstechnik und Marketing fehlt, alles das was Intel im Überfluss hat.

[sloven2]

@linux4me
vielleicht hat AMD nicht das Geld, mal eben einen Preispoker um eine russische Firma mit Intel anzufangen. Ob Intel für die Bude 200 Millionen oder 1 Milliarde $ ausgibt, ist den Jungs recht wurscht, AMD könnte sich das nicht leisten!

Wir wissen ja auch nicht, ob AMD da auch versucht hat, dran zu kommen, aber Intel einfach mehr Asche!

cu! sloven

[Kpf]

@silver


Mannomann, diese EK2 - Geschichte und die Babayansche Logik. Wenn die Jungs in Santa Clara jetzt mit der story um die Ecke kommen (die sich auch jeder zweitklassige Chiparchitekt schon vor Jahren angeschaut hat) scheinen sie in grösseren Schwierigkeiten zu stecken als ich dachte. Egal, die street wird die Geschichte kaufen...

K.

p.s: AMD hat soeben bestätigt dass Geode1500@6W in Fab30 gefertigt wird.

[Kpf]

@bodo

Dieser Chip wird IntC gar nicht recht sein.

Bestimmt nicht. Aber ganz Deiner Meinung, mit dem Chip allein hat man noch nix gekonnt:

Wer bastelt jetzt ein miniplatinchen mit ordentlichen chipsatz rundherum?....

...mit einer integrierten Grafiklösung und LV-DRAM, und wer kombiniert es mit dem richtigen Display?

Ich würde in China nach diesen Leuten suchen. Nicht Taiwan, sondern Mainland China. Weil das was dabei rauskommt genau das sein könnte was für das Schulprogramm gebraucht wird. Was den Entwicklern dort die nötigen Ressourcen verschafft um es entwickeln zu können. Allerdings werden die Produkte bestimmt nicht bei chinesischen Schülern landen, solange sie von den westlichen Märkten zu guten Devisen nachgefragt werden.
(Ausser ein paar Dutzend fürs Fernsehen natürlich.)

Was ich noch nicht recht verstanden habe ist warum man beim Packaging Sockel A vermieden hat. Ich bin sicher es gibt sehr gute Gründe dafür, warum man diesen Coup von hinten durch durch die Brust ausführt. Möglicherweise wollen die Chinesen was proprietäres, damit die Taiwanesen nicht mitspielen können/dürfen/ bzw. eine Runde aussetzen müssen bis sie ein brauchbares Plagiat in Serie haben.

K.

[Kpf]

@sloven

AMD hat ja die GEODE-Abteilung für einen für mich unbekannten Betrag gekauft.

Der Kaufpreis war unerheblich. Eher symbolisch.

Wie teuer war nochmal die Geode-Division für AMD?

Naja, wie teuer das insgesamt wird wissen wir noch nicht. Die Sparte verbrennt weiterhin jedes Quartal Geld. Erst wenn das aufhört könnte man zusammenrechnen, aber auch das geht nicht weil man sie in die Alchemy-Truppe eingemischelt hat.

Was hatte AMD von dem Haufen, ausser den Namen " Geode" ?

Vorläufig nur eine X86-Sortimentsabrundung nach unten, und den Haufen selbst. Sagen wir Human Ressources, das klingt wertvoller. Ob die sich in Financial Ressources transformieren lassen werden wir noch sehen. Ebenso wie bei Alchemy.

K.

[Linux4me]

Lecker, lecker: http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmll…

SFF Dual Opteron



_____________

4*Opteron 850

...SPEC CPU2000 is an industry standard CPU-intensive benchmark suite designed to provide a comparative measure of compute-intensive performance across a wide range of computer systems using real applications. The QuatreX-64 achieved a CINT2000 Rate of 63.4 base and 68.5 peak, and a CFP2000 Rate of 47.2 base and 50.5 peak. QuatreX-64’s CFP2000 Rate result is 40% faster than any other four-way x86 server tested. The CFP2000 Rate benchmark is focused on floating point application performance common in technical applications, making the QuatreX-64 particularly well suited for these applications.
...
http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=109

[BavarianRealist]

@Linux4me & Elbrus

Glaube, dass ist schon besser so, dass AMD nicht jeden Kram Intel wegkauft. Es dürfte vielen Entwicklern bei AMD gar nicht gefallen, wenn wieder neue CPU-Entwickler plötzlich mitmischen wollten...wie war das noch mit NexGen? Wer von den guten Nexgen-Leuten ist denn noch bei AMD geblieben? Sowas schafft nur Unfrieden und den kann AMD zur Zeit nicht gebrauchen. Momentan scheint (zumindest technologisch gesehen) bei AMD alles ganz gut zu laufen und da würde es mir gar nicht gefallen, wenn da jetzt irgendjemand Neues mit ins Boot käme. Also, bitte keine Zukäufe, es sei denn es wäre eine Erweiterung der Produktionskapazität.

[Linux4me]

Ohne den Zukauf von NexGen wäre AMD heute wahrscheinlich gar nicht mehr existent.

Das Elbrus Team, AMD hätte natürlich nicht alle übernehmen können, hätte auch mit der jetzigen Generation nichts zu tun gehabt, eher mit dem K10.

[Jackomo1]

Shares Short (as of 10-May-04): 53.68M
Over 15% of AMD`s shares are short? This is GREAT!!!

Ich habs nicht nachgeprüft, aber das würde bedeuteten, das der AMD Kurs in nächster Zeit nicht steigt.
Außer es passiert etwas außergewöhnlich Positives bei AMD und dann würde der AMD-Kurs besonders schnell steigen,
weil sich die "Shorts" eindecken müßten.

Da ich keine außergewöhnliche Nachricht bei AMD sehe, wird wohl der AMD Kurs bis Juli stagnieren!

Wie sieht es eigentlich bei der AMD 90nm Produktion aus. Die großen PC-Produzenten in Taiwan müßten doch schon Samples haben und die Anlalysten darüber informiert sein!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo1 & Shares short

Nicht nur, dass mit 15,65% shares short of float scheinbar ein neuer Rekordwert erreicht worden ist (ich kann mich zumindest nicht an einen so hohen Wert erinnern), sondern was noch interessant ist: Der Anteil von "shares held by Institutions" hat kräftig zugenommen (scheinbar um 4% in einem Monat? kennt jemand den Vormonatswert?) und liegt jetzt bei 69,41%! Wer gibt denn hier die Aktien ab? Die Großen offensichtlich nicht. Sie scheinen wohl eher weiterhin FUD zu verstreuen, um selbst billig an die Papiere zu kommen, und das offensichtlich immer noch erfolgreich...

[BavarianRealist]

Vobis verschleudert seine restlichen Athlon64-3200-Rechner für nur €699,- ! Aber warum? Wird es bald Neue geben? Auch alle AMD-Notebooks sind verschwunden...

Hier der Link zu dem €699-Athlon64-Rechner: http://web.vobis.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…

[Jackomo1]

@BR

Außer MediaMarkt/Saturn sollen alle Computerhandelsketten zur Zeit sehr finanzschwach sein.
Vielleicht setzt die Intel Strategie daran an und versucht die alte Strategie, mit hohen Werbezuschüssen
zu locken, falls nur Intel Produkte verkauft werden.
Bei MediaMarkt/Saturn war diese Strategie ja schon vor Jahren erfolgreich.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Steht Intels nächster Paperlaunch bevor?

Hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=16142

"HP takes Intel Nocona route in Q4..."

Scheinbar werden die Noconas doch erst etwas später verfügbar sein. Frage ist nur, was ist mit Q4 gemeint? Oktober oder Dezember?

[Linux4me]

Kommt für DDR2 wieder ein neuer Sockel Ende 2005? Sockel 900

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?l…

[yodamuc]

Pentium M Dothan desktop demoed in Japan

Lüfterlos!
wieviele GHz steht leider nicht dabei, oder geht das aus der Modelnummer 735 hervor?

http://www.theinquirer.net/?article=16134

[Kpf]

@br

Frage ist nur, was ist mit Q4 gemeint? Oktober oder Dezember?

Jedes Jahr das gleiche Gezappel. Letztes Jahr Prescott, dieses Jahr Nocona

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Jedes Jahr das gleiche Gezappel. Letztes Jahr Prescott, dieses Jahr Nocona..."

Also wird Intel im Q3 CC mitteilen, dass es noch "revenue shippments" in Q3 gegeben haben soll...

[Linux4me]

@ yodamuc

Ich sehe da einen riesigen Lüfter in dem Gehäuse.

[BavarianRealist]

Noch ein Intel-(Paper?)-Launch:

Aus xbitlabs: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040525070406.html

"Intel Itanium 2 to Get Additional Clock-Speed, Cache
Intel Pumps Up Itanium 2 "Madison 9M" Performance..."

Das Ganze kommt schon etwas wie Intels eigene Press-Releases rüber, was xbitlabs da so schreibt:
"...Intel is on-track with the new flavour of Itanium 2 microprocessor launch in the third quarter this year. The company plans to intro the new flagship IA64 chip at 1.70GHz clock-speed and with 9MB of L3 cache..."

Schon diese eher Intel-typische Wortwahl wie: "on-track", "launch" (=Paperlaunch?) und "plans to" (naja, planen tun die das wohl schon länger...).

Und nun die Ausführungen dazu:
"...Earlier sources familiar with the roadmap of the world’s largest chipmaker did not reveal the exact core-clock of the forthcoming top-of-the-line chip code-named Madison 9M, restricting themselves with target core-clock range of 1.50GHz to 1.70GHz...
...Intel Itanium 2 processors with Madison 9M core are designed for powerful multiprocessor servers and will be available at 1.70GHz, 1.60GHz and 1.50GHz with 9MB, 6MB and 4MB L3 cache respectively..."

Ich würde das folgendermaßen übersetzen:
"Announced" werden in Q3 alle oben gennanten Madison-9M-Varianten, heißt für mich nur so viel, dass Intel ankündigt, dass die Dinger auch kommen sollen. Geben wird es dann wohl erst mal nur die 1,5Ghz-Variante, wobei die schnelleren Varianten dann später (nur wann...?) folgen werden.


Noch was recht Interessantes daraus:

"...667MHz PSB to be introduced early next year will be the first bump for Itanium’s bus speed that is likely to give a strong increase in performance of IA64 multi-processor servers...
...667MHz will be a magic number for Intel processors designed for multi-processor servers. The company’s next-generation Xeon MP processors with Enhanced Memory 64 Technology code-named Potomac will also sport 667MHz processor system bus. The company recently confirmed plans to unify Itanium and Xeon platforms so that both processors would fit into one socket..."

Also wird Potomacs Bus nur mit 667Mhz-FSB, und nicht mit 800Mhz-FSB laufen.
Durch den Mega-Cache von 9MB dürfte die Performance-Steigerung durch den 667Mhz-FSB wohl eher gering ausfallen, oder? Wohl weniger "give a strong increase"...

[Kpf]

@br

Im CC für Q4, so wie beim Prescott auch. Für den 64-bit fähigen Prescott haben sie neulich geblubbert sie müssten ihre Technologie auf Microsofts 64-bit code anpassen, und der sei ja noch gar nicht endgültig. (Damit haben sie bereits eingeräumt dass Nocona von Microsoft noch nicht validiert ist, es ist natürlich dasselbe die). Mir solls recht sein. Sobald Server 2003 64-bittig released ist kann man dann sehen wie Nocona damit aussieht.

In der Zwischenzeit werden sie aber bereits ein halbes Jahr von Dual Cores mit Babayanscher Logik predigen.
Also wirds nächstes Jahr grad nach dem selben Strickmuster weitergehen: Ende Mai wird man sich auf den Boards wieder die Frage stellen, ob es denn nun Oktober oder Dezember wird bis die ultimative Vergeltungswaffe zum Einsatz kommt. (gähn)

K.

[BavarianRealist]

@Yodamuc & Linux4me & Pentium-M-PC

Hieraus:http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/etc_do…

Da ist nicht nur ein Riesenlüfter in dem Gehäuse installiert, sondern auch noch ein Mega-Kühlkörper auf dem Dothan, der direkt von dem Riesenlüfter angeblasen wird. Und weiter wird nur von Dothan 735 (=1,7Ghz) und 745 (=1,8Ghz) gesprochen. Wird es den Dohtan-755 (=2Ghz) etwa noch länger nicht geben, oder nur in homöopatischen Dosen für Dell?

Wahrscheinlich ist der Lüfter wohl so groß, dass geringe Drehzahlen (leise) reichen, aber trotzdem erscheint mir die gesamte Kühlkonstruktion weniger nach einem "TDP=21Watt"-System, 45Watt ist da schon eher eine wahrscheinlichere Hausnummer, oder?

Langsam werde ich immer skeptischer, was den Dothan und das Pentium-M-Core betrifft. Wenn man sich nämlich Dothan und Opteron-90nm genau betrachtet, dann ist das Dothan-Core fast genauso groß wie das Opteron-Core, welches aber erheblich leistungsfähiger (insbesondere bei FPU) und auch schon 64bittig ist...

Hier noch zwei Bilder von dem Dothan-PC:





Im Vordergund der große Lüfter und dahinter direkt die CPU mit ihrem Kühlkörper.

[BavarianRealist]

Zum Bild darunter von meinem letzten Posting:
Die Ausrichtung der Rippen des Kühlers macht nicht viel Sinn...sollte der große Lüfter nicht um 90Grad gedreht auf die CPU platziert werden? Dann könnte die Luft (=der "Wind" des Lüfters) besser zwischen den Kühler-Rippen durchziehen...(gilt auch für den kleinen Kühlkörper davor)...

[TilmannJ]

@BR

Bei so Riesenkühlern reicht ein leichter Wind im Gehäuse um die ausreichend zu kühlen.

Es sind ja wirklich keine >100 Watt Heizplatten drunter, und ein paar Grad über Gehäusetemperatur dürfen die auch erreichen.

(unter den Kühlkörper könnte man ja auch die Mobile Version vom Athlon 64 montieren ).

Gruß Tilmann

[Kpf]

Ferrari-64-book in USA für 1199 Dollar, wenn der angegebene Preis kein Irrtum ist.

http://www.tmcnet.com/usubmit/2004/May/1043608.htm

@bodo, was kostet das Teil in Deutschland?

K.

[Amdyou]

@Kpf

Der Preis des Ferrari 64 wurde in der angegebenen Quelle auf 1999$ korrigiert.

[Kpf]

@amdyou

Aha. Danke. Hätt mich auch gewundert wenn Acer gleich so aggressiv rangegangen wäre. Naja, immerhin ist das Teil jetzt in USA erhältlich. K.

[bodo]

hi klaus

eigentlich nicht vergleichbar: EK etwas < 1550 euronen + mwst mit xp m 2500+ / 9200 ati


bodo

[Kpf]

@bodo

Danke. Verstehe ich das richtig, das Ferrari-3200 notebook ist in D noch gar nicht am Markt?

Übrigens scheint die NX1500@6W Sache doch wesentlich einfacher zu sein als ich dachte: Socket-A kompatibel, also nix weiter als ein ULV-Athlon mit einem anderen Namensschild drauf.

Was bleibt ist die Frage: Wer traut sich?

K.

[Wörns]

http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolutions/ProductInform…

AMD kommt mit einem Entwicklerkit für einen neuen Alchemy Prozessor auf MIPS Basis, den DBAu1550. Ich dachte schon, die MIPS-Sparte wäre tot. MfG

[Kpf]

@wörns

Naja, die Ankündigung eines neuen development-kits statt der Bekanntgabe von design-wins aus den kits des letzten und vorletzten Jahres ist zwar ein Lebenszeichen, aber nach einem kräftigen Puls fühlt es sich nicht an.

K.

[sloven2]

und der inquirer schreibt über das Verhältnis der Pavilionserie bei HP: Es sind gleich viele AMD Computer wie Intel-Computer im Angebot.
Witzig: Der AMD-Computer wird als Top-Kiste vertickt.

Hier der Preis bei gleicher ausstattung:

System 550y vs. 550e

XP-Home, 3200-Proz (Prescott - Athlon 64), 512 MB, 120 GB Pladde, CD-Brenner, 5200XT Graka, Rest uninteressant),

AMD-System: 720 $
Intel-System: 945 $

Man beachte den Preisunterschied von 225 $, den ich nicht so ganz deuten kann.

Entweder HP verdient sich an dem Prescott eine goldene Nase, die Kühlung vom Prescott ist wirklich superschwierig (glaube ich nicht so wirklich) oder AMD vertickt die Athlon 3200+ für nen Symbolische schäbigen $.

cu! sloven

[bodo]

@klaus

scheint so

Zur Zeit läuft ja immer noch die all in one Welle mit 3 KG aufwärts.
Der 1-2 Kilo Markt ( 9"-13" ) ist doch durchwegs hochpreisig. Imho wird sich das bald ändern. Auch diese Festung ist fällig.
ZB Averatec als Ausnahme läuft mit office Aufgaben absolut zufriedenstellend.

Bei diesen Preisen brauchts eigentlich keinen Sportsgeist mehr!

Mir fehlt bei AMD trotzdem die Chipsatzherstellung mit kleiner Boardmanufaktur. Bis jetzt haben die schimpanskys eigentlich immer mit Verzögerungen agiert. Das kann so nicht weitergehen. Die Standartrechner in der 08/15 Masse von morgen werden imo sowieso als Funktionseinheit verscherbelt.

bodo

[GodfatherJerryII]

DDR 2 and Socket 900 for Q2 2005

Wurde das eigentlich hier schon diskutiert oder auf Ihub??

Some good Asian friends send us words about AMD plans regarding DDR 2 and it could come out much sooner than expected. According to well informed OEM sources, AMD is already testing a 90nm SOI DDR2 version on socket 900 code named Toledo which will be followed, within a month or two, by dual-core DDR2 90nm chips Egypt, Italy and Denmark from the K9 family. Coupled with a massive 90nm ramp, AMD is undoubtedly planning to put a tremendous pressure on Intel during the coming months...

http://www.amdboard.com

Auch der Inquirer berichtet kurz darüber.

Gruß, GFJ

[chiphurra]

@ bodo

Ich hoffe auch, dass sich gerade im ca. 2 kg Notebook-Bereich was tut. Wäre doch auch für die Hersteller ein interessantes Segment, weil der typische Zweitrechner und nicht Desktop-Ersatz, der mittels W-LAN mit dem eigentlichen PC im Haus verbunden ist und ideal für Sessel und Sofa. Bei gegenwärtig 1500 EUR aufwärts ist es natürlich Essig mit diesem Segment, aber unterhalb von 1000 EUR könnte man dort richtig durchstarten. Auch der Averatec 3500 als Tablet-PC kann da ganz interessant sein. Aber vielleicht lassen wir noch ein gutes Jahr ins Land gehen: Ein 2kg Notebook oder Tablet-PC mit einem 25 Watt-Athlon64 und NForce3 Chipset mit integrierter Grafik müsste dann eigentlich machbar und bezahlbar sein.

Gruß
Chiphurra

[Dresdenboy]

@sloven:
Vielleicht ist es der Prescott-Mindermengen-Aufschlag?

Aber im Ernst, was soll die 5200XT? 40$-Graka mit "XT"-Vortäuschung. Das Thema ist aber schon alt - nVidia-XT!=ATI-XT. Vielleicht ist das in Anlehnung an die Vorgänger der AT-PCs..

[chiphurra]

@ GFJ II

Kann es sein, dass mit der Bezeichnung "K9" immer etwas durcheinander geht? Die genannten Chips Egypt, Italy und Danmark hatte ich immer als Dual-Core Ausführungen des K8 angesehen auf 90 nm Basis. Unter "K9" stelle ich mir da schon etwas mehr vor und rechne da auch noch sobald nicht mit.

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

@bodo

Mir fehlt bei AMD trotzdem die Chipsatzherstellung mit kleiner Boardmanufaktur.

Naja, das machen sie, seit K7 schon. Ich nehme ab Du willst darauf hinaus, dass die virtual gorilla strategy nicht so richtig funzt. Das sehe ich auch so. Nur bin ich nicht sicher ob das an der Zusammenarbeit von AMD mit den Chipsatz- und Boardleuten liegt oder daran dass die sich nicht trauen z.B. low-power mobile Plattformen zu bringen, mit denen die schöne Centrino-Geschichte aufgedeckt würde. Kann auch sein dass sie keine Plattformen bauen weil sich kein Notebookbauer findet der sich traut so etwas auf AMD-Basis zu bauen. Dann würde es aber auch nix helfen wenn AMD die Plattformen selbst bauen würde.

Mein Bauch sagt dass man mit dem ULV-XP als Geode diese Hürden umgehen will. Keine Ahnung was sie genau vorhaben und vor allem mit wem. Das werden wir in den nächsten Monaten sehen.

K.

[sloven2]

@dresdenboy

ich will mir ja Mist nicht kaufen! Es ging mir alleine darum, dass man eine gemeinsame Basis hat.Es ging mir darum, dem Gesamtpreis niedrig zu halten, damit der Preisunterschied prozentual am Gesamtpreis noch deutlicher wird. Die Graka
war die günstigte, welche für beide Systeme erhältlich ist.

Ich glaube übringends nicht ,dass HP grosse Probleme hat, an den Prescott zu kommen. Es werden keine Liefereinschränkungen genannt.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Godfather JerryII: "...90nm chips Egypt, Italy and Denmark from the K9 family..."

Glaube kaum, dass es sich hier schon um K9-Cores handeln kann. Bisher waren diese Dinger immer K8-Cores.
Aber es könnte sein, dass hier irgendjemand was falsch verstanden hat und aus "K8-90nm" wurde dann vielleicht versehentlich einfach "K9"... alles andere macht für mich einfach keinen Sinn.

[GodfatherJerryII]

@ Chiphurra & Bavarian,

ihr habt sicher Recht damit, dass es sich hier keineswegs um den K9-Core handeln wird. Ehrlich gesagt habe ich das sogar überlesen..

Trotzdem kann es ja nicht verkehrt sein, auch über schwachsinnige Gerüchte zu informieren

Viele Grüße, GFJ

[chiphurra]

@ Virtual Gorilla

Ich halte die Strategie im Grundsatz nicht für falsch. Wenn AMD auch noch die Infrastruktur anbietet, dann werden sich die Entwicklungen für nVidia und VIA kaum noch lohnen, schließlich hat AMD nur einen 20% Marktanteil. Aber man sollte mit nVidia und VIA schon ins Gebet nehmen, ob sie mit entsprechenden auch Grafik-integrierten Chipsätzen den Centrino entsprechenden Notebooksektor abdecken können und klar zu erkennen geben, dass man sonst selbst aktiv wird. Mit Chipsätzen wie KN400 wird man jedenfalls dem centrino kaum Paroli bieten können.

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

@chiphurra

K8, K9, Ktrallala.

Warum sollte man die Nummer der Prozessorgeneration nicht ebenso inflationieren wie jede andere Zahl in dem Geschäft und die Dualcore-Teile K9 nennen?

Da es ohnehin ein neuer Prozess ist wird man neben DDR-2 tauglichen Controllern bestimmt ein paar whistles und bells dranhängen. Wer kann schon zwischen neuer Architektur und eingeflickten Features unterscheiden...

K.

[Wörns]

@Geode
Verkündigung:
Das von celeronisieren abgeleitete Verbum duronisieren ist jetzt überholt und wird durch geodisieren ersetzt.

Welchen Markt erschließt man mit neuen Namen? Der ursprüngliche Geode-Markt ist ein anderer als der für ULV-TBreds: Ultra-Lowcost Chips im Bereich höchstens einiger Dollar für den absolut anspruchslosen X86-Bereich. Preis und Verlustleistung sind alles, Performance ist egal. Ich verstehe nicht, warum AMD seine guten alten TBreds derartig beschimpft , so schlecht waren die doch auch nicht.

Wenn man davon absieht, dass die MIPS Abteilung kein Bein an Land kriegt, gefällt mir deren Design wesentlich besser. Angebunden ist natürlich ein Interface zu MirrorBit Flash. Will sagen, den Chip gibts im Bundle mit Flash zum Discounter Preis. MfG

[chiphurra]

@ Alchemy

Es fällt wirklich auf, dass denen mit ihrem MIPS Design offensichtlich tatsächlich keine Design Wins gelingen. Wäre da nicht ein Umswitchen auf ARM die sinvollere Lösung - oder ist das praktisch nicht machbar ohne wieder fast von vorne anzufangen. PDAs laufen eigentlich alle mit ARM, die meisten Smartphones IMHO auch. Gut, es bleiben noch viele Embedded-Anwendungen, wo man als Endkunde nicht weiss, welche Basis druntersteckt wie Drucker oder Netzwerkrouter. Aber trotzdem scheint mir, dass im Embedded-Bereich alle Wege in Richtung ARM zeigen.

Gruß

Chiphurra

[Kpf]

@chiphurra - Alchemy

X-86(-64) from top to bottom ist der game plan, das kommuniziert AMD jedenfalls.

K.

[Dresdenboy]

@sloven2:
Alles klar, ich wusste nicht, daß du das so zusammengestellt hattest. Aber die Anklage der XT-Ver**schung bleibt natürlich weiterhin gültig

Vielleicht regelt HP ja gerade die Nachfrage über die Preise? Oder ist Firmen ein "Intel inside" so einen Aufpreis wert?

@K9:
Ich glaube auch an einen Irrtum. AMD braucht nicht solche R&D Ressourcen (und angeworbene Leute) um zwei (schon entwickelte) Opteron-Cores mit jeweiligem L2 nebeneinanderzulegen, die SRQ anzubinden und die HT-/DDR(2)-Interfaces darum zu verteilen. Da die Chips auch schon auf Wafern existieren, ist es auch noch zu früh, daß jetzt schon der K9 auftauchen könnte.

Aber mich freut, daß sich meine Vermutung von vorigem Jahr (Ländernamen = dual cores) bestätigen könnte Aber das passte auch gut von der Zeit her (dual cores in 2H05 - und die Roadmaps zeigten zu der Zeit Egypt, Italy, Denmark als Server-CPU-Modelle - sie werden aber wahrscheinlich auf dem gleichen Core basieren)

[Dresdenboy]

@K9-Diskussionsteilnehmer:
Addendum:
Klaus könnte auch mit inflationären CPU-Bezeichnungen Recht haben. Für eine genauere Bezeichnung müsste man zwischen Core-Generationen und den einzelnen MPU-Varianten nochmal unterscheiden.

Was heißt eigentlich das K in AMDs CPU-Bezeichnungen?

[Dresdenboy]

INQ hat HP`s Darstellung von gleichgestellten AMD- und Intel-Systemen gut auf den Punkt gebracht:
"Leading-edge" and "revolutionary" describes the top Athlon 64 based Pavilion offering (a550e); lesser language describes the P4 powered counterpart (a550y) - "superior" and "powerful". It’s the same for the middle-tier offerings - "value and flexibility" for the model based on the Athlon XP processor (a530e), and "entry-level" for the P4 powered solution (a410y). The value offerings are singing the same tune - "great value" for the Athlon XP powered model (a510e) and "budget priced" for the Celeron based alternative (a500y).


http://theinquirer.net/?article=16175

[GodfatherJerryII]

@ Dresdenboy: K steht der Fama nach für Kryptonite, Du weißt schon, Superman und so ..

Gruß, GFJ

[sloven2]

@dresdenboy
warum verarsche: Die Graka hat garantiert die Rechenleistung eines XT´s, sprich 8086. Sie wird vermutlich nicht 5200x so schnell sein, aber 5200 % garantiert.

Es ist also nur eine Frage des Standpunktes ;-) !

cu! sloven

[Dresdenboy]

http://www.winsupersite.com/showcase/muglia_winserver.asp

Wieder ein Anzeichen, daß AMD`s 64bit Implementierung z.Z. besser ist als Intels. Ein möglicher Grund wäre, wie schon einmal gesagt, daß Intel in einer anderen Taktfrequenz-Liga spielt. Ich nehme sogar an, daß das Performanz-Verhältnis zw. Intel und AMD bei 32bit Code wird sich im 64bit-Modus zugunsten von AMD verschieben wird. Auch werden die Treiber und die MS-OS`-Bestandteile wohl weiterhin meist mit CPU-Setting "AMD64" compiliert werden und daher gut auf K8 und etwas weniger optimal auf EM64T laufen (mit ein paar Prozent Einbußen).

[Jackomo1]

Wer möchte sich einen superbilligen Athlon XP 2600+ PC zusammenbauen.

K7S7AG + 6-1 Card-Reader + Athlon XP 2600+ Motherboard SocketA SIS 746 3P/1CNR VGA SOUND ATX.
http://www.webdatenblatt.de/dsnew/?id=2212825
Mit eingebauter Grafik - Sabre 200 + 64MB extra Speicher.

Das alles zusammen für 84,60 Euro (Händlerpreis)

Für AMD-Notebooks sieht es zur Zeit sehr schlecht aus.
http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/…

Dieses Notebook hat alles was man braucht und die Angabe von 6 Stunden Akkulaufzeit ist unschlagbar.
Ich möchte auch auf die 2 Jahre echte Garantie hinweisen.
Da ich gerade Ärger habe mit der Gewährleistung im 2ten Jahr meines Sony AMD Notebooks habe,
würde ich nur noch Notebooks mit voller 2 Jahre Garantie kaufen.

Gerade habe ich etwas sehr Wichtiges von einem PC Anwender erfahren.
"Er würde sich nie einen Athlon64 kaufen, weil die ja im 32bit Modus Fehler/Probleme machen."
Wer hat das Gerücht in die Welt gesetzt, bzw wo gibt es entsprechende Artikel (Toms Hardware?).
Ich kenne keinen entsprechenden Artikel, es muß eine geschickte Mund zu Mund Propaganda sein!

Gruß Jackomo

[yodamuc]

Hast du ihn nicht gefragt wo er den Schwachfug her hat?

[pipin]

zu #2718

es kann sich eigentlich nur um Medianer oder bestimmte Typen der Spezies vom Planeten Saturn handeln, die so etwas verbreiten. *G*

mfg
pipin

[Kpf]

@jackomo

" Er würde sich nie einen Athlon64 kaufen, weil die ja im 32bit Modus Fehler/Probleme machen."

Das hört man gelegentlich. Ein Missverständnis aus der Verkürzung/Verallgemeinerung der Tatsache dass unter WoW von Windows-64-Beta nicht alle Installationsroutinen vorhandener 32-bit-Software problemlos laufen.

K.

[Wörns]

http://www.channeltimes.com/channeltimes/jsp/index.jsp?secti…

Demnächst kommt ein A64 2600+ mit vermutlich 1.6GHz und 512kB L2-Cache raus. Ich bin gespannt auf den Preis. Wenn der niedrig genug ist, heißt das für mich auch, dass AMD in dem Binning mehr Volumen hat. MfG

[BavarianRealist]

Wenn tatsächlich ein A64-2600 kommen sollte, dann ist das für mich eine ganz klare Bad-News! In Verbindung mit den extrem hohen Preisen für die 2,4Ghz-Versionen des Athlon64 würde das dann wohl darauf deuten, dass die Speed-Distribution des A64 wohl doch um einiges schlechter sein könnte, als wir und AMD das dachten: es gibt wohl zu wenig 2,4er (als auch 2,2er) und ein großer Teil scheint immer noch keine 2Ghz (oder nicht mal 1,8Ghz) zu erreichen...
Auch der Socket754-XP-M3000 (1,6Ghz mit 256kB-L2 und nur 32Bit) ist wohl schon ein Produkt zur Weiterverwendung von A64-CPUs, die nicht mal 1,8Ghz schaffen.
Eine A64-2600-CPU ist absolut unnötig, wenn es gleichzeitig schon A64-3800er geben würde und normale XPs bis XP3200...
Oder: die A64-CPUs über 2,2Ghz könnten eine Zeit lang sehr selten bleiben, daher wohl eben auch diese astronomischen Preise, bei denen die Dinger kaum nachgefragt werde dürften...
Und daher wohl keine schnelleren Athlon-XPs, weil die dann einfach viel zu tief in die A64-Reihe rein reichen würden...

[Kpf]

@br

Die A64-2600+ werden aus dies des letzten Jahres gepackaged, nicht aus aktuellen waferouts. K.

[BavarianRealist]

Aber auf der anderen Seite auch Good-News (als solche sehe ich das zumindest an, Erklärung unten):

Aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=16196

"Intel competes against customers in system integrator attack

There`s some very unhappy mobo makers out there..."

Hieraus:

"...AN AGGRESSIVE CAMPAIGN by the Intel Corporation to grab motherboard market share is likely to mean that third party customers that use its chipsets may be left eating the crumbs that Chipzilla allows them...

...It wants to entice system integrators and dealers and woo them away from the Taiwanese mobo makers by offering them a bundling deal on Intel chip and board with prices lower than the individual components...

...At the centre of the aggressive push - which has already antagonised Intel`s Big Three Taiwanese customers - is the upcoming launch of 775 CPUs and chipsets such as Grantsdale. Intel has repositioned itself as a mainboard vendor..."


Demnach bleibt den Taiwanesischen Board- und Chipset-Herstellern bald nur noch AMDs CPU-Markt. Der für die heute schon nur noch verbleibende Intel-Board/Chipset-Markt dürfte wohl auch jetzt schon nicht mehr viel größer als der Athlon-Markt sein.
Und mit der zusätzlichen Konkurrenz, die Intel den Herstellern von Intel-Boards macht, werden diese auch noch uninteressanter für die taiwanesischen Boardhersteller.

Damit dürfte es kein Wunder sein, dass diese alles versuchen werden, die Athlon-Plattform zu fördern, weil sie nur noch hier gute Markt-Chance sehen dürften. Und nachdem dieses Vorgehen Intels besonders mit den jetzt bevorstehenden LGA775-CPUs beginnen soll, dürften die Taiwanesen diese kommende Situation schon seit einiger Zeit kennen...und dementsrechend hoffe ich, dass sie daher auf der Computex besonders die AMD-Boards groß raus bringen werden.

Und wenn die taiwanesischen Chipsatz/Board- und auch Notebook-Hersteller sich damit dann vielleicht endlich mal ordentlich hinter AMD stellen, dann dürften wir vielleicht doch plötzlich auch schöne neue (und dann auch endlich richtige Thin-&-Lights) Notebooks mit AMD-CPUs sehen...

Die taiwanesischen Hersteller von Chipsätzen, Mainboards und Notebooks müssen jetzt mehr zusammenarbeiten, sonst dürften sie viel verlieren. Ihr gemeinsames Interesse kann eigentlich dann nur noch der Erfolg von AMD sein, oder?

[Wörns]

@BR
Dass ich das noch erleben darf: diesmal bin ich optimistischer als du.

@A64 2600+
Bislang konnte man sich fragen, warum AMD so langsam hochrampt. Schlechte Bin Splits oder schlechte Yields oder gar beides? Wenn AMD nun seine A64 Schiene nach unten in bezahlbare Bereiche ausdehnt, dann sind schon mal die Yields nicht so miserabel.

Für mich wäre der A64 2600+ eine frohe Botschaft. Nach oben wird es ohnehin neue Modelle geben, das Highend wechselt in Kürze den Sockel. Die 754er Modelle können endlich in den erschwinglichen Mainstream Bereich wechseln und Volumen machen, ohne dem Highend auf Sockel 939 die Premium Preise zu versauen. MfG

[Strini]

zu #2723

da intel vermutlich nichts schnelleres liefern kann wird nun auch der A64 2600+ verkauft, was vor 6 monaten nicht denkbar war.

strini

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Die A64-2600+ werden aus dies des letzten Jahres gepackaged, nicht aus aktuellen waferouts..."

Gibt es eine klare Info, dass es sich bei den A64-2600+ ausschließlich um alte Dies handeln soll, und dass zur Zeit nicht immer noch so schlechte Teile entstehen?

Sollten es wirklich nur alte Dies sein (was ich sehr gerne hoffe!), dann wäre die Ankündigung dieser A62-2600+ doch eine Good-News, weil es dann bedeuten würde, dass die letzen zwei Quartale mehr A64s gebaut als verkauft wurden und damit jetzt sogar zusätzliche Stücke auf den Markt kämen, die nicht mehr hergestellt werden müssten.

[Wörns]

Ich bin gespannt auf die Sockel 939 CPUs. Der P4 ist dead meat. Was hat Intel den Modellen 3500+ bis 3800+ entgegen zu setzen? Alles, was wir dann noch brauchen, ist Volumen. Dafür sorgt der Sockel 754. Und der wird celeroni..., äh duro.., oder war es geodisi.. Nee, wie sagt man noch? vielleicht bartonisiert? MfG

[Kpf]

@br

Dass aus dem Prozess des letzten Jahres Dies für 1,6GHz mit 512KB L2 entstanden ergibt sich aus dem Produktionsmodell. Da diese Spezifikation bislang nicht verkauft wurde befinden sich die Teile in den Inventories. Dass aus den laufenden Waferouts überhaupt keine solchen Teile mehr herauskommen glaube ich zwar nicht, allerdings hoffe ich es die untersten binsplits sind und nicht mehr viele davon. Aber selbstverständlich wird man zuerst die früheren steppings verkaufen.

K.

[Jackomo1]

@Kpf

Ein Missverständnis aus der Verkürzung/Verallgemeinerung der Tatsache dass unter WoW von Windows-64-Beta nicht alle Installationsroutinen vorhandener 32-bit-Software problemlos laufen.

Hätte ich auch selbst drauf kommen. Genau so ist es. Aber es kommt noch schlimmer.
Der besagte User fragte als nächstes "Kann man den auf den Athlon64 PC auch das normale Windows XP installieren,
das wußte ich nicht!"

Also ist die Öffenlichsarbeit von AMD den Athlon64 betreffend zu mager und die Vorteile (zB. NX) des Athlon64
sind dem breiten Userkreis nicht bekannt.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

@Kpf

1,6 GHz und 512 KiB wird doch als "Odessa" Mobile Athlon 64 schon verkauft.

Man müsste erstmal schauen, ob der Desktop 1,6er nen Clawhammer oder Newcastle Kern hat, danach kann man weiter spekulieren.

[Kpf]

@linux

1,6 GHz und 512 KiB wird doch als " Odessa" Mobile Athlon 64 schon verkauft.

Stimmt. Das sind aber Teile die bei 1,2V so laufen. Eher jüngeren Datums also; die Wahrscheinlichkeit dass davon was aus der laufenden Produktion kommt ist viel höher als bei den kommenden Desktopteilen.

Als mobile wird diese Spezifikation als 2700+ bezeichnet. Warten wir also ab was da mit welcher Spezifikation kommt. Mit 1GHz HTT spezifiziert könnte ich mir auch 1,5 GHz vorstellen.

K.

[Wörns]

@Klaus
Der schneller HT Bus rechtfertigt kein höheres Rating. Er ist quasi überhaupt nicht zu bemerken. Dass z.B. im nForce3 150 der HT Bus mit nur 600MHz (anstelle möglicher 800MHZ, wie bei VIA) läuft, bemerkt man so gut wie gar nicht. Der schnellere HT Bus hilft vor allem dem Opteron 2xx/8xx in der Kommunikation zwischen den CPUs und ist bei Single CPU Systemen eher ein Abfallprodukt, das man gerne nimmt, weil es umsonst ist.

Der mobile Athlon64 ist auch eher zu vergleichen mit Desktop A64ern, die mit ihrer Normalspannung von 1.5V wesentlich höher taktbar sind. Wenn man die höheren Taktraten unterbindet, kann man mit der Spannung runter gehen und sie als mobile CPUs verkaufen. Ein 2600+ A64 ist ein tieferes Binning innerhalb der Produktion. MfG

[Nasdaqwatcher]

Nach „Mut“ und „Misstrauen“ folgt nun als dritte Tugend, die „Nüchternheit“

Liebe, Emotion beziehungsweise Gefühle sind an der Börse so fehl am Platz, wie Kälte und reine Sachlichkeit im Privatleben. Sicherlich ist Ihnen die „rosarote Brille“ ein Begriff, Frischverliebte sehen nur das Positive an ihrem Partner und klammern alle Zweifel aus. Doch während in diesem Fall höchstens der Storch auf den Plan gerufen wird, flattert bei solchen Emotionen an der Börse mit Sicherheit der Pleitegeier ins Ha! us.

Ich habe nicht nur einmal bei Bekannten ein Verhaltensmuster gegenüber Aktien festgestellt, welches wohl durchaus mit „Liebe“ im weitesten Sinne zu charakterisieren ist. Hinwendung zu einer bestimmten Aktie, die „anders ist als alle“ anderen, selbst in der Freizeit denkt man noch an sie, ein grosser Teil des Tages wird damit verbracht – meist in Aktienforen – Informationen zu sammeln, welche die „Idee“ dieser Aktie untermauern. Gleichzeitig - und spätestens hier wird es sehr gefährlich – wird das Unternehmen mit einer gewissen emotionalen Wallung verteidigt und alle Einwände und Hinweise auf das Risiko werden ignoriert oder unbewusst verändert. Die Psychologie spricht hier von Assimilation, wenn der Betreffende neue Informationen so verändert, dass sie sich in sein bereits vorhandenes Schemata einfügen, dieses aber nicht verändern.

Während solch blinde Liebe tödlich ist, kann das „Bauchgefühl“ richtig eingeordnet ein sensibler Fühle! r sein, um neue Trends frühzeitig zu erkennen. Doch das Mitreiten auf einer Welle der Begeisterung ist nur erfolgreich, wenn man später mit kühlem Kopf vor dem Brechen selbiger abspringt.

Grundsätzlich verliert der, der sich zu sehr in ein Bild verliert, das er sich von einem Unternehmen gemacht hat. Denn aus dem Bild selbst ist nicht zu erkennen, ob es wahr ist. Nur der ständige Abgleich mit der Wirklichkeit liefert hier Aufschluss. Was diese ist, ist die grosse Frage, aber Fundamentaldaten liefern sicherlich eine nähere und klarere Sicht der Dinge, als das bloße Verlassen auf ein „gutes Gefühl“. „Man muss die Börse heiß lieben und kalt behandeln“ sagte schon Kostolany.

Finanzzeitung www.bluebulltoday.com.

[knykny]

ganz nett

http://www.nike.com/wearyellow/seelanceride/main.html

gefunden von DRBES@SI

kny

[Linux4me]

Intel to focus on chipsets in marketing to consumers

Posted 05/26/2004 @ 11:18 AM, by Eric Bangeman

With Intel set to kiss gigahertz goodbye in its branding efforts in favor of rather opaque CPU model numbers, they are beginning to turn their marketing attentions away from the CPU. The launch of Grantsdale, their newest chipset, will mark a new era in their advertising focus. Expected by the end of June, the features and benefits of Grantsdale will be targeted directly at consumers, many of whom have never even thought about the chipset controlling their PCs.

William Leszinske, the director of marketing for Intel`s "digital home" initiative, said Intel is making a special effort to train retail salespeople to explain the benefits of the Grantsdale chip set, even if consumers aren`t introduced to the intricacies of how a chip set works. "The chip set delivers a lot of the value," he said.


http://arstechnica.com/news/posts/1085588336.html

[knykny]

Gerade gefunden:
Neue Modelle und Optionen:
Beschreibung Type Modell Bestellnummer
------------- ----- ------ -------------
eServer 325 8835 61X T561Xxx
Neue Optionen Bestellnummer
------------------------------------------ -------------
eServer 325 Opteron(TM) processor Model 248 13N0701
ESERVER 325 MODEL DEFINITION
Memory Hard Disk/ CD- Total
AMD Opteron L2 ECC PCI RAID ROM Slots Sys
Model Processor Cache GB SCSI Cntrl (a) Video /Bays LAN Mgt
----- ---------- ----- ------ ---------- --- ----- ----- ----- ---
STANDARD RACK MODELS:
61X 2.2 GHZ 1 MB 1 GB None/ 24X SVGA 2/3 E`net Std
248 Ultra320 Hot-Swap

[alphabeat]

Sehr ruhig hier - sind schon alle in den Pfingstferien??

RTQ über 15,50 - das ist doch was

Schöne Pfingsttage wünscht euch
alphabeat

[Wörns]

Bin noch da.
Aber jetzt gehe ich in die Pfingstferien, und wenn ich wieder komme, gibts den Sockel 939. MfG

[alphabeat]

Noch was zum Lesen über die Feiertage
http://www.zdnet.de/itmanager/unternehmen/0,39023441,3912273…
Interview mit Fred Weber

[sloven2]

Allen schöne Pfingstfeiertage.

Wolln wir mal hoffen, dass der neue Socket am Montag positiv bewertet wird, vor allem, dass die Preise für die neuen Prozessoren im moderaten Bereich liegen (der 3500+ für 417 $, der 3800+ für 620 ??$) zu haben ist. Alles andere würde abschrecken.

cu! sloven

[Kpf]

Der Preiskampf zwischen Dell und HP wird wieder offen ausgetragen: http://www.theinquirer.net/?article=16218

K.

[Kpf]

@Händler

Ist Athlon-64 2800+ in D im Retail erhältlich?
(Pricewatch hat keine Einträge dafür, auch nicht für A64 3000+ übrigens, in D habe ich auf Anhieb kein Angebot für 2800+ gefunden).

K.

[Kpf]

Pricewatch hat keine Einträge dafür, auch nicht für A64 3000+ Sie sind drin, ich hab sie überlesen. K.

[Jackomo1]

Allen schöne Pfingstfeiertage.

AMD Athlon 64 3800+ und FX-53 für den Sockel 939
Nichtmal ein Jahr nach der Markteinführung des Athlon 64 stellt AMD schon das dritte Sockelformat vor. Das klingt lästig und nervt Upgrader, erweist sich beim Blick auf die technischen Hintergründe aber als sinnvoll. Ganz nebenbei macht der Athlon 64 3800+ Intels Pentium 4 das Leben noch schwerer.......
http://www.heise.de/ct/04/12/034/

Gruß Jackomo

[Linux4me]

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=117 GIMP 2.0.1 - x86 und AMD64 im Vergleich

[Kpf]

@linux

Erfreulich. Das allermeiste was derzeit für AMD-64 kompliliert wird gewinnt schone ein paar Prozent Performance. Das sah vor einem Jahr noch ganz anders aus. Die Compiler scheinen Fortschritte zu machen.

K.

[Jackomo1]

Leider bin ich nicht verreist, obwohl es hier in Bayern 14 Tage Pfingstferien gibt.

Q2 update, trade show ahead for Intel
By Chris Kraeuter, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 3:31 AM ET May 29, 2004

SAN FRANCISCO (CBS.MW) -- With Intel`s midquarter update less than a week away, analysts expect the world`s largest chipmaker to predict second-quarter sales in the top half of its range.

The Santa Clara, Calif.-based company (INTC: news, chart, profile) will announce on Thursday after the closing bell how its quarter is proceeding. Intel originally predicted sales between $7.6 billion and $8.2 billion.

"We expect positive commentary from Intel on a gradual pickup in corporate IT spending on PCs and servers, rapid new product ramp for desktops and notebook chips, good manufacturing inventories and a gradual recovery in the flash memory business," said analyst Krishna Shankar with JMP Securities in a Wednesday research note.

Shankar expects Intel to lift the lower end of its range to $7.8 billion while keeping the top end steady at $8.2 billion, resulting in a midpoint of $8 billion.
......
Also, Shankar expects gross margins for Intel at the high end of the company`s original target range, which was 60 percent plus or minus two percentage points.
Kalra has targeted margins of 62.2 percent and Lau predicted 60.3 percent.
.......
Grantsdale
Aside from the company`s financials, investors could see announcements next week regarding Intel`s highly anticipated chipset known as Grantsdale.
Intel and scores of other technology companies will have presentations, booths and announcements stemming from next week`s Computex trade show in Taipei. Intel executives William Siu and Mooly Eden will deliver the keynote address on Tuesday.
Chipsets are groups of chips used to facilitate communications within a computer or electronic device. Intel, with total sales last quarter of $8.1 billion, received about 7 percent of its sales from chipsets, according to JMP`s Shankar.
..........
The formal launch of Grantsdale, as well as a similar but higher-end chipset called Alderwood, is scheduled for later in June, possibly June 24 or 25.

Ahead of Computex, graphics-chip maker Nvidia announced Thursday that Intel has purchased several thousand of Nvidia`s GeForce PCX processors for use in Intel`s new chipsets.
"We consider the Grantsdale one of the most important developments in chipset technology that Intel has had for many years," said analyst David Wong with A.G. Edwards, according to a research note from Thursday.
He cited the technology advancements in Grantsdale as potential drivers in desktop PC demand. Grantsdale will contain a speedier type of memory, called DDR2, a high-definition audio component, improved graphics, PCI-Express interconnect, and better RAID capabilities.
Grantsdale supports the newest Pentium 4 processor, formerly called Prescott. - Ende -
http://cbs.marketwatch.com/news/story.asp?guid={9DD05BE8-CA5…
Der Link ist uninteressant, da man sich erst anmelden muß.
Ich habe die wichtigsten Stellen hier zitiert.


Also steht Intel ein erfolgreiches zweites Halbjahr 2004 bevor, durch steigende PC/Server Nachfrage weltweit.
AMD kann durch beschränkte Produktionskapazität, trotz besserer Produkte, daran nur bedingt teilhaben.

Deshalb frage ich mich, warum hat AMD keine Zweitfertigung z.B. bei IBM (fishkill) arangiert.
Liegt es daran, das IBM den 90nm Prozess nicht beherrscht und mit 130nm wollte man nicht mehr beginnen?

Trotzdem alles Gute - Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

Irgendwie ruft das eine Assoziation mir Dir Hrundi hervor



Einfach nur köstlich ...


BUGGI

[BUGGI1000]

@Bodo
Wo bleibt eigentlich der/dein/Euer (Post)Sportsgeist?
Das sagt der Richtige, gell ...

BUGGI

[Kpf]

@jackomo

Deshalb frage ich mich, warum hat AMD keine Zweitfertigung z.B. bei IBM (fishkill) arangiert.

Zwar hat niemand gesagt, dass sie das tun. Es hat aber auch niemand gesagt, dass sie es nicht tun.

Gesagt hat man allerdings dass man nächstes Jahr schon Dual-Core-CPUs sehen wird.

Seit ein paar Tagen wissen wir auch dass in Fab30 immer noch Thoroughbred gefertigt wird (aka GeodeNX) (Das erklärt u.a. warum immer noch mengenweise XP1xxx+ in die Märkte fliessen und wir noch keine Thortons sehen).

Hinmit laufen in Fab30 (mindestens ) vier Prozesse:
Thoroughbred
Barton
K8 130nm
K8 90nm.

Hector verlangt den Sachsen da ein kleines Wunder ab, die müssen nämlich eine µP-Fab wie eine foundry operieren. APL hilft natürlich, aber dass Hans Deppe das mit seiner Truppe überhaupt hinkriegt ist beispiellos.

Zwar hat Dresdenboy erfahren und gepostet, dass in Fab30 engineering wafer für Dualcores laufen. Aber ein weiterer 200mm Prozess für Dual-Cores in Fab30 will mir einfach nicht einleuchten...

Ein second generation (300mm) 90nm Prozess für Dualcores in Fishkill erscheint mir schon deshalb naheliegender, weil es eine Kuppel für Server-CPUs und XBOX2-Kerne ermöglichen würde mit der Microsoft vermutlich alles andere in diesem Segment gleich um Längen outperformen könnte wenn die Codes der Spiele dafür gut parallelisiert werden.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Thorntons gibt es schon seit Ewigkeiten bei den Distris -
auch extra "gebranded" - Preis in etwa Tbred Niveau, aber
das ist ja wohl klar.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Danke. Welche Modelle gibt es als Thortons? K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Na ganz einfach - die, welche auch Sinn ergeben!
Ab 2500+ gibt es im Grunde eh nur Bartons, d.h. man
liefert 2000+, 2200+ und 2400+.
Habe mir eben nochmal die Preise angesehen.

2000+ Tbred leicht günstiger
2200+ Parität
2400+ Thornton leicht günstiger

BUGGI

[Linux4me]

Kranke Teil:

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2064&p=7

SiS mit PCI-Express/AGP Kombi Chip

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2064&p=6

[yodamuc]

#2756, ASRock
Das ist ja echt völlig krank!
ASRock ist doch LowCost, und da hauen die 2 Sockel drauf ??? Unglaublich!

@jackomo
Leider bin ich nicht verreist, obwohl es hier in Bayern 14 Tage Pfingstferien gibt.
Papa oder Lehrer?

Gruß yodamuc

[BavarianRealist]

Probleme mit Intels neuen 9xx-Chipsätzen?
Aus Anandtech: http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2064&p=4

"...The majority of the problems seem to reside with the 925X and its support for DDR2 memory, which has been through numerous revisions.We believe that the 925X being shown off at Computex is the fourth incarnation of the chip, which is pretty bad for Intel, especially considering that even in its current revision the chipset does not support ECC - a planned feature for the chipset..."

Benötigt etwas Nocona auch diese Chipsätze? Aber bis Nocona kommt, wird wohl auch der Support of ECC funktionieren.

[Kpf]

@buggi

Ab 2500+ gibt es im Grunde eh nur Bartons

Interessant. Weisst Du ob das nur für Deutschland gilt oder ob die Specs der pricewatch-Händler veraltet sind?
Dort sieht es so aus als ob (ausser 2500+) bis 2700+ Thoroughbreds geliefert werden. Ebenso findet sich dort kein Hinweis darauf dass 2000+ 2200+ und 2400+ als Thorton geliefert werden.

K.

[Kpf]

@br

925x ist Grantsdale, richtig? Anyway, die werden zwar gezeigt aber erst Ende des Monats gelauncht. Richtiges Volumen davon wird es erst zum Weihnachtsgeschäft in Q4 geben. Bis dahin wird wohl alles funktionieren.
Wenn sich die Probleme auf DDR-2 beschränken ist das nicht schlimm, ich glaub nicht dass viele dieses Jahr DDR-2 haben wollen.

Die Nocona-Plattform heisst Alderwood, aber es ist natürlich dasselbe Chipset-Silicon drauf wie bei Grantsdale, nur anders gepackaged und spezifiziert.

K.

[Linux4me]

Auch im Norden gibts A64 Schleppis

http://www.amitech.dk/webprodukt/baerbarpc/4800.asp

[Kpf]

Socket 939 CPUs review:

http://www.tbreak.com/reviews/printpage.php?id=311 (link via SI)

Wie erwartet. Übertakten hat man auch schon probiert - und erfreulicherweise grösseren Headroom als bei den bisherigen Modellen gefunden. (Egal ob die CPU oder die neue Plattform den erweiterten Headroom erschliesst.)

K.

[GodfatherJerryII]

Tom`s Review ist draussen:

http://www.de.tomshardware.com/cpu/20040601/index.html

Fazit: AMD bei meisten Benchmarks in Führung - Athlon-64-CPUs sind teuer

Ein Blick auf die Benchmarkergebnisse offenbart, dass es nur wenige Disziplinen gibt, bei denen Intel dominiert. Während bei den synthetischen Benchmarks oft die hohe Taktrate der Intel-Chips mit über 3 GHz zum Tragen kommt, sieht es bei den echten Anwendungen in der Praxis vollkommen anders aus. Nur bei einigen bekannten Applikationen mit Audio/Video-Encoding und bei 3D-Rendering kann Intel sich in Szene setzen. Besonders 3D-Spiele und Multimedia sind eine Domäne der Athlon-64-Prozessoren, vor allem die neuen Sockel 939 Prozessoren unterstreichen diese Tatsache.

GFJ

[BUGGI1000]

Guten AMD

Die 1000 neuen Review`s findet ja jeder selbst ... schön
zu sehen, dass AMD sogar liefern kann. BTW: AMD scheint
dazu zu lernen, denn die Verpackung (im Prinzip total
unwichtig) gefällt mir ausgesprochen gut.





http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040605/image/…



939er Boards soweit das Auge reicht ...

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0601/comp02.htm

BUGGI

[BUGGI1000]

Vielleicht noch als Anhang - sowohl SIS, als auch VIA
mit PCI-E. Nicht das ich dies für derzeit notwendig halte,
aber man siehts gern ...



SIS -> FlipChip als Northbridge -> tippe auf 0,18m



BUGGI

[Kpf]

Johan hat schon nach ein paar Stunden herausgefunden dass man bei geeigneter Speicherbestückung mit optimiertem Bios-Setting aus der 939-Plattform noch einiges herauskitzeln kann. Allerdings findet er mit der Plattform die er verwendet im Gegensatz zu dem von tbreak verwendeten Board kaum Headroom.

http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=65000305

Dasselbe Bild wie bei den 754-Boards: Der Headroom den man findet scheint weniger von der CPU sondern viel mehr vom Board abhängig zu sein. Die Beine des virtual gorilla scheinen nicht gleich lang zu sein.

Bei den ausgerufenen Preisen wird man dieses Quartal wohl nicht mehr viele 939-Modelle verkaufen. (Anders gewendet: Man hat derzeit noch nicht viele , sonst hätte man mit dem 3800+ Modell den 637-$-Preispunkt besetzt). Mal sehen was man am Monatsende auf den Sockel-775-Launch des Wettbewerbs mit den Preisen macht. (Falls man es qua Preisliste macht und nicht below the line.)

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Sehe ich genauso - zum 3,6er LGA Launch, wird AMD den
3700+ im Preis dazu matchen, ergo ne kleine Senkung auf
dann 637$. Ich vermute, dass man den 3800+ und den FX
für`s Erste so belassen wird. Alle anderen Preise werden
sich haargenau an den Preisen von Intel orientieren, d.h.
hier wird sich rein GARNICHTS verändern. UND DAS IST AUCH
GUT SO!
So langsam bin ich gespannt, was die OEM`s so mit AMD in
der Pipe haben, insbesondere für Q3, also Back-to-School,
erwarte ich NEUES und so langsam wird die A64er Linie
schon verdammt "gross" - von 2800+ bis 3800+ - will sagen,
wenn das nicht sexy ist, weiss ich auch nicht mehr weiter
- fehlt bloss noch das passende SP2.

BUGGI
PS: neue Tech-Docs sind draussen!

[sloven2]

Was ich nicht verstehe:
Warum ist der Opteron 150 preislich gesehen wesentlich günstiger, als der 3800+, obwohl beide mit gleicher Taktfrequenz laufen und der 150 sogar noch doppelt so viel Cache hat.
Irgendwie ist da die Preiskontiunietät (?) durcheinander geraten.

Wird sich aber vermutlich beim erscheinen des P4 3.6 wieder einrenken.

cu! sloven

[neubiene^^^^]

@ sloven
150 = 2,2ghz, 3800+ =2,4GHZ wenn ich mich nicht irre

[Yamachi]

Opteron 150 und A64 3800+ haben beide 2400MHz.

[BUGGI1000]

@Bienchen
Die x50 haben alle 2,4GHz.
Somit macht es eigentlich wirklich Sinn, den 150er anstatt
des FX einzusetzen. Nur kommt man eben mit dem 939er auch
ohne Registered DRAM`s weiter -> d.h. den 150er Preis
kann ich so richtig auch nicht nachvollziehen.

BUGGI

[BUGGI1000]

[Wörns]

@939
Die Plattform ist noch ziemlich dünn mit Mainboards besetzt. Das ist sozusagen die erste Schwalbe im Jahr.
AMD bräuchte wenigstens einen OEM, der wie DELL für Intel Rechner mit der neuen Plattform anbietet und am besten auch liefern kann, am liebsten wäre mir natürlich hp.

Die Premium Preise kann AMD nehmen, weil Intel nichts Vergleichbares anbietet und weil immer einige "Early Adaptors" jeden Preis zahlen, um das neueste zu haben. Wenn die abgeschöpft sind, geht man mit dem Preis runter. So läuft`s Business, würde Kaiser Franz sagen. MfG

[Kpf]

@wörns

HP is among the computer manufacturers and system builders supporting the extended AMD Athlon 64 processor line.

“HP is committed to offering consumers the latest technology enhancements in our platforms, providing them with a superior computing experience,” said Sam Szteinbaum, vice president, North America Consumer Computing Organization, HP. “With the new line of AMD processors, we are able to offer our Compaq X Gaming PC customers a powerful gaming system—enabling a more realistic and exciting view of their favorite PC games.”

The Compaq X Gaming PC, which will be available in the US in July, will support the AMD Athlon 64 FX-53 processor and AMD Athlon 64 processors 3800+and 3500+.

K.

[Kpf]

@techdocs - so halb OT

Hat jemand von Euch das coptechwest-webcheck-plugin zum laufen gekriegt? Bei mir macht es nicht was es eigentlich sollte: Nämlich beim Öffnen der 430.pdf zu überprüfen ob es eine aktuellere Version gibt und sie ggf. zu laden. (Ich arbeite mit Acrobat 5)

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Benutze Ver. 6 - welche (wie beim 5er auch) das PDF im
Browser öffnet. Wie Du aber schon auf IH bemerkt hast,
ist es meist besser die Datei zu saven und dann zu öffnen.
Keine Ahnung warum die PDF`s im Browser so laggen, ist
halt so ...

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Hmm. Das steht auf der Coptech Website:

Plug-in for Acrobat Reader
*Note: does not currently work with Acrobat 6

Abgesehen davon dass es mit der Version 6 noch nicht geht scheint das Zeug für den Reader geschrieben zu sein und nicht für die lizenzierte Version.

p.s: Das Laden aus dem Cache macht nicht nur das web-Plugin, sondern auch Acrobat. Zumindest die Version 5.

K.

[Wörns]

@Klaus
Das mit hp ist mir entgangen - zugegeben ich hatte mich auch nicht in AMDs Press Release eingelesen. Leider gibts die Rechner mit 3500+ bis 3800+ erst ab Juli. Sieht mir sehr nach einem Paperlaunch aus, vorerst. MfG

[Linux4me]

ServerWorks und AMD arbeiten an neuen Opteron Chipsatz!

"Broadcom and our ServerWorks subsidiary have a long and proven record of providing leading technology to the server market," said Gary Thomas, Vice President and General Manager of Broadcom`s ServerWorks subsidiary. "By marshaling all of the expertise of Broadcom`s Enterprise Computing Group - including chipsets, advanced networking, server architectural IP, and storage management and control - to work with the high performance AMD Opteron processor, we will enable the industry to experience the highest performance platforms yet."

Major server OEMs such as Sun Microsystems, Inc. view the Broadcom-AMD partnership as a positive means for them to create even more compelling and competitive solutions for their customers.

"The Broadcom-AMD partnership is a critical aspect of the AMD Opteron processor ecosystem that Sun is helping to develop," said John Fowler, Executive Vice President, Network Systems at Sun Microsystems, Inc. "We are pleased to see Broadcom join AMD as one of Sun`s long-term partners in the server space."

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=120

[sloven2]

auch gerade gelesen, hier der Link zur CT-News:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/47833

KLASSE!

cu! sloven

[Amdyou]

Auch nicht schlecht:

Sony is currently working with AMD to produce AMD based systems for consumers. Dell, however, is still on Intel`s side, which is why Dell was one of the companies to get a negative response from AMD executives at the conference.

http://www.cooltechzone.com/reviews/itcomputing/amd_tech_tou…

[bodo]

@buggi

zur Zeit ist der (Hardware)Verkauf recht mau. Wie soll da auch Sportsgeist aufkommen.
Auf der anderen Seite ist doch alles diskutiert. Verfolge den Planeten3Now, da wird verständlich aktuell technisch diskutiert.
Ich habs schon mal geschrieben, AMD/broadcom/(Nvidia) als Merger würde FLAGGE zeigen, das wäre kein schimpansengetue, denn jetzt sind sie alle da, die schönen Hämmers, und jetzt fehlt so ne lausige zusätzliche FAB die AMD einfach nicht hat. Ergo, sehen wir heuer keine 50 euronen, ergo arbeite ich weiter, ergo schauts nächstes Jahr ev. schon wieder düsterer aus. Es ist einfach so, dass AMD auf wundersame Weise jetzt zwar die Nase vorn hat, aber nur wenig Kapital draus schlagen kann. Intel muß runter vom hohen Roß, nur so kann AMD richtig prosperieren. Eine Intel bei
10 $ würde einem Erdrutsch gleichkommen, gleichzeitig AMD zum Olymp hieven. Hier läuft mir einfach die Zeit wieder davon.
Dass Intel kontert, ist gewiß.
An Entwicklungsingenieuren fehlts bei Intel jetzt nun wirklich nicht.



bodo

[BavarianRealist]

@Athlon/Athlon64-Preise:

Die Preise finde ich vorerst mal ganz o.k. so. AMD scheint HP/Compaq auch erst ab Juli günstigere Preise zuzusagen (im Juli erwarte ich auch eine Preissenkung auf die Antwort von Intels neuen Launches).

AMD braucht (sollte) meines Erachtens bis dahin (Juli) erst mal keine Preise senken, denn ich würde es nicht ausschließen, dass es wieder maleine Knappheit auf dem Mainboard-Markt geben könnte. Durch Intels nicht ganz problemlosen Wechsel auf den Socket-T und den immer noch nicht ganz klaren Ramp von Prescott könnte eine Knappheit bei den Socket-T und Socket-478-Prescott-Ready-Boards entstehen.

Mir drängt sich der Verdacht auf, dass Intels Schlingerkurs beim Wechsel auf Prescott und gleichzeitig auf Socket-T einige Einkäufer hat vorsichtiger werden lassen: die schwächeren Mainboard-Absatzzahlen für Mai würde ich hauptsächlich dieser Problematik zuschreiben.

Wer weiß denn zur Zeit genau, was nun bei Intel demnächst gefragt sein wird und was nun wirklich bald in Menge verfügbar sein wird?
Muß es nun doch Socket-T sein?
Muß auch PCI-Express drauf sein?
Sollte es unbedingt ein Intel-9xx-Chipsatz sein, weil Intel heftig Werbung dafür machen wird?
Stirbt Socket-478 doch schneller, macht Intel jetzt mit dem Ramp für Prescott endlich ernst?
Auf welchen Boards läuft dann der Prescott-CeleronD?
usw. ...

Sollte es tatsächlich so entstehen, dass durch die Verwirrungen plötzlich zu wenige Boards für Intel-CPUs verfügbar sind, dann könnte es ähnlich wie vor ein paar Jahren zu einer Knappheit kommen und AMD könnte seine AthlonXPs für fast jeden Preis verkaufen.

Meine Meinung: mit Preissenkungen erst mal warten, und schauen, wie es läuft.

[Yamachi]

@All,

tolle 939 Pin Mainboards mit SIS und VIA!!
Was ist mit NVidia? sind jetzt auf intel Tour??

Gruß.

[UBKa]

As measured by hardware.fr at the power plug while systems were busy running Prime95. Notice how A64 platforms are more "efficient" than the AXP system.

- Athlon XP 3200+ : 192 Watts
- Athlon 64 3400+ Socket 754 2.4 GHz / 512 Ko : 163 Watts
- Athlon 64 3400+ Socket 754 2.2 GHz / 1024 Ko : 165 Watts
- Athlon 64 3800+ Socket 939 : 169 Watts
- Athlon 64 FX-53 Socket 939 : 165 Watts
- Athlon 64 FX-53 Socket 940 : 166 Watts
- Pentium 4 3.4C GHz : 191 Watts
- Pentium 4 3.4E GHz : 227 Watts
- Pentium 4 3.4 EE GHz : 217 Watts

Link:http://hardware.fr/articles/496/page3.html

[Amdyou]

AMD erhöht Preis für FX-53 Prozessor (!)

Athlon™ 64 FX-53 $799 (vorher $733)

Das ist das erste Mal in langer Zeit, dass der Preis einer CPU erhöht wurde. Ebenso sind die Preise der gesamten A64-Reihe seit ca. einem halben Jahr konstant.

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…

Dafür gibt es m.E. 2 mögliche Erklärungen:

1. (eher unwahrscheinlich) A64 Yields sind nach wie vor grottenschlecht, denn die Speed Bins sind m.E. O.K., Sweet Spot bei 3200+ (2 GHz), niedrigere Modelle haben soweit ich das Überblicken kann klar geringere Volumen.

2. Die Nachfrage nach A64 ist klar besser als erwartet. Q2 CPU Umsatz wird positiv überraschen.

[Wörns]

http://home.businesswire.com/portal/site/home/index.jsp?epi-…
256 Opteronen gehen in Crays Namen ins Hochstleistungsrechenzentrum nach Stuttgart. MfG

[yodamuc]

Deutsche Vergabepraxis: Untersuchung über Bevorzugung von Intel

http://www.heise.de/newsticker/meldung/47855


Absatzerwartungen der Chip-Branchenverbände übertroffen

http://www.heise.de/newsticker/meldung/47834

Wie denkt ihr daß Intels Mid-Quarter update ausfallen wird? (Wann ist das eigentlich?)
Angesichts der letzten Meldung bin ich geneigt den Optimismus des Analysten aus Jacko`s Posting gestern zu teilen.

Gruß yodamuc

[Kpf]

Noch so ein Zeichen dass der Preiskampf wieder offener ausgetragen wird:

http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/

Xeons werden im Mittel um 25% billiger, Celeron M 1,4 um 20 Prozent.

Bei den Xeons wird man das wohl auch dieses Mal noch mit einem richer mix ausgleichen können. Aber ewig geht das nicht.

K.

[Kpf]

@yodamuc

Wie denkt ihr daß Intels Mid-Quarter update ausfallen wird? (Wann ist das eigentlich?)

Morgen abend. Die Mitte, denke ich. 7,8-8B.

K.

[Yamachi]

A German site has done a very interesting comparison of Prescott, Northwood, Athlon 64, and Athlon XP CPUs. They look at the relative energy costs of each CPU. The Athlon 64 2800+ comes out on top beating all other CPUs in this regard.

Link to Article:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/ener…

Best Regards.
Yamachi

[BavarianRealist]

Jetzt sind genau vier Monate seit dem Launch des Prescot-3,4Ghz vergangen und es gibt ihn bis auf ein paar Einzelstücke immer noch nicht.

Das D0-Stepping scheint offensichtlich fast nichts gebracht zu haben. Ein weiteres neues E0-Stepping soll wohl jetzt endlich Abhilfe bringen...

Denn es gibt schon eine weitere Update-Information von Intel zu Prescott: am 1.Oktober 2004 soll ein E0-Stepping kommen, welches dann NX-Support und (wieder?) Verbesserungen des Energieverbrauchs bringen soll...

Hier der Link dazu: http://developer.intel.com/design/pcn/Processors/D0104101.pd…

In diesem Paper werden Prescotts mit maximal 3,6Ghz gelistet. Demnach gehe ich davon aus, dass Intel den Prescott-3,6 noch vor dem 1.10. launchen wird. Aber einen Prescott-3,8 wird es meines Erachtens damit nicht vor dem 1.10. geben, ansonsten müsste ein solcher Prescott-3,8 vor dem 1.10. auf dem D0-Stepping basieren und damit auch in diesem Paper erwähnt sein, weil auch für ihn dann eine E0-Variante käme. Nachdem aber nur ein 3,6er und keine 3,8er aufgeführt sind, wird es wohl auch keinen 3,8er vor dem 1.10. geben...

Und wie es aussieht, wird es offensichtlich für den Socket-478 nicht mal mehr einen Prescott-3,6 geben...soll ich daraus schließen, dass auch die D0-Prescotts mit 3,6Ghz jenseits der elektrischen/thermischen Spezifikation für Socket-478 liegen? Könnte das bedeuten, dass das D0-Stepping die Energieaufnahme fast nicht senken konnte?

[Linux4me]

Das man durch ein neues Stepping mal eben so den Energieverbrauch spürbar veringern kann, halte ich eh für FUD Propaganda.

[sloven2]

@br
Die Schlussfolgerungen sind diesmal in meinen Augen richtig. Und wie ich die Schlussfolgerungen bewerte: KLASSE!

Die Auswirkungen brauchen nur Zeit, die AMD mal wieder nicht hat.
Vermutlich bastelt Intel mit hochdruck an der Integration des Dothan in die Desktoplinie: hoher FSB, SSE3, NX, 64bit, u.u. Dualcore.

Wenn der Dothan mit 2.4 -2.8 GHZ und den dementsprechenden Erweiterungen rauskommt, wird der wie eine Bombe einschlagen.

cu! sloven

[jsw]

@BR/sloven
Tja, wisst ihr, wieso die Böttcher gut verdienen, wenn es windig ist?
Schöne Schlussfolgerungen, wenn sie denn auf richtigen Voraussetzungen basieren würden. Leider steht davon nichts in dem zitierten Papier. Da steht "Implementierung von execute disable bit" und "zusätzliche Power-Management Funktionen".
Das ist Intels Antwort auf "cool`n`quiet" (Speedstep für Desktop) und auf "NX", was sonst. Klasse.

[IRONIE]
Wie bitte?! Ach, so, kann ja gar nicht sein! "NX" wird`s ja im Prescott gar nicht mehr geben, auf gar keinen Fall! richtig, richtig, ich vergass... Unser Mantra von letzter Woche... Immer schön wiederholen...
[/IRONIE]



PS
Die EMT64-Teile sind auch für Oktober gelistet. Wie? Kann gar nicht sein?!

[BavarianRealist]

Zu den geschätzten Opteron-Zahlen:

Aus den Zahlen der Q1/2004-Garnter-Studie (hier: http://www.computerwoche.de/index.cfm?pageid=254&artid=61360)

- gesamtes Server-Markt-Volumen im ersten Quartal 2004: 11,8 Mrd.$

- gesamter Server-Markt nach Stückzahlen: 1,6Mio Server (aber wieviel CPUs hat ein Server im Durchschnitt?)

- Marktanteile nach Stückzahlen (gesamt: 1,6Mio Stück)
HP: 28,5 (431k)
Dell: 21,9% (344k)
IBM: 14,8 (232k)
Sun: 4,9% (77k)
FSC: 3,7% (58k)
Rest: 27,2% (426k)

- Marktanteile nach Umsatz (gesamt: 11,8Mrd.$)
IBM: 30,7%
HP: 26%
Sun: 10,3%
Dell: 9,9%
FSC: 7,1%
Rest: 15,9%

Nun gibt es sehr verschiedene Angaben, wie hoch AMDs Marktanteil in Server-Markt ist. Von Relevanz dürften hier eher die Stückzahlen sein, da der Windows/x86-Anteil der Server nach Umsatz nur 35,1% aber nach Stückzahlen 69,4% ausmacht. Der leider für den Opteron noch bedeutendere Linux-Anteil am Server-Markt ist leider nicht aufgeführt...
Jedoch dürfte Linux wohl auch nicht ganz unbedeutend sein, da es insbesondere mit 57% das höchste Wachstum aller Betriebssysteme im Server-Segment ausmachte.

Kalkuliert man für x86 und Linux zusammen einen Stückzahl-Anteil von 75% am Server-Markt, dann wären das 1,2Mio Server...aber wieviele CPUs haben diese im Durchschnitt? Könnte man mit insgesamt 2Mio. X86-CPUs, also mit durchschnittlich 1,67CPU/Server, richtig liegen?

Nun wurde schon öfters für den Stückzahlen-Marktanteil des Opteorns der Wert von 4% für den Opteron genannt (einmal für Dezember 2003 und dann wieder für Q1/04...). Das ergäbe dann 80.000 Opterons für Q1/2004. Dann dürfte wohl auch SSB mit den 50Mio$ Umsatz in Q1/04 mit dem Opteron realistisch liegen.

Aber:
HP hat in Q1/04 angeblich noch fast keine Opteron-Server ausgeliefert und auch SUN soll erst damit begonnen haben.
Demnach wäre diese 4% alleine von den "Restlichen 15,9%" des Marktes bedient worden, bzw. Opteron hätte damit fast 25% Anteil an den Auslieferungen der 2nd-tier-Server-Hersteller...vielleicht etwas hoch?)

Sowohl HP als auch SUN haben aber mit Beginn (Sun schon etwas vorher) von Q2/04 erst mit den Auslieferungen angefangen. Und HPs alleiniger Marktanteil am Servermarkt ist fast doppelt so groß wie der gesamte 2nd-tier-Server-Anteil (= "Rest").
Sollte also der Opteron alleine bei HP, IBM und Sun (die drei haben genau 2/3 des Marktes) für Q2/04 einen Marktanteil von nur 3% aus dem Stand machen und würde angenommen, das diese bisher fast keine Opterons geliefert haben, dann würden diese drei alleine 24.000 Server bzw. bei 1,67CPUs/Server 40.000 Opterons in Q2 ausliefern.

Auf alle diese Server-Opteron-Zahlen kämen aber dann noch die Opterons der gesamten Workstations und die Opterons der HPC-Systeme drauf!

Zahlen dieser Annahme hier:
80000 Opterons in Q1
40000 zusätzliche Opterons von HP, Sun und IBM in Q2
????? zusätzliche Opterons von den 2nd-tier in Q2 gegenüber Q1
????? zusätzliche Opterons für Workstations
????? zusätzliche Opterons für HPC-Systeme (alleine Red-Strom brächte schon 10368Opterons...wird Red-Storm noch in Q2 ausgeliefert und fakturiert?)

..... ===> also mindestens 150.000 Opterons in Q2 halte ich für sehr realistisch.

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Vermutlich bastelt Intel mit hochdruck an der Integration des Dothan in die Desktoplinie: hoher FSB, SSE3, NX, 64bit, u.u. Dualcore.
Wenn der Dothan mit 2.4 -2.8 GHZ und den dementsprechenden Erweiterungen rauskommt, wird der wie eine Bombe einschlagen. .."

Dothan mit 64Bit und all den neuen Features wie leistungsfähiger FPU-Leistung NX etc. ist für mich fast eine neue CPU! Bis die kommt, ist es MINDESTENS Ende 2005! Vom Tape-out bis zur Auslieferung vergehen rund 9-12Monate...und bis das Tape-out da ist, da wird noch viel Wasser den Rhein (die Donau, die Elbe oder was auch immer) runter fließen....

Bis Dothan-64Bit für Desktop kommt, steht auch der K9 schon vor der Tür

[sloven2]

Wir wissen nicht, wie lange Intel schon an dem Dothan als "Desktop-Prozessor" arbeitet.
Die Probleme beim Prescott sollten seid dem CPU-Revision A0, also vermutlich seid ca. 18 Monaten bekannt sein.
Falls Intel schon seid 12 Monaten intensiv an dem Dothan arbeitet, so kann dank der scheinbar unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten von Intel vielleicht schon zu einem Tapeout gekommen sein und wir wissen nichts davon.

Ich bin davon überzeugt, dass Intel schon lange dran herumbastelt. Ein vorzeitiges Informieren der Presse würde nur die Kundschaft vom Kauf des Prescotts abhalten, eine Dino-Prozessor-Generation aus heutiger SIchtweise. (leicht überspitzt formuliert...)

cu! sloven

[BavarianRealist]

@sloven2: "...Wir wissen nicht, wie lange Intel schon an dem Dothan als " Desktop-Prozessor" arbeitet..."

Das ist richtig. Andererseits wird es diesen Desktop-Dothan jedenfalls nicht so schnell geben (egal ob Anfang oder Ende 2005). Was zur Zeit zählt, sind die aktuellen Produkte.

Und hier scheint sich die Lage für AMD weiter zu verbessern, bzw. die Situation für Prescott sieht scheinbar noch düsterer aus, als ich es eh schon lange vermute. Wenn Intel sich jetzt nicht mal mehr trauen sollte, den Prescott-3,8 vor Q4/04 zu launchen, dann wird es diesen meines Erachtens in Q4 gar nicht oder nur in homöopatischen Dosen geben. Und wenn Prescott-3,8 wirklich noch so weit weg sein sollte, dann wage ich jetzt schon zu bezweifeln, dass es den Prescott-3,6 in Q3 mehr als in homöopatischen Dosen geben wird. So wie es aussieht, wird es wohl gerade mal den Prescott-3,4 in einigermaßen brauchbaren Stückzahlen in Q3 geben, wohl vergleichbar mit AMDs Stückzahlen ihres Athlon64-3800+

Aber AMD hat noch gar nicht mit 90nm begonnen. Natürlich kann es durchaus sein, dass der 90nm-Prozess bei AMD so schnell keine schnelleren Athlon64-CPUs hervor bringt, aber genauso gut kann es auch sein, dass der 90nm-Athlon64 schon von anfang an mit brauchbaren Stückzahlen mit 2,6Ghz in Q4 aufwarten kann...und das bei scheinbar gerade mal 83mm² Diesize für die 512kByte-L2-Cache-Version.

Was ich damit sagen will:
- im worst-case hat AMD auch jetzt schon auf 130nm einen Athlon64-3800+ mit einer akzeptablen Diesize von 144mm², und würde damit voraussichtlich auch ohne 90nm-A64-CPUs bis Ende 2004 noch ganz gut da stehen
- im kommenden 90nm-Prozess von AMD stecken aber noch gigantische zusätzliche Potenziale, mit denen heute offensichtlich noch keiner rechnen will; zumindest scheinen diese Potenziale in keinster Weise in den Kurs eingepreist zu sein!

Einfache Annahmen von mir:
Lassen wir den 90nm-Prozess von AMD von Anfang an (spätestens in Q4/04) mit 2,4Ghz- und 2,6Ghz-Varianten eines Athlon64 mit einer Diesize von 83mm² starten und kalkulieren eine Reduktion der Energieaufnahme von 20% bei gleichem Takt ein.

Das würde dann bedeuten:
1) der CPU-Speed-Vorsprung von AMD zu Intel nähme zu und damit auch das ASP!
2) das Die schrumpft von 144mm² auf nur noch voraussichtlich 83mm² für die Massenfertigung und damit fallen die Kosten
3) durch die Reduktion der Diesize von 144mm² auf voraussichtlihc 83mm² würde AMDs Fertigungskapazität in CPU-Stückzahlen gewaltig steigen
4) unter der Annahme einer 20%igen Reduktion der Energieaufnahme ergäbe sich voraussichtlich ein
35Watt-Mobile-Athlon64-3400+ (2200Mhz) oder ein
26Watt-Mobile-Athlon64-3200+ (2000Mhz) und damit Dothan-Niveau mit 64Bit und NX
5) der Opteron würde einen weiteren Performce-Sprung oder eine weitere Energiesenkung erleben und sich damit noch weiter von allen Xeon-Derivaten abheben...


Nichts davon ist meines Erachtens zur Zeit in den Kurs eingepreist, denn es könnte ja auch anders kommen....aber selbst dann stünde AMD zur Zeit technologisch gar nicht so schlecht da, oder?

[Jackomo1]

@BR

Nichts davon ist meines Erachtens zur Zeit in den Kurs eingepreist, denn es könnte ja auch anders kommen....aber selbst dann stünde AMD zur Zeit technologisch gar nicht so schlecht da, oder?

Ich vermute, dass zur Zeit alle auf den Notebookmarkt schauen, als größter Umsatzträger und dort wird AMD immer mehr verdrängt!
Natürlich kenne ich das Argument, mobile Athlons64 in 90nm Technik bringen die Wende.
Aber wenn es jetzt keine mobilen Athlon64 Samples gibt, dann gibt es, auf Grund der langen Planungszeiträume
bei Notebooks, dieses Jahr keine größeren AMD Notebook Stückzahlen mehr!

Deshalb wäre es wichtig zu erfahren, ob auf der z.Z. stattfindenden Computermesse in Taiwan,
entsprechenden Nachrichten durchgesickert sind!

Der einzige echte Hoffnungsträger, den ich zur Zeit bei AMD sehe, sind die Opteron Server,
aber die Stückzahlen sind einfach noch zu niedrig um sich positiv auf den Aktienkurs auszuwirken.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo1: "...Ich vermute, dass zur Zeit alle auf den Notebookmarkt schauen..."

Da könnte was dran sein!

Hab mir gerade mal die neuen Flyer von Vobis, Electonicpartner und PC-Spezialist im Internet angesehen...
... und bin etwas geschockt!

Sowohl bei Vobis als auch bei PC-Spezialist bis auf eine Ausnahme nur noch Intel-Notebooks!!! Fast alle nur noch mit billigen Celeron- und LowEnd-Pentium-Ms.
Dafür wenigstens bei Vobis bis auf einen Celeron-Rechner nur Athlon-Desktops.

Anders dagegen bei Elektronicpartner: der ganze Flyer ausschließlich mit AMD-Rechnern und -Notebooks voll, nicht ein Intel-Produkt.

Trotzdem: bei Notebooks schaut es wohl bei AMD zur Zeit ziemlich mau aus...auch die neuen Flyer der US-Computer-Shops haben wieder mehr Intel-Notebooks als vor kurzen...Intels Marketing-Dollars rollen wohl wieder!

[Kpf]

@jackomo
ob auf der z.Z. stattfindenden Computermesse in Taiwan,entsprechenden Nachrichten durchgesickert sind

Leider nicht solche die Du gerne lesen würdest: http://www.theinquirer.net/?article=16284

K.

[Kpf]

@sloven

Falls Intel schon seid 12 Monaten intensiv an dem Dothan arbeitet, so kann dank der scheinbar unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten von Intel vielleicht schon zu einem Tapeout gekommen sein und wir wissen nichts davon.

Yup. 12 Monate sehe ich auch, vielleicht ein paar Monate früher. Egal ob die Israelis nach dem Dothan-tapeout damit angefangen haben oder das neue Designteam in Indien. Ich tippe auf die Israelis.

Die sind gut. Sogar sehr gut. Aber ein wettbewerbsfähiges Design gegen AMD64 auf Dothan-Basis dauert mindestens zwei Jahre bis zum tapeout, auch wenn man unendlich Geld draufwirft.

K.

[Kpf]

@jackomo - mobiles

Hier sind AMD-Notebooks auf der Computex abgebildet:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

Die Bilder sind von pcwatch. Vielleicht haben die auch Text dazu. Falls ja...

@John?

K.

[Kpf]

@John

Link zum pcwatch-Text: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

K.

[Kpf]

@notebooks

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0603/hot323.htm (link von Buggi@ihub)

Ich kann leider nur die Bilder und die Zahlen...

Ganz interessant ist ein Benchmarkvergleich zwischen AMD XP-M 2600+ und Pentium-M 1,5: CPUs gleichwertig, in der Peripherie (Grafik und Memory) ein Klassenunterschied. Und sicherlich auch in der Batterielaufzeit.

K.

[BavarianRealist]

Hoppla, selbst Xbitlabs, welche in letzter Zeit sehr pro-Intel schreiben, bezweifeln auch (wie ich heute schon), ob es einen Prescott-3,8 vor dem 1.10. geben wird:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040602110858.html

"Intel Pledges New Pentium 4 in October..."

hieraus:
"...But What About 3.80GHz?

...Sources close to Intel said the company would release 3.60GHz and 3.80GHz processors for desktops in the second and the fourth quarters respectively. However, the product change notification contains no information about 3.80GHz processors. This may mean that the 3.80GHz chips will be available only in E-0 stepping or will not hit the ground by the 1st of October...."


Hierin auch wieder eine xbitlabs-Formulierung, die auch aus Intels-Werbeschrifen kommen könnte und die geradezu lächerlich ist:
"...The new capabilities Intel plans to include are the so-called AAC technology that adjusts performance depending on load in order to maintain low heat dissipation and quiet operation of personal computers as well as XD technology"

Wie kann man in Bezug auf Prescott überhaupt von "low heat dissipation" und dann von "maintain low heat dissipation" sprechen? Was bisher nicht war (low heat) kann nicht erhalten werden und low heat dissipation wirds bei Prescott auch mit diesen Features kaum geben.
Eine adequate Formulierung wäre eher: "to try to lower Prescotts high heat dissipation a little bit" ... oder so ähnlich.

[BUGGI1000]

@BR
Ich dachte das Kapitel Xbit hat sich erledigt, da kommt
doch in letzter Zeit eh nur lauwarme Brühe ...

Zum PDF brauche ich wohl nix zu sagen, gell ... manchen
Leuten würde ne Quellenangabe gut zu Gesicht stehen, aber
was solls ... ansonsten scheint es mir in den letzten
Tagen verstärkt einmal mehr so zu sein, als ob der Markt
nicht begreift, was derzeit hinter den Kulissen so ab-
läuft. Also ich bin "impressed", um im Neudeutsch zu
bleiben.

BUGGI
der grad noch die Musik von Hans Zimmer im Hinterkopf hat

[BavarianRealist]

Muß heut noch was nachschieben

Wenn jetzt scheinbar sogar die elektrischen/thermischen Specs für den "normalen" Desktop-Prescott mit D0-Stepping nicht besser geworden sind und scheinbar Intel auch bei dem E0-Stepping nicht mehr allzuviel zu erwarten scheint...

...dann betrifft das den Nocona auch! Da wirds jetzt Nocona noch schwerer haben, gegen den Opteron anzukommen...noch weniger Leistung als erwartet und noch mehr heat-dissipation...tolle Voraussetzungen für eine Server-CPU und ganz besonders für Blade-Server...

[BUGGI1000]

Impressed kann man auch sein, wenn man auf die Gesamt-
zahl der Zugriffe nur für diesen Thread sieht. Bei mir
derzeit:

133637

[BUGGI1000]

BR - zu später Stunde - BEARISH!!!, wie immer.

[BavarianRealist]

@Buggi1000

Naja, so falsch lag ich ja damit in letzter Zeit nicht, oder?
Zumindest was Prescotts Heat-Probleme und die Folgen daraus betrifft

[BUGGI1000]

@BR
Ach ja ... soll ich dazu etwas sagen?
Du "kennst" mich ja - habe eben die harte (AMD)Schule
komplett durchlaufen.
Was heisst das? Nun ja, man betrachte den Chart der
letzten Jahre ... meine Phantasie ist mittlererweile nicht
mehr so wie bei Dir ausgeprägt. Ob das ein gutes oder
schlechtes Zeichen ist, mag ich nicht zu beurteilen - ich hoffe
für uns alle, das uns "deine Lektion" erspart bleibt.

BUGGI

[delacerus]

Hallo,

unten eine Aussage zur Entwicklung des AMD-Server-CPU-Absatztes im Vgl. zum Q4/03 nach IDC.

Wie bewertet ihr diese 35% Wachstum in Einheiten?
Ich erinnere mich da dunkel an Verdopplung von Q zu Q aufgrund der niedrigen Ausgangswerte bei AMD.

New x86-64 servers, which support both 32-bit and 64-bit applications, showed 35.1 percent sequential growth in unit shipments," he added. "Although this category accounted for less than 2 percent of the total x86 market in Q1 04, this space is expected to expand rapidly by 2005, given Tier-1 OEM support for AMD`s (NYSE: AMD - news) Opteron processor, Intel`s (Nasdaq: INTC - news) February announcement of 64-bit extensions, and x86-64 platform support for 64-bit Windows and 64-bit Linux (news - web sites) for both technical and commercial applications."

Quelle:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nf/20040602/b…

Gruss und auf bessere Zeiten,

Delacerus

[Jackomo1]

@ BR

Danke für den theinquirer Link - ich schaue immer nur Prozessoren bei theinquirer an.
Wie sagt man "betriebsblind".

Die "Mobiles with AMD chips on show at Taipei" sind nicht gerade eine Augenweide.
Wenn man sich z.B. die neuen Sony Notebooks anschaut.
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker…

Was ich bedauerlich finde, ist die Tatsache, dass es nicht genug Hochleistungsnotebooks mit dem Athlon64 gibt.
Denn es gibt einen großen Markt für Notebooks als Desktopersatz, die eine kurze Akkulaufzeit (2 Std.) haben dürfen.

Den Markt der leistungsstarken Desktop-Notebooks könnte AMD auch jetzt schon für sich gewinnen.
Acer hat z.B. diese Produkte.
http://www.acer.de/acereuro/page4.do?dau22.oid=5004&UserCtx…

Gruß Jackomo

[jsw]

@klaus
du wolltest die captures zu den Bildern auf I-Hub?

Hier in Kürze von oben nach unten:

1) Acer Ferrari? (nicht gefunden)

2) Fujitsu "S2000"; Low-Power XP-M; Mobility Radeon IGP320M, 13.3"

3) Asustek "A2D"; XP-M; SiS746; 14.1"

4) Arima W730-K8 Mobile A64; K8T800; 15.4"

5) FIC MH47, XP-M; SiS746FX, 15.4"

6) Fujitsu Clean FMV-Biblio; Mobile A64; nForce 3; 15"

7) Sharp PC-XV1-7DE; XP-M; KN266; 15"

8) NEC LaVie L; XP-M; SiS740; 15"

9) Averatec C3200; LowPower XP-M; VIA KN400A; 12.1"

10) Ferrari 3200

11) Averatec C6200; XP-M; SiS741; 15.4"

12) wie 9

13) HP Pavillon zv5000; A64; nForce3; 15.4"

Insgesamt ist die Notebook-Front nicht berauschend, viele Modelle sind auch speziell für den japanischen Markt (Sharp, NEC, Fujitsu), die werden wir hier ohnehin nicht zu sehen bekommen.
Bei mir steht dieses Jahr die Neuanschaffung eines Notebooks für den Betrieb an. Ich bräuchte etwas mit min. 6 Stunden Laufzeit bei Büroanwendungen, Display hell genug, um den Arbeitstag im Sommer an einem schattigen Plätzchen im Freien verbringen zu können
Apple geht nicht (fehlende Applikation), bleibt wohl nur der Griff zum Centrino-Notebook. Meine AMD-Scheinchen werden sich wahrscheinlich vor Gram im Depot umdrehn. So sieht`s aus, was den Notebook-Markt betrifft, machen wir uns nichts vor.

[Kpf]

@john

Herzlichen Dank, und ja, ich bin derselben Ansicht im Hinblick auf mobile Notebooks. Das liegt aber eigentlich gar nicht an den Prozessoren. Intel hat´s vor zwei Jahren auf den Punkt gebracht:

"Battery life is a platform issue"

Dort setzt das Centrino-Konzept konsequent an. Intel muss lediglich dafür sorgen dass kein low-power-Chipsatz für den K8 am Markt ist, sonst würde die Sache auffliegen. So lange sie das können bleibt AMD im mobile computing kaltgestellt. (Ich vermute das ist der Preis den nVidia für die Intel-Lizenz bezahlen muss - oder andersrum gesagt das war der Hebel mit dem nVidia zu der Lizenz gekommen ist).

Jemand hier (bodo iirc) sagt ja schon lange dass AMD die virtual gorilla - Sache knicken soll und eigene Plattformen entwickeln muss - oder halt mit nVidia zusammengehen soll.

Das wäre natürlich eine Option, nur, abgesehen davon dass es einen Haufen Asche und anderthalb Jahre braucht bis man eine Plattform am Markt hat steht man dann gleich vor der nächsten Hürde: Man hat damit nämlich noch kein Notebook-Design und keine Lieferanten für geeignete Displays und andere Komponenten, die man für eine Attacke gegen Centrino braucht. Ohne die wird es schwer mit dem Chipsatz in Volumen zu kommen mit dem man ihn rechnen kann.

Essenz: Eine ganz harte Nuss, die AMD da zu knacken hat. Vielleicht hilft ja der Geode-Move.

Ich habe mir trotzdem ein AMD-64-book angetan, schon um zu sehen wo die A64-Sache steht, aber natürlich auch aus Sportsgeist. Mit Netzladegerät, Ladegerät fürs Auto und zweitem Akku ist es eine rechte Schlepperei, aber ich kann damit leben.

K.

[TilmannJ]

@Kpf

< Mit Netzladegerät, Ladegerät fürs Auto und zweitem Akku
< ist es eine rechte Schlepperei, aber ich kann damit
< leben.

Tröste dich, wenn ich alles geraffel von meinem alten HP Notebook einpacke (noch mit P3 Coppermine) ist auch schleppen angesagt. So richtig leicht ist keins von den Dingern, die 2 Kilo Klasse hat dafür beschränkte Displays.

Allerdings wirkt das Centrino-Marketing, hier in der Firma wird Notebook mit Centrino gleichgesetzt, wenns billig sein soll halt Celeron...

Ich gebe dir da Recht, ohne einen gescheiten Chipsatz läuft da gar nichts, und ein bissl Werbung muß dann auch sein

[jsw]

Die Sun Opteron-workstation "Metropolis" wurde gestern in Shanghai vorgestellt.
Auslieferung im Juli. Angeblich ist die Nachfrage größer als erwartet.
http://www.theregister.com/2004/06/02/sun_shows_metropolis/

[chiphurra]

@ AMD Notebooks

Bitte einmal die Kirche im Dorf lassen. Was den XP angeht, dürfte klar sein, dass kaum ein Notebookhersteller noch auf diesen setzen wird. Da gibt es kleine Verbesserungen wie beim Averatec 3200, übrigens heute getestet bei tomshardware.de - mehr aber auch nicht.

Und für den Athlon64 hat Nvidia den nForce3 Go 150 Chipsatz zur Kombination mit der GForceGo Grafik. Da es den nForce 3 250 ja gerade erst gibt, liegt es auf der Hand, dass es die Notebookvariante noch nicht geben kann. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass VIA die Marktposition nicht nutzt, den Notebookmarkt gezielter anzugehen, zumal das Ferrari Notebook schon so gute Kritiken bekommt. Die einzige Frage ist, ob es von beiden Herstellern auch eine vernünftige integrierte Grafiklösuung für preiswerte und/oder thin-and-light Notebooks geben wird. Und da weiss ich nicht, ob VIA entsprechende Grafik-Technologie bieten kann. AMD wird aber mit den Chipsatz Herstellern schon Tacheles reden und androhen, es Intel nachzumachen. Dann hätten sich VIA und nvidia selbst aus einem interessanten Markt gekickt.

Im 90 nm Prozess sollte es auch 25 Watt Athlon64 geben und dann gibt es keinen Grund mehr, den auch gegen P-M anbieten zu können. 64 Bit wird auch im Notebookbereich mit Einführung des 64-bit WinXP ein Argument sein.

Gruß
Chiphurra

[BUGGI1000]

@SSB - Presentation
Zwar gefällt mir die Vortragsweise von Rivet nicht sonder-
lich - wirkt irgendwie stümperhaft, so macht das Q&A aber
Appetit auf mehr ... "market share gain mode".
Der allgemeine Unterton ist deutlich positiver geworden,
als noch die letzten Male, da kann man nur hoffen, das
auch die folgenden Goals erreicht werden.

PS: 90nm Volume start im Mai (erst - angedacht war April)
-> erste Auslieferungen sollen im JULI!!! erfolgen

BUGGI

[BUGGI1000]

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=3…

[yodamuc]

#2822
Erneut die Aussage "90nm SOI process provides significant power reduction"

Das lässt doch hoffen. Mittlerweile sollten sie es ja echt wissen

Wieviele "die canditates" sind denn momentan auf einem Wafer?

[Dresdenboy]

@yodamuc: Ich habe es jetzt nicht gezählt, aber aus 193mm², 114mm² und 92 ergibt sich etwa 132, irgendwie sind mir auch 140 in Erinnerung.

[Kpf]

June 3, 2004 -- Intel Corporation expects revenue for the second quarter to be between $8.0 billion and $8.2 billion, as compared to the previous range of $7.6 billion to $8.2 billion.

Ich denke mehr kann der Markt nicht erwartet haben. Meine Erwartungen wurden damit jedenfalls übertroffen.

K.

[BUGGI1000]

@Yoda
Ich benutze immer das handliche Waferprog von Chipgeek,
deren Werte sehr gut passen. Habe eben nochmals veri-
fiziert, da die DIE Spacer und Margin variabel und unbe-
kannt sind.

130nm:
14x14 -> 196mm^2 (194 = Original) 0.1/0.1 = Spacer/Margin
-> 133 possible good DIE`s

90nm:
10,9x11 -> 120mm^2 (114 = Original) 0.1/0.1
-> 225 possible good DIE`s

-> Differenz ist = 93 (Soll = 92)

Dabei ist es quasi unerheblich, welche Form das DIE be-
sitzt, da die obigen Annahmen als Form so nicht stimmen.
Beispielsweise liefern 19,6x10=196mm^2 = 132.

BUGGI
Intel überraschend positiv
"Communications revenue is trending above the company`s previous expectations primarily due to increased demand for the company`s flash memory products!"

[BUGGI1000]

Kleines Update zu Intel
Es wurde grad gefragt, wie sich das 200Mio. Delta zum
alten Midpoint zusammensetzt. Andy hat nochmals stark
bestätigt, dass der Hauptanteil von Flash kommt!!! Ich
gehe von 100-150Mio. aus. Zu Marktanteilen wurde nix ge-
sagt, außer die Widerholung, dass sie glauben etwas in
Q1 gewonnen zu haben.
Das sieht danach aus, das FASL gehörig zulegen wird!!!


BUGGI

[Kpf]

@buggi - Intel midquarter update

CPU: Robustes Wachstum. Auf der Intel-Seite kommen 300mm/90nm-economies kommen wie erwartet ins Spiel. Aufbau von inventories (Erklärung siehe unten), imo mit Abschreibungsrisiko. (Untere Binsplits, die der Markt möglicherweise in H2 nicht absorbiert).

Flash: Rasantes Wachstum. Die 100-150 Mio plus bei Intel sehe ich auch. Soviel geht nicht mit Kapazitätsausweitung, also war es inventory-Abbau. Macht Sinn, soviel wie dieses Quartal kriegt man nie wieder für das Zeug. Da die gesamten inventories ungefähr gleichbleibend genannt wurden, erklärt das den CPU-Aufbau.

Das sieht danach aus, das FASL gehörig zulegen wird!!!

Naja, bei FASL sehe ich im Gegensatz zu Intel keine nennenswerten Flash-Inventories, die man dieses Quartal hätte liefern können, damit kann FASL nicht viel mehr zulegen als der output hergibt. Irgendeine achtstellige Zahl in Mio. Bei Intel ist sie neunstellig.
--->Marktanteilsgewinne für Intel in diesem Quartal. Ganz klar. Auch wenn sie nicht nachhaltig sind.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus - FASL
Kapazität - mmmhh, wenn ich mir dies so ansehe ...


Es scheint wohl 2 Dinge zu geben:

- starke Nachfrage im Low-End -> da ist FASL eher schwach,
weil Kapazität geshiftet
- gute Nachfrage für High-End - hier kann ich kaum
verifizieren, in wieweit Intel uns hier etwas vom Pferd
erzählt

Summasummarum rechne ich derzeit mit deutlich höherem
Wachstum für Q2, als ich dies vor dem Call getan habe,
d.h. hier kommt zusätzliches Material zur Bottom-Line.
Naja, ist klar, das wir dann auf 14 runter müssen.

BUGGI

[BUGGI1000]

AMD ist und bleibt gefährlich.

[Kpf]

@buggi

Die Kapazitätsgrafiken für Flash sind in bit. In Dollar sieht es anders aus.

- starke Nachfrage im Low-End

Ich habe im Q&A auf die Frage, was denn so stark gewachsen sei etwas anderes gehört: Hohe Steigerungsraten im Low-End. (Weil die Intel-Inventories aus dem letzten Jahr heute eben low-end sind).

Summasummarum rechne ich derzeit mit deutlich höherem Wachstum für Q2, als ich dies vor dem Call getan habe

Ich seh Flash auch etwas höher als vor zwei Stunden. Wenn auch nicht viel.

Naja, ist klar, das wir dann auf 14 runter müssen.
Mindestens...

K.

p.s: Waferprog benutze ich auch. Zu den spacings und edge exclusions könnte DDB was sagen, denke ich. Ich habe jedenfalls viel grössere Werte für beides genommen.

[chiphurra]

@ Thin-and-Lights

Auf den Conference Slides heißt es unter "Thin-and-Lights" Solutions:

"Low-Power mobile AMD Ahtlon 64 processors now avaliable"

Soweit ich weiss haben auch der Low-Power Mobile Athlon64 eine Leistunsgaufnahme von 35 Watt, im vergleich haben Banias und Dothan m.W. 25 bzw. 21 Watt, was im Thin-and-Light Segment mit kleinen Akkukapazitäten schon ein Problem für AMD bedeutet. Ist es realistisch, die jetzt vorhandenen Low-Power Athlons in Notebooks dieser Klasse zu sehen?

Gruß

Chiphurra

[Linux4me]

Wenn man beim Dothan mal die Leistung nach Spannung und Strom aus dem Datenblatt errechnet, kommt man auch auf 35 Watt, plus die Northbridge, die bei AMD schon drin ist.

[Kpf]

@chiphurra



K.

[jsw]

@chiphurra
Die "Thin&Light"-Klasse verschiebt sich m.W. derzeit von 25 hin zu 35W. Die Zahlen deuten ja nur auf eine bestimmte Klasse von Notebook-Chassis, ein bestimmtes thermisches Design, das eben eine entsprechende Verlustleistung abführen kann/muss/soll, um einen Prozessor der entsprechenden Klasse aufzunehmen.
Ein Zusammenhang mit dem realen Stromverbrauch und der Akku-Laufzeit besteht nur sehr mittelbar darin, dass die Teile mit geringerem max TDP meist auch mit geringerer Spannung arbeiten und deshalb auch im Normalbetrieb (Teillast, Energiespar-Stufen) weniger Strom verbraten. Eine CPU der 25W-Klasse von Intel kann deshalb im Normalbetrieb deutlich mehr oder auch deutlich weniger Strom verbraten als eine 25W-Klasse-CPU von AMD, identisch ist nur das max. TDP, das aber eher eine theoretische Größe ist.
Entscheidend am Ende ist aber ohnehin das Gesamtpaket einschl. Display, Chipsatz usw. Hier scheinen die Centrino-Notebooks einen deutlichen Vorsprung vor AMD-Lösungen zu haben.
Der Test der beiden 25W-Notebooks bei THG zeigt das deutlich:
Das Asus-Notebook mit Pentium-M (25W) kommt trotz halber (!!) Akku-Kapazität praktisch auf die gleiche Laufzeit wie das Avaratec mit LV-XP-M (ebenfalls 25W).

[chiphurra]

@ Energieverbrauch Thin-and-Light

Danke für die Antworten. Also wenn ich das richtig sehe, ist momentan eine brauchbare integrierte Grafik das größere Problem. So etwas in der Richtung: http://www.golem.de/0406/31563.html. (S3 gehört m.W. zu VIA).

Wo sind denn noch die Schwachstellen? Da Cool und Quiet zur Standardausstattung eine Athlon64 gehört, kann man doch die gleichen Chipsätze für den Desktop wie fürs Notebook nutzen.

Gruß

Chiphurra

[Jackomo1]

Ich halte das untenstehende Diagramm für unsinnig.
Die CPU hat in dieser Abbildung ca 2. Watt bei 7% Anteil.
Notebooks mit 2 Watt Prozessoren dürften nur wenige Prozent der verkauften Notebooks darstellen.

Wenn man die realen ca. 10-30 Watt Notebookprozessoren in das Diagramm einfügt, sieht es völlig anders aus.
Allerdings stimmt es, das im Ruhezustand des Notebookprozessors der LCD-Bildschirm der größte Stromfresser ist.

Gruß Jackomo

[jsw]

@chiphurra
ein wichtiger Punkt für die Akku-Laufzeit, das zeigt auch die Grafik von Klaus, sind die Displays. Ich habe gehört, dass die Centrino-Notebooks eine besondere Technik einsetzen, um die Displays anzusteuern, aber ich weiß nichts genaues darüber, vielleicht kann jemand anders hier was dazu beitragen.
Intel entwickelt eben komplette Plattformen und kann seine Marktmacht ausznutzen, um neue Techniken und Designs bei den Notebook-ODMs durchzudrücken. Im Falle des Centrino-Pakets sogar mit einem echten Nutzen für den Enduser. AMD fehlen für so etwas wohl die Ressourcen.

[jsw]

@jackomo
2 Watt?

Hast du gerade den Dreisatz neu erfunden?

[Dresdenboy]

Aufgeschnappt auf Aces:
http://aceshardware.com/forum?read=115082908 mit Link auf: http://news.com.com/Intel+says+so+far%2C+so+good+for+second+…

Quotes:
"The dual cores are scheduled to arrive in 2005. Other upcoming chip features include Intel`s LaGrande technology for security and its Vanderpool technology for virtualization, Intel executives have said."

LaGrande finden wir bis jetzt nur auf Prescott-Cores. Vielleicht ist Vanderpool der Grund für die "schwarzen Transistoren" auf Prescott?

"The company`s first dual-core chips are likely to be based on Prescott, the current version of the Pentium 4, and run at 2.5GHz to 3GHz per core. A dual-core chip based on the Pentium M processor will probably follow during 2006."

(Meinung Krewells)

[jsw]

@jackomo
was ich sagen will, ist:
woher weisst du, dass die 7% 2 Watt entsprechen, ohne den Gesamtstromverbrauch des Notebooks zu kennen?

[Dresdenboy]

@jsw:
Zu Intel`s Display Power Saving Technology findest du hier etwas: http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1874&p=2

[jsw]

@ddb
danke für den link. AMD müsste also seine Chipsatzpartner dazu bringen, etwas vergleichbares für die integrierten Notebookchipsätze zu entwickeln, ohne die (vermutlich bestehenden) Patente von Intel zu verletzen. Wahrscheinlich scheitert es aber schon an mangelndem Interesse bei VIA und Konsorten.

[Wörns]

@Notebook Power Grafik
Laut Unterschrift handelt es sich um ein typisches Thin & Light Notebook mit 14.1`` Display. Weiterhin stammen die Daten aus dem Battery Mark 4.01, den man kennen müsste, um zu sehen, in welchen (Stromspar-) Zuständen sich das Gesamtsystem im Durchschnitt befindet.

Was das stromfressende Display betrifft, muss man bedenken, dass es nur für die Akkulaufzeit von Belang ist. Die abzuführende Wärmemenge und damit der Aufwand und die Lautstärke der Kühlung kommt von den anderen Komponenten her. Insofern spielt bei den T&L Notebooks der Verbrauch von Prozessor und Chipsatz schon eine große Rolle. MfG

[Jackomo1]

Die hier vorgestellten Maßnahmen haben ein gemeinsames Ziel: Die Leistungsaufnahme der zukünftigen Displays in Standard-Notebooks soll von den derzeit gängigen 4,2 Watt auf unter 3 Watt sinken.
http://www.tecchannel.de/hardware/1195/2.html

Ich hatte in Erinnerung, das Notebook TFT Bildschirme 5-10 Watt Leistungsaufnahme haben.
10 Watt ist 33% gleich X Watt ist 7%
X = 7/33 * 10W = 2,12 Watt (mit Google berechnet)

Also wo ist da der Fehler, obwohl ich nur geschätzt habe!
Gruß Jackomo

[Kpf]

@wörns

Du hast völlig richtig gerechnet. K.

p.s: Ist der Taschenrechner auch schon von Google abgelöst worden

[jsw]

@jackomo
von einem Fehler war ja keine Rede, nur der Rechenweg war nicht nachvollziehbar. Wenn du sagst, dass du dabei von geschätzten 10W für das TFT ausgegangen bist, ist ja alles klar. Das mit dem Dreisatz nehme ich zurück

[Jackomo1]

Big problems hit Intel Prescott based notebooks

http://www.theinquirer.net/?article=16366

Ich glaube man muß in Zukunft immer mehr unterscheiden, echte kleine tragbare Thin & Light Notebooks
und die leistungsfähigen Desktopersatz Notebooks.
Der letztere Bereich wächst stark und dabei könnte AMD mit 20-30 Watt Prozessoren eine starke Rolle spielen.
Nur warum versucht man Prescott zu verbauen, wenn man Athlon64 mit niedrigerer Leistung hat?

@ jsw Alles klar, es war auch nur eine schnelle Überschlagsrechnung von mir.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Die Display-Spartechnik hat nVidia auch schon in ihren Grafikchips drin.
Was also der A64 für Thin & Light dringend braucht, ist ein frischer Chipsatz mit integrierter Grafik.

[Kpf]

@2846 - erratum

@jackomo adressiert , nicht @wörns. K.

[Wörns]

@A64 Notebooks
Hier wird ganz richtig bemängelt, dass es an einem geeigneten Notebook-Chipsatz für die A64 Plattform fehlt. Leider ist es eine lange Kette, bis ein Notebook da ist. Zuerst muss die Periferie auf Hardwarelevel (Chipsatz, etc.) da sein, dann muss ein Hersteller das Notebook entwerfen und validieren, dann muss es noch hergestellt und zu guter letzt über die Ladentheke gehievt werden. Das geht leider viel langsamer als bei den Desktops und Intel hat hier viel mehr Möglichkeiten, mit Druck auf die Hersteller der Chipsätze und der Notebooks in die Kette einzugreifen. Insofern glaube ich, dass die mobile AMD Plattform der Intelschen immer eine geraume Zeit hinterher hinkt. Man bräuchte etwas wie den nForce, der wahlweise mit integrierter Grafik oder ohne daherkommt und PowerNow! beherrscht. Das wäre schon mal ein Fortschritt. nVidia scheint aber leider von SNAP auf SNIP umgeschnappt zu sein. MfG

[Kpf]

http://www.theregister.co.uk/2004/06/04/intel_p4_stepping/

K.

[Dresdenboy]

Ein neuer 64bit-Compiler-Artikel von Digit-Life:
http://www.digit-life.com/articles2/insidespeccpu/insidespec…

Essenz:
- mittlerweile sehr viele gute Compiler für K8 (GCC,PGI,PSC,MSC und immer noch ICC im 32bit-Modus)
- Ergebnisse wie schon bekannt (bis auf die wirklich nicht schlechten Werte von MSC)
- weiterhin Schwächen bei manchen speicherlastigen SPEC-Benchmarks

Zum letzten Punkt: evtl. wird noch nicht so vom neuen RIP-Addressierungsmodus Gebrauch gemacht - bedarf näherer Untersuchung

Zu MSC: laut einer comp.arch-Andeutung eines Microsoft Compiler Guys sind die MS-Compiler u.U. sogar besser als Pathscale in 64bit (Andeutung war etwa so, daß Pathscale nur die besten published SPEC-Ergebnisse hätten)

[Kpf]

@ddb

Danke für den Link. Wenn wir ICC-64-Kompilate für Nocona und EMT64-Prescott sehen wissen wir ob AMDs traditionelles Zehn-Prozent-Compilerhandicap mit AMD-64 verringert, beseitigt oder umgekehrt wurde.
Ich gehe davon aus dass die Intel-Compilerjungs bis auf weiteres Urlaubssperre haben.

K.

p.s: Fällt Dir zum postscriptum #2831 i.v.M #2826 was ein?

[Kpf]

A64-Targa ab heute bei Lidl.
http://www.targa.de/cms/targa_1_620.php Link von Keith/ihub. K.

[Kpf]

@lidl-notebook

Chip hat einen "test", sehr wohlwollend, AMD inseriert anscheinend wieder:

http://www.chip.de/artikel/c_artikel_12032600.html#

K.

[Jackomo1]

Guten Morgen, wer den Link noch nicht kennt, hier sind alle Athlon64 Notebooks.
http://www.amdboard.com/athlon_64_notebook.html

Mir fällt es schwer Vorteile bei den Lidl Targa Visionary 811 Mit Athlon64 2800 gegenüber
dem Gericom Centrino EGO 1560 bei Plus zu entdecken.
Denn wenn es keine anderen Vorteile gibt, dann nehme ich das Gerät mit der längeren Laufzeit.
Außer das der Targa 3 Jahre Garantie gegenüber 2 Jahre beim Gericom hat, bei Notebooks wichtig.

Was fehlt ist immer noch eine 64bit Anwendung.
Warum ist nach einem Jahr immer noch keine 64bit Spiele Version auf dem Markt (ein Demo würde genügen),
um die kommenden Vorteile des Athlon64 zu zeigen?

Gruß Jackomo

[UBKa]

@Jackomo1
Es gibt schon 64-Bit Anwendungen wie z.B.
IBMs DB2 oder die DB von Oracle. Beides sehr wichtige Anwendungen. Aber richtig losgehen wird es erst wenn Microsoft mit dem Betriebssystem kommt.

Warum sollte ein Spieleentwickler eine 64-Bit Version demonstrieren, für die es noch nicht mal ein Betriebssytem gibt ? Auch die Spieleentwickler kämpfen um ihr tägliches Brot und haben mit Sicherheit keine Lust eine Version zu produzieren ( es muss ja einiges an Resourcen investiert werden ( z.B. 3D-Engine muß umgeschrieben werden, .... )) um diese dann nicht verkaufen zu können ( wer weiss denn schon wann Microsoft mit dem Betriebssystem fertig wird. )

Gruß,

UBKa

[Silver014]

www.heise.de


SAP-SD-Rekorde mit Itanium 2 und Pentium M

HPs Itanium-Fraktion hat der Vorsprung des hauseigenen Vierfach-Opteron-Systems vor dem Itanium-Server rx4640 keine Ruhe gelassen. Mit HP-UX 11i und Oracle 9i konnte sie nun die SAP-SD-Performance von 717 (unter Windows 2003 Server mit SQL Server) auf nunmehr 880 bei 1,89 s Antwortzeit hochheizen -- weit vor dem unter 32-bittigem Windows laufenden Opteron-Server mit 770/1,93s. Damit ist der rx5640-Server sogar etwas schneller als der ansonsten mit den gleichen Prozessoren bestückte, größere rx5670-Server, der bislang das Feld der Vierwege-Maschinen mit einem SD-Wert von 860 Usern (bei 1,97 s Antwortzeit) anführte.
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Einzug in die SAP-Liste hielt ferner vor kurzem auch das Blade-Server-Modell Primergy BX300 von Fujitsu-Siemens mit dem neuen Pentium-M-Prozessor Dothan. Mit 167 SD-Usern bei 1,96 s Antwortzeit (unter Suse Linux Enterprise mit SAP-DB) erzielt der Notebook-Prozessor bei 1,8 GHz Takt einen beachtlichen Wert für ein Einwege-System. Jetzt müsste man wohl einen SD-User-pro-Watt-Benchmark einführen, bei dem der BX300 sehr gute Karten für den absoluten Spitzenplatz hätte. (as/c`t)

[Silver014]

www.heise.de



Chinesischer Supercomputer mit 2560 Opterons

Boardhersteller Tyan gab auf der Computex nebenbei bekannt, dass die Firma für einen chinesischen Supercomputer 640 Quad-Opteron-Boards ihres bereits auf der CeBIT gezeigten Thunder K8QS Pro geliefert habe. Das Clustersystem TC4000A der Pekinger Server-Firma Dawning Information Industry wurde für die chinesische Akademie der Wissenschaften aufgebaut. AMD hatte im Juli 2003 mit Dawning Information eine Zusammenarbeit bei dem Projekt vereinbart. Das System kann mit insgesamt 2560 Opteron-Prozessoren und 2256 GByte Speicher bestückt eine theoretische Spitzenleistung von über 10 TeraFLOP/s erzielen.

Mit den neuen 850er-CPU-Versionen mit 2,4 GHz Takt ausgestattet, käme das System gar auf eine theoretische Spitzenleistung von 12,3 TeraFLOP/s. Real erzielbar sind beim Linpack-Benchmark etwa 70 bis 80 Prozent der Spitzenleistung -- genug, um unter die TOP 10 der aktuellen TOP500-Liste der Supercomputer zu gelangen. In drei Wochen wird es jedoch auf der nächsten Internationalen Supercomputer Conference ISC 2004 in Heidelberg ein Update der Top500-Liste geben. Ob es der neue chinesische Supercomputer noch schafft, vor Meldefrist in die Liste Einzug zu halten, ist derzeit noch unklar. (as/c`t)

[Dresdenboy]

@Kpf (re: edge exlusions und spacing):
Ich denke, die Standardwerte vom geek.com-Programm sind schon i.O. Für Genaueres könnte ich mal Montag auf eins der großen AMD-Fotos mit einem Wafer im Hintergrund schauen. So eins wurde auch bei einer deutschen Site (computerbase?) für den Test von 64bit-GIMP vs. 32bit-GIMP verwendet. Da fiel mir der Abstand zw. den Dice deutlich auf.

[Kpf]

@ddb

Hmm. Wär nett wenn Du draufschauen würdest. Waferprog hat keine Standardwerte, soweit ich weiss. Jedenfalls in der Version (2.13) keine Voreinstellung.

Buggis Werte erscheinen mir aus diesen Gründen nicht auf Anhieb plausibel:

Spacing von 0,1mm: Die dies müssen geschnitten werden. Wie auch immer man das macht, man müsste dabei bis auf wenige hundertstel an die dies. (Sollte man das mit Laser-Cut machen, wäre mir das im wörtlichen Sinne zu heiss.)

Eine edge exclusion von 0,1mm kann ich mir schon deshalb nicht vorstellen weil 8-inch wafer mit einer Toleranz von +/- 0,2mm spezifiziert sind.

K.

[bodo]

Von Michael Scmelzle
04.06.2004 12:27

Pfusch: Intels neuer Sockel LGA775 entpuppt sich als Fehlkonstruktion

http://www.pcwelt.de/news/hardware/100203/index.html

Wie testen heute die companies???


bodo

[Linux4me]

@ Dresdenboy

http://planet64bit.de ist es

Die Bilder gibts als ganzes in der AMD Gallerie http://www.amd.com/de-de/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

[Linux4me]

Wenn ich hier die "Teststruktur" abzähle, komme ich auf 132 Dies auf 200mm.

http://www.amd-bilder.de

[Kpf]

@linux

Das "Teststruktur" - Bild ist allerdings eine Montage. An drei Stellen (jeweils am Rand links oben, rechts oben und links unten) sind die Dies disloziert. Auf einem Wafer kann alles mögliche passieren - aber das nicht.

K.

[Linux4me]

Ich kann dir nicht folgen.
Wieso sollte jemand auf einer Photomontage derartig regelmäßige "Fehler" einbauen?


Was sagt du denn zu den Strukturen mitten drin?

[Kpf]

@linux

A propos "Teststruktur": Das Bild daneben ist bezeichnet als "300mm-Wafer mit Teststrukturen ". Wenn es diesen Wafer gäbe wären es 90nm-"Teststrukturen" und er wäre nicht aus Dresden.

Aber wie im Vorposting gesagt, das linke Bild ist eine Montage - mit beiden kann man also nicht rechnen.

K.

[Kpf]

@linux

Das ist ja jetzt nicht von der saxony-Bilderseite.

Die Dinger in der Mitte hat man bis vor ein paar Jahren gebraucht um damit Tools zu rekalibrieren. Tools dieses Jahrtausends brauchen das anscheinend nicht mehr, man sieht das immer seltener.

K.

[Linux4me]

AMD hat doch 300mm Wafer in Testproduktion, muss ja nicht in Dresden sein (Hallo Fishkill ).

Oder was meinst du ist der rechte da?

[Kpf]

@linux

Leider nicht verlinkbar.

http://www.amd-bilder.de/

Dort AMD Procossors and Wafers wählen.

Die beiden obersten Bilder.

K.

[Linux4me]

hmm...ja, davon reden wir doch die ganze Zeit, oder nicht?

Auf dem 300er ist von der Struktur her wohl kein Prozessor, sondern irgend etwas halt. Genauso ist es auf der Pressekonferenz sicherlich nur ein symbolischer 300er, vielleicht von IBM geliehen.
Aber das ist ja auch alles logisch, wäre doch blöd jetzt schon die Dual-Core Opterons überall herum zu zeigen, wenn ich mal davon ausgehe, dass das der erste 300er Serienchip von AMD wird.

[Kpf]

@linux

Auf dem 300er ist von der Struktur her wohl kein Prozessor, sondern irgend etwas halt. Genauso ist es auf der Pressekonferenz sicherlich nur ein symbolischer 300er, vielleicht von IBM geliehen.

Kann sein. Für jemanden wie mich muten die dies auf dem rechten Bild allerdings wie eine Dualcore-Architektur an. Das kann natürlich genauso montiert sein, um gerade diese Anmutung zu provozieren.
Die Kontraste sind rechts unten am besten. Dresdenboy könnte vielleicht was dazu sagen. Hans de Vries ganz bestimmt.

Aber das ist ja auch alles logisch, wäre doch blöd jetzt schon die Dual-Core Opterons überall herum zu zeigen, wenn ich mal davon ausgehe, dass das der erste 300er Serienchip von AMD wird

Vom letzteren gehe ich ebenfalls aus. Aber ich sehe keinen Grund eine Darstellung davon geheimzuhalten. Das K8-Layout ist bekannt, dass man einen Dualcore-Prozess damit vorhat auch. Wie man sowas layoutet wissen diejenigen vor denen man es geheimhalten würde sowieso.
Abgesehen davon dass die Cracks die das Zeug designen sowieso firmenübergreifend miteinander quatschen.

Warum sollte man also nicht so ein Bild ins Netz stellen. Die Community hat was zu spekulieren und Hans de Vries kann sein Hobby pflegen.

K.

p.s: Vielleicht hat ja planet3d bald das erste piece davon online, traffic wäre jedenfalls genug damit zu machen. In diesem Fall kostet es Dich Futter, eimerweise Bier und Schnaps bis zum Abwinken für eine Strandparty in Bulgarien.

[Kpf]

@linux

Lol, sorry, falscher Planet: der 64ste natürlich.

K.

[Dresdenboy]

@kpf:
Den 300mm Wafer von amd-images habe ich schonmal näher angeschaut, als dieser und dessen Strukturen gerade auf IHub diskutiert wurden. Die Strukturen erinnern mich eher an Testbilder für Digitalkamera-Reviews, sind also wohl auch Teststrukturen. Einen dual-K8 könnte man locker wiedererkennen, einen K9 würde zumindest vertraute Strukturen (L2-Cache-Blöcke) usw. aufweisen, ohne gleich eine Ähnlichkeit mit manchen amerikanischen Großstädten aufzuweisen.

Hier nochmal ein besser erkennbares Die vom 300mm Wafer:


Zum Opteron-Wafer kann ich nur sagen: da die Hologrammeffekte bei den meisten Dice einen realistischen Farbverlauf erzeugen, werden diese auch original auf dem Wafer sichtbar sein. Evtl. hat man aber die üblichen Lücken am Rand aufgefüllt, um den Wafer besser aussehen zu lassen. Wenn die dislozierten Dice kopiert wurden, kann man ihre Vorlagen bestimmt auffinden.

[Kpf]

@ddb

Schönen Dank. Schade eigentlich: Kein mögliches Dual-Core-Bild ===>keine http://planet64bit.de-Story ===>kein Party-Sponsoring.

K.

[Silver014]

Hallo!


Wie viel marktanteil kann amd eigentlich mit einer zusätzlichen 300wafer fab erobern, oder wird die fab30 dann auf flash oder sonstiges umgestellt.

[Hrundi]

Hi

@Fab 30

Ich könnte mir ab 2006 noch ein Jährchen 90 nm vorstellen, aber langfristig ist wohl die Planung Richtung Umstellung, wenn ich das richtig in Erinnerung habe; aber Konkretes wurde soweit ich mich erinnere nicht gesagt; die Jungs wissen momentan selbst noch nicht wie es mit dem Bedarf aussieht. das wird bestimmt bei den nächsten CCs dazu ein paar Fragen hageln....schon wegen der Zukunftssicherheit des Papierchens... und wenn nicht sollten wir die stellen...was muß man eigentlich tun/sein, um da anzurufen ?

Meiner Einschätzung nach wird AMD sich wohl demnächst schon mal überlegen müssen, wohin die nächste FAB soll...und wer/wie es bezahlt(werden soll).

Denn wenn man Dual Cores mit Moores Law und mehrere Jahre Branchen-Wachstum ...und bei AMD auch noch Marktanteilswachstum unterstellt, reicht wohl eine FAB nicht...wer weiß, wie gut`s mit 45 nm läuft, und wie bis dahin ein Prozzi auszusehen hat(Multicores/Die-Fläche)?

Und wenn der K9 so`en Brüller wird wie man behauptet, dann sollte das ja auch kein großes Risiko sein

Und Aufrüsten ist wohl nicht drin, oder? Macht wohl finanziell keinen Sinn(meistens).

Mal so ein paar Gedanken.

Hab` da neulich so ein Artikelein gelesen...weiß leider nicht mehr wo...da kommt man nämlich sehr schnell zu dem Schluß, daß AMD bald gewaltig die Kapazität fehlt und somit wird kurz bis mittelfristig IBM recht wahrscheinlich.
Sollte man mit dem 65 er Prozeß mit denen am selben Strick ziehen, dann könnte man sich ja die nächste FAB teilen

Gruß

Hrundi

[Kpf]

@silver

Fab36 mit Vollausbau auf 5K WSPW und Fab30 (die wird schon noch ein paar Jahre lang CPUs machen) langt für 25 Prozent in 2007. Falls IBM in Fishkill Dualcores baut fünf Prozent mehr.

Verglichen mit AMDs heutiger Marktstellung im Horizont von drei Jahren: In mss + 25-50 %, in Dollar-shares + 150-200 %.

Falls Ihr gute Wafer liefert.

K.

[Hrundi]

+300 % min. ansonsten d`accord!

Ja hör` mal...die Schwiegermutter ist schon verpfändet

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

...sonst komm` ich über die Jahre mit dem Stundenlohn für AMD-Recherche nicht hin!

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

Scheut Euch doch noch mal die Dies zu den Spansion-Kapazitäten von der Citigroup-SSB-Prästentation vom 3.06.04 an.
Hier:

Kapazität (offensichtlich Bit in Bezug auf reine Floating-Gate-Kapazität):



Kapazität (offensichtlich tatsächlich erwartete gesamte Bit-Kapazität aufgeteilt in Floating-Gate/MirrorBit; hier steigt die Bit-Kapazität nämlich stärker an als im Bild zuvor, wohl durch den steigenden MirrorBit-Anteil):



Wenn man sich hier nun die Kapazitäts-Steigerung von Q1 auf Q2 ansieht, dann beträgt die mindestens 20% (oder fast 25%), egal, ob man die Betrachtung auf Q4 nach Q1 vorzieht (weil der Ausstoß ja verzögert ist und hier vielleicht Waferstarts angezeigt werden), oder auch nach hinten schiebt (weil der Absatz evtl. etwas verzögert abläuft).

Auch wenn der NOR-Preis in Q2 um 10% gefallen sein sollte, so würde immer noch ein Umsatz-Anstieg von rund 10%-15% möglich sein...aber der NOR-Preis soll ja in Q2 gar nicht gefallen sein...

Was erwartet Ihr für den Flash-Umsatz von Spansion für Q2/04? Ich rechne langsam mit gut 680-700Mio$...oder könnte es sogar noch deutlich mehr werden?

[BavarianRealist]

Der Targa-Athlon64-Notebook nun auch bei Redzac:

http://www.redzac.de/info/portal/vs=default/key=963169873108…

Hier hat der aber dann den Athlon64-3000 statt des Athlon64-2800. Offensichltich handelt es sich auch bei den Targa-Notebooks mit A64-CPU nur um die etwas billigeren Athlon64-Mainstream-Mobile-CPUs, denn diese gibts von 2800 bis 3200 (http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…), aber nicht die LowPower-Versionen. Hier die Targa-Page: http://www.targa.de/

Schade, die LowPower-Athlon64-2800-CPU wäre schön gewesen!

[BavarianRealist]

Und auch NVidia baut scheinbar einen 8P-Chipsatz:

Hier aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=16403

"Sun to adopt Nvidia Opteron eight way chipset? ..."

Und Sun würde nach dieser Message auch schon vor Ende des Jahres einen 8fach-Server bringen...da sollten doch vorher auch noch 4fach-Server von Sun kommen, oder?

"...SOURCES CLAIMED at the Computex show last week that premier workstation firm Sun is likely to use one of Nvidia`s CK8 family of chipsets to push eight way Opteron systems later this year...."

[Linux4me]

Einen 4-Wege Server mit 2U Bauhöhe hat Sun bereits auf der CeBit angedeutet...."im Laufe des Jahres"...

[Kpf]

@bavarian

Bei Flash werden die Kapazitäten in bit angegeben, die Preise in units. Für eine Prognose in Dollar muss man also die Entwicklung von bit/average unit einbeziehen.

Die beiden Charts sind übrigens für meine Augen deckungsgleich hinsichtlich der Steigungen, sie brechen die Entwicklung lediglich nach unterschiedlichen Dimensionen herunter.

Für das laufende Quartal traue ich FASL 675 Mio zu. Der Markt wächst rasant.

K.

[Kpf]

@hrundi

[AMD Common] +300 % min.

Wenn die execution klappt, ist die Frage ist nicht ob, sondern wann.

K.

[Wörns]

@BR
Der Chipsatz von NVidia für 8P Systeme ist der K8T800Pro. Also nichts neues. MfG

[Shearer]

@Wörns habe ich da die Ironie überlesen, oder wieso ist der 8P-Chipsatz von Nvidia der VIA K8T800 PRO?

Shearer

[Wörns]

@Shearer
Das war keine Ironie sondern Unvermögen. Natürlich ist es der KT133 von NVidia. MfG

[Shearer]

hmm der KT133 war VIAs erster Sockel A Chipsatz

Shearer

[Silver014]

www.heise.de


Neues Forschungszentrum für Nanoelektronik in Dresden geplant

Ein bis zu 200 Millionen Euro teures Forschungszentrum für Nanoelektronik soll nach einem Bericht der Sächsischen Zeitung in Dresden aufgebaut werden. Der Bund, der Freistaat Sachsen, die Fraunhofer-Gesellschaft sowie die Mikroelektronik-Unternehmen AMD und Infineon bereiteten dieses Projekt vor. Bisher vorhandene Probleme mit der Finanzierung des Anteils der Fraunhofer-Gesellschaft seien ausgeräumt. Bis zum Sommer sollen die Verträge für dieses Großprojekt unterschrieben sein.

Wie das Blatt weiter berichtet, wird es sich um eine völlig neue Konstruktion einer Forschungsinstitution handeln. Eine Kombination von Institut und Projekt sei vorgesehen, wobei die Fraunhofer-Gesellschaft mit ihrer angewandten Materialforschung eine zentrale Rolle spielen solle. (dpa) / (jk/c`t)

[Wörns]

@Shearer
Diesmal war es in der Tat Ironie. Am Smiley unschwer zu erkennen, gelle? Also NVidia hat einen Chipsatz nForce3. Den kann man verwenden, um die Perifierie anzubinden, egal ob ein oder acht Prozessoren dranhängen. Die Kommunikation zwischen den CPUs läuft ja eigenständig via HyperTransport. MfG

[Shearer]

Das stimmt natürlich auch, der Sinn der Serverchipsätze ist dann eher servertypische Features bereitzustellen, wie Gigabit-LAN und evtl andere Gimicks USB/FW/GraKa/RAID. Wobei das meistens seperat auf das Board gelötet wird.

Shearer

PS.: Ich habe heute mal alte Threads von 2000 Threads durchgeblättert, ganz lustig was wir damals von AMD alles erwrtet haben. Auch erstaunlich wie lange 64bit und Hammer bereits ein Thema waren...

Shearer

[jsw]

AMD Set To Deliver New Processor Family That Redefines Everyday Computing
AMD (NYSE: AMD) today announced that it will introduce a new brand of PC processors to be named AMD Sempron™. The AMD Sempron processor family is expected to redefine everyday computing for today’s value-conscious buyers of desktop and notebook PCs.
...
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Nachfolge-Brand für den Duron?

[Wörns]

@Sempron Gerücht
Non semper fama errat.
MfG

[Wörns]

@Flash
http://www.heise.de/newsticker/meldung/48001
Seagate bringt eine 1``-Festplatte für MP3-Player oder Digitalkameras. Das wird den Druck auf NAND Flash erhöhen. MfG

[jsw]

@wörns
sic.

[alphabeat]

Ja, ist wohl der Duron Nachfolger. Der neue BRAND halt
ich ja für nicht so gelungen. Hört sich ein bisschen
nach einem Medikament an. "Gibt´s da auch was von AMD" ;-)

AMD kündigt neue Prozessorfamilie an

http://www.golem.de/0406/31613.html


Schnipp "Mit technischen Details hält sich AMD bisher zwar zurück, ein Blick auf AMDs Roadmap lässt aber vermuten, dass es sich bei den neuen Sempron-Prozessoren um die bereits zuvor unter dem Codenamen "Dublin" und "Paris" per Roadmap angekündigten Chips handelt. Diese will AMD unter Verwendung der Silicon-on-Insulator-Technik fertigen. Gerüchten zu Folge soll der Notebook-Chip "Dublin" in den Sockel 754 passen, mit 256 KByte L2-Cache ausgestattet sein und auf dem Design des Athlon 64 basieren, selbst aber ohne 64-Bit-Erweiterung auskommen. Gleiches wird für den Desktop-Prozessor "Paris" kolportiert." Schnapp

[Amdyou]

@alphabeat, BRAND

Du bist da auf der richtigen Spur:

Detail wonks may be interested to learn that AMD filed its Sempron trademark application on 12 May, and that it`s the phrase `AMD Sempron` that is trademarked, rather than the processor`s name per se. The reason: there already is a Sempron out there - it`s a pharamaceutical research company.

http://www.theregister.co.uk/2004/06/07/amd_sempron/

oder ?

[BavarianRealist]

Zum Acer-Aspire1500-Athlon64-Notebook aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=16408

"Acer Aspire Athlon 64 notebook a robust workhorse ..."

hieraus:

"...the Aspire 1501LCe is the fastest system we`ve tested and is future-proof for 64-bit applications, making it a solid choice for high-end processing and graphics duties. Its battery life of 4h 45m is also the best performance we`ve seen on a desktop replacement laptop, which is great news for frequent travellers..."

Irgendwie drängt sich mir immer noch der Gedanke auf, dass die Notebook-Hersteller irgendwie dazu gebracht werden, für die Laufzeit von AMD-Notebooks viel geringere Laufzeiten anzugeben, als sie wirklich sind...

[Kpf]

@bavarian

Irgendwie drängt sich mir immer noch der Gedanke auf, dass die Notebook-Hersteller irgendwie dazu gebracht werden, für die Laufzeit von AMD-Notebooks viel geringere Laufzeiten anzugeben, als sie wirklich sind...

Leih Dir eins für ein paar Stunden. Dann bist Du den Gedanken los.

K.

[Wörns]

@Sempron
AMD will anscheinend die Athlon Marke in die 64-Liga mitnehmen und nicht durch rückwärts gerichtete Produkte verwässern lassen.

Es ist m.E. schon etwas Ironie im Spiel, wenn die 32-Bit-Kastraten den lateinischen Titel "semper", zu deutsch "immer", bekommen. Den Prozessor kaufen also die "Ewig Gestrigen". MfG

[Kpf]

@wörns

Zu Sempron kann ich so richtig gar nix sagen, weil ich mich nicht in die Seele der Zielgruppe einfühlen kann.

Ich hoffe man hat lege artis gearbeitet. Mehr als hoffen kann man ja leider nicht solange man nicht weiss wer die Marketing-Entscheidungen bei AMD trifft. Henri Richard schreibt man neuerdings Sales und Marketing aufs Namensschild - es scheint kein Kandidat in Sicht zu sein....

Wie auch immer: Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Sempron. Semper fidelitas!

K.

[GodfatherJerryII]

@ Sempron:

Duron - Nachfolger macht Sinn, ich denke allerdings, dass mit dieser Billiglinie die Sockel A - Plattform fortgeführt werden soll; " Dublin" und " Paris" sollten dann als Athlon XP daherkommen.

Sonst würde man sich den Brand "Athlon" beschädigen.

Alles nur so Gedankenspiele..

GFJ

[Kpf]

DDR vs DDR2 vs GDDR3?

http://www.lostcircuits.com/memory/ddr3/

Kann nicht sagen wie gut es ist, Speicher ist immer noch ein blinder Fleck bei mir.

K.

Apropos semper fidelis: Eidens? Liest Du noch mit?

[Amdyou]

@sempron

[Gerücht]
Gestern hat die AMD-Marketingabteilung im Rahmen eines Betriebsausflugs die Semper Oper in Dresden besichtigt und wurde dadurch zur Kreation des neuen Prozessornamens "sempron" inspiriert.
[/Gerücht]



Naja, jedenfalls gefällt das ganze dem Markt (siehe Kurs) und mir somit auch.

[Hrundi]

Sempron??

Warum nicht plongteron oder plemblon oder was für den ach so wichtigen chinesischen Markt:

Jiuangdon oder Honkteron ?


Süd und mittelamerika könnte man mit einem "Caramberon" oder "muibuennon" beglücken.


"Fuegon" ist halt schon vom Prescott belegt : "...heißer als Dolores"


Oder den Nordamerikanischer Ureinwohner würde ein
"Tomanitatonkon" sicher erfreuen ( ... der dem Prescott das Fell abzieht")


Sempron?


... gibt es eigentlich ein Smilie für Kopfschütteln ? Hab` ich glaub` ich schon öfter gefragt, gell?!



In jeder durchschnittlichen Star-Trek-Folge gibt es mindestens fünf Namen mehr oder weniger real existenter Elementarteilchen etc. die um Größenordnungen geiler klingen... als Sempron:

"Captain, haben sie den gebündelten, phasendivergenten Tachionenstraht aus antineutrino-induzierten, Vertikon-Partikelemissions-relaxierten Dilitium-gitter-Induktions-matrix- Kohärenzmustern beobachtet?" -

" Ja, Fähnrich, richtig, die Spule hat tatsächlich einen Funken gezogen"





Was issen das für ne lahme Marketing-Abteilung da unten in Sunnyvale...oder wo die sonst noch sitzen, wenn es denn bei AMD überhaupt sowas gibt....?!


Sempron?!


naja...wenn`s schee macht?!


Gute Nacht!


Gruß

Hrundi

[Jackomo1]

Guten Morgen,
ich halte als technikverliebter PC Anwender nichts von den Billigprozessoren wie Sempron alias Celeron.

Doch ich fürchte, Sempron wird ein kaufmänischer Erfolg.
Wenn ich sehe wie viele Celeron Notebooks/Desktop-PC es gibt ist dies ein wichtiger Markt.

Irgendwo habe ich gelesen, dass die überraschende Ankündigung von Sempron damit zusammenhängt,
das der 90nm Prozess gut läuft und man bald 90nm Sempron liefern wird!
Die Vermutung klingt logisch, das man die relativ langsamem ersten 90nm als Sempron verkauft,
um als 90nm Athlon64 nur ausgesuchte Spitzenmodelle verkaufen zu können.
Interessante Vermutung!

Gruß Jackomo

[Denethor]

@Hrundi 2907:

- Ein neuer Sempron Prozessor 45 $
- Ein passendes Motherboard 50 $
- Hrundi`s konkret korrekte Namensbeurteilung unbezahlbar!

Für doofe Namen gibts die AMD Marketingabteilung - für alles andere gibts den netten Inder von nebenan.

Denethor

[Amdyou]

EU Renews Probe of Intel, Sources Say

BRUSSELS (Reuters) - The European Commission has rekindled a three-year-old investigation into Intel (NasdaqNM:INTC - News), asking new questions about the chip producer`s business practices, sources close to the situation said on Tuesday.

The Intel case has been dormant for years, but last month the Commission sent detailed letters of inquiry to computer makers and retailers, the sources told Reuters.

The probe is being handled by the same European Commission team which investigated the Microsoft case, leading to a record 497 million euro fine and orders to change the firm`s business practices. Microsoft will appeal this week.

http://biz.yahoo.com/rb/040608/tech_intel_eu_1.html

[Amdyou]

Was zum lachen:

Mammoth Intel heatsinks get shown behind closed doors

http://www.theinquirer.net/?article=16426

z.B.:

First off, we have the heatsink for 1U* servers that use the upcoming `Tulsa` dual core P4.

[BavarianRealist]

Spekulationen zu Sempron:

Der neue Name "Sempron" ist wohl deshalb, weil es sich bei dieser CPU meines Erachtens um eine komplett neue LowEnd-CPU (wohl auf Sockel754) handeln dürfte, die sogar 64Bit-Technologie nach AMDs belieben sein könnte (=Sempron64).


Gründe die dafür sprechen:

- für AthlonXP gibt es keinen 90nm-Shrink und keine SOI-Variante daher dürfte dieser auslaufen

- die Einstellung von AthlonXP reduziert die Komplexität von AMD: keine 130nm-bulk-Prozess mehr, eine komplette CPU entällt, nur so kann AMD seine gesamte Produktion auf das K8-Core mit 90nm-SOI umstellen

- AthlonXPs Diesize ist im Falle des Barton um die 101-105mm² und damit deutlich mehr als die des 90nm-Athlon64, dessen Diesize mit 512kB-L2 rund 85mm² haben dürfte (144mm²*114mm²/194mm²=84,6mm²), dabei hat aber der A64 schon 64Bit, SSE2, deutlich mehr Performance, weniger Energieaufnahme und DDR/HT-Controller on Die

- mit der Aufgabe des AthlonXP könnte ein Socket eingespart werden und es würde insgesamt für alle drei K8-Sockel (754/939/940) nur noch ein Chipsatz für alle AMD-CPUs gebraucht, weil die Ram-Steuerung die K8-CPUs selbst machen => günstigere Boards, besseres Time-to-Market

- eine auf K8 basierende CPU könnte AMD nach belieben ausführen: diese könnte 32bittig oder 64bittig werden, es könnte bei den Caches weiter an Diesize gespart werden, je nachdem wie stark die Performance-mäßige Überlegenheit gegenüber Celeron ausfallen würde: würde die Leistungslücke von AMD zu Intel weiter steigen, könnte man den L2 bis auf 128kB schrumpfen und evtl. auch noch den L1 halbieren

- der neue Name dürfte für klare Differnzierung zum Athlon64 stehen: diese würde sogar weiter bestehen, wenn AMD alle CPUs 64bittig haben wollte (also "Sempron64").
Ein 90nm-Athlon64 mit lediglich 128kB-L2, halbiertem L1 und nur auf Socket754 reduziertem Ram-Controller dürfte nach meinen Rechnungen als Sempron kleiner als 60mm² sein!
=> eine solche 64Bit-LowEnd-CPU dürfte nach Erscheinen von Windows64 interessanter als jede 32Bit-LowEnd-CPU sein, auch wenn sie durch die kleinen Caches ähnlich stark in der Leistung reduziert wäre wie Celeron. Aber nur auf diese Weise wären ein wirklich kleines Die und damit ordentliche Stückzahlen und niedrige Kosten für AMD möglich...aber dennoch alles bei 64Bit, NX etc.
Nur so könnte AMD 64Bit schneller zum Standard machen!

- echte Upgrade-Möglichkeit für Sempron auf Athlon64: eine mit stark reduzierten Caches (L1 und L2) auf LowEnd getrimmte CPU lässt sich auch nicht mehr manipulieren (hochtakten) und wäre damit eine klare nicht behebbare Differenzierung zu Athlon64. Aber durch die gemeinsame Nutzung des Sockel754 von Sempron/Sempron64 und Athlon64 bestünde eine richtige und auch noch effiziente Upgrade-Möglichkeit: es könnte einfach eine Athlon64-CPU in das Board gesteckt werden

Das späte Erscheinen (H2/2004) von Sempron fällt wohl mit Windows64 zusammen und spricht für mich ganz klar, dass Sempron auf K8 basierend ist (und damit wohl Socket754) und damit jederzeit auch durchgängig 64bittig sein dürfte, sobald AMD das wünscht.

[BUGGI1000]

@Hrundi
Wie immer ...

@BR
Nur ganz kurz:

90nm DIE:
130nm 512KB L2 etwa 50mm^2 -> 90nm = ca. 25mm^2
-> 90nm 1MB Opti = 114mm^2 -> 90nm 512KB = 114-25 = ca. 90

tippe auf "finale" 90-92mm^2, demzufolge 256KB Version
etwa 80mm^2 -> wird so nicht kommen -> Kuppelproduktion


Sempron = ???
Was macht hier Sinn, dies sollte man sich als Erstes
fragen!!! XP/Barton sind klein, günstig und schnell, d.h.
warum sollte man hier etwas "wegwerfen", siehe Geodes ...
Nach oben aufgerundet wird durch A64 - unterteilt durch
754 und 939 samt verschiedener Caches. Siehst Du die
Lücke? Ich nicht ... eher etwas im Duron(preis)niveau
und das heisst 20-40$. -> A64 Core ... nix vor 65nm, d.h.
hier gehts wohl um verwertbare XP`s runtergetaktet und
Spannungen an das Zielsegment angepasst, also etwas, was
wir schon bei den neuen Geodes sehen. Warum also Sempron?
Ist mir derzeit Wumpe - wir werden es rechtzeitig er-
fahren.

@Kurs
Schön, dass AMD den SOX wieder outperformt, Zeit wird es
ja ...

BUGGI
der an der Diplomarbeit werkelt und deshalb kaum Zeit hat

[BUGGI1000]

Kleines Addon zu BR`s 90nm - ist ja auch nur akademischer
Natur:

193/114=1,693
144/1,693=85mm^2

-> Hätte in keinster Weise nur ansatzweise etwas dagegen.
Also, wer bietet mehr?

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon 2.
Schön zu sehen, dass AMD in der Lage sein wird, die Kapa-
zitäten zu steigern, ohne eine sekundäre FAB zu besitzen.

(Alles ganz simpel gehalten. )

Aktuell: (1)
Barton = Mean = 100mm^2
A64 Big = 193mm^2
A64 Mid = 144mm^2 (quasi non 90nm)

Demnächst: (2)
Barton = 100mm^2 immer weniger werdend (%-Anteil)
A64 BIG von 193 -> 114mm^2 (Opti + FX + A64)
A64 Mid von 144 -> 85-90mm^2 (SweetSpot)

Beispiel:
(1)
70/15/15=120mm^2 = avarage
60/20/20=127
50/30/20=137

(2)
70/15/15=101mm^2 = avarage
60/20/20=100
50/30/20=102

-> 20/70/10=94,4

Denke die Tendenz sagt alles.

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi

Wenn es sich bei Sempron um einen AthlonXP (egal in welcher Form) handeln würde, dann sehe ich den Sinn nicht, dafür nochmals einen neuen Namen (Sempron) zu finden?
Für die AthlonXP-LowEnd-Derivate gibt es schon längst einen Namen: "Duron"

Daher dürfte es sich bei Sempron um etwas neues handeln, was meines Erachtens nicht aus dem AthlonXP hervorgeht. Insbesondere der Startzeitpunkt für Sempron in H2/2004 passt einfach nicht für eine veraltete 32Bit-CPU im PC-Bereich (auch wenn es sich um LowEnd handelt). Ende 2004 wird man nur noch von 64Bit sprechen...

Auch Intels Celerons werden immer mehr aus dem Prescott bestehen und damit hat auch Intel immer mehr die Chance bald alle seine CPUs (incl. Celeron) plötzlich 64bittig zu machen.

Somit wäre es für mich Wahnsinn, wenn AMD tatsächlich jetzt noch groß was am alten AthlonXP basteln würde und ein solches 32bittigs Produkt noch für 2005 planen würde...

Hat nicht selbst Microsoft gesagt, dass sie davon ausgehen, dass es Ende 2005 nur noch 64Bitter geben wird und dass sie ihre 32bittigen Betriebsysteme nicht mehr weiterentwickeln würden sondern alle Weiterentwicklungen nur noch auf den 64bittigen Systemen basieren würden?

AMD als "Erschaffer" von AMD64 kann es sich wirklich nicht leisten, noch irgendetwas nicht-auf-AMD64basierendes für den PC/Server/Notebook-Bereich zu entwicklen/releasen ohne seinen Ruf zu schädigen, oder?

[Linux4me]

@BR
Der Name "Duron" ist für Systembauer leider verbrannt. Keiner der großen wird mehr was bauen, wo Duron drauf steht.
Der Duron scheint eh nur im Retail Markt und in Asien in größeren Stückzahlen verkauft worden zu sein, sonst eher ein Flop, was man auch an den nicht versiegenden Mengen 1300er sehen konnte.

[Dresdenboy]

@BUGGI (#2914):
Ich, ich, ich!

Mein Gebot: 80,6mm² (114-24(L2)-2*4,7(HT)).

NC hat wahrscheinlich nur noch 2 HT-Links. Er wird schließlich nicht als 8xx Opteron herhalten müssen. Und 2 HT-Links erhöhen die Redundanz.

[BavarianRealist]

@Dresdenboy: "...Mein Gebot: 80,6mm² (114-24(L2)-2*4,7(HT))
NC hat wahrscheinlich nur noch 2 HT-Links..."

Wieso dann "-2*4,7(HT)", wenn der NC noch zwei HT-Controller haben soll? Hat der Opteron nicht nur drei davon? Sollten noch zwei übrig sein, dürfte nur die Fläche von einem verschwinden, oder? Demnach 80,6+4,7=85,3 ...oder ich hab da was falsch verstanden?

[Dresdenboy]

@BR:
Ich hatte mich nur ungenügend ausgedrückt Beim NC passt es (von der Fläche her), daß noch 2HT-Links da sind. Beim Winchester (90nm NC) rechnete ich halt mit noch einem vorhanden HT-Link. Aber sicher lohnt sich das wegen gesparter 4.7mm² sowieso nicht. Obwohl 4.7mm² bei 80-90mm² mehr ausmachen, als bei 193mm²

[BavarianRealist]

Nochmal was zu Sempron...

Overclockers (Ed Stroligo) schreibt ja viel, was ich nicht teilen kann, aber diesmal zu "Sempron" hat er meines Erachtens nicht ganz unrecht: hier http://www.overclockers.com/tips00596/

[BUGGI1000]

@Hrundi
Wenn Du dir immer soviel Mühe mit der Prosa machst, dann
dürfen die passenden Smiley`s natürlich nicht fehlen.

Sempron? Mhhhh

Das passiert mit BUGGI, wenn Hrundi keine Kolumnen mehr
schreibt:

Gutes Nächtle und immer daran denken

http://www.stockboard.de/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=0&fo…

BUGGI

[GodfatherJerryII]

Intel-Only - Bastion in China gefallen:

AMD Strikes Chip Deal with China`s Lenovo (Legend)

HONG KONG (Reuters) - Advanced Micro Devices Inc (AMD) (NYSE:AMD - News), the world`s number two maker of central processing units (CPUs) for personal computers, said on Wednesday it has reached a deal to sell chips to Lenovo Group Ltd (HKSE:0992.HK - News), China`s top PC maker.
http://biz.yahoo.com/rb/040609/tech_china_amd_1.html

GFJ

[Dresdenboy]

Hatten wir schon ein Bild vom Odessa/Newcastle auf dem Package? Falls nicht, hier ist eins:



(von Newegg)

[BUGGI1000]

OT

Damit die "Spasswelle" weiter rollt, hier ein soeben er-
haltenes MP3 - schöne Grüße - ich kann nicht mehr vor
Lachen ...

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/roeschenhof.mp3

BUGGI

[Dresdenboy]

Erste NC-Die-Impression (Photoshop):


Diese wäre 12,8x11,3mm groß. Nach dem Newegg-Bild könnten es aber auch 12,5x11,6mm sein. Allerdings ist der Opteron IIRC auch 11,3mm schmal.

[Denethor]

AMD kündigt neue CPU-Serie Sempron an
http://www.tecchannel.de/news/hardware/15801/

"Die Sempron-CPUs positioniert der Hersteller in Performance und Preis dabei unterhalb der Athlon-XP-Serie. Der Sempron fungiert somit als legitimer Nachfolger von AMDs Duron-CPUs. Neben einer Version für Desktop-PCs plant AMD auch einen Mobile Sempron für Notebooks."

"Wie Jan Gütter, Pressesprecher von AMD Deutschalnd im Gespräch mit tecCHANNEL mitteilte, ist der Sempron eine neue eigenständige CPU-Serie. Mutmaßungen, es könne sich beim Sempron um AMDs „Paris-Core“ handeln, verneinte Gütter. Der Paris-Core ist ein abgespeckter Athlon 64 mit 256 KByte L2-Cache und ohne 64-Bit-Funktionalität. AMD liefert den Paris-Core bereits an Hewlett Packard aus – allerdings als Athlon XP "getarnt".

Ob auch der Sempron auf dem AMD64-Core basieren werde, ließ Jan Gütter ebenso offen wie Fragen nach dem Sockel. Einzig das Detail, der Sempron werde AMDs Stromspartechnik PowerNow! beherrschen, war dem Pressesprecher zu entlocken. Weitere Informationen zum Sempron will AMD im zweiten Halbjahr 2004 bekannt geben. In diesem Zeitraum ist auch die Markteinführung der CPUs geplant. Die aktuellen Athlon-XP-Prozessoren mit K7-Core löst der Sempron dabei nicht ab."

Denethor

[Wörns]

@Kurs
Ich denke, dass die China Meldung #2923 für den Kursanstieg der letzten Tage verantwortlich ist. Noch lieber wäre mir zu wissen, dass der Kurs ansteigt, weil das Funktionieren des 90nm Shrinks in die Investmenthäuser kolportiert wird. Dann wäre er allerdings von einer Sell Empfehlung begleitet worden, schließlich will man sich ja noch rechtzeitig eindecken.

@Duron
Der ist nie so richtig gelaufen, weil das dazugehörige Geschäftsmodell nicht funktioniert hat. Der Celeron hat seinen Markt in integrierten Systemen, wo alles auf einem Spar-Mainboard, oft uATX, drauf ist und wo mit einem Treiberpaket alles erschlagen wird. Das ergibt Systeme, die von DELL und Konsorten ultrabillig hergestellt werden können. Leider hat AMD kaum einen Fuß in diese Tür (nicht nur bei DELL) bekommen können und somit war der Duron ein Rohrkrepierer. Am Namen hats m.E. nicht gelegen. Ich fürchte, am Namen wirds diesmal beim Sempron auch nicht liegen. MfG

[yodamuc]

@Wörns,Duron

Aber solche Boards gabs/gibts doch für Athlon/Duron z.B. das ECS K7SA oder so ähnlich. Wie billig solls denn noch sein?
Ich verstehe auch die Aussage "Der Name " Duron" ist für Systembauer leider verbrannt" nicht. (#2917)

[BUGGI1000]

@Yoda
Sagt Dir der Name Opel Kadett noch etwas?
Die Duron`s hatten immer das Problem, dass quasi sehr
günstige XP`s permanent verfügbar waren und die Preis-
differenz quasi für die "1.Welt" vernachlässigbar war.
Ob ich nun 35 oder 50€ zahle ist im Endeffekt Wurscht.
Bei Intel hatte dies erheblich andere Konsequenzen, von
etwa 70-100€ auf gleich 150-200€, d.h. möchte man günstige
Intelsysteme bauen, so kommt/kam man quasi um den Celeron
garnicht umhin - bei AMD schon. Ich denke, man versucht
wieder eine günstige Linie aufzubauen, ohne bestehende
Brands zu beschädigen, also Athlon und Athlon64. Alles
andere als ein Socket-A kompatibles Design kann ich mir
beim besten Willen nicht vorstellen - man braucht doch
nur auf die Infrastruktur zu sehen.

Das günstigste Socket A Board bekomme ich derzeit für etwa
22€ - ECS L7S7A2 mit SIS746 (vernünftig!!!) - bei Groß-
abnahmen könnte ich mir Preise unter 20€ netto vorstellen.
Ein 754 Board liegt mindestens 30€ drüber und das wird
sich auf die Schnelle nicht ändern, will sagen, allein
hier bestehen mindestens 20-25€ Preisaufschlag, ohne die
schon von mir benannten "Nachteile". Damit dürfte dann alles
gesagt sein, was die Plattform angeht, wenn man davon
ausgeht, das SemprOn gen Low-End positioniert werden
soll.

BUGGI

[BUGGI1000]

BTW: meine Pattern Analyse kann sich 16,5-16,6 als kurz-
fristiges High vorstellen.

[Wörns]

@Yoda
Natürlich gibt es günstige Sockel A Boards für den Heimbastler oder den Kistenschraube umme Ecke. Aber wo sind die Duron Angebote für anspruchslose Firmenkunden (Sekretärinnen) von hp, Gateway, etc.? Diese Nische hat AMD nicht besetzen können und der Duron war m.E. dafür vorgesehen.

@Buggi
Ich sehe die Semprons nicht auf der Sockel A Plattform. Der Sockel A hat zwar eine vorhandene Infrastruktur, wird aber schon von billigen Durons, Thortons und Geodes bevölkert. Wozu da noch eine weitere Marke. Die Semprons zielen m.E. auf die 754 Plattform und es werden Kastraten sein, denen mindestens etwas Cache fehlt. Ob auch 64 Bit Fähigkeiten fehlen werden, da bin ich mir gar nicht so sicher. Der Name Sempron wäre schon arg ironisch, wenn man ihn auf 32-Bittigkeit beschränkt.

In dem Zusammenhang stelle ich mir die Frage, wie gut oder wie schlecht die integrierte Grafik z.B. mit Via Unichrome mit dem Athlon64 zusammen spielt. Also ob der zusätzliche Weg via HT zur CPU und dann erst zum Speicher die Grafik ausbremst. Denn für eine billige Plattform ist integrierte Grafik essentiell. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Vorstellbar ist so manches. Ein seperates 90nm A64 256KB
L2 DIE wäre sehr klein und damit günstig herstellbar.
Auch die Boards (754) werden selbstverständlich mit der
Zeit günstiger, aber dies alles wäre überhaupt kein Thema
in 2004 und ich bezweifle daraus abgeleitet auch etwas,
was man gleich zu Beginn 2005 sehen wird. Damit würde
man dann endgültig das Ende von XP/Barton einleuten, was
imho etwas zu früh wäre. Warum also?

BUGGI

[Wörns]

@Buggi
Um die 754 Plattform stärker zu bevölkern, braucht man mehr und vor allem billigere Prozessoren. Infolge eines größeren Volumens werden auch die Plattformkosten sinken. Was soll jemand kaufen, der 64 Bit haben will, aber nur wenig Geld auszugeben hat. Der findet im Moment nichts und landet am Ende sogar noch bei Intel.
AMD muss auch billigere 64Bitter anbieten, ohne seine Athlon Marke zu verwässern. Da halte ich einen günstigeren Sempron, der nicht viel Rechenpower bietet aber (eingedenk des Namens "immer") zukunftssicher in bezug auf Betriebssysteme ist, für den richtigen Schachzug. Das Ende das Sockel A wird damit nicht eingeläutet, das läutet der Markt irgendwann von selber ein (as market requires) und AMD wird dem Schritt für Schritt folgen und von bulk auf SOI umstellen. Sofern die SOI Yields stimmen, ist ein schnelles umschwenken auf A64 sogar in AMDs Sinne, denn der bulk Prozess wird ja nicht auf 90nm umgestellt. MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Deine Ansicht kann ich so nicht ganz teilen.
Welche Möglichkeiten hat man denn den A64 Core zu be-
schneiden? Ganz klar MHz und L2. Andere Features? Wohl
kaum ... klar, man könnte die HT Speed senken oder quasi
den "FSB", was so kaum Sinn ergibt. Selbst mit ge-
drosselter L2 Fahrt käme ein A64 hier den XP`s verdammt
in die Quere, wie Du schon sagst, die Bereitschaft zum
Kauf eines Barton sinkt dramatisch. Setzt man den Sempron
im 80-120€ Segment an, genau jenes, welches Du ansprachst,
dann müssten sämtliche XP`s deutlich!!! darunter posi-
tioniert werden und das kann nicht im Sinne von AMD sein.

Nochmal - ich sehe keine Notwendigkeit für eine Linie
zwischen A64 und den derzeitigen XP`s? Wo soll die sein?
64BIT ist für mich hier kein Thema. Wer dies haben will,
der soll in die Tasche greifen, noch dazu, da 2800+
derzeit schon fast "geschenkt" zu haben sind. Da ergibt
es für mich keinen Sinn, 64Bitter für unter 100€ unter`s
Volk zu verjubeln - jedenfalls nicht übermorgen.

Aus marketingtechnischen Gründen braucht man wahrschein-
lich ne Billiglinie, ich verstehe an dieser Stelle aber
in keinster Weise, warum diese Aufgabe nicht vom XP
übernommen werden kann. Die Produktion ist megamäßig
ausgereift, das DIE selbst in 130nm klein und die Platt-
form ungeschlagen günstig und vielfältig. Mal im Ernst,
wer braucht schon mehr als 2400+? Somit hat man hier
die schon bestehenden Merkmale (FSB, Cache) zur Seg-
mentierung, die imho noch keine Gültigkeit verloren haben
und produktionstechnisch dürfte es für AMD kein Problem
sein, die XP`s auch für 30-35$ zu verjubeln, wobei ich mir
hier wirklich (so langsam) ne Foundry vorstellen könnte.
TSMC auf 110nm/130nm dürfte reif für 1,5-1,8G sein -
AMD liefert zu Vollkosten aus und braucht dafür keine
Kapazitäten in FAB30 vorhalten - naja, solange man eben
noch nicht am Rande der Kapazität fährt und davon sehe
ich immer noch nichts. Passend dazu mein Thema von gestern
bezüglich der Avarage DIE-Size Entwicklung ... will sagen,
für 130nm Torros bleibt noch lange Platz.

BUGGI

[bodo]

hi

der sempi ist anscheinend immer noch nicht ausdiskutiert?

Ich behaupte mal, dass AMD heuer komplett auf 90nm + soi umstellt.
Wo soll da noch Platz für nen so A sein?

Dieses Die erlaubt imo AMD schnell auf 2.6 - 3GHz hoch zu kommen. Dann sind nicht mal die hertze ein Prob.;
cooler, kleiner, sparsamer. Intel bleibt jedoch nicht stehen.
Irgendwann hat intc die prescotts im Griff, dann geht die Post ab.
Agieren heißt die Devise, nicht reagieren!

Desweiteren ist natürlich die Legend News interessant.
Dieser Raum kann sich nur preiswerte Plattformen leisten.
Ist doch wie geschaffen dafür. Bringt riesige Stückzahlen.

Und schlußendlich steht jetzt eine stabile Plattform. So 754 braucht endlich Massen! Lange genug warten wir ja schon drauf. MS wird sicher ne light Version in petto haben.


bodo

[Wörns]

@Buggi
Wozu braucht man einen billigen 64-Bitter? (Nicht Magen-...)
Das ist ein Markt, den man NEU schaffen kann, weil Intel ihn nicht bedient. Intel wird demnächst iAMD64 Serverprozessoren anbieten und vielleicht auch normale Desktop Prozessoren im oberen Performance Segment mit iAMD64 ausstatten. (So genau habe ich die Intel Roadmap nicht im Kopf.)

Unter denen, die 64Bit kaufen wollen, gibt es nicht nur Reiche, die den Premium Preis hinlegen können. Ca. 130€ für den A64 2800+ finde ich nicht gerade wenig. Der Markt für billigere A64-Systeme ist doch vorhanden, vermute ich, denn die Zukunftssicherheit der 64Bit ist für viele ein Kaufargument, aber nicht jeder will für seine Sekretärin einen Spitzenrechner hinstellen.

Segmentierungsmöglichkeiten gibt es genug. Du hast schon den L2 Cache und den Takt angesprochen. Man kann wie bei den T-Breds noch eine Beschränkung auf DDR333 hinzunehmen, ich nehme an, das meintest du auch mit "FSB". Was der HT Speed ist, versteht sowieso niemand und ein reduzierter Takt macht auch so gut wie nichts aus, siehe nForce3 150.

Aber wir werden es ja sehen und ich wäre zu einer Wette bereit.
MfG

[Wörns]

Übrigens vergisst man manchmal vor lauter Diskutieren über Semprons und dergleichen, auf den Kurs zu schauen.

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "...Die Duron`s hatten immer das Problem, dass quasi sehr günstige XP`s permanent verfügbar waren und die Preisdifferenz quasi für die " 1.Welt" vernachlässigbar war. Ob ich nun 35 oder 50€ zahle ist im Endeffekt Wurscht..."

Die minimale Preisdifferenz zwischen AthlonXP und Duron dürfte wohl wirklich Durons Hauptproblem gewesen sein. Intel hat den Fehler nicht gemacht: der P4 ist (war) immer deutlich teurer als der Celeron.

Denke, diesmal will AMD den A64 auch teuer lassen, um das ASP hoch halten zu können (ab 150$) und darunter wird dann eine neue 64Bit-LowEnd-CPU gebraucht, die auch deutlich weniger kostet (und auch leistet) als der A64.
Nur die Taktfrequenz zu reduzieren reicht nicht (da kommen dann die heimlichen Overclocker) und brächte AMD auch keine Kostenreduktion.

Daher auch nochmals meine Hoffnung hier: Sempron könnte eine stark reduzierte (halbierter L1, nur 128kB-L2, nur single-channel-DDR) K8-CPU sein, die mit einem mini-Die auskommt (um die 60-65mm²) und für Massen konstruiert ist. Core und Controller wären damit gleich, was sie auch sein müssten, um die identische Plattform des A64 nutzen zu können. Das würde die Komplexität für alle großen PC-Herstller deutlich reduzieren (ähnlich P4 & Celeron) UND genau das dürfte auch das sein, was die großen OEMs (HP etc.) wohl fordern dürften: allein durch Einstecken einer anderen CPU würde aus einem teuren A64-PC ein günstiger LowEnd-Sempron64...

Die Großen (HP & Co.) dürften wohl auch AMD klar gemacht haben, dass sie nicht bereit wären, langfristig alleine für AMD zwei Plattformen zu führen (und das dann sowohl bei Desktop als auch bei Notebook!).

Und damit wäre dann klar, dass der K7 nicht nur wegen der fehlenden 64bit-Fähigkeit auslaufen müsste, sondern einfach auch deshalb, weil alles wieder auf eine Plattform muss

[Wörns]

@BR
An ein eigenes Sempron DIE glaube ich nicht. Das wird per Kuppelproduktion gemacht. Der Sempron wird m.E. ein abgespeckter Newcastle. MfG

[BavarianRealist]

"Sempron": vielleicht soviel wie "immer 64Bit-on"

Zur Differenzierung:
Reduktion von Takt und FSB bringt keine Kostenersparnis...nur eine Reduktion des Die brächte sowas (evtl. auch ein billigeres Gehäuse für Sempron, was sogar nur etwas geringer Takte zuläßt).

Und wenn gegen Ende des Jahres Win64 da ist, will kein User und auch kein Unternehmen mehr einen billig-Desktop ohne 64Bit...vielmehr will wohl auch Microsoft sein Win64 bis ins LowEnd durchdrücken...


Nur wenn Mircorsoft und auch AMD mit Intel zusammen 64Bit schnell durchdrücken, dann werden sie alle in den nächsten Jahren gewaltig davon profitieren, dass alle (auch wir) die alten 32Bitter gegen neue 64Bitter austauschen...nur so entsteht ein gewaltiger Austausch-Zyclus und es würde dann kein schwaches 2006 drohen...


Meine Überzeugung:
Sempron wird sowohl auf K8 und Socket-754 basieren UND
Sempron wird 64bittig sein

[BavarianRealist]

@Wörns: "...An ein eigenes Sempron DIE glaube ich nicht. Das wird per Kuppelproduktion gemacht. Der Sempron wird m.E. ein abgespeckter Newcastle..."

Kuppelproduktion würde hier wenig Sinn machen, wenn entweder das Folgeprodukt den Stückzahl-mäßig deutlich kleineren Anteil bilden würde oder es soviel Ausschuß gäbe, auf dessen Weiterverwendung man angewiesen wäre.

Nachdem aber Sempron wohl bald höhere Stückzahlen als Newcastle stellen wird, denke ich, dass es für den Großteil der Sempron-Stückzahlen eine eigene Produktion mit optimiertem (=kleinerem) Die geben wird und nur der bei Newcastle entstandene Ausschuß noch zusächlich die Semporn-Produktion über die Kuppelproduktion unterstützen wird (so, wie es zur Zeit bei A64 auch abläuft: Großteil jetzt Newcastle, aber teilweise auch abgespeckte Opteron-Dies).

[BUGGI1000]

Ich sehe immer noch das Positionierungsproblem, auch in
Verbindung zum bestehendem XP/Barton. Alles ungelegte
Eier bis mindestens Mitte 2005. IMHO!

[BUGGI1000]

Ich denke jegliche Strategie von AMD wird sich danach
ausrichten, wie 90nm SOI läuft; ergo, wie die Yield- und
BIN-Kurven dann aussehen. Allein daraus würde ich ableiten
, wie der Schwenk (und vorallem wie schnell) vonstatten
gehen wird. Sind die Yields und Bin`s auf Newcastle (90nm)
Basis hervorragend, so würde es keinen Sinn machen, den
XP/Barton noch künstlich lange am Leben zu erhalten. D.h.
umso schneller man hier rampt, umso besser.
BR, deine Vorstellungen sind zwar hier im Grunde nicht
verkehrt, es macht jedoch keinen Sinn, sich über 10mm^2
zu streiten, die im Endeffekt nur Ressourcen in jeglicher
Form binden. Fährt man 130nm (Geode) auf ein Mindestmaß
zurück und rampt 90nm (>90%), so kann man aus dem New-
castle quasi sämtliche Märkte bedienen.

BUGGI

[Linux4me]

Apple ist in der Kiddi Welt angekommen.

http://www.apple.com/powermac/design.html

[Rainolaus]

09.06. 15:27
AMD verkauft Prozessoren nach China

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der Chiphersteller Advanced Micro Devices Inc. wird an den größten chinesischen Computer-Hersteller Lenovo PC-Prozessoren der Typen Athlon 64- und Athlon XP-Chips für Desktop-PCs liefern. Wie AMD am Mittwoch mitteilte, ist ein entsprechender Vertrag geschlossen worden.

AMD gewinnen vorbörslich an der NYSE rund 1% auf 16,34 USD

[yodamuc]

Haben wir eigentlich irgendwelche Sell-Empfehlungen bekommen heute? Dem Kursverlauf nach muß es ja suuuper laufen bei AMD

[BUGGI1000]

@Yoda
Atmel -5,5%
ATI -4,5%
SSTI -7%
Sandisk -4%
NSM -6%
NVDA -4%

...

BUGGI

[BUGGI1000]

Kleine Anmerkung - als Trost zur heutigen Entwicklung darf
man auf den Dollar schauen. Seit heute Morgen haben wir
2Cent abgegeben. Wenn die tiefen 20er nicht halten, geht
es ganz schnell wieder gen 1,18. Dagegen hat wohl niemand
etwas. Dann kann der Downtrend seit 1,29 weitergehen mit
Antesten der 1,14/1,15.

[Linux4me]

Dawning und die Founder Technology Group liefern jetzt auch in China Opteron Server mit x86 Solaris aus.

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=128

[BUGGI1000]

Guten AMD

Von IH, Mobile Roadmap, deren Design nicht "echt" aus-
sieht - also Vorsicht.



Demnach wäre der Sempron ein "Duron" aus dem Newcastle
DIE, erstmal ohne 64BIT ... wenn die Vorraussetzungen
aus #2935 stimmen, habe ich in keinster Weise nur an-
satzweise irgendetwas dagegen.

BUGGI

[jsw]

@roadmap/verkehrte welt
wenn 3000+ "Performance" und 3100+ "Value" ist, dann steht uns eine heftige Sempronisierung™ der ASPs in 2005 bevor.

[Jackomo1]

@ jsw

"dann steht uns eine heftige Sempronisierung™ der ASPs in 2005 bevor."

warum? Das Diagramm bedeutet meiner Meinung nach, dass die Masse der 90nm Athlons über 3000+ angesiedelt sind.
Denn warum sollte AMD schnelle Semprons preiswert verkaufen, wenn sie davon nicht genug hätten.
Schnelle Semprons verkaufe ich doch nur, wenn meine anderen Produkte noch besser/schneller sind.

Falls wir nicht wieder eine unangenehme Überraschung bei AMD erleben, kann es ein fantastisches Jahr 2005 werden
mit einer voll in 90nm produzieren Dresdner fab.
Die Ausbeute bei den schnellen Prozessoren dürfte durch SOI besser als bei Intel werden.
Ich bin gespannt, wann dies die amerikanischen Analysten merken, wenn überhaupt (aber Dell wird es kapieren).

Noch mal zur Erinnerung, die Geheinwaffe von Intel, die durch eine lange Pipeline auf Geschwindigkeit
getrimmten P4 sind eine Fehlentwicklung und Intel begräbt sie.
Die neue Geheimwaffe von Intel, der Doppelprozessor ist schon bei AMD für den Athlon geplant worden
und AMD hat wahrscheinlich einen Entwicklungsvorsprung!

Gruß Jackomo

[jsw]

@jackomo
mein posting war nicht wirklich ernst gemeint ---> , sonst hätte es so ausgesehen; was solche roadmaps wert sind, wissen wir alle. Mir ging es vor allem darum, schon mal frühzeitig den Begriff Sempronisierung™ (engl. sempronize™) einzuführen.
Zum Markennamen: Auf iHub kam eine ganz nette Ansicht zu diesem ungeliebten Markennamen: Er muss in den Märkten gut klingen und verstanden werden, auf die das Produkt vermutlich zielt (China, Indien, Latin America), ob er uns Mitteleuropäern gefällt, ist eher schnurz.
gruß,
john

[Wörns]

@Sempron
Erst habe ich gedacht, der Name bezieht sich auf die ewig Gestrigen, die IMMER noch einen 32-Bitter haben wollen. Eher ironisch zu verstehen, gebe ich zu.

Dann habe ich gedacht, das IMMER bezieht sich auf die Zukunftssicherheit eines Low Cost A64. Also ein beschnittener Newcastle mit AMD64.

Jetzt denke ich, dass sich das IMMER auf die Akkulaufzeit bezieht und der Sempron AMDs Antwort auf die Centrino Marke werden soll.

Zusammengefasst stelle ich fest: man sollte nicht immer so viel denken. MfG

[BUGGI1000]

[BavarianRealist]

@neue AMD-Mobile-Athlon64/Sempron-Roadmap:

Was mir bei dieser Roadmap auffällt (falls diese wirklich echt ist):

Sempron hätte hier von Anfang an deutlich niedrigere Energieaufnahmen als der teurere Mobile-Athlon64: nur 25Watt statt 35Watt. Das würde darauf deuten, dass die 64Bit-Fähigkeit zu erheblich höheren Energieaufnahmen führen würde (etwas mehr Energieaufnahme erwarte ich für 64Bit schon, alleine durch die erhöhte Gesamtperformance, aber ich erwarte keine so starken Unterschiede).

Diese Roadmap enhählt keine Informationen/Kennzeichnungen darüber, welche der CPUs in 130nm oder 90nm hergestellt werden. Solche Infos haben die Confidential-Roadmaps bisher immer enthalten, was aber nicht heißen muß, dass das immer noch so sein müsste.
Dafür steht aber beim Sempron "256/128KB L2". Soll das bedeuten, dass noch nicht klar ist, ob es 256kb oder gar nur 128kB L2-Cache für den Sempron werden?

Ich vermisse die angekündigte "erhebliche Senkung der Energieaufnahme" bei Übergang 130nm->90nm. Der wäre in dieser Roadmap garadezu minimal: nur eine Takterhöhung von 1,8Ghz auf 2,0Ghz und dann angeblich keine Verbesserungen mehr bis Q3/2005?
Dafür gäbe es aber zwei Möglichkeiten:
- entweder diese Roadmap ist nicht echt oder
- die Energieaufnahme sinkt auch beim 90nm-K8 nur wenig...was ich aber nicht hoffe


ABER:
So wie die Roadmap es hier darstellen würde, würde der Sempron mit seinen Werten ganz klar auf den PentiumM zielen: Performance und Energieaufnahme dürften ziemlich exakt auf PentiumM-Niveau liegen und beide sind nur 32bittig! So ein Sempron könnte also gezielt dafür eingesetzt werden, das hohe Preisniveau des PentiumM von Intel kaputt zu machen, was gelingen könnte, solange PentiumM keine 64Bit hat. Und nur AMD hat zur Zeit brauchbare 64bit-Notebook-CPUs, da der Prescott mit 90Watt-TDP hierfür wohl eher ausscheidet. Und bis PentiumM 64bittig wird, dürfte es eher Ende 2005 werden.

Sollte was an dieser Roadmap dran sein, dann ist damit zumindest klar, dass Sempron K8 basiert ist (was anderes hab ich auch nicht erwartet ). Aber es könnte wohl sein, dass Sempron erst mal nur 32bittig ausgeliefert wird und dann später jederzeit 64bittig (Sempron64?) werden könnte...

[BavarianRealist]

Laut xbitlabs will angeblich AMD quasi alle LowEnd-CPUs mehr oder weniger in "Sempron" umbenennen...

Hier: http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040610024204.html

Und ein interessantes Statement aus dem Bericht:

"...“Paris” will be made using 130nm process and is expected to have 256KB of L2 cache, whereas the size of L2 of the code-named “Victoria” processor produced using 90nm technology is not known..."

Könnte das bedeuten, dass tatsächlich darüber nachgedacht wird, den L2 sogar auf nur 128kB zu reduzieren?

[Shearer]

Wer auch immer dies Roadmap erstellt hat, hat Imho wenig Ahnung. Die 25W CPUs sind keine Value-CPUs sondern eigentlich relativ teure Low Voltage Varianten, die natürlich nicht ganz so schnell sind wie die 35W oder DTR-Modelle. Der Ersteller, hat warscheinlich einfach die niedrigen PR-Ratings zum Anlass genommen, die 25W Versionen in Value einzuordnen. Meiner Meinung nach kompletter Humbug.

Auch derzeit kosten die LV oder ULV-Varianten beider Hersteller deutlich mehr als die normalen 35/45 und DTR Modelle uns sind deutlich langsamer getaktet.

Shearer

[BavarianRealist]

@ Sempron & "neue Roadmap"

Egal, ob diese neue Roadmap ein Fake ist oder nicht, dennocht regt sie zum Nachdenken an

Hat AMD nicht immer wieder betont, dass der Notebook-Sektor nun das zweitwichtigste Segment nach den Servern/Workstaions (=Opteron) sei? Demnach gehe ich davon aus, dass AMD hier noch diese Jahr etwas Großes bringen wird, wird ja schließlich auch höchste Zeit!
Und das könnte tatsächlich mit Sempron beginnen....


Die Überlegung von mir:
Die neuen 90nm-Athlon64-CPUs könnten als erstes für die Notebooks resverviert werden, da hier der Nachholbedarf am größten ist (Opterons & A64 sind leistungsmäßig den Intel-Produkten jetzt schon überlegen).



Im Notebook-Segment bilden sich zur Zeit zwei wesentliche Differenzierungsmerkmale heraus:

1) höchste Performance = Desktop-Replacement (max. Performance ähnlich Desktop mit immer mehr 17"-Displays etc..)

2) Thin&Light mit langer Akkulaufzeit (=Centrino)


Segment 1) deckt Intel immer noch recht erfolgreicht mit seinen alten P4-Northwoods ab, doch Prescott wird hierfür keinen brauchbaren Ersatz bringen (zu hohe Energieaufnahme). AMD kommt hier langsam mit seinen Mobile-Athlon64-CPUs rein: diese sind leistungsfähiger, energieeffizienter und haben auch schon die neuesten Technologien (64Bit, NX), die im Desktop-Ersatz-Segment mit Erscheinen von Win64 unersetztlich sein werden.
==> keine grundlegender Handlungsbedarf, mit der Zeit (vor allem mit Win64) kommt hier der Erfolg von selbst

Segment 2) stellt bisher Intel fast alleine mit seinen Centrino-Chips. Hier kommt AMDs Mobile-AthlonXP einfach nicht ran, vor allem weil die Northbriges der Chipsätze für den AthlonXP nicht viel taugen...und es wird hierfür auch keine Besseren mehr geben, weil der AthlonXP bald auslaufen dürfte.
==> gewaltiger Handlungsbedarf, hier muß endlich was Neues her!


Für das Thin&Light-Segment baucht AMD unbedingt eine neue Lösung! In diesem Segment zählt aber offensichtlich nur eins: minimale Leistungsaufnahme entscheidet, das Fehlen von 64Bit, NX, SSE2 etc. scheint nicht zu interessieren, denn Centrino besitzt das alles nicht!
Und je mehr Performace und Features (64Bit) eine CPU aber hat, desto schwieriger dürfte es werden, dieses Ziel zu erreichen!


Also:
Eine CPU bauen, die
- möglichst das Thin&Light-Segment optimal bedient (wenig Energie verbraucht)
- billigst zu produzieren ist
- möglicht auf existente Plattform-Technologie aufsetzen kann, die noch viel Zukunft hat (K8)


Für mich wäre das:
Sempron von Anfang an auf 90nm-Prozess (daher die Ankündigung von "H2/2004"?), weil:
- kleines Die mit wenig Cache (128kB L2) und damit weniger Leakage-Verluste und zusätzlicher Deaktivierung von 64Bit, um weitere Energie zu sparen,
- integrierter Ram-Controller und damit keine engergiehungrige Northbridge nötig
- extrem billig in der Produktion, weil superkleines Die
- UND kann jederzeit 64bittig werden, da ja aus dem K8-Core

Alle Sempron-CPUs, die nicht die 25Watt-Leistungswerte erreichen, lassen sich einfach als billige Desktop-Semprons verkaufen oder als 35Watt-Notebook-billigst-Semprons...


Die guten 25Watt-Semprons (=Centrino-Konkurrenten) werden quasi lediglich aus allen Sempron-Dies selektiert, der Rest wird zu billig-Notebook-CPUs oder LowEnd-Desktop-CPUs...
...und alles setzt auf schon längst existente Plattformen auf...
...und solche 60mm²-CPUs könnten jedem Preiskampf standhalten und ermöglichen riesige Stückzahlen!


Nur damit könnte AMD evtl. die Centrino-Plattform erfolgreich angreifen und deren hohe Preise schlachten, wenn solche 25Watt-Semprons gar zu Preisen unter 80$ verschleudert würden, denn AMDs exclusives 64Bit-Notebook-DTR-Segment würde damit nicht angetastet!


Semprons Die könnte von Anfang an etwas auf Energieeffizienz optimiert sein, da Sempron nie hohe Performace-Regionen erreichen muß: dafür wäre dann der Athlon64 da!


Mit diesem Sempron (Ersatz für AthlonXP) würde AMD lediglich drei verschieden Dies für alle CPUs und alle Segmente benötitgen:

- Opteron (1MB-L2, 3xHT, Dual-registered-DDR): für Server/Workstation, für die FX-Desktops und für High-Power-Notebook-CPUs

- Athlon64 (Newcastle bzw. der 90nm-Nachfolger mit 512kB-L2, 2xHT, Dual-DDR): für alle Midrange-Desktops und für DTR-Notebooks, ausgesuchte Exemplare für 35Watt-"LowPower"-Notebooks

- Sempron (128kB-L2, 1xHT, Single-DDR): für alle LowPower- und Billig-Notebooks als auch für alle LowEnd-Desktops

UND alle CPUs würden letztendlich nur ein Core teilen!

So würde mir das gefallen und dann würde mir auch Sempron gefallen

[BUGGI1000]

@BR
Ach ja, für Dich ist die Welt immer noch in Ordnung ...
Wann prägt sich der Begriff Kuppelproduktion ein?
Sieh Dir Intel samt FAB`s an und nun gucke gen AMD.
Na?

Bei den Opti`s (M) sehe ich derzeit noch ein "Problem",
die Deeper Modi sind nicht Deep genug, d.h. erstens müsste
AMD weiter mit den MHz runter (800-> 200/400 sollte rea-
lisierbar sein) und dann dürften im Stop Grant Modus keine
2W verbraten werden. Das mag sich zwar wenig anhören, aber
auch dies summiert sich, d.h. Stop Grant runter auf
deutlich unter 1W und Realisierung von weiteren deutlich
tieferen MHz-Leveln bei Teillast im System - zum Surven
braucht es auch keine 800MHz. Noch dazu ein, zwei nette
integrierte Chipsätze und dann klappt es auch mit dem
Nachbarn, äh, den ODM`s.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

...dürften im Stop Grant Modus keine 2W verbraten werden.

Chapeau! Auf diese Werte muss man schauen, wenn man mobile CPUs vergleicht. Übrigens auch Dothan und Banias:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/47222

Was die Plattformen angeht: Von nVidia kommt kein low-power chipset dieses Jahr, von Via auch nix. Von SIS ist auch nix in Sicht. Die einzige Möglichkeit für ein low-power chipset in diesem Jahr wäre ATI 480. Ich habe leider keine Specs oder ein Prinzipschema gefunden, ausser dass es wohl doch bei DX8.1 bleibt und DX9 erst später kommt. (Was mich insbesondere interessieren würde ist ob die Northbridge einen Digital-Video-Ausgang hat.)

Ansonsten, weiss jemand ob der Memory-Controller im K8 mit LV-DRAM-Modulen kann bzw. ob ein AMD-64-notebook sowas in den Specs hat?

K.

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "...Wann prägt sich der Begriff Kuppelproduktion ein? ..."

Das Wort "Kuppelproduktion" höre ich gar nicht gerne! Ganz einfach deshalb, weil eine Kuppelproduktion alles andere als optimal ist. Bei niedrigen Stückzahlen kann man manchmal damit leben, aber für hohe Stückzahlen (=Massenfertigung) ist eine solche Kuppelproduktion eine Verschwendung an Resourcen. Intels P4/Celeron-Kuppelproduktion existiert meines Erachtens nur, weil sie damit den Speedbin des P4 über die Selektion des P4 aus der Gesamtmenge künstlich erhöhen, aber mit der Folge, dass der Celeron unnötig groß ist (gleich dem P4-Die ist).


"...dürften im Stop Grant Modus keine 2W verbraten werden..."

Eine Reduktion von Cache-Größe (=Reduktion der Transitoren) würde hier nur helfen, die Leakage-Power und damit den Energieverbrauch im Stop-Grant Modus zu reduzieren. Aber davon abgesehen kennen wir ja den Energieverbrauch des 90nm-K8 noch überhaupt nicht.

[BUGGI1000]

@BR

Ich bin auch kein Prozessguy, aber da deine Kenntnisse an-
scheinend (sorry) hier gegen 0 tendieren, ist es in meinen
Augen nicht gerade sonderlich klug, Sachen in den Raum
zu stellen, die völlig gegenstandslos sind. Ich würde mich
freuen, wenn dieser Umstand zukünftig Berücksichtigung
finden würde.

[chiphurra]

@ low-power chipsets

Kann mich mal jemand aufklären, was ein "low-power-chipset" kann, was ein VIA K8T800 Chipsatz wie er im Ferrari Notebook verbaut ist, nicht kann (außer dem Thema integrierte Grafik). Denn die aktuellen VIA und Nvidia Chipsätze unterstützen doch Cool & Quiet was doch AFAIK dasselbe ist wie PowerNow.

Gruß

Chiphurra

[Shearer]

Ich habe zwar keine genaue Erklärung, aber ein ein Chipsatz im Notebook-Bereich sollte als Grundfunktion natürlich der CPU ermöglichen CNQ oder PowerNow! zu nutzen.

Es wäre von Vorteil wenn der Chipsatz selbst, zudem energiesparend ist und nicht relativ aufwändig gekühlt werden muß. Sachen wie die verschiedenen Schlafmodi S1-S3 sollten Grundvoraussetzung sein. Beonders wichtig scheinen wohl die "deeper-sleep" Modi, wo das Notebook nur noch mit wenigen Watt auskommt, ohne komplett ausgeschaltet zu sein.

Außerdem haben Intels i855GM Chipsätze für den Centrino, wohl eine Möglichkeit die Displays in bestimmten Situationen stromsparen zulassen. (Wohl in dem bei kurzer Nichtaktivität, die Helligkeit etwas heruntergefahren wird. Das habe ich auf Arbeit auch schon beobachtet)

Der Chipsatz bestehend aus North- und Southbridge sollte natürlich möglichst viele Komponenten integriert haben, um sowohl Bauteile, als auch Energien zu sparen (evtl. Grafik, USB, Firewire, Netzwerk, Sound usw)

So ist das was mir spontan einfällt.

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Jo, so in etwa. Äußerst praktisch wäre z.b. ein Single-
Chip Design, welches gleichzeitig die Graka integriert,
z.B. wie es NVDA vor hat. Passend dazu wären sehr gute
Herstellungsverfahren erforderlich, wie sie aber ebenfalls
schon Verwendundung finden - 0,15m. In Zukunft hoffe ich
hier den Schritt zu 0,13m oder sogar 0,11m, da diese von
den Grakaherstellern selbst extrem gepusht werden und
mittlererweile wohl auch nicht mehr die Welt kosten. Wenn
man sich überlegt, dass die VIA North- und South zusammen
etwa 5W verbraten, dann kann man sich leicht vorstellen,
wo nach 5h die Akkuleistung noch herkommen soll.
Ich denke, für AMD ist es aber wichtiger, klar Stellung
zu beziehen, und gezielt Segmente zu etablieren. Auf ab-
sehbare Zeit wird man den ULV Centrinos eh nichts entgegen
-stellen können, warum also hier unnötig Kapazitäten
verschwenden. Da AMD weiterhin kaum in Businesslösungen
vertreten ist, dürften die ASP`s (Notebook gesamt) nicht
übermäßig hoch sein, also die DTR`s, wie gehabt und dann
in Zukunft vielleicht noch LV`s im Bereich 2-3KG, mit
vernünftigen Akkulaufzeiten von 3-5h. Hat man dies er-
reicht, so sehe ich den Nachteil gegenüber bestehenden
Centrinolinien als nicht mehr so maßgebend an, dass man
sich Sorgen machen müsste - wie gehabt, die Segmentierung
ist hier das Zauberwort.
Allein das angesprochene Zusammenspiel des 855er zeigt
doch, was man noch alles herausholen kann, hier sind VIA,
SIS, ATI, NVDA noch gefragt und ehrlich gesagt dauert mir
das WIEDER EINMAL ALLES viel viel zu lange. Die Ent-
scheidungen für Q3/Q4 samt Back-to-School sind lange ge-
laufen und AMD wurde dabei imho wenig berücksichtigt. Ein
paar neue A64 DTR`s, wobei alte XP Linien rausfliegen,
in der Summe quasi ein Nullsummenspiel.
Ich möchte den Notebookmarkt nicht herunterspielen, die
Wichtigkeit zum Wachstum an sich, ist aber im Gegensatz
zu Intel BEI WEITEM!!! nicht so gross. Der Markt an sich
wächst stark und nun kann sich jeder selbst ausrechnen,
was 1Mio. oder 2 zusätzlich bei AMD bewirken können. Woher
sollen die kommen? Berechtigte Frage - ich hoffe, dass AMD
nun beim A64 Vollgas gibt und die Tore weit öffnet. Es
kann doch nicht sein, dass nach 3Quartalen die Mio. Grenze
noch nicht signifikant geknackt wurde, wovon ich in Q3
aber DEUTLICH ausgehe. Die Opteronis spielen in einer
anderen Liga und sind ein komplett anderes Thema, die
Musik muss nun vom A64 kommen, insbesondere wo der Pre-
scott doch nun wirklich ein Rohrkrepierer ist. Ver-
masselte DDR-II Einführung, PCI-E dauert länger als er-
wartet und die LGA`s verbreiten "Schrecken" ... na, das
dürfte sich doch nicht gerade negativ für die Zukunft
auswirken, insbesondere da das Sentiment langsam sich zu
drehen beginnt - langsam, aber das wird. Nur muss AMD
eben dies ausnutzen und VIEL VIEL besser promoten. Ich
vermisse die CnQ Werbung überall, nur ein Beispiel, aber
auch das hat wohl AMD so langsam kapiert, hoffentlich
nicht zu spät.
So langsam frage ich mich, was es bei IBM noch braucht,
um wieder im AMD-Boot zu sein, also abseits der "wenigen"
Server und Workstations. Ne kleine, feine AMD Business-
linie, wäre das nichts?
Auch wenn sich dies vielleicht nach alten Zeiten anhören
mag, für AMD wirds weiter Zeit auf die Volumenseite zu
drücken, denn allein durch die ASP`s zu wachsen dürfte auf
Dauer verdammt schwierig werden - Intel schläft nicht. Als
Base stelle ich mir hier ganz klar 8Mio. vor und hoffe auf
Zielregionen (bei 90nm voll) um die 10Mio. - ich weiss ich
weiss, alles nicht Neues - nur vermisse ich dafür LEIDER
die Anzeichen!

BUGGI

[BUGGI1000]

OT

Ich habe mal ne Frage zur Ausbuchung von Depotanteilen.
Bei mir werkelt diese "Leiche noch im Depot"

CHS ELECTRONICS INC. REG.SH. DL -,001

Kurswert (ohne Handel wohlgemerkt) = 1€ (Summe aller Shares)

Nicht das dies extrem stört, aber was soll das? Im Gegen-
satz dazu habe ich auch keine Lust für 1€ Wert, 15€ Spesen
zu bezahlen. Gibt es dafür ne Lösung?

BUGGI

[Jackomo1]

Hallo BUGGI1000

zu Deinen wertlosen Aktien habe ich einen wichtigen Tip.
Verkaufe die Aktien für 1 Euro an einen Freund oder Verwandten.
Eine Überweisung von dem Euro auf Dein Konto muß erfolgen und ein Kaufvertrag.
Quelle: Süddeutsche Zeitung Wirtschaftsteil vor längerer Zeit.

Nur dann erkennt das deutsche Finanzamt die wertlosen Aktien als Verlust an.
Wenn die Aktien nur bei der Bank ausgebucht werden ist das kein Verlust, der mit Gewinnen verrechnet werden kann.
Also verkaufe die Aktien in dem Jahr in dem Du bei anderen Aktien einen Gewinn erziehlst.

Alles sehr seltsam, aber so ist das Steuerecht. Erst beim Verkauf entsteht der Verlust!

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Alles sehr seltsam, aber so ist das Steuerecht. Erst beim Verkauf entsteht der Verlust!

Richtig so, nur Schade, dass das nicht für Großkapitalisten gilt, siehe Vodafone

[Wörns]

@Jackomo, Depotleichenkellerräumung
Was du meinst, betrifft den Zeitpunkt des Verkaufs, nehme ich an. Den sollte man geschickt wählen, wenn man Spekulationsgewinne nicht versteuern will. Das müsste aber doch genauso gehen, wenn man die Aktien an der Börse verkauft. Es sei denn, die Aktie wird gar nicht mehr gehandelt, dann ist der private Verkauf natürlich die Lösung.

Buggi ging es wohl eher darum, die Spesen zu sparen. Aber sofern er gelegentlichauch mal tradet, kann er die Depotleichen noch brauchen.
MfG

[Kpf]

@chiphurra

Kann mich mal jemand aufklären, was ein " low-power-chipset" kann, was ein VIA K8T800 Chipsatz wie er im Ferrari Notebook verbaut ist, nicht kann

Hier ein Watt weniger und da ein Watt weniger... aber ich habe keine Ahnung was genau warum wieviel bringt.

Zwei UCI-Studenten haben sich an Leistungsmessungen an einem Centrino-Thinkpad versucht. Lesenswert, obwohl sie mit ihrem Ansatz nicht ins Eingemachte vorgedrungen sind.

http://www.crhc.uiuc.edu/~mahesri/classes/project_report_cs4…

K.

[BavarianRealist]

@Buggi1000 (Posting #2964)

Weis nicht, was Dir an meinem Beitrag nicht passt. Wäre aber nett, wenn Du mich über meine Irrtümer aufklären könntest, oder


Hier quasi nochmal mein Gedanken, die Dich wohl störten?

1) Eine Kuppelproduktion ist im Regelfall alles andere als optimal (Gegenbeispiele willkommen!), wenn hier bei einem Teil der CPUs Teile des Dies ungenutzt wegzuschmeißen sind. Dennoch kann eine Kuppelproduktion dieser Art natürlich das "kleinere Übel" sein. Eine solche Notlösung wird dabei dann aber sicherlich nur (solange) weitergefahren, solange deren Nachteile geringer sind als der Aufwand für die Optimierung des Problems wäre, oder?

Für Intels Kuppelproduktion von P4/Celeron sehe ich beispeilsweise nur zwei mögliche Begründungen:
a) die Häufigkeit von Defekten innerhalb des Cache-Bereiches der P4-Dies ist so hoch, dass bei einem Großteil der Dies nur ein Teil des Caches funktioniert und diese Dies somit zu Celerons wird (oder weggeschmissen werden müsste, wenn es keine Celerons gäbe)
b) nur wenige der Dies besitzen tatsächliche Cache-Defekte aber ein Großteil der produzierten P4-Dies erreicht einfach nicht die vom Markt geforderten Taktfrequenzen und wird daher dann zu niedriger getakteten Celerons "kastriert"

In beiden Fällen wäre die Kuppelproduktion eine Notlösung!
Ein kleineres eigenes Die für die Celeron-Massenfertigung wäre wohl viel günstiger. Aber vielleicht gibt ja noch einen ganz anderen Grund dafür?


2) Jegliche Reduktion eines gegeben Dies um etwas Cache (und damit Transistoren/Leiterbahnen) müsste die Leakage-Power reduzieren, wenn vielleicht auch nur minimal. Andernfalls wären die entfernten Cache-Teile wohl vorher total verlustfrei gewesen, oder?
Wenn Du sowas erfinden solltes, kannst Du sicher auf einen Nobelpreis hoffen, denke ich

[BUGGI1000]

@Depotleiche
Nicht ganz, der Wert als solches ist abgeschrieben, d.h.
Verluste kann man ja auch nur innerhalb der Spekufrist
realisieren (geltend machen). Demnach ist eine
"Forderung" rein kosmetischer Natur. Man öffnet sein
Depot und sieht eben immer diesen Wert. Erschwert die
Übersicht, nimmt Platz weg und kostet sogar noch Depot-
gebühren. Aber so wie es aussieht, werde ich wohl umhin-
kommen und für eine optische Verschönerungskur den Batzen
von 15€ in Worten FÜNFZEHN zu blechen. Dafür ist man
ja schliesslich AMD Aktionär, gell ...

BUGGI

[Jackomo1]

@Wörns

Viele Banken sind so nett und zahlen bei der Ausbuchung ein paar Cent für fast wertlose Aktien
und dann ist es ja ein Verlust fürs Finanzamt.

Aber z.B. wenn eine Option als wertlos ausläuft, weil man sich verspekuliert hat,
muß man sie schnell noch vor Ablauf der Laufzeit verkaufen,
um den Verlust vom Finanzamt annerkannt zu bekommen.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Die Athlon64-3500/3700/3800 sind inzwischen bei einigen Händlern ab Lager lieferbar, also gibts die Dinger wenigstens

[BUGGI1000]

OT

Weil wir grad beim Thema sind, hat sich jemand schon mit
AMD Knockoutscheinchen herumgeschlagen? Mir schwebten hier
Einstiege insbesondere an charttechnischen Widerständen
vor, sodass man auf der Longseite recht schnell erfolg-
reich sein kann. Ich lasse jetzt bewusst die ganzen
"Lektionen" außen vor, die dazu notwendig sind ...
Genauso gut könnte man Short spielen, was ich aber als
deutlich schwieriger erachten würde.

BUGGI

[BUGGI1000]

Prescott TDP?

Immer wieder schön

3.0 GHz ==> 89W
3.1 GHz ==> 89W
3.4 GHz ==> 103W
3.6 GHz ==> 115W

http://202.85.169.139/gate/gb/www.hkepc.com/bbs/viewthread.p…

BUGGI

[BUGGI1000]

ADDON: LGA PACKAGE

[BavarianRealist]

Interessante News zu PentiumM und Dual-Core-Prescott

Aus geek.com http://www.geek.com/news/geeknews/2004Jun/bch20040609025489.…


"...Moreover, future versions of Prescott, which could be out by the end of 2005, will definitely be dual-core..."

Na, da ist noch einige Zeit hin


"...The Intel representative also conceded that future Prescotts will be 64-bit devices, or at least will feature 64-bit support...

Und damit könnte dann also auch Celeron-D jederzeit 64bittig werden...und das muss wohl auch Sempron dann jederzeit könnnen.


"...Intel is planning on developing a derivative of the Pentium M for the desktop, but this new processor will not replace Prescott..."

Angeblich, weil Pentium-M keine Hypertrading bekommen würde....


und aus xbitlabs http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040610151158.html

"...Mobile dual-core chips will have architecture similar to that of the Pentium M products available today..."

Wie, was? Keine Verbesserungen bis dahin? Etwa kein weiterentwickeltes Core? Etwa kein 64Bit usw...?

[BavarianRealist]

Interessant:

Pescott-3,6Ghz: TDP=115Watt

und laut xbitlabs beträgt aber auch die TDP für die Prescott-LGA775-Plattform "nur" 115Watt. Aber das wäre ja damit schon der Prescott 3,6Ghz. Soll das heißen, dass so schnell kaum schnellere Prescotts geben wird?

"...Platform Compatibility Guide 04B (PGC 04B) will be intended for all Intel processors, including high-end, mainstream and value processor. Processors that correspond to PGC 04A should have TDP of 115W or below..."

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040505161427.html

[lake01]

@buggi
AMD knockouts hab ich noch nicht probiert. Aber
für USD Absicherung odere kurzfristiges Spielen
von USD/Euro Unterstützungs/widerstandslinien hab ichs
schon ein paar mal gemacht. Finde Knockouts
kalkulierbarer als normale Optionen, da man
sich den Hebel aussuchen kann und sich nicht
über den inneren Zeitwert Gedanken machen muss.

[BUGGI1000]

@Lake
Kleines Beispiel - AMD ist ja bekanntermaßen in der
langen zermürbenden Tradingrange mit Lows um die 14$
herum. Je nach Lage wären Knockouts mit Basis 13 oder
sogar (als Speku ) 14$ extremst interessant. Man stelle
sich den Einstieg (je nach Laufzeit) um die 10-20Cent vor
und ne schnellen 1$ Move gen Norden.

BUGGI

[Dresdenboy]

@lake01:
Und man hat weiterhin keine Bank gegen sich, die bei Optionsscheinen nach eigenem Gusto an der Volatilitätsschraube drehen kann.

[yodamuc]

@Buggi

an was für Scheinchen denkst du z.B. ?

[BUGGI1000]

@Yoda
Hat sich erledigt, schade, meine Suche ergab für AMD keine
Knockouts hier in DT - nur Optis und was die Emittenten
damit machen, weiss man ja ...

BUGGI

[lake01]

@dresdenboy
yep - fast pure Mathematik :-)
Einzig die Anfälligkeit für kurzfristige
Volatilität um die Knockout Barriere (falls
man sie wirklich knapp bei Unterstützung/Widerstand
kauft) ist ein Nachteil. Aber auch hier bestimmt
man das Risiko selbst.

@buggy
Also vielleit nicht alles auf eine
Karte setzen, sondern gestaffelt rantasten ...

[BUGGI1000]

@Lake
Wäre ja eh nur ne Bemischung und wenn man seine Schäfchen
genau kennt, so macht auch ein "Spielchen" mit Scheinchen
mehr Sinn und ist erfolgversprechender. Nicht das wir uns
falsch verstehen, der Handel hierbei erfordert knall-
harte Disziplin und erlaubt keine Fehler. Also nix für
schwache Nerven. BTW: ich verfolge ein paar Threads in
denen hauptsächlich DAX und Währungszertis Real-Time
"besprochen" werden - also wenn man es "kann" ... ver-
steht das Bitte nicht als Aufforderung, denn wenn die
Sache SOOOOO einfach wäre, dann würde es schliesslich
jeder machen, nur drängen sich bei AMD bei bestimmten
Preisregionen quasi KnockOuts regelrecht an. Meine Vor-
stellung wäre hier auf eine maximale Zeitdauer von 1 bis
2 Tagen gemünzt.

BUGGI

[BUGGI1000]

buggy =

->

BUGGI

[yodamuc]

Was will uns diese Bildergeschichte sagen?
Neiiin, Buggi muss sich hammerartig beschweren aber jetzt gehts ihm wieder gut und er fühlt sich wie ein König ??

[Shearer]

Nein der gute Diplomarbeit-schreibende BUGGI möchte nicht mit "y" am Ende geschrieben werden... das weckt schlechte Assoziationen :-)

Shearer

[yodamuc]

Respekt, der kleine aber feine Unterschied ist mir völlig entgangen.

Hatten wir den eigentlich schon:
Intel CTO says chip design needs rethinking

Using the Pentium 4 Northwood processor as an example, Gelsinger said Intel has good control on frequency variation, around 30 percent at 130nm design rules. However, leakage power ranges from five to 10 times .

http://www.my-esm.com/showArticle.jhtml;jsessionid=5KYELAES1…

Wenn ich das richtig verstehe variiert die Leakage bis zu Faktor 10?? Das ist ja echt ne Menge Holz

[Kpf]

@yodamuc

Wenn ich das richtig verstehe variiert die Leakage bis zu Faktor 10?? Das ist ja echt ne Menge Holz

Hat AMD genauso in 130nm bulk. Übrigens die genannte Frequenz-Distribution ebenfalls.

K.

[GodfatherJerryII]

@ Buggi w/ #2968:

Eine Ausbuchung aus kosmetischen Gründen ist m.E. kostenfrei bei allen mir bekannten Banken möglich. Du musst halt eine Erklärung unterschreben, dass Du auf alle Rechte als Eigentümer unwiderruflich verzichtest.

Wie Du schon sagtest: Das Thema realisierte Verluste aus Veräußerung spielt bei CHS ELECTRONICS keine Rolle, da die schon seit längerem nicht mehr gehandelt werden, Du die also auch nicht vor Jahresfrist erworben haben kannst.

Hoffe Du hast nicht zuviel versenkt!

GFJ

[Kpf]

Dan Farber-Interview mit Nathan Brookwood (videocast):

http://techupdate.zdnet.com/special_report/Migrating_to_64-b…
Link via Rupert1/SI.

K.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@GFJ
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold - das hakt man als
Wegezoll im Lehrbuch "BÖRSE" ab ...
Ansonsten wäre das ja ne gute Nachricht - kaum zu glauben,
dass Banken noch kostenlose Leistungen erbringen.

Hier mal zum Thema A64 Notebooks ein paar Beispiele:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0611/hot324.htm

BUGGI

[lake01]

@buggI (mit i)
Sorry für kleine aber wichtige Verunstaltung deines
Namens - war eine Kombination aus altersschachen
Gehirn, Faulheit und zuviel Wein. ;-)

zu KO optionen: da hast du recht, bei solchen Optionen
ist die Laufzeit der Scheinchen nicht so wichtig, wie
wann man zuschlägt

- ist der Trend schon ausgeprägt und man will
mit dem Trend laufen, ist das Risiko kurzfristig
gering, aber auch der mögliche Gewinn (weil zwangsweise
der Hebel klein ist). Natürlich sollte man dann
so schnell wie möglich zuschlagen, bevor der
Hebel noch kleiner wird.

- will man seine Aktien absichern, dann muss man
idealerweise so lange wie möglich zuwarten (weil dann
der Hebel immer grösser wird und das Risiko des Knockouts
immer kleiner).

- Gleiches wie für die Absicherung gilt auch, wenn man
eine oversold Situation ausnutzen will. Da man hier
ja kurz viel Kohle machen will, ist es ja schon von
Vorteil für das Risiko, wenn die Wahrscheinlichkeit
einer V-förmigen Recovery gross ist. Das ist bei
aus psychologischen Gründen abtauchenden Aktien eher
der Fall. Aber dabei ist der Einstiegspunkt auch schwerer
zu timen (wegen KO), daher bietet sich hier an, seinen
Einsatz zu staffeln.

Aber das Gute ist natürlich, dass man sich nicht viel mit
dem KO-Schein beschäftigen muss, sondern mit dem
Verhalten des darunter liegenden Wertes.

übrigens an dieser Stelle mal ein grosses Danke euch alle,
die ihr mich hier mit Information versorgt :-)

[BUGGI1000]

A64 integriert

Na bitte, es geht doch ...


VIA kann endlich liefern und der Preis scheint mehr als
nur OK, wenn ich mir die 10800 Yen umrechne und auf EU
Verhältnisse übertrage - Zeit wird`s ja.

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/06/12/650064-000.ht…

Gibt es die auch schon?
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/04/01/649026-000.ht…

DRAM onboard - imho die weitaus bessere Wahl. (SIS)

BUGGI

[BUGGI1000]

OT - EM2004

Mein Tippeinsatz für`s Spiel gegen Holland in unserer
Wettrunde hier in BS steht - 3:1 für Holland.
Ich höre ...

BUGGI