AMD - Auf dem Weg zum Intc-Crossover - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[BUGGI1000]

@Hrundi
Soll bei mir heute der PUPS wirklich so quer liegen?
Nenn das Kind doch mal beim Namen!
Ich kann mir schon denken, was Dir so vorschwebt, aber
wenn Du deine "Träume" artikulierst, können wir besser
und vorallem VERSTÄNDLICH auf deine Sorgen eingehen.

BUGGI

[jsw]

@technewsorld
Das wirft doch die Frage auf, ob IBM überhaupt noch eine Lizenz besitzt, einen x86-Prozessor auf Power-Basis auf den Markt zu bringen. Die Cyrix/IBM-Geschichte ist ja schon Äonen her und das Cyrix-IP dürfte bei VIA gelandet sein. Weiß jemand was genaues?

[BUGGI1000]

Um eine Sache gleich auszuräumen. Ich glaube nicht im
Entferntesten daran, dass IBM einen X86 comp. Core aus
der Truhe zaubert und alle deklassiert. NIE UND NIMMER!!!

BUGGI

[Wörns]

Im technewsworld Artikel ist gemeint, dass IBM den Prozessor Markt über die Spielekonsolen aufrollt. An eine Übernahme von anderen CPU Herstellern denkt IBM wohl kaum.
MfG

[Kpf]

@Hrundi

Keine Sorge. Die Organisation von Allianzen ist wahrscheinlich Hectors stärkste Seite überhaupt. In bezug auf Volumen glaube ich nicht dass die Lizenzfrage AMD limitiert, sondern die CPU-Produkte in keiner bestehenden Fab manufacturable wären.

K.

[BUGGI1000]

@ISON Besitzer
Ob ich sowas mit AMD auch noch erleben darf?
Junge Junge ... mächtig Dampf dahinter.
RTQ = 2,9$.

BUGGI
ein wenig neidisch guck und Euch die Däumen hält ... lasst
das Teil laufen ...

[Dresdenboy]

@BUGGI:
Ich kenn da einige hundert Papierchen, die täglich so einen Dampf machen *g*

@MS&AMD:
Evtl. so etwas?
"Flanked by Hollywood celebrities, Gates is expected to unveil the sleekest, quietest Media Center PC yet."
http://www.usatoday.com/money/industries/technology/2004-10-…

Den kann man mit Centrino auch bauen, aber mit K8-Sempron wäre das sicher billiger.

[Hrundi]

@buggi:

schau mal in Dein Postfach.
danke

Hrundi

[Hrundi]

OT:

@kauftAMD:

Wenn Du mitliest...habe eine kurze Frage:
Verwendet Ihr Tyan-Tiger oder -Thunder Boards.

Sollten es Tiger (mpx) sein:

Kann man diese mit alten AGP-Karten (z.B. AGP 2x , 3,3 V - Karten) betreiben?

Habe Widersprüchliches gehört:

Tyan 1 sagt: geht kapput

Tyan 2 sagt: autosensing --> geht gut


Ergo: Hrundi (tendiere zu 2)

Bin für Klärung sehr dankbar!

Gruß

Hrundi

[Dresdenboy]

Dank der Frage eines Aceshardwareposters habe ich etwas evtl. interessantes entdeckt:

In der schon bekannten Präsentation http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss… zeigt die Folie 13 einen neuen Befehl, um die seit Systemstart vergangenen CPU-Taktzyklen auszulesen. Die Passage:
"TSC [Time Stamp Counter] rates between CPUs in MP system may vary"

Da die Menge möglicher MP-Systeme CMP einschließt, wäre es hier sogar sehr gut denkbar, daß der dual core K8 (bzw. jetzt K9 ) oder ein Nachfolger unterschiedliche Taktraten für die Cores erlaubt. Das wäre passend für die Ausführung von z.B. einem Spiel auf einem Core, welcher Foxton-like mit höherem Takt als Standardtakt läuft, wärend der andere Core sich bei z.B. 400 MHz um die Windows-Background-Tasks kümmert.

[Dresdenboy]

Abstand INTC/AMD-Kurs RT gerade $6.66. Ein böses Omen für Intel?

[kauftAMD]

@Hrundi: wir haben 16 Tiger MP und 7 Tiger MPX Boards; keines der Systeme hat eine Graphikkarte. Allerdings hatte ich schon überlegt, eines oder zwei der bald 4 Jahre alten Systeme mit Athlon MP 1.2 GHz aus dem Rechendienst zu entlassen und als Webserver umzuwidmen (da je 2 GB Speicher und 4 SCA-Einschübe). Für die dann notwendige individuelle Installation wäre wiederum eine Graphikkarte nützlich, deren Einbau in unsere 2HE-Gehäuse allerdings eine Riser-Card erfordern würde.

Langer Rede kurzer Sinn: ich habe keine Ahnung, welche Karten da hineingehören. Haben die neueren Slots nicht eine Nase, welche das einsetzen der alten Karten verhindert? Das Spec-Sheet auf http://www.tyan.com/products/html/tigermpx_spec.html sagt "One AGP slot supports 4x/2x AGP".

[Hrundi]

@kauftAMD:

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Ja, davon bin ich auch ausgangen...nur es scheint wohl auch ältere AGP-Karten zu geben, wo das nicht unbedingt hinreichend ist.

Also hat der kleine Hrundi mal bei Tyan Germany nachgefragt

Tyan 1 (schlecht englisch sprechender Mensch) hat nach Rückfrage gesagt nur 4X Karten, oder älter mit 1,5 V, sonst gäbe es Ärger. Dieses läuft konform mit Angaben, die man teilweise auf Vertreiber-Seiten im Netz findet(können sehr fehlerhaft sein)

ergo: der kleine Hrundi ruft in Amerika bei Tyan an und da sitzt nun einer, der ebenfalls mit Technikern Rücksprache hält....
Ergebnis: es würde gehen, da "Autosensing" O-Ton:"...no damage---sure---3.3 V will work";

da ich jetzt zwei Aussagen von Tyan habe, die sich widersprechen(ich tendiere zur zweiten) hätte es ja sein können, daß ihr bei euch evtl. ältere Grakas eingesetzt hättet.....

Was passiert eigentlich mit den Boards/CPUs , die bei Euch ausgemustert werden?

Und wenn wir schon dabei sind.
Wie wird im Cluster das Problem(wenn es denn eins ist) mit den Keyboard/Mouse/VGA- (Letztere ja wie ich höre nicht vorhanden) Anschlüssen softwareseitig gelöst, die ja besttimmt nicht belegt sind, damit das System nicht hängt(z.B Start)....Ihr braucht ja nur (mehr od. weniger) die CPUs und den Speicher/HDD, der Rest stört ja nur....

Ich hab mich um sowas noch nicht gekümmmert....könnte aber für mich interessant werden....
Wird das über das ClusterOS geregelt oder über theoretisch denkbare Dummies(siehe KVMs) oder ist das prinzipiell kein problem?


Vieln Dank für dein Feedback

Gruß

Hrundi


P.S.: wenn ich Endgültiges erfahre, teile ich es Dir mit(Graka)

[BUGGI1000]

@Hrundi
DU schaust auch nicht ins Postfach. tztztz ...
KauftAMD hat recht, die Karten haben eine Kerbung, d.h.
theoretisch kann man nichts falsch stecken, nur wurden
damals einige Boards und Karten falsch layoutet. Ich sags
mal so, die Chancen das es klappt stehen gut, ich würde
aber nicht drauf wetten ...

@Intel
Recht starke Zahlen in einigen Bereichen:

Flash
Intel +10% QoQ
AMD -20% QoQ

Zum

BUGGI

[kauftAMD]

@all: Heute hat mir ein F+L-Kundenbetreuer eines größeren Händlers versichert, HP teste bereits 4-fach-Dual-Core-Opteron-Systeme (also insgesamt 8 Cores). Die Verfügbarkeit hinge natürlich von AMD ab.

[BUGGI1000]

@KauftAMD
Lol - davon gibt es doch schon Bilder im Netz.

[Hrundi]

@kauftAMD

Nachtrag...in dem Zusammenhang:

...habt Ihr zufällig ne "2110 S" v. Adaptec, die Ihr nicht mehr brauucht ..da ist gebraucht nicht so viel aufzutreiben...
denn wenn man die slots möglichst alle benutzen und die southbridge nicht künstlich bremsen will, brauchts halt 66 MHZ ... aber wem sag` ich das...?!


*lautdenk*
Allerdings würde mich mal interessieren, wie weit das interessiert, wenn hauptsächlich die CPU und der Speicher arbeitet und unten "nur" ggf. zusätzl. LAN und evtl. Sound
sitzen und die Platten extern über den SCSI-Controller angesteuert werden

Gruß

Hrundi

P.s.: Neu ist das Ding (2110 S) noch recht teuer.

[Hrundi]

Danke Buggi für die mail!

Ja, soweit bin ich...aber ich will halt auch nicht das board drauf wetten.
Ergo:
Bestätigung von jemandem, daß es läuft, oder wie in der mail beschrieben.....mal sehen.

Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Nase im Slot
Nachtrag:

die Dual Athlon Boards (mpx) anderer Hersteller haben auch restriktive Slots ( inkl. Nasen/Bügel), die dieses verhindern...das Tyan ist die "offene Hose"


Hrundi

[BUGGI1000]

"offene Hose"

[Kleinaktionaer]

@Buggi, Hrundi, Wörns, Jackomo

Re: OT ISONICS

Mir geht`s da wie Wörns. Ich trau dem Braten nicht recht.
Allerdings, um Buggi zu beruhigen: ich habe da nur ein begrenztes Sümmchen drin. Der Multiplikator müßte schon signifikant über den jetzigen Kurs steigen, damit es sich richtig lohnt.
Habe gerade versucht, einen Stop Loss zu setzen, aber anscheinend geht das bei der DAB Bank nicht, wenn man in den USA direkt handelt. Hmmm... ziemlicher Mist!
Ich glaube, ich sollte mal den Broker wechseln. Welcher ist zur Zeit zu empfehlen?

Gruß
KA

[BavarianRealist]

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:

"...We also returned more cash to our stockholders with a $2.5-billion share re-purchase, our largest ever..."

(http://biz.yahoo.com/bw/041012/126378_1.html)

Oder anders formuliert:

Intels 2,5Mrd$-Share-Repurchase in Q3 war wohl eine der größten Kurs-Stützungsprogramme "ever"...und es hat gerade mal gereicht, dass der Kurs nicht in in neue Tiefs gesackt ist...
...oh, oh, oh......

[BavarianRealist]

Ohne die "tax-benefits" von 3,6cent/share wäre das Eps also 26,4cent gewesen...!

"...Intel`s results for the third quarter of 2004 included tax-related items that increased earnings-per-share by 3.6 cents..."

http://biz.yahoo.com/bw/041012/126378_1.html

[BavarianRealist]

"...Flash memory units were approximately flat..."

Also nix mit viel Markt-Share-Growth!

[BavarianRealist]

Flat unit sales in Flash bei explodierenden Losses in Flash...tolles Ergebnis!

[BavarianRealist]

Aber das allerbeste bleibt einfach:

"...Intel used approximately $2.5 billion in cash to repurchase 106.3 million shares of its common stock under an ongoing program..."

2,5Mrd$ Cash vernichtet!!!!

[yodamuc]

Stampfst du eigentlich bei deinen Postings auch mit den Füßen auf, BR?

Jedenfalls haben sie wieder mal mehr als das Doppelte / Share verdient und solange das so bleibt bleibt uns auch dieser Thread erhalten.

Der Markt hat AH jedenfalls erleichtert reagiert und auch AMD gleich mal 30 Cent höher gehandelt - ist mir jedenfalls lieber als andersrum.

[BavarianRealist]

Will nur damit ausdrücken, dass Intel doch auch nur mit Wasser kocht...aber deren Kochrezepte immer mehr hinter denen von AMD hinterherhinken.
Selten wurde das im CPU-Segment so deutlich wie in diesem Q3. Intel konnte sich dieses Quartal noch auf seinen Notebook-CPU-Shipments ausruhen, aber das wird auch bald vorbei sein...Intels Gross-margin schrumpft, AMDs dagegen wächst - und das sind mit die entscheidenden Zahlen.

So und so bin ich ganz zufrieden damit, dass es bei Intel auch einigermaßen läuft, ansonsten würde auch AMD wieder mit-bestraft...und wie wir jetzt auch schon nachbörslich sehen konnten, hat AMD gut von Intels Q3-CC profitiert.

Entscheidend ist und bleibt: AMD hat sich mit der Qualität seiner Produkte klar von Intel differenziert und somit ist es für Intel inzwischen fast unmöglich, AMDs CPU-Segment aggressiv anzugreifen, und das beruhigt mich sehr.
Und Intels Marketshare-Zuwachs im Flash wurde scheinbar auch nur mit Mega-Verlusten erkauft...da hat AMD wohl nicht ohne Grund nicht mitgemacht...

[sloven2]

ob Intel oder AMD von den Zahlen profitieren wird, entscheidet sich heute und morgen. Nur ne kleine Erinnerung:
AMD stieg nach der Veröffentlichung der eigenen Zahlen erstmal auf 14.50 $, um dann am nächsten Tag auf 13.5X $ zu fallen.

vielleicht erleben wir heute ähnliches....

cu! sloven

[Dresdenboy]

@sloven2:
Am letzten Freitag wurde der falsche Katalysator verwendet - stetig US-Indizes. Meine Vermutung daher: Das Q-Ergebnis wurde neutral aufgenommen, wodurch dank dem Gesamtmarkt ein erhöhter Kaufdruck ausblieb.

Vielleicht klappt es ja heute mit dem Kat

[Jackomo1]

@BR

Wie kommst Du zu der Meinung?
Intel konnte sich dieses Quartal noch auf seinen Notebook-CPU-Shipments ausruhen, aber das wird auch bald vorbei sein...

Ich habe gerade einen Sonderprospekt von Acer vor mir - nur AMD PCs.
Die Desktoprechner sind ok - Acer Aspire T120 für 599 Euro.

Die Notebooks sind Sempron Notebooks beginnen ab 999 Euro.
Da würde ich mir lieber ein Centrino Notebook für 1100 Euro kaufen!
Das einzige Notebook mit Athlon64 3000 beginnt ab 1349 Euro + 3 Jahre Garantie für 149 Euro.

In der aktuellen c´t 21 vom 04.10.04 ist ein Vergleichstest von AMD Athlon64 Notebooks.

Ich zitiere über Asus L5822 mit Athlon64 3000+ (1.8 GHz), GeForce FX Go5650:
"In etwa so flott wie ein System mit integrierter Grafik und Pentium M 1.3 GHz."

Ich hatte angenommen Pentium M und Athlon64 sind gleich bei gleicher Frequenz!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@Intel-Zahlen

Ich hab mir das Werk auf die Abweichungen von der Midquarter guidance hin angeschaut. Seitdem hat man erheblich daran rumgebogen. Absolut nix dagegen zu sagen (ich hätt es nämlich genauso gemacht).

K.

[Amdyou]

Intel 3Q Kurzanalyse:

- Intel Flash MS nun mit Spansion gleichauf oder etwas höher
- MS entwicklung für AMD enttäuschend, vielleicht Gegenangriff im Q4... (Intel Comm Group Verluste QoQ verdoppelt )

CPU entwicklung sehr erfreulich:

Edelstone has some concerns about Intel`s near-term prospects. "The outlook confirms what we knew, that the PC market is showing growth that is less than normal for this season. In addition, clearly Intel is losing market share to AMD," he said.

Intel`s microprocessor unit growth last quarter was 3% vs. 11% for rival Advanced Micro Devices (NYSE:AMD - News).

http://biz.yahoo.com/ibd/041012/general01_1.html

Revenue:

AMD (CPG) +21%
Intel (IAG) +5.4%

-> ASP bei beiden gestiegen (kein Preiskampf )
-> Bei Intel "Revenue writedown" und Produktionsdrosselung

Q4 wird interessant...

Amyou

[BavarianRealist]

@Jackomo1

Die von Dir beschriebene Situation ist ja zur Zeit AMDs Problem im Notebooksektor. Die Gründe:

1) die PentiumM-Plattform ist eine runde Sache

2) die meisten Reviews sind extrem einseitig pro-Intel

3) A64/Sempron-Notebooks sind zur Zeit zu teuer

zu 1:
leistungsmäßig dürften die neuen A64 mit den kommenden Chipsätzen (z.B. ATI-RX480) den Centrion-Satz hinter sich lassen

zu 2:
das wird sich so schnell nicht ändern, solange die Beteiligten an Intels Werbeausgaben profitieren

zu 3:
hier dürfte AMD bald aggressiver werden, wenn die 90nm-CPUs reichlich verfügbar sind und die integrierten neuen Chipsätze tun ebenfalls etwas dazu

Aber das Entscheidende, was noch dazu kommt:
wenn AMD nicht mit den jetztigen Semprons in den Notebook-Markt zurückkommen sollte, dann dürfte AMD alle Mobile-Semprons in Q2 wohl einfach 64bittig machen...und dagegen hat PentiumM nichts zu setzten

[BavarianRealist]

Betrachtung des mittelfristigen Wachstums (Q3/04 zu Q3/03):

AMD: +30%
Intel: +8%
Halbleitermarkt: um die +20 bis +30%

Intel wächst viel langsamer als der Markt, bzw. verliert Marktanteile insgesamt!
Wo ist denn Intel mit so einem geringen Wachstum noch eine Wachstumscompany? Eigentlich müssten Analysten diese Betrachungen berücksichtigen...nur würde da Intel leider so schlecht abschneiden, dass dies einfach besser nicht angesprochen wird.

Und:
Intels Gross-margin hat gegenüber 2003 kräftig abgenommen, AMDs dagegen hat gewaltig zugenommen...

[Kpf]

@amdyou

Glückwunsch zum Contest-Entry.

Hat man steigende ASP bei Intel gesagt? (Ich hab den Call nur mit halbem Ohr gehört).

K.

[BavarianRealist]

Intels Entwicklung im Flash-Sektor sehe ich alles andere als positiv an:
Intel hat sich wohl durch Inkaufnehmen von Verlusten zusätzliche Umsätze im Flash-Markt ERKAUFT, was bedeuten dürfte: entweder die Verluste der Flash-Sparte dürften in Q4 noch weiter steigen (da der Preiskampf zunehmen wird) um diese Umsätze halten zu können, oder man muss wohl einiges von diesem Umsatz wieder opfern...

Und:
auch die Entwicklung von Intels CPU-Segment war alles andere als überzeugend, insbesondere vor dem Hintergrund von AMDs CPU-Zahlen (Wachstum von Intel weit hinter Konkurrenz (AMD) und auch unter Markt)


Mein Kommentar:

Intel beginnt die Konkurrenz von AMD offensichtlich klar zu spüren: entweder man verliert Marktanteile oder man muss in einen Preiskampf gehen, den Intel in keinen der beiden Segmente gewinnen kann, da AMD technologisch vorne liegt.

Intel hat in diesem Umfeld kaum Wachstumschancen, da

Umsatz = Marktanteil * Menge(Gesamtmarkt) * ASP

und einer der Faktoren "Marktanteil" oder "ASP" wird in Zukunft durch wachsenden Konkurrenzdruck durch AMD bei Intel eher fallen.

Beides deutet Intel sogar indirekt in seiner Q4-Guidance an:

- sie prognostizieren für sich ein niedrigeres Wachstum in Q4 als es für den Markt erwartet wird

- sie prognostizieren selbst eine Gross-margin für Q4, die sich an der von Q3 orientiert, obwohl dennoch 5% Wachstum erwartet wird (also Verlust von Effizienz = steigende Kosten)

Und:
Die Analystenkommentare sind nicht besonders positiv. Ziehe ich hier das extrem positive Sentiment der Analysten heraus, so vermute ich, dass sie diese Problematik langsam beginnen zu erkennen...nur werden die das noch lange Zeit nicht zugeben...

[Wörns]

@Flash
Intel versucht AMD klein zu halten und vom Geld Verdienen abzuhalten. Deswegen die Offensive in Flash. Lieber sich selber zu 10% und den Konkurrentenzu zu 50% schaden, als den Konkurrenten Geld verdienen lassen. Paranoid eben. Im Prozessorbereich kann Intel nicht verhindern, dass AMD profitabel ist. Und wenn sie es wollten, müssten sie viel mehr einsetzen. MfG

[Wörns]

Achja...

@Thread
Sieben

[Kpf]

@br

Was immer man in die Zahlen reinlesen will, der Markt atmet auf dass man es so hingekriegt hat. Fürs erste ist damit allen geholfen - AMD auch übrigens.

K.

[BavarianRealist]

Aus forbes.com: http://www.forbes.com/markets/2004/10/13/1013automarketscan0…

CSFB zu Intel Flash:
"...Intel`s strength in flash memory--9% quarter-over-quarter growth compared with a 20% decline at Advanced Micro Devices... ...suggests Intel is gaining market share back, CSFB said. However, a weaker mix (less high-density cellular) combined with pricing and capacity risk suggest the flash strength "will likely reverse into the first half of 2005."..."

und CSFB zu Intels CPUs:
"..."Given the lack end-market product cycle drives and decreasing product differentiation between Intel and competitors, we believe AMD`s third-quarter processor share gain (about 300 basis points) negatively impacted Intel`s sequential growth and is likely to continue into 2005," the firm said. CSFB noted that Intel continues to gain share outside of processors, in the areas of motherboards and chipsets..."

Auch dieser zusätzliche Umsatz/Gewinn aus dem Chipsatz/Motherboard-Business dürfte nur von kurzer Dauer sein: steigende Plattformkosten würden den Prescott nur noch weiter unter Druck setzten. Entweder Intel senkt die CPU-Preise oder die Plattformkosten (=Preise der Chipsets bzw. Motherboards). Ein großer Teil dieser Chipsatz-Umsätze dürfte wohl auch von den Centrino-Chipsätzen gekommen sein.

Bis hierher klingt ja alles recht vernünftig...aber eben nur bis hierher. Jetzt kommt das Übliche:

"...CSFB maintained an "outperform" rating on Intel with a $25 price target. The firm slightly raised the 2004 earnings estimate to $1.11 per share from $1.10 but left the revenue estimate at $33.5 billion. CSFB lowered the 2005 estimate to earnings of $1.10 per share on revenue of $35.0 billion, down from earnings of $1.15 per share on revenue of $35.4 billion; the firm cut the 2005 gross margin outlook to 57% from 59%..."

CSFB erwartet ein Intel-Wachstum von gerade mal 4,5% in 2005 aber "erwartet" einen Kurs von 25$ bzw. ein KGV von 22,7...
Was erwarten die sonst für den Markt, um 4,5% Wachstum als "Outperformer" zu bezeichnen?

[BavarianRealist]

@Wörns: "...Intel versucht AMD klein zu halten und vom Geld Verdienen abzuhalten. Deswegen die Offensive in Flash. Lieber sich selber zu 10% und den Konkurrentenzu zu 50% schaden, als den Konkurrenten Geld verdienen lassen..."

Das sehe ich auch so.
Aber, fällt sowas nicht unter "Dumping"? Könnten da nicht bald Klagen drohen?

[BUGGI1000]

@BR
Ohne jetzt einen langen Text zu schreiben, finde ich es
mehr als erstaunlich, wie Du die Gegebenheiten einfach ins
Positive oder Negative negierst. Warum kann man es nicht
"hinnehmen", dass Intel in Q3 mächtig bei Flash an Boden
gut gemacht hat.
Flash Stückzahlen waren konstant, hinmit sind die ASP`s
dort um 9% geSTIEGEN!!! - das sieht mir nach allem aus,
nur nicht nach einem Dumping! Bei AMD sind sowohl die
Volumina gefallen, als auch die ASP`s. Nun mache Dir da-
raus deinen eigenen Reim, ich jedenfalls kann die Sache
nicht positiv betrachten.
Was ich AMD zu Gute halte (vorsichtig), sind die An-
deutungen von Hector zum Ende von Q3 im Comm-Bereich,
aber auch das klingt mir "ein wenig nach Ausreden". Mit
ein wenig Glück hätten wir hier sicherlich +50Mio. einge-
fahren und die Welt sehe ein wenig anders aus. Trotzdem
hat es Intel geschafft GEWALTIG aufzuholen, Ja, UNS ZU
ÜBERHOLEN. DIES IST UMSO BEMERKENSWERTER, da Q2 schon +
41% gewachsen ist. Behalte das bitte im Hinterkopf. Mir
bleibt da fast die Spucke weg, auch wenn Intel hier sicher
-lich Margenzugeständnisse insgesamt gemacht hat.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Bei AMD ist bit/modul gesunken weil der embedded-Anteil höher war, bei Intel gestiegen weil der wireless-Anteil höher war.
"Margenzugeständnisse" ist nett gesagt. Mit Flash alleine hat Intel im letztn Quartal vermutlich mindestens soviel verbrannt wie AMD mit beiden Sparten zusammen verdient hat.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Bit hin, Sektor her ... im Grunde ists doch egal. Was
zählt ist der Umsatz und da liegt Intel vorn. Klar können
wir uns über die Margen und die zukünftige Entwicklung
streiten, nur wird die durch das Handeln von Intel für
Spansion auch nicht besser, im Gegenteil. Ich bin
gespannt, wie Intels Rampplan aussieht. Wenn die
Nachfrage nicht wieder deutlich anzieht, dann ahne ich
für AMD desaströses, d.h. Flash versaut uns wieder die
Zahlen, so wie diesmal. Wenn wir kein Bein in die Pforte
zu höheren EPS Zahlen bekommen wird das nie was. So
langsam frage ich mich dann, ob ich noch im richtigen
Papierchen investiert bin. Wie sagten wir hier ebenfalls
schon: "Andere Mütter haben auch schöne Töchter ..."

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi:

Zum einen soll Intel 9% bei fast konstanten Units zugelegt haben (wonach die Preise/Unit ja um rund 9% gestiegen sein müssten), andererseits wird aber schon lange (insbesondere von SSB) davon gesprochen, dass Intel zu sehr aggressiven Preisen, also zu sinkenden Preisen, verkaufe. Das ist ein klarer Widerspruch.

Wieso sollten die Kunden von AMD zu Intel gelaufen sein, wenn Intels Preise gestiegen und AMDs gefallen sind?

Andererseits finde ich es ebenfalls komisch, wenn AMD in dieser Situation die Preise kaum senkt und scheinbar vollgas high-density Flash ins Inventory produziert. Und scheinbar produzieren beide großen Flash-Fabs (FAB25 und JV3) von AMD nur noch die modernsten 110nm-Flash. Diese beiden Flash-Fabs besitzen rund 2/3 des gesamten Flash-Cleanrooms und liefern wohl aufgrund ihres modernen Prozesses damit weit über 80% aller AMD-Flash-Bits...

Nach den letzten AMD-Präsentationen müsste AMDs Flash-Kapazität in bits von Ende Q1/04 bis jetzt sich um mindestens 50% (wenn nicht eher 100%) erhöht haben...aber scheinbar wurde von AMD in Q3/04 eine ähnliche Menge an bits verkauft, wie in Q1/04. Gleichzeitig dürfte langsam die Bitmenge von rund einem Quartalsverbrauch im Inventroy liegen und weiter rund 150% des aktuellen Bedarfs produziert werden...da passt doch auch nichts wirklich zusammen? Was hat AMD denn bei Flash vor?

[BavarianRealist]

Aus Intels CC:

"...Our 90 nanometer Prescott chip volume grew significantly during the quarter, more than doubling, and crossing over with Northwood..."

Immer noch fast die Hälfte des CPU-Umsatzes wurde also noch mit 130nm-CPUs gemacht, obwohl man die schon seit Zeiten fast nicht mehr kaufen kann. An wen sind die denn gegangen? Wenn die Dinger nicht mehr in den Channel gegangen sind, dann düften die nur an die OEMs gegangen sein. Gibt es etwa doch noch so einige OEMs, die die Prescott-Plattform nicht mögen? Oder ist die Prescott-Plattform doch immer noch teurer?

[Hrundi]

@kauftAMD:

Habe heute von kompetenter Tyan-Seite erfahren, daß die AGP-slots (Tiger S2466) abwärtskompatibel sind. Also der Tyan-USA-Mensch lag richtig. Aufgeht`s!

#5512, 5516
Würde mich über eine Antwort zu den besagten Punkten sehr freuen

Kannst mir ja auch ins WO-Postfach mailen....um denThread hier nicht zu sehr zu fluten, fallls die Antwort länger wird

Schönen Gruß

Hrundi

[Hrundi]

@Buggi, BR, tolle-untolle Intel

...vertragt Euch bitte!


Das ist es doch was der Feind will, oder?!
Zwist in der Truppe....


Wieso sollten die Kunden von AMD zu Intel gelaufen sein, wenn Intels Preise gestiegen und AMDs gefallen sind?

eben!

deswegen

http://www.heise.de/newsticker/meldung/52121

"..Weitere EU-Länder sollen bei Beschaffungen Intel bevorzugt haben..."


warum soll es auch bei Flash ohne Stahlkappe im Schuh bei Intel gelaufen sein....
...nur mal so als Ansatz....ist ja nix Neues!

Also Frieden, sonst gibt`s 30 Tage Bau!

Gruß

Hrundi


P.S.: Buggi, könntest Du damit leben, wenn Du aussteigst, und AMD es doch auf 50$ schafft. Wenn man sich das vorstellt, friert einem der Finger vorm Exit-knopf ab.

Braunschweig, 2040, unter irgendeiner Brücke:
"...ja Kinder, so war das damals ...ich glaube..2005 oder war es 2004...ach ist ja auch egal....was solls....oh mein Gott, hätte ich sie einfach nur noch ein paar Monate länger im Depot behalten....oh nein, wenn ich daran denke...., daß Hrundi, Kpf, und die anderen jetzt eine Insel besitzen.....und IBK König von Bulgarien ist..."
anderer Penner:"..immer diese alte Geschichte...."
Buggi0,0001:" ...haltet doch Euer Maul...und gebt mal die Pulle her!!"


Disclaimer:

Auch Post Scripten stellen natürlich keine Aufforderung zu was auch immer dar

[BUGGI1000]

Ja Hrundi, so mag ich es, einmal nicht der Peter Sellers,
sondern ...



JAWOHL!

BUGGI

[Hrundi]

ufftätätäääufftätäufftaufftaufftätäää

...ganze Kompanie links um!
...das gilt auch für Sie dahinten mit den roten Haaren!
...aber Herr Hauptmann, das ist doch ein Hydrant..
...ja und, auch Ausländer hören auf mein Kommando!


ufftataufftataufftauufftaufftata

[Kleinaktionaer]

@BR
Ich denke, die Northwoods gehen in die Corporate Desktops. Bei uns in der Firma steht Ende des Jahres ein großes Update bevor. Was gibt`s als Standard-Desktop: 2,8 GHz P4 ohne HT. Ist eigentlich kaum zu glauben. Wahrscheinlich haben wir nicht mal einen besonders guten Preis bekommen...
Laptops sind natürlich alle P-M (aber auch noch Dothan).

Gruß
KA

[BUGGI1000]

@WO
Mich regen immer diese Posts hier im Board wegen PM`s auf.
Naja, irgendwie musste man ja etwas sagen, da wohl kaum
einer hier in seinen WO Briefkasten guckt. Auf der anderen
Seite wollen einige Leute partout Ihre Mailaddi nicht
rausrücken - kaum verständlich, aber auch das respektiere
ich ja noch. Was also tun? WO sollte meine Mails for-
warden, hat dies aber nie getan, bis ich neulich des
Rätsels Lösung fand. Man gehe bei:

User:inter
auf
Newsletter-Verwaltung

Dort bitte oben freischalten und voila - ES GEHT.
Schon schlimm, wenn man sich darüber freut ...

BUGGI

[Kpf]

@Intel Zahlen

http://cbs.marketwatch.com/news/story.asp?guid={0E4AE5F9-F28…
Herb Greenberg bohrt an der richtigen Stelle.

K.

[Kpf]

@5553

Nur nicht tief genug, wäre hinzuzufügen.
Und daß der Link von Conductor/ihub ist.

K.

[yodamuc]

Schnapszahl

Schon schlimm wenn man sich darüber freut...

[yodamuc]

Der Link aus 5553 funktioniert bei mir nicht

[Kpf]

@yodamuc

Anscheinend zu lang für w:o. Versuch den:

http://tinyurl.com/5cmde

K.

[BavarianRealist]

Ein netter Link aus SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20636379

"Why Intel`s inventory really rose
Commentary: More parts sitting around, at a lower cost..

...Intel`s claim that inventory fell by $43 million last quarter from the second quarter may really be little more than smoke-and-mirrors..."

[Kpf]

@5553

Anderer Bohrer, dieselbe Bohrstelle (von yourbancruptcy/Ihub)
http://www.fool.com/news/commentary/2004/commentary04101305.…

Und ein treffender Kommentar zum buyback. Nett zu lesen.

K.

[Kpf]

@eps-Contest

Results für den Intel-Teil sind raus: http://epscontest.com/current/results_intel.htm

Das w:o Team ist wieder dreimal in den Top Ten. Glückwunsch an kny für den dritten Platz!

K.

[BUGGI1000]

@Hrundi - falsche Aktie
Sieh Dir Apple an - so wirds gemacht ...
(AH +10% -> super Zahlen + super Ausblick)

BUGGI
fällt schwer solange im Trüben zum Fischen

[BUGGI1000]

@Notes
Neue Notes - WAS SOLL DAS?
Noch mehr Zinsen, noch mehr Verwässerung durch mehr
Shares, neuer höherer Shortanteil ... so wird das nichts
meine liebe AMD. Wenn das weiter so geht ...

http://biz.yahoo.com/bw/041013/135923_1.html

BUGGI

[BavarianRealist]

Intel hat 106,3 Mio Shares zu insgesamt 2,5 Mrd$ zurückgekauft => also zu durchschnittlich 23,52$.

Aber wenn man sich den Chart von Intel für diese Q3-Periode ansieht, dann fällt auf, dass die Aktie am Tag nach dem letzten Q2-Report auf 23,38$ gefallen war und seitdem nur noch kurz (6 Handelstage: 29.7. bis 5.8.) über 23,57$ erreicht stand, seitdem gings dann nur noch abwärts bis auf 19,64$ im Miniumum, und ab dem 10.8. (also nach weniger als der Hälfte der Q3-Periode) ständig nur noch zwischen 19,64$ und 22,27$ bis heute getradet hat.

Wie kommt dann bitte ein Durchschnitts-Kaufkurs von 23,52$ zustande? Hat man etwa am Tag nach den Q2-Zahlen selbst kräftig gekauft, damit der Kurs nicht noch stärker abstürzte? An diesem Tag vorlor der Intelkurs über 10,5% an Wert und es wurden dabei über 283,6Mio Aktien gehandelt...

Jedenfalls muß ein Großteil der gekauften Aktien an diesem Tag (oder vorher) gekauft worden sein, andernfalls wäre es ziemlich schwierig auf einen so hohen Durchschnittskurs zu kommen.


Wirklich keine tollen Intelzahlen gestern, aber heute über 148Mio gehandelte Aktien und ein Plus von am Schluß immer noch über 3% (nach fast 5% am Handelsanfang)...könnte da Intel heute wieder selbst kräftig den Kurs gestützt haben?

[Linux4me]

Hab mich schon gewundert warum AMD im After Handel 30 Cent tiefer steht.

[BavarianRealist]

@Buggi:
Es steht aber nix davon im Announcement, dass die Securities mit einer Convertible-Option ausgestattet sein sollen...allerdings weiß ich noch nicht, was im "Rule 144A and Regulation S under the Securities Act" alles enthalten ist.

[Kpf]

@buggi

Tja. Seit das Short Interest im Sommer die Stückzahl aus dem letzten Note überstieg hab ich sowas kommen sehen. Mal sehen wie die Konditionen sind.

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Ich waage garnicht dran denken, dass die Diluted Share
Anzahl weiter steigt. Stell Dir mal ein Convertable Price
von 10$ vor, dass etwa 60Mio. neue Shares bedeuten würde.
Langsam kämen wir dann an die 500Mio. Grenze. Mir fällt
es SEHR SEHR SCHWER oder zunehmend schwerer, hier noch
an "brauchbare" EPS Zahlen zu denken. Wie soll das gehen?
Da muss ja AMD FABELGEWINNE aus dem Hut zaubern ... ich
warte die nächste Entwicklung ab, wenn sich nichts mehr
tut, bin ich raus.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Eigentlich gibt es an einer Umschuldung nebst Stärkung der Bilanz nix zu meckern. Es kommt aber halt wie gesagt auf die Konditionen an. Wärst Du bei Zinsen von vier Prozent und Conversion price bei 20 Dollar immer noch schnupfig?

K.

[BavarianRealist]

Bisher sehe in keine Anzeichen dafür, dass die neuen Securities auch wieder eine Convertibles-Option enthält.

Auch wenn AMD sagt, dass damit FAB36 finanziert werden soll, so war die für FAB36 benötigte Finanzierung auch schon in der jetztigen Planung enthalten...wozu also jetzt ZUSÄTZLICHE 600Mio$?
Will man zusätzliches Equipment kaufen oder doch etwas ganz anders mit den durch diese Notes frei werden restlichen Cash-Mitteln erwerben?

Oder können bestehende Securities günstig abgelöst werden, speziell welche, die bisher für die Finanzierung der FAB36 gedacht waren. Die neuen Notes werden sicherlich deutliche geringere Zinszahlungen beinhalten als die noch vor ein paar Jahren vereinbarten Finanzierungsmodelle für Fab36 enthalten haben dürften, da die Zinsen seitdem stark gefallen sind.

[Kpf]

@br

Die Anleihe hat nix mit Fab36 zu tun, sondern das Dresden-Loan für Fab30 soll damit (plus dem Cash den AMD hat) abgelöst werden.

Es muss nicht zwangsläufig eine Wandelanleihe werden, aber es wäre überraschend wenn Bob nicht wieder dasselbe wie vor zwei Jahren machen würden. Mit denselben Leuten. Falls Leerverkäufe auf diesen Deal bereits erfolgt sind war der Conversion Price zum damaligen Verhandlungsstand in der Gegend von 17. Das würde ich als Zumutung empfinden. Ich hoffe Bob hat die Bedingungen so ausgehandelt dass die street diesen Deal nicht als weitere Zumutung aufnimmt. Ab 20 könnte niemand meckern, denke ich. Bei den eps kämen sie dann in der Gegend von 23cents pro Quartal als dilusion zum Tragen.
Andererseits reduzieren sich die Zinszahlungen um ein paar Mio pro Quartal, insoweit wäre das per saldo dann ein Deal mit dem man als Aktionär ganz gut leben kann.

Im übrigen kann ich mir sehr gut vorstellen dass ein Kreditengagement eines europäischen Konsortiums unter Führung einer deutschen Bank für Bob die Hölle auf Erden sein kann und ihm jede Gelegenheit den Jungs ihre Kohle vor die Füsse zu werfen willkommen ist.

K.

[Dresdenboy]

mas errechnet auf IHub
(http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…, http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…) mobile-Prescott-Verbrauchswerte (aus den Intel-Datasheets abgeleitet). Bei 1,86GHz 34W max. Leakage erscheint mir aber zu hoch.

[Dresdenboy]

AMD beantwortet in Anandtechs Winchester-OC-Review ein paar Fragen zum 90nm-Prozess:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2242&p=2

Ein kleiner Auszug:
"The high-performance need is generally dependent on the transistor speed, while the high-yield need is generally dependent on the yield of the metal interconnect."

[MartinA.]

45% Overclocking beim 90nm-A64-3000+ mit Lüfterkühlung ... das beeindruckt mich sehr.
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2242&p=5

[Kpf]

@amdyou

Zu den Intel ASPs hab ich eben im transcript (http://epscontest.com/transcripts/04q3_intel.htm) gesucht aber nix zu den ASP Q3 zu Q2 gefunden.

Wie kamst Du drauf sie wären in Q3 höher gewesen als in Q2? Wegen der record shipments in mobile und server, die auf einen besseren mix schliessen lassen? Ich erinnere mich dass ein Analyst das so kommentiert hat (aber nicht mehr wer und wo). Könnte sein...

Jedenfalls geht man in Santa Clara geringeren ASP in Q4 aus und begründet es damit dass das Consumer Segment in diesem Quartal traditionell höhere Anteile am Umsatz hat. Man sagt aber auch man erwartet Preisdruck. Was ich eher dahingehend verstehe dass man selbst beabsichtigt Druck auf die Preise auszuüben.

K.

[Amdyou]

@Kpf, steigende ASP

Intel ASP:

Revenue +5% > Units +3%

AMD ASP:

Revenue +21% > Units +11%

Der ASP von AMD ist natürlich deutlicher gestiegen

Amdyou

[Kpf]

@amdyou

Unit shipments plus drei Prozent sequentially bei Intel hab ich nicht gefunden. Wo ist das her?

K.

[Amdyou]

Intel`s microprocessor unit growth last quarter was 3% vs. 11% for rival Advanced Micro Devices (NYSE:AMD - News).

http://biz.yahoo.com/ibd/041012/general01_1.html

[Kpf]

@Amdyou

Danke. Aus Marc Edelstone`s Modell also. Könnte sein.
Könnte aber auch sein dass er die Tiroler These (noch) nicht im Modell hat. Der Trend zu Value-Desktopsystemen (sowohl im Consumer- als auch im Corporate-Segment) könnte die höheren Anteile von mobile und Server im mix leicht kompensieren oder auch überkompensieren. Dass Intel nix über die ASP gesagt hat spricht dafür.

K.

[schuppes]

Kurze Frage: was wurde eigentlich aus den microsoft-amd ankündigungen. ist irgendwie im sand verlaufen, hab nix gehört oder gelesen...??
danke + gruß stf

[Wörns]

achja, mal wieder...

@Thread
sieben

[Kpf]

@schuppes

Was Gartner als "wichtige Mitteilung" angekündigt hat um seinen Summit vollzukriegen war eine Pressemeldung dass Microsoft Treasury Opteron Server verwendet um auf Win64beta irgendwas zu simulieren. Ungefähr so bedeutsam wie der berühmte Sack Reis der irgendwo in China umfällt.

K.

[Kpf]

Pentium IV @ 4 GHz

ist jetzt gleich ganz abgesagt, schreibt WallStreetJournal.
http://www.investorshub.com/boards/replies.asp?msg=4289333

Dafür gibts dann 2MB L2 nächstes Jahr.

K.

[sloven2]

@kpf
na dann brauchen wir uns ja keine Sorgen machen:

Ein Cache von 1 Megabit auf 2 Megabit zu erweitern kann zwar AMD mit dem first Level Cache ja auch mal machen (z.Z. 1 Megabit), aber mit dem 2nd lavel Cache hat AMD z.Z. immerhin 5 Megabit Cache anzubieten.

Auauaua!

sloven

[Dresdenboy]

@sloven:
Nicht zu vergessen das derzeitige 9 Megabit-Topmodell.

Mit meinem kleinen A64-System habe ich auch schon längst die 4 Gigabit-Marke erreicht. Da haben die 64bit ja doch schon ihren Zweck (neben 64bit-Coding in Linux)

[sloven2]

@dresdenboy
Das tolle ist, dass sogar mein guter alter Thunderbird problemlos die 16 Gigabit Arbeitsspeicher verwalten kann.

Vielleicht war die 64bit Befehlssatzerweiterung schon seid langen eingebaut und keiner hats mangels Speicher bemerkt. Das gleiche gilt auch für Windows XP! *g*

cu! sloven

[BavarianRealist]

@ Erst mal nix mehr P4-4Ghz... mein Reden

Hatte erst heute morgen ein schönes (und langes) Posting zu u.a. diesem Thema verfasst (...wo bleibt die Ankündigung von P4-3,8Ghz...kommt da überhaupt noch was...Intel wird keine Preise senken...Intels Kosten steigen...etc.)

...aber das Posting ist Euch erspart geblieben, weil mir vor Fertigstellung des Postings der Rechner wegen einer anderen sch***-Software im Hintergrund abgestürzt ist...

[schuppes]

@kpf: alles klar, danke. hatte ich doch glatt überlesen...

[Kpf]

@schuppes

War ja auch was zum Überlesen...

K.

[BavarianRealist]

Ich kanns nur wiederholen:

Intels Prescott ist scheinbar absolut an seiner thermischen Belastbarkeit angelangt, und das ist das Schlimmste, was einer CPUs passieren kann: es gibt damit keine Leistungssteigerungen mehr, egal was man macht weil
mehr_Performance=mehr_Verlustleistung=mehr_Abwärme (es sei denn man kommt mit der Spannung runter oder man gestaltet die Transistoren um).
Daher braucht Intel für seine Prescotts auch keinen FSB1066 usw. mehr, zumindest nicht für Uni-CPU-Systeme.

Aber noch viel schlimmer:
Performance~Abwärme würde auch bedeuten, dass wohl auch Intels EM64T nicht viel mehr Performance liefern kann als die CPU im 32Bit-Modus liefern kann ... AUA!

Und noch viieel schlimmer:
Dieses Problem trifft damit auch alle Prescott-based-Xeon und damit alle Xeon-EM64T...

Wenn es wirklich so schlimm um Prescott steht, dann wird Intel in nächster Zeit noch viel weiter in der Leistung den AMD-CPUs hinterherhinken....und bei 64Bit dürfte Opterons Vorsprung geradezu gigantisch werden... dann dürfte 2005 ein Fest für den Opteron werden!

[BavarianRealist]

Wahrscheinlich wird Dell bald selbst bei AMD anklopfen und um Opterons betteln, nachdem sie jetzt so lange von Intels toller ROADMAP hingehalten wurden

Da kann einem ja fast Dell schon langsam leid tun:

- erst mußten sie lange auf EM64T warten (dessen Leistungsfähigkeit ich immer noch sehr bezweifle, oder warum mangelt es heute noch an Benchmarks davon?)

- dann fehlt bis heute die NX-Fähigkeit bei Prescott (angeblich gibts jetzt erste Celerons mit NX)

- dann leidet Xeon weiter an seinem Shared bus und wird das wohl auch weiter tun
- und jetzt wird auch noch bekannt, dass sich an der miesen Situation nicht viel ändern dürfte...

Na, da wollen wir alle Dell mal schön bei AMD betteln sehen...und AMD soll denen nur dann Opterons geben, wenn generell alle Top-Systeme nur AMD-CPUs enthalten, und zwar überall: bei Desktops, Notebooks usw.

[Silver014]

Nur wird es um so länger dauern bis windows mit 64bit rausrücken wird wenn intel gerade nichts zustande bekommt.

[Silver014]

so weit wird es noch nicht so schnell kommen mit deinen wunschträumen mit dell schätz ich mal, aber die hoffnung darf man nie aufgeben gell.

[BavarianRealist]

@Silver014:"...Nur wird es um so länger dauern bis windows mit 64bit rausrücken wird wenn intel gerade nichts zustande bekommt..."

Das befürchte ich auch...ich hoffe, dass Microsoft es zum Herbst 2005 rausrücken wird.

@all:
Ich finde es alles andere als vorbildlich, dass AMD neue Securities ankündigt, aber die Konditionen verschweigt und damit vermutlich einige Investoren (absichtlich?) verängstigt? Werden am Schluss sogar ausgewählte Interessenten für die Securities vor der Allgemeinheit informiert?

[BavarianRealist]

Wenn man so die neueren Analysten-Kommentare liest, dann beginnen scheinbar die ersten zu kippen und zuzugeben, dass Intel seine beste Zeit gesehen haben dürfte...allerdings trauen sie sich noch nicht so richtig, Intel auch dementsprechend auf "sell" zu setzen...aber das wird kommen, wenn Intel im einstelligen Bereich ist...

Für mich heisst das: bei Intel dürfte demnächst die große Flucht aus der Aktie beginnen...aber wie stark wird sich das auf den Markt (SOXX-Index) und auf AMD auswirken? Wie lange wird es dauern, bis die Börse kapiert, dass Intel nicht mehr den Halbleitermarkt repräsentiert?

[Kpf]

@br

In der Pressemeldung steht dass AMD beabsichtigt Notes anzubieten die bis 2012 laufen sollen. -->Die übrigen Konditionen werden erst noch ausgehandelt. Die werden veröffentlicht wenn der Deal gemacht ist. *
Natürlich sind einige verängstigt - weil sie das Zeug nicht verstehen oder nicht richtig gelesen haben. Dafür kann Bob aber wirklich nix. Die SEC-Meldung kann er gar nicht anders machen, die ist in der Form so vorgesehen, daran kommt er nicht vorbei.

K.

* Du kannst drauf wetten dass er schon eine verbindliche Zusage von den Jungs hat mit der er die letzten Notes durchgezogen hat; mit der Meldung macht er die Tür für andere Investmentbanker auf die das Spielchen beim letzten Mal verfolgt haben diesmal auch mitmachen wollen; dabei könnten bessere Konditionen rauskommen. Auf die müssen dann die anderen halt einsteigen. Keiner der Beteiligten würde bestätigen dass es so läuft, also ist das nur eine Fussnote in einem posting.

[Linux4me]

Das nenne ich mal einen tollen Chart

[BavarianRealist]

Na, jetzt kann sich AMD schön auf Kostensenkungen und effizentere Nutzung der Kapazitäten konzentrieren: Wie wärs mit noch mehr 256kB-L2-CPUs (ca.69mm²)?

Auch diese CPUs dürften den gleiche Binsplit wie Newcastle und Opteron haben, also reichlich 2,2Ghz und 2,4Ghz.

Wie wärs also mit:
939-Athlon64-3200+ oder 754-Athlon64-3000+ mit 2,2Ghz und 256kB-L2
939-Athlon64-3500+ oder 754-Athlon64-3200+ mit 2,4Ghz und 256kB-L2
und wohl auch bald:
939-Athlon64-3800+ oder 754-Athlon64-3500+ mit 2,6Ghz und 256kB-L2
...und alle mit dem 69mm²-Die

[Kpf]

OT Ich seh grade SUN berichtet schon um halb elf deutscher Zeit. K.

[Kpf]

@Kny

Falls Du mitliest, jj sucht Dich wegen Deines T-shirts. Aber eigentlich sollte er Deine email-anschrift haben.

K.

[BavarianRealist]

Intel hat scheinbar nicht so viel Glück mit der 64-bit-Technologie.

Intel und seine "Innovationen":

1.Versuch:
i860: Wäre damals ne schöne CPU gewessen...aber das ist schon etwas her...

2.Versuch:
Itanium: gibts noch, aber wie lange noch?

3.Versuch:
EM64T...erstmals eine "Kopie" einer fremden, der AMD64-Architektur...

[BavarianRealist]

@nix mehr 4Ghz-Prescott:

Erst mal vorne weg: ich finde es ein starkes Stück, mit dieser Meldung auf den Tag nach den Earnings zu warten (also beim CC noch nichts davon zu erwähnen) und dann diese News nur so über Umwege herauströpfeln zu lassen...

ABER VIEL WICHTIGER:

Wenn Intel den wichtigen Meilenstein "4Ghz" jetzt abkündigt, dann lese ich daraus, dass es auch keinen Prescott-3,8Ghz mehr geben dürfte, bwz. man so weit von 4Ghz weg ist, dass das Ziel nicht mehr für Prescott erreichbar erscheint.

Vom P4-3,8 zum P4-4,0 wären es gerade mal etwas über 5%. Und wenn man einen P4-3,8 einigermaßen herstellen könnte, dann sollten sich ein paar 4Ghz-Exemplare finden, mit denen man dann trotzdem prahlen könnte, 4Ghz-CPUs zu haben. Da man dies aber abkündigt, scheint man bei Intel nicht mal mehr zu hoffen, innerhalb des nächsten halben Jahres wenigstens ein paar 4Ghz-Exemplare finden zu können => ich gehe damit davon aus, dass es wohl auch den 3,8Ghz-P4 so gut wie nicht oder sogar GAR NICHT mehr geben wird. Scheinbar hat Intel selbst mit den 3,6Ghz-CPUs auch jetzt noch so gewaltige Probleme, dass man sich scheinbar an 3,8Ghz und schon gar nicht an 4Ghz zu denken traut.

Offensichtlich brachte wohl auch das neue E0-Stepping nichts, so dass man wohl aus den daraus gewonnenen Erkenntnissen endgültig die Hoffnungen auf 4Ghz begraben musste => vom E0-Stepping erwarte ich also nichts, rein gar nichts.

UND:
Mit dem größeren 2MB-L2 wird das Taktproblem auch nicht besser werden, das Verlustleistungsproblem wird sogar etwas größer werden. Evtl. hat man noch mal etwas rumgefeilt, so dass man dann trotzdem auch mit 2MB-L2 einigermaßen 3,6Ghz bauen kann, aber ich denke 3,8Ghz wird es wohl nicht vor Frühjahr 2005 geben, wenn überhaupt!

UND natürlich:
Xeon wird es wohl nicht besser ergehen: 3,6Ghz dürfte die max.Taktfrequenz bis Mitte nächsten Jahres bei Xeon bleiben, und die 8MB-L3-Variante dürfte noch ein gutes Stück dahinter bleiben.

Entsprechend düstere Aussichten für Intels Xeon:
- fällt wohl selbst im 32Bit-Modus noch viel weiter hinter Opteorn zurück
- dürfte im 64bit-Modus noch deutlich weiter hinter Opteron herhinken
- braucht hoffnunglos zu viel Energie
- wird wohl als 8MB-L3-Version ein über 300mm²-großes Die haben
- skaliert wegen shared bus schlecht mit steigender CPU-Zahl
- mit den heutigen News dürfte eine Dualcore-Variante von Prescott noch problematischer erscheinen

=> Wenn Opteron dem Xeon nicht bis Mitte 2005 mehr als den halben Server/Workstation-Markt wegnimmt, dann hat zumindest Intels Marketing perfekt gearbeitet

[BavarianRealist]

"...Didn`t Otellini say this Spring that Intel could easily make a 4Ghz P4 by the end of the year..."

aus SI von Pravin Kamdar: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20642182

Wie? Soll dieser Otellini wirklich Intels neuer Chef ab 2005 werden? Der scheint wirklich den perfekten Durchblick zu haben

[Kpf]

Michael Kanellos hat ein wenig mehr zur Exekution des Prescott 1MB:
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5409816.html
Man will den Chip bereits in Q1/05 mit 3,8GHz liefern. Bavarian wird ganz bestimmt posten wie wahrscheinlich das ist.
Ansonsten verzichtet Intel vorläufig ganz auf eine roadmap, es geht wohl eine längere Weile cross-country bis es dann in 2007 auf die Merom-Strasse geht.

K.

[Linux4me]

Neues Prescott Board von Abit, dank der neuen Stromspartechniken braucht man jetzt nur noch 3 Lüfter.

[Shearer]

Abit baut Overclocker-Boards, die Belüftung von Northbridge und den Spannungswandlern sollhöhere Übertaktungserfolge ermöglichen.

Mit der Wärmeentwicklung des Prescotts hat es nur indirekt etwas zu tun (Die Spannungswandler werden heißer). Ein ähnlich ausgestattetes Board gibt es auch für AMD Athlon 64

Shearer

[Linux4me]

Abit hatte die ersten K8 Boards auch mit diesen Lüftern, hat die aber beim neuen S939 Board alle weg gelassen, da zu viel Kritik wegen dem Lärm kam.

[Wörns]

Aus der Story in #5603 zum P4 mit 2MB:

"...Chips with larger caches can be more expensive to make, because fewer can be produced out of a single wafer..."

So ist das also. Irgendwann hat mal jemand was erzählt von diesize, diesize, diesize...
Ich habe das Echo immer noch im Ohr.

Es bleibt lustig: "...Two factors, however, will soften the overall impact of a larger chip size. Earlier this year, Intel shifted to the 90-nanometer manufacturing process, which leads to smaller chips..."

Naja, nun ist die Konkurrenz leider auch bei 90nm und hat die geringere diesize, diesize, diesize...

"...The company also said that, because of an inventory surplus, it will scale back production in the current quarter."

Die Produktion wird in diesem Quartal runter gefahren, weil die Lager schon voll sind. Alternativ könnte Intel auch 4MB an den P4 kleben, dann wäre Intel wieder ausgelastet.

"...`When you aren`t running the fabs at 100 percent, there is no (financial) penalty to doing this,` McCarron said."

So und das letzte verstehe ich nicht. Wenn man die FABs zu 100% auslastet, ergibt sich durch Produktionskürzungen kein finanzieller Nachteil.
Weiß jemand, wie der Schreiber das gemeint hat? Oder hat der was anderes gemeint?
MfG

[bodo]

@wörns

Ist mir auch aufgefallen, ich denke
die fixkosten werden durch die Verminderung der variablen Kosten ( Wafer Ersparnis etc. ) wieder ausgeglichen, da das Zeug sowieso nur im Lager rumhängt.


bodo

[Wörns]

Ich weiß nicht, wie das buchhalterisch aussieht. Aber nach meinem Verständnis sind ein Teil der Fixkosten erstmal die Fabrik selbst. Wenn man die nicht auslastet, verteilen sich deren Kosten auf weniger erzeugte Produkte. Dass eine geringere Auslastung gar keine finanziellen Nachteile haben soll, glaube ich nicht. MfG

[Kpf]

@wörns

Gemeint war: Wenn man seine Fabs nicht voll ausgelastet hat verursacht ein grösseres nur zusätzliche variable Kosten für ein paar Wafer und etwas Material und Energie mehr (das ist vernachlässigbar, vielleicht ein Dollar pro die). Soweit stimmt es. Aber es ist zu kurz gedacht: Yield-losses für grössere dies sind nicht berücksichtigt, weil die landläufige Vorstellung nicht ausreicht um sie zu sehen. Wieviel das ist hängt davon ab wieviel Redundanzen im 2MB Design eingebaut sind, (maW wie gross die critical die area ist, wieviele Produkte man aus der Kuppel konfektionieren wird und vieles mehr. Mit der Diesize allein ist das schwer abzuschätzen, nur dass es signifikant grösser Null ist kann man mit einiger Sicherheit sagen.

Essenz: Die 300mm economies werden sehr wohl angeknabbert. Dass sie ganz aufgefressen werden glaube ich nicht.

K.

[yodamuc]

" ...`When you aren`t running the fabs at 100 percent, there is no (financial) penalty to doing this,` McCarron said."

So und das letzte verstehe ich nicht. Wenn man die FABs zu 100% auslastet, ergibt sich durch Produktionskürzungen kein finanzieller Nachteil.

Du hast imho den falschen Bezug. Meiner Meinung nach heisst das: Wenn man die Fabs nicht zu 100% ausgelastet hat entsteht einem durch ein größeres Die kein finanzieller Nachteil. Das stimmt zwar wahrscheinlich nicht ganz aber weitgehend. Die Fixkosten bleiben eh gleich und die variablen Kosten hängen zu einem großen Teil mit der Stückzahl zusammen (Test, Packaging...) die sich nicht erhöht. Natürlich gibt es auch Posten für die das nicht stimmt (Rohstoffe, Masken...)

Was ich sehr interessant finde ist:
To further reduce power consumption, the company plans to begin in 2007 to produce a desktop chip code-named Merom. The processor is based on the more energy-efficient architectures from Intel`s notebook chip line-up.

Meine größte Befürchtung ist nämlich daß Intel den Pentium-M in den Desktopmarkt bringt. Wenn das erst für 2007 geplant ist ist mir wohler. Obwohl ein Plan schnell geändet ist.

Mich wundert etwas daß keiner auf Jacko`s Posting #5530 reagiert hat:
In der aktuellen c´t 21 vom 04.10.04 ist ein Vergleichstest von AMD Athlon64 Notebooks.

Ich zitiere über Asus L5822 mit Athlon64 3000+ (1.8 GHz), GeForce FX Go5650:
" In etwa so flott wie ein System mit integrierter Grafik und Pentium M 1.3 GHz."
Ich hatte angenommen Pentium M und Athlon64 sind gleich bei gleicher Frequenz!

Ich nämlich auch! Ist das ein Schreibfehler oder stimmt das? Vielleicht kann das einer der Benchmarkexperten mal kommentieren?

Meine zweitergrößte Befürchtung ist daß Intel den Northwood doch noch shrinkt. Wer weiß ob der nicht deutlich besser skalieren würde als der Prescott.

Wenn sie bis 2007 auf Prescott-Basis weitermachen hab ich nix dagegen

[Wörns]

@kauftAMD und andere, die mit AMD64 arbeiten.
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…

Von AMD gibts ein neues Dokument "Compiler Usage Guidelines for 64-Bit Operating Systems on AMD64 Platforms Application Note".
Darin werden Compilerswitches und ihre Auswirkungen erläutert. Unter 64Bit sind GCC, PGI und PathScale für Linux und PGI und Microsoft für Windows aufgelistet. Intel Kompiler werden nur für den 32Bit Betrieb aufgeführt. Der neue 64Bit Kompiler von Intel wird nicht erwähnt.

@Klaus
Thx für die Erläuterungen.
MfG

[Dresdenboy]

@Kpf:
Beim Prescott schätze ich anhand des Die-Photos die 1MB L2-Fläche auf grob 20-25%

[Kpf]

@ddb

Näher bei 25 Prozent, ich glaub die die-size des 2MB-Designs hat man sogar schon genannt. Aber damit allein lässt sich nicht abschätzen wieviel yield-loss gegen das 1MB-Design das Design erwarten lässt.

Die Antithese zu Yield-Losses wäre: Falls das Design so angelegt ist dass die Fläche für den zusätzlichen Cache die critical area nicht berührt (das würde u.a. implizieren dass diese Fläche auf den interconnect layern ausschliesslich für cache-vias verwendet wird) sind gar Yield-Gewinne vorstellbar, aus der Kuppel und/oder dem Stepping (letztere allerdings erst wenn der Prozess erwachsen ist, immerhin ist der Prescott ein Jahr älter). Überdies kann man bei gleichen binsplits des Design wie des 1MB-Prescott natürlich erwarten dass die Wahrscheinlichkeit für Abschreibungen der niedrigsten bins sinkt.

Essenz: Die Jungs wissen schon was sie da tun, das wird schon klar wenn man nur die Produktionsseite beleuchtet.
Umso mehr wird es klar, wenn man den move in einen Gesamtzusammenhang bringt:
http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
"
sind gar Yield-Gewinne vorstellbar,
"

Ich hoffe das war ein Scherz ...

Warum das Intel macht ist doch klar, da braucht man gar-
nicht gross drüber nachdenken und wissenschaftliche Er-
wägungen anstellen.

1. Performance
2. FAB-Ausnutzung

Intel produziert doch JETZT SCHON mehr als der Markt
verkraften kann. Man stelle sich vor, wenn die 3!!!, in
Worten DREI neuen!!! 300mm MEGAFABs VOLLSTÄNDIG!!! ge-
rampt sind. Sagen wir es so, Intel kann wohl jetzt schon
2 MegaFAB`s (300mm) vom "Netz" nehmen und könnte den
Bedarf noch locker abdecken, ergo DIE-Size. Genauso würde
ich es auch machen. Aber auch das sind ja keine wirklichen
Neuigkeiten hier auf WO - das haben wir doch schon vor
nem 1/2 Jahr so prognostiziert.

BUGGI
der sich über das 4G Debakel (Kudos to BR) freut und
neuen "Mut" für die CPG schöpfen kann

[Kpf]

@buggi

Naja. yields sind prozentual zu verstehen, nicht als absolute Zahlen pro wafer. Ausserdem hab ich yield-Gewinne ausdrücklich als Antithese bezeichnet und unter welchen Annahmen man sie vertreten kann. Dass sie hält ist tatsächlich so (un)wahrscheinlich wie ihre Prämissen.

Im übrigen war nicht erst vor einem halben Jahr auf diesem Board zu lesen welche Probleme Intel haben wird. Mindestens eineinhalb, eher zwei Jahre. Man müsste in die alten Threads reinschauen.

K.

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...Wenn man die Fabs nicht zu 100% ausgelastet hat entsteht einem durch ein größeres Die kein finanzieller Nachteil..."

Damit ist wohl gemeint, dass sich die Fixkosten (bzw. nur unbedeutend) nicht verändern. Wenn das Die aber größer wird, steigen natürlich die variablen Kosten, schließlich muß man entsprechend mehr "Verbrauchs"-Material einsetzten.

Aber der Schreiber wollte wohl auch darauf hinaus, dass selbst die Erhöhung der variablen Kosten beim Übergang zum 2MB-L2-Die für Intel fast vernachlässig bar sein dürften. Eine einfache Abschätzung dazu:

Annahme, das 2MB-L2-Die würde nun 140mm²-Diesize haben (statt 112mm²), also genau 25% größer sein. Annähernd würden damit dann auch die variablen Kosten des Dies um 25% steigen.

Annähernd ergäbe sich dann pro Wafer, wenn man 80% Yield unterstellt:

(150-7mm)² * PI * 0,95/112mm² * 80% = 458 mögliche goog-Dies

Bei Kosten/Wafer von 5000$ bzw. 10000$ ergäben sich Kosten/Die von: 10,92$Die bzw. 21,83$/Die

Geht man davon aus, dass das Yield beim größeren Die das gleiche wäre (siehe meine Ausführung hier weiter unten), dann wären die Kosten/Die bei der 2MB-L2-Version exakt 25% höher, also um rund 2,73$/Die bei Waferkosten von 5000$ bwz. um 5,46$/Die bei Waferkosten von 10000$ höher (wie hoch sind die Wgesamten Wafer- und Waferprozesskosten bei 300mm-Wafern eigentlich?).

Und geht man nun davon aus, das Intel auch seine Celerons aus diesem Die fertigen würde und damit 40Mio CPUs pro Quartal fertigen würde, dann ergäbe das Mehrkosten von insgesamt gerade mal 109,2Mio$/Quartal bei Kosten/Wafer von 5000$ bzw. 218,4Mio$/Quartal bei Kosten/Wafer von 10000$, was bei den vorliegenden COGS keine bedeutenden Rolle spielt...(würde die gross-margin also um rund.1,5% bzw. max.knapp 4% senken, je nach Annahme).



"...Meine zweitergrößte Befürchtung ist daß Intel den Northwood doch noch shrinkt. Wer weiß ob der nicht deutlich besser skalieren würde als der Prescott..."

Die Befürchtung hab ich nicht: Northwood hat weder NX noch die 64Bit-Fähigkeit. Und wenn Intel den shrinken würde, gäbe es den kaum vor Mitte2005, und da dürfte dann auch Win64 endlich vor der Türe stehen.



@Kpf: "...Falls das Design so angelegt ist dass die Fläche für den zusätzlichen Cache die critical area nicht berührt... ...sind gar Yield-Gewinne vorstellbar..."

Wenn lediglich der Cache vergrößert wird, dann verändert sich die Anfälligkeit auf Defekte nur im Cache, für den Rest bliebe bei gleicher Defekt-Density die Wahrschlichkeit eines Defektes die gleiche. Soll bedeuten, dass sicherlich die Wahrscheinlichkeit, dass nun der gesamte 2MB-Cache nicht komplett funktioniert rund doppelt so hoch sein sollte, wie vorher bei den 1MB-L2. Da aber der Celeron sowieso nur einen Teil davon braucht, können die Dinger auch weiterhin als Celerons verwendet werden. Die höhere Defekt-Wahrscheinlichkeit für den gesamten L2 dürfte wohl nur dann wirklich stören, wenn diese Wahrscheinlichkeit eines Defektes innerhalb des 2MB-L2 nun in der Region von 30%-50% liegen würde, aber davon sollte Intel sehr weit weg sein. Das einzige was passiert dürfte, wäre dann also: ein etwas größerer Teil der CPUs würde schon durch die gestiegene L2-Defektwahrscheinlichkeit zu einem Celeron degradiert.

Insgesamt sollten damit aber tatsächlich soger geringe Yieldgewinne möglich sein: Die Wahrscheinlichkeit dass sich nun innerhalb des nun doppelt so großen Caches keine funktionierenden 512kB-L2-Cache für Celeron finden, sollte nun sogar etwas höher liegen...

[Wörns]

@BR
Ich glaube auch nicht, dass Intel den Northwood shrinken will. Aber wenn doch, dann nicht deshalb, weil sie es hier im Board lesen und tags drauf erst damit anfangen. Sondern dann hätten sie das längst getan und der käme in Kürze auf den Markt. Allein - ich glaub nicht dran. Womöglich könnten sie den unter 90nm auch nicht höher takten und der Prescott ist schon die Konsequenz daraus, dass sie mehr Cache brauchen, um dem P4 mehr Performance zu verpassen.

Innerhalb eines vernünftigen thermischen Umschlags für Desktops kann AMD mit seinem SOI Prozess mehr Performance bieten. Das wird mit den kommenden Modellen bis 4000+ immer deutlicher. Die Meldung von Intel, dass es zunächst keinen 4GHz Prozessor geben wird, ist absichtlich vor den Launch des 4000+ geschoben worden, damit dann keiner nachfragt, warum Intel nicht mitzieht. MfG

[yodamuc]

@BR
Wenn ich dich richtig verstehe rechnest du die variablen Kosten einfach proportional zur Die-Fläche. Das ist imho nicht richtig, da es auch Anteile gibt die proportional zur Stückzahl sind (Test, Packaging) und die meines Wissens einen erheblichen Teil ausmachen. Dieser Teil würde bei größerer Diesize also nicht steigen.
Silizium ist nicht so teuer, die Maschinen laufen eh und müssen abgeschrieben werden, ob das jetzt auf 100Mio 114mm^2 Dice oder 100Mio 140mm^2 Dice gerechnet wird dürfte herzlich egal sein.

Stand mit BWL übrigens zeitlebens auf Kriegsfuss - merkt man das?

[Kpf]

OT

Wir haben heute ein AMD-nVidia Crossover gesehen....
Nächster Halt: ATI. Noch zwei Dollar Spread.

K.

[yodamuc]

Ach ja, noch eine Frage an die versierten Optionsverkäufer:

Ich hab ein paar Puts zu 14$ mit Verfall heute geschrieben. Könnte ja nun sein daß die heute nicht wertlos werden. Ist es günstiger die noch schnell zurückzukaufen oder ausgeübt zu werden? Sprich, werden für mich Gebühren fällig wenn die ausgeübt werden? Finde auf der Seite von interactive Brokers wo ich bin nämlich nix dazu. Wie ist das bei euch?

[yodamuc]

Wenns so weitergeht ist das letzte Posting eh bald hinfällig Würde mich aber trotzdem interessieren...

[Kpf]

@rkgb

Haste Deine Leerverkäufe zwischenzeitlich eingedeckt?

K.

[BavarianRealist]

@yodamuc: "...Wenn ich dich richtig verstehe rechnest du die variablen Kosten einfach proportional zur Die-Fläche..."

Ich sprach ja auch nur von den variablen Kosten, die die reinen Die-Kosten betreffen, also Waferkosten und Waferprocessing-Kosten, also alle Kosten bis zur Fertigstellung des rohen Dies. Packaging, Testing etc. folgen ja erst danach. Die Kalkulaton betraf lediglich die Änderungen in dem Bereich.

[Linux4me]

OT

Warum ist nvidia heute so schwach?

[Kpf]

@Linux

Könnte sein dass Produktionsausfälle durch das Erdbeben in Taiwan angenommen werden. Das Epizentrum war zwar viele hundert Kilometer östlich der Fabs, aber Richter Stärke 7 dürfte dort auch noch schütteln. Keine Ahnung ob die Schwingungsdämpfer bei TSMC es absorbieren konnten.

K.

[yodamuc]

@BR
Denke da liegst du mit deinen Zahlen zu hoch. Aber nix gwieß woas ma ned
Ich zumindest

[BavarianRealist]

Schon komisch: nachdem Intel schon von seinen ersten 65nm-CPUs (wohl nicht vor 2006) redet, fangen sie sogar schon davon an, von CPUs (z.B. Merom) zu reden, die erst 2007 kommen sollen...
Sieht etwas Intels Roadmap für 2006 auch nicht so toll aus?


Ein sehr interessant zu lesender Artikel auf theinquierer: http://www.theinquirer.net/?article=19110

"How Intel will rip up its current roadmaps ..."


ein paar bits daraus:

"...Intel`s official cancellation of the 4.0GHz Pentium 4 is only the beginning of the problem. The 65nm variant called Cedar Mill, if it ever comes out, is only expected to clock to 4.4GHz, a piddling increase...
... We don`t think Cedar Mill has any more future than Tejas had..."

"...The problem is that Prescott is not yielding parts that run at 1066MHz FSB. The chipsets have been ready for months, but there is nothing to run on them. The 1066 parts were pushed back and pushed back, and now they are to become a boutique part, the EE line...."


"... The most serious problem for Intel is not in desktops but in the server market. Its chips are hot, slow and expensive to make. ..."

"...Intel has a strong server reputation and can ride this out for some time. But Potomac, an MP version due in Q1 2005, is already rumoured to have vastly underwhelming performance, reputation alone may not carry Intel for that long...

... For 2005 and 2006, the future is Opteron and Xeon just can not play in the same league any more..."

...genau so würde ich das auch sehen

[Kpf]

Marc Edelstone nimmt sein Intel-Target auf 23 Dollar zurück: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…
und Joe Osha erkennt öffentlich ein gap in Intels Produktpalette für nächstes Jahr: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…

K.

[BavarianRealist]

Interessant:
Ganz neue Gaming-PCs von HP, entweder mit P4 oder Athlon64 zu haben. Aber: den P4-Prescott-Rechner gibts nur mit maximal 3,4Ghz-Prescott, nix 3,6Ghz...der Athlon64-Gaming-PC ist dagegen mit Athlon64-3500+ bis hin zum FX53 zu haben
Oder anders: der stärkste Prescott-Gaming-PC hats sogar schwierig, es mit dem schwächsten Athlon64-Gaming-PC aufzunehmen...
hier der Link: http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/generic_category.…

Noch interessant dabei: man bekommt gerade den Athlon64-3800-Aufpreis geschenkt bzw. der FX53 würde satte 660$ Aufpreis kosten...offensichtlich zahlt HP für den 3800er kaum mehr als für den 3500er...aber auf dem Markt ist der 3800er immer noch über 250$ teurer als der 3500er...

Meine Hoffnung: der 3800 bekommt hoffentlich endlich einen vernüftigen Preis unterhalb von 400$...

[Jackomo1]

Bevor hier der Jubel zu groß wird über die überlegenen AMD-Desktopprozessoren.

http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=7…

Gruß Jackomo

OT: Isonics ist heute um 54% gestiegen!

[cash1]

Hm, das is ein sehr guter Preis für das Notebook, wär mal wieder ein echter Aldi Knaller, kann mir nicht vorstellen, dass da viel hängen bleibt für Medion.
Schade das es kein AMD is, wie auch immer das Teil ist sein Geld wert.

[BavarianRealist]

...und Isonics steigt nachbörslich weiter: war gerade bei +75% und 3,82$....

[yodamuc]

FX55 und 4000+ angeblich ab Dienstag
http://news.zdnet.com/2100-9584_22-5412184.html

[MartinA.]

Der Link ist bereits wieder tot.
Was stand auf der Seite bei zdnet?
AMD will wohl eher eine konzertierte news-Aktion
und keine Vorabinfos.

[yodamuc]

Tatsache. Hab Auszüge noch woanders gefunden:

AMD is set unveil its new Athlon 64 FX-55 chip next week, in order to bump up the performance of gaming desktops and other high-end PCs in time for the holiday season. The chip is expected to be unveiled on Tuesday, along with the AMD Athlon 64 4000+, the company`s highest-performance processor for mainstream desktops.

Chips such as the Athlon 64 FX and Intel`s Pentium 4 Extreme Edition populate the very top of the desktop market, appearing mainly in game machines fitted with the latest graphics cards and high-performance storage systems to render games with the greatest speed. PC makers generally don`t sell game machines, which often cost well more than $2,000, in large numbers. But the market segment is one of the more profitable of the desktop PC business, both for manufacturers and for AMD and Intel.

The high-performance game PCs can also create a so-called halo effect that elevates manufacturers` more pedestrian desktops, not unlike the way General Motors uses its Chevy Corvette sports car to elevate the image of its sedans. Indeed, performance information posted on AMD`s Web site Friday reveals that the Athlon 64 FX-55 offers an overall performance improvement of 8.7 percent over the Athlon 64 4000+.

{snip}

As in the past, Intel will respond to the new Athlon 64 FX chip with a Pentium 4 Extreme Edition processor. Intel is expected to deliver a 3.46GHz Extreme Edition chip next month as well. Although the Extreme Edition chip runs at lower clock speed than Intel`s mainstream Pentium 4, the chipmaker added other performance enhancements that it says gives the Extreme Edition better performance capability.

The chipmaker aims to bring out a 3.46GHz Pentium 4 Extreme Edition in early November. Besides a slight bump in clock speed from the 3.4GHz Pentium 4 Extreme Edition, the newer chip incorporates an extra 2MB of cache, enlarging the pool of memory that stores data near its processor core in order to boost performance. The chip will also feature a speedier, 1,066MHz front-side bus, which will speed up the movement of data back and forth from the chip to memory. Mainstream Pentium 4s have 1MB of main cache and an 800MHz bus.

Starting next year, Pentium 4s will have 2MB of cache as a way to boost performance. For more, click here.

[yodamuc]

Noch ein kleines Geschichtchen am Rande zum Thema "yodamuc der Kontraindikator":

im Dezember 2000 hab ich mir Isonics zu ca 3€ ins Depot gelegt. Seither fielen sie ja auf ca. 1€ wo sie die letzten jahre rumgedümpelt sind. Vor ca. 2 Monaten brauchte ich kurzfristig etwas Geld, blickte in mein Depot, blickte auf Isonics, dachte mir "Das ist auch nur totes Kapital" und verkaufte die Hälfte für 95 Cent. Wenn ich sie alle verkauft hätte wären sie sicher schon bei 10$

Wa bietet Ihr mir wenn ich meine AMD`s verkaufe?

[Russian KGB]

@kpf:

habe noch am nächsten Tag nach den Zahlen gedeckt. Das Absinken nach den Zahlen war m.E. untypisch gewesen.

Gruß
RKGB

[BavarianRealist]

Da dürfte sich Jerry etwas ärgern: Hat er doch mit vielen Ankündigungen Recht behalten, nur dass er jetzt nicht mehr Chef ist:

aus IHub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…

"...K8 has literally Hammered the very best Intel has to offer right into the ground and forced it to change future direction..."

Somit:
P4 entpuppt sich jetzt scheinbar doch als "dud"
Und K8 ist offensichtlich tatsächlich der angekündigte "Hammer"

[BavarianRealist]

Yonah hin, Yonah her...

der wird sicherlich nicht vor 2006 kommen,

von dem weiß man nicht mal, ob er 64bittig ist,

und selbst wenn obige Punkte erfüllt würden, dann bedeutet es noch lange nicht, dass diese CPU wirklich so toll wird...

...und K10 steht dann auch schon vor der Tür

[BavarianRealist]

Scheinbar liegt die TDP für Intels Dothan-FSB533 satte 6Watt höher (also bei 27Watt statt 21Watt, wird zumindes in anderen Boards behauptet). Wenn man das nicht als Anzeichen sehen darf, dass es auch mit Dothans toller Sparsamkeit nicht mehr allzuweit ist.
Schließlich ist Intels TDP schon sehr großzügig ausgelegt, womit wohl der Dothan-FSB gut im Bereich von AMDs max.Power=35Watt liegen dürfte...und die Northbridge kommt auch noch oben drauf.

[MartinA.]

Mit fast einem halben Shrink Vorsprung (da bei 90nm kühler und somit erfolgreicher im Takt skalierbar) sowie der zukunftssicheren Architektur hat AMD technisch derzeit leicht die Nase vorne. Entscheidend sein wird die extrem schwere Umstellung für Intel auf eine "neue P3-/Centrinotechnologie" bei Server, Desktop und Notebook. Die wenigsten IT-ler wissen darüber Bescheid (fragt doch mal rum). Da braucht das AMD-Marketing bald einen schlagkräftigen Begriff, um das bekannt zu machen und da Nutzen herauszuholen. Ich mache kein Marketing, aber "64BIT - Bei AMD kaufen Sie zukuntsichere Technologie" wird sich bewahrheiten insb. bei Dualcore. Die Aktienmärkte reagieren teilweise erst richtig auf den tatsächlich entstehenden Umsatz und Ertrag. Und damit hängt die große Kursentwicklung ein bis zwei Quartale hinter so einem Sachverhalt nach.

[BavarianRealist]

Ich frage mich, ob AMD überhaupt noch Wafer mit K7-CPUs startet. Es gibt zu viele Gründe, die dafür sprechen, dass AMD die K7-CPUs doch erheblich früher ausmustern wird, es aber jetzt aus taktischen Gründen noch nicht nach aussen kommunizieren möchte:


1) K8-CPUs bringen höhere ASPs weil

- höhere Performance des K8 gegenüber K7, die aber noch nicht so ausgenutzt werden kann, weil sonst die K7-CPUs zu schlecht da stehen würden

- K8 besitzt schon NX-Technologie was bei K7 noch fehlt

- K8 ist schon 64bit-fähig, was ebenfalls bei K7 fehlt

- ohne K7 könnte endlich eine Plattform wegfallen, weniger Komplexität für die OEMs => eine Sockel754-Plattform für fast alles

- K8-Boards benötigen keine Northbridge und gleichzeitig kommt eine Unmenge von neuen Chipsätzen für die K8-Plattform: sehen die Chipsatz- und Mainboard-Hersteller Stückzahlen von K8, werden auch die Boards schnell günstiger werden, weil jeder Anbieter vom K8 profitieren will: und jeden $, den die Boards früher billiger werden, kann AMD quasi für seine CPUs mehr verlangen und macht damit die K8-Plattform zusätzlich interessanter

- K8 benötigt weniger Energie als K7; wären endlich alle K7 draußen, könnte AMD endlich beginnen, mit der Energieeffizenz ihrer CPUs gegenüber denen von Intel zu werben, und das dürfte bei den jetzt hohen Energiepreisen besonders bei Commercial-Rechner-Anschaffungen bald ein wichtiges Argument werden


2) Es erst sehr spät, also kurz vor Auslauf, anzukündigen, dass man plötzlich keine K7-CPUs mehr hat, wird es AMD leichter machen, die restlichen K7-CPUs zu guten Preisen los zu werden: werden nämlich die K7-CPUs vor den noch verfügbaren Boards rar, steigen die Preise der CPUs wegen Knappheit und die Preise der übrigen Boards fallen. Sicherlich werden sich die Boardhersteller nicht besonders darüber freuen, doch werden sie den Verlust einiger K7-Boards trotzdem schnell schlucken, da sie andererseits den wachsenden K8-Markt sehen und zweitens von Intel zur Zeit noch viel schlechter behandelt werden: Intel nimmt den taiwanesischen Boardherstellern mit seiner wachsenden Eigen-Mainboard-Herstellung immer mehr vom Markt weg.


3) Auch der Kostenvorteil eines TBred-K7 gegenüber eines 84mm²-K8-Sempron dürfte bald fast vernachlässigbar sein. Wenn AMD jetzt die 84mm²-90nm-K8-Produktion schon hoch fährt und auch schon für Anfang Nov. 90nm-K8-Semprons angekündigt hat, dann bedeutet das, dass die Produktion dieser 90nm-K8-Semprons auch schon mindestens drei Monate vorher (also August) begonnen haben muss...und wurde darauf schon vorher von AMD hingewiesen?


Insbsondere Punkt 3 lässt mich vermuten, dass AMD evtl. schon im August die K7-Produktion extrem heruntergefahren oder sogar inzwischen gar eingestellt haben dürfte. Alle Antworten AMDs im CC klingen für mich selbst unter der Prämisse, dass schon heute keine K7 mehr produziert würden, sehr plausibel. Lässt sich denn eine Antwort aus dem CC finden, aus der explizit zu entnehmen wäre, dass noch K7 produziert werden? Und gleichzeitig erhält man von allen AMD-Leuten eine sehr auffällig deckungsgleiche Antwort: "50% aller K8-Waferstarts werden Ende 2004 90nm sein".

Die ständige Betonung von "aller K8-Waferstarts" und das Nichterwähnen von K7-Waferstarts lässt mich vermuten, dass man sich intern bei AMD auf die Verwendung von ausschließlich diesem Terminus geeinigt haben könnte, weil
1) man eine klare und einheitliche Aussage nach aussen machen will, die AMD einen großen Spielraum lassen würde und
2) man mit diesem Terminus dem vorbeugt dass Rückschlüsse auf die noch bestehende K7-Produktion/Mix möglich wären und sich damit auch keiner von AMD bezüglich der K7-Produktion verplappern könnte...
...es wird einfach nur von K8-Waferstarts gesprochen und eben nicht von K7-Waferstarts...die es eben vielleicht gar nicht mehr gibt?


Es wäre wohl auch alles andere als taktisch, es heute schon zuzugeben, wenn man keine K7 mehr produzieren würde: alle OEMs und besonders die Mainboard-Hersteller wären dann viel zu früh gewarnt und würden sich vom K7 zu früh abwenden, so dass am Ende dann eine Großzahl an K7-CPUs wegen fehlender Boards gar eingestampft werden müsste.


Auch wenn AMD zwar nur gesagt hat, dass der AthlonXP Ende Q1/05 ausgehen würde, so vermute ich, dass das auch den K7 beim Sempron betreffen dürfte. Der K7-Sempron wird einfach "heimlich" nach und nach gegen K8-Semporns getauscht, ja nachdem, wie schnell die K7 aufgebraucht werden.


UND die Schlußfolgerung aus dieser Hypothese von mir:

50% aller K8-Waferstarts auf 90nm würde damit natürlich dann auch bedeuten, dass dann Ende 2004 auch 50% ALLER Waferstarts schon 90nm wären...
Selbst wenn meine Hypothese nicht stimmen sollte, es also noch ein paar K7-Waferstarts gäbe, so dürfte deren Anteil wohl kaum über 10% liegen, zumal wir nicht wissen, welcher Anteil der K7-Dies schon heute aus dem Inventory kommt, bzw. wie lange alleine das K7-Inventory für K7-based CPUs langen würde.

[BavarianRealist]

Zum Großteil des neuen Intel-Prozessorgeflüster erübrigt sich jeder Kommentar, aber ein Absatz am Ende ist ganz interessant: http://www.heise.de/ct/04/22/022/

"...Zuweilen fragt man sich aber, was inside von Intels Chips auch wirklich von Intel ist. EM64T beispielsweise, das mögliche Zugpferd der nächsten Jahre, stammt ja von AMD. Und nun entdeckte ich bei den noch undokumentierten SSE4-Befehlen - die Microsofts Masm und dumpbin V8.0 schon beherrschen - weitere nicht-intelianische Spuren. Die Opcodes der neuen Befehle 0Fh 38h ... xx (für MMX) und 66h 0Fh 38h ... xx (für XMM) sind nämlich anders als bei Intel bislang üblich nicht vorne, sondern hinten angehängt, hinter dem so genannten modR/M-Byte und möglichen Offsets und Indices. Der Vorteil liegt auf der Hand - man „verbraucht“ nur einen primären Opcode im engen Opcoderaum, hier also 0Fh 38h. Doch genau diese Anhängmethode hat vor Jahren schon AMD mit den 3Dnow!-Befehlen erfunden - und hält vermutlich auch ein Patent auf diese Idee..."

Nur komisch, dass Intel zur Zeit nur noch damit beschäftig zu sein scheint, AMD zu kopieren...offensichtlich scheinen einfach die besseren Ideen seit einiger Zeit von AMD zu kommen...

Was für ein Glück für Intel, dass sie ein Patentaustauschabkommen mit AMD haben...das wird wohl auch das einschließen, schließlich durften sie ja auch das ganze AMD64 kopieren...

[BavarianRealist]

AthlonXP-2900+??

hier im BestBuy-Flyer ein Rechner mit AthlonXP-2900+: http://bestbuy.dailyshopper.com/index.aspx?pagename=circular…

[Jackomo1]

Neue Desktop-Prozessoren von AMD in Sicht
AMD wird Internet-Berichten zufolge am Dienstag zwei neue Hochleistungsprozessoren mit für Sockel-939-Boards vorstellen. Der Athlon 64 4000+ wird die bisher beim 3800+ endende Athlon-64-Familie um eine Variante mit Clawhammer-Kern erweitern. Er arbeitet wie der 3800+ mit 2,4 GHz CPU-Taktrate, bringt aber einen auf 1 MByte verdoppelten L2-Cache mit. Für die Athlon-64-FX-Klasse wird ebenfalls leistungsstärkerer Zuwachs erwartet. Beim Athlon 64 FX-55 erhöht AMD die Prozessortaktrate von den bisherigen 2,4 GHz des FX-53 auf 2,6 GHz.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/52232


Was macht der Opteron Absatz?
Da es im 2.Quartal nur 5% vom Servermarkt war, wie sieht es im 3.Quartal aus.
Hat jemand Informationen darüber, wie die Opteron Server von SUN verkauft werden.
Der Erfolg von SUN dürfte eng mit dem Erfolg des Opterons gekoppelt sein oder umgekehrt.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

Da scheint noch Interessantes in Intels Inventory zu sein: Rechner mit Celeron-2,0Ghz-CPU....für 299,95$
hier aus dem CompUSA-Flyer http://compusa.dailyshopper.com/index.aspx?pagename=circular…

[Kpf]

@br K7 / K8

Bei 3) irrst Du imo. Die Herstellkosten von K8- im Vergleich zu K7-CPUs liegen für heutige Waferstarts zwischen Faktor zwei und drei.

Weiss übrigens jemand was zur Bewertung der zu ihren höheren Herstellkosten bewerteten K7-Dies in den Inventories? Unkonfektioniert sind es Halbfertigprodukte (wip), ich bin unschlüssig ob man dort periodisch (ggf. welche Perdiode?) auf aktuelle Herstellkosten abwerten muss oder sie zu entstandenen Kosten stehenlassen kann wenn man will.
Ein Kommentar, in welchem Fall man es in welchem Bericht erläutern muss wäre ebenso hilfreich.

Die Frage interessiert mich v.a. deshalb weil Zahlen von FASL eigentlich nur den Schluss zulassen dass man deren Fabs in Q3 volle Kanne gefahren hat. Unter dieser Voraussetzung schätze ich deren Kapazitäten in Q3-Preisen auf 750 Mio. Hinmit dürfte um die 200 Mio Flash in die Inventories gegangen sein (unklar ist ob bereits konfektioniert oder als wip). Das bedeutet dass man CPG-inventories abgebaut hat. Ob nur per Bewertung oder auch in Ware ist wegen obiger Zweifel unklar.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Die Herstellkosten von K8- im Vergleich zu K7-CPUs liegen für heutige Waferstarts zwischen Faktor zwei und drei..."

Diesize(TBred)=Diesize(Winchester)=84mm²
Winchester ist aber SOI, beide 9Layer?

=> reine Wafer/Waferprozesskosten pro Wafer etwa gleich, bis auf den laut AMD geringen Mehrpreis für SOI

Sicherlich ist das Yield von Winchester noch nicht auf dem Level von TBred, aber sollten die Herstellkosten für den K8 "zwischen Faktor zwei und drei" höher sein, dann dürfte das Yield von K8 nur ein Drittel bis die Hälfte dessen von TBred sein...also wohl unter 40%...und das wären wahrlich keine "worldclass yields", so wie es AMD erst im CC wieder gesagt wurde. Von was für Yield-Werten gehst Du aus?

[Kpf]

@br

Yield-Trends folgen einer logarithmisch verlaufenden Prozesslernkurve.

Eine Analogie a la "Beifang" dazu fällt mir leider nicht ein.

K.

[BavarianRealist]

Interessanter Diskussionsstoff aus realworldtech: http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT100404214…

"...Yield is not a specific issue for large memory intensive chips like Montecito, because it is over 70% L2 and L3 cache by area, and regular memory structures are protected against the majority of random point defects using redundant circuit and array elements. The Montecito CPU cores are only about 60mm2 each..."

Berücksichtigt man also, dass die Größe/Komplexität der essentiellen Strukuren auf einer CPU, die nicht einfach redundant ausgelegt werden können, das Yield bestimmen, dann sieht die Zukunft für AMD sogar noch etwas schöner aus, denn das eigentliche Core des 90nm-K8 ist nur halb so groß wie das des Prescott und fast ebenso klein wie das einfache Core des Dothan! Natürlich sind auch Ram-Controller und HT-Bus essentiell, doch sind diese Strukturen des K8 schon redundat vorhanden: 2 Ram-Controller und 3 HT-Busse.

Das Prescott/Celeron-Core ist also ziemlich riesig und müsste daher also auch sehr defekt-anfällig sein!

Zu Prescott: 1MB-L2 ist zwar nicht wenig, aber Prescotts L2 ist von der Fläche her so klein, dass man dem Prescott auch ohne Probleme von Anfang an hätte 2MB-L2 mitgeben können, schließlich hat man das auch bei Dothan so gemacht. Könnte es etwa sein, dass aufgrund der großen Core-size man von Anfang an einkalkulierte, dass Prescotts Yield niedrig sein könnte, und hat man daher an Cache gespart? Schließlich sollte Prescott ja von Anfang an auch für Xeon verwendet werden...wieso dann dieser kleine Cache?

[Kpf]

@br

...Strukturen des K8 schon redundat vorhanden: 2 Ram-Controller...
Ich bin nicht sicher. Ich glaube es ist tatsächlich nur einer. Beim Sockel 939-pinout mit doppelter Bandbreite.
ddb oder neubiene wissen das wahrscheinlich besser.

wieso dann dieser kleine Cache?
Vom Northwood zum Prescott hat man ja nicht nur den Cache verdoppelt sondern auch die Pipeline-Stufen erhöht. (Ohne Architekturveränderungen würde doppelter Cache nämlich die Performance vermindern. Northwood @3,4 performt z.B. bei SPECint trotzdem besser als Prescott @3,6.)

Man muss letztlich das Ökosystem bewegen um mit grösseren Caches Performance zu erschliessen. (Codebase, Compiler). Das dauert. Bei der aktuellen Cache-Inflationsrate kommen allenfalls die eigenen Compiler und Benchmark-Suites mit.
Aber naja, das hat seither gelangt, es wird wohl wieder langen.

K.

[Kpf]

Duuh.

Irgendeiner wird sich für eine tschechische Freundin opfern müssen, wenn das so weitergeht.
http://www.svethardware.cz/art_doc-26F4878E99D78D0BC1256F1B0…
Der Artikel scheint von den Fragmenten die ich verstehe einer der besseren zu sein, aber das hilft ja nix wenn man den Text nicht versteht.

K.

[Linux4me]

(Petr Orel, 27.9.2004, recenze)

Den hatten wir doch schon

[Kpf]

@linux

Ah ja, richtig. (Was man nicht versteht ist halt immer wieder neu wenn man es sieht )

Ich bin wieder draufgestossen weil mas eine Tabelle mit opcodes von dieser site gelinkt hat, die ziemlich authentisch aussehen: http://www.svethardware.cz/photo_doc-49C34E0738998A2EC1256F2…
Danach sind für Winchester 65Grad max Case Temp spezifiziert.

K.

[yodamuc]

@kpf
Ohne Architekturveränderungen würde doppelter Cache nämlich die Performance vermindern
Also das halte ich jetzt ehrlich gesagt für ziemlichen Humbug. Auf: "Ohne Cacheverdoppelung würden Prescotts Architekturveränderungen die Performance vermindern" würde ich mich evtl. noch einlassen, obwohl ich mir auch da nicht sicher wäre. Aber wie kommst du denn zu dieser Behauptung?

[Dresdenboy]

@Kpf&BR:
Es ist tatsächlich nur ein MCT vorhanden (selbst beim DC). Dieser kann 64/128-bit je nach Gegebenheiten.

Kennt ihr schon diese OPN-Tabelle, auch gefunden auf Svet Hardware):
http://www.svethardware.cz/photo_doc-49C34E0738998A2EC1256F2…

Bei dieser max. TDP-Angabe von 67W für die 90nm-CPUs bei 1,4V im Vergleich zu den 130nm-CPUs dürfte Intel glatt neidisch werden

[Kpf]

@yodamuc

Ich denke Du hast recht, so platt wie ich es formuliert habe lässt es sich nicht halten. Humbug ist es deshalb nicht gleich, weil es Apps gibt bei denen grösser L2-Cache bei unveränderter Architektur mit performance-penalty verbunden ist. KauftAMD hat das vor einiger Zeit hier mal erläutert, ddb könnte wahrscheinlich auch erklären warum das so ist. Will sagen, ich kann es nicht.

K.

[BavarianRealist]

@90nm-Opteron
Zwar ist der 90nm-Opteron noch für Ende 2004 angekündigt, aber ich bekomme Zweifel, dass es diesen noch in Form des D0-Steppings geben wird, wenn der Binsplitt des D0-Steppings schlechter sein sollte als der vom CG-Stepping.

Was soll denn AMD mit Opterons machen, die gerade mal 2Ghz schaffen. Für den Opteron sind insbesondere die hohen Takte gefragt, also wird AMD sich kaum seine Opterons mit 90nm-Opterons verwässern, da meiner Vermutung nach von den langsameren Opterons so und so schon mehr als genug "Beifang" bei der 130nm-Produktion dabei sein dürfte. Wozu dann noch zusätzlichen Beifang in 90nm produzieren?

Ginge man nun her und zähle alleine die in den in letzter Zeit angekündigten HPC-Rechnern verbauten 2,4Ghz-Opterons (in den angekündigten HPC-Systemen sind ja fast ausschließlich die 2,4Ghz-Opterons vertreten) zusammen, dann dürften zusammen mit den für dieses Quartal angekündigten ersten Red-Storm-Teil schon einige Zehntausend 2,4Ghz-Opterons zusammen kommen...und da kommen noch die FX-Typen und die vielen Athlon64-3700+ oben drauf, die ebenfalls das 2,4Ghz-1MB-Die nutzen...
Wieviele Opterons müssen also schon dafür produziert werden um alleine diese Anzahl von 2,4Ghz-1MB-L2-Dies zu erhalten?
Wie hoch dürfte man denn den Anteil der 2,4Ghz-Opterons an allen Opteron-Dies einschätzen?

Also: bevor die 90nm-Varianten vom Opteron nicht den selben Binsplit erreichen, wird es meines Erachtens auch keine 90nm-Opterons geben...

[Kpf]

Gateways Kunden haben im Weihnachtsgeschäft die Auswahl für Ihr neues Notebook: (Link von Keith)

2x Intel Dothan
2x AMD (XP und Athlon64)

http://www.cyberscholar.com/gateway/doc/holiday_notebooks.pd…

K.

[Kpf]

@br

Also: bevor die 90nm-Varianten vom Opteron nicht den selben Binsplit erreichen, wird es meines Erachtens auch keine 90nm-Opterons geben...

Wenn ich mich richtig erinnere erwartest Du Opteron 90nm mit E-Stepping, oder?
Dieses Stepping hat ja wenn man den Rumours glaubt SSE-3 und noch ein paar Architekturverbesserungen. Sollte man nicht erwarten dass man das für die Modelle wie im Desktop/Mobile auch mit niedrigerem Takt ausgleicht? Möglicherweise benützt man auch die bislang freie ungerade Palette des Opteron-Modellnummernschemas.

Ansonsten glaube ich dass wir noch mindestens x52 in 130nm sehen.

Die Roadmap wäre mit Versand von samples zum Jahresende eingehalten - Validierungen im Serversegment dauern. Launch in Q2 tät ja vollkommen langen.

K.

[Silver014]

www.heise.de


17.10.2004 23:34 | Quelle: Hartware.de
Neue AMD Prozessoren
Athlon 64 4000+ und 64 FX-55 in Sichtweite

Laut diversen Internet-Berichten wird AMD am kommenden Dienstag zwei neue Hochleistungsprozessoren für Sockel 939 Mainboards vorstellen. Es handelt sich um den Athlon 64 4000+, welcher die bisher beim 3800+ endende Athlon 64 Reihe erweitert. Er arbeitet wie der 3800+ mit 2,4 GHz realem Takt, bringt jedoch ein doppelt so großen (1 MByte) L2-Cache mit. Die Athlon 64 FX Klasse erwartet ebenfalls Nachwuchs und so wird der bisherige FX-53 (2,4 GHz) durch den FX-55 (2,6 GHz) abgelöst. Die Einsatzgebiete beider CPUs werden vor allem Spiele-PCs und Workstations sein. Preise für die beiden HighEnd CPUs wurden vorab leider noch nicht bekannt.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Ansonsten glaube ich dass wir noch mindestens x52 in 130nm sehen..."

Hoffentlich wird es diesen auch noch dieses Q4 geben. Und wenn ein 2,6Ghz-Opteron-852 möglich sein sollte, dann sollte es später auch noch einen 2,8Ghz-FX57 auf 130nm geben, wenn auch vielleicht nur in kleinen Stückzahlen.

Ebenso sollte es dann auch einen 2,6Ghz-Newcastle geben, vielleicht einen Athon64-4100+?

[BavarianRealist]

Sieht man sich die Overclocking-Ergebnise insbesondere vom Sempron-3100 an, so scheinen zumindest die Binsplits der 130nm-A64-CPUs inzwischen sehr ordentlich zu sein. Würde nicht ausschließen, dass schon jetzt fast alle 130nm-CPUs die 2,2Ghz machen sollten...offensichtlich hat auch AMD das gemerkt und will daher wohl schon möglichst früh keine schnellen 130nm-A64-CPUs mehr für Sempron opfern. Wenn schon ab 1.11. alle Semprons plötzlich 90nm sein sollen, dann muss diese Planung bei AMD schon länger vorhanden sein.

Meines Vermutens nach will AMD jetzt viel schneller auf die K8-Cores gehen als ursprünglich geplant...nur die Boardhersteller könnten da zu lange zögern. Daher glaube ich, dass alle diese Super-Lowend-Athlon64-2600+ bzw. die jetzt auftauchenden Gerüchte von Sempron-K8-2900+ und Sempron-K8-2600+ wohl eher dazu da sein dürften, um den Boardherstellern das Gefühl zu geben, dass bald K8-Boards auch im Lowend-Sektor in Massen gebraucht würden...so wie der A64-2600+ nicht aufgetaucht ist, sollten auch die langsamen K8-Semprons nicht wirklich auftauchen, sondern eher soger der Sempron-3100+ für einen schnellern Platz machen...

Ich hoffe, dass bald A64-3400, A64-3500+ und A64-3800+ zu den klassischen Mainstream-CPUs werden (mit A64-3800+ um die 300$).

Appropos Sempron-3100:
Komisch, dieser ist hier in Deutschland in vielen Rechnern zu finden, aber ich hab noch keinen Flyer der großen US-Computer-Geschäfte (Bestbuy, Circuitcity, Compusa,...) gesehen, in denen ein Sempron-Rechner drinnen gewesen wäre. Hat AMD vielleicht die Marke Sempron in den USA überhaupt nicht beworben?

[sloven2]

Vielleicht gibt Intel für jeden $, den AMD ins Marketing investiert, 20 aus. Weil wir etwas mündiger sind (Bush hat nach den neusten Umfragen immernoch die Wahlstimmenmehrheit), ist vielleicht für den Consumer das Sein, statt Schein entscheidender.

AMD sollte mal behaupten, dass Intel-Prozessoren nach übermäßigen Betrieb explodieren (ganz klein: nach Testergebnissen mit dem Pentium) und dass dadurch Wohnbrände entstehen können und in Firmen das gesamte Knowhow verbrennen wird, wenn Intel-Prozessoren eingesetzt werden.
Ausserdem unterstützt Intel die Al Kaida, weil diese in den Wüsten Centrino-Notebooks nutzen!

Wenn sich die amerikanischen Firmen nicht mitschuldig machen wollen, sollen sie gefälligst AMD-Prozessoren in ihren Computern einsetzen.

Was in der Politik funktioniert, sollte auch im Marketing erlaubt sein... *g*

cu! sloven

[Kpf]

@bavarian

ich hab noch keinen Flyer der großen US-Computer-Geschäfte (Bestbuy, Circuitcity, Compusa,...) gesehen, in denen ein Sempron-Rechner drinnen gewesen wäre.

Bei pricewatch.com finden sich heute auch noch mehr XP-Einträge als Sempron. Die Distri-Angebote von Reseller Mike allerdings zeigen das Gegenteil: Keine XPs, nur noch Semprons. Was den Schluss nahelegt dass die pricewatch-Händler ihre XPs nicht von Distributoren kaufen, sondern Graumarktware verticken. (Naja, das ist keine neue Vermutung. )

Bei der Durchsicht der pricewatch-Angebote hatte ich allerdings den Eindruck dass bei den XP-Anbietern weniger geläufige Namen dominieren, oder andersrum, die eingeführten Adressen jedenfalls nicht auf der ersten Seite ins Auge springen. Bei den Semprons sind sie prominent vertreten.

Könnte sein dass man dabei ist Hand ans US-Discount-Retail zu legen, indem man neue Ware bevorzugt an Händler liefert die die Finger von Graumarktware lassen.

K.

[Kpf]

http://www.theinquirer.net/?article=19147

Naja. Falls man Smithfield tatsächlich mit 200MHz FSB-Takt hinkriegt, geht es bei den angestrebten Frequenzen vermutlich nur mit Wasserkühlung.

http://www.theinquirer.net/?article=19149

Aha. Yohah ohne 64-bit-Unterstützung. Erst Merom ein Jahr später soll sie dann haben.

Insgesamt bleibt es ein dreibeiniger Spagat. Schön. Je länger man diesen Unsinn perpetuiert desto besser für AMD.

Dann hätten wir noch das: http://www.digitimes.com/news/a20041018A2005.html

Gut so. AMD kann sein pricing weiterhin ungestört auf die eigene Produktions- und Lagersituation optimieren.

K.

[Kpf]

@sloven

ist vielleicht für den Consumer das Sein, statt Schein entscheidender

Ist es nicht eher so dass sie den Schein für das Sein halten?

Weil wir etwas mündiger sind

Ich wäre entzückt wenn das auch nur ansatzweise zuträfe.
Leider sehe ich nichts was darauf hindeutet.

K.

[sloven2]

Naja, sehen wir das mal prozentual.
Während hier vermutlich 5 % den Utnerschied zwischen Celeron und Pentium 4 kennen, so sind es im Amiland vielleicht 2-3 %.

Sogesehen sind die europäischen Computerkäufer doppelt so qualifiziert als die amerikanischen Computerkäufer.

cu! sloven

[Kpf]

@sloven

Hmm. Pisa und die jüngsten WTO-Erkenntnisse unterstützen Deine Schätzungen nicht, jedenfalls nicht auf die Republik bezogen. Falls Du übrigens auf die jeweiligen Consumer-Marktanteile anspielst, sind sie zwischenzeitlich in Europe und USA schon lange nicht mehr so unterschiedlich wie sie es vor ein paar Jahren noch waren. Im Retail sind sie bereits gleich gross. Soweit AMD-Marktanteile für den Aufklärungsgrad der Bevölkerung ein valides Kriterium wären .

Prudential hat übrigens sein Intel-Target auf 18 Dollar heruntergenommen. Und behält dabei sein Rating: Neutral.
http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/marketstory/10188347…
(Link von AAMMDD/ihub). Dann sollten wir das wohl auch neutral zur Kenntnis nehmen.

K.

[BavarianRealist]

Auch noch aus dem inquirer-Artikel http://www.theinquirer.net/?article=19147

"...Meanwhile, Intel`s 630, 640, 650 and 660 processors, which have 2MB of L2 cache and 800MHz system buses, will be launched in the first quarter, but we don`t expect to see them in systems until Q2...
...When Intel launches the 670, a 3.8GHz part, it will cost $850 or so..."

Wenn nicht mal Dell Pentium-6xx vor Q2/05 bekommt, dann bekommen die Anderen diese CPUs noch später: wird es wohl mal wieder ein reines Announcement gegen Ende Q1/05 geben, aber geliefert wird das Zeug dann erst Q2/05?
Und für die 3,8Ghz-Variante gibt es scheinbar nicht mal einen Launchtermin, bzw. bis Mitte 2005 dürfte damit wohl der schnellste Pentium-6xx 3,6Ghz haben und satte 600$ kosten => wird es bis dahin nicht mal Preissenkungen bei Intel geben?
Und: nirgends mehr als 800Mhz beim FSB

Und diese CPU wird wohl mal wieder papergelauncht:
"...The only remaining chips on the desktop to launch this year are the 570J, a 800MHz 3.8GHz part - expected in mid-November at $640..."

[Kpf]

HTT 2.0 ist released:
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?nd…
Nicht ganz so schnell wie geplant, eigentlich sollten mit 2.0 schon 1600MHz erreicht werden. Egal. HTT 3.0 ist wohl nur eine Frage der Zeit.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Prudential hat übrigens sein Intel-Target auf 18 Dollar heruntergenommen. Und behält dabei sein Rating: Neutral..."



Damit disqualifizieren sie sich endgültig total...wenn Prudential einen Wertverlust von 10% als neutral betrachtet, soll ich dann etwa unterstellen, dass sich der Laden scheinbar nicht in der Lage zu sein fühlt, Kapital so anzulegen, dass es in nächster Zeit nicht wenigstens 10% verliert?

..UNGLAUBLICH!

[Kpf]

@br

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Aha. Yohah ohne 64-bit-Unterstützung. Erst Merom ein Jahr später soll sie dann haben..."

In dem inquirer-Artikel http://www.theinquirer.net/?article=19149 findet sich weiter unter folgender Kommentar:

During 2006, Intel is promising that Yonah will also support EM64T, the 64-bit thing..."

Ich interpretiere das eher so, als ob Yonah doch schon tatsächlich EM64T integriert zu haben scheint, ähnlich dem Prescott, aber Intel es offensichtlich noch nicht genügend debugged hat, so dass man es erst nach einiger Zeit in dann debuggtem Zustand freischalten kann
=> offensichtlich steht Intel wirklich extrem unter Zeitdruck und läuft verzweifelt AMD hinterher. Auch in Yonah hat man wohl EM64T noch ganz schnell hineingepopelt, aber hatte wohl keine Zeit mehr es zu testen...

[Russian KGB]

Guten AMD,

ich habe gerade einen imho sehr interessanten und coolen Bericht von Ashok Kumar gelesen und möchte ihn euch nicht vorenthalten:

"Intel as Captain Queeg
f When Intel was chief priest of Moore`s Law, the hardware and software industries had to follow it or be
left behind.
f 4GHz Pentium 4 cancellation is conclusive proof that the Moore`s Law map has reached a practical limit.
f This is not an Advanced Micro Devices (AMD/$14.00/Market Perform) vs. Intel issue; AMD is in the
same predicament.
f Without Intel & Moore`s Law showing the way, systems vendors must now set their own roadmaps.
f What are the odds these new roadmaps will require multi-cores? Not very high.



It has been quite clear that Intel`s chip development execution has been sputtering for the past 5 years.
Chips were late (Pentium 4), slow (Merced), performance and economics-challenged (Prescott) and hot (all of them). More recently, flagships have been discontinued before they got to the historically-lucrative
proliferation phase (Prescott), or before they even taped out (Tejas). But with Intel`s announcement of its
cancellation of the 4GHz Pentium 4 processor development, the story has come full circle. When even the
proliferations cannot be made to work, the corporate roadmap is sadly and undeniably broken, and the
repercussions unavoidable.
Intel has formally announced it will turn its full design attention to a multiple-core approach in the future,
permanently forsaking the single-thread single-application time-to-solution x86 engines that have been its
mainstay for 18 years. Canceling the 4GHz Pentium 4 is congruent with that announced direction, even
though in historical terms such a cancellation would have been unimaginable. Why? Flagships such as the
original Pentium 4 are the corporation`s investment in the future; proliferations such as the 4GHz Pentium 4 are the payoff. To forgo that payoff is no small matter -- Intel would not have cancelled this part just to
buttress its multi-core initiative. It is almost certain that fundamental physics, in the form of thermal power,
spelled doom for the 4GHz part. Intel would only have given up on this part if it had no alternative.
There are implications to this cancellation that go far beyond Intel`s direct bottom line. Ever since the mid-
1980`s, the entire computing industry thinks it has been dancing to the Moore`s Law tune. But what it has
actually been hearing is Intel`s own interpretation of that tune. Moore`s Law was the overall trail-map that
Intel was using, but the actual route taken up the mountain was of Intel`s own devising.
In effect, most corporate roadmaps for both hardware and software developers were derivatives of what Intel had told them it would provide in the next few years. System vendors put different skins on their boxes, but the range of CPU`s and chipsets inside was limited by what Intel had promised, and especially by what it actually delivered.
This was both good and bad. The bad part was felt by higher-end vendors such as Compaq (HPQ/$18.21), who had excellent systems engineers, but who were constrained by the design decisions Intel had already made and embedded in their CPU`s and chipsets. If these systems engineers saw a better front-side bus policy, or cache line refill organization, it didn`t matter; they had to use what Intel provided to them, same as other organizations who may not have had that systems expertise in-house.
That was also the good part -- what Intel enabled, many companies could leverage, with little additional
investment in engineering. This was a key factor in reaching the very large shipment volumes that drove the industry`s growth throughout the 1990`s; companies could compete on the basis of driving prices down, instead of the much more difficult task of competing on the basis of system performance engineering.
The 4GHz Pentium 4 is dead. All of the industry partners who must have already designed that part into
future systems now have large holes in their own product roadmaps. And for the first time since the 1980`s, they must seriously contemplate their own basic technology roadmaps -- after Prescott, Tejas, and now the 4GHz cancellation, it must be clear to all that Intel can no longer govern the industry by technical fiat.
After an abbreviated industry recovery, most of which constituted system replacement rather than new
installations, the market is poised to embark upon an extended period of single-digit growth. This is not a
welcome development for Intel. The only remaining bullet in Intel`s trusty x86 six-shooter has now misfired, and with it, their roadmap has gone from non-compelling to non-existent.
This is a sea-change of the first magnitude. There is no doubt that Intel would rather remain the captain of
the computing industry ship, but how many missteps will that industry endure before it mutinies? Chip
cancellation errors cost Intel`s partners real money; it costs tens of millions of dollars to design a new
motherboard and system and ready it for production. The threat of being left behind by Intel`s Moore`s Law
Express used to be enough to keep even the most recalcitrant hardware and software vendors aligned with Intel, but that threat is now gone.
And when these system vendors open their eyes and look around at the technical landscape for the first time in many years, what will they see? What products will they envision that no longer have to be centered on what a faster x86 CPU (on Intel`s timetable and with features determined only by them) can enable?
Intel`s near-term challenge will be to try to herd these cats in the direction of the sign that says "multi-core,
this way". It`s not clear if there are more enticing directions for these other companies to go in, but one thing is certain: this time around, they will be looking."


Gruß
RKGB

[BavarianRealist]

Intels erster Xeon64-MP soll nur 1MB-L2 und nicht mal 800Mhz-FSB haben, sondern nur 667Mhz...da wird der Shared-Bus dann so richtig zum Nadelöhr...da dürfte wohl nicht mal mit den bis dahin schwächsten Opterons mithalten können

"...When Intel launches its Xeon MP 3.66GHz 667MHz EM64T processor iwth 1MB of cache, it will cost not far short of $1000, while the 3.16GHz 667 chip will be three quarters of that price...."

Das riecht zusätzlich nach gewaltig einbrechenden Preisen bei den XeonMPs: kostet nicht heute der 3Ghz-4MB-L3-XeonMP über 3000$? => gewaltiger Preiseinbruch bei den Xeons...

Soll ich aus obiger Message auch lesen, dass der Potomac, die Variante mit 8MB-L3 erst ziemlich spät kommen wird, selbst wenn theinquirer noch von Q2/2005 spricht? Es wird vermutlich mit Potomac das Gleiche werden, wie mit Xeon64: der war auch für Q2/2004 (bzw. H1/2004) angekündigt und wurde dann gerade mal drei Tage vor Ende Q2 "gelauncht".

"...In the second quarter of next year, the Potomac will have 8MB of L3 and 1MB of L2 cache...."

Und scheinbar auch keine Dual-core-Xeons vor 2006:

"...INTEL IS pretty committed to dual core technology across all of its microprocessor range but it won`t be until 2006 that we`ll see the Dempsey chip and the Blackford Greencreek chipsets to support it...."


Na, das wird ja immer paradisischer für den Opteron!
Da fällt mir nur noch ein Spruch ein: In 2005 Opteron will eat Xeons Lunch.

[Kpf]

@RKGB

Bist Du sicher dass Ashok Kumar der Autor dieses Pamphlets ist?

K.

[Dresdenboy]

Obwohl Ashok Kumar einmal bei Intel gearbeitet haben soll, verzapft er solchen Blödsinn bezügl. Moores Law, welches die Verdoppelung der Transistoren pro Zeiteinheit beschreibt und nicht der Taktfrequenz?

Ein Versagen der durch Andere davon abgeleiteten Annahmen bzgl. Taktfrequenz bedeutet ja noch kein Versagen von Moores Law.

[Russian KGB]

@kpf:

ganz sicher.

kann den ganzen Bericht emailen.

Gruß
RKGB

[Kpf]

@RKGB

Das wäre nett. email-anschrift hast Du, nehme ich an?

K.

[jsw]

@OT
bitte nicht wundern, wenn ihr demnächst bei eurem Stamm-Japaner mal wieder kräftig zubeisst und dabei einen leicht metallischen Geschmack zwischen den Zähnen habt...

[Kpf]

@EMMA

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20655849

K.

[jsw]

@EMMA
Da die große Mehrheit der Zielgruppe über keinen Stromanschluß verfügen dürfte, schlage ich vor, dass AMD auch gleich den entsprechenden Generator mit Laufrad und Hamster anbietet.

[Kpf]

@jsw

Bei der Zielgruppe ohne Stromanschluss sind 230 Dollar oft mehr als das jährliche Familieneinkommen - die erreicht man damit sowieso nicht. Soweit kommt man in dieser Dekade auch nicht mehr. Aber rund eine Milliarde Erdenbürger mit Strom aber ohne Internet in dieser Dekade mit einem neunstelligen Marktvolumen (in units) eignen sich jedenfalls zunächst einmal als Köder für Grossfische wie Microsoft.

K.

p.s: In sechs Jahren dürfte ein Solarpanel mit Ladeelektronik kaum mehr als zehn Dollar in heutigen Preisen kosten, wenn man ein paar hundert Millionen davon ordert, oder?

[Kpf]

Hier ist noch ein Hector-Artikel vom selben Autor wie des Emma-pieces:

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20655877

K.

[Wörns]

@Klaus, etwas OT
Bei der Produktion von Solarpanels sollte man eher auf die Energiebilanz als auf den Preis schauen, dann wird einiges klar: eines herzustellen kostet soviel Energie, wie es in ein paar Jahrzehnten erzeugen kann. Die Energiebilanz inklusive Herstellung ist bestenfalls Null, bei den im Betrieb effizienteren weit negativ. (daher auch alles andere als ökologisch sinnvoll)
Insofern gehen die Kosten für Solarpanels parallel mit den Energiekosten herkömmlicher Erzeuger elektrischer Energie, wie Öl, Kohle, Gas und Kernkraft. Bahnbrechende Neuerungen im Herstellungsprozess sind nicht zu erwarten.
Daher wird es auch in ein paar Jahren keine billigen Solarpanels geben. MfG

[BavarianRealist]

Intels Dualcores

Das Beste aus theinquirers Artikel http://www.theinquirer.net/?article=19147 hab ich ja erst fast überlesen:
"...And it appears that when the first "Smithfield" core processors are launched in the third quarter of next year, they will be called the x20, the x30 and the x40. An x20 is a twin 1MB L2 cache processor supporting EM64T extensions and the "execute disable" bit.
Clock speed for the x20 will be 2.80GHz, for the x30 3GHz and for the x40 3.20GHz - they will have 800MHz system buses and use the LGA775 socket..."

800Mhz-shared-Bus für Dualcore-Prescott...

Man könnte sich das wohl leicht vorstellen:
man überlege sich ein heutiges Dual-CPU-Xeons-System mit zwei Xeon64-CPUs, wobei jede mit einem 400Mhz-FSB an die Northbridge angeschlossen ist...und dann nur 1MB-L2...


Und eine solche Dualcore-CPUs wird es scheinbar nicht mal vor Ende 2005 geben...braucht es wahrscheinlich auch nicht mehr, weil die dann sowieso keiner mehr haben will...

Ich vermute, dem Xeon wirds in 2005 so ergehen:


...hallo Dell

[BavarianRealist]

AMD könnte morgen ganz frech schreiben:

"Was Intel nicht mehr liefern kann, das kann man bei uns jetzt sofort haben: einen 4000er-Prozessor"

[Kpf]

@wörns - OT

Hochinteressant, wusste ich nicht. Allerdings glaube ich nicht dass man diese Welt in den nächsten zehn Jahren flächendeckend elektrifizieren wird, insoweit gibt es wohl weiterhin Bedarf für Solarpanels. Darüber hinaus ist zu erwarten dass man Solarpanels in der nächsten Dekade deutlich billiger herstellen (auch mit weniger Energieeinsatz) kann als heute. (Z.B. arbeitet man an einem Fraunhofer-Institut in Stuttgart an einem Verfahren das zwar geringeren Wirkungsgrad (derzeit um die zehn Prozent), aber nur ein Drittel der Herstellkosten monokristalliner Zellen hat.)

Die Photovoltaik wird man jedenfalls erst dann weglegen wenn man bessere Lösungen hat. Alternativen für die Emma-Sache gibt es jedenfalls genug. Brennstoffzellen (z.B auf Methanolbasis) dürften bis dahin schon preiswert genug sein. Allohol stellt man sowieso fast überall schon her, mit ner Gäre und ner Destille muss man halt ausser neben der Gurgel noch den Motor seiner Emma versorgen - das wird klappen.

K.

[BavarianRealist]

Athlon64-754 hat zwar eine Menge Pins, aber die hat AMD sinnvoll eingesetzt: AMD nutzt zusätzliche Pins für eine gute Kommunikation nach aussen...

...Intels P4-775 hat sogar noch mehr Pins, aber Intel verwendet die lieber dazu, um die irrsinnigen Ströme in die CPU rein und wieder raus zu kriegen
bis heute auf Desktop-Basis:
- nix integrierter Ram-Controller
- nix HT-Bus-Technologie
- noch nix NX
- noch nix 64bittig

Die "intel-inside"-Werbung könnte sich bald selbst in Luft auflösen, weil vielleicht bald einige Hersteller lieber mit "AMD-inside" werben wollen, selbst wenns dafür kein Geld gäbe...."Intel inside" vielleicht bald ein Begriff für obsolete Technology?

[Linux4me]

Solarzellen haben in Ländern mit viel Sonne nach 2-3 Jahren die Energie zur Herstellung wieder rein, in Deutschland kann man mit 4-5 Jahren rechnen.

[Linux4me]

Das bezieht sich jetzt auf neueste Zellen ( http://www.thyssen-solartec.com/schichten.html, aber auch ältere Modelle können locker eine positive Energiebilanz erreichen, da man hier mit Nutzzeiten von 20-40 Jahren rechnen kann.

[Wörns]

@Klaus - OT
Auch wenn sich die Herstellkosten auf ein Drittel reduzieren, wird es m.E. nicht reichen, Solarpanels in den Massenmarkt der dritten Welt zu drücken. Photovoltaik bleibt eine Spielzeug der technikverliebten Industrieländer. Es hat seine Existenzberechtigung auf Satelliten oder in unzugänglichen, hochalpinen Wettermessstationen, aber überall, wo ein simples Dieselaggregat nicht weit ist, ist es eine Spielerei für Leute, die es sich leisten können.

Eine Photovoltaik Zelle ist quasi eine miniaturisierte Großbatterie, die einmal an einem Kraftwerk aufgeladen wurde, die ihre Energie aber nur bei Tageslicht wieder her gibt. Die Energieerzeuger freuen sich über die Photovoltaik Subventionen, denn mit jeder produzierten Zelle ist im hier und jetzt mehr Strom verbraucht worden als in der Zukunft durch die Konkurrenz ebendieser Zelle entsteht. Solange die Energiebilanz nicht um vieles besser wird, kann die Rechnung nur dort aufgehen, wo solche Spielchen aufgrund ideologischer Sichtweise subventioniert werden. Im weitgehend freien Markt der dritten Welt hat sowas keine Chance.
So, genug davon, sonst wirds noch politisch. MfG

[Kpf]

@wörns - OT

Ok. Soll mir dann recht sein. Wenn die Sache dafür sorgt dass in zehn Jahren auch im hintersten Winkel dieses Planeten Destillen für den Emma-Treibstoff existieren bin ich ganz sicher dass der Erfindungsgeist unserer Spezies ausreichen wird um damit nebenbei guten Schnaps herzustellen. Das ist eine Kuppelproduktion ganz nach meinem Geschmack, die sich da abzeichnet.

K.

[Kpf]

@Russian KGB

Meine Mailadresse ist in Deinem Postfach. Der Kumar-Bericht interessiert mich.

Gruss

K.

[Kpf]

@ #5686

Der Hector-Artikel ist länger als dort gepostet. Komplett ist er hier: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…

A bisserl schmalzig-verbrämt is er ja scho (schluchz), aber übern Bauch gehts halt leichter eini als übern Kopf.

K.

[Kpf]

@thread

Könnte bitte jemand von den Handwerkern ein Loch in die Stahlbetondecke zwischen 14,20 und 14,30 machen? Es müsste so gross sein dass der Common durchpasst. Vielen Dank im Voraus.

K.

[Russian KGB]

@kpf:

morgen werde ich es dir schicken.

@isonics-fans:
bin heute eingestiegen und läuft eigentlich prima.
Gibt es einen guten forum zu isonics?

Gruß
RKGB

[Kpf]

@handwerker

Ok ok, Jungs, hört auf zu hämmern, man versteht ja sein eigenes Wort nicht. Also, so geht das nicht. Das Loch kriegt ihr heut sowieso nicht mehr fertig, den Common habt ihr total eingesaut mit Betonbrocken und dem ganzen Staub. Kehrt das noch runter, dann packt ein und geht ein Bier trinken. Morgen früh gehts dann weiter. Bis halb vier am nachmittag muss das Loch fertig sein.

Noch ein Tip: Von oben hämmert sich`s viel leichter.

K.

[bodo]

hi russian

Du irritierst mich etwas mit isonics
ich denke übers aussteigen nach, während Du einsteigst.

AMD wird heuer auch noch die Stellung verbessern. Bin mir noch nicht sicher, ob ein Springer oder schon die Dame in Position gebracht wird.

Irre, was sich Intel zur Zeit leistet.



bodo

[Coubert]

@bodo

>Du irritierst mich etwas mit isonics
>ich denke übers aussteigen nach, während Du einsteigst.

Heh!
Ich möchte jodamuc meine 5000 Stück anbieten.
Aber erst beim AMD/ISON-Crossover.

Im Ernst, ich weiss auch nicht, aber im Story fabrizieren sind sie gut. Ist ja ein richtiger dot.com-Titel. Direkt nostalgisch, sowas, als uns nichts mit unter 30%-Rendite pro Tag interessiert hat.
Trotzdem: Mr. Market ist meist smarter, als man denkt. Ich lasse es mal weiter laufen. Sind eh` auf Null abgeschrieben, die Papiere.

Tja, INTC. Man staunt. Aber eben, auch blaue Wunder dauern halt etwas länger als man denkt.
Ich fürchte, mittlerfristig wird das eher Druck auf AMD ausüben. Aber man kann sich täuschen mit Aktien. Soll vorkommen.

[bodo]

hi coubert

na dann lass mer sie auch noch etwas lauffe


Wenn Du schon hier bist, mach bitte mal ein statement (amd + allgemein) für die nächsten 4 Monate.


gruss bodo

[Russian KGB]

Hi bodo,

ich kann es immer noch nicht glauben, daß ich kurz vor dem schluß noch zu 6.30 bei ison ausgestiegen bin.
Mal sehen, vielleicht steigen die noch morgen...
bin wieder mit 5.14 mit kleingeld eingestiegen.

Gruß
RKGB

[Coubert]

@bodo

4 Monate, hmm, das ist eigentlich ein random walk, so wie ich Märkte verstehe. Was wollen wir setzen, Rouge oder Noir?

Mitterlfristig aber:

1) ISON: volume predeces price, sagt eine alte Regel, und das Volume ist super-stark und der Markt, wie gesagt, oft smart. Drum bleib` ich drin.

2) AMD: Ich staune, wie das eintritt, was wir immer geglaubt haben: AMD technologisch besser gemanagt als Intel. Also sind die Fundamentals ok. Die Company ist langsam intakt. Aber ich rechne zunächst mit einstelligen $-Preisen weil:

3) Intel ist enorm unter Druck und wird seine Monopolstellung mit allen Mitteln verteidigen wollen, bis klar ist, dass das nicht mehr geht. Ist aber ein Core-Value der Ami-Portfoliomangaer. Drum kann es auch mit einem Kursziel von $18 auf neutral gestuft werden. Und Kumar tönt nach: reifer Markt.

4) Im Semi-Equipment-Sektor hab` ich was gesehen, was ich noch nie sah: Die Auslieferungen haben seit einiger Zeit angezogen und sind wieder hoch (ca. wie 2000) aber die BookToBill ist ~1. Die Kunden kaufen, aber niemals so rasant wie früher. Auch hier: Reife? Replacement auf hohem Niveau?

5) Bleibend hoher Ölpreis, wieder sinkende Zinsen. Konjunktur flacht global wieder ab, die Japanisierung breitet sich weiter aus. Stagnation auf hohem Niveau? Kein Umfeld für einen Gesamt-Bullenmarkt, der von hohem Niveau aus starten will.

6) Ich sehe die besten Chancen bei kleinen, eher defensiven, fokussierten, seriös gemanagten Firmen. Wie findet man die? Keine Ahnung. Ich hab` in den letzten 2 Jahren (bei wenig Interesse allerdings) nur eine per Zufall gefunden. Bausektor mit Wasser/Abwassersystemen. Aufregend, hä?

[yodamuc]

@Coubert
Ich möchte jodamuc meine 5000 Stück anbieten.
Oh welch edle Gesinnung herrscht hier im Board

Fürchte aber ich werde dein gutgemeintes Angebot nicht annehmen können Ich halte es eher mit Bodo und grüble über den rechtzeitigen Ausstieg nach. noch so ein Tag wie heute und ich bin trotz meines brillianten Verkaufstimings im Plus, das sollte eigentlich reichen.

Andererseits... ich hab gerade eine kleine Postingstatistik fürs Isonics Board auf yahoo gemacht:

2001 1625
2002 3731
2003 6118
01/04 603
02/04 369
03/04 427
04/04 1303
05/04 1043
06/04 878
07/04 746
08/04 645
09/04 1636
10/04 15962

Bei sovielen Zockern sollte man fast noch drin bleiben, was meint ihr?

PS: bei der Stückzahl waren die letzten Tage ja recht erfreulich, Glückwunsch

[BavarianRealist]

@isonics:

Von Isonics wurden heute fast vier mal soviele Aktien gehandelt wie outstanding...oder jede existierend Aktie wurde heute im Durchschnitt viermal gehandelt ...da fällt mir gar nix mehr ein...das würde ich Zocken auf allerhöchstem Niveau nennen...ob da noch Steigerungen drin sind, da bin ich allerdings überfragt, mit "Investieren" hat das jedenfalls nix mehr zu tun...

[BavarianRealist]

@Coubert:

zu 3):
Für die Verteidigung des Marktes kommen maßgeblich zwei Mittel in Frage: entweder überlegene Produkte (Differenzierung) oder der bessere Preis (Preisführerschaft)
Ersteres fällt für Intel aus, das hat nun klar AMD.
Zweiteres würde bedeuten, dass Intel die Preise senken müsste, aber genau das werden sie nicht tun: nicht nur, dass Digitimes heute quasi angekündigt hat, dass Intel bis in Q1/2005 keine Preise senken würde http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041018A2005.html, sondern mit sinkenden Preisen kann Intel nicht viel gewinnen: vielleicht könnte Intel 2% vom Markt zurückgewinnen, wenn sie die Preise um 20% senken...nur brächen dann Umsatz und Gewinn ein. Und schon in Q3 hatte Intel Schwierigkeiten überhaupt noch Umsätze zustande zu bringen, die über denen des Vorjahres lagen. Preissenkungen würden Intel schnell als eine schrumpfende Company erscheinen lassen, und das dürfte deren Kurs dann ganz schnell in einstellige Bereiche führen.
Meine Überzeugung: Intel wird in Q4 ganz brav bleiben und die Preise oben halten. Sie werden diesmal erstmals mehr auf ihre eigene Entwicklung sehen müssen ohne groß auf AMD schauen zu können...und das wird dann sehr angenehm für AMDs Entwicklung. Einen möglichen Preiskampf erwarte ich erst wieder, wenn AMDs Stückzahlen kräftig zunehmen, denn dann muß Intel wieder auf Verteidigung gehen, egal ob sie was gewinnen könnten.

zu 4):
Das ist etwas, worüber ich mir schon länger Gedanken mache. Dadurch, dass die Halbleiterindustrie erst gerade die wohl härteste Rezession hinter sich gebracht hat, aber jetzt immer noch nicht so richtig verdient, lässt mich vermuten, dass der Schreck immer noch sehr tief steckt: man ist vermutlich noch (zu) vorsichtig bei Erweiterungsinvestitionen. Sollte dem so sein, würde das mit der Zeit für alle Halbleiterhersteller sprechen.
UND:
Was noch speziell für AMD hinzukommt: dadurch, dass zur Zeit relativ bescheiden Semi-Equipment gekauft wird, dürften auch die Equipment-Preise relativ moderat sein: und gerade jetzt muß AMD neues Equipement für FAB36 kaufen...die günstigen Preise sollten AMD entgegenkommen. Bei Planung von FAB36 dürften die Equipement-Preise noch höher gelegen haben und man hat evtl. höhere Preise einkalkuliert. Jedenfalls sollte es hier keine negativen Überraschungen bei den Investments für FAB36 geben.

zu 5):
die allgemeinen weltweiten Konjunkturdaten sprechen sehr dafür, dass die Zinsen niedrig bleiben, oder (was ich sogar fast vermute) sogar langfristig noch weiter fallen. Vor dem Hintergrund der (für frühere Zeiten extrem) niedrigen Zinsen sehe ich die Aktienkurse keinesfalls als überbewertet an, ganz im Gegenteil. Eine durchschnittliche Bewertung sollte proportional 1/Realzins sein. Die Tatsache, dass sich die Weltwirtschaft nicht in einen Boom bewegt, sondern eher ein Soft-Landing machen könnte, dürfte die Zinsen unten halten und den befürchteten Zinsanstieg ausbleiben lassen. Sollte sich das bewahrheiten, düften auch die Aktien wieder deutlich steigen.

Ich selbst hoffe nicht, dass AMD nochmals in den einstelligen Bereich geht, und ich erwarte es auch nicht, sondern dass AMD jetzt langsam eine lange Bergfahrt beginnt. Dagegen halte ich es durchaus für möglicher, dass Intels Kurs seine Talfahrt weiterführt und in 2005 in den einstelligen Bereich geht, was ich aber auch nicht hoffe, da auch AMDs Kennzahlen mit denen von Intel verglichen werden.

[kauftAMD]

OT: Hat jemand einen Tip für eine leise preiswerte Geforce Grafikkarte mit DVI-Ausgang? Vielleicht lüfterlos mit FX 5200?

[Jackomo1]

OT: ISONICS

Gegen Isonics spricht:
1. Die unklare Patentlage, ist ihr Netronendetektor wirchlich patentabgesichert.
2. Bis jetzt gibt es nur Testexemplare, kein fertiges Produkt.
3. Wie schädlich ist es für Menschen, wird es eine allgemeine Zulassung geben.

Für Isonics spricht:
1. Der "Neutronendetektor" ist ein technisch exellentes Produkt, da Sprengstoffe, Rauschgifte, Minensprengstoff durch die Verpackung (Metall) festgestellt werden kann. Das Konkurenzprodukt, mit dem schon an der Börse viel Geld verdient wurde, der Ionendetektor erschnüffelt nur die Sprengstoffe und ist wirkungslos bei guter "Verpackung"
2. Die Vorteile der Isonics Produkte sind noch nicht in den großen Zeitungen besprochen worden. Wir befinden uns erst am Anfang der Börsenhype.
3. Durch den höheren Börsenkurs kann sich Isonics Kapital beschaffen und endlich das Silizium 28 Isotop in größern Mengen anbieten. Bis jetzt war SI28 nur ein Nischenprodukt, das weder AMD noch Intel in der Massenproduktion einsetzen konnte.

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

Jetzt kann man ja einen P4EE/P4E nicht mal mehr an 24/7-Videoencoder empfehlen (OK, ging eigentlich seit den ersten S939-CPUs kaum noch):
http://www.hardocp.com/article.html?art=Njc1LDE=
(FX-55/A64 4000+ Review)

Nettes Zitat:
"Comparing the heat put off by an Athlon 64 to the heat put off by a Prescott core Pentium 4 is like comparing summer in Alaska with summer in Zimbabwe."

[bodo]

hi coubert

danke für deine einschätzung
nachdem ja isonic für sicherheit sorgt, befürchte
ich eigentlich nur ein wiederholtes patt bei der wahl, das die amis aus ihren träumen reißt.
ansonsten sell im mai als letzten termin. intc wird bilanzpflege betreiben, da hat br imho schon recht. Aber das läßt sich leicht beobachten.
IntC muß imho auf 60-80 Mrd. Kapitalisierung runter. Das wäre bestes AMD Marketing um das looser image abzulegen. Was anderes können sie sich nicht leisten.
Ob das AMD mitreißt, wer weiß.


grüsse bodo

[Dresdenboy]

@Klaus & die Handwerker:
Da nachbörslich AMD erst einmal über die Stahlbetondecke geliftet wurde, sollte die Arbeit wie angekündigt gut vorangehen

So wurde m.W. vor eingen Tagen schon ein anderer Widerstand übergangen.

@Isonics:
Wenn man so ein zappelndes Wertpapier haben möchte, kann man auch einen KO kaufen Das ergibt auch viel öfter nette Kandidaten. Gestern beim Doppelboden des DAX z.B.

[Jackomo1]

OT: Ergänzung

Auch viel Geld wird mit Durchleuchtungsgeräten auf der Basis der computed tomography (CT)-based detection verdient. z.B. InVision Technologies, Inc.
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=INVN

Doch da ist jedem sofort klar, diese Geräte identifizieren keinen Sprengstoff und durch Metall sehen sie nicht.
Jetzt höre ich aber mit dem Thema auf!

Gruß Jackomo

[chiphurra]

VIA K8N890

Der Inquirer berichtet von einem Mobilchipsatz K8N890. Der darin verbaute Deltachrome Chipsatz unterstützt auch DirectX 9. Das wäre dann tatsächlich ein Chipsatz, der Thin-and-Light Notebook-fähig ist. Ich weiss nicht, ob der integrierte ATI-Chipsatz die Stromsparmodi unterstützt. Außerdem ist die dort integrierte Grafik AFAIK nur DirectX 8.1 kompatibel.

Gruß

Chiphurra

[TilmannJ]

@Chiphurra

Hat dieser Chipsatz auch dynamische Hintergrund-Beleuchtungsanpassung? Mit dieser Technik erreicht der Centrino diese langen Laufzeiten, da dies mehrere Watt Verbrauchseinsparung bringt.

[Coubert]

@BavarianRealist

zu 5)

a) der historische (reziproke) Zusammenhang zwischen Zinsen und Bewertung ist (gelinde gesagt) umstritten. Ich sehe das "japanische Paradigma", und dort ist war/die Lage offensichtlich. Was anderes wären Dividendenrenditen. Aber die sind historisch gesehen mau, und schlaffe Konjunktur ist nicht grad Treibstoff für diese.
b) mir gefällt nicht, dass am Ende dieses massiven montetären Ankurbelungsprogrammes die Zinsen am langen Ende wieder fallen.

[Kpf]

@ddb - Handwerker

Die sollen das Loch trotzdem machen. Damit ein mögliches gap-up in dieser Gegend gleich im Lauf der Sitzung geschlossen werden kann.

K.

[Kpf]

Neue Preisliste
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Und gleich vier PR-Releases auf einmal:
http://www.amd.com/us-en/

K.

[BavarianRealist]

@Coubert: "...b) mir gefällt nicht, dass am Ende dieses massiven montetären Ankurbelungsprogrammes die Zinsen am langen Ende wieder fallen..."

Wieso gefällt Dir das nicht? Das zeigt imho doch gerade, dass die Zinsen auch längerfristig nicht mehr stark steigen sollten, sondern der langfristige Trend weiter nach unten gerichtet sein sollte...wäre eigentlich auch verständlich, da die Friction in allen Prozessen mit der Zeit abnehmen sollte.

[BavarianRealist]

@neue AMD-Preisliste:

Die hohen Preise für A64-3800+ und A64-4000+ (über die ich mich schon länger aufrege) könnten vielleicht doch einen Hintergedanken haben:
Könnte es sein, dass man diese CPUs vorerst mal "offiziell" teuer hält, damit diese quasi exclusiv nur an große OEMs (HP und FSC) zu günstigen Preisen (so um die 300$) verkauft werden können, damit die sich für ihren Einsatz für AMD64-CPUs belohnt fühlen? Besonders die heutige Ankündigung FSC-SCALEO P A4000+, SCALEO T A4000+ and SCALEO X A4000+ series based on the AMD Athlon 64 processor 4000+ könnte in diese Richtung gehen.
Durch die hohen Listen-Preisen (=Channelpreise) sollen diese Anbieter wohl vor günstigen Konkurrenzprodukten in dieser Kategorie verschont werden. Ähnliches scheint auch jetzt schon beim A64-3700+ zu existieren, ansonsten könnte HP diese CPU kaum so günstig anbieten (siehe HP-A64-3700-Rechner bei Vobis für 999€).

[Kpf]

@chiphurra, tillmann

Die LCD-Ansteuerung trägt viel zur Centrino-Position bei, das sehe ich auch so. (Übrigens muss ob die Variation der Hintergrundbeleuchtung des Display nicht im Chipsatz sein, ich denke dafür könnte man ohne weiteres eine geeignete Schaltung aufs mainboard löten). Haben die Centrinos eigentlich irgendwo eine Phododiode im oder am Display? (Ist mir nie aufgefallen).

Die integrierte Grafik trägt aber imo mehr zur Centrino-Position bei. Mit Low-Power-Winchester auf dem integrierten Chipsatz sollten Batterielaufzeiten plus 50% rauskommen, d.h. 60Wattstunden sollten für drei Stunden gut sein, (15-Zoll-Display). Das wär schon ein grosser Schritt nach vorn.

K.

p.s: Gepostet von einem der ersten AMD-64-notebook designs:
Zwischen zwei und zweieinhalb Stunden aus 90 Wattstunden.

[Coubert]

@Bavarian

Weil mir (vielleicht halt nur mir) das zeigt, dass die Bondies kein Vertrauen in eine nachhaltige Konjunkturverbesserung haben. Offenbar keine Inflationserwartung bei aktuell galoppierenden Rohstoffpreisen. Das ist doch bemerkenswert.
Das Problem von reifen Märkten ist nicht das billige Geld, sondern die Frage, wo man es hineinstecken will.

Und wie gesagt: Dividenden nähren den BuyAndHold-Aktionär.
Wär ich Intel-Aktionär gewesen, ich hätte besseres anzufangen gewusst mit den Gewinnen (in Form ausgeschütteter Dividenden) als INTC-Aktien rück- oder dot.coms zuzukaufen.

[BavarianRealist]

Opterons (Singel-Core und Dual-Core) in 90nm-Prozess:



Meine Nachmessungen ergeben ca. 210mm²-Diesize für den Dualcore-Opteron.

Interessant: beide, Singlecore- und Dualcore-Opteron, erscheinen hier quasi gleichzeitig als Sample...damit wäre es wohl nicht so abwegig, wieder zu vermuten, dass auch beide im 90nm-Prozess auf selbigem Entwicklungstadium sein sollten, will damit sagen: auch der Singlecore-Opteron dürfte vermutlich ebenfalls schon das E0-Stepping besitzten...

[BavarianRealist]

@Kpf: "...60Wattstunden sollten für drei Stunden gut sein..."
3h mit 65Wh-Akku schaffen aber heute auch schon einige aktuelle Athlon64/Sempron-Notebooks. Sogar Acer gibt bei seinem Acer-1360-Aspire (=Sempron) 3h Akkulaufzeit mit 65Wh-Akku an. Neuere Computerbild-Notebook-Test kamen sogar noch deutlich weiter...
Was für ein Notebook hast Du denn?

[Kpf]

@br

damit wäre es wohl nicht so abwegig, wieder zu vermuten, dass auch beide im 90nm-Prozess auf selbigem Entwicklungstadium sein sollten, will damit sagen: auch der Singlecore-Opteron dürfte vermutlich ebenfalls schon das E0-Stepping besitzten...

Davon gehe ich aus. Alles andere macht nämlich keinen Sinn.

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Von einer Photodiode weiß ich gerade nichts, aber m.E. handelt es sich bei dieser speziellen Displayansteuerung um die Ausnutzung dunklerer Bildschirmbereiche, welche man nicht unnötig mit Licht versorgen muß, nur um es dann wieder per TFT abzudunkeln. Ist aber schon länger her, daß ich das gelesen habe.

[Kpf]

@br

medion WAD 2000. Wurde Ende letzten Jahres in Deutschland für kurze Zeit in geringen Stückzahlen über amazon vertrieben.

Tests und Angaben sind prima. Wenn ich das Display runterdimme, ohne wlan arbeite, das Display nach einer Minute Untätigkeit ausgehen lasse, den Takt auf 800MHz fixiere und die Spannung auf 0,8V runternehme und mich sonst ohne jedes Hintergrundprogramm auf eine geöffnete Office-Applikation beschränke würde ich sicherlich auch drei Stunden rausquetschen. Aber das will ich nicht, deshalb schleppe ich mit zweitem Akku fünf Kilo durch die Gegend.

K.

[BavarianRealist]

Aus Anandtech: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=1…

Sehr interessante Energieaufnahme-Werte!
Ich vermute schon mal einen weiteren Grund, weshalb AMD jetzt die Semprons schnell auf 90nm umstellt: es wird wohl massenweise Billig-Lowpower-Semprons geben, die den Celeron-M und Pentium-M das Leben noch viel schwerer machen werden, als wir bisher wagten zu träumen...





Überlegung:
Wie kann der 90nm-Athlon64 nochmals rund 20 Watt weniger verbrauchen, obwohl auch die 130nm-Versionen im Idel-Mode recht wenig Energie verbrauchen. Deutlich geringere Leakage-Power? Die Verbrauchsreduzierung scheint wirklich gewaltig!

Und:
Eine Betrachtung obiger Werte lässt mich vermuten, dass der A64-3500-90nm selbst unter Load nicht mehr als 50Watt verbrauchen dürfte!

[Kpf]

@ddb

Danke. Wenn das so ist muss die Steuerung wohl doch im Chipsatz integriert sein, genauer gesagt in der integrierten Grafik.

K.

[BavarianRealist]

Mit den neuen Energieverbrauchswerten von Anandtech sollte nun wirklich bestätigt sein, dass AMDs CPUs im 90nm-Prozess offensichtlich DEUTLICH weniger Energie verbrauchen als die Varianten im 130nm-Prozess.
Zusätzlich steht offensichtlich ja auch schon ein neues Stepping (E0) an, dass noch viele weitere Verbesserungen mit sich bringen soll, die womöglich alleine schon ausreichen könnten, Intels "Sprung" auf 2MB-L2 auszugleichen.

Aber ganz wichtig:

Die Übernahme des Servermarktes durch Opteron dürfte etwas ganz Wichtiges für AMD64 werden: mit der klaren Performance-Führerschaft durch Opteron und damit AMD64 sollte klar werden, dass AMD64 der 64bit-Standard bleiben sollte und nicht em64t! Das dürfte es Intel noch schwerer machen...evtl. müssen die dann doch irgendwann schreiben "AMD64-compatible"

[BavarianRealist]

Mein Reden: http://news.com.com/Intels+dual-core+Xeon+due+in+2006/2100-1…

"...Intel had said in September that dual-core processors for desktop, laptop and server computers would arrive in 2005. However, it now appears that the only dual-core server chips coming from the Santa Clara, Calif.-based company will be a "Montecito"..."

"...Then, in 2007, the first multicore member of the Xeon MP family will arrive, code-named Whitefield. Dracott wouldn`t specify whether it would have two or more cores..."

Tschüss Xeon im Servermarkt!

Langsam scheine ich Intels Sprache ihrer Roadmaps verstanden zu haben.

Soll ich hier weitere Ausführungen machen? Ich glaube, ich kann das lassen, habe das ja schon successive in meinen Postings gemacht.

[Kpf]

@br

Tja. Wasser in den Wein: Ich hab mir den IBM-Call angehört.
Die Intel-Serversparte wächst bei denen halt immer noch mit 26 Prozent.

Irgendwas fehlt mir da - wer kann mich aufklären woran das liegt? Ich denke die Erklärung liegt im IBM-Geschäftsmodell, möglicherweise in den Finanzierungsfazilitäten??

Die e-Serie ist so unerheblich dass sie in den Reporting-Charts nicht einmal dargestellt ist.

K.

[kauftAMD]

Hinweis: nachdem der alte Assemblierthread nach mehr als 6 Monaten Postingpause erloschen ist, habe ich einen neuen eröffnet. Falls jemand also einen sachkundigen Kommentar zu meiner geplanten Bestellung hat: Thread: AMD Assemblier-Thread Teil 3

[Silver014]

www.tomshardware.de


Pentium 4 wird erst zum Jahresende wieder billiger

Intel wird die Preise seiner LGA 775 Pentium 4-Reihe erst zum Ende des Jahres senken. Dies hat der Konzern seinen Großkunden mitgeteilt.

Vor allem die Motherboard-Hersteller hatten fest mit einer Preissenkung in diesen Tagen gerechnet, weil auch AMD angekündigt hatte, die Preise ihrer Konkurrenzmodelle im Oktober zu reduzieren. Die Pentium 4-CPUs sind zuletzt am 22. August billiger geworden.

Weiter will Intel deutlich weniger Sockel 478-Pentium 4 und 865-Chipsets liefern, um die Abnehmer zum schnellen Umstieg auf LGA 775 zu bewegen, heißt es in Großkunden-Kreisen.

[BavarianRealist]

Jetzt, wo raus ist, dass Intels Dualcore-Xeons erst in 2006 kommen, kommt Microsoft mal mit einer guten News für AMD:

"...Microsoft backs free dual core licences...

...Microsoft said it will not charge its customers extra for using its software on hardware platforms with dual-core processors...."

Da wird der Opteron gleich noch viel interessanter, weil es in 2005 nur ihn in einer Dualcore-Variante für X86-Software geben wird

aus theinquirer: http://www.theinquirer.net/?article=19165

Jetzt mit all diesen vielen neuen News zu Opteron und Xeon dürfte es rund gehen in den Managemant-Ebenen aller Server-Divisionen von HP, IBM und auch Dell...
Ich kann mir gut vorstellen, dass jetzt einige ihre Planungen ganz schnell umkrempeln werden, und sich jetzt bei AMD anstellen

Ein paar nette Infos über ein paar schöne Design-Wins im Serverbereicht zum Analystentreffen am 12.11. von AMD, das wäre doch was Schönes, oder?

[Kpf]

Auch wenn das 430.pdf mal zum Launch neuer Prozessoren wieder nicht in aktualisierter Fassung vorliegt, scheint sich doch ein klarer Trend bei der Leistungsaufnahme abzuzeichnen:

Danach http://www.tech-report.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/inde… verbraucht ein Winchester-System @2,2GHz unter Last weniger als Prescott @3,2 im Leerlauf.

K.

[Hrundi]

Hi!

Sorry , Leute, absolut OT (zumindest hier), aber da viele mitlesen...

Brauche drinend folgende Info:


Welche(s) Netzteil(e) kann man für Dual MP(2800+) empfehlen, die entsprechend stabile Spannungen aufweisen, und zuverlässig sind?

Hintergrund:
Habe 450 W Netzteile, die weder mit A7N8X noch Tyan tiger anlaufen(da zuckt nix), während altes BX -Board damit reibungslos funzt.
Im Gegenzug laufen die neuen systeme mit einem uralt 250W-Teil zumindest problemlos in Mini-Konfig an.
Netzteile (450W) sind TSP; vielleicht hat einer ne Idee
(entweder woran es liegt, oder zumindest, welche guten Alternativen es momentan gibt.
Habe es leider etwas eilig damit, sonst würde ich selbst durch die Foren geistern.....
Sorry für die Thread-Verschmutzung!
Und danke schon mal für die ggf. gemachte Mühe!

Gruß

Hrundi

[Amdyou]

@BR

Was hälst Du von dieser Dual Opteron Vision:

Dual Opteron kommt früher als erwartet, nämlich am 22.4.2005.
Genau, das ist der 2. Geburtstag des Opterons - 2-jährig, 2 Cores - Timing wär doch nicht schlecht, oder?

[Träum] Dell zeigt erste Demosyteme an der Geburtstagsparty und kündigt an die Exklusiv-Partnerschaft mit Intel aufzulösen... [/Träum]

Über die Intel-Meldung bez. Dualcore habe ich mich übrigens auch sehr gefreut.

Gruss

Amdyou

[Dresdenboy]

@Klaus & die Handwerker:
Haben die Kollegen heute noch keine Lust?

[BavarianRealist]

Das was gerade bei AMDs Handel abläuft, sowas hab ich schon lange nicht mehr bei AMD gesehen: richtig ordentlich fetter Umsatz ... bei steigenden Kursen!

Haben die Handwerker beim Durchbruch der Decke gute Arbeit geleistet...aber bitte jetzt das Loch wieder ganz schnell zubetonieren, nicht dass der Common dann irgendwann mal von oben durchfallen könnte...

[kauftAMD]

@Hrundi: Unsere alten Dual Athlon 1.2 GHz-Systeme hatten 300W Seasonic Netzteile SS-300FK, allerdings ohne Powerfaktor-Korrektur. Diese wurden gegen 350W-PFC-Netzteile ausgetauscht; vermutlich haben unsere Dual Athlon MP 2200+-Systeme auch solche Stromspender. Von aussen kann man das Typenschild ja leider nicht erkennen.

[Kpf]

@ddb, br und die Handwerker

Also das Loch ist drin, ich habs mir angeschaut. Sogar die Armierungen sind sauber rausgeflext. Gross genug ist es auch. Sämtliche Trümmer sind weggekehrt worden, ein wenig staubig ist es halt noch.

Freundlicherweise hat der market-maker den ersten Kurs mit 14,19 zum Schlusskurs von gestern gemacht. Technisch gesehen ist das kein gap-up. Auch wenn der zweite Kurs 14,45 war.

Ich hab den Handwerkern gesagt sie sollen den Presslufthammer stehenlassen, da wäre noch ein Loch in der Decke knapp über 18 das ich mir wünsche.

K.

[Wörns]

@Kurs
Eigentlich machen es alle richtig. Sie sehen gute, kurz- bis mittelfristige Verdienstmöglichkeiten von AMD und gehen in den Schein. Was mich zurückhält ist der Dollar. Dem traue ich beim Sieg von Bush einen weiteren, deutlichen Verfall in den nächsten Monaten zu. MfG

[Shearer]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/52308

AMD senkt auch die Notebook-CPU-Preise

die DTR-Versionen (81W) kosten nun 10 Dollar weniger als ihre Desktop-Pendants. AMD will sich in diesem Markt nicht geschlagen geben. Aber die Entwicklung ist schon interessant...

Shearer

[BavarianRealist]

5Mio. gehandelte Aktien in der ersten Stunde...das ist schon ordentlich...aber der schöne steile Aufwärtstrend im Tageschart scheint gerade kaputt gegangen zu sein...

[Kpf]

@5676

Wahrscheinlich war ich nicht der einzige hier, der höchst skeptisch war ob der Text aus Ashok Kumar`s Feder stammt. Soeben bestätigt er das Material als authentisch. Sapperlot!

K.

[Kpf]

@shearer

Naja, dass die DTR haben dieselbe Spec wie die Desktopteile.

Die letzteren haben im Gegensatz zu DTR PIB-Preise (d.h. beinhalten Konfektionierung mit Case, Heatsink und Lüfter).

K.

[Shearer]

@kpf: Ja, hast Recht, das PIB habe ich garnicht bedacht.

Nvidia hat den NForce4 gelaunched, der Überblick über die ersten Reviews ist ganz nett. Auf alle Fälle eine sehr gute Platform für "unsere" Prozessoren. Nividia wird 3 Varianten des NF4 anbieten

NF4 für Mainboards im Bereich von 55-88 USD
NF4 Ultra 100-150 USD
NF4 SLI 200 USD

Der NF4 SLI gefällt mir vom produktpolitischen Denken am besten, man kann nun vom Hardcore-Endgeil-Geldspeicher-User, erstmal Geld für den Chipsatz abzocken und dann noch für 2 weitere Highend-Grafikkkarten im Bereich von 300 bis 500 Dollar.

Das finde ich echt super Klasse!

Shearer

[Dresdenboy]

Ist im D-Stepping schon mehr passiert als Bugfixes oder die Integration mancher der angekündigten Features? Kleineres Die -> kürzere Signallaufzeiten wäre ein möglicher Grund.

http://www.tech-report.com/reviews/2004q4/athlon64-fx55/inde…

[Kpf]

@ddb

Irgendwann hatten wir hier mal eine Diskussion über Speedpath-Probleme und Via-Strecken. Wenn ich mir nicht zwischenzeitlich die Gehirnzellen die das gespeichert haben totgesoffen hätte wüsste ich noch was dabei rauskam.

Wenn ich mich richtig erinnere war es so dass die Leitungsgeschwindigkeit beim Übergang von Silikon zu Kupfer dabei eine wichtigere Rolle spielt als die Signalstrecken.

Vielleicht erinnert sich jemand an die Details.

Ausserdem würde es nicht überraschen wenn man unabhängig von einem shrink auf der Lernkurve Speedpathoptimierungen gefunden hätte die man im nächsten Stepping verwendet.

K.

[sloven2]

Noch ne Kleinigkeit:
Kann mir mal jemand helfen, bei THG einen Athlon FX55 oder 64 4000+ Test zu suchen.

*g*

Danke,
cu! sloven

[Dresdenboy]

@Klaus:
Ich muß doch einmal das Thread-Grabbing starten

BTW, SOITEC bzgl. 300mm Wafern und CPU-Designs (AMD wird auch erwähnt):
http://www.eet.com/semi/news/showArticle.jhtml?articleId=505…

[Hrundi]

@kauftAMD

Danke für die Info!
Die Problematik hat sich (scheinbar) mittlerweile erledigt.

Danke f. die Mühe!

Gruß

Hrundi

P.S.: ach ja da war doch nochwas....

@Kurs

[Kpf]

@ddb
Ich muß doch einmal das Thread-Grabbing starten

Wär oft hilfreich ein file mit den postings seit 2001 zu haben. Am liebsten wär mir eine indizierte Datenbank.

K.

[Kpf]

@hrundi

ach ja da war doch nochwas....

Ah ja, jetzt wo Du es sagst:

@thread

Sechs.

K.

[Kpf]

OT @isonics

Dat Dinges is wat für de hartgesottenen Achterbahnjungs.

Gut zu sehen dass solche Dinger schon wieder laufen; wird auch Zeit dass wieder Gier in den Markt kommt. Irgendwann wird man dann auch wieder grössere Säue durchs Dorf treiben.

K.

[Kpf]

@Markt

Im Moment riecht es allerdings ein wenig nach Naphtalin im Markt....

K.

[BavarianRealist]

@AMD-Kurs:
Wenns morgen einen einigermaßen akzeptablen Tag an der Börse gibt und keine allzuschlechten Nachrichten den Tag versauen, dann hätte AMD morgen bis ca.15,60$ Platz

[Coubert]

Wir gehen z.Z. südwarts im Gestamtmarkt bei steigenden Volumina. Heut war`s mit 1.7 Mia NYSE-Stück noch etwas höher als in letzter Zeit und zu allem Übel begann der Markt stark bei guten Nachrichten, schwächelte dann zusehends und purzelte am Ende. Ich bin kein alter Börsianer, aber ich weiss, dass die sowas nicht mögen.

[Kpf]

@Coubert

Kann sein dass man die Motte dafür verprügelt. Warst Du das dem die TI-Inventories sauer aufgestossen sind?

Bei der Motte hab ich auf den ersten Blick kein grosses Haar in der Suppe gefunden, aber deren Inventories hab ich noch nicht angeschaut.

Wenn sich herauskristallisieren sollte dass die Jungs in Santa Clara auch die Märkte fluten die sie mit der Motte und TI teilen (nebst Zerstörung der Preise natürlich) wäre das ein handfester Grund für einen Semi-Kladdaradatsch.

K.

[Coubert]

@Kpf
Mein Eindruck war, dass man der Markt die (Semi-) Stärke benutzt hat, um abzuladen.

Aber was ist schon das Urteil eines Mannes wert, der in Si-28 investiert, um dann mit Sprengstoff-Detektoren Buch-Geld zu verdienen.

[Kpf]

@Coubert

Aber was ist schon das Urteil eines Mannes wert, der in Si-28 investiert, um dann mit Sprengstoff-Detektoren Buch-Geld zu verdienen

Hoffentlich mehr als die eines Mannes der Löcher in die Decke bohren lässt damit der Common durchkommt.
Gewinnmitnahmen wären mir als Erklärung jedenfalls viel angenehmer als meine Bedenklichkeiten.

K.

[Kpf]

Unbestätigte Mercury-Marktanteile für Q3 via Reuters(india):
http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp?type=techno…
Link von avatar/ihub.

Interessanterweise sieht Mercury die grössten Marktanteilsgewinne im Notebooksegment. Schau an. Im "Ich mach alles - und geh mit Dir auch in die Oper, wenn Du willst" (aka fullfeatuered-mobile-Segment) sieht AMD gut aus. Naja, es ist ein Erstkäufer-Markt. Könnt aber eine Weile so bleiben. PC: Out. Notebook: In. Ich wäre überhaupt nicht überrascht wenn es letztlich doch darauf hinausliefe. Obwohl die Notebook-Wachstumsraten des Gesamtmarkts dieses Jahr weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben sind.

K.

[Denethor]

@isonics:

geht der Komplementär-Thread für euch eigentlich auch nicht ?
Bei mir geht der immer nur leer auf.....
Hat innsbruck den kaputtgemacht ?

wahrscheinlich um zu verschleiern dass er vor ner Woche aus Isonics ausgestiegen ist.

[innsbruck]

@denethor

innsbruck, namentlich

gründer des "amd-assemblierthreads",
gründer des "amd-komplementärthreads",
gründer des "amd-marktbeobachtungsthreads" und last not least
gründer des "amd-charttechnik-begleitthreads"

protestiert auf`s heftige gegen diese Unterstellung


gründliche Grüße aus den Bergen

[Linux4me]

Komischer Tag gestern,

AMD stellt neue Produkte vor: +4%
NVIDIA stellt neues Produkt vor: -4% :O

[Dresdenboy]

@Denethor:
Die Probleme hatte ich auch vor kurzem. Ich glaube, der Thread war nur lesbar, als ich nicht in umgekehrter Folge anzeigen ließ, sondern einfach von normaler Anzeige auf die letzte Seite ging.

[Dresdenboy]

@BR:
Ich bin mal gespannt, wie sich AMD vorbörslich entwickelt. Gestern konnte ich noch einen größeren Teil abgeben und warte auf günstigere Einstiegskurse (wie jetzt z.B. oder die $14.20, falls sie nochmal getestet werden).

[Dresdenboy]

EMMA:

[Dresdenboy]

Wie sieht es aus, wenn eine Firma nicht liefern kann, was sie versprach?



Mehr hier: http://theinquirer.net/?article=19184

[Coubert]

Sass da nicht Jerry im Publikum und Barett bitte um Verzeihung und meint, wie leid es ihnen allen tut, den MPU-Markt so lange monopolisiert zu haben und dass er fortan mit AMD Fifty/Fifty machen will?
> AMD +1000% um 15:30

[Wörns]

@sloven2 #5752
http://www.tomshardware.com/cpu/20041019/index.html
MfG

[sloven2]

@wörns
nur komisch, dass von dem Artikel auf der Startseite herzlich wenig zu sehen ist.
cu! sloven

[sloven2]

Nachtrag:
Es war zu sehen, aber ich war zu doof, das neue Layout der Seite zu durchblicken.

cu! sloven

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Könnt aber eine Weile so bleiben. PC: Out. Notebook: In..."

Ist für mich recht verständlich: die stark gefallenen Preise der Notebooks haben sie interessanter gemacht und für viele Käufer in Reichweite gebracht. Gleichzeitig sind die Geräte (insbesondere auch die Displays) erheblich besser und damit zusätzlich attraktiver geworden.
Besonders die fallenden Displaypreise haben zu den fallenden Preisen beigetragen, aber auch AMD, die die Notebook-CPU-Preise unter Druck setzten und vor allem demnächst setzten werden.

Und der Trend dürfte sich sogar noch beschleunigen, wenn bald der Großteil der Notebooks unter 999€ oder 999$ zu haben sein wird und man dafür dann sogar richtig ordentliche Teile erhält.

[Dresdenboy]

@Kpf nochmal bezügl. Centrinos Display Power Saving Technology:
http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=1874&p=2
Es handelt sich also um die Anpassung des Backlights und spart in einer gezeigten Demo ein 2 Watt (von 5 auf 3W). Das sollte sich also nicht so stark auf den Gesamtverbrauch auswirken, aber doch bemerkbar. Eine zweite Sache ist, ob der Chipsatz entsprechende advanced Features aufweist (wie beim Pentium-M selbst). Jedes gesparte Watt zählt

[Linux4me]

Ich glaube die Zeiten von dicken Gewinnen sind im Mainstream-Notebook Markt vorbei, einige Hersteller werden sich wohl bald wünschen niemals mit dem Preisdumping angefangen zu haben.

[Kpf]

@br, ddb # xx75, 76

Ganz Eurer Ansichten.

Das hier passt recht gut zu den Mercury-Daten:
http://www.theinquirer.net/?article=19186

Schade dass das Serversegment nicht aufgedröselt ist.
Da scheint sich nämlich etwas zu bewegen. Canalysis sieht 17% Wachstum, IBM sagte vorgesteren das EMEA-Geschäft sei in Q3 schwach, Deutschland sogar sackschwach gewesen (in gewählteren Worten natürlich).

K.

Apropos Marktanteile: Schulligung für eine Hausaufgaben-Frage, sind die Chipsets bei Intel im IAG-Umsatz drin, falls ja hat jemand eine Ahnung wieviel das etwa ist?

[Dresdenboy]

@Thread:
Sechs

Schön so bleiben... und CHEEESE!

[Kpf]

@ddb
Stehst Du noch an der Seitenlinie oder spielst Du schon wieder mit?

@innsbruck: Ärgerlich dass Du mit Deiner Position noch einen Monat stillhalten musst. So langsam wär es wieder an der Zeit für Kreiselpostings

K.

[Linux4me]

Ich guck derzeit auch nur zu



Abit Board soll in 1-2 Wochen erhältlich sein

[Wörns]

@Kurs
Zum Threadtitel kann man alle paar Minuten was posten.
Ich bin zwar drin, aber nur ungefähr einen Zentimeter. Sonst hätte ich noch viel mehr Spaß an der Sache. MfG

[Kpf]

@buggi

Liest Du mit? Bist Du noch drin?

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
IMO macht Buggi gerade Urlaub

Ich bin seit 12,62 wieder dabei. Das ist meine Art von einem Tag auf den nächsten zu shorten (weil brokertechnisch gerade nicht anders möglich).

[Kpf]

@ddb

Hmm. Was kann man Dir da raten... ne Brille? oder nen anderen Broker? (nehme an Du meinst elf teuro zweiundsechzig).

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Ich sollte auch Urlaub machen *g* Durch die Freudentränen in den Augen kann ich schon nichts mehr lesen *gg* Meinte natürlich 11,62. Mir kamen auch diesbezüglich schon Zweifel, als ich mal kurz Einkaufen gefahren bin (Sonderangebot 40GB 2.5" Platte extern ohne extra Stromversorgung für 89,99 bei Globus).

[innsbruck]

@kpf @kurs

tja, im westen nix neues. AMD-Verkäufe-Käufe-Callschreiben-Putkäufen hat mich immer Nerven gekostet da sich das Teil nach der Order meist zumindest kurzfristig in die falsche Richtung bewegt hat. Irgendwie habe ich mich daran gewöhnt und irgendwie kann man sich an sowas nicht gewöhnen.

Trotztdem hatte ich unterm Strich allein mit den Trades in den letzten 3 Jahren aus 1 Aktie ca. 3,5 gemacht (bis vor einer Woche, jetzt sind es unter 3, da der Kurs so hoh ist und ich still halten muß.

Nach den Zahlen ging`s fast immer runter und bisher ist man mit Aussteigen oder Callschreiben gutgefahren. Hellsehen kann ich nicht und eine defensive Haltung meinerseits ist angesichts der Höhe des Investments einfach nötig. Diese Haltung hat bisher insgesamt viel mehr gebracht als stures Halten dies getan hätte (denn damit wäre ich auch bei Kursen über 20 Dollar heute noch immer im minus).

hoffe immer noch auf günstigere Call-Rückkaufkurse, obwohl der Trend derzeit sehr stark ist, vor allem Meldungen wie "Intel verliert CHip-Führerschaft" etc. schmecken mir so kurz nach den Zahlen nicht so.

also schönen Abend noch.

[Kpf]

@innsbruck

Wo gehobelt wird fallen Späne.
Deine Performance ist damit 200 Prozent besser als wenn Du die Shares drei Jahre gehalten hättest. Chapeau!
Um exakt diese 200 Prozent hast Du meine Depot-Performance geschlagen. (Das könnte Dich leicht gelegentlich in Bulgarien ein Fass Schnaps kosten :-)) Dafür hast Du dann freie Auswahl was Du mir für für die Kaufen und Liegenlassen-Strategie zuschreiben willst: Faulheit, Starrsinn, Gier, mangelnde Anpassungsfähigkeit oder was auch immer Dir so dazu einfällt. Ausser wenn du nix mehr kaufst weil der AMD davonläuft bis mein Depot gleichgezogen hat. Oder eigentlich doch, nur dann brauchen wir (Leber duck Dich) zwei Abende mit vertauschten Rollen. :-)

K.

[Kpf]

@yodamuc

Key Product Trends (Sequential)
... The average selling price was approximately flat.

Marc Edelstones Modell ist also tatsächlich ein wenig schief. Tja, ohne die Tiroler These....

K.

[innsbruck]

@kpf



Stastisch gesehen sollte ich / sollten wir (viele hier) ja seit 3 Jahren pleite sein. Im Frühjahr 2000 voll rein in Hitech, Chips, Telefonie, Biotech, Internet, B2B.... teilweise mit erheblichem Fremdkapitalanteil.

Da ist jeder, der heute pari oder im Gewinn ist, ein Sieger über den Crash

Grüße IBK

[BleibDirTreu]

Große positive Überraschung? Zumindest für mich. Und das noch auf 130nm.

AMD Athlon64 FX-55 auf Strained Silicon on Insulator

...Strained silicon continues to be an active area of R&D and the techniques we have implemented in the Athlon 64 FX-55 processor are one manifestation of a series of strain technologies in development with our partners. We expect this work to provide even greater enhancement of performance as techniques for introducing strain are further improved and refined. We will disclose the details of this strain technology jointly with our partners in the future...

http://www.hardocp.com/article.html?art=Njc1
http://www.hardtecs4u.de/?id=1098344077,62858,ht4u.php

bye

[Kpf]

@ibk

Die Verlierer könnten durchaus die eigentlichen Gewinner sein. Das heisst wenn sie dabei etwas über sich erfahren haben. Mit der gleichen Wahrscheinlichkeit allerdings dass aus den Lippenbekenntnissen von Investitionen in Köpfe statt in Beton etwas wird. Statistisch gesehen. Nutzen stiften würde letzteres sowieso nur dann wenn die Köpfe nicht auch aus Beton sind. :-)

K.

[Wörns]

Bei http://www.kmelektronik.de/ ist ein Sempron 3000+ mit 2.0GHz und 512kB Cache aufgetaucht. Also ein Barton. (Unter Onlinechop -> Shopping -> Neuheiten)
Anscheinend will AMD möglichst auch die Bartons unter das Sempron Label bringen, der DAU und der ASP freuen sich. MfG

[Dresdenboy]

@IBK:
Eine hübsche Sichtweise

Ich habe die Phase nicht aktiv miterlebt, aber zumindest schon immer versucht, aus solchen schon gemachten Fehlern zu lernen.

Ein kleines Beispiel (zusammengefasst) von einem Forum-User, dessen Messages ich mir mal archiviert habe:
Dieser hatte 2000 umgerechnet etwa 200000 DM (er war aus Österreich) geerbt, aus denen mit Hilfe der Blue Chips 80000 DM und mit dem Neuen Markt dann 10000 (oder waren es 20K?) DM wurden. Diese wurden weiterhin mit Optionsscheinen und KOs auf 0 reduziert. Das letzte Geschäft - ein Dax-KO übers Wochenende - habe ich live miterlebt, speziell wie der Dax den Schein mit 1 Pkt. Unterschreitung der KO-Grenze ausknockte..

@Wörns:
"und der ASP freuen sich"
Also wir hier uns somit auch

[Dresdenboy]

Noch etwas Aktuelles zu AMDs Peltier-Patent:
http://theinquirer.net/?article=19205

[Kpf]

@ddb

Obwohl ich ein bekennender Peltier-Fan bin (seit ich vor fünfzehn Jahren bei einer Sahara-Durchquerung bei 50 Grad Celsius eiskaltes Dosenier aus meiner Peltier-Kühlbox aufgerissen habe), eine peltiergekühlte CPU wäre das letzte was ich haben wollte. Aber so`n Zeug ist immer gut für etwas hype, vor allem jetzt wo es danach riecht dass der Common endlich mal wieder gieriges Spielgeld ansaugt.

K.

[BavarianRealist]

Soll ich das als Bestätigung von Intel auffassen, dass es die Pentium-6xx tatsächlich nicht vor Q2/2005 geben wird:

"...Intel also affirmed that its Pentium 4 Extreme Edition (EE) 3.73GHz and 600-series desktop CPUs, which will also be launched in the first quarter of next year, will feature Intel’s Extended Memory 64 Technology, or Intel EM64T, the sources noted...."

Wieder mal der typische Terminus "launched". Aus Erfahrung bedeuted das nur, dass die Dinger "offiziell angekündigt" werden, erste Testexemplare für die Presse verfügbar sind und das NDA an diesem Tag ausläuft. Wären die Dinger aber auch verfügbar, hätte es wohl eher geheissen, "Pentium-6xx will be available in Q1".

Weiter wird noch folgendes geschrieben:
"...In the third quarter of 2005, Intel will launch its dual-core processor for desktops, codenamed Smithfield, the sources added. The launch was previously reported as set for mid-2005..."

Bedeutet wieder für mich: Dualcores auch für Desktop nicht vor Ende 2005.

Aus digitimes von heute: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041021A7050.html

[Dresdenboy]

AMD vorbörslich schon bei $15,60 gehandelt. INTC bei $21,70. Die Delta 6 muß wiedergeholt werden..

[Wörns]

Eigentlich müsste man eher einen Quotienten ala AMD/Intel bemühen, der die 1 überschreiten muss. Der würde den Annäherungsprozess zum Thread Ziel besser widerspiegeln. MfG

[Kpf]

@wörns

Kwozient su swiierik.

K.

[Wörns]

@Klaus
Seichein. MfG

[TilmannJ]

Was ist da eigentlich mit dem Kurs los, nur Zockerei, oder Shorteindeckung oder neue Nachrichten die wir nicht wissen?

Gruß Tilmann

[Dresdenboy]

@TilmannJ:
Es ist leider nicht möglich, ein System mit einer einzelnen Gleichung, aber mehreren Unbekannten zu lösen. Ich tippe erst einmal auf die beiden erstgenannten Kandidaten, sowie auch auf letzteren, allerdings ohne "die wir nicht wissen".

[Kpf]

@IGP-Board für AMD64

Mit einem Lüfter auf der Northbridge...

http://www.writing.upenn.edu/~afilreis/50s/caine-mutiny-text…

K.

[Kpf]

@5805 Erratum: Falscher Link.
http://www.theinquirer.net/?article=19214

K.

[cash1]

Na also, war doch gut zu 9€ reinzugehen, mein Skiurlaub ist im Kasten.
Hab jetzt erst mal bei 11.95 stop reingetan, wenns weiterläuft um so besser.
Da ich meinen Skiurlaub in USA verbringe tut der schwache Dollar auch nicht so weh, ist ja auch ein Unterschied ob das 19$ Steak 15€ oder 23€ kostet, von den Miller`s mal ganz abgesehen
Irgendwie wächst mir AMD immer mehr ans Herz

[Silver014]

Forschung/Politik: Fraunhofer-Zentrum für Nanoelektronische Technologien CNT in Dresden gegründet

Forschung EUDer Senat der Fraunhofer-Gesellschaft hat die Errichtung des Fraunhofer-Zentrums für Nanoelektronische Technologien CNT in Dresden unter der Leitung von Dr. Peter Kücher mit Wirkung ab 1.12.2004 beschlossen.

Grundlage für die Errichtung des Fraunhofer-Zentrums für Nanoelektronische Technologien CNT in Dresden ist die mit den Industriepartnern INFINEON TECHNOLOGIES AG und AMD sowie dem BMBF und der sächsischen Landesregierung unterzeichnete Absichtserklärung vom 30.08.2004. Damit wird Dresden zu einem der wichtigsten Standorte der europäischen Spitzenforschung auf dem Gebiet der Nanoelektronik.

Das CNT wird bis zu 800 qm Reinraumflächen - und Infrastrukturleistungen von INFINEON in unmittelbarer Nähe zu deren Fertigung nutzen.

Das CNT konzentriert sich auf die Bearbeitung ausgewählter Prozeßschritte für die Fertigung von hochdichten Speicherbausteinen und Hochleistungs-Mikroprozessoren. Für die Fraunhofer-Gesellschaft eröffnet sich die Möglichkeit, Kompetenzen ihrer Institute in den Bereichen Material- und Schichtsysteme, Basisprozesse, Aufbau- und Verbindungstechnologien, Entwurfstechniken und Lithographie einzubringen. Im stationären Betrieb des CNT werden so rund 100 eigene und aus den Unternehmen abgeordnete Entwicklungs- und Fertigungsingenieure zusammenarbeiten.

Für die Erstausstattung sind 80 Mio. Euro vorgesehen, die vom Freistaat Sachsen und dem Bund getragen werden. Die Industriepartner planen in Abstimmung mit der Fraunhofer-Gesellschaft in den nächsten fünf Jahren Forschungsprojekte mit einem Volumen von rund 170 Mio. Euro.
Zeit: 21.10.2004.
Quelle: FHG.

[Silver014]

Ist zwar schon bekannt, aber warum fährt man denn mit verschiedenen partnern die selbe strategie , die mit ibm kostet ja so richtig geld.

[BavarianRealist]

SOXX 4,25% im Plus...welche Werte treiben denn den SOXX so ins Plus obwohl die meisten Halbleiterwerte bei weitem nicht so im Plus stehen?

[pipin]

@br

altera +11%
broadcom +8
xilinx +7%

usw usw

amd im oberen Mittelfeld mit der heutigen Performance.

Dann wollen wir mal schauen wie weit das Pferdchen noch laeuft.

mfg
pipin

[Kpf]

@silver

Forschung und Entwicklung kostet immer Geld. Wenn man es mit anderen zusammen macht nicht soviel als wenn man es alleine macht. Ausserdem bekommt man leichter öffentliche Gelder wenn man es firmenübergreifend aussehen lässt. 70Mio sind nicht von Pappe, oder?

K.

p.s: Habt Ihr in Freiberg schon mit dem Bauen angefangen?

[Kpf]

NForce4 Mobos satt:
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20671365

Hoffentlich bauen die Jungs auch genug genug davon.

K.

[Shearer]

Tyan baut ein Dual-Opteron SLI-Board auf NF4-Basis... meine Fresse

Shearer

[Kpf]

@Shearer

Jaja, das macht auch Sinn, wir werden wohl noch mehr davon sehen - und zwar darum:

Wenn Intel und AMD in nächster Zeit das Ökosystem (Compiler und Codebase) verstärkt in Richtung multithreading bugsieren wird das Enthusiast-Segment eigentlich fast zwangsläufig zu dual socket mainboards getrieben, (natürlich auch mit zwei Grafikkarten).
Mit einem halben Dutzend der mainstream Spiele als multithreaded Versionen wird man sich da eine nette Nische bauen können. AMD sagt zwar ihre dualcore-CPU schlagen 2-way auch mit fünf Speedsteps weniger; aber vorläufig gibts die CPUs ja noch nicht. Und wenn sie Ende nächsten Jahres für Sockel 939 kommen werden sie wohl mindestens ein Jahr lang schweineteuer sein. Erst in 2007, wenn Suppe aus Fab36 kommt werden sie in mainstream-Regionen runterkommen.

K.

Ganz persönlich: Falls Microsoft eine multithreaded 64-bit Version des Flugsimulators bringt könnte ich wahrscheinlich kaum widerstehen genau so was zu kaufen. Und bei mir ist es nicht so leicht Geld für PCs lockerzumachen. Mein Desktop ist über vier Jahre alt und ich sehe keinerlei Grund ihn zu ersetzen. In den neunziger Jahren war die obige Applikation regelmässig die Determinante des Replacement Cycles. Alle zwei Jahre nämlich.

[Kpf]

Oups..

http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtm…

Neulich hat jemand gepostet dass bei der Menge Krähen die in Santa Clara auf den Tisch kommen die Vögel wohl bald ins Artenschutzprogramm aufgenommen werden.

K.

[Kpf]

http://biz.yahoo.com/bw/041021/216069_1.html

Naja. Eine Pressemeldung mehr. Warum auch nicht.

K.

[Kpf]

430 mit Winchester-Speds ist erschienen:
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…
Zusätzlich zur Tcase hat man jetzt Tcontrol eingeführt. Hab es noch nicht näher angeschaut.

Mobile CPUs sind nicht dabei. (Ich dachte die waren bisher drin? Hab aber das alte pdf schon überschrieben, kann es nicht nachschauen. )

K.

[Kpf]

Schau an, auch Reuters hat einen bavarian realist

http://yahoo.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtm…

K.

[yodamuc]

Morgen,

die beiden links aus #5819 und #5816 funktionieren nicht
BR bei Reuters hätte mich doch zu sehr interessiert

[yodamuc]

Wieder ein wenig Kohle verbrannt:

Intel cancels plan to enter digital TV chip market

http://www.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?…

Falls der link nicht funktioniert hir nochmal zum kopieren:
http://www.reuters.com/financeQuoteCompanyNewsArticle.jhtml?…

[Dresdenboy]

"On October 19, 2004, Advanced Micro Devices, Inc. agreed to repurchase $70.0 million of its 4.50% Convertible Senior Notes due 2007, plus accrued and unpaid interest, in exchange for 10,550,000 shares of its Common Stock that we expect will be settled on October 22, 2004. The shares of common stock were issued in reliance upon the exemption from registration provided under Section 3(a)(9) of the Securities Act of 1933, as amended."

http://biz.yahoo.com/e/041021/amd8-k.html

[Dresdenboy]

nice find:
"We will be implementing HyperTransport 2.0 technology in a range of AMD Opteron™ and AMD Athlon™ 64 processors, starting with the AMD Athlon 64 processors 3000+ and 3200+, which are available today."

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20673760

[Wörns]

Heise hat sich die neuen Datenblätter angeschaut: http://www.heise.de/newsticker/meldung/52429

Demnach laufen die 90nm CPUs nur noch mit einer TDP von 67W statt vorher 89W. Es gibt auch einen 3500+ in 90nm. Demnach können die Bins nicht allzu schlecht sein.

Zum Ausquetschen des letzten Taktes für die Benches und Verrückten bedient sich AMD wohl lieber des 130nm Prozesses, was ich auch für vernünftig halte. MfG

[Kpf]

@yodamuc

Sorry für die links. Den #16 hast Du schon in #21, der Inhalt von #19 ist hier: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=20672625

K.

[BavarianRealist]

Die neuen Thermal/Electrical-Docs von AMD sind ja ziemlich lückenhaft; schnell zusammengeschustert?

FX55 tatsächlich mit TDP=104Watt aufgeführt. Allerdings spricht sehr viel dagegen, dass dieser wirklich eine TDP=104W hat, was eine Steigerung von ca.17% gegenüber der bisherigen TDP=89W wäre:
Der Takt steigt aber nur um 8,3%, was nach P~f*V² nur eine Steigerung auf max.96Watt erklären würde, wobei aber die Leakage nicht steigen dürfte, und somit die Steigerung noch deutlich drunter liegen müsste, da der Anteil der Leakage-Power nicht mit ansteigen würde
Und: Zahlreiche Leistungs-Tests zeigen eher eine Steigerung der Leistungsaufnahme von um die 5Watt.

Mögliche Erklärung dafür:
Man hat die TDP womöglich vorsorglich so stark erweitert, um hier auch noch einen Athlon64-2,8Ghz (=FX57) rein zu bekommen.

Aber:
Sollte der FX55 tatsächlich eine TDP von >89Watt haben, dann dürften auch die Chancen für einen Opteron-2,6Ghz geringer werden. Wäre hier eine solche Erweiterung der TDP akzeptabel? Oder könnte der Opteron dann doch noch mit einer TDP von nur 89Watt kommen?

[Kpf]

@ddb HTT 2.0

Das sind 1400MHz, wenn ich mich nicht täusche?
Auf der Opteron-Seite (vor allem bei Vierwege-und Achtwege-Systemen) sollte sich das bemerkbar machen - bei Athlon64 unicore wahrscheinlich nicht merklich, was meinst Du?

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
Für Opterons ist das sicher sehr nützlich, High End Desktop-Systeme könnten aufgrund des langsam aufkommenden SLI-Wahns ebenfalls profitieren. Das wären schließlich roh 5,6GB/s in eine Richtung und am anderen Ende in dem Fall 2 PCIe-Slots mit Grafikkarte.

@Kurs:
Gestern noch geärgert, kurz vor Orderannahme-Schluß rausgegangen zu sein, jetzt sieht man wieder günstigere Einstiegsmöglichkeiten (wenn man nicht beim MM kauft).

Naja, ich warte erst einmal ab, denn eine Korrektur steht demnächst an. Gestern sah es dann bald so aus, als würde AMD nur noch durch den Markt bewegt werden. Das Volumen sank auch.

[Kpf]

@br

Man müsste mal nach dem Stepping schauen aus dem FX-55 gemacht ist. Könnte sein dass es die ersten Teile mit Verspannungen sind, dann dann sämtliche Formeln hinfällig.

K.

[BleibDirTreu]

@Kpf

siehe Beitrag #5792

...AMD Athlon64 FX-55 auf Strained Silicon on Insulator ...

bye

[Kpf]

@bleibDirTreu

Ja. Den Beitrag und die Links darin hab ich gelesen. Falls es zuträfe, hätte man innerhalb eines Steppings, also mit derselben Lithografie, mit Verspannungen rumgespielt. Gut möglich...

K.

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=19233
Wow! Laut dem Inquirer gibts auch schon 90nm Modelle vom 3800+ und 4000+. Worldclass Bins! MfG

[sloven2]

@wörns,
falsch, es wird nur geschrieben, dass es 90nm- Prozessoren zu kaufen gibt. Insgesamt sind 5 Typen erhältlich (aber nur die langsamsten 3 als 90nm-Versionen).

cu! sloven

[Wörns]

@Sloven2
Hast recht, da habe ich zu oberflächlich gelesen. Die Bilder aus Japan geben Aufschluss, dass tatsächlich nur die untersten drei Winchester sind. MfG

[Kpf]

@90nm Akihabara

Erstaunlich ist dass Winchester in Japan erst drei Wochen nach den USA in den Handel gelangt - obwohl die Japaner viel mehr Wert auf Stromverbrauch legen als die Yankees.

Man hat wohl was als Incentive für die amerikanischen Händler gebraucht mit denen man das amerikanische Retail langsam vom Graumarkt zu entkoppeln versucht. Mal sehen wie lange es hält..

K.

[Kpf]

Chipset-Protzereien

nVidia tönt man glaube mit dem nForce4 (ohne Soundstorm oben und ohne IGP unten) VIA als AMD-64 seine Marktführerschaft ausbauen zu wollen.
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041021A7051.html
Das wäre kurz nachdem SIS gesagt hat sie wollen zweiter hinter VIA werden.

Lustiger Markt das, zwei erste und ein zweiter Sieger.

Gaanz toll, Jungs. Wir machen das jetzt so: Wer als erster einen mobile-Chip (Chipsatz gilded nicht, ein Chip muss langen) auf die Beine stellt mit dem man Centrino Specs erreicht wird erster Sieger. Solange will ich von dem Geprotze nix mehr hören. (Und wehe wenn ich im Januar von AMD das Wort platform-issues höre!)

K.

[chiphurra]

Äh, kann mir mal jemand sagen, was das schöne am Nvidia4 SLI ist? Auf der deutschen Website wird es immer wieder als tolles Feature angespriesen, aber nicht richtig erklärt. Ist das sowas wie das gute alte OMO TAED-System?

Gruß

Chiphurra

[pipin]

@kpf

110% acknowledgement 

Meines Erachtens kann man aber wirklich froh sein, dass jetzt wirklich alle (ausser Intel) in den AMD Chipsatzmarkt draengen, grade bei ATI bin ich sehr gespannt wie das aussehen wird.

@Kurs
sieht vorboerslich nach weiter Generalrichtung Norden aus
war schon versucht heute auszusteigen, um die Shareanzahl zu erhoehen, weil ich mit Gewinnmitnahmen rechnete.

mfg
pipin

[Shearer]

@kpf: Du musst eben nur davon überzeugt sein, dass dein Produkt Marktführer sei... das kann nach Umsätzen in USD sein, nach Stückzahlen, nach Technologie/Leistung, oder gar innovativen Features.

Und SIS sagt sich bestimt, naja diese Nvidianer die verkaufen ja so rotzigen Grafikonboard-Mist, das gehört garnicht in unseren Markt, also sind wir die Nummer 2, oder wollen es werden.

Mal sehen was ATi so von sich zu geben hat.

@chiphurra NForce4 SLI, ermöglicht den parallelen EInsatz von 2 Nvidia Grafikkarten auf einem NF4-Board. Dadurch können Leistungsgewinne bei grafikintensiven Spielen von 30 bis 80% erzeilt werden. Es ist quasi wie eine Dual-CPU, eine Dual Grafikkarten-Lösung. Aufgrund der Komplexität und des Strombedarfes eines einzelen Grafikcores ist es wohl schlichtweg unmöglich 2 Cores auf eine Karte oder gar ein Die zu verpflanzen.

Shearer

[Shearer]

Ja Intel wäre lustig... Aber: Da teilen sich 5 (6 mit AMD)unabhängige Anbieter in einen Markt von 6-8 Mio CPUs pro Quartal, während sich bei unserem verehrten Konkurrenten gerade mal 3 Anbieter tummeln (dürfen) und dass obwohl der Markt deutlich mehr hergeben würde.

Eigentlich kann man froh sein, dass das Intresse so groß ist, ABER ich finde es etwas beschämend, wie wenig echte Innovationen in diesem Konkurrenzkampf entstehen. Die meisten propagierten Features kommen weiter aus Santa Clara. Sicher auch mit Marketing-Dollars, dennoch keine Entschuldigung für VIA&Co.

Shearer

[Linux4me]

Zwei Grafikchips auf einer Karte geht noch ganz gut, siehe 3DLabs, nur die werden zu groß für viele Gehäuse und zu teuer.

[pipin]

@kpf

Wieso 2 erste wenns auch 3 geben kann? Allerdings beschraenkt auf PCI-Express-Faehigkeit.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?categ…

"Mit diesen beiden Chipsätzen verfolgt ATI nach eigenen Angaben das ehrgeizige Ziel, innerhalb eines Jahres der grösste Anbieter von Chipsätzen mit PCI-Express Unterstüzung für die K8 Plattform zu werden."

mfg
pipin

[Kpf]

Also was die Grafik angeht:

2 Grafikeinheiten in der Northbridge die sich die Arbeit bei 3D-Anwendungen teilen (wie auch immer, interlaced oder was weiss ich) wäre ein möglicher Königsweg. Idealerweise mit zwei Betriebsarten, (für 2-D Apps reicht ein Core), dann kann man mobile auch damit erschlagen.

SIS arbeitet daran, aber noch nicht als IGP-Lösung. Wäre der logische nächste Schritt falls wie es als diskrete Lösung hinbekommen.

K.

[Kpf]

Gartner-Zahlen für Q3 sind erschienen:
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20041021115545.ht…

K.

[Kpf]

Die Emma hat für mich irgendwie die Anmutung eines Werbegeschenks von Samsonite. Naja.
http://www.amdboard.com/pic.html

K.

[Shearer]

Ja dem Produktdesigner steht wirklich eine große Ehrung ins Haus

Aber es soll ja preiswert und robust sein.

Shearer

[cash1]

Das EMMA Ding sieht echt Sch... aus, ausserdem für was soll der Schrott gut sein ?
MP3 oder was? Sehr seltsam, groß wie ne Kleenexschachtel, dafür brauch es aber wenig Strom.
Kleenexschachtel brauch gar kein Strom und ist billiger

[Kpf]

@shearer

Robust sieht es aus. Preiswert... naja, ich vermute man ruft die 180 Dollar deshalb aus damit die ISPs die es bei Vertragsabschluss mit Angabe von "value 200 Dollar" (kostenlos) liefern oder über Teleshopping-Kanäle vertickern können.

K.

[Kpf]

@cash

Mit Emma kannstu kucken porno und kannstu mache Kontaktanzeige für lau. krickstu emehl auch, kannstu lade Klingeltöne für Handy jede tak. ....

Was man halt so mit einem Internetzugang macht...

K.

[jsw]

@EMMA
was wollt ihr, ich finde das design gar nicht so schlecht.
hinsichtlich aussehen und wertanmutung jedenfalls besser als 99% aller PC-Kisten, die unter deutschen Dächern stehen.
und besser als athlon64-logo allemal.
was fehlt ist ein passender knuffiger monitor mit keyboard und maus.
gruß,
john

[Kpf]

@john

Ob das Ding mir oder den Leuten hier gefällt ist natürlich vollkommen irrelevant: Die Zielgruppe hat ja noch keinen Internetanschluss. Vermutlich auch (wie ich im Vorposting angedeutet habe) anders gelagerte Präferenzen. Für diese Zielgruppe muss das Teil vermutlich so einfach wie möglich aussehen.

K.

[cash1]

@Kpf
Hab jetzt nicht so ganz verstanden was Du mir sagen wolltest, aber irgendwie kann das mein alter K6 auch.

[Kpf]

@cash

Na klar. Aber die Zielgruppe hat sowas nicht. Aber einen Telefonanschluss und ein Glotze, über die man sie (z.B. über die Telesales-Channels) erreicht. Egal wie die Schachtel aussieht, wenn sie diejenigen ins Netz bringt die Preis- und sonstige Barrieren der Anschaffung eines PC nicht überwinden können ist es gut. Hoffentlich bringen sie es nächste Woche nicht wirklich als PIC. Es braucht einen Kriegsnamen, der weniger nach Schwein klingt.

K.

[Kpf]

NEW YORK (Dow Jones)--Advanced Micro Devices (AMD) priced $600 million of senior notes in a Rule 144a/Reg S private placement deal through lead underwriter Citigroup, according to IFR Credit. Terms were as follows:


Amount: $600 million
Maturity: Nov. 1, 2012
Coupon: 7.75%
Issue Price: 100
Yield: 7.75%
Call: Noncallable for four years
Spread: 396 basis points over Treasurys
Ratings: B3 (Moody`s Investors Service)
B- (Standard & Poor`s)


-By Simona Covel, Dow Jones Newswires; 201-938-2371; [e-mail]

Junk Bonds, diesmal. Öfter mal was Neues.

K.

[cash1]

Naja, für mich hat EMMA alles was man für einen klassischen Rohrkrepierer brauch.
Gut wäre, wenn es EMMA mit schnelleren Prozi gäbe und entsprechenden Zubehör.
Könnte mir so ein Teil dann im Auto vorstellen, mit Routenplaner und 12Zoll Monitor im hinteren Fahrgastraum, für DVD oder Games für die Kids.
Aber wenn ich nur 200$ hätte, würde ich mir lieber low end PC anschaffen, mit dem kann ich auch ins WWW aber habe noch viele andere Möglichkeiten.
Wie auch immer, schön wäre es schon wenn 50% der Weltbevölkerung EMMA kaufen. Allein mir fehlt der Glaube.

[Kpf]

@cash

Es bleibt abzuwarten wie und mit wem sie das Teil vermarkten.

Hmm. Wenn AOL es anfasst um die Leute anzugraben die weder einen PC haben noch wollen - aber trotzdem ins Internet - und es ihnen umsonst gibt wenn sie einen Jahresvertrag machen kommt leicht eine achststellige Stückzahl im Jahr zusammen und schon hast Du eine Milliarde Umsatz. Dass es in Wirklichkeit ein PC ist sieht man der Kiste ja nicht an.

Dass man damit in die dritte Welt kommt ist natürlich Quatsch. Das Teil setzt ja einen Telefonanschluss voraus.

K.

[cash1]

Na wir werden sehen was EMMA macht, heute sind wir zwar im Minus, aber wenn ich mir den super schwachen markt ansehe, und an die Wochengewinne denke, kann man auch heute von einem guten Tag sprechen.
Na dann schönes WE @ all

[Silver014]

Intel träumt schon mal von 450er wafern im jahr 2012.
vielleicht brauchen sie die grossen wafer um wieder mikroskope zusammen zu basteln.
sorry mußte sein

http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?a…

[Hrundi]

Hi!

Entschuldigung zuerst für den folgenden rauhen Ton.


Ich habe gerade `ne Werbung von den "Blaufressen" für Centrino gesehen.
Ich dachte, daß das endlich vorbei wäre.....jetzt kann ich mir diese Fratzen schon wieder alle paar Stunden/Tagen reinziehen *wuerg*.

Zumindest wird es Intel ein kleines Sümmchen kosten (Blaunasen + Fernsehen)....immerhin.

Nur wahrscheinlich wird der DAU jetzt erst recht Intel kaufen, weil das ja so hipp ist


Schönes Wochenende!

Hrundi

[Dresdenboy]

@EMMA:
Mir ist so, als hätte ich gelesen, daß das Design selbst nicht zwingend vorgegeben und damit anpassbar wäre. Sicher bin ich mir da aber nicht.

@cash1:
Die eigentliche CPU, die in EMMA drinsteckt, hat ihre Wurzeln ja selbst in den K6/-2/-3 -Zeiten, somit passt der Vergleich sogar. Und wenn dir dein K6 dafür reicht (den die Inder aber auch nicht haben und auch nicht bekommen, da die meisten Rechner verschenkt oder auf Elektronikschrott liegen), reicht den Indern eine Leistung wie etwa eines schnelleren K6-2s auch.

[Jackomo1]

AMD Personal Internet Communicator (PIC)
Codename: Emma

Ich habe mich lange mit dem Thema einfache Technologien für die dritte Welt beschäftigt.
Die Erfahrung hat leider gezeigt, das nur die Geräte, die bei uns (Europa,USA) Erfolg haben auch in einfacher Form in der Dritten Welt akzeptiert werden.

Es gab vor vielen Jahren z.B. einen Versuch in Indien ein Auto lokal auf dem Fahrgestell eines VWs mit Holzaufbau zu produzieren. Wurde ein Mißerfolg.
Die Autos aus Korea heute, die wie die Autos in der ersten Welt aussehen, sind in Asien ein Erfolg und nicht nur dort.

Also wird Emma nur dann ein Erfolg in der Dritten Welt, wenn z.B. AOL dies Gerät auch in den USA vertreiben würde was ich bezweifele.

Für die Dritte Welt wäre es sinnvoller, wenn z.B. HP gebrauchte PCs in Zahlung nehmen würde und diese dann preiswert in die Dritte Welt verkaufen würde.

Gruß Jackomo

[Linux4me]

Iwill gibt es mächtig Gas mit neuen AMD Produkten.

4 Wege Board (davon können 2 zu einem 8 Way Board zusammen geschaltet werden)

http://www.theinquirer.net/?article=19229

HPC Produkte, 1U Server und 8U Blades



http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=326


Das ZPC64 scheint jetzt auch verfügbar




und bald kommt noch das DK8ES, Dual Opteron mit SLI PCI-Express

http://planet64bit.de/modules/news/article.php?storyid=328

[Kpf]

Das Erdbeben in Japan (Richter-Skala 6,8 mit Epizentrum ca. 100 km von Aizu-Wakamatsu) dürfte etwas Waferschrott verursacht haben - soviel können alle Stossdämpfer zusammen nicht abfedern. Wenn Anlagen und Gebäudestruktur keinen Schaden genommen haben ist es peanuts.

K.

[AdHick]

AMD: Peltier-Integration in Microprozessoren


Die X-Bit Labs fanden eine AMD Patentanmeldung, welche sich damit befasst, Peltier-Kühlungslösungen in kommende CPUs zu integrieren. Da die derzeitigen Patentinformationen nicht wirklich von Details sprechen und da AMD zu diesem Thema bislang auch noch keine Informationen lieferte, bleibt insgesamt nur Raum zur Spekulation. Neben der unbeantworteten Frage, wie eine solche Umsetzung in der Technik, insbesondere im Hinblick auf die Stromversorgung, vorgenommen werden kann und ob eine solche Lösung überhaupt irgendwann den Markt erreichen wird, stellt sich natürlich die Frage nach dem Einsatzgebiet.

Hier gehen Gerüchte davon aus, dass eine solche Lösung für etwaig kommende CPUs im 65nm Prozess notwendig werden könnte, da ein erneuter DIE-Shrink, neben der geschrumpften Kühlfläche, möglicherweise auch unter größeren Leckströmen leiden könnte. Doch wie gesagt, es handelt sich um Gerüchte, welche momentan in keiner Weise zugeordnet werden können.

(http://www.hardtecs4u.com/?id=1098605794,14850,ht4u.phpht4u.…

[Dresdenboy]

@AdHick:
Hast du dir das Patent denn schon einmal angesehen?
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=H…

Nebenbei:
Unter den neueren Patenten befinden sich viele, die sich auch mit Strained Silicon für FinFETs u.ä. befassen.

Ich dachte, ich hätte das hier schon gepostet, aber das war dann wohl doch nur P3DNow

[Dresdenboy]

@AdHick - Nachtrag:
Eine Inquirer-Meldung enthält auch noch ein paar technische Erklärungen von jemandem, der sich damit auskennt:
http://www.theinquirer.net/?article=19205

Wie ich gerade sehe, erwähnt die Xbit-Meldung wiederum den INQ-Artikel, welcher auch das Patent verlinkt. Man sollte also am besten vorn anfangen mit Lesen

[jsw]

@Erdbeben

habe mir mal die Daten beim Japanischen Meteorologischen Institut angeschaut...

Es gibt vier oder fünf Messstationen in ca. 5 Kilometer Umkreis um die FABs (die liegen in einem Gewerbegebiet etwas nordwestlich von Aizu-Wakamatsu).
Die Hälfte der Stationen hat Stärke (nach der japanischen Skala, nicht Magnitude) 3 gemessen, die andere Hälfte Stärke 4.

Zum Vergleich:
Die Skala geht 1,2,3,4,5-,5+,6-,6+,7
Das sehr starke initiale Beben (M6.8) hatte in der Nähe des Epizentrums (Ochiya in der Präfektur Niigata) die Stärke 6+.
Stärke 3 sollte kein Problem sein (sonst müssten sie alle 2 Jahre neue Maschinen kaufen), aber Stärke 4 scheint mir schon etwas kritischer für den laufenden Betrieb.
Wäre interessant zu wissen, was die Fabs so abkönnen.

@OT
Habe selbst in Japan einmal ein Beben der Stärke 4-5 erlebt, und zwar beim großen Kansai-Erdbeben am 17. Januar 1995 (M7.3). Ich befand mich damals in Kyoto, gut 70 Kilometer nördlich vom Epizentrum. Ich wurde früh morgens, ungefähr viertel vor sechs, von den Erschütterungen aus dem Schlaf gerissen. Der Geschirrschrank direkt nebem meinem Schlafplatz in dem 10qm-Zimmer wackelte und klapperte heftig, die Lampe über mir an der Decke schwankte wie bei im "Boot" und nach einigen Sekunden habe ich dann auch angefangen, Angst zu bekommen. Es ging am Ende für mich glimpflich ab, aber es waren trotzdem die längsten 30 Sekunden meines Lebens. In Kobe, das 60 Kilometer weiter südlich und damit sehr nah am Epizentrum lag, sind an diesem Tag mehr als 6.000 Menschen ums Leben gekommen.

[Kpf]

@John

Danke für die Daten.

Ich gehe davon aus dass Fabs in Japan mit Wissen um seismisch aktive Gegend so baut dass sie einiges aushalten.
Dass Gebäude oder Anlagen beschädigt sind glaube ich nicht.

Dass sämtliche Wafer die zum Zeitpunkt des initialen Bebens in kritischen Tools befanden Schrott sind ist mE sicher.

Ich nehme an die Tools gehen automatisch in eine Prozedur wenn es wackelt. Dass nach einem solchen Schüttler eine Weile Nachbeben kommen weiss man auch, deshalb bin ich nicht sicher ob die Fabs momentan schon wieder produzieren.

K.

@OT: ein starkes Beben ist mir bislang erspart geblieben. Bei mir löst aber auch schon ein in manchen Gegend alltägliches zartes Rütteln Fluchtinstinkt aus.

[BUGGI1000]

@Klaus
Jo, noch drin.
So einfach sag ich doch der "Familie" nicht adieu!

Schönes Restwochenende noch.

BUGGI
der erstmal "Board"Hausaufgaben erledigen muss.

[BUGGI1000]

PS: Coubert, schön mal wieder von Dir zu hören ... wie
kommt`s?
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wer von den ganz
ALTEN SÄCKEN noch still und heimlich am Mitlesen ist
und noch zögert, weil es die "Mutti verboten" hat.
Na, das nutze ich doch glatt all jene zu grüßen, die
sich irgendwann bis 2002 verabschiedet haben.
Jetzt, wo die WO-Boardmail besser funktioniert, können
ja auch ein paar PM`s "Wunder bewirken". Ach ja, da
fällt mir die Hausaufgabe Nummer 2 ein ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
Bei welcher Company sorgst Du denn grad für Aufsehen,
deine letzten Ausdrucksweisen ...

Grüße auch an Keith, den "Daueranstinker" in den US Boards
- recht so!!!

BUGGI

PS: DDB
Ich sehe, Du bist ordentlich "am Spielen" ... recht so. Ge-
danklich habe ich es auch getan - EXTREM ERSTAUNLICHE
ERGEBNISSE haben sich jüngst ergeben. AMAZING.

@Pipin - was sag ich doch noch jüngst zu MIPS ... und zu
TMTA. Junge Junge ... auch hier gedanklich dabei ge-
wesen. Es mag sich komisch anhören, aber nach so langer
Zeit bekommt man echt ein Gefühl.

[BUGGI1000]

Es ist Sonntag, da darf ein wenig Postinggeschinde und
Gelaber in eigener Sache durchaus erlaubt sein.
Noch 12 Postings und dann sind die 4000 erreicht. Stellt
Euch gedanklich auf einen Umtrunk "zu Ehren" ein. Das
heisst auch, dass der "Kompanie-Chef" Vollzähligkeit
in der Truppe erwartet. Also Anwesensheitspflicht.
Na dann, Prost.

BUGGI

[jsw]

@Erdbeben
Zum Thema Angst fällt mir noch was ein... So richtig Angst machten mir damals auch die Nachbeben... Die waren zwar alle viel schwächer und kürzer, aber man war ja nun durch die Medienberichte über die vielen Opfer richtig sensibilisiert... Am ersten Abend bin ich mit einem verdammt mulmigen Gefühl eingeschlafen. In Kyoto war außer ein paar Gebäudeschäden nicht viel passiert, aber alle Leute, speziell auch die Ausländer, standen natürlich unter Schock. Als es dann am nächsten Tag gegen Abend noch mal leicht wackelte, geriet eine besonders ängstliche Mitbewohnerin aus meinem Gajin-Haus in "panic mode" und flüchtete Hals über Kopf auf die Straße. Zum rechten Ergötzen der Mitbewohner, denn das Mädel (Amerikanerin) hatte gerade unter der Dusche gestanden, als es passierte und stand jetzt praktisch nackt auf der Straße

So, hab noch ein bisschen recherchiert:
Im Mai 2003 gab es ein sehr starkes Erdbeben in Nordostjapan, das eine Reihe von Semicon-Fabs (Motorola, NEC, Toshiba...) betroffen hat. Epizentrum war im Meer vor der Küste der Präfektur Miyagi (Magnitude 7.1). In den Spansion-Fabs lief die Produktion damals ohne Unterbrechung weiter:
http://www.eet.com/semi/news/showArticle.jhtml?articleId=108…
Damals wurde an den besagten Messstationen in Aizu-Wakamatsu (ca. 130 Kilometer entfernt) Stärke 2 bzw. 3 registriert. Bin gespannt was EETimes diesmal meldet.

[BUGGI1000]

64Bit
Nichts grundlegend Neues aber schön anzusehen:

http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1665&page=1

BUGGI

[Kpf]

@john

Exzellente Recherche, vielen Dank fürs posten. Wenn ich mich richtig erinnere ist die japanische Skala auch logarithmisch und bildet ausser der Magnitude noch andere Daten (Dauer, Frequenz)ab? Falls ja, haben wir es dieses Mal mit zehnmal stärkeren Bewegungen rund um Aizu zu tun.

Naja, ich bin sicher dass bei der FASL-Pressestelle schon ein
Dutzend Anfragen liegen. Vielleicht hat eetimes asia morgen früh schon was. Falls die Antworten aus Kalifornien kommen dauert es.

K.

p.s: Das Mädel hatte genau denselben Reflex wie ich

[MartinA.]

Irgendwie bekomme ich fast Angst um Intel.

Intel versucht doch tatsächlich aus dem Prescott-Kern noch einen Doppelprozessor für Desktops zu machen. Wer soll diese doppelte Heizung denn kaufen? Derzeit hat Intel die schönsten Fabs aber welche Architektur mit welchem 90nm-Prozeß können sie damit produzieren? Der Ausstoß der FABs ist gewaltig aber macht das überhaupt Sinn in so großem Umfang?
------------------------------------------
Zital aus USA:
We all know AMD`s chips are better, cheaper, faster, run cooler, have built in virus protection, have HyperTransport, save on electricity bills, are King of Gamers and are the only desktop/Laptop chips that run 64 bit and are backward compatible with all your 32 bit programs.

The only question is when AMD can make enough to replace Intel as main world supplier. Some folks seem to think Intel sales will continue to slow as AMD reaches that volume.

Not me, I think Intel sales will virtually STOP.

Would you buy a bicycle for the same price you could pay for a Porsche ?

Like Jerry said, "Volume is vaccine".
------------------------------------------

[bodo]

hi

man kann jetzt fast seriös davon ausgehen, dass intc die nächsten 12 Monate kein besseres Produkt auf die Beine stellen kann.
Als Entwickler möchte ich derzeit nicht bei Intel beschäftigt sein.
Für den Kurs von intc wird das imho fatale Folgen mit sich ziehen. 10$ sind im Bereich des Möglichen!

Noch sind die Preise sehr stabil. Bei ersten Anzeichen einer Änderung bin ich auch aus AMD raus, wenn AMD nicht gewaltig bei den Umsätzen zulegt, denn Intel wird imho den ganzen Sektor noch unten ziehen.


htpp://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000103&sid=aJ00txpKSIRI&refer=news_index


bodo

[jsw]

@kpf
die Japaner machen`s einem da aber auch leicht, sind eben echte Statistik-Freaks. Unglaublich, was man über diese Erdbebenstatistiken alles abfragen kann.
Erdbeben-Skala:
Während die Magnitude-Zahl Ausdruck der Energie am Epizentrum des Bebens ist, werden bei der japanischen Skala m. W. die daraus resultierenden Erschütterungen gemessen.
Wie das genau gemacht wird, kann ich dir allerdings nicht sagen. Die zehnstufige japanische Skala war ursprünglich subjektiv, d.h. rein auf Beobachtungen basierend, ahnlich wie die Beaufort-Skala für Windstärken, glaube ich.
Erst seit wenigen Jahren gibt es dafür ein Messverfahren.

Die einzelnen Stufen entsprechen also recht genau bestimmten Wirkungen des Bebens auf den Menschen und seine Umwelt. Ich zitiere mal als Beispiel, was menschliches Verhalten betrifft:
Ab Stufe 2 spüren die meisten Menschen das Beben;
Ab Stufe 3 holt es einen Teil der Menschen aus dem Schlaf; ein Teil der Menschen reagiert mit Angst; Stufe 4 löst allgemein relativ starke Angst aus; Stufe 5(-) löst Flucht- und Sicherungsinstinkte aus. 5(+) führt zu extremer Angst. Bei 6(+) kann man sich nur noch kriechend bewegen. Bei Stufe 7 ist man vollkommen hilflos, zielgerichtetes Handeln unmöglich.
Gruß,
John

[Shearer]

Die Skala wo man die Schäden an Gebäuden und Umwelt misst, heisst die nicht Mercalli-Skala?

Link:http://www.matheboard.de/lexikon/Richterskala,definition.htm

[Silver014]

www.elektroniknet.de


Erdbeben in Japan: Fabs blieben weitgehend verschont

Das starke Erdbeben mit einer Stärke von 6,8, das das nördliche Japan am Samstag erschütterte, hat sich auf die Fertigung von Chips kaum ausgewirkt.

In der Provinz Niigata, die 250 km nordwestlich von Tokio liegt und die vom Beben hauptsächlich betroffen war, betreiben Sanyo, Matsushita und Sharp Produktionsstätten. Soweit bisher bekannt, wurden keine Mitarbeiter in den Werken verletzt. Innerhalb von Niigate hat das Beben in der 40.000-Einwohnerstadt Ojiya City die größten Schäden angerichtet. Auf Bildern sind Straßen zu sehen, die tiefe Spalten auseinander gerissen haben. Hier unterhält Sanyo einen der größten Standorte für die Fertigung von ICs, Niigata Sanyo Denshi. Soweit bisher zu erfahren war, ist die Fab von größeren sichtbaren Schäden verschont worden.

Ob Nachbeben doch noch größere Schäden angerichtet haben, ist derzeit nicht bekannt. Allerdings musste die Fab schon kurz nach den Erdstößen am Samstag die Produktion stoppen, weil der Strom ausgefallen ist. Nach größeren Beben schalten die Behörden in den betroffenen Gebieten Strom und Gas ab, um Brände zu vermeiden, die in der Vergangenheit meist mehr Schäden angerichtet haben als die Beben selber.

Nach dem schweren Erdbeben in Kobe am 17. Januar 1995 mit einer Stärke von 7,2 hatte es zwei Wochen gedauert, bis die Elektrizitätsversorgung wieder funktionierte. Die Wasserversorgung konnte erst zwei Monate später wieder aufgenommen werden. Es ist also durchaus damit zu rechnen, dass die Fab von Sanyo mehrere Tage ausfallen könnte.

Matsushita in Arai City – dort produziert das Unternehmen auf einer Reinraumfläche von 12.000 qm unter anderem Chips für DVDs, Fernseher und mobile Geräte – hat nach dem Beben den größten Teil der Schicht nach Hause geschickt und überprüft derzeit, ob Schäden aufgetreten sind.

Sharp Niigata Denshi Kogyo in Shirone City wird die Produktion nach einer Überprüfung wieder aufnehmen, da offenbar keinerlei größeren Schäden entstanden sind.

[jsw]

@shearer
Mercalli war mir nicht bekannt. Japan verwendet eine eigene Skale ("Shindo", d.h. einfach "(Erd)beben-Grade"), die Aufteilung und die Merkmale ähneln allerdings der Mercalli-Skala. Die japanische Skala war bis vor ungefähr 10 Jahren nur 8-stufig (jetzt 10-stufig, 0-7 mit zwei Zwischenstufen). Die Mercalli-Skala hat dagegem 12 Stufen. Möglicherweise hat er aber die japanische Skala inspiriert.
Gruß,
john

[Kpf]

@Seismik-Thread

Der letzte Absatz in Silvers Text lässt hoffen dass die Fabs in Aizu nicht viel abbekommen haben. Shirone ist viel näher dran an den Epizentren der bisherigen Beben.

K.

[Dresdenboy]

Dothan-Overclocking (2,9GHz!):
http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=61382

[yodamuc]

Die Tests sollte sich BR mal ansehen. Vielleicht würde ihn das jäh aus den Tagträumen ala "Intel hat nichts mehr was nur annähernd an AMD hinrichen kann" reissen...

[Hrundi]

Hallo!

OT : @ Systemassemblierer und Bastler und Supertechies!

Schaut bitte mal in den Assemblier-Thread rein #18

Habe arge Stab.-Probleme mit meiner AMD-Kiste

Danke


Hrundi!

[BavarianRealist]

@Dothan-Overclocking:
Die Testergebnisse stellen meines Erachtens in vielen Fällen nicht die üblichen Beobachtungen dar. Woher das auch immer kommen mag (Takt zum Ram, verwendete Treiber etc.). Selbst wenn die Tests nicht den Dothan bevorzugen würden, würden nach diesen Ergebnissen Dothan und Athlon64-1MB-L2 bei gleichem Takt ca. gleiche Ergebnisse abgeben. Und wie würde es bei FP-lastigen Benches oder bei 64 Bit aussehen
Und: unter welchen Bedingungen wurden denn die einzelnen CPUs betrieben? Wie würden dann andere Benches ausehen?

[MartinA.]

Wie Dothan nach Einbau von 64Bit, FPU etc. laufen würde wird man zunächst nicht sehen können. Da Intel noch immer auf Scheinperformance per MHz setzt, wird AMD monatelang Vorsprunng haben. Selbst wenn Intel den Dothan zum Desktop/Serverprozessor machen wollte, wäre dazu eine sehr zeitintensive Umstellung nötig. Jetzt erst mal die nächsten 90nm-Chips von AMD abwarten, die man dann auch gut vergleichen und auch übertakten kann.

[BavarianRealist]

Pentium-M als Grundlage für Intels zukünftige CPUs macht sicherlich Sinn. Dennoch dürfte davon nichts vor 2006 zu erwarten sein, da eben 64Bit, bessere FPU, Mulitprozessing, ein besseres Bussystem etc. noch fehlen. Und für 2005 findet sich nicht mal in Intels Roadmap eine solche CPU.

Andererseits steht ja AMD bei der Entwicklung auch nicht still. Die ersten D0-Athlons sind noch kaum ein Maßstab, dennoch erlauben diese für nur 2,2Ghz freigegebenen CPUs schon deutliches Übertakten und ziemlich geringe Stromaufnahmen. Zusätzlich dürfte auch das erst kommende E0-Stepping deutliche Verbesserungen enthalten. All das dürfte für 2005 mehr als ausreichen.

Und 2006 werden die Karten sowieso neu gemischt:
Zum einen dürfte K10 (ehemals K9) kommen, andererseits wird mit dem Übergang auf 65nm-Prozesse neues Potenzial frei. Aber ob Intels 65nm-Prozess große Fortschritte bringen wird, wage ich zu anzuzweifeln. Intel will auch den 65nm-Prozess ohne SOI realisieren. Aber mit weiterem Schrumpfen der Strukuren sollten die Vorteile der SOI-Technologie noch deutlicher zum Tragen kommen als bisher bei den 90nm- und 130nm-Prozessen. Somit erwarte ich eher, dass der Übergang auf die 65nm-Prozesse weitere Vorteile für AMD freisetzten dürfte, insbesondere weil damit die Möglichkeit, die durchschnittliche Die-size zu reduzieren wieder eher in die Hände von AMD spielt, indem damit deren Produktionskapazitäten zusätzlich wachsen und damit eine zusätzliche Bedrohung für Intel darstellen, insbesondere in Verbindung mit der ebenfalls in 2006 in Produkion gehenden FAB36.

[Jackomo1]

@ bodo / MartinA

Irgendwie bekomme ich fast Angst um Intel.
Für den Kurs von intc wird das imho fatale Folgen mit sich ziehen. 10$ sind im Bereich des Möglichen!

Ich habe leider einen ganz anderen Eindruck von der Realität.
Um mich herum sehe ich fast nur noch Angebote für Intel PCs, im privaten wie auch geschäftlichen Bereich.
Alle Notebooks der Supermärkte sind inzwischen Intel, früher häufig AMD.
In den Zeitschriften sind die billigsten PCs inzwischen Celeron PCs für 299€, früher selbstverständlich AMD.
Der Celeron ist hoffähig geworden, keiner kritisiert ihn mehr.

Auf meine Frage hier im Board, warum die c´t behaupten kann (Heft 21, Seite 128), dass ein Asus L5822 mit Athlon64 3000+ (1.8 GHz) Prozessor ebenso flott ist wie ein Pentium M mit 1.3 GHz, konnte keiner eine Antwort geben.

Intel hat marketingmäßig auf ganzer Linie gewonnen!

Auch die Diskussion um 64 bit und NX ist im Sande verlaufen.
Wo sind die Spiele die auch und schneller mit 64 bit laufen.
Der Opteron wird von den großen Server Produzenten nicht agressiv vertrieben.
Auch SUN brüstet sich mit einer eigenen zukünftigen Mehrprozessorlösung.

Ich steige erst wieder bei AMD ein, wenn ich in meiner Umgebung wieder wachsende AMD PC Angebote sehe.

Gruß Jackomo

PS: Ich bin AMD Fan, obwohl ich dies schreibe, übrigens auf einem AMD Notebook.

[alphabeat]

Nvidia Nachbörslich 14% im Plus

Ist zwar nicht ganz der Richtige Thread - aber auf AMD abstrahlen können die guten Zahlen allemal.

http://www.boersenreport.de/marktberichte.asp?msg=0042779000…

[Kpf]

@br

Aber mit weiterem Schrumpfen der Strukuren sollten die Vorteile der SOI-Technologie noch deutlicher zum Tragen kommen als bisher bei den 90nm- und 130nm-Prozessen

Nö. Im Gegenteil, die Effekte die man mit der bei AMD derzeit verwendeten (PDSoI) Technologie erzielt werden mit weiteren shrinks zunehmend von anderen Effekten überlagert (subthreshold-leakage, später zusätzlich junction leakage) auf die PDSoI keinen Einfluss hat. Man beabsichtigt zwar auch im 65nm-node SoI zu verwenden, aber FDSoI, das ist eine neue Technologie. Intel hat sich das übrigens auch überlegt, sich aber dagegen entschieden weil sie sich nicht genug davon versprechen. Ob man die Begründung kauft ist Geschmackssache.

K.

[BUGGI1000]

@Jackomo
Ich hoffe, ich kann Dir bei einigen Punkten ein wenig
behilfreich sein.

"
Um mich herum sehe ich fast nur noch Angebote für Intel PCs, im privaten wie auch geschäftlichen Bereich.
"

Sicherlich eine selektive Wahrnehmung und stark davon
abhängig, wohin man sieht.
Ich denke dieses Wahrnehmungskapitel gehört zu den
schwierigsten Dingen überhaupt, zumal die Wahrnehmung
nur auf einen äußerst begrenzten Raum bezogen ist.
Sieh Dir doch nur mal die Intel Zahlen an - 48% der Um-
sätze kommen aus Asien, bei AMD dürften ähnliche Größen-
ordnungen an der Tagesordnung sein. Nun frage Dich, wie
hoch ist Dein (unser) Einblick hier?
Vor einiger Zeit hatte ich das SSB Paper zum Lenevo Deal
reingestellt mit beachtlichen Stückzahlen im AMD Bereich.
Wodurch hätten wir anderweitig davon Kenntnis erlangt?

Auf der anderen Seite möchte ich einmal mehr darauf hin-
weisen, dass eine Retailbetrachtung den Blick stark ver-
klären kann - sowohl negativ als auch positiv. Du weist
selbst, dass mehr als 50% aller Sales aus dem Corperate
Bereich kommen, ein Bereich, in dem AMD stets EXTREM
unterrepräsentiert war und ist. Was haben uns früher be-
achtliche Consumer"plätze" gebracht? Ich möchte diesen
Bereich nicht verdammen, um Gottes Willen, AMD ist einmal
mehr darauf sehr stark angewiesen, nur halte ich die
kommende und bereits laufende Entwicklung im Corperate
Sektor für viel entscheidender. Hier gilt es Sockets zu
gewinnen. Einen Einblick hierüber zu gewinnen erscheint
mir äußerst schwierig - mein Gefühl sagt mir aber, dass
wir auf einem sehr guten Weg sind - ein Weg, der uns ins-
besondere der Opteron geebnet hat.
Was mir an dieser Stelle erneut!!! fehlt ist die ein-
deutige Plattformbotschaft. Als NON IGP bieten sich eine
Menge Lösungen an, aber im IGP Bereich gibt es einfach zu
wenig und mir scheint es immer noch so, dass man als OEM
VIA und Konsorten scheut, wie der Teufel das Weihwasser,
sprich ohne NVDA wirds wohl nichts werden. ATI kommt zwar
neu hinzu, nur befürchte ich, dass sich die Jungs erst
einen "Namen" auf diesem Gebiet erarbeiten müssen und das
dauert. Nforce250 und nun Nforce4 sind zwar hervorragende
Produkte, nur eben ohne IGP - keine Ahnung was die Jungs
geritten hat, das Fazit ist, dass diese Entwicklung nega-
tiv auf AMD zurückfärbt. In Anbetracht der Tatsache von
15-20$ Kosten für Standalone Lösungen kann man obiges
Argument abschwächen, aber Ihr wisst doch wie der Hase
läuft - ein altes und vorallem leidiges Thema.

"
Der Celeron ist hoffähig geworden, keiner kritisiert ihn mehr.
"

Das ist imho eine verzerrte Wahrnehmung. Der Celeron war
früher ein absolut mieses Produkt, darüber sind wir uns
alle einig, nur hat es keinen interessiert oder anders
formuliert, die MEISTEN sind eben nicht so informiert,
dass Sie diese Randbedingungen einschätzen können, so
läuft das eben. Auch das ein altes Thema. Das Intel hier
Schwächen ausgemerzt hat, verändert die Marktgegebenheiten
kein Stück. Fakt ist doch - die Mehrzahl ist uninformiert
und muss sich mit dem Begnügen, was einem vorgesetzt wird
und hier diktiert der Preis oder schlicht und einfach das
Brand .... Stichwort DELL ...

"
Auf meine Frage hier im Board, warum die c´t behaupten kann (Heft 21, Seite 128), dass ein Asus L5822 mit Athlon64 3000+ (1.8 GHz) Prozessor ebenso flott ist wie ein Pentium M mit 1.3 GHz, konnte keiner eine Antwort geben.
"

Was soll man zu dem Schwachsinn (sorry) noch sagen? Es
weiß doch jeder, dass diese Sachen so nicht stimmen, d.h.
entweder das Notebookdesign ist total vermurkst oder aber
die C`t hat Bockmist gebaut. Beide Tatsachen sind nicht
gut für AMD ... auf das Notebookthema komme ich noch
später.

"
Intel hat marketingmäßig auf ganzer Linie gewonnen!
"

Das verstehe ich nicht. Ohne Erläuterungen ist das eine
Behauptung, mehr nicht.


"
Auch die Diskussion um 64 bit und NX ist im Sande verlaufen.
Wo sind die Spiele die auch und schneller mit 64 bit laufen.
"

Ich stimme Dir ein wenig zu, ABER was soll denn AMD
machen. MSFT liefert nichts 64bitiges aus und damit müssen
wir leben. Linux ist nunmal auf einen Bruchteil der
User beschränkt, ergo gibt es hier REIN Garnichts zu
promoten. Vielmehr würde man dadurch vielleicht nur noch
mehr Käuferzurückhaltung implizieren, so nach dem Motto,
lass uns das Release noch abwarten ...
Selbiges trifft dann eben auch auf die Spiele und An-
wendungen zu - wozu 64Bit launchen, wenn kein OS existiert
? Das bekannte Henne und Ei - Problem.
Weiß Gott, ich wünschte mir, dass MSFT ENDLICH!!! in die
Pötte kommt ...

"
Der Opteron wird von den großen Server Produzenten nicht agressiv vertrieben.
"

Auch mit dieser Aussage wäre ich vorsichtig. Sieh Dir nur
mal das Lineup von Tyan an und Aussagen von Leuten, die
sich wirklich OFFEN!!! mit dem Thema auseinandergesetzt
und EIGENE Erfahrungen gemacht haben. Ich denke, wir
brauchen keine große Worte mehr über dieses Segment ver-
lieren. Der Markt ist nunmal sehr konservativ und Intel
regiert hier quasi seit Jahren nach Belieben. Somit darf
man mit der Entwicklung wohl zufrieden sein.
Was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet sind die wenig
wirklichen Innovationen auf diesem Gebiet - das hat Intel
wirklich clever eingefädelt. Sie liefern ja quasi alles,
somit braucht man kaum Drittanbieter und gerade auf die
sind wir angewiesen. Z.B. die Entwicklung von Serverworks
setzte viel zu spät ein und auch Designs abseits von
(der Name fällt mir grad nett ein) wären sehr willkommen,
sprich das, was Kalea (-> SUN) nun nachholt, aber auch
nicht von heute auf morgen abgearbeitet werden kann.
Ohne Einschränkung stimme ich Dir bei IBM zu. Hier bin
ich MEHR als enttäuscht. Wenn man dies einzuordnen weiß,
dann weiß man auch warum dies so abgelaufen ist ... bitter
aber das ist nunmal die Realität. 1000Mio. $ Intel Werbe
$$$ pro Quartal müssen ja irgendwo bleiben - mach Dir
bitte deinen eigenen Reim daraus.

"
Auch SUN brüstet sich mit einer eigenen zukünftigen Mehrprozessorlösung.
"

LoL - was sollen so denn sonst tun? Ohne groß auf SUN ein-
zugehen. Die derzeitige Entwicklung im X86 Bereich, ins-
besondere mit AMD geht imho WEIT über das hinaus, was man
erwarten konnte. Warte es noch ein wenig ab, die dicken
Früchte werden geerntet.

"
Ich bin AMD Fan
"

Jacko, das wissen wir doch ... wir brauchen aber keine
FAN`s - lass uns die Sache nüchtern analysieren - damit
ist hier JEDEM am Meisten geholfen.


Nun noch ein paar Worte zu den Notebooks. Über dieses
Thema haben wir ja auch schon hunderte von Postings ge-
schrieben und ich kann (LEIDER) und muss meine letzten
Aussagen wiederholen. Ich sehe derzeit keine Anzeichen
dafür, dass AMD Sockets gewinnt. Das derzeitige Niveau
ist zwar sehr niedrig und die Schwelle zu MM Verlusten ist
wohl sehr hoch, nur eben das gewünschte Gegenteil tritt
nicht ein. Was ich permanent sehe sind neue Dothan Designs
- das wars. Die paar Semprons und A64 kann man fast
sämtlichst in die Tonne treten - schmerzlich.
Auch hier darf man das Stichwort Socket-Wins anführen -
die müssen her. Nur wodurch soll genau dies erreicht
werden, ohne entsprechende Plattformen? Alles was ich
bis heute sehen kann ist doch Rumgefrickelei - nichts
Halbes nicht Ganzes. Hier möchte ich auch AMD nicht in
Schutz nehmen, denn im Notebookbereich wird VIEL zu wenig
getan. Ich könnte jetzt Punkt für Punkt abarbeiten, wobei
dies nicht Gegenstand dieses Postings sein soll. Der Fakt
als Solches steht. Besserung in Sicht - ich sage es einmal
so: ich habe GROße ZWEIFEL.

BUGGI

[BUGGI1000]

Addon Notebook

Ein Lichtblick - mehr wohl kaum:
http://www.digitimes.com/news/a20041026A1001.html

Intel Souths -> was soll das?
http://www.digitimes.com/news/a20041025A1001.html

Kundenverdummung ist alles ...

BUGGI

[BavarianRealist]

@Jackomo1: "...Alle Notebooks der Supermärkte sind inzwischen Intel, früher häufig AMD..."

Das könnte einfach auch daran liegen, dass AMD seine CPUs nicht mehr zu Dumping-Preisen verscherbelt...



@Kpf: "...Ob man die Begründung kauft ist Geschmackssache..."

Ich kaufe Intels Begründungen ja schon länger nicht mehr so ohne weiteres
Ich hoffe doch, dass es von PDSOI zu FDSOI ein deutlich kleinerer Schritt sein sollte als von No-SOI zu FDSOI.

[bodo]

@jacko

die aktuelle Marktlage hat buggi anschaulich geschildert.
AMD ist imho wieder auf den Weg zu 20% Marktanteil.
Mitte 2005, wenn alles auf 90 nm produziert wird, dann können die 25% angegangen werden. Zu diesem Zeitpunkt dürfte FAB 30 voll ausgelastet werden, denn FAB 36 übernimmt dann den Entwickler Part.

Betrachten wir doch den Jahres Chart:
Intel hat in den letzten 12 Monaten ca. 50% Verlust hinnehmen müssen,
AMD hat im gleichen Zeitraum ein leichtes Plus von ca. 10 %
Ergo ist es mit Intel nicht so toll gelaufen.

Die nächsten 12 Monate werden mit der derzeitigen Produktpalette für Intel auch kein Honigschlecken.

Für das Big Money spielt die Börsenkapitalisierung der AMD imho keine große Rolle.
Bei Intel schmerzt sie, und der Trend ist deren Feind! Die Ertragssituation kann bald in ganz anderem Licht gesehen werden. Die Lawine rollt dann. Intel ist doch nur auf 2 Produktlinien ausgerichtet, wobei P-M bereits ein sehr altes Design darstellt. Das kann tödlich werden

Worauf ich aber hinaus wollte:
Das nächste 1/2 Jahr dürfte sich der Preiskampf noch in Grenzen halten, da AMD nur begrenzt liefern kann.
Wenn er aber richtig losgeht, möchte ich in keiner dieser companies investiert sein.


grüsse bodo

[Shearer]

Ist euch eigentlich der Sempron 3000+ mit 512KB Cache und FSB166 aufgefallen?

AMD verbaut anscheinend alles, wenigstens ist der Retailpreis um 30 EUR höher als beim vergleichbaren Athlon XP-Modell.

Als AKtionär stört es mich weniger, aber mehr verarscht kann man glaube als CPU-Käufer im Moment nicht werden...

Shearer

[BavarianRealist]

"...Du weist selbst, dass mehr als 50% aller Sales aus dem Corperate Bereich kommen, ein Bereich, in dem AMD stets EXTREM unterrepräsentiert war und ist..." (aus Buggi, #Posting 5892)

Eben weil AMDs Anteil im Corporate bisher so niedrig ist, können sie dort eigentlich nur dazugewinnen und so gut wie nichts verlieren. Und sie werden auch ordentlich dazugewinnen: schon alleine die neuen Ausschreibungsverordnungen werden AMD einige große Orders zukommen lassen und auf der anderen Seite den Intel-Anbietern die Chance vermiesen, auch weiterhin mit überhöhten Preisen im komunalen Bereich abzukassieren.

Und im Serverbereich wird sich der Opteron so und so durchsetzen, nur trauen sich noch nicht alle Serveranbieter, jetzt auch Opteron anzubieten, da sie NOCH viel zu abhängig von Intel sind. Hierzu mehr hier weiter unten!


@Jackomo1: "...Der Celeron ist hoffähig geworden, keiner kritisiert ihn mehr..."

"Hoffähig" oder nicht, spielt hier meines Erachtens nicht so die Rolle. Das was dem Celeron (und auch AMDs Lowend-CPUs) den Markt mit der Zeit vergrößert, ist einfach auch mit die Tatsache, dass für immer mehr Anwendungen einfach auch schon die Leistung eines Celeron oder Sempron reicht.

Andererseits liegt meines Erachtens in der Tatsache, dass immer mehr Lowend-CPUs gekauft werden auch eines von Intels Hauptproblemen: der Anteil der billigen CPUs nimmt am CPU-Mix immer mehr zu und senkt damit zwangsläufig auch ohne Preissenkungen das ASP...und gleichzeitig verkauft Intel immer weniger CPUs im Highend-Bereich, weil diesen Bereich immer mehr Athlon64-CPUs an sich reissen. Und da, wo Intel seinen Bereich hoher Preise (Server etc.) verteidigt, brechen durch den Preiskampf Intels frühere Monopol-Preise zusammen. So und so sehe ich darin Intels Hauptproblem. Preissenkungen wären wohl das letzte, was Intel zur Zeit gebrauchen kann...und das dürfte AMD wissen.


@Buggi: "...Sieh Dir nur mal das Lineup von Tyan an und Aussagen von Leuten, die sich wirklich OFFEN!!! mit dem Thema auseinandergesetzt und EIGENE Erfahrungen gemacht haben...
...und Intel regiert hier quasi seit Jahren nach Belieben...
...Was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet sind die wenig
wirklichen Innovationen auf diesem Gebiet...
...Sie liefern ja quasi alles, somit braucht man kaum Drittanbieter und gerade auf die sind wir angewiesen..."

Damit sprichst Du ein wohl ganz wichtiges Thema an!
Dadurch, dass Intel im Server-, aber auch Notebook-Bereich, fast alles für die großen OEMs mit entwickelt, sind diese auch immer mehr von Intel abhängig geworden.
Sowohl bei den Servern als auch bei den Notebooks ("Centrino") liefert Intel fast das gesamte Board incl. Chipsätzen, CPUs etc.
Wollte nun einer dieser Hersteller (besonders Dell!) auch AMD-Produkte ins Programm nehmen, so könnte Intel diese sehr leicht in Bedrängnis bringen, indem sie diese einfach bei Zukunftsprodukten benachteiligen (war da nicht mal was mit Intergraph etc...).
Und solange AMD nicht alle Entwicklungsarbeiten bieten kann als auch nicht die nötigen grossen Stückzahlen von CPUs für so grosse PC-Anbieter wie Dell garantieren kann, sind die sogar noch abhängiger von Intel als kleinere PC-Hersteller.

Und bei den Centrino-Notebooks kommt noch was dazu: im 32bit-Bereich sind die Centrino-Notebooks nicht viel schlechter als gute Athlon64-Notebooks im 32bit-Bereich wären (wenn es entsprechnde Designs gäbe!)...
Und nachdem alles so leicht mit den Intel-Pentium-M-Notebooks geht und man auch noch Werbeunterstützung bekommt, wieso sollte da ein Hersteller zu AMD wechseln?
Ausser dem Ferrari-3400-Notebook hab ich noch kein einziges Notebook mit Lowpower-Mobile-Athlon64/Sempron-CPU gesehen. Auch die neu angekündigten Notebooks (digitimes-Artikel) verwenden offensichtlich nur die normalen Mobile-CPUs, keine Lowpower-Varianten. Es traut sich einfach keiner, ein Design zu entwicklen, dass den Centrino-Notebooks gefährlich werden könnte...und so lassen bisher alle Hersteller schön "brav" die Hände von AMDs Lowpower-CPUs.

Diese Situation dürfte AMD bekannt sein, weshalb sie hier auch nicht unnötig Geld zu verschenden scheinen. Denn schließlich dürfte sich dieses Problem bald von selbst lösen: Pentium-M ist nur 32-bittig und wird das auch noch lange bleiben => damit dürfte Win64 der Centrino-Killer werden, ohne dass AMD was dafür machen müsste. Also keine Frage, dass Intel vieles dafür gibt, dass Win64 so spät wir nur irgend möglich kommen wird.

Und die Power-fressenden-P4-Notebooks werden ja jetzt schon weniger und ganz langsam durch A64-Notebooks verdrängt.

[Dresdenboy]

@BR wg. Dothan-OC-Review:
Nachdem ich mal weiter im Thread gestöbert hatte, fand ich auch viele Anmerkungen bezügl. der Haltbarkeit der Ergebnisse, da doch einige Bedingungen (RAM-Takte, evtl. erhöhte RAM-Latenzen durch ECC beim FX usw.) nicht klar waren. Man sollte die Ergebnisse als einen Indikator sehen, nicht als die Situation, wie sie uns 2005 erwarten könnte. Vielleicht hilft da auch ein Blick auf Dothans, welche mit Aircooling übertaktet wurden. Aber eine Gefahr auf dem Desktop sehe ich noch nicht von den P-Ms ausgehend, die Gründe kennen wir ja.

[BavarianRealist]

Aus Anandtech: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2252

"...Intel has three dual core chips on their desktop roadmap: the x20, x30 and x40...
...with the x20 running at 2.8GHz, the x30 running at 3GHz and the x40 running at 3.2GHz. All of the chips are LGA-775 compatible and run off of an 800MHz FSB. Hyper-Threading is not enabled with Intel`s dual core chips..."

Nur FSB800, aber das war ja schon bekannt. Aber es wird eben noch lustiger: ohne Hyperthreading gibts dann wahrscheinlich nicht mal mehr ein paar Benchmarks, wo diese Dualcore-P4-CPUs nicht ganz hoffnungslos gegenüber den Dualcore-Opterons da gestanden wären.

Wie hoch liegt eigentlich die max.Energieaufnahme des heutigen Prescott-3,2Ghz (nicht TDP)? Wohl eher über 100Watt...mal zwei ergäbe dann 200Watt max.Power für einen Dualcore-Prescott mit 3,2Ghz.
Toll! Ein Dualcore-Opteron dürfte vermutlich die 1,5fache Performance bei gerade mal halber Energieaufnahme liefern


"... The first dual core Xeons appear to be nothing more than Xeon versions of Smithfield, but Intel does list that more power efficient versions of the first dual core Xeons will appear in the second half of 2006 - potentially including some of the power management features that will be included in Yonah..."

Entweder bei diesem H2/2006-Xeon-Nachfolger handelt es sich lediglich um einen Shrink von Prescott auf 65nm oder vielleicht dann die erste Dothan-based-CPU für Server mit 64Bit...aber in H2/2006 dürfte dann auch schon der K10 da sein

[BavarianRealist]

@Shaerer: "...Als AKtionär stört es mich weniger, aber mehr verarscht kann man glaube als CPU-Käufer im Moment nicht werden..."

Doch, als Käufer eines Celeron-Rechners oder eines Prescott-Notebooks

[Dresdenboy]

@BR & Shearer:
" ...Als AKtionär stört es mich weniger, aber mehr verarscht kann man glaube als CPU-Käufer im Moment nicht werden..."

oder als Käufer eines Prescott-basierten Toshiba-Laptops, welcher Überhitzungsprobleme hat und daraufhin von Toshiba-Leuten dadurch "repariert" wird, daß seine max. Taktfrequenz eingeschränkt wird.

[chiphurra]

http://www.digitimes.com/systems/a20041026A1001.html


"Asustek will also introduce an A4-format series of notebooks this quarter that will feature AMD Mobile Athlon 64 and Mobile Sempron processors, said the sources."

Na, das wärs doch! Das wäre dann das erste K8 basierte Thin-and-Light Notebook. Bin mal gespannt, was es für einen Chipsatz verwendet, kann ja eigentlich nur eine integrierte ATI- oder VIA-Lösung sein.

Gruß

Chiphurra

[sloven2]

Intel reagiert auf die vermutlich bald erscheinenden 90nm-Opterons :

http://www.chipzilla.org/?article=19298

ich finds nur komisch, dass der Mike diesmal keine Verbrauchswerte angegeben hat. Möchte Intel vielleicht nicht wissen lassen, dass der "Low Power"-Prescott soviel Strom schluckt, wie ein baldiger normaler Opteron ?

cu! sloven

[Kpf]

@chiphurra

AsusTek sagt "A4-Format". D.h. 12-13 Zoll Display. Integrierter Chipsatz glaub ich auch. Ob es Thin and Light wird bleibt abzuwarten.

K.

[Dresdenboy]

Wenn sich die Stimmung bei hiesigen Käufern auch so repräsentieren und per Mund propagiert würde:

http://secure.newegg.com/app/CustratingReview.asp?DEPA=0&ite…

Bisher ausschließlich 5-Sterne-Bewertungen der Käufer von 90nm A64 3000+

[Kpf]

@sloven

Psst. Intel hat weder Werte noch Preis bekanntgemacht. Lass das bloss bavarian nicht wissen...

K.

[jsw]

@Asus-Notebook
spiele nur ungern den Spassverderber, aber A4-Notebook heißt normalerweise Standardformat mit 14 oder 15 Zoll Display.
Wäre ja auch zu schön gewesen.
Gruß,
John

[Kpf]

@ddb

Interessant. Sämtliche Bewerter geben die Sterne für den Headroom (der unisono Winchester zugeschrieben wird - obwohl er genausogut den Boards oder dem Speicher zu verdanken sein könnte).

@shearer - Sempron 3000+

hat hier nicht neulich jemand was von "mündiger werdenden Verbrauchern" oder so ähnlich gepostet?

K.

[Kpf]

@john

Danke, was mit A4-Format angesprochen wird war mir neu.
(Widdr äbbes glernd)
In Nord-Japan noch kein Ende der Beben in Sicht - hoffentlich bleiben die Menschen wenigstens von dem Taifun der aus Süden anzieht verschont. Ich hoffe dass FASL nur deshalb nichts verlautbart weil man abwarten will bis es vorbei ist bevor man etwas sagt.

K.

[Kpf]

Schau an, VIA ist mit Esther-Zwillingen schwanger (MCM). Jedem sein doppeltes Lottchen...
http://www.computerweekly.com/articles/article.asp?liArticle…

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Nimmst Du das VIA Geblubber ernst?
Naja, ob Sie auf DUAL Basis endlich die Leistung eines
Low-End A64 erreichen?

Q2 ->

BUGGI

[Kpf]

@buggi

VIA wird schon wissen warum sie gleich vier Cores auf ein 1U-Rack packen.

Q2 könnte klappen, es ist ja ein Multi-Chip-Module. VIA sagt deshalb auch nicht Dual-Core, sondern tauft das Ding Twin-Core.

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus: AsusTek sagt " A4-Format" . D.h. 12-13 Zoll Display. Integrierter Chipsatz glaub ich auch. Ob es Thin and Light wird bleibt abzuwarten.

Nee, das hat nichts mit dem Format zu tun, ist bloß der Name der Serie, die bereits vorgestellt wurde:

http://www.asus.com/news/2004/20041012.htm

Just another DTR.

[Kpf]

@keith

Danke. Der Link funkt zwar nicht, aber macht nix. John hat ja auch schon darauf hingewiesen dass mit A4-Format nicht das Papierformat angesprochen wird.

Wer gewinnt denn in Deutschland grade die Marktanteile die IBM im Servergeschäft verliert? HPQ, SUN oder FS??

K.

[amdme]

Schön wär`s ja:

"IBM, AMD Alliance Could Alter Server Market":

http://www.forbes.com/markets/2004/10/27/1027automarketscan0…

[BUGGI1000]

OT - Intel Neubesitzer
Haben wir eigentlich in unserer "Vereinsordnung" schon den
Punkt aufgenommen, in dem behandelt wird, wie mit Neu-
erwerbungen der Konkurrenz umgegangen wird. Ich dachte
da so an ...

Ich denke Pipin wird heute Abend noch einen "Rechenschafts
-bericht" vorlegen müssen. Haben wir uns da richtig ver-
standen!!!

BUGGI

[Coubert]

PS: Coubert, schön mal wieder von Dir zu hören ... wie
kommt`s?
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wer von den ganz
ALTEN SÄCKEN noch still und heimlich am Mitlesen ist
und noch zögert, weil es die " Mutti verboten" hat.
Na, das nutze ich doch glatt all jene zu grüßen, die
sich irgendwann bis 2002 verabschiedet haben.

Ooch, hab` ja mal alles verscherbelt in den bösen Tagen,
mein Bargeld in mein schönes Haus gesteckt, in ein paar schöne Möbel (dänische Klassiker der Moderne) und der Rest in Festverzinsliche, die ja auch was zugelegt haben.
Ein paar tausend ISON sind irgendwo vergessen gegangen- und jetzt komm` ich aus dem Urlaub zurück, und was muss ich da sehen? Die Jungs treiben übelstes Spekulieren mit dem schönen Papier. Hätte letzte Woche die Grundregel "sell on news" beachten sollen, aber wer weiss.

Mitlesen tu` ich immer a bisserl, aber so ganz mit Herzblut bin auch nicht mehr bei jedem K8-Stepping mit dabei. Für Techs verlass ich mich jetzt ganz auf Hickeys Börsenbrief. Solange der nix Gscheites entdecken kann, lass ich im auch die Finger davon. Er hält AMD auch für interessant, übrigens.

Z.Z. scheint mir alles etwas sehr teuer, die Langweiler von einst (Autozulieferer, Bausektor), die man gratis einsammeln konnte (Kurs/Umsatz 0,25, Kurs/Buchwert 0,5), sind halt auch geklettert.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Psst. Intel hat weder Werte noch Preis bekanntgemacht. Lass das bloss bavarian nicht wissen..."

aus tomspage: (http://www.tomshardware.com/hardnews/20041026_125812.html)

"...In comparison to the regular 2.8 GHz Xeon processor, the low-power version reduces the thermal design power from 74W to 55W. Core voltage decreases from a range of 1.29V/ 1.4V to 1.1V/1.2V. The 90 nm chip includes 1 MByte of L2 cache. ..."

=> 55/74 = 74,3% => Eine Reduktion der TDP um 25,7%
Mit P~f*V² und 1,2V statt 1,4V ergäbe sich eine rechnerische Leistungsreduktion von 26,5%

Alles sehr nahe beieinander...alles sehr knapp bemessen?

Mir drängt sich hier eher die Vermutung auf, dass es um Intels Prescott recht bescheiden steht und hier nicht mehr viel drin zu sein scheint. Und um von Intels TDP-Werte mit AMDs TDP- oder Maxpower-Werte vergleichbar zu machen, sollte man vermutlich Intels TDP-Werte eher mit einem Faktor >1,5 mulitiplizieren.

AMDs 130nm-OpteronHE-2Ghz hat eine Maxpower von 50W und der mit schon 2Ghz getaktete 90nm-Low-Power-Mobile-Athlon64 mit 2Ghz hat gar nur eine Maxpower von 35Watt....und beide lassen einen Xeon64-2,8Ghz alt aussehen.

Diese neue "lowpower"-Xeon-CPU macht mir keine Angst.
Wäre sie für AMD gefährlich, so hätte Intel das Announcement vermutlich auch mit einem ganz anderen Tam-tam drum herum versehen, anstatt sie quasi klammheimlich zu launchen.

[jsw]

@A4-Notebooks
irgendwie habt ihr ja (fast) alle Recht.
Also...
In Asien (zumindest in Japan, ich denke aber auch in anderen Ländern) ist "A4" eine gängige Größenbezeichnung für Notebooks. Das hat sich vermutlich früher von der Grundfläche abgeleitet, die bei den Standardnotebooks irgendwann mal tatsächlich dem A4-Papierformat entsprach. Mein altes Toshiba CDT310, zu seiner Zeit ein ganz normales Standardnotebook, hat tatsächlich ziemlich genau die Grundfläche eines A4-Blattes (und ein 12"-TFT, von daher lagen Klaus und chiphurra mit ihrer Ableitung *eigentlich* schon richtig).
Aber...
Obwohl die Fullsize-Notebooks mittlerweile statt 12"-Displays 14" oder 15"-TFTs verwenden und etwas größer als das Papierformat A4 geworden sind, hat sich die Bezeichnung "A4" für diese Standard-Notebooks als Klassenbezeichnung gehalten.
Die Sub-Notebook-Klasse wird übrigens auch als "B5" bezeichnet. Daneben gibt es noch die Bezeichnungen A4L oder B5L für jeweils etwas größere Notebooks. Und natürlich die in Japan sehr beliebten Mini-Notebooks vom SChlage der Sony Vaio C-Serie.
So, ich hoffe, damit wären alle Klarheiten beseitigt
Gruß,
John

[BavarianRealist]

Intels Roadmaps werden immer brösliger: das lustige Canceln und Verschieben geht munter weiter, insbesondere im Server-Bereich: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2256&p=3

"...Changes in the Xeon lineup... ...On the UP parts, we again see the cancellation of the 4.0 GHz Nocona, while in the DP group we see the cancellation of the 3.8 GHz Irwindale..."

"UP" und "DP" scheint "uni-processor" und "dual-processor" zu bedeuten.

"...On the Itanium side of the roadmap... ...533 and 667 FSB designs have been pushed back, with the note that they are "dependent on OEM platform capability and validation."... ...Madison 9M part that was originally supposed to launch in Q1`05 has been pushed to Q3`05 with clock speed likely to be in the 1.6 GHz range, based on information in past roadmaps. Q4`05 marks the availability of dual core Millington processors, with clock speeds again to be determined. They could very easily slip into 2006, although testing and validation of the parts will begin sometime in 2005..."

Wie? Der Itanium2-9MB wird jetzt gleich auf Q3/2005 verschoben?
Und wann soll dann bitte der Montecito kommen? Oder deutet sich damit schon langsam das Ende von Itanium an?

Jedenfalls sieht das immer mehr nach freier Fahrt im Server-Segment für den Opteron aus.


Man könnte ja schon fast auf den Gedanken kommen, dass Intel den Serverbereich jetzt freiwillig im Tausch gegen den Notebook-Markt zu räumen scheint - davon hätten ja dann tatsächlich beide (AMD und Intel) was, weil es dann in den jeweiligen Segmenten kaum Konkurrenz gäbe, wenn sich jeweils der andere raus hielte...


Und im Mobile-Berich: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2256&p=2

"...Not only has Intel cancelled the 558 and 350 parts, but the entire NetBurst mobile line is scheduled to cease production in Q2`05. This is no real loss, as it means future laptops will simply shift to using more appropriate parts..."

Erklärungen dazu:
Mobile P4 558: 3.60 GHz-Prescott,FSB533
Mobile Celeron D 350: 3.20GHz-Prescott,256KB-L2, FSB533

Offensichtlich ab Q2/2005 keine P4-based-Notebooks mehr...war ja eigentlich auch nicht anders zu erwarten

Und auch das Binning beim P6xx scheint nicht ganz so toll zu sein: zusätzlich soll es jetzt doch auch noch einen langsameren 3,0Ghz-Pentium-630 geben: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2256

[Kpf]

@amdme

Tja. Will Joe Osha mit seiner öffentlichen Strategieempfehlung an IBM den AMD Common anschieben oder bohrt er etwa tatsächlich so dünne Bretter?

K.

[knykny]

Suchaufgabe

Revisionist history at it`s finest!

kny

[knykny]

Hewlett Packard "Business Computing"
HP Compaq Business Desktop dx6050: Preis-Sieger bei PC-Welt

Discounter-PCs schüren zwar das Schnäppchenfieber – oft sind aber individuell konfigurierte Rechner der klassischen PC-Anbieter das bessere und preisgünstigere Angebot. Das zeigt der aktuelle Test der Fachzeitschrift "PC-Welt". Der HP Compaq Business Desktop dx6050 überzeugte bei den Standard-PCs mit seinem Preis-Leistungs-Verhältnis.

Manches "Schnäppchen" entpuppt sich letztendlich als Überinvestment. Denn in den Discounter-PCs steckt oft mehr Ausstattung, als der einzelne Anwender braucht. Durch die ungenutzte Hard- und Software geht allerdings der Preisvorteil verloren. Für die "PC-Welt" sind deshalb individuell konfigurierte Rechner die bessere Wahl. Das Fachmagazin hat in der aktuellen Ausgabe 13 neue Komplettsystemen aus dem Fachhandel unter die Lupe genommen. Eines davon war der HP Compaq Business Desktop dx6050, der bei den Standard-PCs die Redaktion mit seinem Preis-Leistungs-Verhältnis überzeugte. Die Details zu diesem Test können Sie unter www.pcwelt.de abrufen.

Die Details zum dx6050 finden Sie hier (PDF, 70 KB)
http://actebispeacock.bizzeness.de/ap-news/nl_kw44/h-dateien…

[robbe_III]

Hallo Leute!

Ich hoffe keiner der Technikfreaks hier ist düpiert wenn ich mal "die Lowends" /älteren Systeme hier nachfrage.( mir geht auf den Geist, daß meine Freundin immer öfter mal hier an meinem System sitzt, obwohl ich versprochen habe, sie kann jederzeit meine Kiste zum surfen benutzen wenn sie will. Mn weiß ja wie sowas ist. )Die Lösung: sie soll Weihnachten eine eigene bekommen, Kohle ist wie immer knapp und ist eh nur als Schreibmaschine und zum surfen, also lowend.

Meine Frage an die Markt- undProduktkenner wäre also:
Welches setup ist bewährt, welches motherboard meiden und welche AMD sind aus politischen oder whatever Gründen "günstig"? Auf welches board kann ich in zwei Jahren nochmal aufrüsten?
Inseriert werden System ab 199 E, so etwa Athlon 2nnn, und meine Daumenregel wenn ich nix konkretes weiß ist es meist, ein Produkt ungefähr doppelt so teuer wie das billigste zukaufen. Stelle mir vor, für sie ein 98SE und ein StarOffice 5.2 und meinetwegen den firefox 1 zu installieren, ne Ethernetkarte für den anzuschaffenden DSL Router (wired) mit printserver, mehr braucht es hier nicht.

Also ein günstiger Preis und trotzdem ein passables Design soll es sein, danke für jede Antwort!

[robbe_III]

Ups! Ob Antizipation, Synchronizität, Schicksal, Verschwörung oder Zufall, den vorangehenden Beitrag hatte ich noch nicht gesehen, trotzdem ein rster Hinweis. Selber konfigurieren ist wohl Ehrensache, es sei denn man kriegt ein Komplett-Schnäppchen ohne Müllkomponenten.

[Kpf]

@Robbe

Naja, bei der richtigen Firma bist Du schon, nur noch nicht in der richtigen Abteilung. Hier wirst Du geholfen:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

K.

[BUGGI1000]

@Robbe
Bei 199€ oder darunter kann man nur EBAY empfehlen. Sieh
Dir Komplettsysteme namhafter Hersteller (IBM, HPQ, DELL,
FSC usw. ) an. Da solltest Du fündig werden ... PS: habe
eine FSC Kiste für 199€ für meine Eltern vor einiger
Zeit gekauft - ausrangiert von der Software AG ...
(Ich trau`s mich garnicht zu sagen, mit Inhell Innereien )

BUGGI

[Kpf]

@buggi

Lol. Gegen Ausgewogenheit ist nix zu sagen - aber deshalb musst doch den Robbe nich gleich zu DELL schicken, er hat doch nett gefragt. Übrigens will er vierhundert ausgeben, dafür geht doch was, oder?

K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Hast Du etwas gegen D.E.L.L.?

[Kpf]

@buggi

D.E.L.L.?

Hilf mir auf die Sprünge, gehört hab ich es schon mal...

K.

[robbe_III]

kpf, BUGGI,

erstmal danke für die Antworten !

ebay ist schon bekannt, aber gebraucht für 199 muß es nicht sein wenn es für E 250 einen neuen gibt - Gewährleistung und feeling...

Mir geht es eher darum, ob sich zB lohnt nn E mehr für Athlon 2800 statt 2600, oder diese Athlon garnicht, welches motherboard dazu, welches motherboard nicht (VIA ...) wo sind die Schwächen und zugehörige Verkäuferargumentationen, was ist Auslaufmodell und was evergreen, welcher Sockel usw.
Sorry nochmal, falscher thread hier, sowieso, poste wenn dann nochmal in den von kpf verlinkten thread.

[kauftAMD]

Stolz wie Oscar verkünde ich mal die Daten meines ersten privaten AMD64:

ADA3000AEP4AX
CBAEC 0435VPAW
1097825140496

Also Produktionswoche 35/2004, oder? Sonst irgendwas bemerkenswert?

[yodamuc]

was hast du denn für ein Board, kauftAMD?
Bin auch schon die ganze Zeit am überlegen aber ich kann mich nicht entscheiden.

[Kpf]

@kauft AMD

Ja, Produktionswoche 35 stimmt. Viele Details sind nicht in den Angaben, wenn Du das kleine Bild das auf den Deckel gelasert ist scannst und postest kann ich es gerne für Dich dechiffrieren.

K.

[MartinA.]

@BavarianRealist: Was würdest Du AMD zum Thema Opteron derzeit fragen wenn Du könntest? Vielleicht kann ich ein paar Antworten besorgen.
@All: Welche Marketingstrategien haltet ihr beim Opteron für sinnvoll? Z.B.
+ Namhafte Referenzkunden für Opteron-Einsatz überzeugen und für success stories gewinnen
+ 64Bit Benchmarks mit echter Anwendungssoftware organisieren
+ Stromverbrauch zum Umwelt- und Kostenthema besonders in Rechenzentren (Serverfarmen, Bladeserver) machen
+ Fiffige Werbung um Opteron als Marke zu promoten (vgl. Intel)
+ USP: Zukunfssicherheit des Opteron für Dualcore-Aufrüstungen thematisieren
+ Vergleichende Werbung zum Intel 90nm-Prescott

Beispiel#1:
Autobahn, den Motor hört man hochturig stottern, Drehzahlmesser im roten Bereich, im Rückspiegel schon ein LKW ... "Mit AMD-Opteron Prozessoren könnten Sie hochschalten: weniger Taktfrequenz aber mehr Rechenleistung bei weniger Stromverbrauch und das nicht nur der Umwelt zuliebe (Sparschwein im Grünen)"

Beispiel#2:
Servicetechniker mit Schweiß auf der Stirn - versucht mit Gewalt eine CPU in einen unpassenden Sockel zu zwängen ... "Mit AMD-Opteron Prozessoren kaufen Sie Zukunftssicherheit, weil Sie ab Mitte 2005 bei Bedarf Doppelprozessoren einfach nachrüsten können"

[Kpf]

Falls jemand Lust hat Craigs Kniefall im Zusammenhang zu sehen, hier ist das Video.

http://news.com.com/Barrett+still+has+some+fight+in+him/2100…

K.

[yodamuc]

Darfst du eine Werbekampagne machen ???
Soll das im Fernsehen laufen?

[MartinA.]

Frage#1: nein
Frage#2: wenn es nach mir geht, ja
Unbeteiligte anerkennen Intels gute Werbesendungen, Technik spielt da zunächst keine Rolle. Da ich morgen einen Termin habe, sammele ich Fragen und weitere Vorschläge, um diese zu unterbreiten.

[yodamuc]

Beispiel 2 gefällt mir besser, vielleicht könnte man statt einer CPU 2 nehmen die er reinzupressen versucht.

Beispiel 3:
2 Wissenschaftler telefonieren und starten gleichzeitig eine aufwendige Berechnung (z.B. jeder berechnet ein Teilergebnis). Dann telefonieren sie wieder und der eine sagt: "so, ich habs, wie siehts bei dir aus" Der andere druckst rum, Kameraschwenk zu ihm, man sieht Ruß in seinem Gesicht und er steht in seinem Serverraum mit lauter geschmolzenen Prescott Servern

Beispiel 1 (viel länger als deine Version):
A trinkt gemütlich auf der Autobahnraststätte seinen Kaffe und liest Zeitung. B kommt rein, hektischer Typ, sie kennen sich von früher. Gespräch kommt irgendwie auf Auto, B protzt mit seinen Umdrehungen pro Minute, ist natürlich nicht ganz billig und frisst Sprit wie Hölle, aber er hats ja immer so eilig. Naja, Du (A) wirst das nicht verstehen, du warst ja immer schon so ein Öko. A lächelt, "ja, meiner ist da schon sparsamer". B hetzt wieder davon und fährt weiter, A trinkt gemütlich aus und fährt dann auch. Nächste Einstellung: B`s Auto röhrt voll rum, das Lenkrad wackelt, B hat rote Flecken im Gesicht und Schweißperlen auf der Stirn, da überholt ihn A ganz locker. A schaut grinsend in den Rückspiegel als B die ganze Karre um die Ohren fliegt.
AMD Opteron - weniger MHz, mehr Leistung

Und dann sagt Mika Häkkinen: "Ist ein Diesel"
äh Opteron

[BUGGI1000]

@Yoda
Ich bin für 2.

Apropos - seht Euch mal Apple an, ich habe grad zu DDB
gesagt, dass ich nur auf die Topbildung warte, um short
zu gehen. Noch läuft der Zug, umso steiler es jetzt wird,
umso stärker wird die nachfolgende Bremsung ...

BUGGI

[kauftAMD]

@Kpf: also wenn man das ganze in Zeilen abtastet und ein gravierter Punkt einer 1 entspricht sieht der Code meiner Erinnerung nach so aus:
01010011111000101010101000111100000110101010111111110101010100000110101010101010101011111101101101

Das riecht doch nach einem verkappten Dual-Core-Prozessor, oder? ;-)

[Dresdenboy]

@yodamuc:
Die Diesel/Benzin-Analogie habe ich auch schonmal zur Erklärung verwendet

Und wo wir bei Werbefilmchen sind: Wie wäre es mit einer Mischung aus AMDs alter Athlon-Zug-Werbung und Day After Tomorrow?

Einleitung: Zweistöckiges Gebäude, etwas verlassen wie eine Sternwarte mitten in einer etwas kargen Landschaft.

Szene 1: Ein junger Wissenschaftler kommt zu seinem Chef gerannt, mit einem Datenträger in der Hand und meint hektisch, daß da irgendetwas am Laufen ist, was schnellstens untersucht werden muß. Sein Chef ruft sofort die Rechencluster-Leute zu sich und reicht die Daten weiter mit den Worten "Füttert das mal in eure Simulation auf dem Xeon-Cluster - und laßt sie diesmal mit vollem Takt laufen, wir haben doch keine Zeit ()!". Die Leute düsen ab.

Szene 2: Einblendung "4 Minuten später", Chef ist nervös mit Anderen am Diskutieren, schaut ab und zu kopfschüttelnd auf die flackernden Büro-Lampen ("Wir hätten die Sch.. nie kaufen sollen").

Szene 3: Einblendung "17 Minuten später", Rechencluster-Leute kommen hereingeplatzt mit Ausdruck in der Hand und den Worten "Laut diesen Ergebnissen muß sich gerade eine extrem große Superzelle von Norden auf uns zubewegen!". Alle rennen auf die andere Seite des Gebäudes und lassen beim Anblick eines F5-Tornados (in 700m Entfernung) die Kinnladen runterklappen.

Dann Cut, dann Bild mit markantem Text (Weiß auf Grün?) "Bevor es zu spät ist ...", 2. Bild "AMD Opteron".

So, genug rumgedallert

[Shearer]

Ich find DDB´s Vorschlag ziemlich gut, als Underdog muß man auf die SPEED-Kacke setzen, aggressiv und brutal.

Ähnlich Pepsi vs Coke oder Burger King vs McDonalds.

Als Nummer 2 muß man den Marktführer verdammt frech angreifen.

In 30sec Spot hat eh wenig Zeit viel zu erklären. Das Publikum hat keine Ahnung von technischen Details, also muß man sie ganz einfach und vorallem einzeln rüberbringen.

Man könnte mehrere Spots zu einer Familie zusammenstellen: Einmal wird der Speed-Vorteil thematisiert, einmal LowPower, einmal 64bit und NX.

Aber, AMD ist nicht die Company dafür, den Marktführer frontal anzuspringen und in die Eier zu beissen.

Shearer

[Russian KGB]

@buggi:

bin ganz deiner Meinung zu APPLE. Die Taiwanesen steigen jetzt aggresiv in MP3 Markt. Die Auswirkungen werden m.E. in spätestens 6 Monate sehr deutlich zu sehen sein...

Kurzfristig kann ich aber leider den Ölverlauf nicht beurteilen. Er hat aber große Auswirkung vor allem auf Chip/Consumerwerte.


Gruß
RKGB

[Shearer]

zu APPL: Ich bin gerade am überlegen ob ich sie nichtmal mit 250 EUR unterstütze für einen iPod

Naja lieber warten bis die Taiwanesen den Markt aufrollen. Ich bin gespannt wie Apple sich in dem Umfeld schlagen wird. Die Kombination aus iTunes-Musikstore, iTunes und iPod ist aber sensationell. Die Kursentwicklung von Apple ist ebenfalls sensationell, Weihnachten ist für die Jungs aus Cupertino bestimmt extrem wichtig, weil jeder einen iPod unter dem Tannebaum haben möchte.

Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer
Das Apple hier ein starkes Produkt hat, stelle ich nicht
in Frage. In Frage stelle ich, wie man dies zukünftig be-
werten soll und kann.
Einen MP3 Player herzustellen bedarf keinerlei Know-How,
so dass ich demnächst ein wahre Preisschlacht erwarte. Man
darf gewiss davon ausgehen, dass sich die Leute SEHR an Preisen
orientieren und hier hat APPL stets das Nachsehen. Will
sagen, entweder die zukünftigen Wachstumszahlen verlang-
samen sich dramatisch oder Apple geht deutlich mit den
Preisen runter, was eben die Margen senkt. Beide Faktoren
sind negativ. Desweiteren sehe ich derzeit einen Quasi-
Neubeginn verschiedenster kommerzieller Musikdownload-
börsen. Auch hier wird das Preisdiktat gespielt werden,
wenn nicht heute dann eben morgen - allein die Vielzahl
neuer Anbieter wird für enormen Wettbewerbsdruck sorgen.

Bei all dem darf man die aktuelle Bewertung nicht verges-
sen und muss überlegen, welche Scenarien bereits einge-
preist sind. Mir scheint es derzeit so, dass Apple ge-
nauso Hipp ist, wie derzeit der Ipod. Beides hat eine
kurze Halbwertszeit, die Frage ist nur wie kurz ...
Die Erwartungen für Q4 sind hoch und die dürften imho im
Bereich des Machbaren sein, viel schwieriger erscheint
mir aber alles, was danach kommt - dort habe ich größte
Bedenken. Nicht das Apple keine Gewinne mehr schreiben
wird, aber nicht auf dem Niveau, das man sich allgemein
vorstellt. Für nächstes Jahr steht der Konsensus derzeit
bei 1,47$. 50er Kurse zu rechtfertigen bedarf hier schon
ein gewisser Beharrlichkeit, aber wenn`s gen 60$ geht,
dann erwarte ich entweder signifikante weitere EPS
Steigerungen oder eben ein Absacken.
Lasst uns die Sache weiter beobachten - umso mehr den Blick
darauf richten, umso besser können wir eine "konzertierte"
Aktion timen.

BUGGI

[Kpf]

@kauftAMD

Das Cracktool hat nur eine optische Schnittstelle zum Scanner, keine numerische Eingabemöglichkeit.

K.

[Kpf]

Nadenn. Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, PIC
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

K.

[BUGGI1000]

@PIC - Add on

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_12095_12102,00.html

BUGGI

[Dresdenboy]

Wie weit kann ein FX-55 gehen? 3,8GHz? (LN2)
http://xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=44504

@Klaus:
Wo kann ich dieses Tool finden?

[Kpf]

@thread

Heute sehen wir ein Crossover mit dem Consensus-Zwölfmonats-Target (16,58).

K.

[Amdyou]

Hab gerade folgendes auf http://alternate.de entdeckt:

Athlon 64 4000+
Boxed, OPGA, "Winchester"
2400 MHz1024 KB 1000 MHz (HyperTransport)Sockel 939

€ 749,-

Nur ein Typo oder echte (gute!!!) news?

Amdyou

[KeithDust2000]

@ amdyou

Nur ein Typo oder echte (gute!!!) news?

Es gibt keinen Winchester mit 1MB L2.

@ Klaus: Der link ist schon richtig. Aus irgendwelchen Gründen funzt er manchmal, manchmal nicht.

[jsw]

War gerade auf der deutschen Site von HP um mir ein paar Desktop-Systeme und Notebooks anzuschauen. Seltsamerweise ist bei den Modellen für Privat und Home Office nirgendwo mehr ein CPU-Typ spezifiziert. Man findet nur noch reine Ghz-Angaben. Ob`s ein AMD- oder Intel-System ist, kann man tatsächlich nur noch an den Angaben zum Chipsatz erkennen.
Kann mir jemand erklären, was der Masterplan dahinter ist?

[knykny]

MS 64bit marketing

http://www.microsoft.com/seminar/events/series/msdn64bitwin.…

auch Itanic hat sich dazwischen gedrängt

Vielleicht geht es bei MS zu wie bei den Jusos in den Siebzigern als Benneter rausgeschmissen und Schröder Juso-Vorsitzender wurde. Schröder wurde von den Stamokaps als Revisionist bezeichnet, heute würde wohl auch die Richterscala nicht mehr langen.

zurück zu MS

die Shows sind nur mit MSN Passport zu erreichen, habe mich bisher geweigert sowas auf irgend einen Rechner hier zu lassen.

kny

[Amdyou]

@KeithDust2000

Du hast recht, hab ich übersehen

@jsw, HP Deutschland

In der Tat sehr verwirrend, da auch Fehler bei den Specs, z.B.:

Prozessortechnologie
mit Hyperthreading-Technologie

Prozessorgeschwindigkeit
1,8 GHz Prozessor

System-Bus
400 MHz

Cache
256 KB L2-Cache

Chip-Satz
VIA K8T800 Chipsatz

Wie soll das gehen, Hypertreading und Sockel 754 Board?

Die Seite ist ja ein Witz (ein schlechter aber)

Amdyou

[Amdyou]

@nochmals HP

Ist ja schön, dass sie 3 Pavillon Desktop-Serien haben:

k600, a700, k500

Beschreibung jeweils:
Eleganter PC mit maximaler Multimedialeistung

Richtig, alle Serien bieten das gleiche - toll, oder? (HP, warum dann 3 Serien machen?)

Übrigens: Bei einigen Modellen der a700 Serie steht nicht mal die Taktfrequenz dabei (habe sie die nicht rausgefunden?!?)

Ach, warte - bei der k500 Serie stehen doch tatsächlich auch Modellnummern mit dabei (und erst noch alles AMD`s)

Amdyou

[Kpf]

Was für ein Zufall...

Dass grade heute die Novemberausgabe des Technology@Intel-Magazin erscheint und diesen (lesenswerten) Artikel drin hat:
http://www.intel.com/update/contents/wi11041.htm

Buggi`s Emma-Links hab ich mir zwischenzeitlich auch angeschaut. Vom Hocker reisst es mich grade nicht; aber das ist egal: Irgendwo muss man anfangen, vor allem muss man über das Netzwerk zu den Telcoms verfügen wenn die Sache dann mit den richtigen Angeboten (in ein paar Jahren) losgeht. Anfangen kann man gar nicht früh genug. Mit dem was man heute hat kann man Erfahrungen sammeln und Geschäftsmodelle entwickeln, erproben und ausfeilen. Vom Umsatz des PIC erwarte ich in den nächsten zwei Jahren nicht viel, vom Ertrag eigentlich fast gar nix - um mit diesem Produkt die All Other Category nächstes Jahr in die Nullzone zu fahren müsste man wohl zehnmal so viele Partner wie heute benannt in der Pipeline haben. Dazu sieht das Geschäftsfeld mir aber noch zu grasgrün aus.

Aus der Positionierung des Produkts scheint AMD sich (zumindest derzeit) vollständig heraushalten zu wollen - augenfällig wird das eigentlich bereits in der Überschrift der Produktschrift:

Personal Internet Communicator - blabla Internet Connectivity for the Masses

Also, liebe Telco-Partner, posititioniert die Kiste nach Gutdünken als digitalen Volkswagen oder als Livestyle-Attribut.

Übrigens ist das Ganze natürlich nix anderes als ein Transfer des OEM-Geschäftsmodells. Naja, es liegt nahe etwas zu nehmen mit dem man Erfahrung hat.

Insgesamt sehe ich vorsichtig tastende Schritte in das Geschäftsfeld. Das ist Hectors Handschrift - die mir auch in diesem Fall besser gefällt als vollmundige Klotzereien.

K.

[knykny]

Intel Roadmap

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1027/kaigai02l.gif

gefunden von Jozef Halada/SI

das interessante ist mainstream 2 und drunter

Intel kriegt den Ars.. nicht hoch, deshalb keine 4GHz

kny

[Kpf]

@Intel und die nächsten Schritte

Ein webcast eines Ottelini-Interviews von Tom Thornhill ist via www.intc.com (geht nur mit IE) zugänglich.

Eignet sich vorzüglich für ein längeres Frühstück. Paul zeigt sich aufgeräumt, plaudert aus dem Nähkästchen, ist aber hellwach und reagiert wie gewohnt unmittelbar und direkt auf jede erkennbare Naivität des Fragestellers. Bleibt aber jederzeit angenehm im Ton. Erstes Kompliment an Pauls Berater. (Falls das ohne Medikamente ging).

Für diejenigen die sich für Kommunikation interessieren empfehle ich die Antennen auf FUD auszurichten. Massig vorhanden, aber filigraner eingewebt als bisher. Zweites Kompliment an Pauls Berater.

K.

[Dresdenboy]

Eins finde ich gut an EMMA im Vergleich zu Vorschlägen (in
anderen Foren), man könne auch einen Gebraucht-PC usw.
nehmen:

Die Wartung dürfte dank stark eingeschränkter Möglichkeiten
(fast, wie in vielen I-Cafes) sehr einfach ausfallen.

Denn das Problem eines Gebraucht-PCs ist ja, daß sich viele
so einen nur zulegen sollten, wenn sie Zugriff auf einen
persönlichen Informatiker im Bekanntenkreis haben, welcher
meist kostenfrei und unter Mißachtung der Bedürfnisse seiner
eigenen Familie zur Seite steht, sobald sich ein Programm
nach Klick auf das Icon nicht mehr starten läßt usw. Und
genau dessen Fehlen dürfte das Problem in vielen der
vorgesehenen Einsatzgebiete des PIC sein. Daß man mit einem
gewöhnlichen PC so viel machen kann, ist genau der Grund
für die vielen Probleme.

Solange "eine installierte Anwendung" (unter Vortäuschung
von Integrität) auf einem PC in Wirklichkeit aus 628 Dateien,
verteilt über die Anwendungs- und auch andere Ordner, sowie
aus vielen Registry-Einträgen, DLLs im Windows-System-
Verzeichnis und sonstigem Kleinkram besteht, der die gesamte
Dateistruktur nur verwässert, helfen wirklich nur strenge
Vorgaben und Einschränkungen.

Das zu lösen ist Aufgabe der Informatik und wird sicherlich
auch noch längerfristig viele Jobs bieten.

[BUGGI1000]

Argus Research

Keine Traute die Jungs ...

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/argus2.pdf

BUGGI

[Kpf]

@john, hp.

Falls man sich was dabei gedacht hat, rückt man damit das eigene Branding in den Vordergrund und CPUs als schlichte Zulieferteile in den Hintergrund.

Könnte sein dass die site ein Test ist ob der Markt das akzeptiert. Falls ein Masterplan dahinter steht ist er womöglich gar nicht von HP sondern von Intel: Wenn das nämlich klappt und der Markt überhaupt nicht mehr realisiert welche CPU verbaut ist kann Intel auch ansonsten schwer verkäufliche Prozessoren liefern.

Was Paul O. im Thornhill-Interview andeutet ist übrigens dasselbe in grün, nämlich dass man in nächster Zeit mit Plattform-Features argumentieren will. Falls dies gelingt kriegt man damit auch CPUs los - irgendwas muss ja auf den den Sockel und ausser Prescott passt halt nix drauf.

Die Vernebelung von CPU-Spezifikation mit Modellnummern, Plattform-Features, vielleicht mit Handelsmarken, man tut was man kann um den Blick von Prescott abzulenken.

K.

[bodo]

hi

Marketing

http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,325732,00.…
soviel zur "Butterdose"

diese Meldungen liebe ich.
Ansonsten wäre mir lieber, dass AMD etwas agressiver wäre.
Wichtig wäre halt, im Servermarkt die Entscheider
technisch und preislich zu erreichen. Das "Wir haben auch Server" interessiert doch keinen. AMD müßte viel stärker punktuell in den Markt gehen und hier in Vertriebspower investieren. Es ist ein Manko, dass die Tier 2 Garde anscheinend überhaupt nicht auf den Zug aufspringt. Die Bechtles ...Maxdatafritzen und Konsorten müßten doch auch erreichbar sein.


bodo

[BavarianRealist]

@IBM & Xeon:

So wie es aussieht, dürfte IBM tatsächlich eine gewaltige Summe von Intel für Xeon-Werbung bekommen haben, damit sie die Opterons nicht stärker unterstützen. Andernfalls würde IBM wohl kaum diese Xeon-Blade-Server-Werbung fast jede Stunde in n-tv bringen, oder?


@CPU-Preise:

AthlonXP-CPUs sind in letzter Zeit deutlich teurer geworden...und offensichtlich steigen auch die Preise der Semprons kräftig: Sempron-3100 ($122, allerdings boxed) kostet jetzt nur noch kaum weniger als ein Athlon64-2800 ($131), siehe pricewatch.com.

=> mit dem zusätzlichen Anstieg des Athlon64-Anteils an AMDs CPU-Mix in Q4 erwarte ich eine kräftige Steigerung des ASPs von deutlich ÜBER 10%...und dann noch ein paar zusätzlich verkaufte CPUs (Stückzahl +10% QvQ?), dann könnte AMD das Wachstum seiner CPU-Sparte gegenüber Q3 sogar noch steigern!

[Kpf]

@br

Buggi berichtet dass Sempron in Deutschland günstiger geworden ist. (Widerspricht sich nicht mit Deinen Beobachtungen, ist wohl lediglich eine Annäherung an die Dollar-Preise.)

K.

[BavarianRealist]

@Kpf: "...Falls man sich was dabei gedacht hat, rückt man damit das eigene Branding in den Vordergrund und CPUs als schlichte Zulieferteile in den Hintergrund..."

Intel erreicht damit vielleicht zu verschleiern, wieviel ihre CPUs hinter denen von AMD herhinken, aber gleichzeitig provozieren sie damit die Celeronisierung (="Commodidising" ihrer CPUs) und damit ein weiteres Absinken ihrer ASPs, weil ja dann keinen mehr interessiert, was für eine mickrige CPU tatsächlich im jeweiligen Rechner steckt...diese Marketing-Strategie könnte zu einem von Intels größten Fehlern werden...aber Fehler bei Intel sind wir ja inzwischen schon gewöhnt.

Und bei den Mainboards und Chipsätzen dürfte es dazu führen, dass immer mehr der Chipsatz- und Mainboard-Hersteller ihre Zukunft im wachsenden AMD-Markt sehen...und irgendwann wird dann auch sicherlich endlich mit interessanten AMD-Notebook-Designs begonnen

So und so erwarte ich für Intels Umsatz- und Gewinn-Entwicklung ziemlich düstere Zeiten aufkommen. Um es nicht noch schlimmer werden zu lassen, vermute ich, dass es bei Intel in nächster Zeit kaum mehr Preissenkungen geben wird.

[BavarianRealist]

@ "...Buggi berichtet dass Sempron in Deutschland günstiger geworden ist. (Widerspricht sich nicht mit Deinen Beobachtungen, ist wohl lediglich eine Annäherung an die Dollar-Preise.)..."

Das wundert mich sowieso schon lange, weshalb hier in Europa besonders die AthlonXP-CPUs so extrem viel teuerer sind (waren?) als in den USA. Vermutlich gleichen sich jetzt langsam die Preise endlich mal etwas an.

[Kpf]

@br

Klar ist es ein Opfer von brand-awareness und damit von Markenwert. Aber diese Dinge sind alle im Moment ziemlich irrelevant:

Wer sieht dass er in nächster Zeit zwar viel, aber halt mickrigen Reis erntet ist daran interessiert dass Reis als Commodity gehandelt wird und nicht als Basmati, Jasmin und minderwertige Sorten.

Dass man für die meisten Sorten die man hat keine guten Preise bekommt ist dabei übrigens nicht so schlimm wie dass man damit rechnen muss auf vielen Säcken sitzen zu bleiben; weil die Menschen erfahrungsgemäss lieber mehr Getreide und Kartoffeln statt mickrigen Reis essen.

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus: Noch ein letztes Mal zur Asus A4 Serie:

http://www.asuscom.de/products/notebook/a4series/a4_index.ht…

[Kpf]

@Keith

Danke - heut klappt der Link.

Brr - schon wieder potthässliche Eimer. Baut man diese Teile deshalb im grauen Anzug weil die Leute sich diese Teile als Statussymbol anschaffen weil sie von ihrem Arbeitgeber keines kriegen?

K.

[BavarianRealist]

Aus dem Asus-Link von Posting #5970:

"...
AMD Mobile Athlon 64 Processor, 3000+/ 3200+ /3400+/3700+
AMD Mobile Sempron, 3000+/3100+/3300+
ATI Mobility™ Radeon 9700..."

[Hrundi]

n`AMD
..oder besser Moin!

OT : witzig, bei #5970 geht es um Asus-Notebooks und 9570 ist eine ASUS Graka (meine)
...wenn man ansonsten nix zum schmunzeln hat....

In diesem Zusammenhang möchte ich mich bei allen TIP-Gebern bezügl. meines Hardwareproblems schon mal bedanken....ausführl. Geschichte lege ich später nach.
Aber *pfeif* würdet Ihr nochmal in den Assemblier-Thread schauen*pfeif* ein , zwei Fragen sind noch offen...
(Ich mach seit einigen Abenden nix anderes)

Gruß

Hrundi

P.S.: @Kurs: prallen wir bei 16.80 ab und basteln weiter am Wimpelchen?

[BavarianRealist]

Heises aktuelles Prozessorgeflüster... die Wortwahl...unglaublich:

"...für die Xeon-Linie indes - also diejenige für Workstations und kleine Server - lässt sich Intel nun bis zum 1. Quartal 2006 Zeit. Es war ja gemunkelt worden, Intel überlege sich noch eine vorgezogene Zwischenlösung als Konkurrenz zu AMDs geplantem Dual Core. Doch das erscheint den Marketingstrategen in Santa Clara zum vorgesehenen Launch des AMD-Prozessors in der ersten Jahreshälfte 2005 wohl nicht mehr nötig..."

Das kingt ja wie: "in der DDR wurde der Trabi nur deshalb solange gebaut, weil dieses Auto einfach allen Autos dieser Welt so überlegen war, dass es einfach nicht nötig war, schon etwas Neues zu entwickeln"

[Kpf]

Ein mittlerer Erdrutsch? Merril schätzt 6,7% Marktanteilsverluste für Intel-Chipsets in Q3.

http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041027A2005.html

Ob das lediglich Folgen von Delays wegen der Produktionspanne beim Grantsdale sind oder ob man es schon als Akzeptanzproblem werten soll? Wahrscheinlich ist es wohl beides, und zusätzlich natürlich die Marktanteilsgewinne der AMD-Plattformen.

K.

a propos Erdrutsch:

@John: Habe zwar seit ein paar Tagen keine Meldung über grössere Nachbeben gesehen, nehme aber an kleinere wird es noch gegeben haben. Kannst Du gelegentlich berichten was die Seismographen um Aizu in der letzten Woche aufgezeichnet haben? Dankeschön...

[BavarianRealist]

Nicht nur, dass laut Anands Intel-Roadmap die P4-Notebook-CPUs eingestellt werden sollen, sondern wenn man sich so umsieht, so verschwinden schon jetzt die P4-based-Notebooks. Teilweise sind sie schon gar nicht mehr anzutreffen...freie Fahrt für A64-Notebooks im Power-Bereich

[Kpf]

Red Storm wird ein zweites Mal gebaut, diesmal bis zur modellierten Scaling-Grenze der Architektur (ca. 250 Linpack-Terraflops, dafür braucht man ungefähr 30.000 Dualcore-Opterons)

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…

K.

[yodamuc]

Der PIC macht ganz schön Aufhebens

http://www.bild.t-online.de/BTO/digital/Computer/aktuell/200…

[robbe_III]

#5961 Dresdenboy

Denkst du wirklich, eine neuere oder anders designte Hardware kann irgendetwas an einem verhunzten Betriebssystem ändern - oder an den Folgen der Installation fehlerhafter Programme ?

Denk dir die Hardware als die unterste Schicht in einem hierarchischen Modell, wo jede Schicht nur der jeweils darüberliegenden Dienste anbietet, was semantisch dabei heraus kommt liegt ausschliesslich in der obersten Schicht - wobei die Gesamtfunktion jederzeit durch Fehlbedienung irgendeiner Schicht gestört werden kann, wie z.B. den Netzstecker nicht reinstecken-oder ein Betriebssystem installieren, daß nicht einmal sein Dateisystem sauber realisiert, dafür aber bunte sprechende Büroklammern ungefragt auf den Bildschirm schickt ( und den neuesten proprietären Videoplayer, der traditionsbedingt beim jedem Start einer Datei auf der Festplatte sich zu einem gewissen server verbinden will ) in ein mehrere hundert MB großes "Servicepack" steckt.

Es gibt tatsächlich auch Betriebssysteme im Umfang eines modernen Bildschirmschoners, die genau einmal korrekt installiert, nur noch beim Wunsch nach grundlegender Veränderung "gewartet" werden müssen, was für ein PC damit läuft ist völlig egal!
Leider verdient da keiner mehr was dran...

Auch Anzahl und Speicherort von Dateien hat nichts mit der Integrität von Anwendungen zu tun sondern ist eher "Geschmackssache" beim Entwurf.

Denke ebenso nicht ein user müsse Informatiker sein um eine Installation hinzubekommen.... eher das Gegenteil ist der Fall!

Ich empfehle also den Kauf einer XBox, die erscheint auch regelmäßig in der Werbung und man muß nur immer eine neue Cassettte kaufen und reinstecken - bei Problemen steht dann die Familie zur Seite...

Gruß, Robbe

[jsw]

@kpf
Hab nochmal in die Statistik geschaut.
Yugawamura-Oikawa heißt die Station, die am nächsten an JV3 liegt (ca 2 Kilometer). Dort wurde am Samstag beim initialen Beben einmal Stärke 4 und dann drei Nachbeben Stärke 3 registriert (wegen des kurzen zeitlichen Abstands aber wohl unerheblich, da waren die Wafer ggf. schon "Schrott").
Am Mittwoch gab es noch mal ein (Nach?)beben, das hier mit Stärke 3 registriert wurde. Ich hoffe, das hat den Betrieb nicht noch mal unterbrochen. Die Meßstation gibt es erst seit 2002, deshalb kann man keine verlässlichen Angaben machen, wie häufig Stärke 3 ist.
Ansonsten war es ruhig in der Gegend.
JV1 und JV2 liegen übrigens etwas weiter südlich Richtung Aizu-Wakamatsu, da waren die Beben nicht so stark. Wenn sie erdbebentechnisch gleiche Ausstattung haben, dürfte da wenig passiert sein.
Gruß,
John

[Kpf]

@John

Vielen Dank. Hört sich eher harmlos an. Aber man weiss nie was solche Beben mit einzelnen Gebäuden anstellen. Dass JV3 abseits des Geländes von JV1 und JV2 ist wusste ich übrigens nicht. Wie weit sind die auseinander?

K.

[MartinA.]

Könnte es sein, dass bereits faktisch nur noch 90nm Opterons bei AMD rausgehen? Was würde uns das sagen?
Was würden die guten Rechner hier vermuten, wenn der maximale TDP-Wert auf 105 Watt steigen würde.
Könnte man die Taktfrequenz eines Dualcore-Opteron aus den Verbrauchswerten von Winchester-CPUs damit hochrechnen?
Im Wettbewerb ist TDP mit 105 Watt sicher gut und immerhin hat der Opteron Memorycontroller und Northbridge "on die".

[schuppes]

#5978
oder hier:
http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,325732,00.…

[Kpf]

@MartinA.

Könnte es sein, dass bereits faktisch nur noch 90nm Opterons bei AMD rausgehen?

Nein. 90nm-Opterons gibts nämlich noch gar nicht. Bavarian erwartet solche mit einem neuen (E) Stepping, ich neige ebenfalls zu dieser Ansicht. Falls das so ist kann man Winchester-Werte schwerlich für Dualcore extrapolieren. Ist auch gar nicht nötig, AMD hat ja bereits Hinweise darauf gegeben was sie erwarten: Drei bis fünf speedgrades unter dem Top-bin des Unicore, was ich als "um die zwei GHz" verstehe.

Mit der Spezifikation zukünftiger Server-Designs für 2x105 Watt CPUs rechne ich schon. Und zwar bereits zum Launch von x52-Opterons.

K.

[Dresdenboy]

@robbe:
Ich denke, für die geplanten Einsatzgebiete dieses Gerätes
ist das OS nicht unbedingt optimal (dann hätte es vielleicht
sogar ein Exot wie QNX sein müssen), sondern einfach passend.
Ein Entscheidungsgrund war wohl auch, welche Software unter
welchen Konditionen (Lizenzen) und der Maßgabe einer
vernünftigen Lauffähigkeit auf einem Cyrix-M2-Abkömmling
mit 366 MHz in das Paket integriert werden kann. Oder es
steckt eine strategische Entscheidung dahinter. Was wäre
denn überhaupt am besten geeignet gewesen? AmigaOS? QNX?
Linux? Eine Variante des XBox-OS (welches wohl wieder auf
NT basiert)?

Mein Punkt war hauptsächlich, daß es nicht nur auf das OS
und dessen Eignung ankommt, sondern auch, wie es in dem
Gesamtprodukt umgesetzt wurde. Man will ja schließlich doch
etwas mehr ermöglichen, als Spiele spielen. Aber wirklich
nur "etwas". Installieren weiterer Programme ist wohl nicht
möglich. Die volle Zugriffsmöglichkeit auf nur einen
Dokumenten-Ordner (inkl. subfolder) ist ein weiterer dieser
Schritte, die ich meinte, als ich von Einschränkungen
sprach.

[BavarianRealist]

Pentium-515: Prescott-P4 mit 2,93Ghz und wohl FSB533 bei BestBuy: http://bestbuy.dailyshopper.com/index.aspx?pagename=circular…

Und nachdem es so schnell scheinbar keinen FSB1066 für Intels Prescott-based-CPUs geben soll, würde ich den Pentium-515 als ein weiteres Indiz dafür werten, dass womöglich der Prescott selbst den FSB800 gerade mal so mit ach-und-krach schafft. Dem entnehme ich, dass es wohl auch noch lange keinen FSB1066 bei Intel geben dürfte, außer beim Northwood-P4EE-3,46


So wie ich den Markt sehe, bringt AMD Intel mehr und mehr im Midrange-Bereich der Consumer-Desktops unter Druck (im Highend hat Intel im Consumer sowieso nicht mehr viel zu melden):

Fast alle Athlon64-CPUs nun A64-3200 und mehr: sogar die A64-3400-Rechner kosten nur noch 799€...wie sollen da mickrige 32-Bit-Intel-Rechner noch mithalten, bei denen es 3,4Ghz-32Bit-CPUs erst weit jenseits von 1000€ gibt?

Auch die Semprons beschränken sich immer mehr auf die Speedgrades ab Sempron-2800...die langsameren gibts wohl nur noch für Asien...und mein Gefühl sagt mir immer mehr, dass AMD schon längst keine (oder nur noch ganz wenige: <500/week) K7-Wafer mehr startet und die K7-based-CPUs jetzt schon langsam auslaufen lässt.

Weil Intel seine Pentium-600-CPUs erst in Q1 bringt und gleichzeitig auch der immer noch quälende Übergang von Socket478 auf Socket775 läuft, rechne ich damit, dass viele kleinere PC-Hersteller in diesem Q4 besonders mit den Intel-Rechnern eher vorsichtig sein werden, um nicht nach dem Q4 mit veraltetem schwerst verkäuflichen P4-Inventory dazustehen. Dieses zurückhaltende Verhalten dürfte aber AMD recht kommen. Es könnte AMD die Chance eröffnen, die K7-CPUs schneller und teurer abverkaufen als erwartet. Der jetztige plötzliche Preisanstieg bei AthlonXP und besonders K7-Sempron würde das ja unterstreichen.

Ebenso drängt sich mir immer noch das Gefühl auf, dass es mit Intels Speed-Distribution bei Prescott auch heute noch ziemlich bescheiden ausschauen dürfte:
Auch bisher kaum Prescott-Rechner mit CPUs >3,2Ghz, und wenn, dann sind die Aufpreise so hoch, dass ich mal vermute, dass Intel selbst bei seinen besten Kunden (Dell etc.) für die P4 ab 3,4Ghz so hohe Aufpreise nehmen muss, dass davon einfach kaum welche nachgefragt werden, weil es meiner Vermutung nach auch heute mit dem Anteil von Prescotts >3,2Ghz sehr bescheiden aussehen dürfte. Selbst bei Mediamarkt findet sich ein 3,4Ghz-Pentium erst in einem 1399€-Rechner, ganz im Gegensatz zu den HP-Athlon64-3400-Rechner zu lediglich 799€ kosten.
Auch die neuerdings noch nachträglich bei den Pentium-6xx aufgenomme langsame 3Ghz-Variante spricht weiter für Binsplitt-Probleme bei Intel.


Die neuen Flyer von Redzac und Electronikpartner jetzt wieder fast nur noch mit AMD-Rechnern, außer bei den Notebooks. (Mediamarkt und Co. verkaufen vermutlich hauptsächlich nur noch Celeron-Rechner...)


Und:
bei HP jetzt keine Athlon64-CPUs mehr unter A64-3200 und geringe Aufpreise von A64-3200 auf 3400 und 3700; auch der 3400 jetzt mit Newcastle-2,4Ghz und bei FSC jetzt hauptsächlich A64-3400-CPUs
Kaum mehr Semprons unterhalb Sempron-2800 (außer bei einigen Nonames).


Warum finden sich aber in den USA keine Athlon64-Rechner mehr in den Flyern, obwohl es diese Rechner dort überall zu kaufen gibt?
Ist das vielleicht eine neue Auflage von Intel? Dürfen keine 64Bit-Rechner mehr beworben werden um Werbemittel zu bekommen? Hier dagegen kaum mehr P4-Rechner in Angeboten (außer Mediamarkt).

[BavarianRealist]

Na der Link ist schön: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=4…
Der P4EE-3,46 ist eigentlich nicht mal eine Erwähnung wert...ob von dem Ding jemals 1000 Stück verkauft werden?


Auch Intels Pentium-6xx-Serie kommt viel zu spät: die Dinger werden wohl erst in Q2/2005 verfügbar sein. Sie kämen damit gerade zur Sommerflaute...aua!

Was AMD ab Q2/2005 im Midrange-Bereich bieten wird, ist heute noch offen. Selbst der dann schnellste Pentium-670 dürfte wohl gerade mal im Bereich des FX55 liegen (wenn überhaupt). Und ich erwarte sogar auch noch einen FX57 auf 130nm-Basis (vielleicht in Q1/05?); zumindest die Ausdehnung des TDP von 89Watt auf gleich 105Watt würde dafür sprechen, dass noch ein weiterer Speedgrade (also 2,8Ghz) darin Platz haben sollte (105/89=118% => 118% * 2,4Ghz = 2,83Ghz).

Und was bei den 90nm-Athlon64-CPUs passiert ist noch total offen: es kommt ja auch noch das E-Stepping mit allerlei Verbesserungen (SSE3, etc.) und vielleicht deutlich höherem Takt...aber alles noch offen.

[MartinA.]

@Kpf: Ich meine dennoch (bewusst ohne Begründung), dass bereits faktisch nur noch 90nm Opterons bei AMD rausgehen. Aber was kann man daraus alles schließen (oder meinetwegen was könnte man schließen)?

[BUGGI1000]

P4EE Introduction

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1101/photo08.jpg

[Amdyou]

Kein Wunder will DELL keine AMD Systeme:

Aus dem aktuellen DELL Business Novemer 2004 Flyer (Schweiz):

Titelseite

Dell Inspiron 1150 Budget

Intel Celeron Prozessor
(2.40GHz, 128MB L2 Cache, 400MHz FSB)
...

Toller Prozzi, so füllt intel nun also die Fabs...

Amdyou

[Dresdenboy]

@Amdyou:
Intel Celeron Prozessor
(2.40GHz, 128MB L2 Cache, 400MHz FSB)
...

Toller Prozzi, so füllt intel nun also die Fabs...


Mit etwa 1 Wafer/CPU geht das bestimmt ganz fix Nein, so groß ist das auch wieder nicht, etwa 33cm². Wie fasst man denn so eine CPU an, wo das Die über das Package hinausragt?

[sloven2]

Damit hat Intel auf jeden Fall den Preis für die rechenstärkste Heizung so gut wie gewonnen.

Die Unterbringungen eines 5,74 cm breiten und langen Dies sollte kein Problem sein. Der Socket 754 bietet dafür eigentlich genug Platz.

cu! sloven

[Dresdenboy]

@sloven2:
Intels LGA775-Sockel bietet nur 3,75cm Kantenlänge. Das wird knapp

[robbe_III]

@dresdenboy

danke für deine Antwort - ich hatte dein posting ganz anders verstanden, und wenn das stimmt:

Man will ja schließlich doch
etwas mehr ermöglichen, als Spiele spielen. Aber wirklich
nur " etwas" . Installieren weiterer Programme ist wohl nicht
möglich.

...dann ist das Konzept "für die Tonne" und kann nur dazu dienen, die ständig wachsenden Halden an veralteter Hardware loszuschlagen. Zudem ist dann noch eine gute Portion Zynismuns dabei, "arm" mit "dumm" gleichzusetzen.

[BavarianRealist]

@NOR-Flash-Markt:
Die neuen Infos aus SBBs gestrigem Report zu den NOR-Preisen interpretiere ich so, dass AMD jetzt vermutlich doch vollgas mit in den Preiskampf um NOR-Flash eingestiegen sein dürfte. NOR wird damit womöglich in Q4 nichts zum Gewinn beisteuern (hoffentlich noch ne schwarze Null)...
Allerdings dürfte ein solcher neuer Preiskampf im NOR-Flash-Markt besonders den kleineren NOR-Herstellern Sorgen machen...und: MirrorBit nimmt bei AMD zu...90nm-Prozess kommt...und in 2005 wird sich Intel vermutlich bald wieder etwas aus dem Preiskampf bei NOR raushalten müssen, um noch brauchbare EpS-Zahlen liefern zu können, wenn die CPU-ASPs bei Intel wegbröckeln...ich sag nur: 2,4Ghz-Celerons überall in den Commercial-Intel-Rechnern...

[Kpf]

@thread

Der Common hat heute ein Motte-Crossover gezeigt. (Und ganz beiläufig auch RMBS überholt).

K.

[KeithDust2000]

@ Klaus

Been there, done that. Hoch auf 18, und dann rauschts wieder abwärts, bis zum nächsten Jahr zur selben Zeit

Was ist denn ein Motte crossover?

Und: Ich verfolge die ganze Zeit das Rennen zwischen AMD and ATI. Harte Nuss, das.

[KeithDust2000]

Mottorola, gotcha.

[BUGGI1000]

Also Keith ... die liebe Motte ... ;-)
Wenn ich mir so die Charts betrachte, dann frage ich mich
welche Pille AMD genommen hat und wie lange das noch so
wirkt? Ehrlich gesagt dreht sich der Turbolader etwas
zu schnell derzeit. Will sagen, bei 17,5$ werde ich erste
Positionen geben.

BUGGI