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    Realtos: So oder so ähnlich könnte das Spiel laufen..... - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 24.03.04 22:53:31 von
    neuester Beitrag 02.04.04 05:45:54 von
    Beiträge: 96
    ID: 839.456
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      Avatar
      schrieb am 24.03.04 22:53:31
      Beitrag Nr. 1 ()


      Wer es immer noch nicht gemerkt hat. Der Kurs von Realtos richtet sich zur Zeit keinesfalls nach irgendwelchen fundamentalen Daten. Realtos ist ein reiner Spielball einiger Trader und Zocker. Zunächst wird der Kurs so tief wie möglich gedrückt, mit kleineren Verkäufen ins Bid zum Beispiel. Wenn dann einige unerfahrene Zockeranfänger entnervt verkaufen oder SLs ausgelöst werden kaufen diese „Player“ günstig ein und warten geduldig auf den nächsten kleineren oder mittleren Anstieg. Sobald ca. 70% der Aktien in diesen Anstieg abverkauft wurden, werden die restlichen Aktien dazu benutzt um den Kurs durch Verkäufe ins Bid wieder zu drücken. Es ist natürlich einladend, wenn der Kurs wie im Moment knapp über einer geraden Marke wie 3,0 Euro liegt. Die Erfahrung zeigt, dass immer wieder einige „gerade“ Marken für ihre Stop-Loss-Limits eingeben um ihre Verluste zu begrenzen. Besonders dann, wenn beim letzten Zock kein Stop Loss verwendet wurde und dabei dicke Verluste entstanden sind. Auf welchem Kursniveau dieses Spiel stattfindet ist dabei völlig egal, ob bei 6 Euro, 5 Euro, 4 Euro oder 3 Euro...

      Ich rechne damit, dass durchaus jemand auf den Gedanken kommen könnte z.B. Morgen den Kurs unter 3 zu drücken um einige SLs abzufischen. Wenn in diesem Bereich noch keine Kauforder drinsteht, dann werden diese SL-Orders evt. zu 2,60 oder 2,50 Euro verkauft. Hier haben sich die Trader bereits positioniert. Aus Panik folgen einige weitere Verkäufe auf diesem Niveau. Natürlich werden diese Aktien von den Tradern gierig abgegriffen. Sind die Verkäufe vorbei, dann beginnt der Kurs wieder zu steigen, vielleicht bis auf 2,85 oder 2,95 Euro. Auf diesem Niveau würde dann wieder abverkauft.....u.s.w.

      Was die Firma oder der Börsenmantel wert ist spielt in diesem Fall eine nebengeordnete Rolle. Es zählt im Prinzip nur, wer gewinnt und wer verliert. Leider gibt es wohl einige die öfter gewinnen und einige die draufzahlen.

      Es fällt auch auf, dass verstärkte Bashaktivitäten die Kursverfälle noch verstärken indem z.B. jeder Cent Kursverlust bei WO kommentiert wird. Den Lesern tut es natürlich weh zu sehen wie schnell sie Geld verlieren und es wird verkauft. Wenn mal innerhalb 2-3 Stunden der Kurs steigt, dann halten sich bestimmte IDs ziemlich zurück.

      Soviel zu meiner Theorie, ist alles nur reine Spekulation. Aber so oder so ähnlich könnte es laufen...

      Deshalb habe ich mich unter der 3-Euro-Marke mit Kauforders positioniert um von einem solchen Szenario zu profitieren. Es wäre aber auch möglich dass die 3,00 hält und ein Rebound auf ca. 4,50 Euro startet. Das wären dann schnelle 50%.



      Ich bin langfristig dabei und denke dass meine „Buchverluste“ in wenigen Wochen mehr als wett gemacht sein werden. Wenn ich unter 3 Euro Aktien kaufen kann, dann wäre ich froh. Den fairen Wert sehe ich bei 9 bis 12 Euro vor Einbringung der SV AG und danach bei ca. 30 Euro. Das wären 1000%...


      Alfi
      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:01:41
      Beitrag Nr. 2 ()
      und je tiefer Realtos notiert, desto weniger Risiko für die Trader. Denen ist es klarerweise viel lieber sein wenn Realtos zwischen 3 und 4,5 Euro schwankt, als wenn die Aktie zwischen 6 und 9 Euro pendelt...


      Alfi
      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:03:31
      Beitrag Nr. 3 ()
      Wann soll denn die SVAG eingebracht werden? Steht denn schon ein Termin fest?
      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:20:34
      Beitrag Nr. 4 ()
      Den fairen Wert sehe ich bei 9 bis 12 Euro vor Einbringung der SV AG und danach bei ca. 30 Euro.

      keine chance !
      wie kommst du überhaupt auf diesen "fairen wert" ? :confused:

      prinzipiell gibt es 2 varianten:

      1. status von realtos jetzt: leerer und wertloser mantel, wert NULL + ein paar pennys für die börsennotierung.
      wert der SV : nicht wirklich abschätzbar - ein sehr freundliches gutachten meint ca. 16€/aktie.:laugh:

      2. man nehme den wert der SV und zinse bis zur zur eintragung ab.
      versuchen wir trotz aller von der SV verursachten schwierigkeiten zu schätzen :eek:
      das verwaltete vermögen soll bei ca. 1,1 (??)mrd € liegen.
      der umsatz der SV dürfte dann ca. 0,5% davon betragen - wären ca. 5,5 mio €.
      damit hätten wir auch schon einen brauchbaren wert für die firma: 5,5 mio € - geteilt durch 1,255 mio aktien = 4,38 €/aktie NACH einbringung.
      mit einem sparsamen risikoabschlag landen wir bei 2 euro, die man setzen kann :D:D
      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:22:31
      Beitrag Nr. 5 ()
      easydogi,

      der 31.8.04 wurde in einem zimmermann-interview genannt.
      also noch lange zeit, um das ganze zu verpfuschen :D

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      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:26:34
      Beitrag Nr. 6 ()
      Korrekt ; cashalfi ;)
      und irgendwann geht es ab nach oben ....

      gruss
      celtic
      Avatar
      schrieb am 24.03.04 23:37:06
      Beitrag Nr. 7 ()
      CashAlfi,


      es würde ja schon reichen, wenn Du das nachhaltige
      Geschäftsmodell von realtos erklären und die Substanz
      beschreiben könntest.

      Auch wenn Du unter 3 Euro mehr Stücke bekommst, der
      prozentuale Kursverlust bis zum Totalausfall ist immer
      100 %. Gut, Du kannst Dir dann mehr effektive Stücke
      ausliefern lassen, bzw. der Börsenmantel an sich ist
      ein paar Cents wert. Aber mehr, als den Wert eines
      Börsenmantel sehe ich derzeit bei realtos nicht.

      Wo ist die Substanz bei realtos. Where is the beaf?



      mfg
      thefarmer
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 08:24:14
      Beitrag Nr. 8 ()
      es ist in meinen Augen einfach Blödsinn zu behaupten, dass die SV AG nichts oder nur wenige Mio. Euro wert ist.


      Zimmermann selbst sieht den Aktienkurs Ende des Jahres bei 50 bis 70 Euro.

      -> Entweder ist er ein totaler Spinner der von nichts eine Ahnung hat, oder er ist schlichtweg ein riesengroßer Optimist.


      Da er immerhin die SV AG aufgebaut hat glaube ich nicht dass er ein totaler Spinner ist...


      Ich bin mal gespannt, wie lange es hier noch nach dem Schema "Hit and Run" weitergeht, bevor die aktie durchstartet...


      Alfi
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 08:43:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Glaubt doch einfach den Realtos-Insidern: Zimmermann ist ein von sich selbst überzeugter sagen wir mal "Spinner", der sich für ein Genie hält und den seine gesamt Umwelt seiner Meinung nach verkennt.

      In dem Aufbau eines "Konzerns", der vortäuscht ein Riesenrad zu drehen ist er allerdings Meister, nur das was wir gerade erleben ist der Zusammenbruch seines Imperiums, "seines Traumes", der noch nicht abgeschlossen ist.

      CashAlfi, wenn Du Glück hast, kannst Du ein Rebound mit 50% gewiinn natürlich nutzen. Dazu gehört aber viel Glück und bei dem wert spielst Du mit dem Feuer!

      Gruß
      Falanx
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 08:49:20
      Beitrag Nr. 10 ()
      # 1 letzter Absatz:"Ich bin langfristig dabei und denke dass meine „Buchverluste“ in wenigen Wochen mehr als wett gemacht sein werden. Wenn ich unter 3 Euro Aktien kaufen kann, dann wäre ich froh. Den fairen Wert sehe ich bei 9 bis 12 Euro vor Einbringung der SV AG und danach bei ca. 30 Euro. Das wären 1000%..."

      Da gibt es tatsächlich also noch einen "Gläubigen" , der von 1000 % träumt;) Überleg doch mal: wenn diese Chance tatsächlich da wäre, würden dann nicht längst Insider alle Aktien, die sie bekommen können, aufkaufen, auch zu 5,7 ,10, 15, 20 Euro?????

      Dass man kurz mal mit Realtos zocken kann: ok, kann man. Aber "langfristig dabei" sein:( :( :( :( :eek: :eek: :( :( :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

      Ist wohl eher nicht zur Nachahmung empfohlen ...

      Und wenn er hier schreibt: "Soviel zu meiner Theorie, ist alles nur reine Spekulation. Aber so oder so ähnlich könnte es laufen..."

      Naja, das ist eben Theorie. Niemand versucht den Kurs zu drücken, dazu sind die Umsätze VIEL zu gering und das Risiko dann bei niedrigeren Kursen NICHT einsteigen zu können ohne dass der Kurs sofort davonläuft, wäre gerade bei einem solchen Wert viel zu groß! Der Kurs ist so niedrig, weil der Markt das Risiko, dass es hier weiter abwärts geht, so taxiert wie der Kurs jetzt steht. Und die Tiefstkurse haben wir IMHO noch nicht gesehen:) :) :)

      Leute: nicht zu gierig sein, und Dinge auch mal kritisch hinterfragen: es ist NICHT alles Gold, was glänzt. Das ist hier das Motto. (wobei der Glanz schon ziemlich ab ist...).

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 08:57:24
      Beitrag Nr. 11 ()
      nach einer erfolgreichen Einbringung in dem angekündigten Verhältnis sind durchaus 30 Euro drin. Dem stehen natürlich noch einige Dinge im Weg, aber ich setze darauf dass alles glatt läuft.

      Die Umsätze sind zu gering?


      Das ich nicht lache. Bei ca. 200.000 Aktien im Freefloat (einige davon dürften sich nach wie vor in festen Händen befinden) ist der gesamte Freefloat gerade mal lächerliche 600.000 Euro wert. Wenn es 50.000 bis 100.000 Euro Umsatz gibt, dann ist das schon viel. Und wenns doch ein paar mehr Aktien sind ändert das daran auch nichts...



      Alfi
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 08:59:13
      Beitrag Nr. 12 ()
      alfi,

      das ist doch gerade: wenn man für 600 000 € alles aufkaufen KÖNNTE - warum wird es NICHT getan??? Da stimmt doch was nicht! DAS muss doch JEDEM gewaltig zu denken geben.

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:03:37
      Beitrag Nr. 13 ()
      Tja, ihr Warner :D

      Ich bringe dann nochmal das Beispiel BKN.

      Ungefähr vor einem Jahr bestanden die nur noch aus 1 AR (vom Gericht eingesetzt), 1 Vorstand, 1 Mitarbeiter in D, 1 Mitarbeiterin, die im April aus dem Erziehungsurlaub kam. :D

      Und der Kurs wurde heruntergeredet. Und lag so bei 0,2 €.

      Heute sieht es ganz anders aus.

      Und der Herr Bohbot (der Vorstand) hatte vor allem zwei Dinge: grosses Selbstbewustsein und gute Kontakte :D

      Gruß
      Eustach :D
      (der mal auf den Kurs der Realtos-Akti gespannt ist, wenn sich die Wogen geglättet haben)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:07:26
      Beitrag Nr. 14 ()
      Leute,

      warum kauft IHR dann nicht JETZT MASSIV ?? Wir haben TIEFSTKURSE, aktuell 3,01 € in Stuttgart, Taxe 3,00/3,15 €!! Es kann sogar sein, dass der Kurs schnell 20% zulegt, Da einfach sehr wenig gehandelt wird derzeit ... Also nur durch Durchhalteparolen steigt der Kurs sicher nicht:laugh: :) :) ;)

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:07:59
      Beitrag Nr. 15 ()
      Das was zuletzt stirbt ist der Glaube. Aber im Ernst, es wird nun Zeit, dass Z. sich offenbart. Entweder er ist ein grosser Lügner, oder er zaubert den Hasen aus dem Ärmel.
      Hoffen wir auf Letzteres.
      Meinen Segen an ihn
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:09:53
      Beitrag Nr. 16 ()
      Kurs bei 2,95 € ... - schlagt zu, wenn Ihr wollt:laugh:
      teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:13:47
      Beitrag Nr. 17 ()
      Vergesst nicht, Homm ist vermutlich short. Wie soll er den seine Postion schliessen wenn keiner verkauft??? :laugh:

      Ob es jetzt auf 1€ geht oder nicht ist völlig egal.

      Wer hier Stopp-Loss setzt, hat an der Börse nichts verloren.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:29:17
      Beitrag Nr. 18 ()
      @ Eustach

      BKN hatte bestimmt keine Millionen offener Rechnungen und einen Ruf am Markt, der so schlecht ist wie der der SV.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 09:33:53
      Beitrag Nr. 19 ()
      Jetzt warten wir halt mal ab was von Z. kommt.
      Fakt ist dass es bisher nur Spekulationen rund um die SV gegeben hat. Mag was dran sein, oder nicht, egal aber es sind Spekulationen. Es wird Zeit, dass Z. die Hosen runterlässt und Klarheit schafft. Morgen soll er ja wieder von seinem Geschäftstermin aus USA zurück sein, da wird mal ein Gespräch mit ihm fällig werden. Bis dahin einfach nur Ruhe bewahren.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 10:29:33
      Beitrag Nr. 20 ()
      Vergesst nicht, Homm ist vermutlich short.

      wie denn ? zimmermann behauptet ja, er hätte keine aktien verliehen :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 10:33:37
      Beitrag Nr. 21 ()
      @ 20

      Stimmt deine Aussage "zimmermann behauptet ja, er hätte keine aktien verliehen" ?

      M. W. hat er nur behauptet, dass er keine verkauft habe. Wo steht denn, dass er keine Aktien verliehen habe ("Wertpapierleihe") ?
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 10:36:51
      Beitrag Nr. 22 ()
      #21,

      war in einer der PMs im februar.
      die dinger sind allerdings mit haken und ösen verfasst :D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:20:27
      Beitrag Nr. 23 ()
      @ eustach1

      ..ich kenne nicht Herrn Bohbot der BKN AG, aber das was ich über Zimmermann weiß langt aus um mir eine Meinung zu bilden.
      Und die lautet: Zimmermann ist ein selbstverliebter Despot, der einem sehr gut "Honig ums Maul" schmieren kann. Solange man seine Philosophie mitträgt ist alles o.k. Gute Freunde von heute sind aber genauso schnell die Feinde von morgen, wenn man nicht auf seiner Wellenlänge schwimmt...
      Ich glaube nicht, dass die SV das Zeug zu einem Rebound hat. Dazu müßte sich Zimmermann eigene schwere Fehler eingestehen...und das ist das letzte das er macht:D

      Ich denke die Karre steckt im Dreck und versinkt langsam...
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:30:21
      Beitrag Nr. 24 ()
      Noch wissen wir nichts ausser Gerüchten. Warten wir auf Aussagen von ihm.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:37:37
      Beitrag Nr. 25 ()
      Ja warten wir....

      Ich prognsotiziere eine Stellungnahme, die alles schön redet und die Schuld und Fehler bei anderen sucht....:D
      Meine Meinung ...;)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:46:36
      Beitrag Nr. 26 ()
      2,73 €
      Bei dem Kursverlauf hab ich allmählich keine Lust mehr.:(
      Ich steig jetzt aus.

      Gruß wattnu :cool:
      (bei dem irgendwann das Maß auch mal voll ist)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:48:58
      Beitrag Nr. 27 ()
      @wattnu

      Du hast recht, langsam ist die Sache wirklich nicht mehr tragbar und ich muss meine Konsequenzen ziehen...
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 11:51:11
      Beitrag Nr. 28 ()
      Möglicherweise will da jemand. Haltet durch Jungs, geht nicht raus!!!
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:10:55
      Beitrag Nr. 29 ()
      Kursziel 0,5EUR!:cool:
      Realtos ist Abzocke mit Ansage - wie ich´s halt von Anfang an vermutet habe.

      Aldy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:16:25
      Beitrag Nr. 30 ()
      Wo sind eigentlich Fondsicher und Konsorten ?

      :D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:18:42
      Beitrag Nr. 31 ()
      #29
      alter optimist:laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:19:44
      Beitrag Nr. 32 ()
      Fondssicher ist wahrscheinlich golfen :D

      Damit der Kurs der BKN nochmal einen Schub bekommt. ;)

      Gruß
      Eustach :D
      (der die Sache mit den Korrelationen ziemlich ernst nimmt)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:20:28
      Beitrag Nr. 33 ()
      rette` sich wer kann ! ich geb` euch den rat.
      hir hilft nur noch ein wunder, oder wieder ein krummes ding.

      mit substanz hat das ganze nix mehr zu tun.
      ich hab mal auf die internetplattform für geschlossene fonds der sv geschaut. heißt/hieß yes ag. kommt ihr über den internet-link auf der sv-ag.com seite.
      dann müsst ihr euch anmelden. der übliche quatsch. einfach irgendwas eingeben.......

      operatives geschäft kann diede bude nicht mehr machen. das steht definitiv fest.dort stehen völlig veraltete produkte drauf. teilweise sogar zeitungsartikel als "aktuell", die vom nov. 2003 sind.
      da wird gar nix mehr gepflegt. der gf ist ja auch gefeuert worden. und das soll der umsatz-turbo unter den hauseigenen firmen sein. sehr witzig. da wickelt doch kein sch.... drüber ab. zumal es scheinbar fragwürdig ist, ob man jemals was von der vertriebsprovision sehen würde. einige mir bekannte personen, die im vertrieb für diese produkte sind, haben noch ordentliche aussenstände bei hr. z. und haben logischerweise die zusammenarbeit komplett beendet.

      MAHLZEIT !
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:26:39
      Beitrag Nr. 34 ()
      @wattnu

      Was bist du den für ein Würstchen?

      #26 von wattnu 25.03.04 11:46:36 Beitrag Nr.: 12.548.625 12548625
      Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
      2,73 €
      Bei dem Kursverlauf hab ich allmählich keine Lust mehr.
      Ich steig jetzt aus.

      Gruß wattnu
      (bei dem irgendwann das Maß auch mal voll ist)

      Nach deinem Posting wurden genau 100 Stk gehandelt!!

      :laugh: :eek: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:38:30
      Beitrag Nr. 35 ()
      @ Taylor_Durden


      haben noch ordentliche aussenstände bei hr. z. und haben logischerweise die zusammenarbeit komplett beendet.

      "möglicherweise" ist aber schön gesagt ;)

      Gruß
      Falanx
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:39:30
      Beitrag Nr. 36 ()
      upps da stand ja "logischerweise" - Sorry!
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 12:42:56
      Beitrag Nr. 37 ()
      Username: Taylor_Durden
      Registriert seit: 09.03.2004 [ seit 16 Tagen ]
      User ist momentan: Online seit 25.03.2004 12:19:45
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      Postings der letzten 30 Tage anzeigen
      Interessen: keine Angaben

      wieder einer der sich extra dafür angemeldet hat!:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:03:11
      Beitrag Nr. 38 ()
      Jetzt kommt langsam Licht ins Dunkel:
      Hier wieder ein eindeutiges Indiez dafür, dass gegen Meister Zimmermann einen böses Spiel getrieben wird.
      Gerade habe ich diesen Artikel in "Meingeld" gefunden.

      http://meingeld-magazin.de/red/dateien/67realtos.PDF
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:05:51
      Beitrag Nr. 39 ()
      @rangers69

      .....super wie du das rausgefunden hast !
      aber kapiert hast du leider nicht sehr viel.

      pfirdi & servus.

      p.s: kauf` dir ein päckchen relatos. aber wahrscheinlich hast du schon genug.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:07:45
      Beitrag Nr. 40 ()
      Gruener, dat war aber nix, mit dem "Artikel" :confused:

      Also, Journalisten sind das ja wohl nicht bei der "meinGeld" :(


      Gruß
      Eustach :D
      (der da Leute wild um sich schlagen sieht)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:10:50
      Beitrag Nr. 41 ()
      Tja tino,

      es ist halt nicht jeder so reich wie Du. Aber `ärmere` Leute auch noch auszulachen, das ist ja wohl eine bodenlose Frechheit und zeugt vor allem von einem ziemlich schlechten Charakter. Insofern ist es Ansichtssache, wer von euch beiden nun der Ärmere ist...
      :rolleyes:

      Lord of Shares
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:12:51
      Beitrag Nr. 42 ()
      @Eustrach
      verstehe nicht wie Du das meinst. Der Artikel zeigt die Aussage eines Partners von Zimmermann, na gut. Ist auch eine Aussage, so wie die von Schrade und vielen anderen. Und so sollte man sie auch bewerten. Ein weiteres Stück zur eigenen Meinungsbildung.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:16:10
      Beitrag Nr. 43 ()
      Leute, was ist, wenn sich Zimmermann abgesetzt hat?:cry:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:17:29
      Beitrag Nr. 44 ()
      Wohin und warum?? Was würden den das bringen??? Vieleicht zündet er bei uns eine Atombombe, ja dann mein Sohn würde es Sinn machen, sonst nicht!
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:20:10
      Beitrag Nr. 45 ()
      nicht so viel "24" gucken!

      :D

      LG
      KFrage
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:30:34
      Beitrag Nr. 46 ()
      #34
      @ tino123456 :kiss:
      Es stört mich überhaupt nicht, dass Dein Betrachtungshorizont offensichtlich nur auf ca. 40 min begrenzt ist.
      Das ist ganz allein Dein Problem:kiss:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:31:16
      Beitrag Nr. 47 ()
      @Falanx


      Wo Konsorten sind weiß Ich nicht, Ich bin hier. Warum sollte man was sagen, gibt es News?????

      fs:)


      Ich habe immer noch genauso viele oder wenige Aktien und ??? Will Ich die verkaufen? Nö, steht ja noch nicht bei 10 Euro.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:33:52
      Beitrag Nr. 48 ()
      :) ;)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:34:02
      Beitrag Nr. 49 ()
      @ Fondssicher

      Schön, das Du Dich meldest, aber ich war es gar nicht, der Dich vermisst hat.;)

      Die 10 wirst Du allerdings kaum sehen!

      Gruß
      Falanx
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:36:57
      Beitrag Nr. 50 ()
      @Falanx
      Wenn sich der Nebel öffnet und es klarere Sicht gibt, möglicherweise die üblen Gerüchte sich nicht bewahrheiten, kann es weit über 10 gehen.
      Amen und meinen Segen an Dich (erstmalig)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:39:55
      Beitrag Nr. 51 ()
      der effectenspiegel musste gestern ja auch seinen senf dazugeben.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:46:55
      Beitrag Nr. 52 ()
      Sagen wir mal so,

      "Manche Leute sollten (wenn sie keine Ahnung haben), wirklich einfach mal die Fresse halten" :D

      http://www.meingeld-magazin.de/red/dateien/67realtos.PDF


      Gruß
      Eustach :D
      (der über obigen "Artikel" nur den Kopf schütteln kann, so im Takt von "Smoke on the water ")
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 13:52:49
      Beitrag Nr. 53 ()
      Eventuell sammelt mann ja Meinungen von den verschiedenen Personen aus dem Umfeld von Zimmermann
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:01:29
      Beitrag Nr. 54 ()
      Ich halte es ja für legitim, wenn Herr Zimmermann sich ein wenig gegen die Schmutzkampagne wehrt.

      Aber, "mein Geld" ist dafür mittlerweile sowas von ungeeignet.

      Spätestens nach jenem "Interview" mit Herrn Zimmermann sollte jedem klar sein, dass die mit untauglichen Mitteln sich für Herrn Zimmermann aus dem Fenster lehnen. :mad:


      Deswegen nochmal diese Recherche:

      #47 von PhiIippSteinhauer   14.02.04 16:12:46  Beitrag Nr.: 12.153.492   12153492
       Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben Realtos Grund- und Beteil. AG
      " Die Zeit des größten Pessimismus ist die beste Zeit des Kaufens,
      die Zeit des größten Optimismus ist die beste Zeit zu verkaufen !
      John Templeton"

      von der Website der BSM Wertpapierhandels GmbH (http://www.auf-trag.de/bsm/index.htm?indexx=229)

      ---

      Ich habe ein wenig in Sachen " Mein Geld" Magazin recherchiert. Dieses scheint im Zeitschriftenhandel so wenig zu haben zu sein wie Starnberger 5-Seenland Kunden hat. Dieses " Magazin" hatte mehrmals auf Realtos hingewiesen, auch findet man auf der Mein Geld Internetpage ein Realtos Interview (http://www.meingeld-magazin.de/index.php?&indexx=502&n1=2).

      Hinter dem Mein Geld Magazin scheint eine BEO AG Global Beteiligungen zu stecken (http://www.meingeld-magazin.de/index.php?n1=impr), nach deren Aussage das Mein Geld Magazin " eine wesentliche Achse in der BEO Gruppe" spielt (http://beoag.de/unternehmen_de.htm).

      Die BEO AG erscheint mir als krudes Firmengeflecht. Diese ist an einer " AERGON AG" (http://www.aergon.de/aergon/start.html) beteiligt, sie " will change the future of
      intermodal airfreight using state-of-the-
      art concepts for freight transport, hand-
      ling and distribution." Auch an einer " Pan Euro Unisversität" will man beteiligt sein, allerdings scheint diese sich selber nicht ganz klar ob sie nun " Universität" oder " Akademie" ist. Bekannter als diese Kaderschmiede (" Die Bildungsstätte für Finanzdienstleister" ) mit MBA Studiengang scheint mir die die Proxepo AG zu sein, einer Handelsplattform nicht börsennotierter Firmen, die auch schon einmal Aktien der Heidenheimer MMC AG gehandelt hat. Immer wieder taucht bei der BEO AG ein Name auf: Juliette Blanche Bartels. So als CEO /Vorstand einer Pre Aux KG a.A. (http://www.pre-aux.de/pre/teamindex.htm), die ein Globalisierungsgewinner zu sein scheint (Die Welt wächst zusammen und die Globalisierung der Kapitalmärkte verlangt immer mehr das Spezialwissen kompetenter Investmentberater.).

      Auch die " BSM Wertpapierhandelshaus
      BERLIN STOCK MARKET IPO Betreuung Mergers & Acquisitions Sales & Trade" scheint zur BEO AG zu gehören. Die Tätigkeit dieser Gesellschaft scheint mir nicht ganz klar, sollte sie tatsächlich über Kunden verfügen die auf ihre tagesaktuelle Recherche vertrauen, so sollten sich diese nach neuen Infoquellen umschaun (http://auf-trag.de/bsm/index.htm?indexx=186): die " Erwartete Tagestendenz" ist vom 21.01.2004. Nun ja, die " psychologisch wichtige Marke von 4.100 Punkten" beim DAX ist inzwischen auch gefallen...

      Diese BSM scheint nun also laut einem Beitrag bei www.bondboard.de Realtos Aktien zu 35 Euro zur Zeichnung anzubieten, welche nach sechs Monaten garantiert zu 40 Euro zurückgekauft werden.

      Registriert ist die Mein Geld Homepage übrigens auf eine Interglob AG (www.interglob-ag.com), welche als " the Euro-Arab Project Finance & Developement Group" auch das innovative 10 Milliarden Dollar Projekt Carglieder vorantreibt (http://www.carglider.org/pages/778326/index.htm).


      Beste Grüße, Philipp Steinhauer
      philippsteinhauer@yahoo.de



      Gruß
      Eustach :D
      (der auch langsam Taten sehen möchte, von Herrn Zimmermann, und keine leeren Worte)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:06:20
      Beitrag Nr. 55 ()
      Zum bisherigen Tag kann ich nur eines sagen das hier wieder viele ihre Zeit verschwenden um immer wieder das gleiche zu verkünden.

      Fakt ist aber das zum ersten mal in der letzten Zeit wieder größere Käufe aus dem ASK getätigt werden. Ich weiß der Kurs sieht zum kotzen aus aber jemand deckt sich gerade ein. Heute sind schon mehrere Orders raus gegangen die über dem üblichen Schnitt liegen(2000 aufwärts) und immer zu Kursen um die 2.8€.
      Ist das ein irrer Zocker oder kommen Leute auf den Markt die vielleicht schon mehr wissen als wir.

      Wir wissen doch alle das sich jetzt wohl kaum noch ein Zocker an das Papier traut. Bei den Verlusten der letzten Tage würde mich das sehr wundern...denn wenn es zum Rebound kommt wirds heftig, denn damals wurde das Papier heimlich hoch gekauft aber mittler Weile hat doch jeder Zocker diesen Wert auf seiner Liste um sicher zu gehen das er nichts verpasst.

      Also wer jetzt verkauft hat nichts verstanden. Da verliere ich lieber ein paar Kröten als das ich jetzt einem Penner auf diesem Niveau meine Stücke überlasse und ich danach mitansehen muß wie der Kurs so in die höhe schießt das ich zu höheren Kursen als bisher kaufen muß.

      so ich sage es mal ganz primitiv "FUCK U".







      :mad:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:11:17
      Beitrag Nr. 56 ()
      Komische Recherche aber egal

      Domaindaten
      Domain: meingeld-magazin.de
      Letzte Aktualisierung: 16.02.2004

      Domaininhaber
      Der Domaininhaber ist der Vertragspartner der DENIC und damit der an der Domain materiell Berechtigte.

      Name und Adresse: BEO AG Beteiligungen

      Potsdamer Platz
      10785 Berli
      DE
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:11:34
      Beitrag Nr. 57 ()
      @Coolness
      Brilliant formuliert,
      am besten hat mir die letzte Zeile gefallen
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:13:27
      Beitrag Nr. 58 ()
      @Aktiendoc
      Ich finde, dass das wichtige Aussagen von Zimmermann-Partnern sind, die bestätigen, dass er glaubwürdig ist.
      Wie siehst Du das?
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:15:00
      Beitrag Nr. 59 ()
      @ Eustach

      ich weiß nicht aus welchem Kaff du kommst aber bei mir gibt es diese Zeitung sogar bei Kaisers.
      #
      Man gehst du mir auf die Nerven jetzt findest du schon nichts mehr bei Hr. Z dafür mußt du gleich versuchen eine Zeitung schlecht zu reden die nur eine kleines positives statement heraus bringt.

      Du bist also doch ein typischer basher. Schade das du nicht mit der Kirche im Dorf bleiben kannst. :mad:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:15:49
      Beitrag Nr. 60 ()
      Egal wie man das sehen will. PP ist eine Beteiligung von Z. und der SV und warum sollte man die nicht fragen wie die das im Moment sehen. Viel sagen tut sowieso keiner etwas.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:15:51
      Beitrag Nr. 61 ()
      Naja, was haben wir jetzt?

      Eine positive Stellungnahme eines Geschäftspartners und ein Gerücht (Investorensuche).

      Wenn der Kurs durch die Decke knallt, hat er bestimmt Investoren gefunden, warten wir weiter. :D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:18:10
      Beitrag Nr. 62 ()
      Um mich auch mal wieder zu Wort zu melden:

      Also coolness, Eustach als Basher zu bezeichnen ....:confused: . Der Kurs sieht wie schon gesagt, besch... aus, aber wir sollten doch versuchen sachlich zu bleiben und von Beleidigungen abstand zu nehmen.

      Nick
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:19:05
      Beitrag Nr. 63 ()
      Eustach,

      von Zimmermann wird vermutlich zunächst nix kommen.

      Schlimm für den Kurs würde es, wenn Zimmermann Aktien verkaufen sollte: da ich keinen Einblick habe (wie Gerüchtemüller u.a.), kann ich nicht beurteilen, ob Z. selber die Insolvenz droht oder ob Aktien verpfändet sind (wurde eventuell schon verkauft??? denn: woher stammen all die vielen Stücke der letzten Wochen????). Weiß da jemand was Genaueres??

      Und inzwischen ist ja wegen der zahlreichen Mitarbeiterentlassungen auch klar, dass ALLES mit Herrn Z. steht und fällt. Wenn der weg vom Fenster käme (worst case: Verhaftung), ist der Laden erledigt und es gibt nur noch einen Mantelzock bei Realtos. Die Einbringung von irgendetwas tritt daher derzeit völlig in den Hintergrund. Derzeit ist Realtos ein Börsenmantel ohne Inhalt und das spiegelt der Kurs wieder plus Aufschlag für eine eventuelle Einbringung der SV-Gruppe.

      coolness: klar kann man jetzt auch mal 2000 Stück kaufen - kostet ja genauso viel wie vor paar Tagen 1000 Stück;) ;) ;) Ist aber genaussoviel Geld, nämlich immer noch herzlich wenig. Da steigt bestimtm niemand groß ein ...Außerdem kann es sein, dass Aufträge zusammengefasst wurden.


      Auch interessant: aus eigener Kenntnis hat hier im Board noch KEINER bestätigt, dass die Geschäfte von Z. gut laufen bzw. überhaupt noch laufen. alles was dazu bisher kam, sind nur Vermutungen a la "Zimmermann hat selber gesagt...". Ruft doch mal an, ob die Vermögensberatung und -verwaltung überhaupt noch machen.

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:21:14
      Beitrag Nr. 64 ()
      coolness, bleib mal cool.

      Bis jetzt habe ich eigentlich noch nicht gebasht.

      Von den "bashern" bin ich sogar öfter mal "pusher" genannt worden.

      Aber, dass hier Dreck mit Dreck beantwortet wird, liegt doch wohl auf der Hand.

      Und zu der Recherche: Sie ist zitiert (von einem Kritiker) und stammt vom 14.02.04.

      Während die Denic-Abfrage zeigt, dass die Angaben am 16.02.04 aktualisiert worden sind. Vielleicht wegen dieser Recherche ? :D

      Gruß
      Eustach :D
      (der sich demnächst (bei 1,x € ? ) vielleicht noch ein paar Realtos gönnen wird, zum verbilligen)
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:53:51
      Beitrag Nr. 65 ()
      Es sieht so aus, als wäre Zimmermann zurück aus den USA.
      Die Einbringung der SV ist vertraglich festgelegt.
      Warum soll PZ sich äußern und rechtfertigen?
      Bei diesem Kurs würde die Presse mit, getroffene Hunde bellen reagieren.
      Soviel Zeit bleibt nun nicht mehr, Anfang Okt. muss Butter bei die Fische sein...
      Bis dahin wird es wohl noch sehr bewegt werden
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 14:55:28
      Beitrag Nr. 66 ()
      Von wo weisst Du dass Z. zurück ist, dachte er sollte erst morgen kommen.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:03:52
      Beitrag Nr. 67 ()
      #63
      Schon wieder 1800 Stück den Besitzer gewechselt...
      Ist mir unbegreiflich, wer da jetzt noch kauft! Die Lage sollte sich doch erst mal beruhigen!
      Oder ist die Talsohle jetzt erreicht???:confused: :confused: :confused:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:07:49
      Beitrag Nr. 68 ()
      Am Ende des Tunnels ist Licht. Hoffen wir, dass es kein Zug ist der uns entgegen kommt.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:10:39
      Beitrag Nr. 69 ()
      Bid zieht auch etwas an. Um die Sache abzurunden, wäre es gut, wenn wir heute über die 3,02 schließen:cool:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:13:05
      Beitrag Nr. 70 ()
      @mmbm
      noch besser wäre es über 5 zu schließen!!!
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:15:33
      Beitrag Nr. 71 ()
      ...mal nicht so gierig:D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:16:05
      Beitrag Nr. 72 ()
      ok, 4,90 reichen auch.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:20:45
      Beitrag Nr. 73 ()
      Gruenspan

      Oder bei 10, dann krieg Ich eine e-mail von Stocknet:


      ***** Wertpapierabrechnung NUMMER 6863436 *****

      Datum: 15.xx.04
      Kundennr.: xxx
      Ordernummer: xxx

      Stocknet hat für Sie verkauft :

      Börsenplatz: Berlin-Bremen
      WKN: 720580
      ISIN-Nr.: DE0007205809
      Gesellschaft: REALTOS GR.-U.BET.AG O.N.
      Stückzahl: 5000
      Kurs: 10,00

      Handel: 15.03.04 10:00 Stückzahl: 5000 Kurs: 10,00 Courtage: xxx

      Handelssumme: EUR 50 000,00
      Courtage: EUR xx
      ----------------------------------


      :lick: :lick: :lick:

      Die kopiere Ich dann aber im Original.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:25:25
      Beitrag Nr. 74 ()
      Tja, das war am 15.03!!!
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 15:27:17
      Beitrag Nr. 75 ()
      Den letzten Satz habe ich erst jetzt gelesen. Ich wünsch es Dir mein Sohn. Mein Segen an Dich
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:14:15
      Beitrag Nr. 76 ()
      ...gleich fallen die 2,85:lick:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:33:45
      Beitrag Nr. 77 ()
      ich bin auch wieder rein ich sehe im moment, ganz unabhängig von der tazächlichen lage der Ag wesentlich mehr cancen als riesigen eine gute rendite einzufahre.
      Ich habe das erste mal zu 3,90 gekauft, und bei 6,95 verkauft.
      Leute ihr müsst jetzt kaufen und bei 7 € verkaufen
      nicht andersherum.
      es liegen nicht viel stücke bis 3 €
      also bestellt jetzt bevor es jemand anderes tut.:D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:41:46
      Beitrag Nr. 78 ()
      damit du gleich wieder raus kannst;)

      das wird immer schwieriger: mit größeren Stückzahlen ohne den Kurs zu drücken, rauszukommen ...auf 6 oder 7 Euro kommen wieder IMHO NIE mehr

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:49:09
      Beitrag Nr. 79 ()
      die 6 oder 7 sehen wir dehalb nicht mehr, weil wenn gute News kommen, gehts gleich auf 10.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:49:59
      Beitrag Nr. 80 ()
      ja ohne aufklärendes stadement kommen wir da nicht mehr hin.
      früher oder später wird es eh ans licht kommen was wirklich gespielt wird.
      ich bin aber der ansicht das wir sehr schön geblutet habe
      viele habe 50-70 % verlust,und wie ich aus den trades entnehmen konnte ist die stimmung auf dem null komma null punkt.
      das sind sehr gute anzeichen dafür das man jetzt wieder einsteigen sollte.
      man sollte an der börse doch immer antizüglisch handeln oder?
      :eek: :D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 16:56:00
      Beitrag Nr. 81 ()
      aber wie ich sehe haben sich alle schon den bauch bei 7,6,5,4,3 voll geladen:laugh:
      ich kann mich nur wiederholen wenn jetzt der return kommt fällt er sehr heftig aus.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 17:07:54
      Beitrag Nr. 82 ()
      greenie,

      jetzt einzusteigen ist SEHR riskant und das wissen die Leute auch und DESHALB tun sie es auch nicht.

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 17:22:31
      Beitrag Nr. 83 ()
      das risiko ist seit 7 € um den faktor 4 € geschmolzen, bei gleicher stückzahl versteht sich :D
      oder hat sich etwas an der nachrichten lage geändert ?:eek:
      viele haben hier geträumt von schnellen 30 € oder 70 €
      solche träume werden an der börse hart bestraft.
      ich mache mir weniger als nix vor weis das jede stunde die nächste negative nachricht über den tiker laufen kann,
      Nichtsdestotrotz sehe ich jetzt mehr cancen als risiken ich rechne mit einer baldigen guten news ist aber reine spekulation.
      deshalb bin ich mal mit der gleichen menge rein, wie bei 6,95 raus:D
      werde natürlich einen engen virtuelen stopp setzen
      ich sehe aber schon bald die 3 € wieder fallen, aber nach oben
      :D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 17:54:47
      Beitrag Nr. 84 ()
      @greenhorn

      du weißt ja wie die alte spielregel heißt: wie gewonnen so zeronnen. das wird dir passieren.
      wenn man so ignorant ist wie du, dann muss man eben dafür bezahlen. einige hier, insbesondere auch du, sind dermaßen verblendet von irgendwelchen möglichen kursgewinnen, nur weil die aktie extrem gefallen ist und es an der börse schon vorgekommen ist das es einen "rebound" gab, dass sie gar nicht mehr sehen was hier gespielt wird.

      ich bin nicht investiert und werde es auch nicht sein. allerdinds bin ich über die sv (aus welchen gründen auch immer) sehr gut informiert und sage dir, wir sind auch jetzt noch nicht fair bewertet. das geht hier leider nicht. denn minusnotierungen werden an der börse nicht gehandelt.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:00:43
      Beitrag Nr. 85 ()
      Green, da hast du bestiemt recht" mit deinen 3 € aber vorher kommt die 0,50 € :D

      TD
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:09:53
      Beitrag Nr. 86 ()
      "...MeinGeld sprach mit Rolf Semmler, Geschäftsführer der PP Portfolio Pro Vermögensmanagement GmbH Nürnberg zu den Vorwürfen gegen Peter M. Zimmermann.
      Rolf Semmler sagte, er habe gehört (von SV-Mitarbeitern), Herr Zimmermann befinde sich in den USA. Auch auf ausdrückliche Nachfrage von MeinGeld sagt er, dass er das für möglich halte (eventuell: "Investorengespräche"
      Zimmermanns). Peter M. Zimmermann ist mit 20 Prozent an seinem Unternehmen beteiligt. Rolf Semmler zeigt sich Peter M. Zimmermann gegenüber wohlwollend: "Wenn der hätte betrügen wollen, hätte er das schon lange tun können, da er seit 94 selbstständig ist." Weiter: "Internas zu Z. kenne ich nicht." Auch habe er im Wallstreet-onlien gelesen, dass Zimmermann in den USA ist. Die Presse würde Zimmermann seiner Meinung nach mit Dreck beschmeißen..."

      Also dieser Artikel ist doch ein Witz oder???:laugh:
      ..da halten sich doch einige nun schon an einem Strohhalm fest, nur um etwas positives zu erkennen...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:21:42
      Beitrag Nr. 87 ()
      Taylor
      ich bin keineswegs ein ignorant und versuche immer einen neutralen blick für eine ag zu haben auch bin ich nie in irgend eine aktie verliebt.
      ich will sie auch nicht länger behalten als ich über sie wachen kann.
      ich habe aber aus irgend einem grund das gefühl das es bald einen kleinen return bei realtos gibt und den will ich mitmachen.
      und wenn es noch weiter runter geht bin ich einer der ersten der seine stücke aus der hand gibt.:D
      jetzt warten wir es mal ab.
      in einer woche stehen wir bei 4,50 € oder eben bei 1,70 €
      aber dann bin ich schon lange wieder drausen.:D
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:31:26
      Beitrag Nr. 88 ()
      Ich glaube wenn man das ließt stellt das die Aussagen ein wenig in Frage. Ich glaube es geht dabei eher um ist er oder ist er nicht in den USA.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:43:07
      Beitrag Nr. 89 ()
      morgen gehts unter 2 Euroleins, hab ich irgendwie im Gefühl...
      Viel Spaß...
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:51:25
      Beitrag Nr. 90 ()
      Ich kann sie schon gar nicht mehr zählen , die sich extra für Realtos angemeldet haben.Ihr schafft es zwar die Aktie nach unten zu Treiben aber umso schneller geht es dann nach oben.
      Avatar
      schrieb am 25.03.04 18:53:58
      Beitrag Nr. 91 ()
      @fliegenklatscher

      Wir schaffen es nicht die Aktie nach unten zu treiben, denn das macht der Markt.

      Und nur der würde es auch schaffen, sie wieder nach oben zu treiben. Ich sage würde, denn da fehlt die Substanz
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 10:03:48
      Beitrag Nr. 92 ()
      # 90,

      dann kauf jetzt mal schön auf, gibt sie ja heute gewissermaßen im Sonberangebot:)

      Teddy
      Avatar
      schrieb am 26.03.04 16:44:34
      Beitrag Nr. 93 ()
      gleich zum penny-preis :)

      (wer es noch nicht weiß: zimmermann ist verhaftet und in U-haft, seit dem 23.3 !)
      Avatar
      schrieb am 02.04.04 03:57:04
      Beitrag Nr. 94 ()
      komisch.

      bis 25.3. abends so viele Postings und dann gar keine mehr.

      warum denn ? Oben sind doch genug Durchhalteparolen gewesen....;)
      Avatar
      schrieb am 02.04.04 05:40:22
      Beitrag Nr. 95 ()
      aus dem führerbunker kommt nur mehr schweigen ! :eek: :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 02.04.04 05:45:54
      Beitrag Nr. 96 ()
      Immer auf der Lauer:look: :look: :look:


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