Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[zz_marcello [Blogger]]

- Wenn Apollo gewinnoptimiert denkt, ist keine Kugel drin.
- Wenn Apollo unrational aus verletztem Stolz handelt, wirds knallen.

Ich sage: 10:1 das keine Kugel drin ist.
Durch das akzeptierte Restrisiko winkt ne Menge Kohle...
90% Chance auf 300-400%; damit kann ich Leben.

Auf eine spannende Woche!
Marcel

[POOL333]

[posting]17.796.348 von zz_marcello am 06.09.05 11:07:03[/posting]wer von der keine Kugel Theorie überzeugt ist, und noch nicht gekauft hat, der sollte sich ein wenig beeilen.

[MartaHaarig]

ich will den optimismus nicht trüben aber ich bin raus. hab ein komisches gefühl. ich frag mich immer wieder warum apollo die 20 prozent an dem senior gekauft hat. wenn das nur als drohung für die verhandlunsgposition war, warum haben sie dann auf der hv nicht gedroht? wäre doch eine gute gelegenheit dazu gewesen. warum waren die da so ruhig und haben alles so schön laufen lassen?
auch hatte ich nicht den eindruck das preuss auf der hv mit insolvenz gedroht hat, das kam erst auf nachfragen. drohen sieht anders aus. ich war auf der hv, ich glaub nicht das er gedroht hat. auch hab ich nicht unbedingt das gefühl das prc am längeren hebel sitzt. es gibt zwar die klagen und es sieht auch so aus als solle apollo einen verlust machen wenn es zu keiner einigung kommt. aber...
für apollo geht es nur um einen finaziellen verlust, für prc geht es um die existenz. apollo hat noch mehr geschäfte am laufen, primacom hat nur primacom.
keine ahnung was apollo wirklich für interessen hat. ich kann nicht hinter die kulissen schauen. mir gefällt nicht das prc den waiver unbedingt braucht und apollo die 20 prozent am senior gekauft hat. mir gefällt auch das sentiment nicht. 99 prozent gehen von einer einigung aus, geht nur noch um die höhe. im anderen thread wird gar schon getippt wann die postiven news kommen. das ist brandheiss.
auch tauchen in solchen zugespitzen situation in der regel basher in den boards auf, teilweise bezahlte um den kurs runterzureden, es wird versucht stops zu fischen, auch das passiert hier nicht. ist wirklich alles so eindeutig?
ich bin übrigens kein bezahlter basher, ich will den kurs nicht runtereden. mir wird die sache einfach zu gefährlich. wer das risko eingeht hat sich die belohnung dann auch verdient. ich wünsch euch viel glück mit der aktie. wäre auch aus moralischen aspekten schön wen es gut für die aktionäre ausgeht.

[POOL333]

[posting]17.797.413 von MartaHaarig am 06.09.05 12:32:17[/posting]wusste gar nicht, dass du drin warst.

aber deine entscheidung ist schon vernünftig.

[MartaHaarig]

war keine kleine position und ist mit ca 15 prozent minus raus. bin gespannt wie die sache ausgeht. wünsche mir diesmal das die aktie steigt obwohl ich raus bin. sowas hatte ich auch noch nie.

[db19]

Das stimmt nicht, für apollo und v.a. JPM geht es um viel mehr: Angenommen sie verlieren den Prozess hier, dann verlieren sie mind. nochmals 3 Mrd € die sie bei andren kleineren mittelständischen unternehmen zu diesen konditionen abgeschlossen haben....Also, wenn dann geht es für prc um nix, jpm kann daran jahrelang leiden falls schief geht...

[AsBa]

Ist schon ok @Marta, wenn Du die Hosen voll hast...
Totalverlust ist keine schöne Sache...

[db19]

Die Chance, dass es zu keiner einigung kommt ist kleiner 5%. KDG Börsengang nächstes Jahr, Gefahr der Prozesse => Unsicherheit

Wollen die das???

[POOL333]

[posting]17.797.559 von db19 am 06.09.05 12:48:12[/posting]was die wollen oder was die vorhaben, ist die grosse unbekannte.

preuss sagte eben auch, "ich weiss nicht, was die vorhaben".

und das macht die ganze sache doch so spannend und reizvoll.

[db19]

Aber sie wissen auch nicht was preuss vor hat, daher ist die sache eigentlich klar....einigung...alles andere wäre von allen seiten aus nur dumm...

[db19]

Nächste woche wär übrigens die erste anhörung...

[MartaHaarig]

fakt ist aber das keiner weiss was die wollen. vielleicht wollen sie auch stärke zeigen für andere übernahmen. vielleicht schicken die prc in die insolvenz und prozessieren dann halt jahrelang mit einem insolvenzverwalter bis die sache im sand verläuft. wer weiss.
das mit 5 prozent risko sehe ich so nicht. sicher gibt es viele rettungsmöglichkeiten die den kurs je nachdem weniger oder stärker beeinflussen. allerdings wenn der waiver nicht kommt heisst das immer insolvenz. gefällt mir nicht. ich verlasse mich da alleine auf mein ungutes gefühl, wobei mich daas schon oft genug getrogen hat.

[MartaHaarig]

ja, vielleicht wäre es dumm, aber auch dumme sachen passieren gelgentlich.

[MartaHaarig]

@POOL333 ja, ist ein hochinteressanter zock. vor paar jahren wäre ich da wohl mit allem rein was ich über hab, aber man wird halt älter...

[db19]

In die inso hätte apollo primacom schon seit 7.Juli schicken können.....

[malenkov58]

Gut, dass es auch paar mahnende Stimmen gibt!

Also was Apollo und Preuss will, ist klar.
Preuss will Prima erhalten und Apollo will Primacom.
das wollten die schon letztes jahr und haben ja ca. 1 Mrd. dafür geboten!
Daran hat sich m.E. nichts geändert.
die Frage ist, wie bekommen Sie die. Bei einer Einigung ist das für Apollo gelaufen. Die müssten dann soviel für die Übernahme hinlegen... denke ausgeschlossen.
was bleibt ist die Insolvenz und dass die dann für Prima bzw. Mk viel beim Insoverwalter bezahlen müssen, wage ich zu bezweifeln.
Sogar gutgehende Firmen sind am Aktienmarkt unterbewertet und bei einer Inso und dann ggf. noch bei einer Zwangsversteigerung einen vernünftigen Preis zu erhalten...
weiß doch jeder selber=ausgeschlossen.
Apollo kann m.E. über die Inso Prima + MK sehr günstig bekommen.
Was macht upc? Glaubt Ihr, die haben seit dem deal vom letzten Jahr nicht mehr mit Apollo gesprochen?
Auch für die damaligen 430 Mio für MK + die jetzt 26,7% wäre für Apollo immer noch annehmbar und upc wäre auch zufrieden.
Das Problem von Apollo war die ganze Zeit der Seniorkredit.
Da haben die sich jetzt sehr clever mit 20% eingekauft.
Deswegen war ich ja nach der HV etwas verwirrt und niedergeschlagen und dies wurde m.E. hier auch viel zu wenig beachtet.
Fazit: auch wenn fast alle in den Threads positiv eingestellt sind, es ist immer noch der heikelste ZocK der ich habe/kenne.
Sollte vor dem Börsenschluß am Freitag, also der letztmögliche Ausstiegszeitpunkt, noch keine Einigung vorliegen und der Kurs auf jetzigem Niveau ist, wäre es zu überlegen auszusteigen (besonders für Leute die plus haben!)
Eine Einigung zu gunsten Primas wähernd des WE? Kerzén anzünden und Montags hoffen dass es gut geht oder man rechtzeitig rauskommt.

Kommt mir langsam doch immer mehr so vor, wie damals bei Carrier1, metromedia u.A.

Also noch hoffen bis Freitag und dann...

[moltke]

Hi Leute!
Ich bin neu hier,verfolge die Beiträge aber schon seit geraumer Zeit. Was MartaHaarig mit dem Sentiment ansprach, gibt mir schon zu Denken. Es ist doch wirklich so, dass die überwiegende Mehrheit von einer positiven Einigung ausgeht. Gehen wir nur mal davon aus, dass sich der Kurs nach einer pos. Einigung verdoppelt, das wären 100% in relativ kurzer Zeit. Wenn die Chance wirklich so hoch ist, warum sind dann die Umsätze so gering?
Das wäre doch die Gelegenheit, auf die Schnelle unheimlich viel Kohle bei einem geringen Restrisiko zu machen?! Es gibt soviele Leute, die Lotto bei einer ungleich geringeren Chance spielen!
Aus Erfahrung weiß ich aber, dass man an der Börse nichts geschenkt bekommt und dass die Mehrheit immer falsch liegt und bin deshalb sehr vorsichtig. Ich halte eine kleinere Position und weiß wirklich nicht was ich tun soll!!? Teilt jemand meine Bedenken??

[db19]

Falsch, die mehrheit liegt hier ja falsch, sonst wären wir schon über 10 €. Bei mobilcom wars genauso, dahcten auch alle dass es schief geht, und da war deine ehrheit auch 20 leute...Wir haben damals unter einem euro gekauft, heute stehen wir wo???? Der Kurs hat nicht recht...

[Steppenwolf_]

Wenn ich etwas ins grübeln komm, erinner ich mich auch immer an mobilcom bzw. die Situation damals. Es herrschte auch große Unsicherheit. Damals wie heute bei PRC hat der Kurs nicht reagiert. Hat sich wochenlang in ner Range aufgehalten bis es dann zur entscheidenden News kam. Das Ergebnis ist bekannt....

Einfach bleiben

[malenkov58]

[posting]17.798.031 von Steppenwolf_ am 06.09.05 13:33:49[/posting]Der Vergleich zu Mobilcom ist wie der Vergleich mit Carrier1...

[MartaHaarig]

natürlich hat der kurs nicht immer recht, da steck doch panik und gier und alles drinn.
gibt noch einen grund warum ich ausgestiegen bin. seit der hv ist der kurs leicht angestiegen. jetzt wissen doch alle das bis freitag was passieren muss und der kurs ist trotz der großen chance nicht weitergestiegen. wir haben dienstag. was wird passieren wenn die zweite wochenhälfte beginnt? warum sollte apollo falls sie sich überhaupt einigen das vorzeitig tun? entgegen dem was alle hier sagten sehe ich die zeit jetzt eher für apollo laufen. wenn der kurs jetzt schon nicht steigt wird es den rest der woche wohl auch kaum tun. ich habe lange überlegt was ich mache. preuss machte auf mich einen guten eindruck, habe den auf der hv erstmals gesehen. ich glaube nicht das der link spielt. nur, die inso droht über den senior und wenn ich xwin verstanden habe wegen veränderter finanzkenzahlen und nicht wegen einer rate die nicht bedient wird. wenn preuss also keine bank in der hinterhand hat die den senior im notfall bedient kann er die inso über einen fehlenden waiver nicht verhindern, egla wie gut er auch verhandeln mag. die wahrscheinlichkeit ist nicht klein das der kurs zum wochenende hin ständig abbröckelt wen immer mehr leute diese gefahr realisieren. in diese situation wollte ich mich nicht bringen, kenne ich zur genüge. sollte der kurssprung nach einer einigungsmeldung dann von 2 euro aus erfolgen ist das auch nicht so toll. hier sagen alle es sei positiv das apollo auf der hv kein störfeuer gegeben hat. ich sehe das nicht so positiv. nur mal zum nachdenken. wen ich ein gutes verhandlunsgergenbins will mache ich druck und drohe, wenn ich die insolvenz will mache ich gar nichts.
will hier keinen in panik versetzten, aber es besteht ein risiko und das ist nicht klein. sollte man zumindest nicht ausblenden.

[db19]

Da hast du dann einiges faslsch verstanden, der waiver bezieht sich u.a. aufs intercreditor abkommen,durch den sich die seniors quasi gegen die ssl gestellt haben. nun hat apollo antiele am senior, und will, dass ieser waiver nicht mehr erteilt wird und die seniors inso beatragen. dazu hat apollo klage eingereicht, dass ein waiver nicht wie im vertrag mit 66% zustimmung, sondern nur mit 100% zustimmung erteilt werden kann. dadruch würde dieser nicht erteilt werden könne, da apollo nicht zustimmt....

[malenkov58]

[posting]17.798.223 von db19 am 06.09.05 13:48:54[/posting]Unbestreitbar ist aber, dass die Front der Seniors bröckelt und das alleine ist unschön!!

zum waiver: dachte Prima klagt gegen die 100% und nicht Apollo gegen die 66%?
da bin ich etwas verwirrt.

[MartaHaarig]

ja, aber 20 prozent haben sie wohl schon, vielleicht haben sie ja inzwischen die fehlenden 14 prozent auch oder einen verbündeten. irgendjemand von den seniorbanken hat ja die 20 prozent auch verkauft und damit gegen die interessen von prc gehandelt. kann auch wieder passieren. wer weiss schon was da gemauschelt wird. die gefahr ist zumindest da. eine 95 prozentige sicherheit auf einen kursgewinn von 3-400 prozent kann ich jedenfalls nicht erkennen. sowas gibt es auch gar nicht. ist ein heisser zock.

[db19]

wo kommen denn die 20% her??? Ausserdem hat apollo selbst nix...nur verbündete

[db19]

BIsher wurde noch kein waiver mit 100% zustimmung erteilt,.... nur die europäer wrane für prc, ing fortis etc. GS war immer dagegen...

[malenkov58]

[posting]17.798.328 von db19 am 06.09.05 13:59:46[/posting]nach Deiner Meinung hat also Apollo nicht 20% des Seniors?
Das wäre mir neu!!!

[db19]

Weiss ich nicht, meine Quellen sagen was anderes, jedenfalls war der stand so letzte woche.

[hminvest]

noch 35 minuten

[hminvest]

Waahnsinn
Eine entscheidene News kommt: !!!
isrcp - heute um 15:00 Uhr

[malenkov58]

[posting]17.798.641 von db19 am 06.09.05 14:23:01[/posting]Also mein Infostand ist, dass Apollo 20% des Seniors definitiv hat!

[POOL333]

[posting]17.798.854 von malenkov58 am 06.09.05 14:35:53[/posting]meiner auch.

[malenkov58]

[posting]17.798.883 von POOL333 am 06.09.05 14:37:24[/posting]Auch wieder da?

heute pro oder contra Prima?

[POOL333]

[posting]17.798.936 von malenkov58 am 06.09.05 14:39:56[/posting]kann man so einfach nicht beantworten.

[Wilhelm737]

Eigentlich wollte ich mich ein wenig raushalten und genießen aber ich kanns nicht lassen.
1. Ich kann ziemlich sicher sagen, dass sowohl Apollo als auch PRimacom nicht an einer Insolvenz interessiert sind. Die Gründe dafür sind hier schon ordentlich durchgekaut worden. Daraus resultiert dann eine Einigung als logische Konsequenz.
2. Apollo hat auch nicht alle Zeit der Welt. Genau wie Primacom hat auch Apollo ein Rechtsgutachten erstellen lassen, und man sich sich denken, vor allem in Hinblick auf die letzte Verfügung vom LG Mainz, dass Apollo das deutsche Recht besser, aber sicher nicht schätzen, gelernt hat.
Will heißen, Apollo hat sich scharz auf weiss geben lassen, dass es vor dem LG Mainz nicht gerade gut aussieht. Deswegen ist der 13.09.2005 für Apollo kein guter Tag, ist zwar nur eine Anhörung, aber der Richter wird schon sagen in welche Richtung sich das entwickelt. Apollo´s Antwort darauf, der Teileinkauf des Seniors, um Primacom zumindestens drohen zu können, den 13.09.05 nicht mehr zu erleben. Aber wie gesagt halt nur als Druckmittel, denn sonst wäre man wieder bei 1.) und dass will Apollo ja auch nicht. Auch hieraus resultiert sich dann wieder eine Einigung als logische Konsequenz. Bevor die Frage kommt, wenn die es eh nicht ernst meinen warum sollte Primacom dann sich schrecken lassen. Ganz einfach, 1.) wäre für Apollo immer noch besser als vor Gericht eins auf die Mütze zu bekommen, vielleicht nicht gerade finanziell, aber Imagemäßig auf jedenfall zumal ja noch JPM mithängt. Allerdings und da sind wir wieder bei oben, wäre eine Einigung für Apollo sinnvoller als die beideen anderen Optionen.
Da ich öfters wieder per Boardmail gefragt worden bin, welches Kursziel ich bei einer Einigung sehe, also nochmal
350 SSL ABlöse
550 Multikabelverkauf
Multiplikator 10 ( Konservativ)
Ebita Deutschland 2005 65 Millionen (ich rechne Sondereffekte natürlich raus)

65Millionen Euro * 10
= 650 Millionen Euro
- 350 Millionen Euro Restschulden

= 17,5 Euro je Aktie für Ende 2005

Übrigens sollte man für die neue Kreditlinie einen Zins von 6% auf die 350 Millionen Restschulden begleichen müssen wären dass 21 Millionen Euro im Jahr. Es blieben also bei konstanten Ebita 44 Millionen Euro abzüglich Steuern, also 2,2 Euro je Aktie in der Kasse, wenn diese natürlich nicht reinvestiert würden.

mfg,

Wilhelm

[Wilhelm737]

sehe gerade einen Fehler, es sind natürlich Restschulden von 300 Millionen Euro.

[Steppenwolf_]

[posting]17.799.503 von Wilhelm737 am 06.09.05 15:06:36[/posting]Ich hatte dich schon vermisst

[malenkov58]

[posting]17.799.503 von Wilhelm737 am 06.09.05 15:06:36[/posting]Tja Wilhelm, Dir zu widersprechen wagt sich ja kaum einer, aber ob + wie die Gründe zu 1) schon durchgekaut worden sind oder nicht, feststeht:

Apollo und/oder upc/liberty wollen Primacom + MK.
Und bei einer Rettung/Einigung bekommen die sie niemehr,
außer zu horrenden Preisen.
Und daß daher kein Interesse an einer Inso vorhanden wäre..., weiß nicht
Ich als Kaufmann würde es so versuchen und die Gerichtsverhandlungen locker auf mich zukommen lassen.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.799.818 von malenkov58 am 06.09.05 15:19:34[/posting]Vor einem Jahr wollten sie Primacom haben, da hatten sie aber auch Ish noch nicht. Und die Frage, die hier schon vor Monaten diskutiert wurde, ist doch, ob das Kartellamt dies so einfach genehmigen würde?!

[xx_Markus_xx]

Manche sehen vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr

[POOL333]

[posting]17.799.818 von malenkov58 am 06.09.05 15:19:34[/posting]du als kaufmann gehst also bewusst in eine insolvenz mit deinem kredit, und wartest dann in ruhe die gerichtsverhandlungen ab, obwohl du weisst, was in den gutachten steht.

na herzlichen glückwunsch.

[db19]

Malenkov:

UPC würde mk gerne haben, richtig.

Aber: Apollo will nicht Primacom, nur ein paar kleine aber feine netze von primacom...aber darüber kann mnan doch reden, oder? Zu einem vernünftigen preis, oder tauschen???

[dominik0407]

[posting]17.799.923 von ZachariasFoxx am 06.09.05 15:24:03[/posting]So wie ich das verstanden habe, ist das vom Kartellamt schon alles genehmigt. In der Anfrage bei der ISH-Übernahme ist man immer auch von einer Übernahme PRC´s ausgegangen. Oder irre ich mich?

[db19]

Sollte primacom inso gehen, ist kann apollo nicht einmal mehr die 45% reinholen die sie gezahlt haben, auch wenn sie alle instanzen gewinnen sollten. Dann ist primacom seit mehreren jahren nicht mehr investiert worden, und alle genossenschaften haben ein kündigungsrecht, daher würde ein riesen tiel des umsatzes in d wegbrechen, will das apollo? Wohl nicht, die einzigen gewinner wären die seniors....wenn mna die dann so bezeichnen darf, als geiwnner???

[ZachariasFoxx]

[posting]17.800.071 von dominik0407 am 06.09.05 15:30:19[/posting]Das ist die Frage...

[db19]

Dominik, geh auf die seite des kartellamts da findest du das bei ish / iesy nicht mit primacom ausgeganen wurde....

[malenkov58]

[posting]17.799.923 von ZachariasFoxx am 06.09.05 15:24:03[/posting]Auch richtig der Hinweis auf ish und Kartellamt!
Aber siehe den zutreffenden hinweis von db19.
Letztendlich wollen die "nur" ein paar kleine, feine Netze, der rest + MK wird verkauft - nur haben die eine bessere Verhandlungsposition beim Verkauf z.B. von MK als
Primacom (mit evtl. dem Rücken zur Wand).

[db19]

Das ist ein problem, prc steht aber anscheinen beim mk verkauf nicht so unter druck, soll genügend angebote geben. Bei den zinsen auch nicht verwunderlich...

[malenkov58]

[posting]17.799.989 von POOL333 am 06.09.05 15:26:51[/posting]Altes Problem.

Abwägung zwischen:

was will ich haben und was will ich dafür bezahlen.
Bei einer Einigung muss Apollo auf etwas verzichten.
Auf Übernahme und ein Teil der Zinsen?
Letztendlich sind die jetzt mit den 20% des Seniors + dem ganzen Rest der Hauptschuldner von Prima und es ist halt ein Rechenexempel was bei einer Inso für Apollo übrig bleibt
Und dass Kaufleute oder gar Bänker bewußt Ihren Kredit in Inso gehen lassen ist Dir wohl neu?
dass erleben wir seit jahren taseundfach allein in Deutschland und viele dieser Inso sind gerade durch die Kreditgeber locker zu verhindern gewesenFragst Du da auch warum?

[POOL333]

[posting]17.800.279 von malenkov58 am 06.09.05 15:39:09[/posting]im gegenteil, du glaubst gar nicht, wie nah ich an dieser materie dran bin.

[db19]

Malenkov:

Sollte Prc insolvent werden, hätten alle Baugenossenschaften, die Huaptkunden von PRC Deutschland, ein SONDERKÜNDIGUNGSRECHT, damit würde ein massiver anteil des umatzes und gewinns wegfallen, prc deutschland würde nahe der nulllinie operieren- d.h. die kabelnetze wären vielleicht noch 150 MIO wert. Das weiss apollo, meinst sie riskieren so etwas. Die Verträge mit den genossen laufen zwischen 15 und 20 Jahre, manche klagen dagegen, bei inso alles sofort kündbar, und alle werden kündigen....

[ZachariasFoxx]

[posting]17.800.166 von malenkov58 am 06.09.05 15:34:30[/posting]Stimmt schon, nur sehe ich den Sinn einer Insolvenz aus der Sicht Apollo`s nicht. Die möglichen Prozesse würden eventuell Jahre dauern und aus gegenwärtiger Sicht, eher mit einem schlechten Ausgang für Apollo enden. Zudem würde der Multikabelerlös erstmal den Seniors zugeschrieben und der wahrscheinlich eher kleine Restbetrag, ginge dann an Apollo.
Soll heißen, Apollo hätte wahrscheinlich über Jahre hinweg keinen Ertrag aus diesem Geschäft erziehlt! Und ob das für ein Private-Equity-Unternehmen so toll ist, wage ich junger und unerfahrener Mensch trotzdem zu bezweifeln.

[db19]

PRC ist in der besseren situation:

Entweder vergleich oder:

Prozesse, insolvenz und damit wertloses deutschlandgeschäft und bis ende der prozesse ist mk auch nix wert ohne investitionen...
Dann würde apollo nix bekommen...
Jeder kann jeden quasi erpressen, und was kommt bei einem gleichgewicht raus???? Spielthoerie....Für beide nicht optimal, aber für beide gut...und keinen schlecht...

[Buuhdie]

@malenkov

kenne von einem sehr guten Bekannten einen Fall, der wie jetzt auf Apollo zukommen wird.
Bei dem Gedanke daran, wird ihm noch heute schlecht.
Der gute Mann ist Inhaber einer Investmentbank.
Daher kann ich mir nicht ganz vorstellen, das es Apollo so schnuppe sein wird, das einfach mal auszuprobieren.
Den Jungs wird da ein rauher Wind um die Ohren wehen.

Aber nur meine laienhafte Einschätzung..........

[malenkov58]

[posting]17.800.359 von db19 am 06.09.05 15:42:23[/posting]Gut, richtiger Hinweis bzgl. der Baugenossenschaften.

Aber nehmen wir Deinen angegebenen Restwert der Netze von 150 Mio. Dazu rechne dann den Wert von MK und dann sind wir dann bei den ca. 45% die Apollo gezahlt hat und ein wettbewerber weniger áuf dem Markt. Ruckzuck ist ish z.B. in Mainz oder etwa nicht? O.K., Spekulation und weiß auch dass die restl. 80% der Seniors auch bedient werden müssen.

Sage ja auch nicht, dass es so kommen wird und hoffe das natürlich nicht. Es wird aber mit jedem tag wahrscheinlicher.
Und was Apollo mit evtl. zusammen upc/liberty vorhat, wissen wir nicht und glaub´auch nicht dass dies Preuss weiß.

[Wilhelm737]

Tja man sollte sich vielleicht nochmal die Mühe machen, ob Apollo vor einem Jahr wirklich Primacom haben wollte, oder vielleicht doch weiterverkaufen? Tja es gab mal ein Interview mit einem gewißen Straub, der schon sagte wo Primacom landen sollte. Primacom als ganzes ist für Apollo uninteressant, es gibt allerdings wirklich kleinere Bereiche für die sich Apollo interessiert.

[POOL333]

[posting]17.800.484 von malenkov58 am 06.09.05 15:50:51[/posting]vielleicht ist apollo auch nur ein wenig zu schlau für primacom, oder aber geht jetzt nach der blamage in den infight über.

man soll ja seinen gegner nie unterschätzen.

[db19]

Abber was nützt apollo ein netz in mainz und leipzig und sonstwo, in das jahre nicht mehr invetsier wurde? Bis dahin hat die telekom mit ihrer neuen leitung alles abgegrast,...dvb_t, also netz ohne kunden, nö

[malenkov58]

[posting]17.800.559 von Wilhelm737 am 06.09.05 15:53:59[/posting]Völlig richtig Wilhelm!

Natürlich wollte und will Apollo nicht das Ganze behalten sondern nur kleine Teilbereiche, die bei ish passen.
MK z.B. würde m.E. an upc gehen.
Was mich allerdings schon letztes Jahr stutzig gemacht hat,
war der Preis von 430 Mio, die upc gezahlt hätte (+ Ihre Aktien).
Schon damals war MK mehr wert (heute noch mehr!) und warum sollte Apollo was verschenken? Außer die brauchten und brauchen noch upc zum "Untergang" (Zerschlagung) Primacoms.
Und das ist das hüpfende Komma (springende Punkt:laugh:

Apollo + upc hatten und haben noch was vor und bei einer Einigung bzw. Rettung Primacoms haben beide nicht Ihr Ziel erreicht.

[db19]

PRC zahlt 375 Mio an ssl,
MK verkauf für 530 an UPC
Umschuldung, teilverkauf netze primacom an ish, restschuld 220 mio, ebitda 52 Mio/Y

Zufrieden, alle haben ziel erreicht, und was will upc machen, wenn sie mk nicht bekommen, denkste apollo nimmt auf upc rücksicht? Wohl nicht....

[malenkov58]

[posting]17.800.620 von db19 am 06.09.05 15:56:37[/posting]1. haben die einen Wettbewerber weniger.
2. an die jetzigen Kunden (ca. 1 mio) könnten die dann rangehen!

[malenkov58]

[posting]17.800.773 von db19 am 06.09.05 16:03:49[/posting]Also da trau ich mir keine Aussagen defintiv zu.
Fest steht aber m.E. aus den Erfahrungen des letzten "Deals" aus 2004 zwischen Apollo und upc, dass die beiden zusammenarbeiten.
Wie genau...?
Wie ist das Verhältnis der Amis untereinander? Apollo zu Liberty?
upc an sich ist nur ein kleiner Fisch!
Entscheidend ist Liberty, die plötzlich 26,7% der Aktien haben. Vorher war die ganze Zeit nur upc mit 25% aufgeführt.
warum sollte sich Liberty auf einmal und ohne Not ins Rampenlicht stellen?
Na ja, m.E. um Apollo zu zeigen, dass die auch da sind und was der Gesamt-Konzern Liberty mit Apollo auskaspern kann (allein nur in USA), davon können wir hier in Europa nur träumen.
Also dass Liberty jetzt wieder eindeutig der Player ist und nicht der holländische, fast pleite "Kleinspieler" upc... obacht.

[Wilhelm737]

[posting]17.800.957 von malenkov58 am 06.09.05 16:13:06[/posting]Es hat sich doch gar nichts geändert, 1,7% waren nur auf eine Tochter übertragen und wurden für die HV wieder aktiviert sozusagen. UPC und Apollo haben nur letztes Jahr zusammengearbeitet, außerdem hat Apollo nichts verschenkt. UPC war doch klar, dass Primacom mehr als 25 Cent die Aktie wert ist, also wurde der Marktwert mit dem Kursverlust relativiert. Wenn Du rechnest dass Multikabel schon damals 530 Millionen Euro Marktwert hatte, und 100 Millionen weniger bezahlt werden sollte, ist doch klar dass die UPC Aktien ungefähr 23 Euro je Stück wert sind. Davon kannst du noch die 25 cent abziehen. Schon bei der Geschichte wurde mir damals der wahre Wert Primacoms klar.

[Wilhelm737]

[posting]17.801.423 von Wilhelm737 am 06.09.05 16:42:07[/posting]sorry vertippt, nicht 23 sondern 20 Euro.

[malenkov58]

[posting]17.801.423 von Wilhelm737 am 06.09.05 16:42:07[/posting]Genau Wilhelm!

Schon damals war das klar und die haben 0,25€ geboten bzw. hätten die das locker für 2,50€ durchziehen können.
Aber was sagt uns das?
Das die jetzt 25-35€ den Aktionären bieten?
Oder, dass die froh sind sich einigen zu dürfen und einen Wettbewerber gerettet zu haben?
Dass upc MK bekommt? (die haben übrigens kein Angebot an Preuss unterbreitet)

Und was sagt uns das,dass nun Liberty anstatt upc wieder offiziell auftaucht (es geht nicht um die 1,7%!)?
Unterschätz mir den Malone nicht, auch wenn er bald aufhört. das isr anderes Kaliber als Preuss (meine Meinung!). Der entscheidet auch wenn es mal was kostet.

Bitte nicht jetzt alles falsch verstehen. Ich möchte hinweisen, dass trotz vieler Argumente (auch guter!),dass Inso keiner Seite was bringt, der Drops noch lange nicht gelutscht ist.
Manchmal aber nur manchmal, entscheiden diese, ich nenn´Sie mal Big Player, nicht aus für uns rationalen Gründen! Hier kommt auch Strategie, Emotion etc. ins Spiel.
Und nur deshalb mach ich auch so einen Wind heute.
Bei vielen Postings in der letzten Zeit (auch von Dir), müsste man rational betrachet, alles was man hat in prima investieren (incl. Hypothekenaufnahme etc.) und für die Leute, die einen etwaigen Verlust nur schwer tragen können auch mal zu sagen - es gibt ein restrisiko!

[db19]

Ja, was hat sich denn geändert bzgl. der anteile upcs? Das eine ist doch gleich das andere, alles beim alten, wie die beziehungen der beiden sind, kann ich jetzt auch nicht einschätzen, aber es wird positiv ausgehen für prc, davon bin ich felsenfest überzeugt...

[Wilhelm737]

[posting]17.801.726 von malenkov58 am 06.09.05 17:01:39[/posting]Nach dem Stand von heute ist meine Risikoeinschätzung.
Dass es positiv für Primacom und den Kurs ausgeht, 98%. Dass es schlecht ausgeht 2%. Dass alles so bleibt = 0. So, damit habe ich dass meiner Meinung nach vorhandene Restrisiko beschrieben. Wenn Du so willst. Ein Fussballprofi soll einen Elfmeter ohne Torwart verwandeln und darf schiessen wie er will, und um ihn mal richtig zu motivieren, (was heute zu fehlen scheint) wird wenn er nicht trifft, nochmal geschossen. Und zwar auf ihn selber und auch nicht mit einem Ball . Alle würden sagen, den kann er gar nicht verschießen, trotzdem könte er stolpern oder er knickt beim laufen um usw. Aber wie wahrscheinlich ist das?

[malenkov58]

[posting]17.801.763 von db19 am 06.09.05 17:03:21[/posting]o.k. zum Abschluß des heutigen Tages beantworte ich Dir die Frage aus meiner bescheidenen Sicht:

Liberty ist der Mutterkonzern und upc die fast pleite gegangene Tochter in Holland.
Was heißt das nun, wenn die ganze Zeit die Tochter namentlich der Aktionär war und jetzt kurz vor den evtl. Entscheidungen die Mutter wieder das "Heft" in die Hand nimmt?
Hat die Tochter irgendwas verbockt (aus Sicht der Mutter)?
Evtl. die Sache aus 2004?
Tja, die Frage warum Malone wieder auftaucht, kann ich Dir nicht beantworten, die muss jeder für sich selbst finden.

[POOL333]

[posting]17.801.984 von Wilhelm737 am 06.09.05 17:16:12[/posting]tja, und wie schnell kann man über etwas stolpern, was man auf seinem weg übersehen hat.

[humber]

hast du schön erklärt. bin auch sehr stark investiert.
es scheint mir alles zu einfach zu sein. irgendwie habe ich zu schlechtes gefühl dabei.
bleibe aber trotzdem dabei.
gruss

[Wilhelm737]

[posting]17.801.726 von malenkov58 am 06.09.05 17:01:39[/posting]"Das die jetzt 25-35€ den Aktionären bieten?"

Genau das, schließlich haben sie vor 4 Jahren nichts anderes gemacht.

17.08.01
"Unter Berufung auf US-Bankenkreise schreibt die Financial Times Deutschland heute, der US-Kabelnetz-Betreiber Liberty Media könnte schon in den nächsten Tagen ein Kaufangebot an die Aktionäre der deutschen Primacom abgeben. Dabei soll Primacom mit rund 300 Mio. bis 400 Mio. Euro bewertet werden. Bezogen auf 19,7 Millionen Aktien wäre das ein Übernahmekurs zwischen 15,20 bis 20,30 Euro je Aktie. Rund 45 Prozent der Primacom-Aktien befinden sich im Streubesitz."

[dominik0407]

[posting]17.802.058 von POOL333 am 06.09.05 17:20:23[/posting]Ich werde das Gefühl nicht los, dass du vor dem PC sitzt und dich köstlich darüber amüsierst, wie es dir gelingt hier die Leute, zumindest z. T., zu verunsichern, obwohl du es eigentlich besser weisst.

Ist schon interessant, wie hier, wo eine Entscheidung kurz bevor stehen sollte, einige noch das Flattern bekommen.

Ist aber wohl so üblich.

[malenkov58]

[posting]17.802.092 von Wilhelm737 am 06.09.05 17:21:56[/posting]Ist mir bekannt, war schon damals Aktionär und wäre bei diesem Angebot nicht bereit gewesen zu verkaufen. Damals...

Nun gut, dann wurde das Angebot ja abgelehnt (zu gering) und in 2004 war seitens upc kein Interesse mehr an PRima-Gesamt sondern nur noch an MK.
Warum nun das?

Mal gespannt

[malenkov58]

[posting]17.802.238 von dominik0407 am 06.09.05 17:30:09[/posting]@dominik

Ich bekomme nicht das Flattern. Möchte heute nur mal zum Nachdenken anregen.
Und wer dann nach wie vor seine Meinung hat, super, dann ist er gestärkt

[POOL333]

[posting]17.802.411 von malenkov58 am 06.09.05 17:39:05[/posting]ach, dann bist du der freund und helfer hier.

[dominik0407]

[posting]17.802.411 von malenkov58 am 06.09.05 17:39:05[/posting]Wäre doch nicht schlimm, sondern ist absolut normal. Ich kann nicht behaupten, dass ich nicht zumindest eine leichte Nervösität verspüre.

[AsBa]

Klaro, Pool Hat bestimmt vor seinem PC
das breiteste Grinsen im Gesicht...

[malenkov58]

@asba
@pool

O.K. Ihr 2 habt mich entlarvt.
Ab morgen poste ich wieder luschdig oder laß´ es ganz sein
Geh´ ein paar Bier trinken - besser als den Müll von Euch zu lesen.
Ciao

[POOL333]

[posting]17.802.608 von malenkov58 am 06.09.05 17:49:52[/posting]prost.

[AsBa]

ach mali, jetzt sei doch nicht sauer...
deine argumentationen sind doch ok, ein
gewisses risiko ist immer da...

[[KERN]Codex]

Ja ein gewisses Risiko dass in Mainz fuer 10 Tage der Strom ausgeht

[no_brainer]

hinweis:

Bei den Landgerichten dauern Verfahren in der Eingangsinstanz (bundes)durchschnittlich 7,1 Monate. Die durchschnittliche Verfahrensdauer in den Ländern zeigt aber deutliche Abweichungen sowohl nach oben als auch nach unten. Bei den Landgerichten liegt die Spannweite zwischen 5,3 und 9,8 Monaten. Fast 11 % der Prozesse vor den Landgerichten dauern im Übrigen mehr als 12 Monate und 4,7 % mehr als 24 Monate.

http://www.ebnerstolz.de/index.php?id=6495&_navi_id=10

anmerkung:
bei prc dürfte die verfahrensdauer vor dem LG Mainz (gerechnet vom eingang der klage) die 12 monate überschreiten

[xx_Markus_xx]

[posting]17.805.852 von no_brainer am 06.09.05 21:58:02[/posting]Danke für die Info

no_brainer, wie schätzt Du die aktuelle Situation von PRC ein?

[egghat]

hat er doch schon tausend mal geschrieben ...

logisch läuft alles auf eine einigung VOR dem gerichtstermin. wenn nicht, gibt`s die inso, und auch die ist nicht das ende von primacom, sondern (wenn der kurs weit genug runter geht) eine gute nachkaufgelegenheit (an der rechtlichen situation aendert sich nichts und fuer apollo wird es dadurch auch nicht wirklich besser (multikabel bekommen die nicht und der rest ist nichts mehr wert, weil die kunden alle kuendigen duerfen --> apollo kann die rueckzahlung des kredits knicken ...).

Ich bin echt überrascht, wie viel angst auf einmal alle vor der insolvenz haben. nicht mal xwin meldet sich mehr ;-) . ich habe die insolvenz immer auf dem plan gehabt und habe auch exakt das vor, was no_brainer vor hat. Geht der kurs nochmal unter 2 kaufe ich nochmal was, unter sollte es (ohne weitere verschlechterung der lage, also nur nach insolvenz-antrag) unter 1 gehen, werde ich irgendwas anderes liquidieren und nochmal nachkaufen. jetzt bei 4 mache ich nichts. nicht, weil ich die chancen/risiko-verhaeltnis fuer sonderlich schlecht halten wuerde (dann wuerde ich verkaufen), sondern weil man depot zu mehr als 50% aus primacom besteht und das ist mehr als genug.

Bye egghat.

[kelt_01]

[posting]17.812.026 von egghat am 07.09.05 10:12:31[/posting]Endlich einmal eine objektive Einschätzung in die richtige Richtung.

Gruß
Kelt

[POOL333]

[posting]17.812.026 von egghat am 07.09.05 10:12:31[/posting]finde ich gut die einstellung, konsequent in fallende kurse reinzukaufen. das messer ist dann aussen vor.
und verbilligen wollen ja immer alle hier, da wären doch kurse unter 2 bzw. 1 richtig klasse.

und ein pennystock-zock würde unserer badekappe hier auch gefallen.

[malenkov58]

[posting]17.812.026 von egghat am 07.09.05 10:12:31[/posting]Hi egghat,

eigentlich wollte ich mich heute zurückhalten aber auf Dein posting habe ich mal nur ne´Frage:

Du sagts, dass eine Inso nicht das Ende von Primacom wäre und im gleichen Satz sagts Du, dass der Rest von Prima (ohne MK) nichts merh Wert wäre, da alle kunden kündigen dürfen (wahrschienlich auch werden).

Also mal blöd festgestellt:
eine Firma in Inso, mit hohen Schulden und ohne Kunden überlebt?
Weiß nicht. Denke da ein bißchen anders oder ich verstehe nichts davon.

[Litschi]

[posting]17.812.026 von egghat am 07.09.05 10:12:31[/posting]@ egghat

logisch läuft alles auf eine einigung VOR dem gerichtstermin. wenn nicht, gibt`s die inso, und auch die ist nicht das ende von primacom, ......


Was ist wenn Waver und Gerichtstermin ausgesetzt bzw. verschoben werden ?

Das wäre für mich das eindeutige Signal, das man sich einigt. Warum sonst sollte man Zugeständnisse machen?



Litschi
(der auch hofft, das diese Woche noch eine ad hoc kommt)

[db19]

@no_brainer:

Wie sieht es aus wenn die Seniors am Montag inso für prc beantragen sollten, was würde dann aus dem termin vor gericht am Di??? Fällt der aus???

[POOL333]

[posting]17.812.267 von Litschi am 07.09.05 10:28:41[/posting]dann hoffe ich mal, dass die so sehnlich erwartete adhoc auch die richtige für dich ist.

[xwin]

[posting]17.812.026 von egghat am 07.09.05 10:12:31[/posting]Man kann sich doch auch nach der Aussetzung des Gerichtstermins noch einigen??? Bloss wenn es Montag keine Einigung gibt heisst das doch nicht zwangsläufig dass die Insolvenz angemeldet wird?!

Sicher muss zur Aussetzung der Anhörung Apollo was schriftliches liefern. Das muss aber noch nicht der endgültige Vertrag sein!

[dominik0407]

Ist es tatsächlich so, dass PRC die meisten seiner Kunden im Fall einer Insolvenz verliert?
Falls ja, wurde dieser Aspekt m. E. bisher bei den unterschiedlichen Szenarien nicht im ausreichenden Maße beachtet.

[axtus]

kelt -> BM!

[Tina13]

Ich kenne mehrere große Unternehmen, z.B. Dolphin Telekom, die seit mehreren Jahren insolvent sind und wunderbar weiterlaufen. Die Kunden sind auch zum größten Teil geblieben.

[Frenchmen]

Klar, die Gefahr von Insolvenz steht wohl im Raum!!
Nur die Frage ist: WEM nützt sie????
Da ALLE PARTEIEN rein gar NIX davon hätten, kann man hoffen, daß zum Schluss doch die VERNUNFT SIEGT!!!
Sonst kann man sich echt fragen, ob der Kampf die ganze Zeit UMSONST war?? Wofür hat denn Preuss gekämpft????
Nur um 2 Jahre später Inso anzumelden?????????
Das wäre idiotisch!! ALLE Parteien haben was zu verlieren bei Inso, deshalb sind sie jetzt GEZWUNGEN zu handeln und Kompromisse schliessen!! Meine bescheidene Meinung! Salut

[POOL333]

[posting]17.812.443 von Tina13 am 07.09.05 10:39:31[/posting]und der kurs?

[db19]

Soll Apollo doch die inso beatragen, mit vergnügen. Dann freut euch schon mal auf meine Klage....Das wird die apollo leute dann noch Jahre hinaus beschäftigen. Und gerne Kauf ich mich auch in die Firmen mit jpm oder apollo beteiligung ein, jede hv wird gesprengt, klagen ohne ende.

Dann hab ich wenigstens einen persönlichen feind...

[POOL333]

[posting]17.812.616 von db19 am 07.09.05 10:52:00[/posting]ob das so einfach wird?

man soll ja emotionen aus der börse raushalten.

[malenkov58]

[posting]17.812.616 von db19 am 07.09.05 10:52:00[/posting]O.K.,
diese Einstellung kann ich vérstehen und nachvollziehen

[egghat]

[posting]17.812.222 von malenkov58 am 07.09.05 10:25:04[/posting]Deine Überlegung ist richtig. Das operative Geschäft von Primacom Deutschland ist schnell (allerdings nicht sofort) viel weniger wert als jetzt. Der Druck, dann eine schnelle Einigung zu erreichen ist hoch. Ob die Einschätzung stimmt, dass dann ein Sonderkündigungsrecht besteht, ist mir nicht klar, klingt aber durchaus plausibel und wäre nicht ungewöhnlich. Daher gehe ich davon jetzt einfach mal aus (war ich früher nicht, da ich aber versuche, die Risiken zu berücksichtigen, mache ich das aber jetzt).

Was aber NICHT wertlos wird, ist das Gerichtsverfahren. Hier gehe ich klar davon aus, dass dann, wenn Primacom nichts mehr zu verlieren hat (Multikabel weg, Primacom Deutschland insolvent) das Gerichtsverfahren durchzieht. Und das kann Apollo nicht wollen. Das ist ja quasi ein Desaster. Die meisten der anderen Schuldner bekommen das Geld zurück, nur Apollo nicht. Man stelle sich vor, der Insolvenzverwalter sieht das massiv positive EBITDA und fängt sich an zu fragen, warum die Firma eigentlich Pleite geht. Und schaut sich dann den Zinssatz an. Und sieht die 800 Arbeitspläze. Und und und.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Apollo das will. Mein Szenario ist weiterhin: Tilgung und zwar komplett (Saure Zitrone beiss, Faust in der Tasche mach, etc, pp.), dafür Verzicht auf alle Klagen (Rechtssicherheit für Apollo). Apollo hat fett Knete gemacht (die haben den Kredit für unter 50% gekauft, also ihren Einsatz verdoppelt), Primacom wird überleben. Kurfrist-Kursziel daraus irgendwas zwischen 3 und 8 Euro. Es ist bei einer anderen Einigung natürlich viel mehr möglich, bei einer Insolvenz vile weniger, aber ich glaube weiterhin an eine mindestens 80%ige Wahrscheinlichkeit, dass (mindestens) mein Szenario eintritt.

Bye egghat.

[db19]

@eeghat: Rechne mit mal bitte deine 3-8 Euro vor...

[ZachariasFoxx]

[posting]17.814.562 von egghat am 07.09.05 13:21:37[/posting]Und da wären wir wieder bei dem Punkt, dass Apollo über Jahre hinweg keine Rendite einfahren würde! Zudem war doch die Rede davon, dass die ING-Bank wohl auch die kompletten 500 Mio. übernehmen würde, oder nicht? Und mit einem geschätzten EBITDA von 65 Mio. pro Jahr, sollte sich solch ein Darlehen zu einem normalen Zinssatz doch durchaus bedienen lassen!

[malenkov58]

[posting]17.814.562 von egghat am 07.09.05 13:21:37[/posting]Durchaus möglich Dein Szenario.
80% Wahrscheinlichkeit, na ja m.E. realistischer als Wilhelms
98%.

Mir fehlt aber Liberty. Was ist deren Interesse?
Gut Apollo will Geld verdienen und ish stärken, Prima will überleben aber was will Liberty?
Sehr , sehr schwierig und rein spekulativ oder nicht?

[egghat]

Mein Szenario besteht aus vollständiger Tilgung (375 Mio) + (zumindest teilweiser) Zahlung der Zinsen des SSL und einem Bewertungsmultiple von 9 bis 10. Dann kommt man etwa auf diese Kursziele (wenn man allerdings alle Werte auf die negativen Randbereiche schiebt, kann man auch auf ein Kursziel von Null kommen).

@ZachariasFoxx:

Wenn Apollo den SSL jetzt zu 100% zurückbekommt, haben die das Geld in der Tasche. Und zwar sicher und jetzt. Wenn es denen nur ums Finanzielle geht, haben die damit eigentlich alles erreicht. Einen Kredit zur Hälfte des Nennwerts zu kaufen und vorzeitig zu 100% getilgt zu bekommen, ist auch für Apollo ein gutes Geschäft.

Ich wollte nur mal klar machen, dass Primacom selbst bei einer Einigung, die in diesem Forum auf wenig Gegenliebe stoßen würde, gut überleben kann.

Wenn allerdings Apollo Primacom vor die Wand fahren will, werden die das tun. So schwachsinnig es auch sei. Und danach werden die das deutsche Rechtssystem nochmal neu kennenlernen, wenn die ersten Klagen der Aktionäre gegen die Aktion beginnen. Es ist meiner Meinung nach ziemlich unwahrscheinlich, dass ein Gericht beim Vorliegen eines völlig plausiblen Sanierungsplan (Verkauf von Multikabel und Ablösung des Kredits mit dem Erlös) das Vorgehen von Apollo billigt und die Enteignung der Aktionäre befürwortet.

Bye egghat.

[db19]

Multiple von 9-10 ist viel zu wenig für primacom, das wär für MK gerechtfertigt, nie im leben für PRC!!!!
MK fährt am maximalrand, d.h. der gewinn kann kaum gesteigert werden, bei prc deutschland schaut das ganz anders aus...12 ist eher noch konservativ....

[xx_Markus_xx]

[posting]17.815.992 von db19 am 07.09.05 15:06:38[/posting]Wer behauptet das

PRC gibt mir daraufhin jedenfalls keine Antwort, welchen Ebitda multiple sie ansetzen

Spekulieren wir lieber weiterhin mit einem Faktor von 10 und lassen uns später vielleicht eines besseren belehren oder auch nicht

[egghat]

Multikabel hat 300.000 Kunden, die ALLE triple-play-fähig sind. Knapp 10% nutzen Telefonie.

Primacom Deutschland hat bei deutlich mehr Kunden WENIGER triple-play-fähige Haushalte. D.h., die Umsätze, die du in Holland als am Anschlag bezeichnest, KANN Primacom Deutschland überhaupt noch nicht machen, da erst noch Hunderte von Millionen in die Netze gesteckt werden müssen, bevor die ernten können.

Multikabel ist eine Perle, die die Investitionsphase hinter sich hat und jetzt in der Erntephase ist. Primacom Deutschland ist in der Investitionsphase (mit stark angezogener Handbremse, weil kein Geld da) und wann die ernten, ist unklar. Wenn man Pech hat, wird man auch vorher von DSL (oder UMTS) überrollt, weil das gut genug ist (zumindest wird der Markt potenziell kleiner ...).

Vielleicht muss man für Primacom sogar ein höheres Multiple ansetzen, dann muss man aber auch die nötigen Investitionen noch abziehen. Und im Endeffekt wirst du immer ein niedrigeres Multiple als Firmenwert bekommen. Ganz nebenbei ist das Risiko bei Primacom Deutschland höher, weil man die Entwicklung (auch der Konkurrenzprodukte) nicht abschätzen kann, während in Holland die Marktstellung bereits ausgesprochen gut ist (wenn z.B. in Holland ein Ort mit Kabel von Primacom versorgt ist und bereits 25 % der Haushalte darüber am Internet hängen, wird kaum noch eine DSL Infrastruktur daneben gelegt werden, denn bei ähnlichem Preis wird man dafür nicht geügend Kunden mehr bekommen). Es kommt oft nicht darauf an, wer was anbietet, sondern wer *wann* anbietet.

Bye egghat.

[db19]

Ich hab die antwort von primacom, mit welchem multiple man rechne darf

[geldscheier]

– a la Carte PayTV für Genießer

• einfache und anonyme Aktivierung der Kanäle
• keine Werbeunterbrechung / keinerlei Aboverpflichtung
• Verschlüsselungssystem von Philips CryptoWorks
• easy.TV wird auf IBC in Amsterdam vorgestellt

Mainz, 07. September 2005
Mit easy.TV startete die Decimus GmbH, eine Tochter der PrimaCom AG, am 1. September 2005 ein bislang einmaliges PayTV Angebot für die deutschen Haushalte. Was ist anders an easy.TV? Zunächst sind sechs Kanäle verfügbar, die einzeln – oder aber auch im Paket – völlig anonym aktiviert werden können. Dabei entscheidet jeder Zuschauer, der über einen digitalen Satelliten Receiver verfügt, allein, welche Programme aktiviert werden sollen - ganz nach dem a la Carte Prinzip.

Zur Verfügung stehen der Dokumentationskanal National Geographic, AXN – der Actionkanal aus dem Hause Sony, der Sportkanal Extreme Sports Kanal sowie der actiongeladene Spielfilmkanal Silverline. Für die erwachsenen Zuschauer ist außerdem der Kanal erotik first und das Vollerotikangebot hotX verfügbar. Als weiteres Angebot hält easy.TV den kostenfreien Infotainmentkanal bereit.

Damit bietet easy.TV ein interessantes, abwechslungsreiches und preisattraktives Programm. Dies wird den Kunden einfach und kundenfreundlich über das Telefon zugänglich gemacht; eine Bindung über ein Abonnement gibt es nicht. Das gewünschte Programm wird dann über eine kostenpflichtige Telefonnummer für 30 Tage aktiviert und über die kommende Telefonrechnung abgerechnet. Die Kanäle sind bereits ab drei Euro zu aktivieren. Wichtig für viele Zuschauer: Die Aktivierung der einzelnen Programme erfolgt völlig anonym.

easy.TV hält viele Vorteile für die Kunden bereit und ist in der simplen Anwendung auf dem deutschen PayTV-Markt einmalig. Einfach Smartcard aus dem Fachhandel beziehen, Programm aussuchen, kostenpflichtige Telefonnummer anrufen und easy.TV genießen – mehr müssen die Kunden nicht tun. Eine Kündigungszeit beachten oder weitere kundenunfreundliche Verpflichtungen sind bei easy.TV von vornherein ausgeschlossen - einfacher, schöner und günstiger kann Fernsehgenuss ohne Werbeunterbrechung nicht sein.
Und dies noch zu absolut günstigen Preisen. Ein einzelner Kanal ist bereits ab drei Euro zu haben. Wer alle Silverline, AXN, Extreme Sports, National Geographic Channel und erotik first zusammen als Paket für 30 Tage aktivieren will - erhält ein Komplett-Angebot für unglaublich günstige neun Euro.

CryptoWorks ist das Verschlüsselungssystem von Philips für die easy.TV Kanäle. Die PrimaCom und Decimus GmbH arbeiten schon seit geraumer Zeit sehr erfolgreich mit Philips zusammen. PrimaCom verwendet bereits die Conditional-Access-Technologie von Philips, um digitale Angebote den TV Kunden in den Kabelnetzen anzubieten.

„Die easy.TV Nutzer sollen sich als Individualisten fühlen. Und so sehen wir sie auch. Dadurch, dass wir mit langen Abozeiten niemanden auf Teufel komm raus an uns ketten wollen, finden die Kunden zusätzlich Vertrauen in unser Produkt. Natürlich verteufeln wir nicht jede Form des Abonnements – bei einigen Produkten muss dies wahrscheinlich auch so sein - oder ist zumindest so gewollt. Aber wir haben bei der Entwicklung von easy.TV in jeder Beziehung unsere Kunden vor Augen gehabt - und sind so fest vom Erfolg des Produktes überzeugt. Genauso sind wir davon überzeugt, dass dieses PayTV Format die althergebrachten PayTV Angebote ablösen wird. Die PayTV Nutzer wollen Flexibilität, Anwenderfreundlichkeit und günstige Preise - dies bietet ihnen easy.TV, “ betont Hans-Werner Klose, Geschäftsführer der Decimus GmbH und Vorstandsmitglied der PrimaCom AG.

Vom 9. September bis 13. September 2005 wird das Unternehmen mit Philips CryptoWorks zusammen easy.TV auf der IBC Messe in Amsterdam an einem Stand präsentieren.

Der Empfang: Über Smartcard
easy.TV wird über den Satellit - Astra 19,2° Ost – ausgestrahlt. Das gesamte Angebot – außer dem frei empfangbaren Infotainmentkanal – wird mit dem System CryptoWorks verschlüsselt. Die einzelnen Programmangebote können einfach und schnell per Telefon frei geschaltet und aktiviert werden. Die Smartcard ist im Fachhandel erhältlich.

Alle Informationen rund um das neue PayTV Angebot finden Sie auch auf unserer Homepage www.easy.TV .

[Hanson]

@egg

Respekt!

Bin voll auf Deiner Linie - Du hast nicht nur die Ahnung wie es momentan um PRC aussieht, Du kannst das auch verständlich rüber bringen.

Jetzt würde mich noch Deine Meinung zum Super-Basher Matahari interessieren - hast Du das verfolgt?

so long
Hanson

[xwin]

[posting]17.816.833 von egghat am 07.09.05 15:53:29[/posting]Deine Betrachtung der MK ist insofern korrekt als dass die Investitionsphase vorbei ist. Es muss nicht mehr grossartig investiert werden und es kann geerntet werden. Jedoch ist in den Niederlanden der Markt stärker begrenzt als in Deutschland. Die Expansion ist bei der MK nicht mehr grossartig ausbaubar (wie du schon selbst sagst sind die Kunden alle bereits ausgestattet und neue Kunden zu fangen ist im niederländischen Markt ungleich aufwendiger) und beim EBITDA Multiple spielt eben auch das Wachstum eine gewichtige Rolle. Ich gebe da DB19 Recht. EBITDA Multiple bezieht sich nicht allein auf notwendige Investitionen sondern auch die Wachstumsmöglichkeiten. So hat es Markus Straub in seinem Interview auch gemeint unterstelle ich mal.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.815.843 von egghat am 07.09.05 14:57:56[/posting]Vielleicht habe ich etwas übersehen, aber woher kommen die 375 für Apollo? Der Erlös aus dem MK-Verkauf geht an die Seniors und viel bleibt dann ja nicht mehr übrig. Und bevor die deutschen Netze, etc. verkauft werden, wird wohl erstmal vor Gericht weitergekämpft, oder nicht?
So würde ich das momentan sehen. (Bin aber auch kein Inso-Verwalter)

[ZachariasFoxx]

[posting]17.817.796 von ZachariasFoxx am 07.09.05 16:57:32[/posting]Vielleicht haben wir auch aneinander vorbei geredet?!
Ich ging ja auch von dem Unsinn einer Insolvenz aus und wollte deine vorige Aussage stützen.

[Hanson]

@Foxx

Wenn es soweit kommt, ist die Reihenfolge denke ich ganz einfach:

Der Senior wird zurückgeführt und der SSL wird durch eine neue Gesamtfinanzierung für PRC abgedeckt.

Bis dahin fahren wir halt mit einem gewissen Risiko Vollgas - wenn es gut geht, haben alle ihren Spaß!

[egghat]

[posting]17.817.796 von ZachariasFoxx am 07.09.05 16:57:32[/posting]Du hast den Fall falsch eingeordnet. Es ging um den Fall der Einigung. Primacom darf Multikabel verkaufen und Apollo bekommt dafür den Kredit getilgt. Das bedarf natürlich auch der Zustimmung der Seniors. Aber nach allem, was man so hört, wäre ja auf dieser Basis eine Umschuldung machbar.

Man darf ja bei aller Diskutiererei nie vergessen, dass ohne die Blockade von Apollo kein Problem existieren würde. Primacom würde Multikabel verkauft und vom Erlös der Apollo-Kredit getilgt. Der restliche Kredit wäre (relativ) problemlos bedienbar. DAS darf man nie ganz vergessen. Und das wird auch der Insolvenzverwalter nicht vergessen, das werden die Gläubiger nicht vergesssen und das werden auch die deutschen Gerichte nicht vergessen. Und die Aktionöre soweiso nicht (obwohl nach deutschem Recht nicht wirklich viel zu melden haben)

Bye egghat.

[MartaHaarig]

@ Hanson ich bin kein basher, schon gar kein superbasher. alles was ich geschrieben habe ist wahr. ich hatte eine position und hab sie verkauft aus den gründen die ich angeführt habe. ganz einfach weil mir das risiko zu groß war oder ich es nicht genügend abschätzen kann. zuviele unbekannte. dir ist es eben nicht zu groß und du hältst. wenn es klappt hast du dir deinen gewinn verdient, wenn nicht hast du eben pech gehabt. auf risiken hinzuweisen ist kein bashen. ich sehe die wahrscheinlichkeit einer einigung eigentlich auch größer an als die einer insolvenz, nur, ich sehe die chancen eben nicht so eindeutig wie willhelm und co. ich kann mir vorstellen was bei diesem sentiment mit der aktie passiert falls die insolvenzmeldung kommt. es wird jetzt zwar mehr diskutiert aber immer noch rechnet nicht einer ernsthaft mit einer insolvenz. ist schon extrem. auch kann die einigung so ausfallen das es gar keine großen kursgewinne gibt. weiss keiner. insgesamt ist mir das zu heikel.
gibt übrigens noch eine rettungsmöglichkeit.
preuss könnte die multikabel trotz der einstweiligen verfügung verkaufen und die 250 000 euro strafe zahlen und ein halbes jahr in den knast gehen. wenn man bedenkt wieviel prc aktien der hat wäre das eigentlich kein schlechter stundenlohn. ich würd´s machen.

[brainstocker]

so habe ich das noch garnicht gesehen mit dem knast

wahrscheinlich hätte er eine luxuszelle und freigang mit der kohle

jajaja ich merke schon hier ist wirklich noch nichts entschieden... auf kaiser wilhelm und seine jünger sind halt keine hellseher !!

meine theorie läuft dahin, dass alles eigentlich zu einfach ist ... einigung, kursaussetzung, 15-20€ dann und alle springen im dreieck !! so wird börse nicht funktionieren, aber vielleicht doch ..

auf jeden fall mit stop an die sache jetzt drangehen. ich denke die hier seit dezember oder eher dabei sind, kommen auch bei 1€ noch gut weg, nur würde das im dreick springen eher in form von im kreis kotzen ausfallen

diese woche wird sowieso nichts zu erwarten sein .. nur meine meinung !!

[egghat]

Meine relative Gelassenheit ist natürlich auch der Tatsache geschuldet, dass man Einstiegspreis in der Region liegt, die du angedeutet hast. Ich hätte nie im Leben die Hälfte meines Depots in Primacom zum Kurs von 4 Euro gesteckt. Aber wenn sich die Position so entwickelt, kann man halt nix machen ... Natürlich könnte ich jetzt glatt stellen und hätte das Geld steuerfrei in der Tasche, aber ich glaube ernsthaft an die Range, die ich beschrieben habe (das ist eigentlich eine schlechte Einigung für Primacom) und ich glaube vor allem ernsthaft daran, dass es langfristig noch wesentlich positiver aussieht. Natürlich könnte ich jetzt auch einen Teilgewinn mitnehmen, ich könnte auch einen alles mitnehmen und darauf hoffen, dass ich den bis Freitag durch die durchaus zu erwartende Hektik billiger zurückbekomme, oder ich könnte oder auch was anderes oder auch nicht.

Ich wäre definitiv unentspannter, wenn ich bei 4 gekauft hätte.

Bye egghat.

[MartaHaarig]

das ist aber nicht logisch. wenn du die aktien steuerfrei hast und niemals die hälfte deines depost bei 4 euro in prc aktien ahlten würdest wenn du sie zu diesem preis kaufen müsstest dann darfst du eigentlich auch nicht halten. wenn ich rational an börse rangehe ist es egal ob ich 10 mille verliere die ich vorher gewonnen habe oder ob es eigenes geld ist. das geld hast du ja jetzt. wenn du sie jetzt nicht kaufen würdest zu diesem kurs darfst du sie rein von der logik her jetzt auch nicht halten.

[AsBa]

Eins ist sicherlich Fakt, die nächsten Tage
wird es um den Kurs hektisch werden...Ich denke,
ohne Meldung werden wir Freitag abend deutlich tiefer
stehen!
Deshalb @egghat kann ich Deine Überlegungen gut nachvollziehen.
Genau das selbe ging mir heute
durch den Kopf!

[brainstocker]

[posting]17.819.582 von egghat am 07.09.05 19:08:26[/posting]danke, den diese situation können die nicht nachempfinden, die wie ich wieder bei 4€ dabei sind (war aber auch im januar schon gut dabei und habe gew. realisiert zwischendurch)

das aber nur kurz als anmerkung .. hier ist glaube ich der Fuckten-thread oder wie das heißt !!

[xx_Markus_xx]

Fakt ist doch, daß einige nun ihr Risikoprofil abwägen
Somit gehört das zu den Fakten

[[KERN]Codex]

Ist doch geschickt,

die Erwartung ist hoch, wenn nix kommt haben alle die lange genug durchhalten nochmal die Möglichkeit günstig nachzufassen, hoffentlich kommt FR nix

[[KERN]Codex]

Ich denke wenn jetzt nix kommt passiert garnix, weil die Leute die investiert sind eigentlich fest entschlossen sind und für neue ist in den letzten Tagen und Wochen eigentlich nicht ganz einfach gewesen die komplette Materie zu verstehen.. also ist fast nur der HARTE KERN investiert

[[KERN]Codex]

da fehlt ein "es

[PidderLyng]

Ich habe einiges steuerfreies verkauft.

Werde einiges zurückkaufen:

Wenn es gut geht, kommt es auf weitere 12 Monate nicht mehr an,
wenn es schief geht, gibt es wenigstens nutzbare steuerliche Verluste.

Wenn Elefanten sich streiten, werden Kleinanleger zertreten.

[beobachter47]

[posting]17.821.507 von PidderLyng am 07.09.05 21:51:20[/posting]fragt sich nur, wer die Elefanten sind

[shakinstevens]

Fundsache aus der FAZ (@ZF: no pun intended....)



Zocker-Report
Konkurs-Aktien hoch im Kurs


03. September 2005 440 Prozent legte die Aktie des Systemhauses M+S Elektronik im vergangenen Monat zu. Damit ist sie in Deutschland einsamer Spitzenreiter. Seit drei Jahren hat die Aktie nicht mehr so hoch notiert wie am Freitag bei 24,6 Cents. Der Grund ist einfach. Das Unternehmen ist seit fast vier Jahren in Insolvenz.


Warum also steigt die Aktie? Das ist schwer zu erklären. Denn der einzig sichtbare Anlaß ist ein ausführlicher Fernsehbericht über die Insolvenz des Unternehmens. Dieser gibt den Banken, konkret der DG Bank für die angeblich unnötige Kündigung eines Kredites die Schuld am Untergang des Unternehmens. Das ist für so manchen Anleger Anlaß, in Phantasien zu schwelgen, zumal am 15. September eine Hauptversammlung beim immer noch nicht abgewickelten Unternehmen stattfindet:



„Ich denke, da muß etwas Neues über den Verbleib von M+S kommen.Die plötzlichen TV-Wiederholungen, die überraschende HV, das ist doch alles kein Zufall.”, mutmaßt ein User bei Wallstreet-Online.

Wer braucht schon ein Gerücht?

Die Spekulation auf Konkurs-Aktien und Börsenmäntel ist derzeit ohnehin sehr beliebt. Unter den zehn Aktien mit der besten Wertentwicklung im August finden sich fünf Konkurs-Aktien und drei Börsenmäntel.



Während es bei M+S Elektronik wenigstens noch Gerüchte gibt, fehlen bei anderen sogar die. Bei Kable New Media etwa wird heftig über den Kursanstieg von 120 Prozent diskutiert. Angeblich gibt es Gerüchte, daß es demnächst Nachrichten gibt - wenn das kein guter Kaufgrund ist. Bei der Gontard & Metallbank, die um 134 Prozent geklettert ist, gibt es noch nicht einmal Gerüchte, darüber daß es Gerüchte gibt.

Jenseits der Pennystocks sind die Gründe noch wirrer. Die Aktie der Mauser-Waldeck notiert derzeit bei zwei Euro, 100 Prozent höher als vor einem Monat. Der ehemalige Hersteller der berühmten Waffen, der später Büromöbel herstellte, ging 2002 in Konkurs nachdem die niederländische Mutter Ahrend unter umstrittenen Umständen den Geldhahn zugedreht hatte. Im vergangenen Jahr übernahm dann der westfälische Industrie-Zulieferer Vauth-Sagel aus Brakel das gesamte Mauser-Geschäft.



Doch das bedeutet nicht, daß der Börsenmantel wieder belebt wird. Der gehört weiter zu Ahrend und ist letztlich noch leerer als je zuvor.

Arques-Ankündigung treibt Circel-Aktie

Etwas mehr Substanz hat der Kursanstieg der Circel Grundstücks- und Vermögensverwaltung AG um 107 Prozent auf 38 Euro. Circel ist eine der ältesten Aktiengesellschaften Deutschlands und heiß ursprünglich Niedermayr Papierwarenfabrik. Anfang des Monats erwarb nun die Starnberger Beteiligungsgesellschaft Arques von der Rohrdorfer Zement AG mehr als 95 Prozent der Circel-Aktien mit dem Ziel diese als „Plattform für den Börsengang einer ihrer Tochterkonzerne noch in diesem Jahr einzusetzen”. Die Vorbereitungen dazu hätten bereits begonnen. Indes will der Vorstand keine näheren Auskünfte erteilen.



In Betracht kommen aber nur zwei Töchter: Zum einen zwei Rollenoffset-Druckereien mit einem gesamten Jahresumsatz von 60 bis 70 Millionen Euro, zum anderen das im vergangenen Jahr von Degussa übernommene Stahlchemie-Geschäft mit 170 Millionen Euro Umsatz.

Wer sich nun in Circel eingekauft hat, spekuliert damit zwar nicht auf Nichts. Aber ob sich das Investment je lohnen wird und wann es sich auszahlt, das wissen bestenfalls die Beteiligten bei Arques.

Vage Hoffnungen bei Realtos



Auch die Realtos ist eine Immobiliengesellschaft, die praktisch ein Börsenmantel ist. Auf eine Ad-hoc-Mitteilung, daß der Vorstand in Verhandlungen mit einer süddeutschen Investorengruppe stehe, die nach einem möglichen (!) Erwerb des Börsenmantels den Aufbau einer Strategic-Finance-Gruppe nach dem Vorbild der Arques AG betreiben würde, reagierten die Anleger mit einem Kurssprung von 102 Prozent.

Weil vielleicht eine gute Nachricht nicht genügt, hatte Realtos gleich zwei. Angeblich sei auch eine amerikanische Gesellschaft an dem Mantel für ihr Europageschäft interessiert. Vielleicht war das nötig, weil Realtos-Alleinvorstand Andreas Arndt beim Wiederbeleben von Börsenmänteln nicht immer erfolgreich war. Arndt war nach Angaben von Boerse-ARD.de zuletzt gemeinsam mit anderen Investoren über die Magus Verwaltungsgesellschaft bei der Schichau Seebeckwerft AG in Erscheinung getreten. Als der ursprüngliche Plan scheiterte, brach der Schichau-Kurs heftig ein. Ähnlich ergebnislos verlief die von Arndt und anderen versuchte Reanimation der Gontard & Metallbank AG.

Allgemein ist das Börsenmantel- und noch mehr das praktisch vorgelagerte Geschäft mit Konkurs-Aktien sehr heiß. Denn wie man sieht, genügen ja oftmals nur Kursbewegungen, noch nicht einmal Gerüchte, um die Aktien in ungeahnte Höhen zu treiben. Wer dann vorsichtig verkauft, macht einen guten Schnitt.

Rinol-Konkurs abgewendet - Aktie explodiert

Auch bei der neuntgrößten Kurssteigerung des vergangenen Monats ist Insolvenz das Reizwort. Allerdings mit umgekehrtem Vorzeichen. Die Nachricht, daß die drohende Insolvenz des schwäbischen Fußbodenherstellers Rinol abgewendet sei, ließ die Aktie um insgesamt 93 Prozent steigen. Das Unternehmen erhält neue Kredite von seinen Großinvestoren und stockt mit einem Kapitalschnitt sein Eigenkapital wieder deutlich auf. Damit erklommen die Papiere den höchsten Stand seit einem Jahr, nachdem sie zu Jahresbeginn noch bei rund einem Euro gehandelt worden waren.

Rinol hatte sich mit seiner Auslandsexpansion übernommen und das Grundkapital zu mehr als 50 Prozent aufgezehrt. Im ersten Halbjahr 2005 schrieb das Unternehmen trotz der Trennung von Verlustbringern rote Zahlen. Bei einem geschätzten Jahresumsatz von rund 85 Millionen Euro ist das Unternehmen damit derzeit mit einer Marktkapitalisierung von knapp 14 Millionen Euro bewertet. Das bedeutet ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,16. Sollte eine Verbesserung der Geschäftszahlen eintreten, hätte die Aktie Potential nach oben. Heiß ist die Spekulation trotz alledem.

Einzig der zweitbeste Wert des vergangenen Monats hat mit Konkurs nichts am Hut, ist aber vom Zocken auch nicht weit entfernt. Die Trading-house.net AG betreibt Day-Trading-Center nach amerikanischem Vorbild. Das Geschäft lief aber auch schon einmal besser. Im Hype-Geschäftsjahr 1999/2000 setzte das Unternehmen noch über eine Milliarde Euro um. Im vergangenen Geschäftsjahr 2003/2004 noch 461 Millionen Euro. Gewinne hat man auch noch nie gemacht - im vergangenen Geschäftsjahr stand ein Bilanzverlust von knapp einer Million Euro. Aber „irgendein Börsenbrief” soll die Aktie mit einem Kursziel von 22 Euro empfohlen haben - das reicht ja mal für einen Zock.


Die in dem Beitrag geäußerte Einschätzung gibt die Meinung des Autors und nicht die der F.A.Z.-Redaktion wieder.

Text: @mho
Bildmaterial: FAZ.NET

[Jesus3276]

Wenn eine Einigung mit Apollo erfolgt, müssten ja einige Rückstellungen in der Bilanz aufgelöst werden, oder?
Hat jemand eine Vorstellung wie hoch diese zur Zeit sind?

Was ist eigentlich aus den 200 Mio (?) an Rückstellung geworden, die Bergerfinanz (bzw. deralteBerger) Anfang des Jahres erwähnt hatte?

[daxgott]

Spannung steigt !

[Leono01]

PrimaCom: Seniorkredit nicht verlängert

Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) gab am Montag nach Börsenschluss bekannt, dass die heute fällige Verlängerung des Seniorkredites durch die Banken nicht erfolgt ist.

Die Kreditlinie ist somit zur Zahlung fällig. Die Rückzahlung des Kredites sei aber nach Angaben des Unternehmens aktuell nicht möglich. Die Gesellschaft teilte weiterhin mit, dass die Verlängerung der Überziehungskreditlinie in Höhe von 15 Mio. Euro für 7 Tage (bis 19. September 2005) aber durch JP Morgan erfolgt ist. Damit ist die Gesellschaft in der Lage, ihre laufenden Zahlungsverpflichtungen zu erfüllen.

Bereits Mitte August hatte das Unternehmen mitgeteilt, dass man im zweiten Quartal zwar beim Umsatz einen Anstieg vorweisen konnte, man jedoch den Verlust ausgeweitet hatte. Wie der Konzern damals bekannt gab, lag der Konzernumsatz im Berichtszeitraum bei 55,95 Mio. Euro, nach 52,17 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum. Das Ergebnis der Gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Zinsen und Anteilen Dritter lag bei -30,96 Mio. Euro, nach einem Minus von 24,29 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum.

Die Aktie von PrimaCom schloss am Montag bei 4,07 Euro.

[xwin]

hmmm....gut - also Apollo kauft sich bei den Seniors ein um zu verhindern dass ein Waiver ausgestellt wird und die Primacom dadurch den Senior Kredit fällig gestellt bekommt. Dann taucht plötzlich JPM auf (ansich bisher an der Seite von Apollo) und entlastet die Primacom, so dass mehr Zeit für Verhandlungen bleibt und vor allem die Anhörung am 13.09. nicht noch wegen Insolvenz abgesagt werden muss.

Was schliessen wir daraus?

a) Apollo und JPM agieren nicht mehr "synchron" um es diplomatisch zu formulieren

b) die Primacom kann sich über den 13.09. retten, was enorm wichtig ist und die Anhörung in Mainz dürfte enorm wichtig werden

c) der Versuch von Apollo durch das Auslaufen des Waivers, Primacom in akute Schwierigkeiten zu bringen und den 13.09. zu verhindern ist (zunächst) gescheitert.



Was geschieht, wenn morgen der Richter durchblicken lässt, dass der SSL NICHT SSL sittenwidrig ist?

Der Kurs dürfte bis auf weiteres in den Keller rauschen!


Was geschieht, wenn morgen der Richter durchblicken lässt, dass der SSL sittenwidrig ist?

Das Gericht würde sich somit für zuständig erklären, der Gerichtstand wäre Deutschland, die Primacom könnte eine zusätzliche Forderung über 150Mio gegen JPM/Apollo aufmachen und das wichtigste: die MK könnte SOFORT verkauft werden!


Mal was zum nachdenken für die Nacht

[invest2002]

[posting]17.871.468 von xwin am 12.09.05 23:07:55[/posting]noch einmal meine frage: geht morgen jemand zu diesem gerichtstermin???

invest2002

[zz_marcello [Blogger]]

Scheiße!
Morgen früh gibts erstmal einen Rutsch....
Apollo will Primacom am Verhandlungstisch ausziehen.

Die wollen weiterhin keine Inso von Prima,
die wollen ein weit besseres Angebot.

Dafür wissen wir jetzt definitiv:
Komplette und vollständige Entscheidung in den nächsten Tagen.

Das wird jetzt windig.
Marcel

[xwin]

[posting]17.871.531 von zz_marcello am 12.09.05 23:16:16[/posting]Das ist im Moment vielmehr abhängig von dem was der Richter morgen sagt.

[dominik0407]

[posting]17.871.577 von xwin am 12.09.05 23:20:56[/posting]Bei Allem, was es dazu in Gutachten oder sonst wo zu lesen gab, kann es nur eine Entscheidung des Richters geben.

[xwin]

[posting]17.871.693 von dominik0407 am 12.09.05 23:37:32[/posting]tja ja...

[mfierke]

[posting]17.871.503 von invest2002 am 12.09.05 23:13:26[/posting]ich weiß gerade nicht den namen, aber es einer gesagt das er 100% hin geht

[voltago01]

Der Richter wird morgen wahrscheinlich gar nichts sagen. Das ist eine erste Anhörung, danach dürfte es Monate dauern, bis das Gericht einen weiteren Termin anberaumt, außer es würde evtl. ein Eilantrag wegen Insolvenzgefahr eingereicht.

Nur meine Meinung. Ich würde lieber morgen hören, daß das SSL sittenwidrig ist.

[dominik0407]

[posting]17.871.890 von voltago01 am 13.09.05 00:13:48[/posting]Die Richter sind nach der ZPO dazu angehalten einen möglichen Vergleich der Parteien anzustreben. Er wird diesbezüglich möglicherweise schon einen Vorschlag machen, der im Wesentlichen seine Position darlegt.

Werde dir die Anwälte unter uns bestätigen.
Daher halte ich es für sehr gut möglich, dass man den morgigen Tag bereits zur Einigung nutzen wird.

[voltago01]

Gerne doch!

[PidderLyng]

Auf hoher See und vor Gericht sind wir alle in Gottes Hand !!

[egghat]

@xwin:

Es kann aber natürlich auch sein, dass das Verhalten von JPM und Apollo durchaus abgesprochen ist und man im Gegensatz zu uns ein für deren Seite genehmes Urteil erwartet. IMHO ist zumindest Apollo FEST davon überzeugt, dass der im Vertrag genannte Gerichtsstand auch gültig ist. Also kann man die 17 Mio ruhig nochmal für 7 Tage riskieren.

Deine Interpretation ist durchaus schlüssig, wenn man aber von einem anderen Ausgang des Verfahrens ausgeht, kann auch gausi genau das Gegenteil dahinter stecken.

Bye egghat.

[shakinstevens]

Ich denke, die Meldung hat andere Konsequenzen als manche spekulieren:

1. Es ist wichtig zu wissen, dass die PrimaCom Management GmbH Schuldner der Senior-Linie ist, während Schuldner der Junior-Linie die PrimaCom AG ist ("unsere" PrimaCom)

2. Mit der Fälligstellung der Seniorkredite wird die PrimaCom Management GmbH möglicherweise illiquide. Wie die Illiquidität berechnet wird, kann man auf mehreren IHK-webseiten nachlesen.
Vereinfacht ausgedrückt sind Guthaben, Kreditlinien und Forderungen ("cash") den fälligen Zahlungsverpflichtungen gegenüberzustellen. Selbst wenn noch Geld in der Kasse ist oder eine noch nicht ausgeschöpfte Kreditlinie -wie ein Überziehungskredit- vorhanden ist, ist die Illiquidität gegeben, wenn die Verpflichtungen 110% des "cash" übersteigen.

Die PrimaCom AG wäre aber davon nicht direkt und unmittelbar betroffen.

3. Da die Second Secured Kredite die PrimaCom AG und nicht die PrimaCom Management GmbH betreffen, würde deren Sittenwidrigkeit nicht die PrimaCom Management GmbH retten, ausser es würde die Fälligstellung der Senior-Kredite ausgehebelt. Dann hätte auch der heutige Gerichtstermin eher Lästigkeitswert.

4. Wenn das oben Gesagte stimmt, dann hätte gestern die Uhr für die PrimaCom Management angefangen zu ticken ( 21 Tage ab gestern, aber nur, solange die Geschäftsführung davon ausgehen kann, dass eine Rettung möglich ist)

Das heist aber vermutlich, dass ab heute die PrimaCom Management GmbH keine Zahlungen mehr an die PrimaCom AG leisten darf (weil zB spätestens ab heute die intercompany loans eigenkapitalersetzend sind). Ebenso werden jetzt alle Töchter der Management GmbH (auch die Multikabel) nichts mehr an die PrimaCom Management GmbH zahlen.

Anders ausgedrückt: es wird spannend (noch spannender), das Verfahren in Mainz wird jedoch zum Nebenkriegsschauplatz.

@xwin: ich denke nicht, dass die Gewährung der Überziehungslinie notwendigerweise auf einen Keil zwischen JP und Apollo hinweist. Vielmehr wird man damit zeigen wollen, dass man ja dem Management alle Brücken gebaut hat, um die 21 Tage zur Refinanzierung nutzen zu können. Aber es hat ja nicht gereicht (Krokodilsträne). Wenn meine Hypothese stimmt, wofür ich keinen Beweis habe (ich bin nur einfach der advocatus diaboli), dann wäre die Gewährung eher ein Indiz dafür, dass eine Mehrheit der (Finanz-)Gläubiger derzeit die Insolvenz bevorzugt, sei es um Druck für die Verhandlungen aufzubauen, sei es als nunmehr eingeschlagenen Weg.

[xwin]

[posting]17.874.893 von shakinstevens am 13.09.05 09:52:30[/posting]Danke für den sachlichen Beitrag. Was ich nicht verstehe - Apollo und JPM haben aufgrund des SSL Vertrags den Daumen auf der MK. Wenn der SSL doch aber sittenwidrig ist, kann die MK verkauft werden (die Senior Lenders wünschen das ja wohl) und die Fälligstellung der Senior Kreditlinie ist ausgehebelt. Insofern ist das Verfahren und insbesondere der heutige Tag kein Nebenkriegsschauplatz sondern extrem wichtig.

[egghat]

@shakinstevens:

Das mit der Krokodilsträne habe ich mir auch schon mal gedacht ...

Die Sache mit der AG und der GmbH hat hier noch nie jemand wirklich verständlich durchleuchtet. Wenn ich das jetzt richtig verstehe, könnte am Ende eine AG überbleiben, deren einzige Asset der mögliche Erfolg im Gerichtsverfahren ist?!? Und kurzfristig verstehe ich das auch nicht. Wenn die GmbH insolvent ist, darf die nicht mehr zahlen. Wenn das so ist wie du schreibst, eigentlich sofort nicht mehr (weil der Eigenkapitalersatz auf den Kredit der AG an die GmbH durchschlägt). Aber wieso das erst jetzt? Hätte das nicht schon immer so sein müssen (also zumindest, seit das Gutachten davon ausgeht, dass der Kredit eigenkapitalersetzend ist?). Und was hätte das kurzfristig für Auswirkungen? Der Cash-Flow der Primacom Deutschland bleibt in der GmbH? Und wo landet das Geld der Multikabel? Ich bin über jede weitere Info sehr froh, beurteilen kann ich das aber alles noch nicht.

@xwin:

Was mir an der jetzigen Situation nicht gefällt, ist vor allem, dass die Gläubiger immer vor uns Aktionären kommen. Wenn bei Primacom wirklich die Assets und die Schulden ungefähr passen, bekommen die Gläubiger ihr Geld zurück, wir aber aber nichts. Das ist es, was ich jetzt schon ein paar Mal hier geschrieben habe. Apollo verliert nicht unbedingt in der Insolvenz. Als Gläubiger bekommen die immer zuerst die Knete ... Wenn man felsenfest vom eigenen Rechtsanspruch überzeugt ist, ist das Vorgehen von Apollo sehr richtig unf zielstrebig ... Ob die damit richtig liegen, wird man sehen. Oder wenn wir Pech (/oder Gleuck) haben auch nicht.

Bye egghat.

[rambsteph]

Könnte es nicht sein, dass die Parteien 2 alternative Einigungspakete "agreed" haben. Je nach Festlegung des LG Mainz im heutigen Termin wird das eine oder andere Paket dann fixiert ... (nach eigener 20jähriger forensischer Erfahrung scheint dies nicht unrealistisch - so dass die Einschätzung wilhelms pp durchaus stimmig ist)

[egghat]

Könnte könnte könnte ...

Wilhelm hat hier schon viele viele angebliche Insiderinformation gepostet. Davon ist so gut wie nix wahrgeworden. OK, nix. Sonst ständen wir nicht da, wo wir jetzt stehen. Nicht zuletzt hat er sich bei seiner Einschätzung der ish Kaufsumme heftigst geirrt. Ich gebe auf seine Postings nicht mehr sonderlich viel. Das hört sich für mich nach zuviel geheimnistuerischen "Hört her, ich hab hier voll die heisse Insidernews" Zeuchs an. Substanz hat das alles wenig, und im Endeffekt sind das wahrscheinlich nur Durchhalteparolen.

Ich halte eine Einigung für sehr unwahrscheinlich. Meiner Meinung nach ist die Situation für Apollo dafür zu komfortabel (Achtung, nur wenn man deren Rechtansicht vertritt, die moeglicherweise komplett daneben ist). Auch macht das immer weitere Aufbauen der Drohkulisse keinen Sinn (Ok, auch das könnte abgesprochen bzw. angekündigt sein). OK, im Krieg feuern die Generäle oft weiter, auch wenn die Staatsmänner schon den Vertrag unterschreiben.

Es könnte könnte vieles sein. Aber ich glaube, dass man sich noch nicht geeinigt hat und befürchte sogar, dass Apollo gar nicht vor hat sich zu einigen. In diesem Falle würde man immer noch einen großen Teil des Einsatzes zurückbekommen und hätte einen Konkurrenten weniger ...

Man muss das manchmal einfach so nüchtern sehen. Wenn man das Gerichtsverfahren aussen vor lässt (oder man fest davon ausgeht, das zu gewinnen) ist Apollo in einer äusserst komfortablen Position ...

Bye egghat.

[shakinstevens]

@ egghat:
Nein, das ist ein ganz anderer Kredit. Die AG hat der GmbH Darlehen gegeben (irgendwie muss das Geld aus dem Börsengang oder dem Second Secured Darlehen ja auch den Weg ins operative Geschäft finden). Diese werden eigenkapitalersetzend, und dürfen dann weder getilgt noch verzinst werden, wenn die Management GmbH in der Krise ist. Mit "Durchschlagen" hat das nichts zu tun.

Ich schrieb, es habe keine unmittelbaren Auswirkungen auf die AG. Aber: wenn die AG kein Geld mehr kriegen würde, wäre sie irgendwann auch illiquide. Dann wäre ein Konto in Liechtenstein hilfreich. Ausserdem muesste sie im Falle der Insolvenz der Management GmbH ihre Gesellschaftsanteile an der Management GmbH neu bewerten. Ob das dann zur Überschuldung führte, kann ich auch nicht sagen. Ob die AG dann noch das Ergebnis des Mainzer Verfahrens erleben würde, kann keiner sagen.


@ xwin:
Unter der Voraussetzung, dass die Illiquidität bei der Management gegeben ist (was ich hiermit nicht suggerieren will), dann hat die Geschäftsführung der Management GmbH 20 Tage, die Situation zu bereinigen.

Sie könnte versuchen
- Multikabel zu verkaufen (auch ohne Zustimmung der Juniors, aber ich glaube mit der neuen Senior-Zusammensetzung ist auch deren Zustimmung nicht mehr gegeben),
- die Seniors zu refinanzieren
- eine Kapitalerhöhung zu machen
oder natürlich das Naheliegendste: sich mit den Juniors einigen (formal gesehen: auf die AG-Vorstände einwirken, dass die sich mit den Juniors einigen), dann wird bestimmt auch die Fälligstellung der Seniorkredite rückgängig gemacht.

Alles natuerlich mit der Hypothek, dass man jetzt unter Zeitdruck ist, extremem Zeitdruck sogar.

Eine Sittenwidrigkeit, die in 2 Jahren (oder 5 Jahren) einmal rechtskräftig festgestellt wird, hilft hier nicht weiter, da die Lösung in 20 Tagen stehen muss (und zwar nicht konzeptionell, sondern mit Tinte, Notarsiegel, Geld auf dem Konto,etc was immer Bestandteil der Lösung ist).

Das oben Gesagte geht von einem rechtlichen Bestand der Fälligstellung aus. Ich dachte mit meiner Bemerkung im vorherigen Beitrag eher in eine andere Richtung: Ist die Fälligstellung rechtlich angreifbar oder entfällt sie aus juristischen Gründen bei einer Sittenwidrigkeit? Konkreter: Die Einrede der Sittenwidrigkeit hat ja schon die PrimaCom AG aus der Überschuldungsthematik gebracht (jedenfalls für die Dauer des Verfahrens in Mainz). Ich weiss nicht aus welchem Grund der Kredit fälliggestellt wurde. Aber wenn der Grund ein cross-default wäre (also, dass die Junior-Zinsen nicht bezahlt wurden), könnte man argumentieren, dass die Fälligstellung ebenfalls mit der Sittenwirdigkeit entfiele, dann müsste man vielleicht auch die Rückführung des Junior-Darlehns nicht bei der Berechnung der Illiquidität berücksichtigen. Aber wie gesagt, so lange nicht klar ist, aus welchem Grund die Seniorlinie fälliggestellt wurde, ist auch das pure Spekulation. Kennt jemand hier den Grund für die Fälligstellung?

Ich frage mich jedoch auch, warum die ad hoc-Meldung erst am Montag abend kam. Die Nichtverlängerung war doch schon Sonntag abend ein Fakt, oder?

[MartaHaarig]

einer illusion sollte sich hier niemand hingegeben. apollo ist ein weltweit operierender fomd, die haben geld wie würfelzucker. ich bin mir absolut sicher das die rechtsberater dieses fonds mehr ahnung haben als jeder der hier jemals gepostet hat und genau wissen was sie tun, auch wenn es manchmal für aussenstehende nicht so aussieht.

[Zwutscher]

egghat,

nunja, in der bewertung von postings liegen wir auf einer eben. eine realistische betrachtung macht sinn. insiderwissen hier als euphor. kaufempfehlung darzustellen, ist problematisch.

es gibt aber dennoch einige fakten:
prc und apollo haben verhandelt
man hat sich wohl in der ablösesumme angenähert

die frage ist in dem zusammenhang, hat prc die sofortige möglichkeit eine ablöse im bereich von 350-400 mio zu finanzieren?

wäre dem so, dann würde man rvtl. wie folgt vorgehen können:
finanzirung über einen neuen bankkredit + kapitalerhöhung. ablöse des kredits. verkauf von mk und rückzahlung der seniors.

diesen weg halte ich für realistisch, ausser apollo hat monate auf schau gespielt und möchte den kredit nicht abgeben zu sagen wir mal den 350-400 mio.

dann bliebe aber wirklich dir frage, handelt apollo logisch oder emotional, im sinne von wir nehmen verluste in kauf, hauptsache jeder sieht wir haben den laden fertig gemacht.

ich habe keine ahnung, kann nur sagen, dass ich die kreditablöse durch obigen weg für machbar halte und zwar sofort, wenn apollo unterschreibt.

warum nun gestern der senior nicht verlängert wird..darüber kann man spekulieren...ich gehe davon aus, dass prc dies seit wochen weiss.

[mfierke]

[posting]17.875.074 von xwin am 13.09.05 10:02:28[/posting]wann ist heute der Termin

[zz_marcello [Blogger]]

@Marta:
das war damals auch das Argument für alle die bei 0,25 Euro noch verkauft haben....
war´s damals richtig?

Ich rate nur nochmal nachzudenken,
was eine Primacominsolvenz für Apollo
finanziell (SSL Kredit würde erst nachrangig bedient) und
gesetzlich
(Gerichtsverfahren wegen a: Blockade wider besseres Wissen und
b: wegen wahrscheinlicher Sittenwidrigkeit)
bedeuten würde.

Es wird eine Einigung geben

[MartaHaarig]

wenn eine einigung dann ist immer noch die frage was für eine einigung. eine übernahme durch apollo zum schaden der altaktionäre ist auch eine einigung.

[MartaHaarig]

das apollo emotional handelt kann ich mir nach wie vor nicht vorstellen. das ist ein fond, keine privatperson. die leute die da handeln sind angestellte und müssen sich verantworten. nur, was für apollo logisch ist muss hier für uns nicht logisch aussehen. keiner weiss was die wollen, ausser apollo selbst. schlechte karten für ein pokerspiel, schlechte karten für prc. bleibt wohl doch nur friss oder stirb.

[egghat]

@Zwutscher:

Haben wir überhaupt eine *offizielle* Bestätigung, das verhandelt wurde? OK, das sieht seeeehr danach aus, aber offiziell? Haben wir eine *offizielle* Bestätigung dafür, dass man sich angenähert hat? Ausser Gerüchten? Hörensagen? Hat Preuss dazu was gesagt, also offiziell auf dem Podium (also für`s Protokoll) oder ist das auch nur "hat er mal am Rande gesagt"?

Wir operieren hier auf sehr unklarer Datenlage. Das ist nicht einfach. Das Gerüchteeinstreuen und die Push/Bash-Versuche machen es nicht einfacher, Fakt und Fiktion auseinanderzuhalten. Dass Primacom den Kauf der 20% des Seniors durch Apollo nicht gemeldet hat, zeigt wie viele wichtige Fakten uns nicht bekannt sind. Wer weiss, vielleicht wurde der Waiver auch nicht verlängert, weil Apollo nochmal nachgelegt hat und auch an diesem Kredit inzwischen eine Sperrminorität hält (bei welchem Prozentanteil auch immer diese liegen mag (auch die Zahl kennen wir nicht ...)).

Das ganze ist verdammt nicht so einfach wie manche es gerne hätten. Dass wir heute zum ersten Mal wirklich über das GMBH <--> AG Verhältnis reden, zeigt auch einiges.

@shakinstevens:

Ah, verstehe. Der Eigenkapitalersatz stammt allein aus dem Vertragsverhältnis AG-GmbH. Und "vererbt" sich nicht aus dem anderen Kredit.

Bye egghat.

[MartaHaarig]

preuss hat auf dem podium gesagt das angebot von apollo sei noch nicht gut genug. jedenfalls sinngemäss. aber auch preuss kann nicht wissen was apollo wirklich will, das hat er auch auf dem podium gesagt. hab ich selbst gehört.

[MartaHaarig]

auch kennt hier keiner die verträge, kennt keiner wirklich harte fakten. vielleicht sieht nur deshalb das verhalten von apollo auf den ersten blick unlogisch aus. die anwälte von apollo kennen die verträge. eine chance wie willhelm schrieb, gleich einem fussbalprofi der einen elfer auf ein leeres tor schiesst sehe ich hier jedenfalls nicht.

[egghat]

@MartaHaarig:

Ich gehe nicht davon aus, dass Apollo ALLES richtig macht, aber ich gehe auch nicht davon aus, dass die alles falsch machen ...

Wenn ich bei Apollo wäre und ich wäre ein skrupelloses A****loch (sonst wäre ich ja nicht da ...) und ich wäre mit einer 99%igen Wahrscheinlichkeit das der Gerichtsstand, der im Vertrag steht, auch gültig, würde ich genau das selbe machen wie Apollo. Wenn die im Recht sind, haben die nichts zu verlieren ... Als Gläubiger erhalten die immer die Kohle vor den Aktionären ...

Bye egghat.

[Zwutscher]

egghat,
verhandlungen gab und gibt, offziell...konntest du auf der hv mit einem ohr bei apollo in englisch und mit einem deutschen bei preuss hören. also fakt.

alles andere, aber das ist bekannt, was hier im board geschrieben wird, ist spekulation, aber schon seit 12 monaten.

[MartaHaarig]

@egghat

das ist wirklich wie bei einer pokerpartie. keiner weiss was der andere für ein blatt hat. beim blatt von prc lässt sich aber abschätzen was es maximal sein kann, bei apollo ist alles unklar. aber...
apollo hat den ganzen tisch voller jetons, primacom nicht. die können nicht mithalten. was will apollo? wollen sie den gegener rausdrücken und das spiel ist vorbei? oder lassen sie den gegner im spiel bleiben um weiter spielen zu können. entscheiden wird das jedenfalls apollo. für prc keine sehr schöne situation.

[Zwutscher]

marta,

auch dies ist eine verzerrte darstellung. sie setzt voraus, dass apollo in einem rechtsfreien raum agiert. da apollo dies nicht tut und tat, ist die lage eine gänzlich andere von gerichten abhängig. dies war ja auch der hauptpunkt der ganzen hv. das gericht entscheidet über bestehen oder untergang.

[MartaHaarig]

bei einem rechtsstreit sind prc doch auf jahre die hände gebunden. das ist doch praktisch das ende. auch wenn das für apollo natürlich auch unangenehm ausgehen kann und vielleicht nicht deren topszenario ist, apollo hat noch andere geschäfte am laufen und kann die prozesse nebenbei führen falls es sein muss, primacom hat nur primacom.

[fifastar]

Nehmen wir mal worst case an das hier alles den Bach runter geht. Dann frage ich mich doch warum die Aktie noch käufer findet, ein Minus von 35% ist dann für mich verdammt wenig.

FS

[MartaHaarig]

das kannst du an der börse tausendmal sehen das ein kurs abstürzt und dann plötzlich auf einem relativ hohen niveau stehen bleibt bevor er völlig in sich zusammen fällt. die käufe können auch shorteindeckungen sein. gibt viel möglichkeiten, hat aber alles nichts zusagen. ich würde daraus keinesfalls versuchen was abzuleiten.

[Wilhelm737]

um das Thema mal wieder aufzugreifen. Wir sind uns ja alle einig, dass zwischen Primacom und Apollo über eine Einigung verhandelt wurde. Wir hatten auch gesagt dass eine Einigungssumme zwischen 300 und 400 Millionen Euro liegen wird. Ich sage 350 Millionen. Die Gesamtsumme der ersten kreditlinie belauft sich auf ungefähr 450 Millionen Euro. Mal angenommen ich habe Recht und eine Einigung auf Basis von 350 Millionen Euro hätte stattgefunden, dann brauhct Primacom ja eine Bank die dass Zwischenfinanziert. Hier hatten wir auch aufgrund verschiedener Quellen die ING im Gespräch. Die hätte dann die erste Kreditlinie wie von Primacom beschrieben abgelöst und damit wäre die zweite KReditlinie getilgt worden, aber wenn Apollo mal angenommen jetzt keine Einigung mehr will, muss Primacom noch 100 Millionen auftreiben um die zweite Kreditlinie 475 Millionen halt im notfall normal abzulösen. Und 100 Millionen Euro mehr zu besorgen bei einem Ebitda von 120 Millionen Euro, also die Landesbanken haben schon ganz anderen Firmen Kredite gegeben. 350 von ING 125 von Landesbanken, wäre daher selbst im Worst case möglich.

[MartaHaarig]

woher kommen die zahlen? sind die 300 und 400 millionen fakten oder nur spekulation? zumindest hat preuss auf der hv keine zahlen genannt.

[MartaHaarig]

ein weiteres problem ist das apollo von einem ebitda multiple von 7-9 ausgeht. nimmt man den mittelwert 8 und geht von eiener vollständigen tilgung aus kommt man auf einen aktienwert unter 2 euro. bei höherem mutiple natürlich auf erheblich mehr. nur me macht apollo hier die regeln. was wenn die ihre schulden in eigentkapital tauschen zu einem multiple von 8? was bleibt dann den aktionären? 1,50 je aktie? wer will das verhindern?

[frauboedefeld]

wenn wilhelm jetzt aber schon die Landesbanken bemühen muss um "seinen" guten Ausgang aus der Situation noch zu bekommen, muss ich doch schon mal ein bischen grübeln...

Ich sehe das anders.
Wie auf der Hauptversammlung erläutert hat Apollo 20% des Seniors erworben und sperrt nun mit seiner Stimme die Verlängerung....ihr gutes Recht...gleichzeitig kümmert sich aber JP darum PRC liquide zu halten und sei es auch nur für ein paar Tage. Denn an einer Insolvenz hat Apollo als letztes ein Interesse, dann kommt nämlich der Insolvenzverwalter und bestimmt was gemacht wird und Apollo gibt jedes Ruder aus der Hand.

Aber mit der JP hat Apollo nun erreicht, daß eine Einigung erzielt werden MUSS. Und zwar nicht irgendwann, sonder flott. Und genau das wird geschehen. Daumenschrauben für Preuss und Co. aber sie werden (noch) nicht zugedreht.

Und was eine mögliche Einigung angeht redet ihr immer nur über Geld...klar will Apollo Geld verdienen und sich möglichst viel bei PRC abholen. Aber wie sieht es denn vielleicht auch mit ein paar Netzen aus? Zu Ish und iesy würde da einiges passen....dann bekommen sie ein bisschen Geld weniger und dafür ein paar Netze die sie gut bei ish und iesy unterstellen könnten.

nur mal so ne Idee...

[Wilhelm737]

solange dass Verfahren andauert darf Apollo das nicht. Welches Multiple bestand hat werden wir spätestens ende nächsten jahres sehen wenn Kabel Deutschland an die Börse geht.

[Wilhelm737]

[posting]17.877.113 von frauboedefeld am 13.09.05 12:22:31[/posting]Du hast vollkommen Recht, mein Posting bezieht sich auch nur auf dass hier von vielen erwartete worst case, dass selbst dann noch logische Lösungen möglich sind. Ich gehe wie Du argumentiert hast, von einer baldigen (vielleicht schon heute) Einigung aus. Den letzten zwei Sätze stimme ich ebenfalls zu, schön dass es mal einer erwähnt. Einigungssumme - Verkaufssumme von einigen Netzen in Westdeutschland. Vielleicht genug um Multikabel zu behalten.

[MartaHaarig]

warum dürfen die das nicht? zweifelhaft sind doch nur die pik zinsen, nicht das darlehen an sich. der swap steht doch im vertrag, uneins ist man sich doch nur wegen des multiples. was glaubst du was prc machen wird wenn sie nur die wahl haben zwischen einem tausch zu einem multiple von 8 oder der insolvenz? was glaubst du wird preuss dann machen?

[Wilhelm737]

[posting]17.875.856 von egghat am 13.09.05 10:52:51[/posting]Besonders fair ist das aber nicht. Schließlich bin ich seit ,noch unter 1 Euro Zeiten, hier am Board vertreten. Kannst mich ja gerne kritisieren, aber zu behaupten ich habe bis dato nur Unsinn erzählt, finde ich nicht angebracht.

[Wilhelm737]

[posting]17.877.373 von MartaHaarig am 13.09.05 12:40:59[/posting]nein, der ganze Kreditvertrag wird angefochten, da Sittenwidrig. Damit auch die Möglichkeit der Umwandlung für Apollo. Und Du darfst nicht nicht den Eigenkapitalersatz vergessen.

[Viennese]

[posting]17.877.049 von MartaHaarig am 13.09.05 12:18:20[/posting]Also ich bin überzeugt, dass Apollo keine Regeln mehr bestimmt. Vielmehr denke ich, dass das Insolvenz-Szenario bewußt von PC ins Spiel gebracht wird, um Apollo weiter unter Druck zu setzen. Du überschätzt Apollo und unterschätzt die wahrscheinlichen Folgen der von PC gesetzten rechtlichen Schritte. Das Nichterteilen des Waver ist für PC keine sonderliche Überraschung und durch einen Seitenschritt von PC greift es ins Leere.
Das denke ich und bleibe mit meinen Stücken drinnen.

Gruß Vienna

[MartaHaarig]

ok, aber was wenn prc in den 7 tagen dem vorschlag von apollo nicht zustimmt, was dann? dann muss prc doch iso anmelden und das wars es dann, oder? was nutzt es im endeffekt wenn ein insolvenzverwalter jahrelang einen prozess führt, falls er das überhaupt tut. was nutzt die ganze sittenwidrigkeit wenn die insolvenz kommt. so gesehen kann prc doch gar nicht anders als eigentlich jedem angebot von apollo zuzustimmen oder voll zu tilgen und dazu ist das geld nicht da. prc hat doch mehr zu verlieren als apollo. sicherlich wäre eine einigung für beide besser, aber falls nicht hat apollo vielleicht einen schaden, prc verliert aber alles. so sieht es doch aus.

[Viennese]

[posting]17.877.549 von MartaHaarig am 13.09.05 12:53:45[/posting]Apollo wird auf das Angebot PC`s eingehen müssen, da sie der wahre Verlierer bei einer Insolvenz wären. Wird die Sittenwidrigkeit oder Eigenkapitalersatz durch die Inso etwa aufgehoben oder denkst du, dass der Masseverwalter die Gerichtsurteile nicht abwartet und das noch vorhandene Vermögen nach dem Verkauf von MC an Apollo verteilt? Das möchte ich sehen! Apollo wird vor der Verhandlung klein beigeben.
Das ist zugegeben eine sehr positiv gestimmte Hoffnung aber nicht allzu kühn.

Gruß Viennese

[MartaHaarig]

ich halte diese hoffnung für mehr als kühn, würde es euch aber wünschen.

[Viennese]

[posting]17.877.702 von MartaHaarig am 13.09.05 13:04:50[/posting]Halt uns einfach die Daumen, Marta!

[TraderWolf]

Geht jetzt also in der nächsten Woche das Licht aus für PRC ?
Egal was danach vielleicht mit den Netzen passiert oder wie die dann heissen werden, die Zeche bezahlen jedenfalls die Primacom-Aktionäre.

[howie007]

[posting]17.875.856 von egghat am 13.09.05 10:52:51[/posting]@egghat

mojn,

...bist du eigentlich noch investiert bei prc?

gruss howie

[egghat]

@wilhelm:

"Wilhelm hat hier schon viele viele angebliche Insiderinformation gepostet. Davon ist so gut wie nix wahrgeworden. OK, nix. Sonst ständen wir nicht da, wo wir jetzt stehen. Nicht zuletzt hat er sich bei seiner Einschätzung der ish Kaufsumme heftigst geirrt. Ich gebe auf seine Postings nicht mehr sonderlich viel. Das hört sich für mich nach zuviel geheimnistuerischen " Hört her, ich hab hier voll die heisse Insidernews" Zeuchs an. Substanz hat das alles wenig, und im Endeffekt sind das wahrscheinlich nur Durchhalteparolen."

Bis auf den letzten Satz, der ja eine (immer mit einem wahrscheinlich abgeschwächt) ist das aber leider Fakt. Wenn die Einigung so nahe wäre, wie du es schon einige Male grschrieben hast, stünden wir heute nicht bei 2,50, sondern bei 25. Leider sind deine Prognosen/Prophezeihungen nicht eingetreten. Nur diese habe ich kritisiert (bzw. *ich* gebe keine Pfifferling mehr darauf) und das habe ich auch vorher schonmal getan. Die durchaus produktiven Beiträge werden dadurch (für mich) leider überlagert.

Zum Investment:

Ja ich bin investiert. Zum Glück (ich weiss, dass das jetzt sehr rechthaberisch und klugscheisserisch klingt) aber nicht letzte Nacht. Ich habe gestern meinen hier geäusserten Zweifeln Taten folgen lassen und alles verkauft und habe seit heute Morgen wieder eine (allerdings kleinere) Position knapp unter 2,50. Ich habe aber nicht verkauft, weil ich alles fundamental anders sehe, sondern weil ich gestern davon überzeugt war, dass eine durchaus wahrscheinliche negative Nachricht (es wurde gestern ziemlich breit über den Waiver diskutiert) nicht zur positiven Stimmung hier im Forum passt. Ich habe übrigens nicht vor, die Position bei 3 wieder aufzulösen. Bei 4 (ohne neue Nachrichten ...) aber schon.

Der Kauf der 20% des Senior-Kredits durch Apollo war für mich die letzte wichtige Nachricht. Der Kauf zeigt naemlich, dass Apollo es Ernst meint und eine Linie konsequent weiterverfolgt. Und dass am Ende dieses Weges durchaus die Pleite von Primacom stehen kann. Und Apollo in diesem Fall vor uns Aktionären die Tasche voll macht ...

Bye egghat.

[Wilhelm737]

[posting]17.878.187 von egghat am 13.09.05 13:37:05[/posting]lassen wir den persönlichen Kram. Interessiert heute sowieso keinen. Fakt ist, was hat sich geändert. Bei einer Einigung, will Primacom mit hilfe der ING die erste Kreditlinie umwandeln um dann die zweite Kreditlinie aufzulösen und Apollo den Einigungsbetrag auszuzahlen. So, jetzt gibts es keinen Waiver, dass heißt Primacom muss bald die ertse Kreditlinie ablösen, wie bei einer Einigung auch. Dass heißt Primacom hat jetzt bis Monatg Zeit, die ING zu überzeugen die erste Kreditlinie wie vereinbart abzulösen. Also ändert sich an der Sache eigentlich nichts. Der einzige Unterschied wäre, bei einer Einigung wäre die Sache für Primacom erledigt, bei keiner Einigung wird die Sache weiterhin gerichtlich ausgetragen, bis entweder eine Seite gewinnt oder doch eine Einigung gefunden wird.

[derallesweiss]

Oh Wilhelm

warum machst Du eigentlich immer die gleichen Kommafehler wie der PR-Mann von PrimaCom? Bist Du in die gleiche Schule gegangen???

[ZachariasFoxx]

[posting]17.878.595 von Wilhelm737 am 13.09.05 14:08:13[/posting]Was für eine Stimmung hier...
Mich würde nur mal interessieren, ob sich die beide Parteien geeinigt haben, weil es für dich (bzw. für die meisten von uns hier) Sinn macht, oder weil sie sich hinter den Kulissen tatsächlich geeinigt haben?
Deine Aussagen waren eigentlich recht deutlich, allerdings wundert es mich schon, dass du trotzdem noch Alternativen für den worst case aufzählst?! Sollte doch dann eigentlich nicht mehr notwendig sein!
Davon abgesehen begrüße ich natürlich jede gute und sachliche Diskussion in diesem Board!

[Mr Baseball]

So langsam ergibt sich ein schlüssiges Gesamtbild. Normalerweise wird bei so etwas gefeilscht bis auf die letzte Million und die letzte Sekunde.
Klar ist ja wohl, daß weder Primacom noch Apollo die Insolvenz wollen. Wenn Apollo die wollte, hätte JPM nicht die Überziehungskreditlinie verlängert.
Apollo wollte wohl mit der Nichtverlängerung der ersten Kreditlinie Primacom zeitlich unter Druck setzen. Denn je weiter der Prozess in Mainz fortschreitet und je länger Primacom ohne Einigung durchhält, desto stärker wird Primacoms Position. Nun muß es wohl - so Apollos Willen - kurzfristig zu einer Einigung in letzter Sekunde kommen. Außer, Primacom schafft es, rechtzeitig eine neue Kreditlinie aufzustellen. Dann wäre die Initiative wieder bei Primacom. Fraglich ist, ob sie die ohne Apollo-Einigung bekommen.

Schade nur, daß ich so fett drin bin und jetzt nicht mehr nachfassen kann. Der Kurs bricht ja jetzt richtig zusammen. GRRRRR.

Und bitte keine persönlichen Anfeindungen in diesem Musterthread. Wer am Ende Recht hatte, sieht man sowie erst hinterher.

[invest2002]

[posting]17.880.602 von Mr Baseball am 13.09.05 16:06:10[/posting]dein optimismus in allen ehren, aber das lg mainz hat heute geäussert, das es sich für die entscheidung des rechtsstreits für nicht zuständig hält, da die gerichtsstandsvereinbarung gültig ist...begründet wurde dies mit 2 entscheidungen des eugh aus dem jahre 1997 und 1999 und der rechtssicherheit, wenn 2 vollkaufleute den gerichtsstand in einem vertrag vereinbaren...

invest2002

[TraderA]

Sollte ich jetzt ne specu pos. kaufen oder besser nicht
besser warten bis insolvenz

[zz_marcello [Blogger]]

Mit einem Gerichtsstand England gibts doch trotzdem einen langen Gang durch die Instanzen, den Apollo nicht will
und eine Sittenwidrigkeit ist auch dort zumindest nicht ausgeschlossen.
Bei einer Insolvenz ist die SSL-Kohle für Apollo doch trotzdem in weiter Ferne.

Ich erwarte weiterhin eine Einigung
(zu jetzt deutlich besseren Bedingungen für Apollo)

Andere fundierte Meinungen erwünscht.
Marcel

[conglomo]

[posting]17.877.464 von Wilhelm737 am 13.09.05 12:47:21[/posting]Hallo Wilhelm,

also Deinen Optimismus in allen Ehren. Aber glaubst Du wirklich noch daran, dass es 2-stellige Kurse geben wird und wir alle an der Oase ankommen?

Ich für mich habe heute meine letzten Stücke zu 2,40 gegeben und bin froh darüber. So lange von PRC da nicht mal was kommt, glaube ich an nichts Gutes mehr hier. Es ist schön, wenn man einen 2-stelligen Wert ausrechnen kann - nur muss auch jemand bereit sein, den zu bezahlen. Und danach sieht es leider nicht aus. PRC`s Trumpfkarten haben sich als nicht existent erwiesen. Apollo hat das schon geschickt gemacht mit dem Senior Kredit und dann heute auch noch Glück gehabt. Ich fand und finde Deine Postings immer sehr informativ - nur leider sind die ganzen "wenns" nicht eingetreten. Schade eigentlich.

Also ich hoffe für Dich, dass Du nicht zu dick drin hängst bzw. weit unter dem heutigen Kurs eingekauft hast. Irgendwie muss der Optimismus ja auch mal belohnt werden.

Alles Gute für Dich .

[egghat]

Welcher Wert errechnete sich noch gleich, wenn Primacom den KOMPLETTEN Kredit inkl. aller Zinsen zurückzahlt?

Auf jeden Fall mehr als 1,50 Euro pro Aktie.

Apollo darf nur nicht blockieren. Dann bekommen die alles was die wollen. Und für die Aktionäre bleibt auch noch was über. Diese Szenario bei aller Panik nicht vergessen.

Bye egghat.

[Mr Baseball]

Ich habe nur diesen Thread im Auge behalten, nicht den Laberthread. Aber danke, daß das hier auch endlich mal gepostet wird.

[lifa]

Gestern um die Zeit:

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
3.99 EUR
ASK
4.06 EUR
Zeit
2005-09-12 16:55:35 Uhr

Verdammt lang her...

[xx_Markus_xx]

[posting]17.881.555 von egghat am 13.09.05 16:59:55[/posting]Ganz schnell kalkuliert

Um die 7,50€ oder so

[Wilhelm737]

[posting]17.881.555 von egghat am 13.09.05 16:59:55[/posting]Hm bei voller Tilgung kann Apollo nichts machen, also keine Blockade mehr möglich, da eine sofortige Tilgung vertraglich geregelt ist. Wenn ING das Zwischenfinanzieren würde, und man Multikabel für über 500 Millionen verkaufen würde. Faktor 10

65Millionen Euro * 10 = 650
+ 500 Millionen Multikabelverkauf - 475 Millionen 2 Kreditlinie
- 460 Millionen erste neue KReditlinie

= 10 Euro je Aktie

Bei Faktore 9 immerhin noch

7,5 Euro je Aktie.

Vorraussetzung ist nur nur, dass irgendeine Bank Primacom 470 Euro umschuldet. Deswegen ist der Tag heute eigentlich nur eine Verarsche der Anleger.

[emsiwgsus]

[posting]17.881.985 von Wilhelm737 am 13.09.05 17:17:20[/posting]Wilhelm. Bis wann müsste ING den Kredit übernehmen??

Wie sicher ist das mit ING

[rambsteph]

sic!

[emsiwgsus]

[posting]17.881.985 von Wilhelm737 am 13.09.05 17:17:20[/posting]verarsche der Anleger,
aber durch wen???

Immerhin hat PRC bislang keine Stellung bezogen, und das bei Kursabschlägen von 70%

also wenn uns PRC selbst verarscht, dann

[invest2002]

[posting]17.882.261 von emsiwgsus am 13.09.05 17:27:37[/posting]ich nehme an, da rauchen heute die köpfe bei primacom...damit hat niemand gerechnet...

invest2002

[malenkov58]

[posting]17.882.261 von emsiwgsus am 13.09.05 17:27:37[/posting]Den Preuss hat doch auch in den letzten 5 Jahren die Kleinanleger überhaupt nicht interessiert.
Warum dann jetzt?

[Wilhelm737]

Bis 350 Millionen übernehmen die sicher, dass sollte ja die Einigungssumme sein. Ob sie auch mehr übernehmen würden, kann ich nicht sagen, allerdings ist ING ja nicht die einzige Bank. Sollte Apollo entgegen dem Stand vor letzter Woche an einer Einigung kein Interesse haben, bleibt Primacom nur der Weg der kompletten Tilgung, sollten sich Banken dafür finden lassen. Allerdngs dürfte es für Primacom auch langsam Zeit werden, die Politik mal auf den Fall aufmerksam zu machen, denn immerhin wird ja hier keine Frittenbude fertige gemacht, sondern eine Firma die operativ 120 Millionen Euro im Jahr verdient. Der Kurs heute ist eigtnlich ein keinem Fall nachzuvollziehen, bis 3 Euro hätte ich dass ja noch verstanden aber 1,5 Euro.

[db19]

Hmm, bitterer tag, hätt ich nie damit gerechnet...So eine Tendenz von einem LG. Aber wir können ja wieterklagen, und inso will apollo nicht, also haben wir noch zwei trümpfe. Die haben halt umso mehr....

[HomoEconomicus]

Naja, was heisst damit hat niemand gerechnet?

Das sind da hochintelligente fähige Leute, ganz zu schweigen von den Anwälten die die da haben, und die sollen jetzt alle angeblich aus allen Wolken fallen?

Das glaubst doch selber nicht, v.a. da die Sachlage mit dem Gerichtsstandort offensichtlich Bestandteil des Vertrages war, wieso sollte dieser dann jetzt auf einmal nichtig sein. Außerdem selbst wenn man mit einem positiven Ausgang für primacom gerechnet hat, hat man sich doch auch zumindest Gedanken über eine evtl. Niederlage vor Gericht gemacht...

[egghat]

Das Problem an der Umschuldung wie am Verkauf von Multikabel ist, dass Apollo zustimmen muss. Das ist das große Risiko. Wenn die Primacom vor die Wand fahren wollen, können die ...

Heute hätte sich das Lesen im Laberthread gelohnt. Bei Bekanntgabe des Gerichtsbeschlusses wäre ein Verkauf oberhalb von 2,50 noch drin gewesen ... Aber ich muss auch mal arbeiten ...

@Wilhelm:

Das Risiko in Abschnitt 1 ist real. Deshalb ist der heutige Tag keine Verarsche. Und der Kurs durchaus nachvollziehbar. Und: Mach doch die Politiker aufmerksam. Es ist Wahlkampf, da hören die ausnahmsweise mal zu. Allerdings sollte man sich nicht einbilden, dass es denen um Aktionäre geht, höchstens um Arbeitsplätze.

Bye egghat.

[axtus]

DJ euro adhoc: PrimaCom AG / Recht/Prozesse / Landgericht Mainz..weist Klage ab


--------------------------------------------------------------------------------

Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist
der
Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


13.09.2005

Das Landgericht Mainz hat heute die Klage von PrimaCom gegen die Second Secured

Lender wegen fehlender internationaler Zuständigkeit abgewiesen.
PrimaCom wird nach Vorlage der schriftlichen Urteilsgründe prüfen, ob

Rechtsmittel geführt werden.

PrimaCom AG
Der Vorstand

Ende der Mitteilung euro adhoc 13.09.2005
17:02:47
--------------------------------------------------------------------------------

Investor Relations
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
PrimaCom AG
http://www.primacom.de
PRIMACOM
An der Ochsenwiese 3
Deutschland
DE-55124
Mainz
[phone]
Telekommunikation


(END) Dow Jones Newswires

September 13, 2005 11:37 ET (15:37 GMT)

091305 15:37 -- GMT

[db19]

Da das Gericht nach eigener Aussage erst die Begründedheit und dann die Zulässigkeit prüfen wollte. Und an das hält es sich anscheinend nicht, oder Sie gehen davon aus dass der Vertrag materiell in Ordnung ist....

[invest2002]

[posting]17.882.558 von db19 am 13.09.05 17:39:04[/posting]davon war heute nach den ausführungen des vorsitzenden richters nicht mehr die rede...sondern umgekehrt...

invest2002

[Wilhelm737]

[posting]17.882.523 von egghat am 13.09.05 17:38:01[/posting]wo wir wieder bei der Frage wäre ob Apollo einer Insolvenz mehr bringt als notfalls die 475 Millionen. Außerdem, wo muss Apollo einer Umschuldung zustimmen? Beide Kreditlinien sind fälliggestellt, wenn sich ein Bank findet die Umschuldet, wofür braucht man denn die Erlaubniss?

[db19]

Verstehe ich nicht,warum hat das Gericht im juni dann noch was anderes gesagt bzgl. Zulässigkeit und Begründedheit????

[Grimnie]

[posting]17.882.839 von Wilhelm737 am 13.09.05 17:49:11[/posting]einige verstehen das Prinip hier nicht. Apollo ist Gläubiger und bekommt neben den anderen Kredithain die Insolvenzmasse, der Aktionär geht leer aus. Immer das selbe und es gibt noch Leute, die mehr hoffen als der Realität ins Auge blicken.

[rambsteph]

Aus meiner Sicht klar, dass jetzt alsbald die Einigung kommt (wenn sie nicht schon im Vorfeld für diese Variante der Gerichtsentscheidung vorsorglich abgestimmt war).


Rechtsmittel gegen Urteil des LG Mainz bei deutschem OLG aber auch Rechtsstreit vor englischem Gericht dauern für beide Seiten viel zu lange, bringt beiden Parteien nichts. Warum wohl die 7 Tage Verlängerung jpm?

[TraderA]

so rein zu Schnitt 1,5 und raus zu Schnitt 1,73 sind immerhin
15% in 2 Stunden

[egghat]

@wilheml:

Bisher war Primacom so ziemlich alles untersagt: Neue Kredite aufnehmen, Geschäftsteile kaufen bzw. verkaufen, etc. pp. Ein echter Knebelvertrag, offenbar weit weniger dilletantisch eingefädelt als den meisten hier lieb war.

Ob das nach Fälligstellung anders aussieht, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Es wurde mal behauptet, aber ich weiss es nicht.

Daher die Frage an den hoffentlich noch lesenden no_brainer: Ist Primacom in der Umschuldungsgeschichte jetzt frei (wegen Fälligstellung) oder noch nicht? Daran direkt anschließend: Wäre Primacom das nach Insolvenzeröffnung?

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.883.170 von rambsteph am 13.09.05 18:03:40[/posting]Nun, vielleicht hat sich Apollo ja durch ihr vermeindliches Gutachten schon auf etwas Negatives eingestellt, aber wollte in Absprache mit JPM den Termin doch noch mal wahrnehmen?!

[rambsteph]

Keine Seite kann heute mit letzter Sicherheit sagen, was am Ende gerichtlich entschieden wird - das war auch gestern schon so. Daran hat auch die Entscheidung des LG Mainz nichts geändert, allerdings hat sich die Verhandlungsposition apollo verbessert (für heute).
Aber alle wissen, dass gerichtliche Verfahren wo auch immer zu lange dauern ...

[Zwutscher]

also,

es wurde heute entschieden, dass das vrfahren vor einem engl. gericht ausgetargen werden muss, wegen der int. gerichtbarkeit oder dem eu-recht.

dies ist eine reine int. ´rechtsfrage. selsbt wenn nun in england alles für apollo entschieden würde, dann kann prc immernoch vor deutschem gericht klagen, da der kredit eben eigenkapitalersetzend war. und dann ist die große frage, geben die dt. richter klein bei und belassen alles bei engl. recht oder greifen sie ein. lücken gibt es da sicher. wir denken auch noch an die aktionärsklage.

was sich hieraus ergbit ist, dass apollo keineswegs derzeit als der große sieger dasteht, sondern noch genauso verlieren kann wie gestern auch.

das problem ist, prc hat nicht das geld die wartezeit zu überstehen.

und wie man nun dieses problem lösen will, da muss ich preuss äußern.


ich erinnere auch mal an die netten stimmen von vor 2 wochen, die groß daherredeten hier im board insolvenz sei zu 100 % ausgeschlossen, als ich dies bemerkte. preuss wusste genau, was kommen kann, als er von insolvenzmglk. noch in diesem monat sprach.

[db19]

Ja, verlieren kann apollo noch genauso, nur haben sich unsere chancen auf einen vernünftigen vergelich extrem verschlechtert....und ein vergleich sollte anstehen, da bei inso die verfahren sicher durch den insoverwalter weitergeführt werden.,..

[mfierke]

jetzt mal eine ganz vorsichtige Frage, wo ist eigendlich xwin abgeblieben???

[Wilhelm737]

Apollo ist jetzt bei Primacom in Mainz. Hoffen wir das beste.

[db19]

Es kan jetzt echt sein, dass wir uns mit 1,5 € abfinden lassen müssen von den idioten...

[db19]

woher weisst du das wilhelm???

[beobachter47]

man kann nur hoffen, aber von den vielen optimistisch berrechneten Kurszielen wird man sich endgültig verabscheiden müssen

[xwin]

[posting]17.883.772 von mfierke am 13.09.05 18:38:48[/posting]Bin hier Moni. War immer da. Und auch morgen bin ich es noch

[Moneyexpress]

ja wilhelm woher weißt du das ?

[mfierke]

[posting]17.883.847 von xwin am 13.09.05 18:43:44[/posting]na das ist schön, doch noch unter uns harten, denn nur die kommen in den garten

[emsiwgsus]

[posting]17.883.798 von Wilhelm737 am 13.09.05 18:40:44[/posting]Meinst Du dass heute noch eine Adhoc dazu kommt?

[Wilhelm737]

[posting]17.884.174 von emsiwgsus am 13.09.05 19:09:22[/posting]wenn ich dass wüßte.

[flippy_hippy]

was weißt du denn wilhelm ???
hast du infos ?

[xx_Markus_xx]

Auf die IR von PRC würde ich mich jedenfalls nicht verlassen

Die Ereignisse haben sich heute überschlagen. Nun heißt es "kühlen Kopf bewahren und die aktuelle Lage neu sortieren"

Ist jedenfalls meine Meinung

[emsiwgsus]

[posting]17.883.798 von Wilhelm737 am 13.09.05 18:40:44[/posting]wie schnell muss man sich denn einigen? Bis zum 19, oder?

[anderl98]

6k 1,8 !!

[emsiwgsus]

ständig werden grosse Blöcke aus dem Ask gerissen
immerhin rund 10´000 Euronen

[xx_Markus_xx]

[posting]17.884.389 von emsiwgsus am 13.09.05 19:25:12[/posting]Ich würde mal aufs Covern tippen

[Montha]

Ich hab eigentlich nur eine einzige Frage:

Warum gibt JPM einen 15Mio Kredit wenn die Möglichkeit bestand PRC blitzartig platt zu machen ?

Darüber zermarter ich mir schon den ganzen Tag den Kopf.

Ich stell die Frage bewusst hier weil drüben bekomm ich sowieso nur blöde antworten.

[lopov]

wilhelm schreibt sehr viel wenn der tag lang ist...

nach den tollen ausführungen die letzten monate zu primacom gibt er heute gegen halb sechs nochmal ein kursziel von 7,50 aus, die sache mit ing ist ja auch so gut wie sicher, und wenn die die umschldungen nicht mitmachen wollen, dann reisst sich ja jede landesbank darum... ach ja, und momentan sitzt preuss mit den mangern von apollo in mainz zusammen und geigt denen mal ordentlich seine meinung... alles klar

[anderl98]

denke die 1,9 könnten fallen - bin bei mischkurs von ca. 4 drin...bin also wieder völlig beruhigt

[anderl98]

wo komstn du her? übrigens sehr konstruktiver beitrag...

[Montha]

[posting]17.884.513 von anderl98 am 13.09.05 19:32:51[/posting]Bin auch mit Misch 4 drin.
Gestern haben alle noch von einem grösseren Pokerspiel gesprochen und heute legen alle ihre Karten ungesehen auf den Tisch weil sie passen.
Ich geh mit .

[dominik0407]

[posting]17.884.490 von lopov am 13.09.05 19:31:27[/posting]auch wenn die Prognosen von Wilhelm nicht eintreffen, ist dein Statement völlig daneben. Er hat immer sehr offen dargelegt, wie sich sein Kursziele errechnen. Jeder muss sich vor Anlage sein eigenes Bild machen und selbst entscheiden. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, wobei man diese Fähigkeit hier wohl einigen Usern absprechen muss.

[xwin]

[posting]17.884.490 von lopov am 13.09.05 19:31:27[/posting]Bilanz wird gezogen wenn die Sache vom Tisch ist - wie auch immer. Dann wird auch über dein Posting geurteilt

[Montha]

[posting]17.884.658 von xwin am 13.09.05 19:43:15[/posting]Du machst ja ganz langsam heute mit dem posten.
Bin ich ja gar nicht gewohnt von Dir.
Hast Du eine Antwort auf meine Frage von oben ?

Viele Grüsse

[lifa]

Hab mal nach KfW + Primacom gesucht
und siehe da:„Heu“Schrecken im Kabelmarkt

Guckst du hier: http://www.kabelverband-frk.de/presse/meldungen/infosat43.ht…

[lopov]

@dominik

klar ist jeder selbst verantwortlich, aber wenn hier einer nach so ´nem tag (und kurs) wieder so rechthaberische postings schreibt mit ing und kurszielen jenseits von gut nd böse nachdem er so daneben gelegen ist und doch so sehr in der materie drin war dann ist das für mich nur noch lächerlich... ( ich an seiner stelle würde mich jetzt mal etwas raushalten und nicht ständig rumposten)

[anderl98]

wilhelms ausführungen sind schwer ok - jeder der ein bisschen in rechungswesen aufgepasst hat müsste das erkennen...aber ich glaube dass mit sehr viel dilettantismus (heutiger auftritt + ir deutet darauf hin) an die sache herangegangen wurde - und das lässt sich leider nicht berechnen....

[rambsteph]

Ich sehe immer noch keinen Grund, warum die bisher sachlichen statements von wilhelm falsch sein sollen. Die heutige Entscheidung des LG Mainz hat so oder so nur vorläufige Bedeutung.


Was hat sich im Kern an der Analyse der Situation geändert?

[Montha]

[posting]17.884.724 von rambsteph am 13.09.05 19:48:12[/posting]WAS HAT SICH EIGENTLICH GEÄNDERT ?

Nicht viel.Nur etwas mehr Licht. Warum die 15 Mio von JPM ?

Ich versteh das nicht !!!!

[dominik0407]

[posting]17.884.706 von lopov am 13.09.05 19:47:13[/posting]Wenn er sich nicht mehr melden würde, dann wäre das m. E. wesentlich unglaubwürdiger.

In den letzten beiden Tagen haben sich zwei Dinge geändert:

Die Kredite sind nun allesamt fällig gestellt, was eine Lösung in den nächsten drei Tagen erfordert.
Apollo hat eine bessere Verhandlungsposition hinsichtlich der von PRC zu leistenden Zahlungen.

Dadurch verschieben sich einige Parameter in den ursprünglichen Berechnungen.

Trotzdem, gäbe es jetzt eine Umschuldung der ca. 950 Mio abzüglich der Erlöse aus eine MK-Verkauf, könnte PRC weiter bestehen bleiben.

Bleibt die Frage, was von den Entscheidungsträgern gewollt ist.

[ZachariasFoxx]

Noch ist es nicht soweit (und kommt auch hoffentlich nicht!), aber es könnte ja trotzdem die nächsten Tage zur Insolvenz kommen!
Ich denke es liegt auf der Hand, dass ein Insolvenzverwalter sehr wahrscheinlich erstmal Multikabel verkaufen und mit dem Erlös die Seniors ablösen würde.
Nach meiner Rechnung würde dann der MK-Erlös bei ca. 520 Mio. € liegen und nach Ablöse des Kredites, blieben noch ca. 70 Mio. € übrig.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob der Inso-verwalter den Rechtsstreit mit Apollo fortführt? Wenn ja, hieße das, Primacom zahlt auch weiterhin (möglicherweise über Jahre, je nach Prozessdauer) keine Zinsen, und macht fernab der Bilanz einen Gewinn und kann sich um eine Umschuldung des SSL kümmern? Oder würde der Inso-verwalter die Netze und den alles was dazu gehört, schnellstmöglich verkaufen und den Erlös Apollo zuschreiben?

An sich totaler Wahnsinn, dass nach der „Rettung“ auf der HV 2004, schon wieder die Insolvenz droht, obwohl man nur „einfach“ einen neuen Kredit zu marktgerechten Konditionen benötigen würde!!! Der in der Besicherung zwar nicht ausreichend gedeckt wäre, aber aus dem laufenden Geschäft ohne Probleme bedient werden könnte!

[Montha]

Aber Apollo ist doch der letzte in der Nahrungskette wenn es um die Forderungen geht oder lieg ich da falsch ?
Eine Inso würde Apollo also nicht helfen ?
War die Stellung der Fälligkeit der Seniors nicht mal als genialer Schachzug interpretiert worden ?

Ich hoffe ich hab da nix durcheinander gebracht .

[Moneyexpress]

ich habe heute bei der primacom angerufen und habe sehr schwammige Auskünfte bekommen,leider komme ich erst jetzt zum schreiben.

1.) eine holländische Bank hat Interesse den Kredit abzulösen, nur ist man sich nicht über die Konditionen einig.
2.)Appollo hat kein Interesse an der MK sondern eher an den dt. Kabelnetzen und an dem Know How
3.)von dem Ergebniss des Gerichtstermins wußte der Mitarbeiter (Ca. 14.30 Uhr noch nichts )

vieleicht ist das ein puzzelstein im Gesamtbild

Die Nummer der Abteilung kann ich gern rausgeben.

[KymcoFreak]

Hallo PCR`s,

habe den ganzen Tag den Threads gespannt verfolgt. Habe mit dem Laden viel zu tun..(von 8-17Uhr) und kann Euch nur folgendes kurz mitteilen und wieder verschwinden.

1. Keiner vom Vorstand hat mit dem Urteil vom LG Mainz gerechnet

2. Vorstand ist zu Verhandlungen nach London geflogen (mit Preuss Jet)

3.Apollo soll den sich in den ersten Kredit eingekauft haben um Druck auf PRC auszuüben

4.Alle erwarten eine Einigung in den nächsten 3 Tagen


Mehr kann ich Euch nicht verklickern..aber das ist Stand der Dinge!

lg KymcoFreak

[prima2005]

[posting]17.885.393 von KymcoFreak am 13.09.05 20:29:19[/posting]und wilhelm schrieb noch kürzlich: "Apollo ist in Mainz"

Einer sagt die Unwahrheit! Fragt sich bloß, wer???

[ubberle]

[posting]17.885.457 von prima2005 am 13.09.05 20:35:34[/posting]

[[KERN]Codex]

[lifa]

...und wilhelm schrieb noch kürzlich: " Apollo ist in Mainz"

Warum auch nicht, waren doch eh im Lande !

[KymcoFreak]

Da kommen die Infos her..glaub es mir. Wieso war Preuss und Klose sonst nicht beim LG Mainz?? Denke mal die sind auf Alles vorbereitet.

lg

[lifa]

[posting]17.885.491 von KymcoFreak am 13.09.05 20:38:30[/posting]Wieso war Preuss und Klose sonst nicht beim LG Mainz?? Denke mal die sind auf Alles vorbereitet.

1. Keiner vom Vorstand hat mit dem Urteil vom LG Mainz gerechnet

[prima2005]

[posting]17.885.491 von KymcoFreak am 13.09.05 20:38:30[/posting]Dein Wort in Gottes Ohren...

[gaugusti]

was ist Deine Einschätzung?

[InvestmentGuru]

ich gehe auch davon aus, dass keiner auf so etwas vorbereitet war.
1. Preuß Optimismus auf der HV
2. Kurs

[Moneyexpress]

was wenn es in 3 Tagen nicht so kommt wie du es agst ?

[lifa]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
1.85 EUR
ASK
1.95 EUR
Zeit
2005-09-13 20:41:20 Uhr

[lauslein]

Das war ein schwarzer Tag für Primacom! Hoffe einer wird den Thread bald eröffnen" Primacom Rettung in allerletzter Minute"

[KymcoFreak]

Glaubt man den Gerüchten rechnet eigentlich jeder damit das Apollo den Laden übernehmen wird.Denke mal es wird irgendwie weitergehen..

lg

[Moneyexpress]

deiner Meinung nach ist das kein Thema die Inso?

[InvestmentGuru]

Und das ist das Letzte was die ........... verdient haben

[db19]

Insider haben heute nicht verkauft, umsätze zu gering....

Denke preuss hängt da diick mit drin, er muss schon fast aus eigeninteresse den laden wieder fit bekommen....
Und apollo hat einen Kampf gewonnen, aber nicht den Krieg....Das Finale kann noch kommen. Wer zuletzt lacht...


ich bin jetzt trotz schiess tag einfach mal gut gelaunt, hab ja nur ein paar ks verloren...

Apollo, viel spass mit mir

[KymcoFreak]

Insolvenz? Kann ich mir nicht vorstellen. Mir graut es nur davor das Apollo den Laden regulär übernimmt und Ihn dann wie ein Puzzle teilt.

Warten wir es ab.

Aber das Bewegung in die ganze Geschichte kommen mußte war klar.

Wer wartet gerne auf sein Geld?

lg

[KymcoFreak]

Keine Insolvenz..wenn dann eine Zerschlagung des Unternehmens durch Apollo!

lg

[simar]

keiner hat mit dem Urteil gerechnet, ok

vor Gericht gibt es aber immer 2 Möglichkeiten, also muss ich auch zu beiden Möglichkeiten vorbereitet sein,
wenn Preuss und Co. so gut sind sind sie vorbereitet

[Moneyexpress]

sitzt du zufällig in München, Kymco?
wenn nicht sorry

[emsiwgsus]

ich glaube eher das was Wilhelm schreibt. Apollo ist in Mainz

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heute angemeldet, extra um uns das mitzuteilen. Find ich klasse
#
wieder einer für die Ignore

[KymcoFreak]

!

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[KymcoFreak]

Die postings kenne ich bereits. Möchtest du meinen Vertrag sehen oder wie?

[[KERN]Codex]

Apollo in Mainz??

[db19]

,Ich kann mit 100% sicherjheit sagen,dass der komlette ar von PRC am mittwoch und donnerstag in London weilt!

[Barcaman]

Zum Gerücht das Apollo nun bei Preuss am Tisch sitzt
oder umgekehrt ...

Das heute Nacht die Dinge entgültig ausgefochten werden könnten, liegt zwar im Bereich des Möglichen ...

aber verhandeln und pokern kann man doch auch noch
ruhig bzw. unruhig bis Freitag. (was dem Kurs net gut tut)

Heute, nach der tendenziell ungünstigen LG-Anhörung hält Apollo dem Preuss wieder die Pistole an die
Stirn und sagt:
Friss oder Stirb!

Nachdem viele Aktionäre in Panik ihre Papiere geschmissen haben,
( Ich halte übrigens panisch weiter )

steht Preuss unter massivem Druck, seine Shareholder zu erlösen und einem mehr schlechten als rechten Angebot
zuzustimmen. Zunächst würden dann nach der Ad-Hoc
morgen früh alle jubeln, jedoch wäre es wohl eben ein
mehr sehr schlechter als rechter deal ...

Also besteht dann doch durchaus die Möglichkeit, daß Preuss
sich weitere Bedenkzeit ( also keine news von der IR-Abteilung! ) nimmt, sprich bis Freitag mit der ING
und anderen Banken Telefonkonferenzen abhält, versucht
die Dinge etwas humaner für seine Firma und seine Mitarbeiter, wie für uns, die Aktionäre zu richten.


Wenn also Mitwoch und Donnerstag keine Einigungs Ad-Hoc kommt, heißt das nicht, daß sich Apollo mit Primacom nicht mehr einig werden will/wird, sondern daß Preuss eben wirklich noch alles hinter den Kulissen versucht ...

Der Kurs wird/kann natürlich bis zur Ad-Hoc weiter trudeln ...

Aber am Ende kanns noch relativ gut ausgehen.
Und wenns doch schlecht ausgeht, mache ich den
Jungs und Mädels hier keine Vorwürfe.

[KymcoFreak]

Sag ich doch..PRC in London nicht umgekehrt.

Seit wann kommt der Knochen zum Hund?

lg

[Moneyexpress]

nun wollen wir mal den druck aus den gesprächen nehmen !
wenn du den thread den tag über verfolgt hast,gibt es irgendetwas was uns in unseren Überlegungen weiterbringt?

[lifa]

Ich kann mit 100% sicherjheit sagen,dass der komlette ar von PRC am mittwoch und donnerstag in London weilt!

...hoffentlich ist auch jemand mit ´nem großen Portemonaie dabei !

[KymcoFreak]

Meine persönliche Meinung ist:

1. Preuss und Co. haben noch eine geheime Offerte in der Hinterhand

2. Keine Insolvenz!

3. Evt. eine Einigung mit Apollo?? (schlechteste Lösung)

Werde morgen mal im Intranet schauen ob es was gibt.

lg

[lifa]

[posting]17.885.794 von KymcoFreak am 13.09.05 21:01:17[/posting]Seit wann kommt der Knochen zum Hund?

Der war gut ! Ich denke die Rollen sind doch klar verteilt...

[zz_marcello [Blogger]]

@kymco:
Du bist glaubwürdig.
(und das ist selten genug...)

Dann lass uns mal schauen, was die nächsten Tage bringen.
Marcel

[db19]

@Kymco

Was verstehst du unter offerte in der hand? Noch ein juristischen kniff???

[db19]

@Kmyco
Was verstehst du unter "offerte in der hand"?

[KymcoFreak]

Bevor etwas in die Öffentlichkeit geht werden meistens die Angestellten via Videokonferenz informiert..(war bei der 25 Cent Geschichte auch so)

lg

[mysticmerlin]

Insolvenzmeldung, daß ist der nächste Schritt.

[KymcoFreak]

Preuss hat sehr gute Beziehungen zur Politik und anderen Geschäftspartnern. Vielleicht versucht er noch mit einer neuen Bank etwas zu deichseln. (Er verleiht gerne mal seinen Privatjet und Autos aus seiner Oldtimersammlung)

Beziehungen pflegen!!

lg

[PidderLyng]

Das mit den Geheimwaffen in der Hinterhand , das hatten wir doch schon mal ...

[[KERN]Codex]

#4253 von KymcoFreak 13.09.05 21:11:41 Beitrag Nr.: 17.885.954

[ZachariasFoxx]

Deswegen war Bush auch in Mainz, schon mal alles ausloten, denn: Primacom hat Massenvernichtungswaffen!





Tschuldigung, aber bei dem Tag....

[ZachariasFoxx]

@ KymcoFreak

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass dein Arbeitgeber so erfreut ist, wenn du hier Infos verbreitest?!
Zumal du dem Anschein nach der Erste PRC-Mitarbeiter wärst, der dies tut...

[s_picker]

[posting]17.884.334 von xx_Markus_xx am 13.09.05 19:20:43[/posting]....das ist auch mein Meinung...

[PidderLyng]

Ich meinte noch früher, vor deiner Zeit.
Gabs tatsächlich , sind aber auch die Amis mit abgehauen ...

[nkelchen]

[posting]17.886.147 von ZachariasFoxx am 13.09.05 21:24:33[/posting]

In Mainz geht halt derzeit nicht viel.
05 und minus 55%.

Ob Klopp oder Preuss -
alles ins eigene Tor.

Kopf hoch..
nk

[KymcoFreak]

Die ganzen Diskussionen bringen meiner Meinung nach sowieso im Moment bix. Die nächsten 3 Tage werden zeigen welchen Weg die PRC nimmt. Ich hoffe das es für Alle weitergehen wird.Wir haben ja genug Arbeitslose.

Da müssen ja nicht noch welche dazu kommen

lg

[punta]

[posting]17.886.207 von PidderLyng am 13.09.05 21:28:49[/posting]wie kommt man als sylter zu prc und dann an diesem tag ?

[ZachariasFoxx]

Also bis Montag sollten wir wohl schlauer sein...

[Grimnie]

Im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2005 wurden das EBITDA und das Betriebsergebnis negativ beeinflusst durch Kosten von 6,1 Mio. Euro wegen der laufenden Bemühungen der Gesellschaft, eine finanzielle Restrukturierung zu erreichen. Von den 6,1 Millionen Euro entfallen 5,9 Millionen Euro auf Entschädigungen durch PrimaCom an Banken im Zusammenhang mit den erstrangig und nachrangig besicherten Kreditfazilitäten. Darin enthalten sind Kosten der jeweiligen Bankgruppen für ihre rechtliche und wirtschaftliche Beratung sowie Kosten der eigenen Rechtsberater von PrimaCom.

Anwaltskosten für 3 Monate, nun rechnet das mal hoch

Ergebnis von 1,57 Minus je Aktie, nun rechnet mal weiter

Kein Geld, keine Zeit für Spiele. Hier bewahrheitet sich mal wieder:

Zeit ist Geld und Prima hat keines

[egghat]

@rambsteph:

Im Kern der Situation hat sich geändert, dass bisher der Eigenkapitalersatz vor einem deutschen Gericht hätte anerkannt werden können und dieses deutsche Gericht jetzt gesagt hat, dass es nicht zuständig ist. Dass das engliche Gericht was Positives für Primacom sagt, ist seeeeeehr unwahrscheinlich. Selbst wenn, wird es Ewigkeiten dauern, bis das ausgestanden ist. Das ist aber eine Spekulation auf einige Jahre und eine Wahrscheinlichkeit, die ich klar unter 10% sehe. Nix, auf das ich setzen würde.

Bisher ist kein Schachzug (schlussendlich) von Primacom aufgegangen (OK, zwischenzeitlich schon, denn sonst gäbe es PRC schon heute nicht mehr, s. Torpedoklage).

Die Hoffnung jetzt basiert allein auf der Tatsache, dass Primacom auch bei voller Ablösung des Kredits durchaus überleben kann. Kann, nicht muss! Mein letztes Kursziel war 3 bis 8. Wobei sich die obere Zahl nicht bei voller Ablösung des Kredits errechnete.

Wenn ich das rechne, rechne ich so:

Primacom hat 1 Milliarde Schulden. Auch wenn Wilhelm mit weniger rechnet, stehen in der Bilanz 997 Mio. Und auch das ist noch nicht alles, die Gesamtverbindlichkeiten liegen gar bei 1,1 Milliarden. Das EBIDTA sehe ich auch eher bei 60 Mio.

Dann errechnet sich

60*10 + 500 - 1000 Mio --> 5 Euro.
Rechnet man jetzt mit 1,1 Milliarden Verbindlichkeiten bleibt leider nichts für die Aktionäre übrig
Rechnet man mit einem Multiple von 9 errechnen sich
60*9 +500 - 1000 Mio --> Nix.

Das kann man jetzt auch mit anderen Erlösen für Multikabel z.B. den schon oft genannten 530 Mio rechnen.

Man sieht aber schnell, dass bei einem Bewertungsmultiplikator von 9 nichts für uns übrig bleibt.

Trotzdem glaube ich, dass die Einigung noch kommt, da Apollo als zweitrangiger Schuldner ansonsten seinen Einsatz riskiert (der Multikabel-Erlös geht ja an die "anderen"). Es sei denn, Apollo hat noch immer vor, Primacom Deutschland zu schlucken (halten hier ja alle für ausgeschlossen wg. Kartellamt, ich halte es hingegen für durchaus möglich) oder Apollo will ein Konkurrenten vernichten.

Bye egghat.

Ich wüsste jetzt mal gerne, ob Primacom nach Fälligstellung des Kredits was die Umschuldung und den Verkauf von Multikabel angeht, jetzt freie Hand hat. Dann wäre eine Umschuldung mglw. noch machbar. Es gibt ja angeblich Käufer für Primacom und auch angeblich die ING, die Umschuldungs bereit ist. Leider aber alles mehr oder weniger nur Gerüchte.

Bye egghat.

[punta]

[posting]17.885.858 von KymcoFreak am 13.09.05 21:05:11[/posting]ich höre und sehe von dir und lifa das 1.x .
es ist erstaunlich ,was ihr hier anbringt!

ich habe im moment auch keine möglichkeit das genau heraus
zufinden. meldet euch doch bei irgend durch BM z.b. bei axtus und gebt euch zu erkennen,ansonsten können wir eure mitteilungen nicht anerkennen!!

[MillionDollarBaby]

[posting]17.885.794 von KymcoFreak am 13.09.05 21:01:17[/posting]Glaubst du wirklich daran was du da schreibst ?

Ich nicht

Kein Mitarbeiter würde sowas machen. Also mal ehrlich - was soll das ??

wer bist du und was willst du damit erreichen ?

[lifa]

[posting]17.886.449 von punta am 13.09.05 21:45:57[/posting]ich höre und sehe von dir und lifa das 1.x .

Ich fand es auch erstaunlich, drum hab ich das Posting in den anderen Thread gestellt. Ich bin lediglich PRC Kunde (TV+Primaspeed) und Aktionär...

[egghat]

[posting]17.884.974 von Montha am 13.09.05 20:02:58[/posting]Tja, die angekündigte Insolvenz haben hier tatsächlich viele (mich inbegriffen) als guten Schachzug gewertet. Aber doch nur, weil man dachte, die nächsten Züge (sprich Umschuldung+Multikabelverkauf) wären vorbereitet. Im Moment sieht es aber danach nicht aus.

Bye egghat.

[KymcoFreak]

Wir werden sehen..

Was habe ich denn jetzt anderes geschrieben? Ist halt meine personliche Meinung.
Trotzdem gute Nacht und weiterhin viel Spass beim spekulieren

lg

[MillionDollarBaby]

Ich werde den MOD informieren und deine Daten überprüfen lassen. Ich möchte damit verhindern, dass weitere unrichtige Angaben verbreitet werden und das Forum durch Doppel- oder Dreifach ID´s gestört wird.

Sollten deine Angaben richtig sein, werde ich in einem nächsten Schritt deinen "noch" Arbeitgeber informieren und Ihm diese gesendeten Postings übermitteln, damit er diese bestätigen kann.

Dann werden wir weitersehen.

[lifa]

A guts Nächtle

[rambsteph]

@egghat


dass es "Ewigkeiten" dauern würde, bis die Frage des Eigenkapitalersatzes gerichtlich abschließend geprüft werden würde, war gestern so und ist auch heute unverändert so. Da hat sich nichts geändert, da auch eine heute für prc positive Entscheidung im Instanzenzug mehrere Jahre gedauert hätte und dauern würde. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass apollo eine andere Entscheidung nicht mit Rechtsmitteln angegriffen hätte. Keine Seite kann sich - auch heute nicht - in Sicherheit wiegen, was letztlich bei einer gerichtlichen Klärung rechtskräftig herauskommen würde.


Der Einigungszwang besteht unverändert ... - das wissen auch die Berater und stellen ihre Seite mit Sicherheit darauf ein. Beide müssen Kompromissbereitschaft zeigen und werden dies tun.

[Moneyexpress]

million was bist du denn für einer?

[KymcoFreak]

@ Moneyexpress

Geh lieber ins Bett und schlaf dich mal richtig aus. Bist wohl überspannt.

lg

[Moneyexpress]

kymco lies dir lieber den beitrag von milliondollarbaby durch und dann sag mir mir mal wer hier unentspannt ist

[zz_marcello [Blogger]]

@millionbaby:
Wow schon 4 Tage registriert.
Na dann hast Du bestimmt den Überblick...

werdet lieber wieder sachlich.

Bis morgen,
M

[[KERN]Codex]

rambsteph,

guter Beitrag

[egghat]

[posting]17.886.627 von rambsteph am 13.09.05 21:58:28[/posting]Wenn ich es richtig sehe, erklärt sich das deutsche Gericht (wohlbegründet ...) für nicht zuständig. Bin jetzt kein Rechtsverdreher, aber damit war`s das mit dem normalen Klageweg vor den deutschen Gerichten, oder?

Vor einem englischen Gericht sind die Chancen auf Sieg für Apollo ungleich größer. Vor einem deutschen Gericht hätte ich Apollo vielleicht eine 10% Chance gegeben, jetzt ist es IMHO genau anders herum.

Der Einigungszwang ist jetzt deutlich geringer, weil Apollo nicht mehr befürchten muss, das Primacom Verfahren quasi als Musterklage für andere mit Wucherkrediten überzogene Firmen zu verlieren (kein finazielles Risiko, keine Blamge, rechtsgültige Verträge, alles top). Diese Gefahr ist (so gut wie) vom Tisch. Wenn es ein solches Verfahren geben wird, wird nicht die insolvente Primacom das zu Ende fechten. Das steht für mich fest. Der Druck auf Apollo ist massiv gesunken. Die große Gefahr ist vom Tisch. Apollo sitzt jetzt am längeren Hebel (zeitlich und finanziell). Ich kann mir beim besten Willen nicht mehr vorstellen, wie Primacom aus der aktuellen Lage entfliehen will ohne den gesamten Kredit mit allen Zinsen zu tilgen und gleichzeitg auf alle Rechtsansprüche verzichten muss. Wenn der Preuss sich darauf nicht vorbereitet hat, dann gute Nacht ...

Ich weiss, ich langweile, aber Apollo ist Schuldner. Die sehen immer eher ihr Geld als wir Aktionäre. Das heisst schlussendlich, dass es denen nicht unbedingt daran gelegen sein muss, die Insolvenz zu vermeiden. Vielleicht ist es denen egal, ob Primacom insolvent wird, vielleicht wollen sie es aber sogar.

Bye egghat.

[sinfonie]

[posting]17.886.627 von rambsteph am 13.09.05 21:58:28[/posting]@rambsteph, vielen Dank für Deine nüchternen und sachlichen Beiträge Man merkt, dass hier ein Fachman schreibt, der seine Materie beherrscht!
Gruss Sinfonie

[mfierke]

[posting]17.886.840 von egghat am 13.09.05 22:15:05[/posting]alles recht, aber was hat apollo positives wenn PRC insolvent ist, meiner Meinugn nicht, denn bis es soweit ist vergehen noch manche Tage, PRC wird dadurch für den Anleger auch nicht interessanter

[MillionDollarBaby]

Das tut nichts zur Sache ? Wird mir sowieso keiner glauben. Aber ich kann euch versichern, es könnte sich zu einer ernsten Sache entwickeln.

Es geht hier grob erklärt um das Thema Anlagebetrug. Einige Personen stehen in einem sehr konkreten Verdacht durch Insiderinformationen diverse Anleger geprellt zu haben. Dies gilt es zu prüfen. Wir sind eine rein private Organisation, werden aber im Ernstfall professionelle Stellen einschalten. Einige Mitarbeiter sind euch sicherlich schon begegnet, auch wenn euch das erst im nachhinein aufgefallen sein sollte.

Das muss reichen !!

[simar]

[posting]17.886.915 von MillionDollarBaby am 13.09.05 22:21:35[/posting]du hast wohl ein überzogenes Geltungsbedürfnis

[egghat]

@mfierke:

Hab ich doch geschrieben ...

Ein Konkurrent weniger auf dem deutschen Markt.
Kaufpreis aus der Konkursmasse billiger.
Exempel statuiert (leg dich nicht mit Apollo an).

Vielleicht ist es denen aber auch egal. Weil die ihr Geld eh wiederbekommen.

Wenn wir hier ueber den Wert von Primacom reden, bitte IMMER eines bedenken:

Firmenwert von Primacom
-Senior Kredit
-SSL Kredit (Apollo)
------------------------
=Rest für die Aktionäre.

Apollo bekommt vor uns Geld. Das Risiko für die ist ungleich geringer als unseres. Egal ob insolvent oder nicht. Wenn wir hier über Firmenwerte reden, muss man immer bedenken, dass EGAL was dabei rauskommt, APollo immer ehr am Zug ist. Ist Scheiss, ist aber so.

Bye egghat.

[fliesenbatscher]

[posting]17.886.915 von MillionDollarBaby am 13.09.05 22:21:35[/posting]Benutzerprofil
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4 tage dabei und schon allwissend.

[Likos]

ich denke Apollo will jetzt die Insolvenz erzwingen und verspricht sich davon einen Dumping-Übernahmepreis und sie sind den Preuss und die Aktionäre endlich los, weil sie dann nur mit dem IV verhandeln müssen.

Preuss und Co hat das offenbar unvorbereitet getroffen, sonst hätten sie schon etwas über ein Lösung in der Meldung geschrieben. Das sieht m.E. ganz böse aus.

Als Primacom vor einem Jahr zwischen 0,25 und 0,50€ stand, ging es PRC viel besser als heute! (nur mal so als Hin weis von welchen Kursen wir kommen)

[[KERN]Codex]

Das Apollo nun am längeren Hebel sitzt ist klar, aber warum würden sie eine Insolvenz wollen?

[MillionDollarBaby]

[posting]17.886.982 von simar am 13.09.05 22:28:40[/posting]Nein das habe ich nicht. Ich bin seit einiger Zeit Rentner und befasse mich seit Jahren mit solchen Sachen. Ich habe selber durch einen solchen Betrug mehrere 10.000 Euro verloren, wie auch einige meiner Freunde, die ebenfalls betroffen waren. Oft werden wir als sog. Basher abgestempelt, aber keiner versteht den wirklichen Ernst der Lage. Hier geht es zum Teil um Existenzen die zerstört werden, ich hoffe einigen ist das klar.

[xwin]

[posting]17.886.915 von MillionDollarBaby am 13.09.05 22:21:35[/posting]

[[KERN]Codex]

xwin,

post

[[KERN]Codex]

Immerhin stehen hier auch 830 beschäftigte auf dem SPIEL

[egghat]

Wer sagt denn, dass die Primacom als GmbH nicht problemlos weiterlaufen kann? Dann wäre kein einziger Arbeitsplatz gefährdet ...

Bye egghat.

[[KERN]Codex]

ok..

was meinst du egghat warum hat JPM prc noch eine Frist von einer Woche gegeben, nur um zu sehen was Heute dabei rauskommt?

[punta]

[posting]17.887.128 von [KERN]Codex am 13.09.05 22:43:58[/posting]laß es für heute,ich mach auch gleich schluß.

die märchenstunde hat ja bereits begonnen !

gut ist nur ,daß man solchen märchenerzählern oder deutlicher ausgedrückt lügnern möglichst nicht begegnet!

welch ein schaden da immer bei weniger erfahrenen angerichtet wird! mfg. punta

[[KERN]Codex]

ja gn8 punta..

erm hab noch eine Frage an @egghat

und zwar was wenn insolvenz verkündet wird,

wieviel anspruch hat apollo dann noch und was würden sie bekommen?

und wie lange würde es dauern bis das bekommen was sie bekommen sollen?

würde sie dann nicht weitaus schlechter abschneiden wenn sie sich nicht einigen?

danke..

gruß codex

[MillionDollarBaby]

auch an so Förtsch/Frick Themen war wir dicht dran ... ich sage nur Thema "Scalping"

http://www.zeit.de/2003/19/R-Frick

Das ist die übelste Masche und wurde hier in mehreren Boards vollzogen. Nachweislich CBB und LIPRO !

Bei Primacom ist das Spiel zum Glück nicht aufgegangen, obwohl man sagen muss, das oft die Leute fleißig weiterschreiben, die garnicht mehr selber investiert sind. Ist ja nicht verboten, aber davor müssen Anleger gewarnt werden. Mit billigen Postings und überzogenen Kursen werden viele Leute in die Irre geführt. Hier haben sich schon zu viele zu Börsenmultis ernannt, ohne das auch nur ein Hauch von Intelligenz dahintersteckt.

Den Beweis hat der heutige Tag geliefert. Es gab genügend Hinweise und viele sind uns auch gefolgt. Ein voller Erfolg der Tag !!

[[KERN]Codex]

Jeder ist fuer sein Handeln selbst verantwortlich!

[ZachariasFoxx]

Mich würde an dieser Stelle mal interessieren, welche Rolle UPC spielt? Wenn bei einer Insolvenz die Multikabel an Franz Treppengeländer geht, die Seniors bedient werden und der Rest an Apollo geht, dann geht UPC genau wie wir leer aus!
Das kann ich mir irgendwie nicht so ganz vorstellen...

[ZachariasFoxx]

[posting]17.887.423 von ZachariasFoxx am 13.09.05 23:20:50[/posting]Und selbst wenn sie mitbieten würden, wäre der Preis für den Aktienverlust viel zu bescheiden...

[[KERN]Codex]

p.s.

Gutes Posting Zacharias Foxx, sehr gutes Posting

[[KERN]Codex]

Immerhin halten sie 27%

[ZachariasFoxx]

[posting]17.887.455 von [KERN]Codex am 13.09.05 23:24:47[/posting]Abgesehen davon, dass sie auch mitbieten müssten bei einer Inso, wie die vermeindliche anderen Interessenten, würden sie halt auch über 500 Mio. zahlen, sprich ein sehr schlechter Deal.

[[KERN]Codex]

Wäre ich Apollo würde ich Unsicherheit schüren und mich an Primacom über Dritte oder direkt beteiligen und so vom dt. Geschäft profitieren..

ich bin nun im bett..

gn8!!

[ZachariasFoxx]

[posting]17.887.484 von [KERN]Codex am 13.09.05 23:28:34[/posting]Warten wir es ab...

GN8!

[malenkov58]

Hab´das auch gerade in dem, wie Ihr sagt, "Laberthread" mal reingestellt.
Frage:
1. warum klagt jetzt Primacom nicht sofort in London?
Wäre doch auch ein Druckmittel.
2. Stimmt es, dass der Richter zur einigung aufgerufen hat?
3. In Bezug auf die beiden EuGh Entscheidungen von 1997 + 1999 hatte der Richter angeblich gesagt, dass trotz der Gerichtsstandes in London trotzdem deutsches Recht gültig wäre? Stimmt das?

[egghat]

[posting]17.887.190 von [KERN]Codex am 13.09.05 22:50:37[/posting]Keine Ahnung. Wirklich nicht. Gerichtsurteil abwrten Erfolg haben und doch noch eine Einigung bekommen, die alle zufriedenstellt (also Apollo so richtig, uns son bisschen ..).

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.887.225 von [KERN]Codex am 13.09.05 22:54:26[/posting]Apollo ist mit dem Hauptkredit (die haben ja inwzischen auch Anteile an dem anderen) zweitrangiger Gläubiger. Primacmo wird zerschlagen. Dann gibt es sagen wir mal 500 Mio für Multikabel und 450 für Primacom Deutschland. Die 500 Mio gehen fast ganz an die ersten Kreditgeber, der Rest geht an Apollo/JPM. Damit hat Apollo fast alles bekommen, was die max. bekommen können. Wir bekommen allerdings nichts ...

Es gibt jetzt aber zwei Risiken für Apollo: Das Gerichtsverfahren doch noch zu verlieren und dass bei Primacom Deutschland alle Kunden ein Sonderkündigungsrecht bei Insolvenz haben und Primacom Deutschland dann quasi nix mehr wert bzw. viel weniger als bei weiter laufendem Geschäft. Das letzte Risiko ist nicht so schlecht. Allerdings könnte sich Apollo (wenn sie es denn wollen) das Kabelnetz *billigst* unter den Nagel reissen.

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.887.423 von ZachariasFoxx am 13.09.05 23:20:50[/posting]Die könnte mit Apollo noch das gleiche vorhaben, was die beim letzten Abfindungsangebot auch vorhatten: Im Gegenzug zum Aktienverlust (der möglicherweise nicht mehr weh tut, weil schon abgeschrieben) bekommt man Multikabel billiger als es eigentlich ist ... Der letzte Preis waren 430 Mio., Preuss hat (angeblich) schnell jemanden gefunden, der über 500 zahlen will. UPC verzichtet auf 20, 30 Mio aus dem Aktienpaket und bekomtm dafür Multikabel 50 Mio. unter Preis. Allerdings ist auch das ein Modell, das mglw. nur funktioniert, wenn Apollo die Kontrolle behält (weil sonst der IV bestimmt).

Alle Gründe gegen die Insolvenz sind aber nicht mehr so wahnsinnig wichtig und ich glaube mehr denn je, dass Apollo durchaus die Insolvenz will. Nicht mit 90% Wahrscheinlichkeit, aber höher als ich das noch vor zwei Wochen gesehen habe ...

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.889.135 von malenkov58 am 14.09.05 08:48:34[/posting]"3. In Bezug auf die beiden EuGh Entscheidungen von 1997 + 1999 hatte der Richter angeblich gesagt, dass trotz der Gerichtsstandes in London trotzdem deutsches Recht gültig wäre? Stimmt das?"

Gute Frage! Kann man im Internet den Gerichtsbeschluss nicht einsehen? Hat jemand das Aktenzeichen?

Bye egghat.

[malenkov58]

[posting]17.889.592 von egghat am 14.09.05 09:21:07[/posting]@egghat,

Invest2002 hat das insofern korrigiert, dass der Richter seine persönliche Meinung dahingehend geäußert hatte, dass er auch selbst schon trotz Gerichtsstandes in mainz, ausländisches Recht anwenden musste.
Weiß nicht genau, ob das nun mit den beiden EuGh Urteilen zusammenhängt - ist wohl dann nur noch eine Vermutung.
Aber allein diese persönliche Äußerung, macht der doch nicht ohne Grund...?

[Zwutscher]

also nochmal:

das urteil will man es so nennen. ändert wenig. apollo ist nur für die verhandlung in einer besseren position. es sagt aber nicht über das eigentliche thema aus. entschieden und vollstreckt wird letztlich in brd und mit dt. gericht. der richter hat nur gesagt, die verhandlung mus in england geführt werden, weil das eu recht dies so vorsieht.

das einzige, dass sich grundlegend seit mo geändert hat ist, dass der seniorkredit gezahlt werden muss. die frage ist, warum die banken den weg gehen. die einzige möglichkeit, und da brauchts keine große diskussion, hier weiterzukommen wäre der verkauf von mk.

und da bleibt nun abzuwarten, ob der schritt gegangen wird, evtl auch gegen den willen von apollo

[ZachariasFoxx]

[posting]17.889.546 von egghat am 14.09.05 09:17:46[/posting]Ich frage mich grad nur, wie Apollo im Falle der Insolvenz die Oberhand behalten will? MK muss doch vom IV eigentlich an den meistbietenden verkauft werden.
Hier gab es soch schon vor Monaten die Diskussion, weswegen Apollo nicht schon letztes Jahr einfach darauf gewartet hat, bis Primacom Insolvenz anmeldet?! Dann wäre das Ganze ohne großes Aufsehen über die Bühne gegangen.

[xwin]

Es ist durchaus denkbar - und ich neige gegenwärtig zu der Überzeugung - dass die gestrige Anhörung für die Frage Einigung/keine Einigung ein no event war. Sicher verschiebt sich möglicherweise die Verhandlungswaagschale ein wenig in Richtung Apollo. Aber was solls - beide Seiten wollen einen Eingigung und stehen mit Einigung besser da. Daher glaube ich nicht mal dass Apollo nun unverschämte Nachforderungen erheben wird. Sollte man tatsächlich seit Wochen bereits verhandeln wäre meiner festen Überzeugung nach das gestern wesentlich unwichtiger gewesen als wir alle (inklusive ich selbst) dachten.

Ich will das kurz begründen: sollte Apollo das ausfechten wollen vor Gericht (und Primacom auch) so dauert das Verfahren durch alle Instanzen Jahre. In dieser Zeit wird nicht mehr in die Netze investiert und sie verlieren dramatisch an Wert. Sollte Apollo durch alle Instanzen schlussendlich gewinnen, erhalten die Seniors die werthaltige Multikabel und Apollo die wertlosen Primacom Netze in Deutschland. Wäre eine Einigung mit einem operativ gesunden Unternehmen nicht daher viel sinnvoller? Ich gehe nach wie vor von einer Einigung aus. Und zwar in den nächsten Tagen. Dabei bleibe ich. Auch wenn das im Moment wie eine blanke Beruhigungspille wirkt - was ich verstehen kann.

[Zwutscher]

gut xwin.

dann mal eine frage in bezug auf deine these:

warum gab es dann keine einigung bis ende letzter woche? man hätte dadurch sehr viel schaden, der nun einfach da ist abwenden können.

wie ich schon schrieb, ich glaube eher das prc scharf war auf den gerichtstermin gestern, als apollo. ich denke auch, prc glaubte durch einen pos. entscheid gestern, seine position zu stärken.

und ich denke auch, prc wird in kürze insolvenz anmelden.
ich denke nicht, dass dies das ende ist, aber sicher das ende einer 1 oder 2 vor dem komma.

[xwin]

[posting]17.890.271 von Zwutscher am 14.09.05 10:15:34[/posting]Weil der Vorstand und AR nicht so wie wir auf den Kurs starren. Der Schaden den, du, wir, ich empfinden wird dort nicht so empfunden. Dort geht es in erster Linie um das Unternehmen. Das ganze Thema ist sehr kompliziert - evtl. Einigungsverträge entsprechend. Mir wurde berichtet was für Anwaltshorden von beiden Seiten auf der HV vertreten waren. Stimmt das - sind auch die Verträge wohl nicht ohne von der Komplexität her. Manchmal liegen Verzögerungen einfach nur an menschlichen Dingen wie z.B. dass einfach nicht genug Zeit war. Dass der Waiver nicht erneuert wurde war ein ernster Rückschlag - ja. Da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Allerdings ist JPM sofort zur Seite gesprungen. Das muss man auch berücksichtigen. Und zwar nicht bis zum 13.09. (um zu sehen wie die Verhandlung ausgeht) sondern bis zum 19.09. um - meiner Interpretation nach - Verhandlungen mit einen Ergebnis abschliessen zu können. Die Insolvenz bringt Apollo überhaupt nichts! Wie will man denn den Inso Verwalter auswechseln? Primacom hat es selbst in der Hand wieviel Schuldner man hat. Jeder noch so kleine Gläubiger hat eine einzelne gleichwertige Stimme bei der Berufung eines Insolvenzverwalter soweit ich das sehe.

[Zwutscher]

denkt nicht immer so gutgläubig über apollo.
nehmt euch an bsp an upc...eine insolvenz bringt denen auch nix und die veharren in einer ruhe.. wie auch auf der hv.

ich sage folgendes: erfolgt eine einigung bis 19.09.- wegen mir auch bis ende sept.- hat das management beider seiten funktioniert. erfolgt keine einigung, hat das management von prc versagt.

und ich halte es für ausgeschlossen, dass prc nicht wusste, dass die seniors nicht verlängern, insofern war der druck schon die letzte woche für eine einigung immens.

weiterhin bin ich dafür, jeden weg in kauf zu nehmen, auch eine klare kapitalerhöhung zur finanzierung und kurse von max. 5-10 euro, um das fortbestehen zu sichern.

[xwin]

[posting]17.890.473 von Zwutscher am 14.09.05 10:31:53[/posting]ich sage folgendes: erfolgt eine einigung bis 19.09.- wegen mir auch bis ende sept.- hat das management beider seiten funktioniert. erfolgt keine einigung, hat das management von prc versagt.

Das würde ich sogar genauso sehen.

[invest2002]

was ich zu der anhörung gestern gepostet habe, habt ihr alles in dem anderen thread machlesen können und auch hier...nur soviel zu der frage,ob das ein nonevent war...es war insofern kein nonevent, da bei einer zuständigkeit des lg mainz vor dem lg mainz dann über die frage der sittenwidrigkeit des kreditvertrafes und der frage des eigenkapitalersatzes nach deutschem recht entschieden worden wäre...dies ist nun vollkommen offen und muss vor einem englischen gericht geklärt werden, wenn es denn überhaupt geklärt werden soll..die abweisung der klage mangels zuständigkeit durch das lg mainz hat die verhandlungsposition von primacom verschlechtert, da die zu klärenden fragen nun wieder vollkommen offen sind...

invest2002

[invest2002]

[posting]17.889.736 von malenkov58 am 14.09.05 09:35:51[/posting]ich habe nichts korrigiert sondern nur fehlinterpretationen, die aus der empfehlung des richters an die parteien, sich zu einigen, gezogen wurden...

invest2002

[invest2002]

aber auhc hier eine weitere frage von mir...

wann findet der termin vor dem lg ffm statt, der richter in mainz äusserte, er hätte von den parteien gehört, dies wäre noch diese woche..

wer etwas dazu weiss kann es entweder posten oder mir eine bm schicken..bitte datum und uhrzeit

invest2002

[malenkov58]

[posting]17.890.799 von invest2002 am 14.09.05 10:55:28[/posting]O.K., entschuldige.

Aber ich frage mich nach wie vor, was der Richter sich bei seiner Aussage bzgl. der Gültigkeit ausl. Gesetze bei Ihm in einem Prozeß, gedacht hat...

[invest2002]

[posting]17.890.849 von malenkov58 am 14.09.05 10:58:39[/posting]nichts...das ist nur eine allgemeine äusserung

invest2002

[malenkov58]

[posting]17.890.880 von invest2002 am 14.09.05 11:01:03[/posting]danke!

Zu dem Lg-termin in ffm am 15.9. finde ich nichts.
Ist uns da etwas entgangen wegen des 13.9.?

Gehe mal auf die Suche, wenn ich was finde, bekommst Du Nachricht.

@ramp
hast Du ne Info zum 15.9. in ffm

[HomoEconomicus]

Mal ne Frage, wieviel wird Primacom wohl ohne Multikabel wert sein?

[Wilhelm737]

Primacom Deutschland
Ebitda ungefähr 65 Millionen Euro * Faktor 10

=650 Millionen Euro abzüglich Restschulden

[HomoEconomicus]

D.h. Apollo würde wohl selbst im Falle einer Insolven von Primacom höchswahrscheinlich sein Geld wiederbekommen, auch ohne Multikabel.

Warum hat JPM die Zahlungen verlängert? Primacom könnte schön längst Insolvent sein Apollo würde sein Geld bekommen und gut ist...

[malenkov58]

[posting]17.891.192 von HomoEconomicus am 14.09.05 11:20:25[/posting]Nochmal,

aufpassen bei Inso. dann haben die Kunden von Prima, insbesondere die Baugenossenschaften, ein Sonderkündigungsrecht!! Und das werden die auch warnehmen. Die haben langfristige Verträge (teilw. 12 Jahre) und mit guten Kondiitonen für Prima!
Wenn die alle kündigen, hat wohl Apollo die Netz aber keine Kunden.

[Fleischpflanzerl]

da wissen doch welche schon mehr...

es wird gekauft wie wild...

RT 2,50!!!!!!



Ich denke da kommt was positives...

[InvestmentGuru]

Hi,

huch so Kurs freut einen ja dann doch wieder

[HomoEconomicus]

Bist du dir mit dieser Kündigungsklausel sicher?

Ich denke auch ein Grund für die Fortsetzung der Zahlungen seitens JPM könnte auch sein, das sie (zu Recht) mit einem positiven Ausgang der Anhörung gestern gerechnet haben. Um dann in den darauf folgenden Tagen Primacom gegenüber eine (noch) bessere Verhandlungsposition zu haben.

[malenkov58]

[posting]17.891.497 von HomoEconomicus am 14.09.05 11:41:07[/posting]zumindest bei den Baugenossenschaften schon.
Da liefen auch schon zurückliegend Prozesse gegen Prima, weil manche raus wollten und sind abgeschmettert worden.

[egghat]

[posting]17.889.736 von malenkov58 am 14.09.05 09:35:51[/posting]Diese Kündigungsklausel (wenn es sie denn gibt), der Kontrollverlust und die Rechtssicherheit bei Einigung sind die drei letzten positiven Punkte, die uns noch bleiben.

Nicht besonders viel, wenn man das mit der Lage von vor einem Monat vergleicht.

@xwin:

Meinst du ernsthaft, dass gestern war ein Non-Event? Hmmm. Warum haben wir uns so viel Gedanken über die rechtliche Lage gemacht? Warum haben wir (ok, ich nicht) damals so wahnsinnig viel in die Begründung des Gerichts zur Annahme der Klage reininterpretiert? Und jetzt ist das alles egal? Nein, ist es nicht. Alle Szenarien mit einer nicht vollständigen Tilgung sind IMHO vom Tisch. Auf die Restwahrscheinlichkeit zu spekulieren ist unmöglich, denn das ist Roulette und zwar nicht auf Farbe, sondern auf Zahl. Jetzt kommt es darauf an, ob Apollo die Insolvenz will oder nicht. Dann kommt es darauf an, ob der Vorstand auf das jetzige Szenario vorbereitet ist. Und dann werden wir sehen, ob am Ende was für die Aktionäre überbleibt. Ich hoffe nur, dass der Vorstand sich über die gnazen hier durchgekauten Alternativen (Kapitalerhöhung, etc.) mal ernsthaft Gedanken gemacht hat und durch seine Connections in der Branche da was in der Hinterhand hat. Es deuten aber aktuell nicht mal mehr Gerüchte in die Richtung ...

Bye egghat.

[Wilhelm737]

[posting]17.892.271 von egghat am 14.09.05 12:35:52[/posting]Es gibt noch eine andere Lösung.

[zz_marcello [Blogger]]

@Wilhelm:
Hat Dir die Lösung Dein Kontaktmann erklärt, der gestern auf der Gerichtsverhandlung war und auch sagte "Der Ausgang war positiv...."

[FrontSide]

[posting]17.892.310 von Wilhelm737 am 14.09.05 12:38:57[/posting]sprich

[invest2002]

[posting]17.892.310 von Wilhelm737 am 14.09.05 12:38:57[/posting]das mit dem kontaktmann, der dir von einem positiven ausgang der anhörung vor dem lg mainz berichtet hat, ist schon ein dickes ding, wenn man wie ich selbst dabei war und so etwas nicht gehört hat...ich würde ihn einmal darauf ansprechen..

schliesslich gab es ja nur 7 oder 8 zuschauer im saal...einer davon war ich...

invest2002

[Wilhelm737]

[posting]17.892.416 von invest2002 am 14.09.05 12:47:59[/posting]es bezog sich auf den Einigungshinweis des Richters.

[Wilhelm737]

[posting]17.892.271 von egghat am 14.09.05 12:35:52[/posting]bm

[zz_marcello [Blogger]]

1. Entweder es gab keinen Kontaktmann
2. Der Kontaktmann war nur körperlich anwesend
3. Der Kontakt des Kontaktmannes ist/war nur körperlich anwesend.

Das gestern war im Grunde genommen eine Falschaussage.
Ich bin für mich selbst verantwortlich und hätte selbst 400km auf die Verhandlung nach Mainz fahren können.
Aber ich habe der Aussage von Wilhelm mehr geglaubt als der Aussage von Invest2002 und bei 2,7 Euro nicht geschmissen.

Wieder was gelernt...

[invest2002]

[posting]17.892.451 von Wilhelm737 am 14.09.05 12:50:26[/posting]also jetzt aber: was ist denn daran positiv.

1. wird ein gericht, wenn es dazu eine möglichkeit sieht immer auf eine einigung hinwirken, dazu ist es sogar gesetzlich verpflichtet...
2. sagt dieser hinweis, nachdem das gericht sich für unzuständig erklärt hat und klipp und klar erklärt hat, dass man sich deswegen nicht mit der sache befassen muss, doch garnichts aus.
3. wird ein gericht, dass sich für nicht zuständig erklärt, sich davor hüten irgendeine rechtsmeinung zur sache selbst abzugeben

und noch ein hinwis:

auch wenn sich ein gericht mit der sache selbst befasst, da es keine prozessualen fragen davon abhalten, wird das gericht. schon um einem befangenheitsantrag einer pertei zu entgehen, immer nur vorläufig eine rechtsauffassung äussern, es sei denn an der rechtslage ist wirklich nichts auszusetzen..

invest2002 ( der erstaunt über manche bewertungen von beobachtern ist )

[ceco]

[posting]17.892.559 von invest2002 am 14.09.05 12:59:18[/posting]so ist es

[Wilhelm737]

[posting]17.892.559 von invest2002 am 14.09.05 12:59:18[/posting]positiv daran war, dass beiden Seiten klar gemacht worden ist dass eine Einigung für beide Seiten von Vorteil wäre. Positiv war, dass Apollos Anwälte nicht einfach grinsend gegangen sind, sondern sich alle Parteien trotz dem Urteil sogar noch auf freundschaftliche Art unterhalten haben.

[zz_marcello [Blogger]]

Wir (besonders Du) reden hier seit einem halben Jahr davon das es gerde zu Elementar wichtig ist
(und fast sicher), das der Gerichtsstand Deutschland wird.

Und dann bekommst Du von Deinem "Kontakt" beide? Infos
(die mit dem Gerichtsstand kam früher als die Bitte um Einigung)
und gibst nur die "Einigungsbitte" weiter....
ohne Hinweis das es sich dabei nicht um den Gerichtsstand handelt.

Und das willst Du jetzt hier verkaufen?
Viel Glück...

[invest2002]

[posting]17.892.535 von zz_marcello am 14.09.05 12:56:44[/posting]aus diesem grund habe ich gestern einen ganzen arbeitstag geopfert und bin selbst nach mainz gefahren..danach habe ich hier sachlich über das verfahren berichtet...ich abe dies mit keinerlei hinweisen versehen..wie raus raus raus oder ähnliches...und ich konnte mir gestern dadurch auch einen kleinen eindruck davon verschaffen, wie u. u. aus eigeninteresse hier etwas, sagen wir es so, nicht richtig wiedergegeben, wurde...

invest2002

[InvestmentGuru]

Ich glaube das DICKSTE argument gegen eine Insolvenz ist:

Dass Apollo durch die Blockade des Multikabelverkaufes die Insolvenz verursacht hat. Also eine Einigung blockiert hat!

Allerdings weiß ich nicht, ob man Gerichte zutrauen kann, sowas auch zu sehen
Vielleicht melden sich mal ein paar Experten

[ceco]

[posting]17.892.673 von Wilhelm737 am 14.09.05 13:05:52[/posting]bis zur halbzeit standen die parteien und deren anwälte auchb vor dem gerichtssaal jedenfalls weit voneinander entfernt und haben sich nicht ("freundschaftlich") unterhalten, so die aussage meines informanten, der anwesend war bis zur pause (nein, nicht du invest2002).

was danach kam: keine ahnung.

[invest2002]

[posting]17.892.673 von Wilhelm737 am 14.09.05 13:05:52[/posting]wilhelm: ich schätze deine bisherigen beiträge, berechnungen usw..aber hierzu folgende weiteren anmerkungen:

du wirst insbesondere bei rechtsstreitigkeiten dieser grössenordnung fast niemals anwälte sehen, die ihren emmotionen freien lauf lassen. dies wäre höchst unprofessionell...das findet man dann eher in den prozessen, in denen sich ein feld-wald- und wiesenanwalt zum käffeden köter des mandanten machen lässt ( auch solche anwälte git es leider )

ich habe es aber auch schon erlebt, dass ein gericht einen anwalt ohne jeglichen hinweis ins offen messer hat laufen lasssen...der gegnerische anwalt kann und darf in diesem fall nichtsmachen, selbst wenn er dies erkenn, schiesslich ist er ja parteivertreter und vertritt parteiinteressen..diese bemerkung steht natürlich hinsichtlich des verhaltens eines gerichtes unter dem vorbehalt, dass verhandlungsterme schriftlich vorbereitet werden und ich natürlich nicht weiss, ob das gericht zuvor einen schriftlichen hinweis gegeben hat...der kann aber auch z. b. nur so aussehen:

" der kläger/beklagte wird auf § xyz hingewiesen "

bei einem solchen hinweis müssen beim jeweiligen anwalt alle alarmglocken angehen, denn es wurde anscheinend etwas wesentliches übersehen

invest2002n

[invest2002]

[posting]17.892.715 von ceco am 14.09.05 13:08:44[/posting]dann weiss dein informant, wer ich war, denn ich verliess den gerichtssaal zuerst..

invest2002

[invest2002]

[posting]17.892.715 von ceco am 14.09.05 13:08:44[/posting]dies ist normal...man kann ja als anwalt nicht noch details in gegenwart der gegenseite oder deren anwälte besprechen..

invest2002

[Wilhelm737]

[posting]17.892.879 von invest2002 am 14.09.05 13:22:06[/posting]Hast ja Recht, ist aber jetzt nicht mehr wichtig. Wichtig ist nur, ob Preuss noch eine Karte ausspielen kann und offenbar kann er das. Nachdem ist gestern selber nervös war, bin ich jetzt wieder cool. Spätestens am Sonntag werden wir es wissen.

[invest2002]

tippfehler bitte ich zu entschuldigen..ich habe heute einiges nachzuholen bin zwar online aber nicht so ganz konzentriert..

invest2002

[voltago01]

Wilhelm737 13.09.05 14:27:47 Beitrag Nr.: 17.878.891

Landgericht schlägt beiden Seiten Einigung vor. Tendenz pro Primacom wie erwartet

Also bitte Wilhelm, wo war denn bei der Gerichtsentscheidung etwas "pro Primacom, wie erwartet"???

Der Einigungshinweis war neutral und der Gerichtsstand ja wohl pro Apollo. Wie kommt es dann zu so einer Aussage von Dir?

[malenkov58]

[posting]17.892.947 von Wilhelm737 am 14.09.05 13:28:16[/posting]"...ob Preuss noch eine Karte ausspielen kann und offenbar kann er das."

Also Wilhelm, bei aller Liebe, jetzt kann ich Dir nicht mehr folgen

Das "offenbar" bezieht sich doch hoffentlich nicht auf den Kursverlauf heute?

Ansonsten, was ist offenbar?

[mfierke]

[posting]17.892.954 von invest2002 am 14.09.05 13:28:57[/posting]bedarf wirklich keiner entschuldigung, die werden immer übersehen, denn der Inhalt ist wichtig.

Was nützt mir einen fehlerfreien Text ohne Inhalt

[Wilhelm737]

[posting]17.892.999 von voltago01 am 14.09.05 13:33:38[/posting]Ja, hast ja Recht. Bezog sich auf den Einigungswunsch des Richters.

[ceco]

[posting]17.892.898 von invest2002 am 14.09.05 13:23:34[/posting]ja!

[Wilhelm737]

[posting]17.893.033 von malenkov58 am 14.09.05 13:37:05[/posting]ich würde mich nicht wundern.

[invest2002]

[posting]17.893.077 von ceco am 14.09.05 13:40:05[/posting]verrätst du mir, wo dein informant im gerichtssaal sasss? noch eine bemerkung:

ich bin deswegen zu diesem termin gefahren, da mir das desaster bei cbb noch gut in erinnerung ist und ich mir dieses mal selbst einen eindruck von der sache verschaffen wollte...

invest2002

[ceco]

[posting]17.893.193 von invest2002 am 14.09.05 13:48:09[/posting]bm

[voltago01]

[posting]17.893.061 von Wilhelm737 am 14.09.05 13:39:08[/posting]Vorweg: Ich schätze Deine Beiträge sehr.

Umso verwunderter bin ich nun, daß in Deinem gestrigen Kommentar zur Verhandlung kein Hinweis auf den Gerichtsstand kam. Hat Dein Partner Dich nicht informiert?

[invest2002]

[posting]17.893.316 von ceco am 14.09.05 13:58:24[/posting]ok

[malenkov58]

[posting]17.893.111 von Wilhelm737 am 14.09.05 13:42:35[/posting]Du hast es jetzt endgültig geschafft.
Verstehe gar nichts mehr.

Hier wird man noch zum Vollakoholiker. Anders ist es nicht auszuhalten.

[ceco]

[invest2002]

[posting]17.893.400 von malenkov58 am 14.09.05 14:04:54[/posting]nanana,,,finger weg von der flasche noch dazu am tage...

invest2002

[Wilhelm737]

[posting]17.893.337 von voltago01 am 14.09.05 14:00:00[/posting]nein hab eine SMS mit genau dem Wortlaut bekommen. Bezog sich aber auf die Einigungsaussage des Richters.

[malenkov58]

[posting]17.893.436 von invest2002 am 14.09.05 14:07:41[/posting]O.k., dann geh´ich eine rauchen

[xx_Markus_xx]

[posting]17.893.844 von malenkov58 am 14.09.05 14:35:49[/posting]

Eine Tüte

[egghat]

Ich möchte der Vollständigkeithalber erwähnen, dass ich meine gestern bei 2,46 aufgebaute Position heute bei 2,33 wieder aufgelöst habe. Ich halte bei meiner aktuellen Risikoeinschätzung und -abwägung denkbarer Kursziele Kurse von 1,50 für deutlich realistischer als Kurse von 2,50. Vor allem habe ich nach Blättern im Laverthread das dumpfe Gefühl, dass noch sehr sehr viele Altbekannte die Aktie weiterhin halten, aber denen ausser Durchhalteparolen nicht mehr viel einfällt (es möge sich bitte keine persönlich angesprochen fühlen). Ich weiss, dass ich der Gefahr ins Auge schauen, bei einer Einigung und dem anschließenden Kurssprung (den ich auch sehe, ich schätze nur die Wahrscheinlichkeit dafür heute deutlich niedriger ein als früher) nicht dabei zu sein. Pech gehabt halt. Dafür bin ich aber bei einer Insolvenz auch nicht dabei. Glück gehabt. Ich kann mir Kursziele über 5 kaum noch vorstellen. Bei einer 50/50 Wahrscheinlichkeit und den Kurszielen, die sich daraus errechnen, darf ich bei 2,50 nicht mehr drin sein. Da passt das für mich nicht mehr. Bei 1,50 sieht es anders aus.

Ich habe meine drei möglichen Gründe für eine Einigung heute morgen dargelegt. Zwei davon betrachte ich als ziemlich wackelig, weil sie auf nicht bestätigten Informationen beruhen. Ausserdem glaube ich, dass Apollo mglw. den Laden wirklich vor die Wand fahren will und im Endeffekt nur dann zufrieden ist, wenn der Plan, der letztes Jahr schon mal auf Tisch lag, endlich durch ist.

Bye egghat.

[ubberle]

[posting]17.895.369 von egghat am 14.09.05 16:04:27[/posting]

[malenkov58]

@invest2002

Habe leider nichts gefunden zum 15.9. in Frankfurt.

[isrcp]

471 2,25 2,27 450
2500 2,23 2,28 1500
1500 2,22 2,29 1000
3500 2,21 2,3 2500
4650 2,2 2,33 1251
500 2,19 2,34 3500
1430 2,18 2,36 1500
2000 2,17 2,37 4000
3500 2,14 2,38 2000
2600 2,13 2,4 3275

[egghat]

[posting]17.895.404 von ubberle am 14.09.05 16:06:47[/posting]Bin ich jetzt hier Guru oder was?

Ich habe gestern VOR der Gerichtsentscheidung bei 2,50 gekauft. Ich sehe diese Entscheidung sehr negativ. Heute morgen hatte ich die schöne Gelegenheit fast ohne Verlust wieder glattzustellen. Hab ich genutzt. Bei 1,50 hätte ich übrigens nicht verkauft. Ohne Nachrichten ist das ein durchaus akzeptables Niveau. 2,50 finde ich für meine Risiko/Chanceeinschätzung zu hoch. Wer die Chancen auf eine Einigung höher als 50% schätzt, wer die Kursziele daraus höher als 5 Euro sieht, kann natürlich gerne weiter bei 2,50 kaufen. Mir ist das auf dem Niveau zu heiss.

Bye egghat.

[xwin]

[posting]17.895.369 von egghat am 14.09.05 16:04:27[/posting]Bye Egghat.

Warum meine Meinung als "Durchhalteparole" von dir bezeichnet wird kann ich nicht so wirklich nachvollziehen. Aber egal - ich möchte keinen Streit mit dir. Du bist halt raus und du hast das für dich entschieden. Das respektiere ich. Ich will nur hiermit dann auch Kund tun dass ich aus ganz nüchternen und sachlichen ökonomischen Erwägungen von einer Einigung überzeugt bin. Dahinter steckt keine "Verliebtheit" oder wie du es gerne sehen würdest.

Möchte daher zur Kenntnis geben dass ich heute weiter nachgekauft habe. Waren vielleicht deine Aktien.

machs gut

[ubberle]

[posting]17.895.538 von egghat am 14.09.05 16:18:33[/posting]

[InvestmentGuru]

muss einfach auch mal in diesen Thread:
Mainz, 14. September 2005:

Die Primacom AG wird nach eigenen Angaben eine Insolvenz abwenden.
" Es gibt keine Angst vor Insolvenz oder Zerschlagung" , sagt Eibeck. Das Unternehmen sei gut aufgestellt.

PrimaCom ist weiterhin in Verhandlung mit den Kreditgebern um eine Restrukturierung zu erreichen.

PrimaCom AG
Der Vorstand


Kontakt:

Investor Relations
Tel. 06131 ­ 944 522
Fax: 06131 ­ 944 508
E-Mail: [e-mail]
www.primacom.de

[InvestmentGuru]

Ich übernehme keine Verantwortung für die Meldung. Werde mal MOD anschreiben, dass er das Posting löscht
Habe diesen Text nur aus dem Nachbarthread kopiert

#85353 von isrcp

[egghat]

Bin nicht weg. Bin nur bei Kursen oberhalb von zwei nicht mehr drin. Bei 1,50 fange ich wieder an zu zucken ...

Ich wollte dich nicht anmachen. Ich halte nur inzwischen eine Pleite für genauso wahrscheinlich wie eine Einigung. Und ich sehe in beide Kursrichtungen von 2,50 aus ähnliches Potenzial (-100 % bis + 100%). Daher lohnt sich das für mich nicht mehr. Bei 1,50 ist das Kurspotenzial -100% bis + 250% und das reizt mich dann wieder. Um ehrlich zu sein, habe ich sogar zwei Limits im Markt. Eins normales und ein Stop-Buy.

Mich würde mal interessieren, wie du die Chancen und Risiken einschätzt. kannst du dir +5 Euro-Kurse noch vorstellen (nicht in drei Jahren sondern in den nächsten 5 Tagen)? Wie hoch siehst du die Wahrscheinlichkeit auf eine Einigung? Was erwartest Du unter der Prämisse, dass Primacom den kompletten Kredit ablösen muss?

Bye egghat.

[[KERN]Codex]

Heute steht in der Financial Times dass sich die Apollo Manager um Einigung bemühen

[xwin]

[posting]17.896.185 von egghat am 14.09.05 17:03:54[/posting]Der Versuch eine gefühlte Wahrscheinlichkeit in Zahlen auszudrücken und somit die Seriösität mathematischer Zusammenhänge zu suggerieren ist nicht so wirklich meine Sache. Ich gehe zu weit mehr als 50% von einer Einigung aus im Moment. Daher halte ich. Kurse grösser 5 EUR sehe ich in den nächsten Tagen/Wochen. Ich habe einen ganz anderen Anlagehorizont als du. Vielleicht habe ich daher die Ruhe weg. Bin mit dem Depot im Moment im Plus, war es die ganze Zeit und früher mal kurz im Minus. Habe dennoch quasi permanent dazugekauft. Wenn die Sache abgeschlossen ist, sehen wir ob es ein Fehler war. Noch ist sie es nicht.

[egghat]

[posting]17.896.301 von [KERN]Codex am 14.09.05 17:09:58[/posting]Naja, davon gehen ja wohl auch alle aus. Wenn die Golfen wären ...

Sind ja wohl in London.

xwins Nerven hätte ich auch gerne ...

Bye egghat.

[Nemxchen]

So, wie xwin auf seinem Bild aussieht, steht er auch über den Dingen...
Hoffen wir , dass er Recht hat!

Nemäxchen

[[KERN]Codex]

Er ist abgeklärt..

[Miniaktionaer]

[posting]17.896.332 von xwin am 14.09.05 17:11:44[/posting]xwin wird Recht behalten. Auch ich habe bisher kein einziges Stück abgegeben. Gestern sollten die Teilchen nur in andere Hände wandern.

mini

[Wilhelm737]

[posting]17.897.304 von Miniaktionaer am 14.09.05 17:57:41[/posting]Vielleicht gibts ja heute noch eine schöne Meldung.

[spezialbroker]

Jetzt ist sowieso schon alles tiefrot.Und trotzdem werde ich es aussitzen.

[Miniaktionaer]

[posting]17.897.339 von Wilhelm737 am 14.09.05 17:59:15[/posting]Wäre nicht schlecht

[[KERN]Codex]

Wilhelm,

denke ich auch

[[KERN]Codex]

BZW hoffe..

Ich frage mich ob die News von vorhin wirklich ein FAKE ist?!

Angeblich hat Herr Eilbeck ja ein Statement abgegeben

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

[Horseman1]

seit 12 monaten wissen alle hier über chancen und risiken.
ich wurde stets für mein misstrauen kritisiert und andere wurden als die großen gurus angesehen.

es ist eingetroffen, was abzusehen war. apollo hat stetig das ziel verfolgt, prc insolvenz anmelden zu müssen.
ob apollo davon profitiert oder nicht, steht auf einem ganz anderen blatt. der weg ist klar. auch das einkaufen bei seniors zeigt eine ganz deutliche linie.

jeder weiss, dass apollo jenseits von moralischen vorstellungen agiert hat und agiert.

das große fragezeichen mache ich hinter upc. diese sehen in aller seelenruhe zu. für mich eine etwas passive rolle für einen großaktionär.

ich gebe prc einige tage zeit, um sich zu einigen. ansonsten werden wir alle einen aktie in insolvenz sehen. wie dann das genaue prozedere sein wird, lässt sich aktuell nicht absehen.

sollte prc insolvenz beantragen, dann hat der von vielen so in den himmel gelobte vorstand versagt.

es muss möglich sein, eine einigung zu erzielen, auch unter schlechtesten bedingungen. es geht um das überleben.

warten wir die kommenden tage ab. ausgehen tue ich nicht von einer einigung vor eintritt der insolvenz.

ich kann aber auch nicht sagen, warum apollo so bestrebt zu sein scheint, prc in die insolvenz zu drängen. wäre man dies nicht und das behaupten hier ja nahezu alle, dann war das handeln von apollo in den letzten 12 monaten recht unlogisch.

hier im board wurde viel zu sehr mit der rosaraten brille geschaut, die herren preuss und klose als die helden dargestellt.

ich glaube an prc und deren zukunft. ich glaube aber auch, dass wir derzeit besser dastehen könnten, als wir es tun. irgendwo scheint ein verhandlungsschwachpunkt bei prc zu sein. vielleicht hat man sich zu sicher gefühlt und sämtliche angebote seitens apollo ausgeschlagen, wer weiss es.

aber die aktionäre wird dies in den nächsten tagen viele millionen euro aus dem depot "brennen".

[nkelchen]

[posting]17.897.339 von Wilhelm737 am 14.09.05 17:59:15[/posting]

Jo -
und Morgen wird dann das Gap geschlossen!



oder auch nicht...


nk

[MartaHaarig]

für mich sieht das alles andere als gut aus. warum sollte sich apollo noch auf irgendwas einigen? helfen würde wohl nur noch die volle tilgung und dann wäre die aktie kaum noch was wert. ausserdem hab ich nicht den eindruck das prc den kredit irgendwie umschulden kann. für die jetzige situation sind preise um die 2,50 nicht schlecht. hätte ich gar nicht für möglich gehalten. sollten hier einige mal drüber nachdenken. was ich hier die letzten tage lese sind nur noch druchhalteparolen und realitätsverlust. es gibt keine positiven fakten mehr. hier wird auf ein wunder gehofft und es ist auch schon eingepreist.

[Horseman1]

sorry marta,

aber so schlecht es auch aussieht, du kannst den laden umschulden und die aktie kann binnen monate zweistellig stehen. und das alles ohne realitätsverlust.

ohen einigung im bereich 350-400 mio zw. apollo und prc ist dies jedoch unmöglich.

[[KERN]Codex]

ftd 14.09.2005

Von Kristina Spiller, Hamburg

Kabelfirma Primacom kämpft gegen Insolvenz

Der hoch verschuldete Mainzer TV-Kabelnetzbetreiber Primacom kämpft um sein Überleben. Mehrere Banken hätten einen vorrangig besicherten Kredit in Höhe von rund 470 Mio. € nicht verlängert, teilte die Firma gestern mit. Da Primacom die Forderung nicht begleichen kann, droht dem Unternehmen die Zahlungsunfähigkeit. 21 Tage bleiben den Mainzern für eine Einigung mit den Kreditgebern, ansonsten schlittert die Firma in die Insolvenz. Der Aktienkurs brach daraufhin gestern um bis zu 66,6 Prozent ein.
Primacom-Chef und Großaktionär Wolfgang Preuss sowie die Banken liefern sich nun den Showdown einer heftigen Schlacht. Im April 2004 hatten die Besitzer nachrangiger Kredite - die Investoren Apollo, Blackstone, und die Bank JP Morgan - versucht, Primacoms Kabelnetz zu übernehmen. Dafür boten sie einen Schuldenerlass und den Aktionären 0,25 € je Aktie. Sonst stehe die Firma vor der Insolvenz, drohten sie. Ende Juni hatte Primacom fast 1,2 Mrd. € Schulden. Doch die Aktionäre lehnten ab.
Nun müsse Preuss auf Verlangen der Hauptgläubiger auch eine Lösung mit den nachrangigeren Kreditgebern finden, verlautete aus gut informierten Kreisen. Bei Ihnen steht die Firma mit 570 Mio. € in der Kreide. JP Morgan etwa hat an beiden Kreditlinien Anteil. Zudem lehnte das Landgericht Mainz gestern eine Klage Primacoms wegen zu hoher Zinsen gegen die Gläubiger wegen fehlender Zuständigkeit ab. " Im Moment sind alle sehr bemüht, eine Lösung hinzukriegen" , sagte Preuss der FTD. Auch ein Apollo-Manager betonte: " Wir arbeiten hart daran, eine gemeinsame Lösung zu finden."


FTD!!

[[KERN]Codex]

Hey,

warum sollte PREUß denn auf der HV so ein TERZ machen und soviel Sicherheit versprühen, darf der dass eigentlich, wenn nicht genau feststeht das NIX dabei rauskommt?

Denk mal drüber nach,

Keiner WARTET lange auf sein GELD!!!!!

[Horseman1]

preuss sagte auf der hv, er halte eine insolvenz innerhalb weniger wochen für möglich.

sicherheit versprühen?

[[KERN]Codex]

hmm die HV berichte haben sich aber ander angehört


Betreiberfirma Primacom ist von der Pleite bedroht

Kredite können nicht zurückgezahlt werden - Empfang in Mitteldeutschland ist gesichert
von Steffen Höhne, 13.09.05, 19:36h, aktualisiert 14.09.05, 11:39h



Halle/MZ. Dem Kabel-TV-Anbieter Primacom aus Mainz droht die Pleite. Der Kabelnetzbetreiber, der allein in Mitteldeutschland rund eine halbe Millionen Haushalte versorgt, gab bekannt, dass ein Kredit in Höhe von 485 Millionen Euro von den Banken nicht verlängert wurde. " Zu einer Rückzahlung sind wir derzeit nicht fähig" , sagte Firmensprecher Georg Breu. Der laufende Betrieb sei jedoch gesichert, kein Kunde werde vor einem schwarzen Bildschirm sitzen.

Über Primacom erhält bundesweit etwa eine Million Kunden ihr Kabel-TV, in Sachsen-Anhalt sind es etwa 110 000 Haushalte vor allem in Städten wie Halle, Magdeburg oder Aschersleben. Mitteldeutschland gilt als werthaltigster Kern des Unternehmens, da es hier über eigene Netze verfügt. " Leipzig ist die technische Zentrale für die Netze" , sagte Thomas Eibeck, Geschäftsführer der Primacom Region Leipzig, in der rund 240 der knapp 820 Mitarbeiter arbeiten. Den laufenden Betrieb und Investitionen sieht Eibeck ungefährdet. So seien Gelder für den Bau eines 1,5 Millionen Euro teuren Kabelnetzes in Roßlau bei Dessau gesichert.

Die hochverschuldete Primacom will nach eigenen Angaben eine Insolvenz noch abwenden. Die zu den Hauptgläubigern zählende J.P. Morgan Chase Bank gewährte dem Unternehmen noch eine Verlängerung der Überziehungskreditlinie bis 19. September. Der Kabelnetz-Betreiber, der 1999 an die Börse ging, finanzierte sein rasantes Wachstum in den letzten Jahren auf Pump. Dabei häufte die Firma Schulden von knapp einer Milliarde Euro an - trotz Gewinnen im laufendem Geschäft. Banken und Aktionäre wollten bisher eine Insolvenz stets abwenden - darauf hofft die Primacom-Führung auch diesmal. " Es gibt keine Angst vor Zerschlagung" , sagt Eibeck. Das Unternehmen sei gut aufgestellt.

In Branchenkreisen wird auf eine weitere Konsolidierung des Marktes spekuliert. Bei den großen Anbietern wie Kabel Deutschland, EWT, Telecolumbus oder Primacom werde es wohl weitere Übernahmen geben, heißt es.



http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

[Horseman1]

ich kenne die hv-berichte nicht.

ich gebe nur wieder, was preuss gesagt hat.

[MartaHaarig]

sorry Horseman1

aber sage mir einen grund warum apollo auf 100 millionen verzichten sollte? entweder die übernehmen die frima für kleines oder sie bedienen sich aus der insolvenzmasse, ist ja noch genug da. das mit den klagen kann sich prc abschminken. wer soll die führen? ein insolvenzverwalter in london? kann ich nicht glauben. primacom wird nichts anderes übrigbleiben als ein schlechtes übernahmeangebot anzunehmen. es bleibt sonst wohl nur die insolvenz und ich bin mir sicher die wird es sonst auch geben. es wird hier viel über die rolle von upc gemutmaßt. auch haben die seniors den waiver verweigert. irgendwie sind alle zu apollo übergelaufen. wahrscheinlich ist prc insgeheim schon verteilt.

[[KERN]Codex]

und fuer wieviel übernehmen die dann prc?

[Horseman1]

naja,
so sicher steht nun apolo auch nicht da.
prc verkauft mk und zahlt seniors aus.
prc nimmt kreit über 350 mio auf und zahlt apollo an.
prc führt kapitalerhöhung durch und zahlt apollo aus.

dies mal als beispiel.

nun kommt aber das problem: prc hat durch die klage, die aktionärsklage die chancen sämtliche gezahlten mios an zinsen wieder zurück zu erhalten. in dem fall lebt also prc weiter, apollo ist raus und handlungsuinfähig und müsste abwarten wie die gerichte entscheiden.

die frage ist doch dann, will apollo ein restrisiko in kauf nehmen? auch eine insolvenz bringt apollo nicht alle vorteile. erstmal werden die seniors bedient und dann sieht man weiter.

man kann jetzt auf 50 oder 100 mio verzichten, man kann aber auch z.b. eine beteiligung von 10 prozent an prc erhalten nzusätzlich....oder aber man geht den harten weg und trägt über jahre das risiko mehrere 100 mios zu verlieren.

wir sind in der schwebe und daher jeder weg nur eine these. prc vor die wand zu fahren halte ich allerdings für wenig geistreich.

[voltago01]

[posting]17.896.043 von InvestmentGuru am 14.09.05 16:54:56[/posting]IG - von wann ist diese Meldung? Und von wem zuerst gepostet?

[voltago01]

Sorry, schon gesehen.

[[KERN]Codex]

genau

ich würde mich an prc beteiligen und dann doppelt profitieren,

vom MK verkauf

und vom

Detschland Geschäft!

was meinst du?

gruß codex

[Wilhelm737]

Das schöne ist doch, spätestens am Montag wissen wir wer letztendlich doch Recht hatte.
Nach Montaten der Argumente und Gegenargumente wird sich zeigen wer auf der richtigen Seite stand. Ich persönlich bin, nach dem zugebenen Schock von gestern, wieder sehr positv gestimmt.

@Horseman
" naja,
so sicher steht nun apolo auch nicht da.
prc verkauft mk und zahlt seniors aus.
prc nimmt kreit über 350 mio auf und zahlt apollo an.
prc führt kapitalerhöhung durch und zahlt apollo aus.

dies mal als beispiel.

nun kommt aber das problem: prc hat durch die klage, die aktionärsklage die chancen sämtliche gezahlten mios an zinsen wieder zurück zu erhalten. in dem fall lebt also prc weiter, apollo ist raus und handlungsuinfähig und müsste abwarten wie die gerichte entscheiden.

die frage ist doch dann, will apollo ein restrisiko in kauf nehmen? auch eine insolvenz bringt apollo nicht alle vorteile. erstmal werden die seniors bedient und dann sieht man weiter."


ich staune, sehr guter Beitrag, vor allem der erste Teil.

[MartaHaarig]

sicher steht apollo nicht da, sonst wäre prc wohl schon in der insolvenz. fakt ist aber, sie haben vielleicht nicht das beste blatt auf der hand aber sie haben ein besseres als prc und das genügt um die bedingungen zu diktieren. viel würde ich da nicht mehr erwarten, würde mich aber freuen wenn es anders laufen sollte.

[Montha]

[posting]17.898.340 von Wilhelm737 am 14.09.05 18:53:09[/posting]Ich hoffe inständig das Du recht hast.

[Horseman1]

da stimme ich dir marta auch zu.

ich behaupte, prc hätte durch ein anderes "urteil" gestern weniger zahlen müssen, als dies so geschehen wird, falls es so über die bühne geht.

dennoch ändert dies nicht an meiner meinung, ersichtlich im letzten posting.

[MartaHaarig]

eines verstehe ich auch nicht. nachdem was ich hier so gelesen habe wurde die klage wegen fehlender zuständigkeit abgewiesen weil eg recht übder deutsches recht geht. klingt ganz einfach. das hätte doch ein anwalt vorher sehen müssen, zumindest das die akute gefahr besteht. das war ja nun keine hochkomplizierte, juristendeutsche begründung. und wenn, dann hätte doch preuss ein 400 millionen angebot von apollo annehmen MÜSSEN! oder gab es dieses angebot doch nicht oder gibt es keine bank die für diese summe grade steht? irgendwas stimmt doch da nicht.

[Horseman1]

die frage sehe ich ebenso. ich nehme an, man hat nicht mit einer derart klaren ansage des richters gerechnet.

und nochmal, nur weil es in england verhandelt wird, heisst dies noch nichts. das kommt ja dann wieder zurück nach deutschland. und die farge ist auch, ob der richter england sich nicht verpflichtet fühlt auch mal das deutsche recht anzuschauen. bliebe meine frage nach einem präzidenzfall.

ich behaupte, 400 mio bekäme man nur über ein kombipaket wie von mir dargestellt. ke + kredit + beteiligung

[MartaHaarig]

damit muss ein anwalt doch rechnen wenn er nicht tag und nacht nur besoffen ist. die anwälte von apollo scheinen sich da ja ziemlich sicher gewesen zu sein, so wie apollo im vorfeld agiert hat.

[Horseman1]

wie ich sagte, das thema ist komplexer.

die aktionärsklage muss wiederum direkt vor ort verhandelt werden und auch hier droht apollo erheblicher verlust.

[filiale]

ich denke das apolle in jedem fall gut wegkommt, immerhin steckt apollo prozentual in beiden krediten ! sollte es zur insolvenz kommen wird auch apollo bedient, zwar nicht in der höhe wie man sich das ursprünglich durch die wucherzinsen ausgerechnet hat aber leer wird er auch nicht ausgehen bzw. lange auf sein geld warten müssen.

[invest2002]

[posting]17.898.548 von MartaHaarig am 14.09.05 19:08:03[/posting]immer langsam, wenn es so einfach wäre, dann wäre die juristerei ein kinderspiel, aber das ist nnunmal nicht...hierzu folgendes, worüber noch nicht berichtet wurde, weil es letztlich auch keine rolle spielt:

die anwälte der beklagten hatten einen aussetzungsantrag beim lg mainz mit begründung, dass ein englisches gericht angerufen wurde, gestellt...über diesen antrag wurde zuerst verhandelt und das lg mainz hat seine rechtsmeinung hierzu geäussert und mit beschluss, den antrag zurückgewiesen...

jetzt kann man folgendes vermuten: wenn sich die anwälte der beklagten so sicher waren, dass das lg mainz nicht zuständig ist, warum haben sie dann überhaupt diesen antrag gestellt..also waren sie selbstnicht sicher???

oder aber waren sich die anwälte sicher und habendiesen antrag lediglich fürsorglich gestellt, damit ihnen niemand vorwerfen kann, nicht alles getan zu haben, um einen prozess nach deutschem recht in mainz zu verhindern...

da niemand die antwort kennt und die anwälte der beklagten es auch kaum mitteilen werden, ist als jegliche vermutung, wer sich wie und warum und on überhaupt sicher war pure spekulation und führt überhaupt nicht weiter...

invest2002

[rambsteph]

Die beteiligten Parteien werden von hochkarätigen Anwälten beraten und vertreten. Deswegen wissen diese auch mit Sicherheit, dass mit Gerichtsverfahren in derart schwierigen Fragen zwar Druck ausgeübt und "Verhandlungspflöcke" eingeschlagen werden können, die eigentlichen Streitpunkte können aber nur ohne Gerichte geklärt und der Einigung zugeführt werden.


Das weiß jeder, der mit entsprechenden gesellschaftsrechtlichen Prozesseverfahren Erfahrungen hat. Die wechelseitigen Einigungsalternativen sind von den Beratern mit Sicherheit schon längst ausgearbeitet ...
- wahrscheinlich werden sie in diesen Stunden gerade abschließend abgestimmt.

[rambsteph]

@invest2002

[[KERN]Codex]

invest2002, super posting

[[KERN]Codex]

Noch nicht bestätigt..:

Harald Petersen von Primacom AG kaufte am 14.09.2005 74.952 Aktien.

[invest2002]

[posting]17.898.858 von rambsteph am 14.09.05 19:32:18[/posting]damit könntest du vollkommen recht haben...aber auch das ist nur eine vermutung..die verhandlungen wurden während der ganzen zeit im hintergrund weitergeführt...allerdings wurde der druck für eine einigung von den gläubigern jetzt erhöht...denn wenn primacom zahlungsunfähig ist oder illiquide stehen dem vorstand max 2 - 3 wochen zur verfügung insolvenz anzumelden, wenn er sich 1. nicht persönlich haftbar machen möchte 2. sich wegen insolvenzverschleppung strafbar machen möchte...

was ich nicht verstehe, wieso bei primacom noch keine neue bank auftritt, die das einfach finanziert...

invest2002

[rambsteph]

@invest


es dürfte unwahrscheinlich sein anzunehmen, dass prc nicht schon längst Kontakte mit verschiedenen Banken aufgenommen hat ... alles andere wäre irrational, und so handeln derartige Unternehmen regelmäßig nicht

[invest2002]

[posting]17.898.907 von [KERN]Codex am 14.09.05 19:35:10[/posting]danke für die lorbeeren...ich habe bisher nur das wichtigste gepostet, also das worauf es letztlich ankommt...wenn aber dann spekulationen ins kraut schiessen, weil man als nichtjurist einfach etwas folgert oder unterstellt, dann bedarf es weiterer ausführungen, auch wenns dann mehr arbeit ist, als man gedacht hat...

invest2002

[Wilhelm737]

[posting]17.898.951 von invest2002 am 14.09.05 19:37:22[/posting]wie kommst Du denn darauf, dass noch keine Bank zur Finanzierung bereit steht?

[invest2002]

[posting]17.899.029 von rambsteph am 14.09.05 19:41:22[/posting]davon gehe ich ja auch aus...alles andere wäre wirklich kamikaze...es geht auch um viel und da sind beide seiten wohl so richtig hartnäckig...

invest2002

[[KERN]Codex]

Ich dachte es stehen 2 Banken bereit

[invest2002]

[posting]17.899.103 von Wilhelm737 am 14.09.05 19:45:17[/posting]also manchmal ist es wirklich anstrengend mit euch:

ich habe doch nicht gesagt, dass da keine bank mit involviert ist sondern dass es mich wundert dass man auf die weise durch eine finanzierung dem ganzen stress nicht schon ein ende gesetzt hat..dann hat man doch den rücken fürseigentlich geschäft frei...so sollte und wollte ich das verstanden wissen...

invest2002

[Horseman1]

invest,

ich tippe auf eine diffeenz zwischen dem, was eine bank zahlen will un dem, was apollo als ablöse haben möchte. ich möchte weiterhin behaupten, dass eine bank als bedingung setzt den kredit alleine zu übernehmen.

[Wilhelm737]

[posting]17.899.184 von invest2002 am 14.09.05 19:49:21[/posting]Na ja, Du mußt es Dir so vorstellen. Die feilschen seit Monaten um jeden Euro. Die Positionen lagen Meilenweit auseinander, erst in den letzten Wochen kam man sich wirklich nahe. Bis gestern der unerwartete Gerichtssieg von Apollo. Aber Preuss leidet mit Sicherheit nicht so sehr wie verständlicherweise viele hier investierte. Seine Aufgabe soll die , unter den jeweiligen Umständen dass beste für Primacom und damit auch uns rauszuholen. Klar eine Einigung vor dem gestrigen Tag, hätte ein besseres Ergebniss eingebracht, aber man war sich in der Beziehung sehr sicher. Aber preuss ist nicht dumm, es gibt selbst bei keiner Einigung lösungen für Primacom. Horseman hat eine genannt, was will Apollo dagegen machen? Klar dafür braucht man eine Bank, aber für die Einigungssumme braucht man die auch. Von daher, muss sie also schon vorhanden sein.

[rambsteph]

Ich glaube, im Kern stimmen wir alle völlig überein Es sind halt die Feinheiten, die wir nicht kennen, da wo die Einigung zuletzt noch gehapert hat ..

[invest2002]

so jetzt ist vorerst schluss für heute.... ich sitze immer noch im büro, aber werde jetzt mit einem freund etwas essen und trinken gehen...vielleicht schaue ich später nochmal rein...ansonsten allen einen schönen abend in dr hoffnung, dass sich bald etwas tut...achja und nicht zu vergessen..wenn jemand den termin vor dem lg ffm der gmbh/apolle weiss bitte posten, denn da könnte es auch noch einmal unruhe geben, wenn das ergebnis gepostet wird...wenn es passt fahre ich auch hin und höre mir das an...

invest2002

[Montha]

Vielleicht könnt ihr helfen.
"Drüben" wurde gerade behauptet ein Mitglied des AR ( Petersen) hätte 74k gekauft.
natürlich OHNE Quelle

Wo kann man es finden wenn es denn wahr ist?

PRC Seite ist nix
Insiderdaten auch nix

[fifastar]

[posting]17.899.532 von Montha am 14.09.05 20:10:31[/posting]Ich denke es hat keinen solchen Handel gegeben. isrpc wollte sich vermutlich nur mal wieder der Menschheit mitteilen.

FS

[Montha]

[posting]17.899.588 von fifastar am 14.09.05 20:14:51[/posting]ich würde wenigstens alles mal checken bevor ich ispcr in die Ecke stelle

[egghat]

Die Veröffentlichung der Insiderdaten dauert IIRC etwa 14 Tage. Nützt also nicht viel darauf zu warten.

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.898.834 von invest2002 am 14.09.05 19:30:43[/posting]Damals waren sich hier alle ziemlich sicher, dass der Antrag gestellt wurde, weil das englische Gericht eher zu Gunsten von Apollo entscheidet und vor allem *schneller*. Erinnert sich noch jemand an den Begriff Torpedoklage? Dabei ging es vor allem darum ZEIT zu gewinnen. Und die Zeit ist abgelaufen. Die Idee war gut, nur ist sie nicht endgültig aufgegangen.

Aber wenn man nur genug will, kann man alles im Nachhinein neu (und positiv) interpretieren.

Die Stimmung hier ist viel zu positiv angesichts der Lage. Es spricht doch nur noch Hoffnung für Primacom. Klar, kann die Hoffnung auch aufgehen. Aber Apollo verliert so gut wie nichts, wenn die Primacom einfach vor die Wand fahren. So gut wie nichts. Und die Aktionäre verlieren alles.

Weil es hier auch wieder ins Spiel gebracht wurde:

Primacom kann ohne Zustimmung von Apollo nicht umschulden und nichts verkaufen. Zumindest behaupte ich das fleissig weiter bis mit jemand zeigt, dass durch die Fälligstellung des Kredits die Einschränkungen des Kredits aufgehoben sind (meine Frage dazu wurde nicht beantwortet). Und wenn ich mich recht entsinne war die Summe, die in der Insider-Kreditpostille genannt hat, nicht ausreichend für eine komplette Umschuldung (hiessen die debtwire?). Die Suche bei w:o ist leider so schwach, dass man da nicht wirklich vernünftig suchen kann (oder bin ich zu blöd, dann macht`s vielleicht einer von euch ...).

Ich befürchte, dass Primacom sich nicht wirklich um eine Umschuldung der gesamten Summe gekümmert hat (mich hat echt gewundert, dass die HV kein neues genehmigtes Kapital geschaffen hat). Vielleicht bekommt aber Primacom die Summe auch nicht. Weil der Multikabel-Deal doch nicht so sicher ist wie es schien. Oder weil keine Bank auf Basis eines Multiplikators von 10 finanziert. Und wenn man einer Firma mehr Geld gibt als sie wert ist (bzw. Sicherheiten hat) ist die Bank doof. Die müssen im Zweifelsfall immer irgendwie an ihr Geld kommen und wenn für Kabelanbieter im Moment nur Multiplikatoren von 9 bezahlt, reicht der Firmenwert nicht aus, um den Kredit abzusichern.

Wir haben viele Multiplikator Diskussionen geführt ohne daraus irgendwas wirklich konkretes zu ziehen. Klar ist aber unter 9 wird die Luft für Primacom sehr dünn. Und unter 9 ist nicht unrealistisch.

Ich muss noch etwas anderes sagen, auch etwas, auf das ich früher schonmal aufmerksam gemacht habe: Der Zinssatz für den Senior ist sehr sehr niedrig (4,5 %). Wenn Primacom umschuldet, werden die diesen Zinssatz nie wieder bekommen. Ein Unternehmen, dass derartig bis zur Halskrause verschuldet ist, wird mindestens 8 wenn nicht gar 10 % bezahlen müssen. Von daher war der alte Durchschnittszins gar nicht so schlecht. Man sollte auch das bei einer Berechnung des neuen Firmenwerts nicht vergessen. Es kann sehr gut sein, dass die Situation nachher nicht viel besser aussieht als jetzt. Man verkauft die Hälfte des EBITDAs und löst dafür die Hälfte des Kredits ab. Danach muss man für den neuen Restkredit dann mehr Zinsen zahlen und hat dafür nur noch die Hälfte des Geldes zur Verfügung. Das kann auch gut schiefgehen. Das sind Rechenexempel und die überlasse ich im Moment euch.

Bye egghat.

[[KERN]Codex]

Primacom kann ohne Zustimmung von Apollo nicht umschulden und nichts verkaufen. Zumindest behaupte ich das fleissig weiter bis mit jemand zeigt, dass durch die Fälligstellung des Kredits die Einschränkungen des Kredits aufgehoben sind

Gute Frage

[egghat]

Wir haben hier auch bereits über eine Kapitalerhöhung gesprochen. Ich habe hier angeboten, dass ich eine Wandelanleihe mit 8% Zins und der Firma als Sicherheit sofort kaufen würde. Das wäre eine sehr schöne Umschuldung.

Nur sehe ich leider keinerlei Vorbereitung für solche Maßnahmen ...

Als Aktionär ist mir die Geschichte auf dem aktuellen Niveau zu heiss. Ich wünsche euch alles gute. Aber für mich stimmen tiefer Schlaf in der Nacht in Zusammenhang mit dem aktuellen Chance/Risikoverhältnis nicht mehr.

Apropos: Gute Nacht!

Bye egghat.

[db19]

Petersen hat sicher nix gekauft, da bin ich zu 100% sicher...

[no_brainer]

prc und apollo "arbeiten hart daran, eine gemeinsame loesung zu finden", werden preuss und ein apollo-manager in der FTD von heute zitiert
dazu folgende thesen:

1. die durch den "cross default" des senior loan (kuendigungsgrund des ssl = kuendigungsgrund fuer das senior loan) ausgeloeste insolvenzgefahr ist akut (vgl die andeutungen preuss` auf der hauptversammlung)

2. die nichtverlaengerung des stillhalteabkommens mit den senior lenders (unter ihnen jetzt auch apollo!) bezweckt, auf prc druck auszuueben, reinen tisch zu machen, d. h. sich mit apollo ueber die "restrukturierung" des ssl zu einigen; ein insolvenzantrag prc`s wird dabei als ultima ratio in kauf genommen

3. eine insolvenz prc`s waere fuer alle beteilgten die schlechteste loesung (auch fuer prc, weil sie geschaeftsschaedigend waere, auch wenn der inso-verwalter die anhaengigen aktivprozesse (feststellungsklagen) prc`s aufnehmen sollte (muesste!) und prc insolvenz in eigenverwaltung beantragen koennte, um die verwaltungs- und verfuegungsbefugnis zu behalten)

4. preuss wird sich daher mit apollo einigen muessen (!), es sei denn, apollos "angebot" waere derart unzumutbar, dass eine insolvenz in eigenverwaltung fuer das unternehmen (aber auch die aktionaere) noch die bessere loesung (m. a. w.: die zweitschlechteste loesung) waere

5. das "angebot" apollos kann auf eine "exit"- oder eine "eintritts"-loesung hinauslaufen: bei der exit-loesung wuerde sich apollo als glaeubiger verabschieden, mit der eintrittsloesung spiele ich auf einen (von apollo mE nach wie vor favorisierten) debt/equity-swap an

6. ein debt/equity-swap ist fuer preuss deshalb so unangenehm, weil die "freien" aktionaere damit aller wahrscheinlichkeit aus der gesellschaft hinausgedraengt, jedenfalls die mehrheit verlieren wuerden

7. was wird der preis fuer eine einigung sein? also der preis fuer einen austritt bzw eintritt apollos:
die "freien" aktionaere (also auch preuss) werden den preis nach xx € je aktie bemessen, den ein aus- oder eintritt apollos zu annehmbaren konditionen den aktionaeren bringt
hierbei wird man sich von kurszielen jenseits der 10 € verabschieden muessen
andererseits sollte nicht vergessen werden, dass prc und apollo in einer phase verhandelt haben und sich dabei offensichtlich naeher gekommen sind, in der der prc-kurs zwischen 4 und 6 € lag, wenigstens dieses kursniveau duerfte also auch einem "angebot" apollos zugrunde liegen

der klare sternenhimmel ueber mir (mache urlaub in suedlichen gefilden) sagt mir, dass der stern primacom verblasst, aber noch nicht erloschen ist ...

[Coffe]

Schönen guten Morgen allerseits

Ich glaube es gab eine menge Missverständnisse meinerseits
über Primacom, die aber Dank der Spezialisten und Profis
hier beiseite geräumt worden sind.
Dafür möchte ich mich noch einmal Herzlichst bedanken.
Wenn also noch die Möglichkeit besteht, würde ich auch gerne Wieder mitdiskutieren.

Viele Grüße Coffe

[Montha]

Guten Morgen.

Danke no brainer. Viel Spass im Urlaub.

[Horseman1]

sehr schöner und aus meiner sicht auch sehr gut passender beitrag no_brainer

[nkelchen]

[posting]17.901.702 von no_brainer am 14.09.05 23:55:50[/posting]

4. preuss wird sich daher mit apollo einigen muessen (!), es sei denn, apollos " angebot" waere derart unzumutbar, dass eine insolvenz in eigenverwaltung fuer das unternehmen (aber auch die aktionaere ) noch die bessere loesung (m. a. w.: die zweitschlechteste loesung) waere

Das sehe ich persönlich nicht so.
Die Aktionäre sind bei solch existentiellen Entscheidungen
meiner Meinung nach meist aussen vor.
Da gibt es Beispiele genug.

Gruss
nk

[Coffe]

[posting]17.903.191 von nkelchen am 15.09.05 08:54:14[/posting]sehe ich auch so nkelchen

[Horseman1]

nun ph(f)antasieren wir mal.

einigung erfolgt nicht.
prc meldet insolvenz an.
insolvenz in eigenverwaltung.

muss dann nicht eigentlich im eilverfahren die aktionärsklage behandelt werden? würde hier dem aktionär nämlich recht zukommen, wäre apollo der unterlegen und zwar alles nach dt. recht.

ich sehe daher den falle, alle aktionäre gehen leer als eher unwahrscheinlich. man kann das vermögen doch nicht aufteilen, solange laufende grichtsverfahren, die durch ein urteil im sinne des klägers die situation um 180 grad drehen können, noch nicht verhandelt sind?

[Sir Hillary]

Sorry liebe Primacomler, als Investor bei Apollo hatte ich bereits zur Klageeinreichung gesagt, dass Apollo nicht ohne Grund der zur Zeit erfolgreichste Private Equity Fonds der Welt (Lancierungsjahr 2000-2005) ist.
Das sind absulute Profis und die Jungs von JPMorgan wissen wie man Kredite stellen muss. Hoffe ihr habt alle gut am Zock verdient, denn jetzt will ich als Investor des Apollo V auch an Primacom mitverdienen.

[Horseman1]

sir,
dies wirst du wahrscheinlich auch tun, nämlich als indirekter mitaktionär von prc.

[Viennese]

[posting]17.904.502 von Sir Hillary am 15.09.05 10:23:28[/posting]Kann ich mir nicht vorstellen, ein SIR bei Apollo als Investor !?!

mit Gruß
Viennese

[malenkov58]

[posting]17.904.890 von Viennese am 15.09.05 10:54:28[/posting]Für Geld machen die alles, verkaufen sogar Adelstitel

[egghat]

@horsenman:

Weiss nicht ob du es weisst, ich bin auch draussen.

Was meinst Du, was Primacom wert ist, wenn der Apollo Kredit voll getilgt werden muss (das ist eigentlich mein Best-Case-Szenario im Moment)? Nix, 3 Euro? Finden die dafür eine Bank (die die *komplette* Summe umschulden)? Was meinst Du?

Die 350-400 Mio. Einigung sehe ich ehrlich gesagt nicht mehr.

bye egghat.

[Horseman1]

ich habe eigentlich nie was von den berechnungen hier gehalten, weil ich bezweifle, dass man den fairen wert so einfach mit ein paar multiplikatoren errechnen kann.

ich halte den ausstieg für sinnvoll, da nach bekanntgabe der insolvenz der kurs deutlich unter 1 euro stehen wird.

du wirst keine bank finden, die 500 mio finazieren. den seniorkredit lassen mir mal weg, den deckt mk. und ich behaupte auch, dass apollo sich schwer tun wird, einen verkauf zu verhindern. mag sein, dass sie das tun, aber das ist dann schon mit ärger verbunden.

nach dem einstieg von apollo in den seniorkredit hätte man als prc eigentlich davon ausgehen müssen, dass apollo keine billige einigung will. insofern verstehe ich auch den so viel gelobten vorstand nicht.

es gibt ein angebot von apollo und angebot von prc. das von prc ist gleich dem, was sie über banken finanzieren können. nun kenne ich nicht die differenz. nehmen wir mal folgendes an. 350 mio wären über neue banken zu erhalten, apollo will aber 450 mio haben.
bleiben 100 mio offen. diese müssten also durch beteiligungen und kapitalerhöhung irgendwie finaziert werden, dann wäre apollo z.b. als großaktionär mit dabei.

um ehrlich zu sein, ich weiss es nicht. da ich weder prcs noch apollos vorgehen verstehe. von aussen, sind wir mal ehrlich, siehts aus wie ein schuljungenstreit, wo der eine dem anderen nicht die hand reichen will.

ich bin auch nicht davon überzeugt, dass die insolvenz irgendeinem, ausser den seniors, die wohl über den mk-verkauf ihr geld erhalten würden, etwas nützt.

ich habe bislang keinen gelesen, der das vorgehen der beiden parteien logisch erklären konnte.

und eigentlich ist es schier unmöglich eine prognose abzugeben, ohne einen informanten bei apollo zu haben. versteeh das verhalten nicht rational. dass sie die insolvenz befürchten, sagen die nun 14 monate. seit 12 monaten sprechen sie von einer restrukturierung und nun von dem willen zu einer einigung.

kurzziel, weil du fragt: 10-15 Euro auf Sicht von 12-24 Monate mit upc und apollo als Großaktionär und evtl. sogar einer mk:-)

ich weiss es nicht, aber wege gäbe es sicher viele, die firma zu retten. weil sie ja gar nicht pleite ist, das ist ja das schlimme an der sache. ne firma, die 100 mio gewinn macht, ist nicht pleite. kann eigentlich auch nie pleite gehen. aber wer die bilanz liest, der sieht welche summen hier für zinsen und anwälte anfallen. da kannste dir jedes jahr 10 prozent von mallorca kaufen.

irrsinn.

[MartaHaarig]

wenn das ein pokerspiel ist, und so sieht es ja aus, dann gilt doch eigentlich folgendes.
ich versuche meine wahre absicht so gut als möglich zu verschleieren. wenn apollo eine einigung will drohen sie um bestmögliche konditionen zu erreichen, wenn sie die insolvenz wollen dann reden sie von einigung.
muss nicht so sein,könnte man aber so sehen.
auf der hv war es gefährlich ruhig und harmonisch, von apollo kam gar nichts. warum nicht wenn die doch in verhandlungen stehen um um jeden cent am feilschen sind?
fakt ist auch, alles was apollo sagt geht richtung einigung aber alles was apollo tut geht richtung insolvenz.
was da aber geredet wird darauf gebe ich nichts, ich halte mich lieber an das was ich sehe.

[egghat]

@MartaHaarig:

Verschleiern kann Apollo wirklich gut. Sind Amis und Pokern lernt man da schon im Kindergarden.

@Horseman1:

Wissen tun wir natürlich alle nichts (auch wenn ab und zu immer ein paar angebliche Insider hier aufpoppen).

Ich finde, dass Apollo nicht so unlogisch arbeitet. Eine Einigung wollten die schon immer. Nur heisst die Debt-Equity-Swap und Equity bekommt dafür 0,25 Euro pro aktie ... Ich teile die Meinung von no_brainer, dass die dieses Szenario nie aus den Augen verloren haben. Ich bin mir auch sicher, dass die Primacom überleben wird. Die Frage ist nur, ob die Aktionäre was davon haben.

"nach dem einstieg von apollo in den seniorkredit hätte man als prc eigentlich davon ausgehen müssen, dass apollo keine billige einigung will. insofern verstehe ich auch den so viel gelobten vorstand nicht."

Full Ack! Der Zug war gut und Primacom hat bis heute nicht darauf reagiert. Die (angebliche) Äusserung von Preuss "Ich weiss auch nicht, was die damit vorhaben" sagt einiges ...

Aber zurück zu Apollo: Die machen doch seit 1,5 Jahren das gleiche: Insolvenz androhen und dann niedriges Angebot für die Aktionäre machen. Dass die zwischenzeitlich mal etwas von der Route abgekommen waren (oder zumindest schien es so) lag doch an Primacom bzw. der Torpedoklage. Das hat verzögert, so weit hat es funktioniert, aber jetzt ist vorbei mit Verzögern.

"um ehrlich zu sein, ich weiss es nicht. da ich weder prcs noch apollos vorgehen verstehe. von aussen, sind wir mal ehrlich, siehts aus wie ein schuljungenstreit, wo der eine dem anderen nicht die hand reichen will."

Das finde ich auch nicht. Apollo bewegt sich keinen Schritt auf Primacom zu, weil die nur so den maximalen Profit aus der Situation ziehen können. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Apollo ein Worst-Case-szenario für den Insolvenz-Fall durchgerechnet hat. Darin steht dann, keine Rechtssicherheit, viele Kunden springen ab, wir bekommen nur 350 Mio. zurück (bzw. einen Laden, der nur noch 350 Mio. wert ist). Das heisst, dass Apollo nie eine Lösung darunter akzeptiert. Wahrscheinlicher ist aber, dass Primacom in etwas soviel wert ist wie die Schulden haben, vielleicht 50 Mio mehr, vielleicht 50 Mio. weniger. Das bedeutet aber, dass Apollo als Gläubiger sein Geld so gut wie ganz eintreiben kann. Wenn die das als "normalen" Fall ansehen, werden die auch einfach keine Lösung akzeptieren, die denen weniger bringt. Finde ich ziemlich konsequent.

"ich weiss es nicht, aber wege gäbe es sicher viele, die firma zu retten. weil sie ja gar nicht pleite ist, das ist ja das schlimme an der sache. ne firma, die 100 mio gewinn macht, ist nicht pleite. kann eigentlich auch nie pleite gehen. aber wer die bilanz liest, der sieht welche summen hier für zinsen und anwälte anfallen."

Das sehe ich nicht so positiv. Primacom ist hoch verschuldet. Auch wenn die Multikabel verkaufen, verkaufen die etwa die Hälfte des EBITDA und haben dafür etwa die Hälfte weniger Schulden. Das Verhältnis Schulden/EBIDTA ändert sich dadurch aber nicht wesentlich. Das würde sich nur ändern, wenn man den 20% Kredit los wird und den 4,5% behält. Was aber nicht geht, denn bei einer Umschuldung wird auch der 4,5% neu aufgerollt. Und dann gibt`s einen sagen wir mal 8%er. Und dann haben wir aus (alles aus dem Kopf ungenau) statt 110 Mio EBITDA und 100 Mio. Zinsen, 55 Mio EBITDA und 40 Mio. Zinsen. Das ist besser als vorher, aber so wahnsinnig toll ist das auch nicht. Ich habe das mal durchgerechnet (steht auch gaaaaanz weit hinten in diesem Thread) und Primacom wäre danach immer noch nicht profitabel, weil Zins + Abschreibung immer noch höher wäre als die Earnings. Das steht halt auf sehr wackligen Füssen. Geht eine Umschuldung für 6% und bringt Multikabel 530 Mio oder mehr, ueberlebt Primacom. Gibt`s den Kredit nur zu 8% und Multikabel bringt nur 500 Mio. sieht es schlecht aus.

Aber unabhängig davon sehe ich die große Gefahr, das unabhängig von allen Überlegungen Apollo Primacom haben will (macht ja auch Sinn) und zwar ohne Aktionäre (die will man erst wieder, wenn man iesy/ish/prc dann an die Börse bringt und dabei fett kassieren kann). Und ich sehe leider mehr als einen Weg, wie die das umsetzen können.

Bye egghat.

[AngelikaGert]

Wo ist denn der Wahnsinns-Thread von Primacom hin?

[ZachariasFoxx]

[posting]17.907.079 von egghat am 15.09.05 13:19:17[/posting]Apollo zu unterschätzen war m.E. hier schon öfters ein "Problem".
Halte deine Ausführungen für nachvollziehbar und würde sie auch absolut nicht ausschließen!
Was mich an einer Übernahme zu niedrigen Konditionen etwas zweifeln lässt, sind die Rollen (oder besser gesagt die Anteile) von UPC und Preuß. Bezüglich UPC müsste demnach eine Einigung in etwa den selben Rahmen haben, wie letztes Jahr. Dafür würden eventuell die großen Stücke sprechen, die gekauft wurden, von wem auch immer, um nicht noch einmal von den Aktionären ausgebremst zu werden. Ob die die Anteile schon komplett abgeschrieben sei die Frage?!
Allerdings kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Preuß dem so einfach zustimmen wird, aber wer weiß das schon?!
Mich würde generell interessieren, ob der Vorstand und seine Berater hier abgeklärter sind, als wir das zumindest seit Dienstag nur noch annhemen, oder ob sie sich vielleicht wirklich verzockt haben?!
Allerdings spricht auch einiges gegen eine akzeptable Verhandlungpostion von Primacom, denn immerhin haben sich in den letzten Wochen einige vermeindlich Trümpfe weitesgehend verabschiedet, wie z.B. der Ish-Isey Zusammenschluss (Sanktionen durch Kartellamt) oder halt die Torpedoklage. Daher ist für mich diese gute Stimmung in den Threads zwar schön zu lesen, aber lediglich auf die Kurssteigerungen zurückzuführen. Denn es ist brisanter denn je!

[malenkov58]

[posting]17.907.837 von ZachariasFoxx am 15.09.05 14:12:46[/posting]Also Fox, so kann man das nicht stehen lassen.

1. Hier wurde von mehreren Leuten immer wieder auf Apollo und auch auf upc(Liberty) aufmerksam gemacht und keinesfalls unterschätzt.
Diese beiden Global Player unterschätzen...
Beim besten Willen nicht und ich glaube auch, dass dies fast keiner gemacht hat.
Das Problem bei diesen Playern ist zu erkennen, welche Lanfriststrategie die eigentlich haben und was deren wirkliche Intensionen sind. Und da können wir nur im Trüben fischen. da kommen wir alle nicht mit und werden dann immer wieder mal überrascht. Und dies erscheint auch auf den ersten Blick uns "Normalos" auch völlig irrational.

2. Du überschätzt die "gute Stimmung" an board. Da ist viel Galgenhumor dabei und Hoffnung.
Wir könnten uns natürlich auch allen in den armen liegen und heulen und uns bemitleiden. Macht aber auch keinen Sinn, dann lieber mit Ironie.
Lebbe geht weidder!

[egghat]

UPC ist, das wollte ich eigentlich im letzten Posting schon schreiben, viel schwieriger zu verstehen als Apollo. Während die Situation bei Apollo klar ist und sich durch den Gläubigerstatus erklären lässt, ist mir die Rolle von UPC, die ja eigentlich mit uns in einem Boot sitzen müsstem, völlig unklar. Das wird sich aber auch wohl nicht ändern, den Äusserungen kamen von denen nie und das wird sich wohl auch nicht ändern. Der einzige halbwegs plausible Grund für das Schweigen ist, dass UPC (wie mglw. Apollo auch) noch den gleichen (oder einen sehr ähnlichen) Deal planen, wie im letzten Jahr: Apollo macht den Debt-Equity-Swap und UPC bekommt Multikabel. Der Preisvorteil beim Kauf von Multikabel hebt einen signifikanten Teil des Verlusts aus den Aktien auf. Das ist übrigens auch einer der Gründe, der IMHO gegen eine Insolvenz sprecht: Apollo könnte so einen Deal nicht machen, wenn die Insolvenzverwalter die Kontrolle übernimmt.

Die Stimmung ist nebenbei positiv, das lässt sich sowohl am Forum wie auch am Kurd festmachen. Wir waren vor Nichtverlängerung des Waivers und vor dem geplatzten Gerichtsprozess bei etwa 4. Jetzt sind wir bei 2,80. Durch den Gerichtsprozess können wir uns alle Kursszenarien, die über 5 gehen, eigentlich abschminken. Denn den großen Abschlag auf den Kredit wird es von Apollo nicht mehr geben und das war immer Basis für diese hohen Kursziele. Und die Verhandlungsposition von Primacom ist signifikant schlechter geworden. IMHO ein Unterschied, der mehr als 30% Kursverlust zur Folge haben müsste.

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.908.483 von egghat am 15.09.05 14:54:32[/posting]Wie ich schon schrieb, es würde eventuell die großen Blöcke erklären, um sich die 75% Mehrheit zu sichern.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.908.087 von malenkov58 am 15.09.05 14:29:43[/posting]Zu Punkt 1:
Drum setzte ich das Wort Problem ja auch in Anführungszeichen! Ich will hier niemanden persönlich etwas vorwerfen, ganz im Gegenteil! Nur ich verfolge die Threads nun schon seit über einem Jahr sehr intensiv und liege m. E. demnach auch nicht so ganz verkehrt mit der Ansicht, dass Apollo hier teilweise etwas belächelt wurde. Denke da bitte an die Tage nach der Adhoc bzgl. des Gerichtsstands im Juni.

Zu Punkt 2:
Ich denke schon, dass ich die Beiträge der einzelnen User gut einschätzen kann und ich spreche ja auch nicht von ungebremsten Optimismus! Die Ironie ist sicherlich nich zu verkennen, nur tut der Kurs sicherlich auch sein Übriges dazu.

Vielleicht schätze ich die Situation total falsch ein, aber so sehr ich die Beiträge von Wilhelm schätze, so bin ich auch davon überzeugt, dass hier nicht grad wenige User sind, die ihren Optimismus sicherlich teilweise mit seinen Postings begründen. Ich schließe mich dabei sogar mit ein, denn Wilhelm hat schon so manch eine Adhoc vorher angekündigt, nur blieben die erwarteten Kursreaktionen aus, dafür kann man aber niemanden einen Vorwurf machen!

Ich hoffe mal das diese Worte jetzt nicht hier eine Grundsatzdiskussion auslösen!

@ Wilhelm: Ich hoffe/ denke, du verstehst was ich meine und fühlst dich nicht angegriffen?!

[ZachariasFoxx]

[posting]17.908.722 von ZachariasFoxx am 15.09.05 15:10:45[/posting]Nachtrag, um die Intention nochmals zu unterstreichen!
Ich habe lediglich das Gefühl, dass gegenwärtig wieder zuviel Sicherheit hier eingekehrt ist, nach dem düsteren Dienstag. Daher lese ich den Inhalt von egghats (und auch vonanderen Kritischen Usern, die sachlich argumentieren)Postings nicht gern (kann ich ja auch nicht, bin schließlich noch investiert ), schätze diese Beiträge allerdings sehr!

[malenkov58]

[posting]17.908.842 von ZachariasFoxx am 15.09.05 15:18:31[/posting]Klaro, hast völlig Recht.

Wenn es zu Positiv wird, muss man die Leute auf den Boden der Tatsachen zurückführen bzw. auf die Probleme aufmerksam machen.
Wenn es allerdings zu Negativ wird, sollte man auch etwas dagegen tun. Am Dienstag lagen wir alle völlig zerstört am Boden als wäre die Inso-Meldung gerade rausgekommen. Dieses ist noch nicht der Fall.

Jeder der jetzt rausgeht hat mein völliges Verständnis, wie z.B. egghat und die haben tatsächlich sehr gute Argumente.

Alles andere ist m.E. nun ein Zock. Rot oder schwarz oder wie im Pokern.
Und bevor wieder einer sagt, Börse ist doch kein Casino,
in diesem Falle schon!

[Mr Baseball]

Wie egghat ganz richtig geschrieben hat, verliert das Deutschlandgeschäft Primacoms bei Insolvenz vermutlich viel an Wert durch Sonderkündigungsrechte, und Apollo bekommt eventuell deutlich weniger raus als jetzt bei einer Einigung.

Aber es kommt noch ein entscheidender Faktor dazu: Die haben den Multikabelverkauf ewig lang blockiert, und wenn sie jetzt Primacom vorsätzlich in die Insolvenz treiben - was kommt da noch an Schadensersatzklagen auf die zu? Vergessen wir auch nicht, Primacom ist auch an der Nasdaq notiert, was würde da eine Klage von amerikanischen Aktionären in den USA bedeuten?

Also wäre wohl doch, denke ich, Apollo mit einer Einigung deutlich besser bedient. Wenn sie die Insolvenz wollten, hätte doch auch JPM nicht den Überziehungskredit verlängert.
Auch der Artikel der FTD geht in die Richtung.
Weiteres Indiz ist könnte der Kurs sein. Schon wieder bei 2,70, wie vor der Niederlage in Mainz? Also bei eigentlich schlechterer Ausgangslage höherer Kurs. Wir wissen ja alle, erst kommt der Kurs, dann die Nachrichten.

Es gibt also einige Indizien, die für eine Einigung sprechen. Schätze aber, daß das vor dem Wochenende nichts mehr wird. Die feilschen bis auf die letzte Sekunde.

[RealJoker]

über´s WE halten....?!
noch ist etwas Zeit, die Nerven am WE zu schonen

[Expertchen007]

ES geht auch um 800 ARBEITSPLÄTZE..............kurz vor der BUNDESTAGSWAHL ...........also wird die regionale Politik ..........dort mit sicherheit auch eingreifen ................Medienwirksam wäre es ja ...............


Denke nicht das man in MAINZ zuschaut wie 800 Leute auf der Strasse stehen würden ..deshalb schliesse ich INSO aus




Name PRIMACOM AG

Letzter Kurs 2,77
Datum / Zeit 15.09. / 15:36
Diff. (absolut) 0,31
Diff. (relativ) 12,60%
Handelsvolumen 1,24 Mio.

[Mr Baseball]

Wäre uns allen natürlich lieber.

Ich ärgere mich vielmehr noch über 1000 meiner PRCs, die mir am Dienstag mit Verkauf und Rückkauf abhanden gekommen sind. Dachte zwischendurch, geht auf 1 € runter, und wollte da zurückkaufen.

(Kurz zu mir: lese schon von Anfang an mit, hatte nur nichts beizutragen. Das Board hier schien mir mehr Kompetenz zu haben. Und ich verfolge die Firma schon seit den Zeiten, als es sie noch gar nicht gab. Stichwort: AGFB)

[Wilhelm737]

Übrigens wer kann Primacom daran hindern auch ohne Einigung Multikabel zu verkaufen? Apollo konnte vor ein paar Wochen noch sagen, vom Multikabelverkauf haben wir nichts, weil diese nur zur Ablösung des Seniorkredites dient. Jetzt sitzt Apollo selber bei den Seniors und haben einen Waiver verweigert. Jetzt können sie ja wohl schlecht sagen, wir wollen unser Geld ( Seniorkreditlinie), dass darf aber nicht vom Multikabelverkauf kommen
Können ja gegen klagen

@ ZachariasFoxx
Ich fühl mich nicht angegriffen, ich lese die Postings von Horseman und Egghat ebenfalls mit Interesse. Trotzdem meine ich dass sich das Blatt nicht vollkommen gewendet hat. Eine Debt-Equity-Swap macht Preuss nicht mit. Es gibt eine Barabfindung und vielleicht die Abtretung einiger kleinerer Netze die Apollo gebrauchen könnte. Die Einigung wird nach Dienstag eben jetzt ein paar Millionen Euro teuerer, aber von Apollo´s Seite nicht komplett eingestellt. Wäre ja auch dumm, Preuss könnte im Falle einer drohenden Insolvenz ganz viele kleine Gläubiger aufstellen, die alle die gleichen Stimmrechte haben. Damit sieht es dann für Apollo nicht mehr so rosig aus. Wenn dann auch noch Insolvenz in Eigenverwaltung sowieso nicht. Dazu kommen noch die Klagen von Aktionären, weil Apollo ja eine Rettung verhindert hat. Also es gibt auch Gründe für Apollo nicht auf die vollen 475 Euro zu bestehen. Ich denke beide Seiten einigen sich auf eine hohe 3xx Euro Summe Apollo bekommt vieleicht günstig noch Netze die ISH gebrauchen könnte, und gehen dann getrennte Wege.
Also, wir haben unterschiedlich Meinungen, aber wer am Ende Recht behält werden uns die nächsten Tage zeigen. Denn die Entscheidung naht.

[thexfiles]

[posting]17.909.250 von Expertchen007 am 15.09.05 15:40:57[/posting]Habe gerade den Bericht aus Digitalfernsehen.de über Primacom der SPD zugeschickt.
Mit dem besonderen Vermerk, dass 860 Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen.