Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[malenkov58]

[posting]17.908.994 von malenkov58 am 15.09.05 15:26:50[/posting]Nur noch eines Fox, damit Du mich richtig verstehst.
Hatte dies auch schon mal gepostet.

Habe natürlich auch das Zittern ohne Ende weil ich Vergleichbares schon erlebt habe und zwar mit Carrier1.
Auch ein Netzbetreiber, auch im Nemax50 und auch überschuldet. Kurs war so ca. 0,50 - 0,70€.
Dann kam neuer Vorstandsvorsitzender mit einer, seiner Meinung nach, sehr guten Umschuldungsstrategie.
Der Kurs ging auf ca. 2,70€ und dann nach langen Verhandlungen mit Investoren und Banken, teilte der lapidar mit, dass er von seinem Posten zurücktritt, weil der Plan von den Banken abgelehnt wurde.
Aktie ist heute von Kurszettel verschwunden...

Sehr ähnlich gelagert oder?

Und deshalb halt Zock. Geht es 2X schief oder gleicht sich das Glück auf dauer aus?

[isrcp]

15:49 15Sep2005 RTRS-Primacom will Pleite noch abwenden - Intensive Verhandlungen

Frankfurt, 15. Sep (Reuters) - Der hoch verschuldete Mainzer Kabelnetzbetreiber PrimaCom< PRIG.DE> verhandelt weiter intensiv mit seinen Kreditgebern, um die Insolvenz noch abzuwenden.
" Wir sind weiter optimistisch, dass es eine Lösung geben wird" , sagte ein Unternehmenssprecher am Donnerstag. Ein Bankenkonsortium hatte am Montag einen vorrangig besicherten Kredit über 485 Millionen Euro nicht verlängert. Primacom ist derzeit nicht in der Lage, das fällige Darlehen zurückzuzahlen. Das Unternehmen verhandele jetzt über eine Umstrukturierung seiner Schulden, um das Insolvenzverfahren noch abzuwenden, erläuterte der Sprecher. Dazu hat das Unternehmen bis Anfang Oktober Zeit.
Verhandelt werde vorrangig über die Umschichtung eines nachrangig besicherten Kredits von gut 500 Millionen Euro mit einem hohen Zinssatz von 20 Prozent, unter anderem gewährt von dem Finanzinvestor Apollo. Diesen überteuerten Kredit wolle Primacom mittels eines neuen Kredits mit günstigeren Konditionen zurückkaufen und dabei die aufgelaufenen Zinsen nicht zahlen. Nominal ist der Kredit 375 Millionen Euro wert. Bei der Suche nach einer refinanzierenden Bank sei Primacom schon sehr weit.
NACHRANGIGE KREDITGEBER MÜSSEN SICH BEWEGEN
Zudem müssten die Kreditgeber des nachrangigen Kredits dem geplanten Verkauf der Tochter Multikabel zustimmen. Mit dem Erlös will Primacom den fälligen erstrangigen Kredit zurückzahlen. " Es liegen zwei Angebote vor" , sagte der Sprecher. Beide lägen über 500 Millionen Euro.
Sollte die Umstrukturierung wie von Primacom geplant gelingen, hätte Primacom weniger als die Hälfte an Schulden zu einem deutlich günstigeren Zinssatz, erläuterte der Sprecher. Sollten die Verhandlungen scheitern, drohe die Insolvenz.
Ende Juni bilanzierte Primacom Verbindlichkeiten und Rückstellungen von fast 1,2 Milliarden Euro, wobei allein die Finanzschulden rund eine Milliarde Euro ausmachten. Demgegenüber stand ein Finanzmittelbestand von 396.000 Euro.
Primacom versorgt über seine Kabelnetze in Deutschland rund eine Million und in den Niederlanden rund 300.000 Haushalte mit Fernseh- und Rundfunkprogrammen.
nro/zwi
Thursday, 15 September 2005 15:49:01RTRS [nL15662036] {DE}ENDS

[malenkov58]

[posting]17.909.558 von isrcp am 15.09.05 16:00:36[/posting]Dies hört sich allerdings nun nach Durchhalteparole aus und wundert mich sehr, bei der bisherigen Info.Politik von Prima...

Mann o Mann,

Trotzdem vielen dank Iddffd

[thexfiles]

[posting]17.909.558 von isrcp am 15.09.05 16:00:36[/posting]Quelle bitte!!

[xx_Markus_xx]

[posting]17.909.672 von thexfiles am 15.09.05 16:07:32[/posting]Steht doch oben

Reuters

[isrcp]

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

[Horseman1]

nunja,

da steht so viel zu lesen, wie dass wir binnen weniger 3-5 schätze ich mal, die lösung haben.

andernfalls insolvenz mit eigenverwaltung.

aber es klingt sehr nach einigung.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.909.722 von isrcp am 15.09.05 16:10:15[/posting]Für die ganz Faulen

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

[isrcp]

würde mich nicht wundern wenn wir auf tageshoch schließen, wo auch immer das sein mag

[Wilhelm737]

[posting]17.909.527 von malenkov58 am 15.09.05 15:58:16[/posting]kommt drauf an. Der Unterschied ist ja, dass Primacom operativ so stark ist. Die könnten sich bei dem Ebitda auch einen hohen Zinssatz leisten, aber nicht dass was JPM/Apollo dem korrupten Vorstand angedreht hat. Übrigens kommt bei einer Insolvenz auch noch auf Apollo zu. Gefälschtes Gutachten, der alte Vorstand mit Millionenverträgen bei der neuen Firma. Kommt noch alles dazu.

[thexfiles]

[posting]17.909.706 von xx_Markus_xx am 15.09.05 16:09:19[/posting]Also, ich finde den Artikel nicht bei Reuters!!

[RealJoker]

[posting]17.909.558 von isrcp am 15.09.05 16:00:36[/posting]war nicht die Meldung, auf die von den meisten gewartet worden war
Fazit: noch keine Einigung, weitere Verhandlungen; Ergebnis noch offen ....

[thexfiles]

[posting]17.909.734 von xx_Markus_xx am 15.09.05 16:10:50[/posting]Danke!!!!!

[RealJoker]

[posting]17.909.739 von isrcp am 15.09.05 16:11:03[/posting]was ich noch erstaunlicher finde:
bisher hat der Wert jeweils am nächsten Tag über SK eröffnet.... nach den Anstiegen der letzten Tage gebe ich aber für morgen keine Prognose für die Eröffnung ab ....

[malenkov58]

[posting]17.909.747 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:11:28[/posting]In Ordnung Wilhelm,
Vergleiche hinken immer. Mir ging es hier in erster Linie auch um den Vergleich des Ablaufes und wollte wirklich nicht das operative Geschäft von Carrier1 mit Prima vergleichen.

Allerdings bitte nicht vergessen, wenn MK verkauft ist, schmilzt auch erheblich das EBITDA.
Und darüber machen wir uns erst Gedanken, wenn es soweit ist
Kennst ja meine Einstellung zu MK!
Erst wenn klar ist, ob Einigung und wie und dann das Verkaufsergebnis klar ist, kann mann dann rechnen was übrig bleibt...

[thexfiles]

Wir kommen von 4€

[Janco]

War heute nicht ein Gerichtstermin in Frankfurt?

[Wilhelm737]

Übrigens mal eine Interessante Frage. Die erste Kreditlinie ist besichert durch Multikabel. Also ist es bei Fälligstellung der Kreditlinie legitim Multikabel zu verkaufen, um so die Kreditlinie zu bedienen. Nun meckert aber Gleichzeitig der Inhaber der zweiten Kreditlinie und sagt, ohne unsere Erlaubnis kein Verkauf. Das war der Stand vor ein paar Wochen. Resultat war ein Waiver der Seniors. Jetzt sitzt der Inhaber der zweiten Kreditlinie aber auch bei den Seniors und verweigert den Waiver. Damit geben die Seniors Primacom dass Recht Multikabel zu verkaufen. Man kann wohl schlecht für etwas sein und gleichzeitig dagegen. Dass ist das was ich eben meinte, man kann nicht sein Geld zurückverlangen und gleichzeitig verhindern dass man sein Geld bekommt.

Meinungen?

[thexfiles]

Mir wird ganz schwindelig, wenn ich mir die Stückzahlen anschaue!

16:20
18790 Stück
2,85€

[thexfiles]

[posting]17.910.002 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:25:56[/posting]Was will man dazu noch sagen

[malenkov58]

[posting]17.910.002 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:25:56[/posting]Stimmt

Das wäre doch auch ein Klagegrund bzw. dann müsste eigentlich Apollo die einstweilige Verfügung zurücknehmen.

Interessant...

Aber Preuss hat doch selbst auf der HV gesagt, erst die Einigung und dann der Verkauf von MK.
Daher wohl z.Zt. kein Thema.

Könnte aber evtl. bei Inso zu einem werden.

[Wilhelm737]

[posting]17.910.142 von malenkov58 am 15.09.05 16:32:48[/posting]bei Insogefahr

Deswegen ist eine Einigung auch die einzige Mögliche Lösung. Und die muss für beide Seiten akzeptabel sein.

[rambsteph]

also ich werde bei einem Negativausgang alle Klagemöglichkeiten ausschöpfen ...

[thexfiles]

[posting]17.910.196 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:35:14[/posting]Wie könnte Deiner Meinung nach eine Einigung aussehehn?

[xwin]

[posting]17.910.065 von thexfiles am 15.09.05 16:28:47[/posting]Alles ausser einer Einigung, die ökonomisch durchaus Sinn macht für Primacom, Apollo und JPM wäre - tut mir ja leid - absoluter Schwachsinn!

Ich sehe auch keinerlei Grund mich hier von Kurszielen über 5 EUR verabschieden zu sollen. Das Geschäft läuft hervorragend. Easy.TV ist gut gestartet und das Konzept überzeugt. Nächstes Jahr braucht der KDG Börsengang EBITDA Multiples jenseits der 10 und wie wird sich das wohl auf dem PRC Kurs auswirken? Nun ja...wenn die Insolvenz da ist schliesse ich mich eurer Meinung an. Ich habe aber keinerlei Grund das anzunehmen. Auch eine Übernahme sehe ich nicht. Wir werden ja sehen wie es ausgeht.

[malenkov58]

[posting]17.910.196 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:35:14[/posting]Insofern o.K.
Allerdings wenn man aus unserer Sicht das betrachtet.
Was Apollo denkt...

Und zur Akzeptanz der Lösung für beide Seiten - hoffentlich spielen wir Klein-Aktionäre auch auf einer Seite mit...

[malenkov58]

[posting]17.910.253 von xwin am 15.09.05 16:37:47[/posting]Vorsicht Xwin,

noch kann keiner die Auswirkungen der letzten Tage auf die evtl. Neu-Kunden für easy etc. abschätzen.
Meine die Negativschlagzeilen und den Imageschaden!!

[thexfiles]

[posting]17.910.253 von xwin am 15.09.05 16:37:47[/posting]Das Geschäft läuft hervorragend. Easy.TV ist gut gestartet



Wo kann ich das nachlesen?

[Mehlworm]

Kursaussetzung

[xwin]

[posting]17.910.369 von thexfiles am 15.09.05 16:42:35[/posting]??? lese ich am EBITDA 2004 abzgl. Sonderfaktoren, die Umsatz- und Gewinnsteigerungen der MK insbesondere im 1. Quartal 2005 und der teilweise recht positiven Pressemeldungen über easy.tv. Ausserdem ist das Konzept, die PayTV Karte jedem kompatiblen Kaufreceiver beizulegen gut wie ich finde. Das spart erhebliche Werbeaufwendungen, die Premiere ja zweifelsfrei hat.

[thexfiles]

Ich finde das Konzept "Easy Tv" hervorragend.
Allerdings muss mann sich die Frage stellen, ob mann
Easy TV auch als nicht Primacomaktionär überhaupt kennen würde.
Desweiteren denke ich, dass das Filmangebot noch ziemlich bescheiden ist,um auch nur ein wenig mit Premiere konkurieren zu können.

[Mehlworm]

Einigung

[xwin]

Tja - na bitte...Einigung. Herzlichen Glückwunsch an die oberschlauen Skeptiker. Viel Spass mit der Kursaussetzung. Gut dass ich nicht nur gehalten, sondern zugekauft hab.

schönen Tag noch.

[donvincente]

realtime isse schon 4,25 ask
Du wolle primacom kaufe?

[xwin]

[posting]17.910.505 von thexfiles am 15.09.05 16:47:32[/posting]Wie bereits erwähnt. Kauf dir einen kompatiblen SAT Receiver von Technisat, Kathrein, Philips etc...da liegt dann ne Easy.TV Karte bei. SO verbreitet man sein Programm. Das Konzept ist genial. Jeder in der Branche weiss das.

[Wilhelm737]

Bei Einigungssumme von 375 Millionen und Multikabelverkauf von über 500 Millionen Euro, sind Kurse bis 15 Euro drin

65 Millionen Ebidta * 10
- 375 Millionen
-464 Millionen
+ 500 Millionen

= 15,xx

Fazit, wer jetzt unter 10 Euro verkauft ist so blöd dass ihn die Schweine beissen

[thexfiles]

entschuldigt bitte den Kraftausdruck, aber ich glaube mir geht gleich einer ab




Ad-hoc


Mainz, 15. September 2005

Die Gesellschaft gibt bekannt, dass es heute in London eine grundsätzliche Einigung mit den Inhabern des Second Secured Loan (SSL) über die wirtschaftlichen Bedingungen eines Vergleichs gegeben hat.

Beide Parteien sind darin übereingekommen, dass die Gesellschaft 375 Mio Euro an die Inhaber der SSL zur Abgeltung aller offenen Forderungen der Inhaber der SSL zahlt.

Die Gesellschaft muss diesen Betrag bis zum 30.11.2005 bezahlen. Die Vereinbarung wird auch vorsehen, dass die Gesellschaft anerkennt, den Inhabern der SSL 425 Mio. Euro zu schulden, d.h. wenn die Gesellschaft es nicht bis zum 30.11.2005 schafft, den Betrag von 375 Mio. Euro zu zahlen, können die Inhaber der SSL gegen die Gesellschaft unmittelbar vollstrecken.

Die Inhaber der SSL werden in der Vereinbarung dem Verkauf von Multikabel zustimmen. Für Multikabel liegt eine Absichtserklärung vor, in der ein potentieller Erwerber sich bereit erklärt, Multikabel zu erwerben. Daneben hat es Gespräche mit weiteren potentiellen Kreditgebern und Investoren gegeben.

Der Vorstand geht daher aktuell davon aus, dass der Gesellschaft die rechtzeitige Zahlung an die Inhaber des SSL möglich ist.

Die Gesellschaft geht weiter davon aus, dass die Vereinbarung nur umgesetzt werden kann, wenn auch die Senior Banken hiermit einverstanden sind.

Die Vereinbarung muss noch in Einzelheiten ausgearbeitet und unterzeichnet werden.

PrimaCom AG
Der Vorstand

Für Rückfragen:
Investor Relation
Tel.: ++49(0)6131 – 944 522
E-mail: investor@primacom

[nkelchen]

[posting]17.910.739 von Wilhelm737 am 15.09.05 16:57:39[/posting]


Für alle longies..


Glückwunsch!!!
nk

[Wilhelm737]

Ich habs euch doch gesagt

[rambsteph]

Einen besonderen Dank an dich, wilhelm.


Auch wenn zuletzt keiner mehr sicher sein konnte, hast du durch deine über die lange Zeit hinweg sachlichen und fundierten statements vielen bei der Entscheidung zum Durchhalten geholfen (mir allemal)

[thexfiles]

I Love you!!


Wann wird eigentlich weiter gehandelt?
Ich meine ich hätte etwas von 17:40 gelesen.
Kannst Du das bestätigen?

[malenkov58]

[posting]17.910.827 von Wilhelm737 am 15.09.05 17:01:46[/posting]Sehr gut Wilhelm

Aber es war doch auch richtig auf die Probleme hinzuweisen?

Na ja, ist egal.

Wichtig ist, dass Du damit auf jeden Fall schneller gesund wirst!

Solche Glücksgefühle helfen ungemein beim Hielen der Wunden

[1.000.000]

wo seht ihr denn den kurs heute abend????


DANKE AN ALLE DIE MICH IMMER WIEDER motiviert haben!!!

[invest2002]

wo steht das????

invest2002

[thexfiles]

Lang und Schwarz


Realtimekurs Geld (bid) 3.90 17.07:18
Realtimekurs Brief (ask) 4.20 17.07:18

[invest2002]

ich gratuliere allen investierten....

invest2002

[1.000.000]

ist der kurs jetzt überall ausgesetzt??

[dominik0407]

[posting]17.910.827 von Wilhelm737 am 15.09.05 17:01:46[/posting]...und hattest niemals wirklich Zweifel? Dann bist du ne coole Sau!!!!

[Beblebroxx]

LS 4,45 - 4,50

vielen grüsse an alle die hier durchgehalten haben.

[GrueneKatze]

Danke!!

[thexfiles]

Realtimekurs Geld (bid) 4.20 17.15:10
Realtimekurs Brief (ask) 4.75 17.15:10

[AndyH79]

Der Handel ist ausgesetzt, nicht der Kurs... und bei L&S kann man kaufen...

[ZockerFreak]

[posting]17.910.827 von Wilhelm737 am 15.09.05 17:01:46[/posting]Glückwunsch und meinen RESPEKT

[AndyH79]

Bid steht schon bei 4,61... Ich glaube wir kommen in den naechsten Tagen wirklich an die 7. Die Nachricht muss sich ja erstmal rumsprechen, aktuell sind ja nur die Informierten am kaufen

[thexfiles]

Realtimekurs Geld (bid) 4.60 17.23:44
Realtimekurs Brief (ask) 5.10 17.23:44

[thexfiles]

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
4.40 EUR
ASK
4.70 EUR
Zeit
2005-09-15 17:27:03 Uhr

[ZachariasFoxx]

Einfach nur: Danke!!!
Besonders natürlich an Wilhelm, xwin, Markus, egghat, no_brainer...
Ach irgendwie euch allen!!!

[Wilhelm737]

[posting]17.911.324 von ZockerFreak am 15.09.05 17:20:44[/posting]Na ja, eigentlich hast Du es richtig gemacht. Warten bis zur Meldung, und dann über L&S rein. Wenn das gehen sollte. Aber ich war mir halt 100% sicher.

[egghat]

Wow!

Muss schnell meinen Stop-Buy loeschen. Sonst werde ich völlig über den Tisch gezogen. Und der Sbroker funktioniert wieder mal mit L&S nicht. Saftladen!!! Meinen Verkaufskurs hätte ich noch wieder haben können ...

Mal schauen, ob ich nochmal reinkomme.

Herzlichen Glückwunsch an alle, die nichts verstanden haben, aber trotzdem viel Geld verdient haben ;-) ACHTUNG SMILIE!

Bye egghat.

[KurtMerz]

Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen....oder vor Aufregung nicht!?
Zum Glück in den letzen Tagen nichts verkauft, muß einfach tief durchatmen.....
Früher AGFB, jetzt PRC haben mich schon viel Nerven und Geld gekostet.....

[InvestmentGuru]

Juhuuuuuuu,
ich kanns noch nicht glauben.

Genau wie vor 2 Tagen als wir bei 1,50 € standen

[db19]

Bei 20€ könnt ich mit 24 jahren in rente gehen....

[Montha]

[posting]17.912.030 von db19 am 15.09.05 17:50:16[/posting]Glückwunsch !!

Danke an alle ( wilhelm no brainer xwin egghat usw )

[InvestmentGuru]

Wenn ich kurz überfliege.

15-20 € fairer Wert.

Begründung mit Rechnung später

[Miniaktionaer]

[posting]17.910.543 von xwin am 15.09.05 16:49:26[/posting]Genauso hab auch ich das Ganze gesehen. Deine und Wilhelms Statements haben mich als Börsenlaien am meisten beeindruckt und mir mit die erforderliche Nervenstärke gegeben. Allen Longies weiterhin viel Freude mit Primacom und liebe Grüsse aus weiter Ferne.

mini

[Horseman1]

@ db19

dann bist du 6 stellig drin...glückwunsch

[xwin]

[posting]17.912.196 von Miniaktionaer am 15.09.05 17:58:42[/posting]

[Miniaktionaer]

[posting]17.912.295 von xwin am 15.09.05 18:03:18[/posting]

[db19]

nö, halte keine 100000, aber ich hab noch anleihen und zudsammen hätt ich dann ca. 40 zinseinnahmen netto im Jahr...

[nino@]

herzlichen glückwunsch an alle ....

es regnet geld !!
soooo könnte es jeden Tag laufen !!!

[1.000.000]

wie geht es denn jetzt weiter. am lustigsten find ich die, die immer noch nicht dran glauben ,dass die kuh vom eis ist

[[KERN]Codex]

Glückwunsch an ALLE

[voltago01]

Wenn MK verkauft ist, bleibt ein Restkredit von ca. 320M €. Bei z.B. 7% Zins sind darauf jährlich ca. 22M € Zinsen fällig.

Das EBITDA dürfte mit easy.tv Richtung 70M € steigen.

Könnte vielleicht mal einer der sich auskennt, versuchen dann einen evtl. Gewinn nach Zinsen und Abschreibungen auszurechnen?

Danke!

[invest2002]

[posting]17.913.078 von voltago01 am 15.09.05 18:42:54[/posting]ich glaube nicht, dass das jetzt einer durchrechnet..wurde auch schon oft gemacht...jetzt werden einige feiern bis in den morgen...

invest2002

[Viennese]

Hätte heute echt diesen Thread nicht lesen sollen, seit 2000 dabei, nur zugekauft, vorgestern buchmäßig eine kleine Stadtwohnung verloren, gestern mich über den Anstieg gefreut und heute? habe ich wegen dreier Poster fast die Nerven verloren und 2000 Stk á 2,66 verkauft.
Trotzdem kein Vorwurf!

Gottseidank habe ich noch 28000.
Dank Xwin, Wilhelm und Nobrain

[db19]

Abschreibungen für easy.tv sind minimal, da alees schon steht und fast abgeschrieben ist, nur die Probe/Werbeabos kann man so verbuchen unter forderungsausfälle....
Abschreibungen für das netz noch ca. 20 Mille, dadurch werden so um die 1,1 pro Aktie netto hängen bleiben, steuern keine da verlustvorträge...

[Wilhelm737]

[posting]17.913.078 von voltago01 am 15.09.05 18:42:54[/posting]JA heute abend schreib ich mein letztes Posting für die nächsten Wochen. Mach dann mal eine Analyse

[invest2002]

[posting]17.913.453 von Wilhelm737 am 15.09.05 19:04:21[/posting]na du wirst dir doch keine wochen zeit lassen für deine analysen...geniesse den abend mit einer guten flasche wein oder was immer dir schmeckt...aber eines mach auch noch...gib deinem informant bei der gerichtsverhandlung eine ordentliche kopfnuss, denn das war so nicht ok, wie er das berichtet hat...

invest2002

[xwin]

[posting]17.913.349 von Viennese am 15.09.05 18:57:59[/posting]Dank dir. Tut gut. Und Wilhelm sicherlich auch. Zumal er und ich in den letzten Wochen ja sogar schon als "Kontraindikator" gewertet wurden und "Stimmungsmacher" im Auftrag der Primacom. Nun ja...ein Kommentar erübrigt sich wohl denke ich.

Ich habe immer an eine Einigung geglaubt und zwar nicht weil ich in die Aktie verliebt bin oder die "rosarote Brille" aufhabe sondern weil es ganz nüchtern und sachlich betrachtet ökonomische Zwänge gibt, denen sich auch ein Fonds wie Apollo unterwirft.

Ich wurde per Boardmail verschiedentlich gefragt was denn nun passiert. Wills mal für alle schreiben was ich denke. In den nächsten Tage und Wochen sehen wir die Zustimmung der Senior Lenders zu den Einigungs- / Auflösungsverträgen, den Multikabelverkauf zu 500-530Mio und schlussendlich die Umschuldung der Restschulden durch eine Seniorbank - ich vermute die ING.

Dann ist die spannende Primacom Story rum und es handelt sich wieder um ein ganz normales Unternehmen. Geführt von Wolfgang Preuss. Und nicht Apollo oder JPM oder was ich hier alles so lesen musste. Soll sich keiner direkt angesprochen fühlen. Aber Unsinn bleibt Unsinn. Wer Wolfgang Preuss kennt, der weiss dass er so etwas so durchzieht dass es schlussendlich auch was wird. Daher gehe ich auch davon aus, die offenen angesprochenen Punkte sind längst geklärt. Eine KE wird es meiner Meinung nach wohl auch nicht geben. Aber schreibt ruhig wieder was dazu. Ich hindere hier niemanden an der Selbstdemontage

[[KERN]Codex]

[xwin]

[posting]17.913.349 von Viennese am 15.09.05 18:57:59[/posting]Dank Xwin, Wilhelm und Nobrain

Da ist jetzt aber der Freud mit dir durchgegangen. Der Nick heisst nobrainer und nicht nobrain.

[Steppenwolf_]

[posting]17.913.715 von xwin am 15.09.05 19:23:04[/posting]Ihr seid einfach klasse...

[[KERN]Codex]

gruß an no_brainer,

der hat echt nen plan

[xx_Markus_xx]

[posting]17.913.715 von xwin am 15.09.05 19:23:04[/posting]Ich schenke Dir noch einen _ , denn Ordnung muß sein

[Mr Baseball]

Danke auch an alle, die hier sachlich gepostet haben, bullish wie bärisch.
Vor allen Dingen auch an Wilhelm737, der doch vielfach sehr hart, ja fast beleidigend angegangen wurde, dabei nach außen hin immer die Ruhe bewahrt hat und dem Thread hier die Treue gehalten hat.

Noch warten ja zwei große Adhocs auf uns (Multikabel verkauf, neue erste Kreditlinie), danach sollten wir dann zweistellig sein.

Ach so: Wo ist den eigentlich MillionDollarBaby hin??

[1.000.000]

also die 5, 6, 7, oder 8 wird wohl noch bis zum endgültigen verkauf von MK dauern...

[sinfonie]

Ein grosses Dankeschön an unsere lieben, treuen, aufmunternden, bangenden, auch kurzfristig mit Recht enttäuschten, unermüdlich für uns arbeitenden User wie
xwin, Wilhelm, Markus, Buuhdie, rambsteph, axtus aber auch an irscp und allen treuen PRCler


Bin gerade erst heimgekommen und freue mich sehr Ich persönlich bin zufrieden mit dem Kurs und glaube, dass es auch noch weitergehen wird Alle anderen negativen User lasse ich aussen vor!

Ich freue mich einfach nur und man bedenke, wie wir am Dienstag standen Ich glaube, es gibt bei W.O keine solche tolle Gemeinschaft, die durch Dick und Dünn gegangen ist

Nochmal danke und viele Grüsse
Sinfonie

[Viennese]

[posting]17.913.715 von xwin am 15.09.05 19:23:04[/posting]Ja, sein nick im zusammenhang mit dem gehalt seiner aussagen und analysen verwirrt mich heute noch

Ihr wart einfach großartig!!

[[KERN]Codex]

Das hier war zeitweise der sachlichste Thread auf w:0, danke allen dafür

[Montha]

[posting]17.913.810 von xx_Markus_xx am 15.09.05 19:30:26[/posting]Ich würde es begrüssen wenn Du Deinem Chef morgen stillschweigend 100 Euro Internetgebühren übergibst.

[Beblebroxx]

[posting]17.913.918 von [KERN]Codex am 15.09.05 19:38:20[/posting]Dem schliese ich mich an. Dank auch an RaymondJames für seine "Grundlagenforschung"

[primaleben]

Danke an alle, die hier super sachliche fundierte Beiträge und Analysen, reingestellt haben und den Thraed auch in schweren Zeiten fundiert begleitet haben. Macht weiter so!

[x_Reisswolf_x]

auch von mir ein aufrichtiges ehrliches dankeschön!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[xx_Markus_xx]

[posting]17.913.982 von Montha am 15.09.05 19:42:16[/posting]

[MartaHaarig]

herlichen glückwunsch. ist irgendwie beruhigend das doch nicht alles nach der pfeiffe des großen geldes tanzt.

[Ibizzzzza]

danken muss ich ja auch vielen hier, auch wenn ich eher immer abstauber-tore geschossen habe !! ab egal wie man es gemacht hat, wichtig ist, dass man es letzlich richtig gemacht hat. letzlich ging es hier um ne menge kohle !!

also auch ein dank an alle, die diesen thread zum wahnsinns-thread gemacht haben.

das bild sieht einfach nur geil aus ...

ich werde mir ein jpeg auf foto ziehen lassen und einrahmen auf jeden fall !!

kommt dann zu den anderen

[GrueneKatze]

Vielen Dank an Wilhelm,XWIN,Markus,Brainer und all die anderen Börsenfreaks.

[beobachter47]

schließe mich dem Dank an . Bin froh, dabei geblieben zu sein, obwohl ich gestern nach dem Nachkauf bei 2,60 gruselige Momente aushalten musste.
Nun dank vor allem an Wilhelm, dessen Analyse ich immer vertraut hatte, aber zugegebermaßen - die letzten zwei Tage - ...nun bleib ich dabei (bins ja auch schon lange, seit 2001)

[Ibizzzzza]

[posting]17.914.575 von Ibizzzzza am 15.09.05 20:24:02[/posting]uuuups war ja garnicht der wahnsinns-thread

yoah der alk macht sich gerade in meinem brain brait .. heute wird so richtig der vogel abgeschossen !! die nächste runde geht auf meine kosten !!

[ahbehceh]

Eine treffende Schilderung der aktuellen Situation
findet man unter
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Primacom-taumelt_id_1819__dId_5223499_.htm

Primacom taumelt

Der hoch verschuldete Kabelnetzbetreiber hat ein akutes Problem: Die Geldgeber wollen einen 500-Millionen-Euro-Kredit nicht verlängern. Treiben die Gläubiger die Firma in die Insolvenz? Unter den Anlegern macht sich Panik breit.


Markus Straub, Aufsichtsratsmitglied der Primacom AG warnte in einem Interview bereits Anfang 2005: "Wer als Aktionär mit Primacom die letzten drei Jahre durch die Wüste gegangen ist, steht vor dem Tor zur Oase. Natürlich sind wir noch nicht drin", schränkte er ein "und damit sicher. Die Hyänen und Aasgeier können uns noch von hinten angreifen." Der befürchtete Angriff fand am 13. September statt: Die Gläubigerbanken sprangen dem Kabelnetzbetreiber sozusagen an die Kehle, indem sie die Verlängerung eines Seniorkredites ablehnten. Die Kreditlinie sei somit zur Zahlung fällig, die Rückzahlung jedoch aktuell nicht möglich. Diese Meldung löste an der Börse Panik aus: Die Aktie verlor am Dienstag zeitweise mehr als 60 Prozent an Wert.


Die Zeit läuft davon



Doch noch lebt die Firma. Zumindest bis zum 19. September. Solange ist die Verlängerung der Überziehungskreditlinie in Höhe von 15 Millionen Euro durch JP Morgan erfolgt. "Primacom ist weiterhin in Verhandlung mit den Kreditgebern um eine Restrukturierung zu erreichen", hieß es dazu am Dienstag. Aber Primacom läuft die Zeit davon, noch eine Lösung zu finden. Zumal ein weiterer Rückschlag verkraftet werden musste. Die Klage der Firma gegen "sittenwidrige" Kreditzinsen in Höhe von 20 Prozent gegenüber nachrangige Gläubiger wurde am 13. September vom Landgericht Mainz wegen fehlender internationaler Zuständigkeit abgewiesen.



Bluff oder Vollstreckung?

Damit scheint Primacom wichtige Trümpfe im Pokerspiel gegen den Hauptgegner, die nachrangigen Gläubiger, verloren zu haben. Der neue Primacom-Vorstand hatte Mitte 2004 die Pläne dieser Gläubiger durchkreuzt, sich Primacom für die Zahlung von 0,25 Euro je Aktie einzuverleiben. Der Kabelnetzbetreiber, der zwar rund eine Milliarde Schulden hat, aber gleichzeitig vor Abschreibungen und Zinsen 2004 rund 100 Millionen Euro verdiente, versucht seither sich aus der Umklammerung der Gläubiger zu lösen. Ein Befreiungsschlag sollte der Verkauf der Tochter Multikabel für rund 500 Millionen Euro sein, der jedoch von den nachrangigen Gläubigern nicht genehmigt wurde.


Gläubiger sitzen am längeren Hebel

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt und viele Marktteilnehmer spekulieren darauf, dass die bei einer Pleite nur nachrangig zu bedienenden Gläubiger dieses Ausfallrisiko scheuen und derzeit nur bellen, nicht aber beißen, um Primacom eine Umstrukturierung in Ihrem Sinne aufzudrängen. Auch wenn der Kabelnetzbetreiber angeschlagen ist, tot ist er (noch) nicht. Eine Umschuldung ist immer noch möglich. Doch Primacom scheint nun von den Gläubigern gestellt. Der Weg in die "Oase" führt daher wohl nur über einen für die Aktionäre hohen Wegzoll.

Mache sich jeder einen Reim darauf....
Einen schönen Abend wünscht

ahbehceh

[xx_Markus_xx]

[posting]17.915.052 von ahbehceh am 15.09.05 21:04:13[/posting]Guten Morgen

[beobachter47]

[posting]17.915.052 von ahbehceh am 15.09.05 21:04:13[/posting]die *Analyse* ist längst passe. Seit heute Abend sind die Weichen anders gestellt

[gaugusti]

@ Wilhelm737

ich habe Deine Analysen immer sehr geschätz! Wunderbar das diese so eingetroffen sind wie Du sie ca. erwartet hast. Danke, Danke, Danke.

[Frenchmen]

MERCI BEAUCOUP an die " echten" Longies die mich ermuntert haben DRIN zu bleiben!!! Xwin weiss ja was für ein Paket ich habe! Die letzte Tage hatte ich einfach den PC AUSGESCHALTET!!! Damit ich weniger Bauchschmerzen bekomme!
VIELEN VIELEN DANK an Wilhelm, Markus, Xwin, etc.. (sorry, für alle die ich vergessen habe!! )
Uns " echte" Longies die immer an die " Story" geglaubt haben, viel Glück und viel Erfolg! Bei 15 Euro ist mein Anteil zu haben! Salut et MERCI!!

[Barcaman]

Liebe Primacomler

WHAT A BEAUTIFUL DAY

Volume bitte bis zum Anschlag drehen und klicken
http://www.musicline.de/player/play_real_ok.php?artist=U2&ti…




Ich möchte nur wenige, liebe Worte an alle user unserer tollen Gemeinschaft richten ...

HERZLICHEN DANK

[voltago01]

[posting]17.913.340 von invest2002 am 15.09.05 18:57:29[/posting]Hallo invest,

ich kann mich nicht erinnern, daß hier schon einmal versucht wurde, Gewinn zu errechnen.

Alle Kalkulationen liefen bisher über EBITDA * Mutiple abzüglich Schulden.

Über eine Gewinnrechnung könnte man mittels KGV-Vergleich ein Kursziel errechnen, bei dem man das strittige Mutiple umgehen kann.

Oder habe ich das übersehen?

[voltago01]

[posting]17.913.450 von db19 am 15.09.05 19:04:17[/posting]1,1 € netto klingt gut. Wie hoch ist denn das KGV für Kabelfirmen?

[voltago01]

Auch ich möchte mich bei allen bedanken, die hier seit langer Zeit mit sachlichen und fundierten Beiträgen zur Information beigetragen haben.

Dazu möchte ich auch ausdrücklich alle kritischen Stimmen zählen, auch wenn diese sich hier viel Kritik gefallen lassen mußten, haben sie doch zu realistischen Einschätzung von Chancen und Risiken beigetragen.

Merci!

[Horseman1]

ich gehe davon aus,
dass die aktie nachhaltig erst im dezember steigen wird und die empfehlungen seitesn der banken kommt. solange die sache in der schwebe ist, solltene wir kurse zwischen 5 und 8 euro sehen. ab 2006 gehe ich von dauerhaft 2 stelligen werten aus, wenn es keinen gewinneinbruch gibt.

[Wilhelm737]

So nach langer Zeit haben wir es endlich geschafft. Primacom ist wieder ein ganz solides Unternehmen, ohne Insolvenzrisiko mehr, damit dürfte sich dann, wenn sich die Erkenntnis am Markt durchgesetzt hat, die Tage als Zockeraktie erledigt haben. Auch keine 20% Zinsen werden diese Firma mehr auffressen. Als Kursziel bis Dezember halte ich 15 Euro für angebracht. Das wäre eine MK von 300 Millionen Euro. Zusammen mit den Restschulden müßte man für Primacom 620 Millionen Euro auf den Tisch legen. Ich denke für 1 Million Kunden der netzebene 4 durchaus fair. Danach muss man sehen wie sich Easy Tv verkauft, so wie es bis jetzt aussieht ziemlich gut "sex sells". Nächtes Jahr wird es ganz spannend dann kommt Kabel Deustchland an die Börse, dann wird man sehen mit welchem Faktor wir bald rechnen müssen. Ich bleibe erstmal bei Faktor 10. Multikabel wird für 520 millionen verkauft.

65 Millionen Ebitda Primacom Deutschland *10 = 650 Millionen
- 375 Millionen Euro Einigungsumme für SSL
- 464 Millionen Euro Restsumme 1.Kreditlinie
+ 520 Millionen Euro Verkaufserlös Multikabel

= 331 Millionen Euro also 16,55 je Aktie und entschpricht ungefähr den oben genannten Wert

Die Restschulden liegen bei 320 Millionen Euro, ich denke da der Firmenwert (also Primacom Deutschland) im gleichen Bereich liegt, ist ein Zins von 8% realistisch.

Ebitda 65 Millionen
- Zinszahlung 320*8% = 25,6 Millionen
Bleiben 40 Millionen übrig = 2 Euro je Aktie Wertsteigerung pro jahr, bei gleichen Ebitda.

Übrigens, selbst bei Faktor 9 kommt ein Kurs von 13,30 raus. Bei Faktor 8 immerhin noch 10 Euro. Kann sich also jeder selber ausrechnen welchen Faktor er momentan für angebracht hält.

mfg,

Wilhelm der sich jetzt eine Auszeit nimmt

[D 55]

Danke, Wilhelm- und eine schöne Auszeit!

[beobachter47]

ich denke auch, dass die Volatibilität vorerst bleiben wird!

Gewinne sind das eine, Umschuldung das andere. Beides wird unterschiedlich bewertet werden in nächster Zeit. Ich gehe von beeindruckenden Kursschwankungen aus, solange alles nicht in trockenen Tüchern ist, freue mich aber über jede sachliche und fachkundige Information jenseits aller tagesaktuellen Ausschläge, und auch weiterhin jenseits aller Analysten-Kommentare.

[fliesenbatscher]

[posting]17.917.139 von Wilhelm737 am 16.09.05 00:26:05[/posting]deine auszeit,hast du dir schon lange verdient.
vielen dank für die lange unterstüzung,hier an board.


gruß heinz

[beobachter47]

ich danke dir auch, wilhelm, und halte Deine Berechnungen für äußerst fachkundig.

gute Besserung weiterhin, ich denke, dass ich für viele, viele andere hier spreche, die wie ich stille Mitleser sind, und ich wünsche Dir alles Gute für die nächste Zeit.

[kiko_sevilla]

Hallo an alle

Auch von mir vielen Dank an alle Überzeugten, die mich in so manchem Moment mit ihren Statements vom Drücken des Verkaufsbuttons abgehalten haben.
Zuerst in der quälend langen Phase des Wartens und dann natürlich in den letzten vier Tagen....
Mein Gott was war das für eine Woche

Denn unabhängig davon, ob man von der Sache überzeugt ist oder nicht, macht es doch einen kleinen aber feinen Unterschied, ob man einen durchschnittlichen EK von 3,7 oder von 0,5 hat....

Bitter für die, die sich in den letzten 3 Tagen haben rausdrängen lassen.
Ob das ein wennig inszeniert war

Also dann speziellen Dank an:

isrcp, Buuhdie, Wilhelm737, xx_Markus_xx, db19, xwin, no-brainer und ja auch an POOL333

Mal schauen, was die nächste Zeit bringt, und ob vielleicht doch noch einmal Spannung aufkommt, weil sich der MK-Verkauf bis zur letzten Sekunde verzögert, oder andere seltsame Dinge passieren....
Werden sicher auch wieder viele komische Gestalten auftauchen, die versuchen alles schlecht zu reden.

Ich hoffe die alten Hasen bleiben uns hier noch lange erhalten, um solche Versuche abzublocken

[invest2002]

[posting]17.917.139 von Wilhelm737 am 16.09.05 00:26:05[/posting]danke wilhelm für die erneuten berechnungen und gute besserung, den es geht nichts über die gesundheit...

an der stelle müchste ich allen danken, die mit ihren sachlichen und auch emotionalen beiträgen immer wieder über ihre einschätzung über primacom berichtet haben und nicht zuletzt auch einen dank an isrcp...

der anfang ist jetzt gemacht...dtails werden folgen, denn die zeit zur zahlung bis 30.011 2005 der 375 mio siit nicht gerade lange und muss nun weiter genutzt werden..

invest2002

[AsBa]

moin, moin @all PRC Longies...
Klasse! Danke an alle, die mir
seit Dienstag Mut gemacht hatten....

[AsBa]

Eine Frage hätte ich noch...
Multikabel muss jetzt bis zu einen festgesetzten
Termin verkauft werden. Die Käufer könnten sich doch jetzt
diesen "Termindruck" zu nutze machen und weniger bieten!??
Weil MK muss verkauft werden...
Meinungen!

[MartaHaarig]

ja, das hat preuss aber schon vor der einigung gewusst, ich würde davon ausgehen das verbindliche angebote eingeholt wurden,ausserdem scheint es mehr als einen bieter zu geben was den preis dann wieder treibt.

[db19]

Die Auflöseung der RS wird uns heuer einen Rekordgewinn bescheren, so gut über 200 Mio. Euro....

[malenkov58]

[posting]17.918.579 von AsBa am 16.09.05 08:20:53[/posting]Daher wird´s wohl auch keine 600 Mio geben, was die u.U. z.Zt. Wert wäre.
(Blätter mal zurück, da stehen die Berechnungen für MK drin)

[Horseman1]

preuss sagte auf der hv, die angebote lägen im bereich von 500-530 mio euro

es wäre ein best case szenario, wenn man 550 mio erzielen könnte.

[schnegg]

von Printi!!!!

FARMATIC HÄLT 6% AM EOP!!!

FARMATIC=BIOGAS!!!!!!!!!INSOLVENZAUFHEBUNG???



Wie ich in Erfahrung bringen konnte ist FARMATIC AG [605192] noch immer an EOP Biodiesel AG beteiligt .. das hat mir das Emi Haus equinet Securities AG (Herr Schreiter bestätigt) !
Die Beteiligung - gehalten vom Rechtsanwalt Yvo Dengs Insolvenzverwalter ! - beträgt knapp 6 % und damit ca. 300.000 Stücke !

Wie ich auch weiter in Erfahrung gebracht habe wird an einer Fortführung der Farmatic AG gearbeitet ... also mit Insolvenzplan !

Allein der Wert der derzeitigen EOP Biodiesel AG beträgt ca. 4 Mio € - der Börsenwert von Farmatic knappe 1.2 Mio !

Eine Verdopplung des Kurse bei Farmatic ist also m. E. möglich !



Augen auf bei Farmatic AG - Ich kann mir einen nachhaltigen Hype vorstellen der bis ca. 60 cent erstmal läuft !

[Girom]

hallo,

wie ich schon gehört habe, ist multikaber schon für 518 mio verkauft, also ganz locker zurück lehnen und entspannen. das was wilhelm geschrieben hat, stimmt.

mir einfach dir diese info zu kommen zu lassen...wenn du drin bist, bleib einfach drin...wenn nicht, versuch rein zu kommen...


gruss girom

[gnadix]

Moin moin / war gestern den ganzen Tag unterwegs und konnts kaum fassen!! Bitte mal einen RT aus FFM / Danke !!

[nkelchen]

[posting]17.919.426 von gnadix am 16.09.05 09:14:14[/posting]

Risse warnt ausdrücklich vor Einstieg in Prima!!
Quelle:
n-tv 10.00 Uhr

Er rate ausdrücklich davon ab,
sich zur Zeit in Prima zu engagieren.
Insolvenz Risiko immer noch vorhanden.

(Das sind die Instis)
nmpM

nk

[MartaHaarig]

preuss sagte aber nicht wann diese angebote abgeben wurden. mk ist weitergewachsen und könnte jetzt durchaus mehr wert sein als zum zeitpunkt der angebote. ich denke die angebote waren aus der zeit als man versuchte mk zu verkaufen, also vor der einstweiligen verfügung. zumindest machte das was preuss sagte auf mich diesen eindruck.

[24littlehours]

[posting]17.919.092 von Girom am 16.09.05 08:51:12[/posting]wenn dem so wöhre müsste dann nicht im gleichen moment ne adhoc kommen ??????????????????????????????????????????????

[Berta Roker]

na

dolle läufts nciht

bei 4,30 euro war prc auch schon, bevor apollo die kredite gekündigt hat


ne echte verbesserung kann ich nciht erkennen, stattdessen megaverkaufsdruck

kann man wohl bei 3 euro wieder aufsammeln demnächst

bewertung bei 4,50 mit 90 mio mk ist ja auch reichlich bei diesem schuldenberg

[mfierke]

[posting]17.920.384 von nkelchen am 16.09.05 10:38:05[/posting]die sind doch alle gekauft, der kurs muß runter egal wie unglaublich was medien ereichen können, und die Anleger rennen los.

[MartaHaarig]

bewertung ist ein witz. wenn du es nicht besser weisst erst informieren, dann posten.

[nkelchen]

[posting]17.920.458 von mfierke am 16.09.05 10:42:37[/posting]

So ist Börse eben.
Das wissn Wir doch schon länger, oder?
Instis zahlen keinen WO Aufschlag -
da wären die ja auch bekloppt.
Ich habe gerade welche zu 4,15 abgegriffen.
Unter 4 lege ich noch mal nach, wenn es möglich ist.

Gruss
nk

[moltke]

Risse von ntv warnt vor einem Einstieg bei Primacom. Ha,ha,ha! Wenn ich das schon höre. Der kommt doch noch frisch von der UNI und plappert seine gelernten Theoriekenntnisse nach.
Tja - die Praxis schaut halt oft anders aus!! - NOCHMALS: auch wenns viele nicht wahrhaben wollen, die Einigung steht und eine Insolvenz ist kein Thema mehr!!

[primaleben]

Immer das gleiche Spiel wie bei Pro 7 hatte NTV auch dümmlich gefragt, wer zahlt den 5 Euro pro Aktie für so einen Sender. Als der Kurs sich verdoppelte gab es dann wieder die Kaufempfehlungen. Börse kann doch so einfach sein. Also ich schliesse mich Wilhelm etc an, die 10,00 bis 15 Euro sehen wir bis Ende des Jahres.

[nkelchen]

[posting]17.920.716 von moltke am 16.09.05 11:01:15[/posting]

Lieber Stefan -
wechsele mal deinen Agenten!!

Deine Informationen haben Bild Niveau.
Peinlich, peinlich,
was da gerade wieder abgesondert wurde!
Spricht heute von +43%

n-tv ist halt Boulevard...

nk

[invest2002]

[posting]17.921.163 von nkelchen am 16.09.05 11:25:47[/posting]die würde ich auffordern eine gegendarstellung abzugeben... das ist mehr als unseriös...also der kurs eingebrochen ist, waren sie sofort zur stelle und jetzt erst einen tag später und dann auch noch falsch...

invest2002

[nkelchen]

[posting]17.921.199 von invest2002 am 16.09.05 11:28:09[/posting]

Habe gerade hier angerufen:

Hauptstadtstudio
Schiffbauerdamm 22
10117 Berlin
Tel. +49 (0180) - 5 76 54 76
(0,12 €/min) Zuschauerhotline
Fax. +49 (030) - 20 190 226



Mal sehen ob eine Richtigstellung erfolgt!?
Die Dame will es weiter leiten...
(eigentlich mag ich den Risse ja)
Der demontiert sich ja sonst noch selber..hüstel.

nk

nk

[invest2002]

so noch einmal zur sache, da ich annehme, dass einige den inhalt der einen adhoc nicht richtig verstanden haben. dort steht:

beide parteien sind übereingekommen, dass die gesellschaft 375 mio euro an die inhabber der ssl zur Abgeltung aller offenen forderungen der inhaber der ssl zahlt.

wenn dies tatsächlich so vereinbart wurde, dann muss primacom auch nicht die zurückgehaltenen zinsen nachbezahlen... und das sind wenn ich nicht falsch liege doch alleine schon ca 44 mio oder???

invest2002

hier mein posting aus dem anderen thread...dort wurde auchgesagt, dass es rückstellungen von ca 200 mio für zinsesn anwaltsgebühren usw. gäbe..da müsste primacom ja einen teil aus der " portokasse " zahlen können

invest2002

[axtus]

[posting]17.921.343 von invest2002 am 16.09.05 11:37:01[/posting] Beide Parteien sind darin übereingekommen, dass die
Gesellschaft 375 Mio Euro an die Inhaber der SSL zur Abgeltung
aller offenen Forderungen der Inhaber der SSL zahlt.

Quelle: http://www.primacom.de/unternehmen/presse.php?action=news&ti…

[ceco]

[posting]17.921.333 von nkelchen am 16.09.05 11:36:41[/posting]

wollen die dich jetzt als interviewpartner.

[ispion]

ich stelle gleich einen link mit dem n-tv bericht uber primacom von s. risse als video auf meinen ftp server.
unglaublich. hier werden die fakten verdreht, falschmeldung!

[db19]

Hey invest du checker

Ja, schau in die Bilanz, da stehen über 500 Mille drinn, davon müssen nur 375 gezahlt werden, rest is ao. ertrag, damit gewinn...

[ispion]

Hier die N-TV Falschmeldung für alle !!!!

ftp://sabinepaulsen.prout.be/ntv.wmv

[db19]

Ist zwar nicht ganz richtig, aber falsch auch nicht:

Billigste Aktie der Welt, laufendes KGV von 0,5
Gewinn und umsatzsteigerung in 06 erwartet....


stimmt alles....

[ispion]

DIE N-TV Falschmeldung für alle auf

ftp://sabinepaulsen.prout.be/ zum download

filename:ntv.wmv

[nkelchen]

[posting]17.922.847 von ispion am 16.09.05 13:14:23[/posting]

Hallo Sabine -
bitte dein Bild wieder einfügen - Danke

nk

[ubberle]

[posting]17.922.976 von nkelchen am 16.09.05 13:21:05[/posting]

[ualter]

Ispion=ISrcp?
User wurde gesperrt!?
Was geht denn da ab?

[Barcaman]

[posting]17.921.333 von nkelchen am 16.09.05 11:36:41[/posting]Mal sehen ob eine Richtigstellung erfolgt!?
...
(eigentlich mag ich den Risse ja)
Der demontiert sich ja sonst noch selber..hüstel.




Nee, also demontieren tut er sich nicht.

Der sympathische Steffan Risse hat mit Sicherheit nicht den hauch eines Schimmer`s von der Prc Story, das haben die N-TV` Kolleschen in der Regel nie, bei ähm, hüstel hüstel kleinen Zockerwerten.
Ganz im Ernst, was bei solch verhältnismäßig kleinen Unternehmen alles so los ist, ( Sorry, ist ja so im Vergleich zu den bei N-TV ständig besprochenen VW`s Daimler`s und Siemens ) interessiere die NT-V Redakteure nicht wirklich. Solche ungenauen, manchmal sogar sinngemäß falsch transportierten Statements habe ich in der Vergangenheit bei den Brüdern und Schwestern dort schon allzuoft gehört.

Ich finde es richtig prima, daß hier Aktionäre denen mal einige emails schicken, daß bewirkt schon was, glaube ich.
Na werden wir ja sehen.

Fakt ist, daß solche leicht verzerrten Infos, zumindest kleine Nebenwerte betreffend, von denen bereits tausendmal
ungestraft über den Bildschirm liefen und auch weiter laufen werden, denn die nehmen so kleine Werte, und damit leider auch deren Aktionäre, einfach nicht für voll

Ich hatte und habe das starke Gefühl, daß die feinen Herrschaften der Telebörse und anderer vorgeblich seriöser
Börsenmagaziene, unsereins in den spekulativen kleinen Werten der sogenannten 3 und 4 Reihe, nur als lästige Randerscheinung an den Märkten betrachten, wenn sie das dann, aktuelle Notiz von einer Primacom wegen starken Umsätzen- und Kursbewegungen, überhaupt nur einige male im Jahr gezwungenermaßen machen.
Uns überhaupt warzunehmen meine ich jetzt!


Aber Primacom wird sich ja mittelfristig prima entwickeln,
von daher werden spätere Fokussierungen auf den Wert, seitens einiger Medienschaffenden sei es bei Wirtschaftszeitungen, Börsenpublikationen oder gar den
feinen Herrschaften bei einer Telebörse auf N-TV, sicherlich seriöser ausfallen.

Den Risse find ich, bestimmt wie die meisten von uns schon sympathisch, aber vorhin fühlte ich mich als Primacomler, der ich nun auch schon `ne Weile bin, leicht vera ...

Schreibt den Herrschaften ruhig mal `ne email.
Mach ich vielleicht auch.
Kann dann ja nur besser werden.

[MartaHaarig]

der risse ist halt nicht immer rational, deshalb macht er auch so viel spass.

[egghat]

Sach mal, was ist denn mit dem Kurs los?

Primacom wird den Kredit (wahrscheinlich, nicht sicher!) für 375 Mio los. Das sind DICKE 100 Mio mehr als ich in meinen letzten Szenarien drin hatte. In meinen letzten Szenarien war durchaus eine realistische Wahrscheinlichkeit auf eine Insolvenz drin (auch im Fall der Einigung). Aber auch damals habe ich Kurse von 1,50 (die hatten wir am Dienstag noch ...) nicht als Verkaufskurs gekennzeichnet. Aus den 100 Mio weniger Schulden errechnen sich jetzt 5 Euro pro Aktie. Dass heisst selbst in meinen *skeptischen* Prognosen errechnen sich so schon 1,50 + 5 + Rechtssicherheit + Klarheit schon 6,50 wenn ich Rechtssicherheit und Klarheit mit Null ansetze.
Ich habe natürlich schon wieder zurückgekauft. Bin mit meiner Strategie auch im Nachhinein zufrieden. Ich habe ja schließlich bei 3,80 verkauft und nicht bei 1,50 ... Dafür war ich an drei hochkritischen Tagen nicht investiert. Ich muss einfach nicht die Hälfte meines Portfolios in einer Roulette-Rot-Schwarz-Aktie haben. Das ist für Spiegeld OK, aber nicht für die Hälfte meiner Altersvorsorge. Ausserdem habe ich mit weniger als 15% "Verlust" (sprich entgangenem Kursgewinn) einen großen Teil der Aktien schon wieder zurückgekauft ... Wenn`s nochmal unter 4 gehen sollte, wird`s nochmal ein Happen mehr.

Wenn Wilhelm oder irgendwer hier mal wieder Firmenwerte ausrechnet: Ein Blick in die letzte Bilanz zeigt 997 Mil. Bankschulden plus 100 Mio sonstige. Wer hier immer 475 (jetzt 375) + 450 oder ähnliches rechnet lässt satte 100 Mio Bank-Schulden unter den Tisch fallen Und dazu nochmal 100 Mio. sonstige Verbindlichkeiten.... Sind auch zweimal satte 5 Euro pro Aktie.

Ich weiss, dass jetzt auf den ersten Blick alles sehr gut ausssieht, aber es wird sich jetzt erst zeigen, wie weit der Vorstand vorbereitet ist. Haben mit der ING schon Verhandlungen stattgefunden? Refinanzieren die die Summe? Müssen vielleicht doch die Aktionäre nochmal nachlegen (Thema Kapitalerhöhung?)? Und Zeit ist nicht so viel da, denn schnell wird der Betrag um 50 Mio höher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man bis dahin eine Beteiligung der Aktionäre hinbekommt (hätte man wohl besser mal genehmigtes Kapital geschaffen auf der HV ...).

Bye egghat.

[invest2002]

[posting]17.922.844 von db19 am 16.09.05 13:14:12[/posting]db19: danke für den hinweis...ich hatte heute morgen dazu nicht die zeit, wollte das aber noch einmal deutlich machen...

invest2002

[nkelchen]

[posting]17.923.332 von Barcaman am 16.09.05 13:35:41[/posting]Mach ich vielleicht auch.

Ja, Wie ??
Tastatur vielleicht verloren gegangen...

nk

[nkelchen]

[posting]17.922.199 von ceco am 16.09.05 12:35:53[/posting]

Nö -
ich passe nicht ins Bild
meinte man lapidar...

nk
(liegt wohl an meiner CBB Vergangenheit)

[Barcaman]

Zu Primacom`s Öffentlichkeitsarbeit in den nächsten Tagen und Wochen ...

Wird der Verkauf von Multikabel an Warburg Pincus beispielseise zeitgleich mit der neuen Finanzierung
durch die ING und/oder anderen Banken zeitgleich vermeldet?

Dann noch bissel Geduld oder?

Oder gibt man dem Kurs schubweise weiter Zunder, indem man zunächst den MK-Verkauf fix vermeldet und alles weitere
ja genauso wichtige, erst Tage später?

Mein Gefühl, die IR bleibt erst mal stumm.
Die haben doch ihr normales Arbeitspensum für dieses Quartal schon übererfüllt, oder?

Der Kurs wird so in diesen 4 - 5 Euro Regionen belassen,
und weitere Interessierte und gut informierte Kreise
steigen weiter mit kleineren Paketen, in der Summe natürlich großen, weiter günstig ein.

Ein anderer Öffentlichkeitsschritt könnte ja mal
wieder ein großes Interview sein ...
Mit schöner bildhaften Sprache a la`
Wir und unsere Aktionäre stehen unmittelbar vor, also quasi schon mittendrinn, in der Oase usw.

[solstein]

Heuschrecken gibt es auch in der Schweiz....

16.09.2005 15:56
Schweizer Cablecom geht an die Börse - Starkes Wachstum
Der größte Schweizer Kabelnetzanbieter Cablecom geht Ende Oktober an die Börse. Ein entsprechendes Zulassungsgesuch sei eingereicht worden, erklärte das Unternehmen am Freitag in Zürich.

Der Kabelnetzbetreiber befindet sich in den Händen der drei Beteiligungsgesellschaften Apollo Management , Goldman Sachs Capital Partners und TowerBrook Capital Partners, die von Soros Private Equity abgespalten wurde. Sie halten 53 Prozent an Cablecom. Das restliche Kapital ist im Besitz von mehreren Banken.

WACHSTUM

Der Gang an die Börse sei der nächste logische Schritt in der Geschäftsentwicklung von Cablecom, hieß es. Das Unternehmen ist in den vergangenen stark gewachsen. Im ersten Halbjahr 2005 kletterte der Umsatz um 17 Prozent auf über 406 Millionen Franken (262 Mio Euro). Bereits 2004 hatte Cablecom über 723 Millionen Franken umgesetzt, elf Prozent mehr als 2003. Der Betriebsgewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) kletterte um 13 Prozent auf fast 317 Millionen Franken. Insgesamt zählt Cablecom rund 1,5 Millionen Haushalte zu seinen Kunden.

Der Kabelnetzbetreiber will Sunrise als zweitgrößten Telekomanbieter in der Schweiz hinter der Swisscom ablösen. Dazu fehlt Cablecom, die neben Fernsehen auch Internet und Festnetztelefonie anbietet, noch die Mobilfunksparte. Cablecom soll derzeit in Verhandlungen mit Orange und Sunrise stehen./hpd/DP/sbi


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-09/artikel-…

[egghat]

Tja, deren Strategie ist immer die selbe: Sich einen Laden so billig wie möglich zu krallen (am besten schüttet man den mit teuren Krediten zu), dann saniert man knallhart und optimiert ALLES auf kurfristigen Profit. Und dann weg an die Börse. Ein paar Treueschwüre, viel Phantasie, tolle Story und sich dann obwohl alles total toll ist in wenigen Monaten aus dem Laden zurückziehen. Denen geht es halt nicht um 50% Rendite in 5 Jahren, sondern um 50% in max. 2 Jahren.

Könnt ihr jetzt bitte mal ein paar Gewinnmitnahmen machen, damit meine zwei weiteren Limits noch packen :-)

Bye egghat.

[Barcaman]

[posting]17.923.648 von nkelchen am 16.09.05 13:55:44[/posting]Ja, Wie ??
Tastatur vielleicht verloren gegangen...

Nö nkilchen,
wenn sie mir antworten, wirst`de es erfahren

[ubberle]

[posting]17.926.024 von egghat am 16.09.05 16:48:12[/posting]

[Horseman1]

was ist denn, wenn apollo über die seniors nun nicht zustimmt?

im prinzip sind nur 50% des weges gegangen.

[db19]

Das ist egla, da die seniors schon zugestimmt haben im januar...mit dem kredit kauft man alle rechte und prlfichten...Die seniors sind nur noch interessant zwecks umschuldung...

[Horseman1]

ich weiss, dass die frage eher irreal ist. aber müssen die seniors nicht erneut abstimmen, da sich die beteiligungen am kredit durch den einkauf von apollo geändert haben?

es geht nur darum aufzuzeigen, dass das risiko erst mit der zustimmung und der wirklichen tilgung weg ist.

wie gesagt, solange wird der kurs auch nicht machen.

[egghat]

Haha, horseman1, das wäre ja der Hammer ...

Apollo einigt sich für den SSL und blockiert über den Senior weiter. Fantastisch! Und dann tauchen die hier auf, nennen sich horseman2 und zeigen uns ne lange Nase ;-) Achtung, Ironie.

Auch wenn ich Apollo alles zutraue, das nicht. Klar könnte es sein, dass die anderen Seniors blockieren bzw. intensiv mitsprechen wollen, aber wer so lange einen Waiver hält, nee. Und die Erklärung, dass nicht Apollo die Nichtverlängerung ausgelöst hat, sondern die anderen Seniors, um den Druck auf Primacom UND Apollo zu erhöhen, halte ich durchweg für plausibler.

Aber nochmal zurück: Könnt ihr bitte noch ein paar Aktien verkaufen? Ein Cent über meinem Kauflimit geht mir auf den Keks ...

Schönes Wochenende!

egghat.

[Barcaman]

[posting]17.927.380 von Horseman1 am 16.09.05 18:05:44[/posting]Ist Apollo`s Einkauf bei den Seniors nicht auch `ne strittige Angelegenheit.
Die Parteien wollen doch nicht streiten


Das wäre ja eine erneute fiese Blockade Apollos.
JPM sagt dann ganz unschuldig, sorry wir wollen uns
einigen, aber wir wußten ja nicht das Apollo heimlich hier die Schulden von Prc kauft, und nun haben die Mitsprache ... und können Veto gegen unsere eigentlich schon verbredete Vereinbarungen mit primacom einlegen

nan das wäre jawohl ...
Nee kann ich mir nicht vorstellen.
Einer von tausend miesen und fiesen Schachzügen ...
Am Ende würde Preuus zur Not auch in England vor jedes Gericht ziehen ...
und wir hier auch

[xwin]

[posting]17.928.298 von Horseman1 am 16.09.05 18:57:34[/posting]sicher müssen und werden sie erneut zustimmen. Nun ja...Egghat ist wieder positiv gestimmt. Hat ja auch wieder zugekauft. Mir grauts zwar schon davor wenn er wieder verkauft und es plötzlich wieder ach so schlecht aussieht...aber du hast das kaufen noch scheinbar vor dir.

Seid doch so lieb ihr beiden...und verschont diesen Thread mit rotierenden Depotmeinungen. Hier gehts um fundamentales und dass Apollo nun seine eigenen Verträge blockieren sollte...nun ja...hüstel...ähäm...

[beobachter47]

fundamental geht es doch wirklich um die letztendliche Tilgung der Schulden. Darüber sollte man sich klar sein.
Das hat wenig mit Optimismus oder Pessimismus zu tun. Die Fakten kennen wir, aber was geschieht, wohl weniger.

Horseman 1: es geht nur darum aufzuzeigen, dass das risiko erst mit der zustimmung und der wirklichen tilgung weg ist.

so ist auch meine Position derzeit

[beobachter47]

" Der Vorstand geht daher aktuell davon aus, dass der Gesellschaft die rechtzeitige Zahlung an die Inhaber des SSL möglich ist" , heißt es abschließend in der Primacom-Adhoc-Mitteilung. Allerdings ist eine Zustimmung der Primacom-Hausbanken Voraussetzung für die Unterzeichnung der ausgehandelten Vereinbarung. Der Vorstand (...) in den kommenden Tagen " alle Hebel in Bewegung setzen" , um diese zu erhalten.

Ehrlich gesagt: darum geht es!!

[dominik0407]

Ich hatte das im Laufe des Tages schon mal geschrieben. Die Formulierung der adhoc musste in dieser Form erfolgen, da noch keine Verträge unterschrieben sind.

Es gibt aus meiner Sicht nicht einen Grund, der gegen den dort beschriebenen Verlauf sprechen würde. Die wahnwitzigen Konstruktionen, die hier immer wieder ersponnen werden, sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen.

Da setzen sich nicht tagelang Armeen von Anwälten zusammen und entwickeln einen Vergleich, um dann nachher eine lange Nase zu zeigen.

Die vertragliche Ausarbeitung nimmt sicher noch etwas Zeit in Anspruch. Auch der Verkauf von MK sollte jetzt nicht übers Knie gebrochen werden. Schließlich hat man zwei Interessenten. Da geht doch immer was mit dem Preis, oder?


Langam sollte auch die Letzten aufwachen und der Realität ins Auge sehen. Primacom ist durch!

[beobachter47]

[posting]17.931.509 von dominik0407 am 17.09.05 00:20:15[/posting]es geht um die Zustimmung. Nicht um wahnwitzige Konstruktionen.

[xwin]

[posting]17.931.509 von dominik0407 am 17.09.05 00:20:15[/posting]Tja - Recht haben und bekommen scheinen mir zwei unterschiedliche Paar Schuhe zu sein. Im Fall von Wilhelm ist es dennoch eingetroffen. Und wenn das MK EBITDA tatsächlich wie in dem Dow Jones Artikel von Axtus gepostet "nur" 46,5Mio EUR sein sollte, das Primacom Deutschland EBITDA also 68,5Mio dann sind auch seine Kurse in 2006 durchaus realistisch. Das mit dem EBITDA Multiple von Primacom sehe ich eher bei 11 bis 12 als bei 9. Primacom ist kein NE3. Unsinn wird auch durch tägliche Wiederholungen nicht zur Wahrheit. Rückstellungen sind übrigens keine Schulden.

Was man hier alles lesen muss. Schon drollig mitunter.

[xwin]

[posting]17.931.544 von beobachter47 am 17.09.05 00:37:38[/posting]Das mit dem Übernahmeangebot und dass Apollo nun nicht zustimmen soll ist eine absurde Konstruktion. Was denn anderes?

[dominik0407]

Aus der adhoc vom 15.09.

Die Gesellschaft geht weiter davon aus, dass die Vereinbarung nur umgesetzt werden kann, wenn auch die Senior Banken hiermit einverstanden sind.

Nenne mir einen vernünftigen Grund, weshalb sie nicht einverstanden sind. Die im Vergleich dargestellte Planung wird seit Monaten so von den Seniors präferiert.
Und jetzt soll Apollo in diesem Kreis sagen, die Abmachung mit PRC war nur ein Witz, wir wollen das eigentlch garnicht.

Absurde Konstruktion eben.

[Horseman1]

es geht mir einzig und allein darum aufzuzeigen, dass prc NOCH kein risikoloses investment zum gelddrucken ist.

ich denke wir u´sind uns einig, dass hier viele lesen, die schüler, studenten, azubis oder menschen sind, die niemals in ihrem leben verträge oder absichtserklärungen unterzeichnet haben. und genau um diese geht es. jeder hat das recht, auch mal angeregt zu werden über "absurde meinungen", die aber durchaus eintreten könnten, nachzudenken.

hier wird immer so getan, als seien manche die großen wissenden und gurus und die absoluten nüchternen realisten, die dummschwätzer. prc ist hautnah an der insolvenz vorbei geschleddert und wirkliche klarheit erhalten wir erst in wochen.

und wir wissen alle, dass der ablösewert von 375 mio euro un ein mk verkauf zu 500 + x mio einen wohl einen 2 stelligen aktienwert rechtfertigen kann. insofern braucht man darüber eigentlich nicht mehr zu informieren.

[Buuhdie]

@Horseman1

"hier wird immer so getan, als seien manche die großen wissenden und gurus und die absoluten nüchternen realisten, die dummschwätzer. prc ist hautnah an der insolvenz vorbei geschleddert und wirkliche klarheit erhalten wir erst in wochen."

Dann gehe mal davon aus, das das so wahr ist mein Lieber.
Nur blöd, wenn man etwas behauptet und kennt nur eine Seite.
Als Dummschwätzer fühle ich mich eben angesprochen oder sprichst Du unteranderem nicht von mir?

Eine Insolvenz ist nie und niemals bei keinem Invest ausgeschlossen, ganz einfach!

[Buuhdie]

und noch was zum Thema: Wenn mancher hier wüßte, wie knapp es mit der Einigung in den letzten Monaten schon war, dann würde auch nicht so`n Mist geschrieben werden.
Klar werden Leute wie Wilhelm niedergemacht, wenn`s eben nicht passiert ist, aber wie gesagt, es hätte jederzeit passieren können.
Ganz speziell den Shorties wären die Augen ausgefallen und sie waren schon mehrmals am Rande einer finanziellen Katastrophe.

[Horseman1]

Buuhdie...

war schlecht ausgedrückt der satz von mir
Sollte heissen: die absolut nächternen realisten sind die dummschwätzer. und das "dummschwätzer" bezog sich in dem fall auf u.a. meine person, weil ich eben nie versuche zu erzählen, wie toll es denn steht, sondern einfach die restrisiken aufzeige. ansonsten macht ein forum nämlich keinen sinn, wenn wir nur darüber diskutieren wann wir endlich unsere prc-millionen ausgeben können.

natürlich hätte eine einigung jederzeit passieren können und kann auch jederzeit passieren. dennoch musst du doch auch sehen, dass es anders verlaufen hätte können und auch noch kann.

auch dein satz mit dem...wenn manch einer wüsste wie knapp es in den letzten monaten mit einer einigung....soll doch offensichtlich zeigen, du weisst mehr und warst daher überzeugt von dem unternehmen->insider?!

ganz nebenbei, so nah war es in den vergangenen monaten nie mit einer einigung

es ist auch absoluter unfug zu glauben, ich schreibe so nüchtern und aus eurer sicht pssimistisch, weil ich verkauft hätte oder nicht investiert bin.

ich habe zu jeder zeit klar gesagt, wie man den laden entschulden könnte. ebenso, dass das unternehmen auf lange sicht riesen potenzial besitzt. dennoch MUSS ich als einigermaßen gescheiter investor aber einplanen, dass die verantwortlichen nicht nur rational handeln und das auch eine insolvenz durchaus wahrscheinlich war und ist.

ich lasse euch aber gerne eure "insiderwissen-überzeugung" und den glauben, dass nur der weg nach oben möglich war und ist.

[Buuhdie]

@Horseman

soweit, so gut. Das hier noch ein Restrisiko besteht, kann keine Frage sein, ist für mich aber im Bereich der "Glaubensfrage" angesiedelt.
Das wir uns immer noch an der Börse bewegen, keine Thema, aber es darf ruhig behauptet werden, das die Chancen einer Kursverdopplung so extrem hoch sind, das so eine Situation bei ausreichendem Wissen, durchaus als einmalig bezeichnet werden kann.
Mal abgesehen vom dem "Ausrutscher" (wie man es auch anderes ausdrücken könnte), hat PRC seine "Hausaufgaben" weiter erfüllt.
Und was uns seit mehr als einem Jahr vor Augen geführt wird, das wird sich auch weiter fortsetzen.
Selbst bei einem weiteren nicht ganz vorgesehenen Ereignis, bleibt das Unternehmensziel und die daraus entstehende Kursfeststellung weiterhin im Fokus. Denke, da sind sich alle einig.
Es bleibt ebenfalls und das ohne Wissen von innen (bin kein Insider), festzustellen, das die Verhandlungen und die daraus resultierenden weiteren Verhandlungen z.B. MK-Verkauf parallel verliefen. Das vor Monaten. Soll im Fazit heißen, das man sich natürlich im Vorfeld über Konditionen zur Ablöse und Finanzierung Gedanken gemacht hat!
Das sagt mir schon der gesunde Menschenverstand.
Wäre auch reichlich naiv ( meine nicht Dich damit!)anzunehmen, das das nicht erfolgt wäre. Daher besteht zur Zeit sogar ein Vorsprung und somit eine Sicherheit, die wir vor Monaten nicht hatten, nicht wahr?

Was soll`s, ich habe Dich verstanden und Du mich gewiss auch.

Gruß

Ralph

[xwin]

[posting]17.932.866 von Horseman1 am 17.09.05 09:44:43[/posting]Ach so verstehe. Jetzt sind die, die dran geglaubt haben also alles Insider. Naja Horsemann...Buuhdie, Markus, Wilhelms etc und meine Meinung beruhte auch irgendwie auf dem schlichten Lesen der Zahlen, dem SdK Strategiepapier, und dem Beobchten des Wirkens von Wolfgang Preuss und einer gehörigen Portion Vertrauen. Was hätte ein Insider hier bitte wissen können? Wusste Wolfgang Preuss seit einem Jahr dass es gut ausgeht? (da habe ich meine Position gekauft). Sei mal vorsichtig mit dem was du schreibst. Meines Erachtens hast du grad ne Schwelle überschritten, die du besser nicht überquert hättest.

Und ja - ich gehe mit absolut hoher Wahrscheinlichkeit von der Zustimmung der Senior Banken aus, von der Umschuldung und Rückzahlung. Ich alter Insider ich. Nein - ich hab mir hier die Finger wund geschrieben über nen Jahr warum ich das denke. Lies es nach oder lass es. Ich investiere dort wo ich mir nen Kopf gemacht hab. Und dann trade ich auch nicht nervös hin und her.

[Horseman1]

leider hast du nicht verstanden, was ich sagte.

und ich setzte das wort insiderwissen bewusst in "".

und es bezog sich einzig und allein auf die formulierungen hier im board, die teilweise abgegeben werden und wurden und die einfach den touch haben von "ich bin mittendrin und weiss etwas mehr".

das du dich ich angesprochen fühlst, soll nicht mein problem sein.

[nkelchen]

[posting]17.933.512 von xwin am 17.09.05 11:12:10[/posting]

Einige hier haben Prima wirklich nüchtern beobachtet,
recherchiert und Fakten zusammen getragen.
Eine kleine Portion Insider Wissen war evtl auch dabei.
Wenn es so war, so what.
Daher freut mich der aktuelle Stand der Dinge besonders
für diese ca. Hand voll User sehr.

Andere, die hier bis zur Krause mit ihrer
Kohle dabei sind, kann ich nicht verstehen!

Das ist kein vernünftiges Investieren,
das ist Zocken mit allen Risiken.

Und ich bin mir ganz sicher -
einige werden ihr Geld genauso verlieren,
wie Sie es mit Prima gewonnen haben.

Ich schreibe gewonnen, verdienen geht anders.
Überlegt Euch mal etwas in Sachen money management
und denkt dran -
hier im Board treiben sich nicht nur
xwin`s; wilhelm`s; Markusse; usw rum.
Hier wird abgezogen ohne Ende!

Ist wirklich nicht böse gemeint,
aber wer von Euch noch länger Freude an der Börse haben will,
sollte mal innere Einkehr halten.

Gruss
nk

[xwin]

[posting]17.933.594 von Horseman1 am 17.09.05 11:25:57[/posting]Ich habe niemals geschrieben "ich weiss was". Alles was ich geschrieben habe, hab ich auch begründet - nachvollziehbar von aussen.

Nun ja Horseman - natürlich ist noch nicht alles geschafft bei Primacom. Es liegt noch ein Teil des Weges vor uns. Für mich sind das aber reine Formalien. Ich wüsste keinen vernünftigen Grund weshalb jetzt noch eine Ampel auf rot schalten sollte.

Du magst mit der Warnung ja objektiv gesehen richtig liegen. Aber wann rätst du dann zum Einstieg? Wenn alles unterschrieben ist und die Börsenbriefe Empfehlungen aussprechen? Also bei 10 EUR? Ist das nicht ein wenig zu spät? Bedenke - die Aktie kommt von 0,50 EUR. Du hast hier mal geschrieben, es gehe dir darum aufzuzeigen, dass man durch Primacom nicht so einfach zum Millionär wird. Nun ja Horseman ich will dich da mal durchaus wörtlich nehmen. Es halten eine Menge Longies seit 1 EUR und drunter eine Menge Aktien - ich verwalte ja wie du weisst die Liste mit den Stückzahlen. Da sind schon einige Millionäre drunter bzw. höchstwahrscheinlich (meine Meinung) werden bald einige mehr drunter sein. Was soll ich sagen....so ist das halt. Primacom ist GENAU so ein Investment gewesen um Millionär zu werden. Und substanzlos ist das Unternehmen nicht. Auf das hohe EBITDA und die operativ sehr guten Zahlen haben wir hier immer und immer wieder hingewiesen. Kein Vergleich mit CBB oder anderen "hot stocks".

[xwin]

[posting]17.933.620 von nkelchen am 17.09.05 11:33:49[/posting] nun ja...man kennt diese User ja...und wenn man ihnen über den Weg läuft was von ihnen zu halten ist. User, die man nicht kennt und die neu sind begegnet man halt skeptisch. Meines Erachtens eine sinnvolle Strategie um kein Geld zu verlieren. Ich habe Primacom niemals als Zock betrachtet. Ich räume ein, man hätte auch mit zocken ne Menge Geld machen können aber auch verlieren können. Noch ist der Kurs wohl weiter volatil. Das dürfte sich aber in den nächsten Wochen ändern.

[nkelchen]

[posting]17.933.711 von xwin am 17.09.05 11:42:14[/posting]

ich habe auch schon, auf Grund einiger
selbtlosen und ehrlichen User Geld gewonnen.
(Aber immer nur eine überschaubare Summe riskiert)

Bin dann auf Grund des Vertrauens
und mit dem Wissen der Ehrlichkeit auch
in andere Werte eingestiegen,
die von jenen Usern gehalten wurden.

Da gab es dann auch auf die Mütze!!
Wie gesagt, es waren die gleichen User,
es waren seriöse Werte,
aber anstatt Gewinne war eben Korrektur angesagt.
Beispiel DRI 2004

Was ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen will:
Es reicht als Anleger nicht,
sich an die Fersen einiger absolut ehrlichen User zu hängen
und das als Strategie zu sehen.
Diese Art von Anlage ist zum scheitern verurteilt,
wenn man ständig alles riskiert.

Gruss
nk

[xwin]

[posting]17.933.711 von xwin am 17.09.05 11:42:14[/posting]Damit meinte ich explizit nicht Horseman. Er ist zumindest, bei aller Kritik die ich habe, eindeutig seriös!

[xwin]

[posting]17.933.787 von nkelchen am 17.09.05 11:50:45[/posting]100% Zustimmung. Genauso wie ich bei PRC richtig liegen kann, kann ich bei einem anderen Wert genauso überzeugt sein aber 100% daneben liegen. Nein, man sollte sich nicht einfach nur gutgläubig nach anderen richten selbst wenn man einmal Gewinne gemacht hat. Jeder übernimmt ja die Verantwortung für das Investment selbst in die Hand. Und ganz ehrlich - was am Dienstag passiert ist - damit hätte ich niemals gerechnet! Denke das wird auch noch näher untersucht werden müssen. Irgendwie hab ich dann dennoch die Chance zum Nachkauf genutzt.

[MartaHaarig]

es war me richtig auf risiken hinzuweisen, es gab me in den letzten zwei wochen hohe. das einfach auszublenden ist unvernatwortlich. jetzt gibt es aber me kaum noch risiken und das sollte man dann auch akzeptieren sonst kann man an der börse nämlich nie geld machen. jetzt noch abstruse negativszenarien zu entwerfen ist nicht realisisch.
mich würde viel mehr nochmal eine meinung zum mk ebitda interessieren. sollte es nämlich wirklich richtig sein das mk nur ein ebitda von 48 millionen hat dann erhöht sich nicht nur das ebitda von primacom deutschland sondern auch der multiplikator.
sollte mk jetzt für 530 millionen verkauft werden, und das in der jetzigen situation in der der käufer weiss das prc verkaufen muss und somit sicher nicht der optimale verkaufspreis erzeilt wird, dann wäre der multipilkator für mk nämlich 11, nicht wie hier in den berechnungen immer angenommen 10.
dann müsste man auch für primacom deutschland den multiplikator erhöhen und käme auf ganz andere kurszeiele.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.933.811 von xwin am 17.09.05 11:56:07[/posting]Auch von mir 100% Zustimmung

Börsenforen, Börsenbriefe, .... sind immer gefährlich und mit absoluter Vorsicht zu geniessen, da dadurch desöfteren eine Art von Herdentrieb entsteht, aber jeder geht sein ganz persönliches Risiko mit seinem Investment ein, was man niemals aus den Augen verlieren darf!

Wenn es gut geht, Jubel natürlich alle, aber wenn es schiefgehen sollte, will es keiner gewesen sein

Auch als Privatanleger sollte man ein "aktives Risikomanagement" betreiben und auch immer auf den gesunden Menschenverstand hören

Gier frißt Hirn !

Diesen Spruch sollte man sich immer wieder aufs Neue vor Augen halten

[xx_Markus_xx]

Die Zahlen von Joon Karpen (oder wie der Kerl nochmals heiß) sind aus dem Jahre 2004 !!!!

MK hat bis Juni 2005 ca. 50 Mio an Umsatzerlösen generiert.
Ende 2005 dürften es hochgerechnet in etwa 100 Mio sein.

Nachzulesen im Q2-Bericht 2005

[xwin]

[posting]17.933.851 von MartaHaarig am 17.09.05 12:04:00[/posting]Nun, da hat Markus wohl schon Recht. Er hat sich mit den EBITDA Mutliples von Kabelgesellschaften befasst. Das Problem in Deutschland ist, dass es keinen vergleichbaren börsennotierten NE4 Betreiber gibt. Aber Multiples von 10-12 halte ich für mehr als realistisch. Ganz wichtig bei dieser Betrachtung ist nächstes Jahr der Börsengang der KDG. Diese ist zwar deutlich grösser als PRC aber strukturell durchaus vergleichbar. Ich denke, das wird das Multiple ohnehin beflügeln. Auf ein Vielfaches grösser 10 würde ich mich daher jetzt mal festlegen. Jetzt und erst Recht für 2006.

Die Zahlen in dem Dow Jones Artikel sind die von 2004. In der Zwischenzeit hat die MK deutlich aufgeholt. Gegenwärtig gehe ich von einem EBITDA der Primacom Deutschland von runden 60Mio aus. In den Niederlanden wird ein geringeres Multiple bezahlt, weil die Multikabel zwar ganz toll aufgestellt ist, aber das Wachstum auch leider begrenzt. Die Primacom hat das Wachstum, welches die MK durchgemacht hat noch vor sich. Daher auch hier ein höheres Multiple. Markus Straub hat Anfang des Jahres darauf hingewiesen. Das Aufrüsten der Netze kostet zwar Geld, bringt aber auch ein anständiges Potential.

Schade dass wir nach wie vor die Neubewertung nicht kennen.

[MartaHaarig]

[posting]17.933.872 von xx_Markus_xx am 17.09.05 12:09:17[/posting]danke. ich meine auch ich hätte im quartalsbericht was von 60 millionen ebitda füt mk gelesen, wollte jetzt nur nicht nochmal nachschauen.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.933.914 von xwin am 17.09.05 12:13:23[/posting]Diesem Posting möchte ich mich ansschliessen, da dies auch meine Einschätzung widerspiegelt

[lauslein]

@MartaH das mit den 60 Mio ist richtig! Im Frühjahr gab es einen Bericht auf niederländisch, wo von einem enormen Zuwachs bei der Mk gesprochen wurde, da wurde auch das mit den 60 Mio benannt! Nagelt mich darauf nicht fest aber so war es glaube ich! wenn ich Zeit habe suche ich mal den Bericht!

[emsiwgsus]

[posting]17.933.914 von xwin am 17.09.05 12:13:23[/posting]Hallo xwin,

ich habe gerade in der NZZ gelesen, dass auch die in der Schweiz ansässige CABLECOM (www.cablecom.ch)den Börsengang plant. (wahrscheinlich 2006; Ende Oktober 2005 findet die Kotierung der Aktieen)Ich kenne jetzt deren Struktur nicht genau, aber von der Grösse könnte diese zumindest vergleichbar sein mit der Primacom.
2004 Umsatz 727 Mio SFr. (ca. 480 Mio Euro)
2004 Ebitda 317 Mio SFr. (ca. 208 Mio Euro)
Ein interessantes Detail:
Auch hier hat Apollo Management seine Finger im Spiel (halten einen Teil der Aktien)

Anscheinend wurde ein Teil der Schulden (auch die haben also welche)bereits erfolgreich voin Krediten inb Obligationen umgeschichtet.

Wichtiger Satz (Zitat aus NZZ von heute:
Im Sommer 2003 wurde Cablecom finanziell restrukturiert, die Schulden (3,8 Mrd SFr.!!!= 2,5 Mrd Euro) wurden um gut 2 Mrd SFr. reduziert, indem Forderungen in Eigenkatpital umgewandelt und die Aktienmehrheit auf die die heutigen Grossaktionäre (Anmerkung: APOLLO ist einer davon)umverteilt wurde.

D.h. Cablecom hat noch ca. 1,2 Mrd Euro Schulden.

[ceco]

[posting]17.933.914 von xwin am 17.09.05 12:13:23[/posting]Schade dass wir nach wie vor die Neubewertung nicht kennen.

Ob die nochmal bekanntgemacht wird?

[xx_Markus_xx]

[posting]17.934.123 von ceco am 17.09.05 12:41:13[/posting]Meine persönliche Einschätzung

Ich denke, daß dieses Jahr keine Neubewertung mehr von PRC selbst veröffentlicht werden wird, da sie zuerst einmal andere Dinge zu erledigen haben

Den Q3-Bericht sollte man einfach vergessen oder sich lediglich die operativen Zahlen näher anschauen

Nachdem der SSL abgelöst, MK verkauft, die Bilanz bereinigt, .... worden ist, kann man sicherlich eine Neubewertung in Angriff nehmen

We will see

[nkelchen]

[posting]17.933.811 von xwin am 17.09.05 11:56:07[/posting]

Irgendwie hab ich dann dennoch die Chance

Ja, ich weiß..
nk

[xwin]

[posting]17.934.480 von nkelchen am 17.09.05 13:15:52[/posting] woher?

[xwin]

[posting]17.934.118 von emsiwgsus am 17.09.05 12:39:44[/posting]Danke emsi. Aber was willst du damit sagen?

[emsiwgsus]

[posting]17.935.521 von xwin am 17.09.05 16:25:08[/posting]Nur dass PRC vielleicht auch mit diesem Unternehmen verglichen werdden kann. Mal sehen was die Marktkapitalisierung ist, wenn die Preisspanne bekannt gegeben wird. Ist natürlcih schon etwas grösser als PRC

[xwin]

[posting]17.936.135 von emsiwgsus am 17.09.05 17:57:53[/posting]Ok - stimmt. Naja...warten wir es ab. Wenn in 2006 KDG an die Börse geht möcht ich wetten, wir sehen EBITDA Multiples jenseits der 10. Vielleicht sogar jenseits der 12.

[emsiwgsus]

[posting]17.936.347 von xwin am 17.09.05 18:13:00[/posting]ich hoffe, dass sich PRC DIE NÄCHSTEN WOCHEN WENIGSTENS auf 6-8 Euro hochbewegt. Wahrscheinlich kommen jetzt alle 2-3 Wochen News, die den Kurs poitiv beeinflussen.

ich bräuchte mal wieder etwas Kleingeld (einen winzigen Teil von meinem PRC-Bestand verkaufen)

[voltago01]

Also: Was brauchen wir noch, um glücklich zu sein?

1.) Zustimmung der Seniors und Verlängerung bestehender Senior-Kreditlinie bzw. Waiver
2.) Multikabelverkauf
3.) Neue Finanzierung für den Restkredit

Und was braucht Apollo nach der Einigung, um glücklich zu sein?

1.) Zustimmung der Seniors und Verlängerung bestehender Senior-Kreditlinie bzw. Waiver
2.) Multikabelverkauf
3.) Neue Finanzierung für den Restkredit

Nur dann bekommen sie nämlich ihr Geld. Scheitert irgendwas davon, sind sie nachrangiger Gläubiger in einer Insolvenz und gucken evtl. in die Röhre.

Trotzdem geben sie ihr einziges Pfand, nämlich Multikabel aus der Hand.

Was heißt das wohl für 1.) 2.) 3.)?

Naa, dämmert`s ???

[xx_Markus_xx]

[posting]17.936.623 von voltago01 am 17.09.05 18:47:52[/posting]Ich habe nur 2 wesentliche Punkte

1.) offizielle Bestätigung der fristgemäßen Ablöse des SSL
2.) offizielle Bestätigung des MK-Verkaufes

[voltago01]

[posting]17.936.672 von xx_Markus_xx am 17.09.05 18:52:25[/posting]Im Prinzip reicht Dein Punkt 1 - der setzt nämlich die anderen voraus.

[db19]

Cablecom war das selbe spiel wie primacom, nur damals gewann apollo und hat daraufhin den laden übernommen in 02 glaub ich war das....

[db19]

Kleine GuV für 2005:

Wie rzeieln folgende Sondererträge:

Bilanzierte Verbindlichkeiten: 998 Mio. €
Wirklich zu zahlen: 464+375 = 839 Mio. €
Daraus ergibt sich ein Sonderertrag von 159 Mio.€

Aufgelöst werden auch die Verbindlichkeiten in Höhe von 78 Mio. €. Worasu sich ein Gesamtsonderertrag von 237 Mio. € ergibt.

Für das Ergebnis des Deutschlandgeschäfts und Multikabel für 9 Monate bilanziert, ergibt sich ca. ein zusätzlicher zu bilanzierender gewinn von ca. 35-55 Mio. €, womit wir 2005 ein gesamt Gewinn mit Sondererträgen von ca. 272-292 Mio. € ausweisen dürften. Dadurch wäre das negative Eigenkapital egalisiert und wir hätten nun ca. 14 Mio. - 34 Mio. € Eigenkapital. damit hätten wir bei einer bilanzsumme von ca. 360 mio. € eine eigenkapitalquote von irgendwo von 4-9%. Dies wäre meiner Ansich nach zu wenig, auch würden primacom mit einem geschätztem Ebitda von 58 Mio. € , 23 Mio. € zinsen und 46 Mio. € Abschreibungen auf Ergbnissbasis immer noch im Minus sein. Daher denke ich, dass auf uns noch eine Kapitalerhöhung zukommt. Ich hoffe nicht zu ungunsten der Aktionäre. Dies wird meiner Meinung nach auch in der Ad-Hoc vom Donnerstag angekündigt:

"Daneben hat es Gespräche mit weiteren potentiellen Kreditgebern und Investoren gegeben. Der Vorstand geht daher aktuell davon aus, dass der Gesellschaft die rechtzeitige Zahlung an die Inhaber des SSL möglich ist."


Eine Ermächtigung bis zu 50% des GK und mit Azusschluss des Bezugsrechts liegt von der HV 2002 vor....

Daher korrigiere ich mein Kursziel leicht nach unten....ausser wir dürften mit machen bei der Kaperhöhung...insgesamt: Strong Buy

[voltago01]

Zu Deinen Zahlen kann ich noch nichts sagen - dazu muß ich mir mal in Ruhe die Bilanz vornehmen - nächste Woche vielleicht.

Ich hatte auch schon die Idee, daß PRC seine verbleibenden Schulden von 320 Mio. zumindest teilweise durch eine KE tilgen wird, wenn alles über die Bühne ist.

Ich denke aber, das wird noch einige Zeit brauchen und nicht jetzt kommen. Bei der KE lassen sich höhere Beträge erzielen, wenn alle Risiken beseitigt sind und der Kurs oberhalb 10 € steht. Außerdem rechne ich mit einem Bezugsrecht für die Aktionäre.

[Buuhdie]

was könnte am Montag den 19.9.2005 passieren?

Der Waiver wurde nicht verlängert und somit am Sonntag den 11.9 fällig gestellt. Soll heißen der SL mit pauschal ca. 460Mio ist zu bezahlen. Jetzt steht die Frage aus, wann Inso hätte angemeldet werden müssen. Am Montag dem 12. direkt oder bestehen bis zur Fälligstellung noch ausreichende Fristen? Nehme mal 2-4Wochen an. Daraus würde ich mal folgern, das PRC bis zum Bezahlen noch diese Zeit zur Verfügung steht. Da am besagten Montag keine Inso angemeldet wurde, bleibt nur die letztere Variante übrig. Die Länge der Frist bleibt natürlich offen. Möchte kurz vorgreifen und vielleicht noch die Möglichkeit einschließen, das es am Do bei der Einigung mit den Juniors, eine Erklärung Seitens der Seniors gegeben hat, diesem Szenario (Fälligstellung zu verlängern bis die „Umschuldung“ mit einem neuen Kreditgeber erfolgt ist) vorzubeugen. Wäre aber ebenfalls nicht auszuschließen, das das einer getrennten, offiziellen Meldung „gewidmet“ wird, denn schließlich steht der zu zahlende SL noch aus!
Jetzt platzt JPM am Montag den 12.9 abends mit der Meldung ins Haus, die Überziehungskreditlinie um eine Woche bis zum 19.9 zu verlängern. Warum und was hat das mit dem Waiver oder der Inso zu tun? Nix, den es könnte sich lediglich um eine weitere, vertraglich vereinbarte Fälligstellung eben dieser handeln, die zusammen mit der Fälligstellung vom SL einhergeht. Daher braucht dieser „non-event“ auch nicht am 19. verlängert werden.
Auch besteht die Möglichkeit, das diese Verlängerung der Überziehungskreditlinie dafür da sein könnte, um ggf eine(!) Junior-Rate in Höhe von ca. 11,2Mio zu bezahlen. Das würde wiederum den Waiver außer Kraft setzen und die Fälligstellung vom SL verhindern. Ist jedoch etwas unrealistisch, weil PRC das hätte melden müssen, um die Inso zu verhindern. Da sie das nicht getan haben, fällt das somit weg!
Eine Möglichkeit besteht aber noch darin, damit die eventuell scheiternden Gespräche am Do zu überbrücken. Denn damit hätte man ja den Waiver außer Kraft setzen können.
Lasse das aber mal außer acht, weil es nur begrenzten Sinn ergibt. Denn es handelt sich „lediglich“ um eine Verlängerung (zum Zahlen von Verbindlichkeiten), nicht um einen Geldbetrag!! Ist nämlich die Frage, wie weit diese Überziehungskreditlinie überhaupt für einen Betrag von 12.2Mio ausgereicht hätte. Ich möchte das Bezweifeln.

Was mehr Sinn macht, das PRC eine Einigung in dieser Woche schon letzte Woche im Auge hatte, denn der SL wurde fällig gestellt und von seitens PRC erfolgte keine Reaktion. Deshalb u.a. auch keine Meldung über die Bezahlung einer SSL-Rate, um die Inso zu verhindern!
Heißt für mich, das durch die Fälligstellung vom Waiver noch soviel Zeit sein mußte, um eine Einigung mit den Juniors zu erzielen. Meldung über eine Verlängerung müsste erfolgen, bald! siehe oben!
Auch stützt das meine Annahme, das die Überziehungskreditlinie nicht dafür ( Sicherheit für das Mißlingen der Verhandlungsgespräche am Do) da war.
Die Fälligstellung hat m. E. mit der Meldung am Montag Abend nichts zu tun! Das sollte man als getrennte Baustelle ansehen. Passte zwar auf den Montag, das war`s aber auch.
Damit möchte ich lediglich aussagen, das die Meldung am Montag reine Formsache war und nicht zum Gelingen der Abwendung der Inso da war.


Fazit für mich, der 19.9 ist nicht wichtig und wir brauchen bald eine Meldung (soweit das offiziell notwendig ist), das die Frist für die Fälligstellung vom SL entweder aufgehoben oder verlängert worden ist oder ein Gesamtpaket für alle noch notwendigen, ausstehenden Vertragsangelegenheiten, wie offizieller MK-Verkauf, Umschuldung usw.

[voltago01]

Yep!

[Buuhdie]

und noch was zu weiteren Abläufen:
Das der Verkauf von MK für geschätzte 500-530 Mio über die Bühne geht, keine Frage. Da damit + weitere Finanzierung des „restlichen“ SL die Ablösung von 1. und 2. Kreditlinie erfolgt, liegt es nahe anzunehmen, MK möglichst schnell zu verkaufen.
Denn den Seniors (SL) für weitere 2 Monate (die 375Mio für Apollo müssen bis 30.11 bezahlt werden) die Raten in den Hals zu schieben, halte ich für eher ungünstig. Vierteljährlich ca. 14.4Mio zahlen oder nicht, ist keine Pappe. Von daher sollte der Verkauf von MK möglichst schnell erfolgen. Jede Woche bis zum 30.11 laufen daher 1.0Mio auf.
Das schwächt die Verhandlungsposition beim Verkauf von MK ein Stück weit, es fragt sich, wie weit sich das gegenrechnen lässt. (1.0Mio je Woche)
Daher müsste ein Verkauf in ganz naher Zukunft anstehen.
Schaun mer mal.....

[egghat]

[posting]17.933.851 von MartaHaarig am 17.09.05 12:04:00[/posting]Jaja, die Überlegung hatte ich auch als vom gerüchtehalber genannten EBITDA von Multikabel von nur 38 Mio gelesen habe. Nur kann die Zahl nach allem was hier im Thread stand, eigentlich nicht stimmen. Irgendjemand hatte sich hier mal die Mühe gemacht und aus den Einzelergebnissen für die Länder und den EBITDA in Abstimmung mit der IR von Primacom die einzelnen EBITDAs zu errechnen. Das war relativ nah an einer 50/50 Verteilung zwischen D und NL. Also bei 38 Mio für NL hätten wir ja sagen wir mal 65 für Deutschland und das passt zu den errechneten Zahlen von damals nicht.

Ich habe hier viel EBITDA Multiplikator Rechnerei gemacht und musste dabei ein paar Mal ein paar Leute ziemlich bremsen, die mal so unter Ignorierung der Bedeutung des Begriffs "Kaufpreis enthält Schulden" Multis von 14 errechneten, aber Multis von 12 sind schon sehr gut. Und die zahlt man (wenn überhaupt) für eine Firma wie Multikabel, bei der die Investitionen getan und bezahlt sind. Aber nicht für Primacom (Deutschland), die die Investitionen zum großen Teil noch vor sich hat (Ganz nebenbei ist Primacom Deutschland in einer relativ schlechten Region aktiv, die unter einem ziemlich kräftigen Bevölkerungsrückgang leidet). Aber es ist jetzt gut, dass die Aktionäre im nächsten Jahr die gute Chance bekommen endlich eine vergleichbare Firma an der Börse zu sehen (Kabel Deutschland) Dann wird man sehen, ob die zu 9, 10 oder 12 kommen. Ich habe immer konservativ mit 9 berechnet und zu sehen, ob PRC auch auf dieser Basis eine Chance hat. Mit 10 war es fast immer klar, mit 9 war das ganze aber wackliger als es einigen hier lieb gewesen sein dürfte. Aber dass der marktübliche Multi höher war als die 7,85 die aus dem letzten Apollo-Angebot entsanden, war aber auch immer klar.

Und noch etwas zum Schluss:

Auch Herr xwin möge sich bitte verkneifen anderen Leuten hier vorzuschreiben, was die zu posten haben und was nicht. Ich werde weiterhin meine Chancen/Risiko-Analyse machen (das sind Fakten) und gegebenermaßen die daranhängenden Transaktionen veröffentlichen. Ich kann mit dem was ich gemacht habem SEHR gut leben. Und ich konnte 3 Nächte SEHR RUHIG schlafen und ich habe meine Ursprungsposition fast wieder zurück. Das mit knapp 11 % entgangenem Kursgewinn. Da kack ich drauf. Ich habe schon 500% steuerfrei eingesackt und rechne eigentlich damit nochmal mind. 100% auf die nächsten 2 Jahre zubekommen. Jeder Kurs von unter 5 ist ein absoluter Witz. Aber ich rechne halt schon wieder konservativ und gehe nicht davon aus, dass Primacom einen supergünstigen Kredit bekommt und gehe da mal von 8% aus. Und wenn man sich dann mal EBITDAs und ähnliches anschaut, kommt trotz alle Euphorie hier für 2006 gerademal auf einen Break-Even. So doll ist datt noch allet nich.

Wenn auch viel besser als noch am Montag ...

Bye egghat.

[xwin]

[posting]17.937.894 von egghat am 17.09.05 23:27:56[/posting]Na, jetzt muss ich dem lieben Herrn Egghat aber noch einen mitgeben. Wo drauf du deinen Stuhlgang packst ist denke ich mal nicht Thema dieses Threads. Sicher schreibe ich dir nicht vor was du zu posten hast und was nicht. NE3 mit NE4 Betreiber gleichzusetzen bei der Bewertung ist nun mal nicht korrekt. Wenn du das meinst, dann ist deine Berechnung höchst unseriös. Beim EBITDA Multiple spielt (und ich habe dir das schon mal geschrieben) auch die Wachstumsmöglichkeit eine Rolle und nicht nur ob da noch viel oder wenig investiert werden muss. Geh da noch mal in dich und überlege ob ein Unternehmen mit mehr Wachstumspotential höher zu bewerten ist als eines mit weniger Wachstumspotential.

Vor ein paar Tagen konntest du dir ja auch nicht vorstellen, dass der Kredit zu 350-400Mio abgelöst wird. Er wird nun zu genau 375Mio abgelöst (unter Verzicht sämtlicher übriger Forderungen). Insofern bin ich sehr optimistisch dass du da noch mal das eine oder andere Argument an dich heranlässt.

500% steuerfrei? Dann hast du deine Position zu 80 Cent gekauft wenn ich deine Postings richtig verstehe. Seltsam...dich hattest du doch zu 1,80 wieder verkauft damals. Nun ja...ich will da nicht kleinlich sein aber so ganz nehme ich dir das nicht ab so wie du wild immer zu- und verkauft hast. Ist mir aber auch relativ egal - ganz ehrlich. Im nachhinein haben immer alle ganz toll getradet. Ich weiss...

[xwin]

[posting]17.923.451 von egghat am 16.09.05 13:43:08[/posting]Wenn Wilhelm oder irgendwer hier mal wieder Firmenwerte ausrechnet: Ein Blick in die letzte Bilanz zeigt 997 Mil. Bankschulden plus 100 Mio sonstige. Wer hier immer 475 (jetzt 375) + 450 oder ähnliches rechnet lässt satte 100 Mio Bank-Schulden unter den Tisch fallen Und dazu nochmal 100 Mio. sonstige Verbindlichkeiten.... Sind auch zweimal satte 5 Euro pro Aktie.

Das sind nicht zufällig die in der Bilanz stehenden unbaren Zinsen, die jetzt aufgelöst werden, weil Apollo auf diese verzichtet? Schauen wir in die Adhoc vom Donnerstag:

Demnach einigte man sich darauf, dass die Gesellschaft bis zum 30. November 375 Mio. Euro an die SSL-Inhaber zur Abgeltung aller offenen Forderungen der SSL-Inhaber zahlt.

[xx_Markus_xx]

eggat, kurze und knappe Frage an Dich

Als Berechnungsgrundlage für einen möglichen Umtausch in Geschäftsanteile der Primacom Managment GmbH ist die Rede von dem 12fachen Ebitda

Woher kommt denn dieser Faktor?

Zitat aus dem Q2 von Seite 29:

"Am oder nach dem 31. Dezember 2004 können die Kreditgeber der nachrangig besicherten wandelbaren Kreditlinie ihre ungetilgten Darlehen in Geschäftsanteile der Primacom Management GmbH umwandeln, deren Nennwert duch die Berechnung des Verhältnisses dem Betrag des umzuwandelnden Kredites und dem zwölffachem EBITDA für die 12 Monate bis zum Ende .......

Frag´ doch einfach bei Primacom oder Multikabel nach, welches EBITDA MULTIPLE sie zugrunde legen



Ferner stimme ich xwin´s Ausführungen zu, zumal ein Multiple die aktuelle und/oder zukünftige Entwicklung widerspiegelt

[egghat]

[posting]17.937.035 von db19 am 17.09.05 20:10:19[/posting]Ja wunderbar. Nachdem der Thread irgendwie nach dem *Sieg* in Selbstzerfleischung auszuarten drohte, endlich mal etwas, worüber es sich lohnt zu diskutieren.
Bin froh, dass du ähnlich wie auch darauf kommst, dass Primacom noch rote Zahlen schreibt. Es ist aber alles etwas unklar, weil die einzelnen EBIDTAs von D und NL nicht augewiesen wurden.
Schön auch, dass du auch die 997 (oder 998) Mio Bankschulden in der Bilanz gefunden hast und nicht mit den hier üblichen 375 + 450 Mio rechnest, weil die Zahl einfach grundfalsch ist (und mir offenbar schon vorgeworfen wird, ich könnte Rückstellungen nicht von Schulden unterscheiden).

Das mit der KE oder einer Wandelanleihe hab ich hier schon mehrmals angeschnitten. Das was ich immer so schön Hebel genannt habe liegt ja am viel zu geringen Eigenkapital von Primacom. Eine KE wäre nicht nur aus bilanzpolitischen Gründen sehr wahrscheinlich. Ich hoffe nur, das wir ein Bezugsrecht bekommen, aber man wird sehen. Der Hebel ist so groß, dass es eigentlich nicht weh tut. Wenn ohne Bezugsrecht am Kurs platziert wird, müssen wir halt den Kurs weit genug nach oben hieven, damit der Kurs für die KE fair ist ;-) Also alle mal fett pushen ... Ich fahr jetzt gleich nach Düsseldorf in die Edel-Disco, zieh mir mein "Ich bin reich dank Primacom-und-auch-du-kannst-es-noch-werden"-Shirt an und kauf ne Magnum-Pulle-Schampus. Sollte dann am Montag für ein schönes Gap nach oben sorgen ;-)

Bye egghat.

[[KERN]Codex]

Ich grüße Euch

buuhdie

Am Montag könnte garnix passieren,

denn der SL ist folglich zu bezahlen und wird durch die Einigung auch bezahlt werden, spätestens Ende November, wenn die Summe für den MK Verkauf (spätestens) rüberwandert..


d.h.

Fälligstellung wurde indirekt durch die einigung offiziell aufgehoben
wird also folglich zumindest offiziell nicht verlängert

ODER?


Jetzt frage ich mich nur noch ob Warburg oder ING Mk erhält!!


p.s. ich rechne nat. auch mit einem früheren MK Verkauf, wenn dieser nicht sogar schon in diesem Minuten vom Tisch ist

[[KERN]Codex]

in diesen Minuten


egghat,

für ne Magnum Pulle SCHAMPUS bekommst du 40 Primacoms die im Dezember mindestens 500€ wert sein sollten


markus,

mit einem multiple von 8,9 für Deutschland kann man doch nix falschmachen, wenn easy tv erstmal einschlägt

[xx_Markus_xx]

@Codex - die grundsätzliche Einigung bezieht sich lediglich auf den Second Secured Loan (SSL), und der Senior (1. Kreditlinie) ist weiterhin fälliggestellt.

Aus diesem Grunde müßte in absehbarer Zeit eigentlich eine Meldung hinsichtlich der Aufhebung der Fälligkeit und Rückführung in den "Normalzustand" mit quartalsweiser Tilgung in Höhe von 14,4 Mio € erfolgen oder etwas anderes in dieser Art, da der Senior sicherlich vertraglich binnen 10, 14, 30 ... Tagen zugeführt werden muß

[xwin]

[posting]17.938.002 von egghat am 17.09.05 23:48:50[/posting]Na denn sind die 8% unbaren Zinsen nicht in der Bilanz enthalten und der Finanzvorstand muss sofort ins Gefängnis.

Ne du...lass mal gut sein. Auf Ergebnisbasis negativ nur wegen der Abschreibungen und ich weiss nicht wie hoch der Zinssatz schlussendlich sein wird. Eine KE könnte je nachdem wie sich durchgeführt wird auch weitestgehend ergebnisneutral für den Kurs sein. Wenn es einen fairen Preis für die Anteile gibt, ist das Geld ja im Unternehmen und die "Verwässerung" begrenzt. Beim Wort "Investor" kam mir aber auch am Donnerstag der Gedanke einer ausserbörslichen KE. Wird man sehen ob es schlussendlich erforderlich ist. Letztens hast du ja Primacom noch für Primafon gelobt wenn ich mich nicht irre. Nun - das sehe ich nun widerrum negativ. Primafon dürfte ein +/- 0 Geschäft sein. Ein "me to" Geschäftsfeld. Man hats halt, weil alle es haben. Mehr Hoffnung setze ich auf easy.tv. Das ist der Umsatzbringer.

[[KERN]Codex]

OK, danke..

[xx_Markus_xx]

[posting]17.938.088 von xwin am 18.09.05 00:02:37[/posting]Kleinvieh macht bekanntlich aber auch Mist , aber grundsätzlich dürfte "Sex sells" natürlich viel mehr an Umsatz generieren, gar keine Frage

[punta]

[posting]17.937.993 von xx_Markus_xx am 17.09.05 23:46:08[/posting]hallo markus,
so richtig geschrieben ?

höre auf ,es lohnt sich nicht und dabei kommt nichts dabei heraus !der will nur reiben ! gute nacht. mfg. punta

[[KERN]Codex]

Wünsche allen einen schönen Sonntag,
ich mache mich nachher auf den Weg nach Hamburg,
denn Morgen beginnt schon wieder eine 40 Stunden Woche, die ich mal eben mit Schwung nehmen werde,..

[Buuhdie]

[posting]17.938.013 von [KERN]Codex am 17.09.05 23:50:44[/posting]"Fälligstellung wurde indirekt durch die Einigung offiziell aufgehoben
wird also folglich zumindest offiziell nicht verlängert"

Das ist die Frage, ob eben dadurch automatisch die Fälligstellung des SL`s aufgehoben wurde.
Denn rein formal, erfolgte die Einigung ja danach.
Quasi schwebte die Inso bis Do über uns.......

Sicherlich macht es keinen Sinn, "gestern" den SL zu fordern, obwohl sich morgen erst geeinigt wurde.

Sehe grundsätzlich nicht wirklich Schwierigkeiten bei der Problematik in der zeitlichen Abwicklung.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.938.158 von Buuhdie am 18.09.05 00:18:47[/posting]Siehe #4685

Der Seniors wurde fällig gestellt und kann nur durch ....

1. die fristgemäße (innerhalb des vertraglich festgelegten Zeitraumes) Zahlung seitens PRC an die Seniors

oder

2. eine (neue) Vereinbarung zwischen PRC und den Seniors

erledigt werden.


Zu Punkt 1 sieht sich PRC nicht in der Lage, und von daher könnte es nur auf Punkt 2 hinauslaufen.

Nur meine bescheidene Meinung ist

[Buuhdie]

Punkt zwei sehe ich auch als realistisch an, aber was weiß ich schon...

[xx_Markus_xx]

[posting]17.938.226 von Buuhdie am 18.09.05 00:36:04[/posting]Nix



Gn8 mein Lieber

[[KERN]Codex]

Wenn in deinem Kopf soviel Leere herrscht wie im Universum hast du trotzdem einen sehr weiten Horizont

gute Nacht,

Morgen GAP UP

[punta]

[posting]17.938.236 von xx_Markus_xx am 18.09.05 00:39:24[/posting]kannst du mir vielleicht mal kurz sagen,was sich hier und jetzt abspielt ? ich begreife dies ja nicht !! mfg. punta

[Litschi]

[posting]17.938.070 von xx_Markus_xx am 18.09.05 00:00:00[/posting]@Codex - die grundsätzliche Einigung bezieht sich lediglich auf den Second Secured Loan (SSL), und der Senior (1. Kreditlinie) ist weiterhin fälliggestellt.
Aus diesem Grunde müßte in absehbarer Zeit eigentlich eine Meldung hinsichtlich der Aufhebung der Fälligkeit und Rückführung in den " Normalzustand" mit quartalsweiser Tilgung in Höhe von 14,4 Mio € erfolgen oder etwas anderes in dieser Art, da der Senior sicherlich vertraglich binnen 10, 14, 30 ... Tagen zugeführt werden muß


Auf der HV hat Preuß doch gesagt, das Apollo über dritte einen Seniorkredite aufgekauft hat.

Einer dieser wurde fällig gestellt. Somit haben nicht die Seniors sondern Apollo (auch wenn es ein Seniorkredit ist) fällig gestellt.

Durch die Einigungsabsicht ist dieses aber nun auch hinfällig .. Du wirst sehen



Litschi

[punta]

[posting]17.938.292 von Litschi am 18.09.05 01:07:25[/posting]würdest du mir bitte eine BM schicken .

[xx_Markus_xx]

[posting]17.938.292 von Litschi am 18.09.05 01:07:25[/posting]Richtig, aber das haben sie lediglich gemacht, um nach erfolgreicher Veränderung der Abstimmungsmodalitäten (von 2/3 auf 100%?) für den Waiver ein zusätzliches Druckmittel zu haben, oder?

Nicht nur einer von denen wurde fällig gestellt, sondern wenn schon alle

Anbei ein Auszug aus der Meldung

Ein Bankenkonsortium (Seniors) hatte am Montag einen weiteren, vorrangig besicherten Kredit (Senior Loan) über 485 Millionen Euro nicht verlängert. Primacom ist derzeit nicht in der Lage, das fällige Darlehen zurückzuzahlen.

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

Die grundsätzliche Einigungsabsicht aus der nachfolgenden Meldung bezieht sich lediglich auf die Second Secured Lenders (SSL)

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…


Hinfällig ist die Fälligstellung des Seniordarlehens nicht, solange sie nicht durch eine Rückzahlung (aktuell durch PRC nicht möglich) oder durch eine (neue) Vereinbarung mit den Seniors aufgehoben/aufgeschoben worden ist oder sehe ich das falsch

[xx_Markus_xx]

[posting]17.938.276 von punta am 18.09.05 00:59:31[/posting]Siehe BM

[xx_Markus_xx]

@Litschi - wenn diese grundsätzliche Einigungsabsicht zwischen Primacom und Apollo defnitiv in die Tat umgesetzt worden ist, dann werden sich selbstverständlich die beiden Kreditlinien (Senior & SSL) erheblich verändern, gar keine Frage

Durch den MK-Verkaufserlös wird der Senior komplett zurückgeführt, und durch eine neue Kreditvereinbarung mit XYZ wird der Ablösebetrag (375 Mio) für den SSL beglichen

[xx_Markus_xx]

Ich erwarte eigentlich per 30.09.05 die gewöhnliche Quartalsinfomeldung mit einem entsprechenden Zusatz


!!! Beispielmeldung !!!

30.09.2005

Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom hat die gemäß Kreditvertrag fällige Tilgungsrate in Höhe von 14,4 Millionen Euro für den erstrangig besicherten Kredit der Senior Lenders termingerecht überwiesen sowie mit den Senior Lenders die Aufhebung der Fälligstellung, gem. der Adhoc vom 12.09.2005, vereinbart.

PrimaCom AG Der Vorstand


We and see


Sodele, nun allen eine Gute Nacht oder einen Guten Morgen wünsche

[mfierke]

[posting]17.938.321 von punta am 18.09.05 01:17:36[/posting]hier ist es viel schöner, wie im SPD/CDU Thread

[Litschi]

also wie die das genau machen wollen weiß ich auch nicht.

Da springt JPMorgrn ein und verlängert bis zum 19. einen Waver.... dann sind an jedem 11. eines Monats die Verlängerungen der Seniors angesagt ... dann soll der SSL bis 30.11 zurückgezahlt werden, dieS eniors müssen aber noch zustimmen etc etc ....

Also ..... welches Datum jetzt genau gilt bis die nächste Meldung kommen wird weiß ich eigentlich auch nicht. Das wissen wahrscheinlich nur die Beteiligten selber.

Das aber in der nächsten Zeit die ad hoc´s kommen werden steht für mich eigentlich fest.

... so z.B. ....MK Verkauf perfekt ; Zwischenfinanzierung steht duch den Kreditgeber xxxxx ; Zahlen von PRC ... etc etc




Litschi

[Horseman1]

die art der einigung ist mir ZU prc-freundlich gestaltet, als dass ich in erwägung ziehe, dass apollo die verantwortung trägt, dass die seniors fällig stellten.

ich hege eher den verdacht, dass és hier gewisse konflikte innerhalb des bankenkonsortiums gibt und man die geschäftspolitik von apollo einfach satt war.

[maxwei94]

Primacom hat 51,72% am Tag geschaft.

[Buuhdie]

@horseman

mag sein, das das so ist, aber mal ganz ehrlich, wer einigt sich mit PRC am DO und verweigert dann die Zustimmung?
Oder meinst Du das anders?

Ist natürlich alles möglich, aber naja.......

[xwin]

[posting]17.940.737 von Buuhdie am 18.09.05 10:16:27[/posting]Weiss denn überhaup jemand, ob Apollo mit seiner Klage, dass 100% der Senior Lenders zum Waiver zustimmen müssen durchgekommen ist?

[Horseman1]

ich denke, man wird die zustimmung nicht verweigern. habe ja nur darauf hingewiesen, dass immernoch alles möglich ist.

ich denke ganz einfach, irgendwer bei den seniors hatte auf gut deutsch keinen bock mehr auf das hin und her zwischen prc und apollo und wollte mal dampf machen.

ich kann auch nicht abschätze, ob es für apollo sinnvoll sich bei den seniors "einzukaufen". damit wollte man sicher einen tollen schachzug gestalten und seine machtposition zeigen.

wie auch immer. persönlich denke ich, bis ende september ist alles erledigt, was zustimmungen anbelangt.

dennoch kann es auch da noch probleme geben. wir haben es hier ja schließlich nicht nur menschen zu tun, sondern auch mit a...geiern

[xwin]

[posting]17.940.900 von Horseman1 am 18.09.05 10:24:33[/posting]ich denke ganz einfach, irgendwer bei den seniors hatte auf gut deutsch keinen bock mehr auf das hin und her zwischen prc und apollo und wollte mal dampf machen.

Das ist natürlich theoretisch möglich. Aber ganz ehrlich - handeln Banken bei derartigen Summen so?

Die Kernfrage dürfte sein, konnte Apollo sich gerichtlich durchsetzen dass man eine Sperrminorität im Steering Komitee hat beim Waiver? Je nach dem ob oder ob nicht können wir ableiten wer den Waiver konkret verhindert hat. Aber vermutlich wird auch diese Antwort keinen Sinn machen.

Eine weitere (unschöne) Möglichkeit wäre, dass der Kurs noch einmal abrauschen sollte. Mehr schreib ich dazu aber nicht, weil ich das nicht beweisen kann. Kann sich aber jeder selbst nen Kopf dazu machen. Was am Mo,Di,Do passiert ist war schon sehr sehr sehr seltsam IMO.

[mfierke]

Eine weitere (unschöne) Möglichkeit wäre, dass der Kurs noch einmal abrauschen sollte

das habe ich von anfang an vermutet,, hat sich ja auch gelohnt, denn der Preís und UMSATZ war doch vom feinsten für die die Käufer!!!

Dem einen Freud, dem anderen Leid , mir tun immer nur noch die Leid, die dadurch rausgeflogen/rausgespült worden sind

gruß mfierke

die allen einen schönen Sonntag wünscht

[xwin]

[posting]17.941.156 von mfierke am 18.09.05 10:37:35[/posting]Guten Morgen Moni.

Ja...dieses ungute Gefühl habe ich im nachhinein die ganze Zeit obwohl es für mich persönlich noch eine gute Gelegenheit darstellte nachzukaufen. Aber ich will nicht wissen wie viel in Panik geschmissen haben (und teilweise vielleicht auch noch billiger zurückgekauft haben...). Das Volumen war aber ansich recht ordentlich. Denke aber es hat Anfang der Woche mehr Verlierer als Gewinner gegeben.

[Buuhdie]

@xwin

keine Ahnung, soweit mir bekannt, noch nicht.

Mir ist es aber zu undurchsichtig erklären zu müssen, was Apollo für einen Vorteil davon hätte, die Zustimmung jetzt noch zu verweigern. Die vereinbarte Summe um 50Mio zu erhöhen, weil nicht rechtzeitig die ausgehandelten 375Mio überwiesen werden könnten? Ja, kann sein, das Apollo noch sowas im Kopf hat.
Ne, ich denke wir sollten uns von dem Gedanken lösen, das Apollo PRC immer noch an den Karren fahren will.
Der Schreck sitzt noch tief und solange nicht wirklich alles auf dem Papier steht, solange wackelt die Story noch..............eher theoretisch.
Kein Argument, aber eine 100% Sicherheit läßt sich sowieso nicht erklären und beweisen. Da hilft mir nur mein Verstand, der entscheidet, lass mal gut sein.

[mfierke]

[posting]17.941.194 von xwin am 18.09.05 10:40:04[/posting]ja, bei dieser Aktion hätte ich auch gerne was mit verdient, als Nervennahrung, habe hatte leider kein geld mehr flüssig gehabt.
mir konnte nichts passieren, hatte nie ein SL gesetzt.

Gruß mfierke

[xwin]

[posting]17.941.264 von Buuhdie am 18.09.05 10:45:52[/posting]Ansich ist es ja klar. Wie soll denn Apollo noch blockieren? Die Senior Lender werden einer Umschuldung erst dann zustimmen, wenn die MK verkauft ist und der SL abgelöst ist. Die Blockadehaltung haben JPM und Apollo mit der Meldung vom Donnerstag aufgegeben. Ich interpretiere das so, dass die MK noch vor der Zahlung der 375Mio an JPM/Apollo verkauft werden kann. Sobald sie verkauft ist, wird der SL abgelöst und ein neuer, kleinerer Kredit aufgenommen mit dem dann der SSL abgelöst wird. Im Egebnis hat PRC einen einzigen sauberen Kredit mit vernünftigen Zinsen mit einer Bank und keinem PE Fonds. Die in der Bilanz stehenden aufgelaufenen PIK Zinsen fallen als Verbindlichkeiten weg und im Prinzip ist PRC damit zunächst finanziell restrukturiert. Bin dann auf die erste bereinigte Bilanz/GB gespannt.

[xwin]

[posting]17.941.278 von mfierke am 18.09.05 10:47:15[/posting]Respekt - bist dann ganz schön abgebrüht. Ich würde lügen wenn ich hier schreiben würde ich hätte keine Bedenken am Dienstag....das war ehrlich gesagt heftig...

[Michel07]

Wünsche einen guten morgen

Noch so eine Woche wie die letzte und ich brauch Beta Blocker

Ich glaube fest daran,dass es ab nächste Woche endlich Aufwärts geht....es ist höchste Zeit das wir belohnt werden....und das die Shorties nochmal anständig eins
auf die Mütze kriegen....

[mfierke]

[posting]17.941.343 von xwin am 18.09.05 10:53:39[/posting]wer so lange als Frau unter euch weilt, der kann nicht anders sein/werden.

Bei mir half nur noch ein Beruhigungsmittel, das ist aber jetzt ernst, mein Herz schlug aus und ich habe nur noch gehofft das sie nicht unter 1 € geht.
Ja was nicht tötet, härtet ab

[xwin]

[posting]17.941.457 von mfierke am 18.09.05 11:04:39[/posting]Tja...ob die nun nach oben geht...weiss nicht. Langfristig sicher aber bis zu den entscheidenden adhocs wird wohl noch ein wenig mit der Aktie gespielt.

@mfierke - also Drogen will ich mir wegen Aktienkursen nicht einwerfen. Dann lieber Rechner aus und ne Runde spazieren gehen. Oder in den Boxsack hauen.

[Michel07]

Allein schon die Gap`s....
wann hat man schon mal ein Abwärtsgap....das am vierten Tag durch ein Aufwärtsgap so getopt wird.....

[mfierke]

[posting]17.941.474 von xwin am 18.09.05 11:07:21[/posting]dazu kann ich nur sagen, bange machen gilt nicht

und Drogen kenne ich nicht, hängt wohl mit meinem Alter zusammen

Sportlich Aktivitäte wären ok gewesen, aber da ist eine Frau einfach von Natur aus zu neugiertig, die muß alles erleben/verfolgen.

Gruß mfierke

die keinen Boxsack benötigt, höchsten den Staubsauger in Aktion bringtlaugh:

[friska]

xwin

Eine "Sonntagsfrage":
Wenn die Restrukturierung so verläuft wie die meisten sie erwarten, fehlt dann nicht doch noch Kapital für die notwendigen Investitionen in die Aufrüstung der Netze?
Müssen wir realistischerweise nicht doch - neben der Neufinanzierung der Schulden durch eine Bank - auch noch zusätzlich mit einer Kapitalerhöhung rechnen, um das operative Geschäft weiter zu entwickeln?
Und darüber hinaus: Primacom ist dann zwar gerettet, aber macht es Sinn, sich als kleiner Player gegen die Großen im Kabelmarkt zu behaupten? Wäre es nicht sinnvoll, eine Fusion mit xxx anzustreben, begleitet mit einer ordentlichen Kapitalauffrischung?

[voiceless]

Guten Morgen und ein schönen Sonntag.

[mfierke]

[posting]17.941.532 von Michel07 am 18.09.05 11:17:31[/posting]aber Hallo??????

du Nordlicht, alles Ok???

gruß mfierke

[voiceless]

Hat jemand Kenntnis, wo die Rückstellungen aus der Bilanz 2004 stecken?

[Michel07]

[posting]17.941.580 von mfierke am 18.09.05 11:21:46[/posting]Ja bei mir ist alles im grünen Bereich...

Aber du bist auch gut drauf Moni...wie ich lese...

nachher geht`s ab zur Nordsee und dann werde ich ein paar Pils verhaften....

Gruss
Michael

[friska]

xwin

Eine "Sonntagsfrage":
Wenn die Restrukturierung so verläuft wie die meisten sie erwarten, fehlt dann nicht doch noch Kapital für die notwendigen Investitionen in die Aufrüstung der Netze?
Müssen wir realistischerweise nicht doch - neben der Neufinanzierung der Schulden durch eine Bank - auch noch zusätzlich mit einer Kapitalerhöhung rechnen, um das operative Geschäft weiter zu entwickeln?
Und darüber hinaus: Primacom ist dann zwar gerettet, aber macht es Sinn, sich als kleiner Player gegen die Großen im Kabelmarkt zu behaupten? Wäre es nicht sinnvoll, eine Fusion mit xxx anzustreben, begleitet mit einer ordentlichen Kapitalauffrischung?

[mfierke]

[posting]17.941.638 von Michel07 am 18.09.05 11:29:39[/posting]unter netten Leuten bin ich immer gut drauf, geht doch nicht anders.

[voiceless]

[posting]17.941.638 von Michel07 am 18.09.05 11:29:39[/posting]Moin, Moin Michel,

sag mal, woher kommst du eingentlich?

[Michel07]

[posting]17.941.662 von mfierke am 18.09.05 11:32:34[/posting]Da gebe ich Dir völlig recht.....ist halt wie eine
Familie

[Michel07]

[posting]17.941.690 von voiceless am 18.09.05 11:35:21[/posting]aus Schleswig-Holstein....
nähe Heide....falls es Dir was sagt....
Kreis Dithmarschen....das letzte Abenteuer Europas..

[voiceless]

[posting]17.941.731 von Michel07 am 18.09.05 11:40:17[/posting]Na, dann bin ja eher das Schlußlicht im Norden.

[Michel07]

[posting]17.941.747 von voiceless am 18.09.05 11:41:37[/posting]Warum ?
Woher kommst du denn....?

[voiceless]

[posting]17.941.786 von Michel07 am 18.09.05 11:47:49[/posting]Nähe Flensburg

[xx_Markus_xx]

Einen wunderschönen Sonntag @ll wünsche

Ich denke, daß mit dem Kurs noch etwas "gespielt" wird, bis daß die wesentlichen Dinge endgültig eingetroffen sind

1. MK-Verkauf wurde am ... vollzogen
2. Tilgung des Seniors wurde am ... vollzogen
3. neue Kreditvereinbarung über 375 Mio wurde am ... mit XYZ unterzeichnet
4. Ablösesumme für den SSL wurde am ... fristgemäß überwiesen

Meiner Meinung nach ist erst danach das vorhandene Restrisiko wirklich aus der Aktie raus, auch wenn ich jetzt schon irgendwie davon überzeugt bin, daß alles so in der Art, wie oben aufgezählt, eintreffen wird, was aber lediglich meine persönliche Meinung ist

Wait and see

[xwin]

[posting]17.941.648 von friska am 18.09.05 11:31:05[/posting]Hallo Friska:

Für Investitionen benötigt Primacom Geld. Keine Frage. Wieviel weiss ich nicht. Wir sind uns aber einig darüber, dass Primacom bislang aus den operativen Erlösen die Zinsen der Senior Kreditlinie zahlen und diese zurückführen konnte - richtig? Die neue Kreditlinie wird kleiner als die alte. Im Gegenzug fallen selbstverständlich auch die Einnahmen aus Mulitkabel weg. Viele weitere Kosten (Anwälte, Beratung etc) fallen ebenfalls weg (Sonderfaktoren). Ich gehe davon aus, dass selbstverständlich Cash aus den operativen Erlösen verbleibt für Investitionen. Primacom hat ja bereits jetzt aus eigenen finanziellen Mitteln mit Investitionen begonnen (letzte PR`s). Ich gehe aber auch davon aus, dass die neue Kreditlinie nicht nur den Bedarf für die Umschuldung an Apollo deckt (ca. 300Mio nach Verrechnung mit Überschuss am MK Verkauf) sondern auch Mittel für Investitionen enthalen sein werden. Ob danach noch eine KE nötig sein wird weiss ich wirklich nicht. Ich halte es für unwahrscheinlich aber nicht völlig abwegig. WIe ich aber bereits gestern schrieb - wird die KE zu einem vernünftigen Kurs durchgeführt, bleibt die Verwässerung im Rahmen weil das Geld ja im Unternehmen steckt. Im Gegenteil sogar Investitionen durchgeführt werden können, die zügig zum Vorteil der Primacom sind und an der Börse wird ja die Zukunft gehandelt. Eine KE wird sicher nicht so schnell kommen sondern erst wenn ganz präzise fest steht wie es bilanziell ausschaut und man wird sich den IPO Effekt der KDG mitnehmen wollen. Da bin ich mir sehr sicher.

Ob die Primacom alleine bestehen kann gegen die grossen - nun, die Primacom ist ein klassischer NE4 Betreiber. D.h. die Geschäftsbeziehung besteht direkt zum Endkunden. Vergleichbar mit der "last mile" bei den Telefonanbietern. Das bedeutet, dort wo Haushalte an das Primacom Kabel angeschlossen sind besteht quasi eine Art Monopolstellung. Wo Primacom die NE4 Netze zu liegen hat wird nicht unbedingt ein zweiter Kabelbetreiber buddeln. Daher sehe ich das eher gelassen.

Aber ein anderer Punkt - wenn die easy.tv erfolgreich startet und erfolgreich bleibt...warum soll Premiere die nicht übernehmen z.B.?

[mfierke]

[posting]17.941.801 von xx_Markus_xx am 18.09.05 11:50:16[/posting]die gleiche Meinung vertrete ich auch, das schlimmste wäre überstanden, alles braucht nur noch ein bisschen Zeit, davon haben wir doch genug und kostet nichts

schönen sonntag wünsche ich Dir

Gruß Mfierke

[Michel07]

[posting]17.941.801 von xx_Markus_xx am 18.09.05 11:50:16[/posting]schliesse mich deiner Meinung ebenfalls an....

und wünsche allen netten PRC`lern und schönen und erholsamen Sonntag....und eine stressfreie nächste Woche...

Gruss
Michael

[xwin]

[posting]17.941.943 von Michel07 am 18.09.05 12:03:36[/posting]...und nicht verwählen heute...

[mfierke]

[posting]17.941.954 von xwin am 18.09.05 12:04:45[/posting]habe ich was verpasst wen darf / muß ich anrufen oder welche Nummer wählen

so ist das wenn man auf dem Dorf wohnt

[xwin]

[posting]17.941.983 von mfierke am 18.09.05 12:08:07[/posting] Hauptsache du gehst hin...ist ja quasi Bürgerpflicht...

[punta]

allen PRC-lern,

einen wunderschönen sonntag noch,und gut ausruhen für die nächste woche ! mfg. punta

[rambsteph]

@markus, dito


... auf dass die Biene gewinnt

[punta]

da wir so gut wie wissen,daß es gut wird mit primacom

jetzt mal von mir einen tip zum wahlausgang :


CDU = 44,7 %

FDP = 8,7 %


zus. = 53,5 %

[punta]

[posting]17.943.650 von punta am 18.09.05 17:15:49[/posting]da bin ich aber mit meiner prognose für die cdu etwas daneben gelegen ,das kann ich so sagen .

aber eins ist berugigend rot /grün und schröder
sind abgewählt worden !

und ab morgen zählt dann wieder nur boch primacom !

[xx_Markus_xx]

Bei PRC wird es jedenfalls darauf hinauslaufen, daß sie in absehbarer Zeit wieder alleine regieren können

[xwin]

[posting]17.945.010 von xx_Markus_xx am 18.09.05 19:39:48[/posting]ach...jetzt fängt der Markus wieder mit PRC an im PRC Thread...

[xx_Markus_xx]

[posting]17.942.014 von xwin am 18.09.05 12:11:10[/posting]Das schreibt ja der Richtige

[punta]

[posting]17.945.010 von xx_Markus_xx am 18.09.05 19:39:48[/posting]danke markus,

ist schon ein kleiner trost heute abend!
daß wenigstengs bei primacom alles auf dem richtigen
weg läuft !
und markus ,höre auf dich zu ärgern,es bringt garnichts !
mfg. punta

[PidderLyng]

Als Aktionär kann ich gegen Schröder&Co nichts einwenden.

Das Halbeinkünfteverfahren ist doch Spitze !!
(Gut das seine Partei das nicht begriffen hat)

[xx_Markus_xx]

[posting]17.945.350 von punta am 18.09.05 19:59:18[/posting]punta, lies meine BM

Ich ärgere mich hier absolut nicht, sondern amüsiere mich nur

[xwin]

[posting]17.945.348 von xx_Markus_xx am 18.09.05 19:59:17[/posting]

[Barcaman]

[posting]17.944.449 von punta am 18.09.05 18:53:05[/posting]konkret:

Rot hat verloren
Grün nahezu unverändert

Schwarz hat verloren

Gelb hat gewonnen
Dunkelrot hat gewonnen

Große Koalition war besser als ihr Ruf.
Große Koalition wird`s nun wieder geben.

Angela oder Gerd?
Das ist die Frage der nächsten Tagen und Wochen.
Endergebnis und Dresden abwarten

Gerd hat "noch" Chancen

[Barcaman]

Gerd pokert auf`s Maximum!!!!

Gerd spielt Angie an die Wand!!!

Angie wehrt sich ( noch )nicht!!!

Guido springt zur Hilfe und muss sie verteidigen!!!

Merkel ist sprachlos!!!!
Noch!!!

Hammer!!!

Gerd macht nur ROT SChwarz wenn er Kanzler bleibt!!!

Guido: Ich bin jünger als Sie, Herr Schröder
Aber nicht BLÖDER!!!

[Mocier]

könnt ihr das im wahnsinnsthread ausdiskutieren?

[Barcaman]

[posting]17.945.921 von Mocier am 18.09.05 20:49:37[/posting]Ja hast natürlich recht.
Mein letzter Beitrag sollte da auch hin!!!

In der Aufregung über das GANZ-GROSSE-SHOW- Thater
"DIE GEROSSE GERD SHOW" ist es hier gelandet.
Sorry

P.S.Was da gerade oder heute abend abläuft, auch und gerade die Arroganz des Nochkanzlers gegenüber Frau Merkel
ist für mich der HAMMER

[punta]

[posting]17.945.378 von xx_Markus_xx am 18.09.05 20:00:29[/posting]danke,habe ich gemacht . mfg. punta

[egghat]

Ich habe meine Ursprungsposition vor der HV gekauft. Den Kurs damals kennst Du. Dass mein Durchscnittseinstandskurs etwas höher lag, ist auf kleinere Nachkäufe, aber eben auch auf *schlechtes* Trading (wie du es nennst) zurückzuführen. Ich hatte aber nie vor zu traden. Aber wenn man sich unabhängig von allen Gerichtsverfahren am Firmenwert orientiert, konnte man einige Male an der Argumentation, Primacom müssse mit mind, 9 bewertet werden, zweifeln. Und dann habe ich verkauft, weil Primacom auf der Basis pleite war. Dass sich die Situation dann durch die Untersagung des Kabel Deutschland Mega Mergers wieder komplett geändert hat, war dann gut. Aber eben nicht vorhersehbar.

Ich weiss, jetzt ist es einfach zu sagen, dass jeder Skeptiker ein Dummhansel war, aber ich halte mein Vorgehen für rational wenn man in die klassische Kategorie des risikoaversen Anlegers fällt ...

Das Gerede, dass das Urteil am Dienstag nicht wichtig war (ein Non-Event) hat der Schönrederei dann die Krone aufgesetzt.

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.937.993 von xx_Markus_xx am 17.09.05 23:46:08[/posting]Das 12er Multiple war GENAU DAS, was Apollo nicht mehr wollte weil nicht mehr marktberecht. Damit liegen die meiner Meinung nach auch ganz richtig, allerdings war deren Angebot, dass auf einen Multi von knapp 8 hinauslief, genau so daneben.

Ja, natürlich muss man die Zukunftsaussichten berücksichtigen. Aber nicht nur die positiven. Sondern auch, dass man noch (und hier geht es nicht um ein paar Milliönchen) investieren muss, um Triple Play zu ermöglichen und zweitens auch (das ist aber relativ nebensächlich), dass Primacom die Hauptbestandteile seines Netzes in Regionen mit ziemlich schlechten Aussichten hat. In jedem Gescäftsbericht lässt sich die sinkende Kundenanzahl ablesen, die so gar nicht zu den goldenen Aussichten passen mag.

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.940.489 von Horseman1 am 18.09.05 10:03:12[/posting]Full Ack. Ich denke auch, dass die Seniors fällig gestellt haben um endlich eine Einigung zu bekommen. Ob Primacom gezögert hat oder Apollo, werden wir wohl nie erfahren. Aber auch wenn es manchmal durch die vielen Details und Spekulationen so aussehen konnte als hätte PRC verzögert/komisch verhandelt, etc., war doch eigentlich immer klar Apollo der Blockierer und hat ja die möglichen Restrukturierung durch Multikabelverkauf blockiert. Ohne die Blockadeposition, die Apollo durch die ganzen Nebenbedingungen des Kredits hatte, hätten wir nicht so lange zittern müssen.

Bye egghat.

[egghat]

[posting]17.940.889 von xwin am 18.09.05 10:24:06[/posting]Wir wissen ja nicht einmal, ob Apollo noch die 20% hält. Oder mehr oder weniger. Dass wir über die 20% keine Adhoc bekommen haben, verstehe ich immer noch nicht ...

bye egghat.

[punta]

[posting]17.946.729 von egghat am 18.09.05 21:55:10[/posting]egghat,
du hast heute viel geschrieben,vermutlich für die meisten
viel zu viel !
ich habe nur mal eine bescheidene frage ,liest du das vorher nochmal durch ? dir müßte doch den ganzen tag schlecht sein !!!

[xwin]

1. de facto war die Gerichtsentscheidung vom Dienstag ein "non event" - denn ich behaupte das Verhandlungsergebnis stand schon vorher fest. Ein solch komplexes Thema handelt man nicht mal eben an nem Nachmittag aus.

2. easy.tv unterschlägt du oft und gerne. Haben die keine Kunden?

3. der Umsatz wurde gesteigert

4. du bist also ein Langfristanleger? Was meinst du passiert mit dem EBITDA Multiple wenn KDG an die Börse geht? Das Thema umschiffst du gerne und häufig.

5. ich stelle fest, Apollo hatte durchaus andere Gründe ein deutlicheres niedrigeres EBITDA Multiple anzunehmen als das vertraglich vereinbarte. Himmel! Die wollten den Laden übernehmen. Wenn das keine Motivation ist und du was von marktgerecht schreibst...also wirklich. Dein Multiple von 9 leitest du aus Ish/Iesy ab. Vergleiche NE4 mit NE4 und nicht mit NE3. Geh in die Branche und frag nach. Das ist wirklich langsam lächerlich. In 2006 musst du dich dann eh wieder korrigieren. Erspars dir doch einfach.

6. Das du meinst, die Seniors (also auch die ING!!!) hätte den Kredit fällig gestellt weil sie die Schnauze voll haben, kommentier ich nicht weiter. Das richtet sich selbst. Weiss nicht aus welcher Branche du kommst aber das ist allenfalls höchst theoretisch möglich. Macht aber bei einer Chance/Risiko Abwägung für die Banken, die du ja so toll findest nicht wirklich Sinn.

[voltago01]

Ich denke im Nachhinein, die Gerichtsverhandlung war tatsächlich ein non-event.

Denn die Ablösesumme entspricht genau dem, was vorher zu erwarten war, aufgrund des Urteils hatte ich mit mehr gerechnet.

Daher vermute ich auch, daß die Vereinbarung bereits vorher ausgehandelt wurde.

Das konnte am Dienstag aber natürlich niemand wissen.

[Horseman1]

xwin

zu 1.
sehe ich nicht ganz so. je nach urteil hätte sich evtl. schon die verhandlung etwas ändern können.

zu 2.
die zahlen erwarte ich auch mit spannung, rechne aber erstmal mit einem centbetrag, den dass pro aktie ausmachen dürfte.

zu 3.4.5. ok

zu6.
das war meine these und ich bin da anderer meinung als du.

[[KERN]Codex]

#4760 von egghat 18.09.05 21:54:02 Beitrag Nr.: 17.946.711

Full Ack. Ich denke auch,



Muss man nicht verstehen..

[xwin]

[posting]17.947.334 von Horseman1 am 18.09.05 22:56:36[/posting]Ist ja auch ok. Deine These ist zumindest eine Möglichkeit, die ich persönlich (also nur ich) für unwahrscheinlich halte. Ich habs leider so im Gefühl dass wir das nie erfahren werden.

Zu easy.tv - wir werden das frühestens in 2006 wissen. Klar...lehne ich mich grad wieder aus dem Fenster. Aber ich gehe bei easy.tv davon aus, dass es sich für PRC weitaus mehr lohnt als Primafon. Warum? Nun, fast keine Marketingkosten, die Karte liegt dem Receiver bei und ist mit nem Testangebot freigeschaltet soweit ich es kapiert habe. Einige probieren es und abonieren mal für nen Test. Viel Umsatz sollte der Pornokanal bringen. Immerhin muss Papie keinen verräterischen Vertrag mit Premiere abschliessen oder in die Videothek huschen...kommt einigen sicher entgegen. Primacom hat die Infrastrukur (Call Center, Playout Center...) schon immer gehabt dafür. Mehr braucht man nicht an Infrastruktur. Mit dem ORS zusammen schiebt man das Programm auf Astra und hat auch gleich einen starken Vertriebspartner. Ich finde das Konzept jedenfalls richtig rund. Bei Primafon muss man sich teurer externer Dienstleister (was die Gespräche aus dem PRC Netz heraus betrifft) bedienen. Das bremst den Gewinn.

[thexfiles]

Empfängt Easy TV: Telestar Diginova 3 CR CS
[ab] Dreis-Brück - Der Digitalreceiver von Telestar Diginova 3 CR CS überrascht neben einem CI-Schacht für Common-Interface-Module mit einem Kombi-Kartenleser für Cryptoworks- und Conax-verschlüsselte Programme.



Neben allen frei empfangbaren Programmen können mit diesem Receiver also auch die Cryptoworks-verschlüsselten Programme des neuen Pay-TV-Anbieters Easy TV sowie auch die ORF-Programme in Österreich empfangen werden. Dank Kombi-Kartenleser ist auch das Entschlüsselungssystem für Conax-verschlüsselte Programme integriert, sodass das Radiopaket von Technisat empfangen werden kann.

Der in Deutschland entwickelte und produzierte Receiver hat aber noch mehr zu bieten. So hat wie die gesamte DIGINOVA 3 Generation von TELESTAR auch dieses Modell den bekannten Komfort-EPG SiehFern Info, die automatische Programmlistenpflege ISIPRO via Satellit, einen Installationsassisten und ein automatisches Software-Update über Satellit.

Der von Telestar empfohlene Verkaufspreis beträgt 149,95 Euro.

[zz_marcello [Blogger]]

Es ist einfach jetzt hier auf egghat einzuprügeln.
Fakt ist, das er letzten Dienstag der Einzige war
der sein Verhalten (Verkauf) rational begründet und argumentiert hat.
Die Meisten hier haben zu der Zeit doch nur noch mit vollen Hosen
und gelähmt vor dem Bildschirm gehockt.

Soso...hier wird also ein halbes Jahr mit einem Non-Event Argumentiert.
(Gerichtsstand ist bestimmt Deutschland, das ist das Wichtigste....)

Apollo hat sich geeinigt, weil es rational für Sie die meiste Kohle in Kombination mit den wenigsten Scherereien gab.
Das mit den Scherereien haben die früher mal anders eingeschätzt...

Ich war auch durchgängig voll investiert und hab noch ein paar Stücke nachgelegt,
aber es wäre viel cleverer gewesen nach der Info von Invest2002 über Gerichtsstand England zu schmeißen und mit klarem Kopf günstiger wieder einzusammeln.

Bis denn,
Marcel

[xwin]

[posting]17.949.017 von zz_marcello am 19.09.05 08:55:30[/posting]Na niemand prügelt hier auf Egghat ein. Im Gegenzug hat er ja auch ganz nett geschäumt nicht wahr?!

Im Nachhinein (im Nachhinein!!!) muss es dann aber doch ein non-event gewesen sein. Wenn man nur zwei Tage später ein Ergebnis verkündet das sogar noch über den Erwartungen von hüstel...Egghat liegt. So war das bitte zu verstehen.

Ob es klug war zu schmeissen...wird man sehen. Wenn die Akie im Januar bei 12 EUR steht (wenn!!!) dann war das Rücksetzen der Steuerfreiheit nicht unbedingt klug. Im Nachinein kann ich im übrigen auch erzählen wie ich ge- und verkauft hab.

Hab ich ja auch. Denn ich habe ja keineswegs gelähmt vor dem Rechner gehockt sondern meine Chance genutzt. Hab ich nen Fehler gemacht?

[egghat]

[posting]17.947.094 von xwin am 18.09.05 22:25:37[/posting]"1. de facto war die Gerichtsentscheidung vom Dienstag ein " non event" - denn ich behaupte das Verhandlungsergebnis stand schon vorher fest. Ein solch komplexes Thema handelt man nicht mal eben an nem Nachmittag aus."

Aber das macht doch das Gericht. Nicht Apollo oder Primacom. Ich glaube schon, dass das Ergbenis überraschend war. Für beide. Normalerweise bekommt man da wenig Wind von als Aussenstehender. Es war ja schließlich ein Gerichtsurteil, keine Verhandlung.

"2. easy.tv unterschlägt du oft und gerne. Haben die keine Kunden?"

Ich denke mal, dass die Kunden haben. Nur wie viele weiss niemand. Wir haben bis heute keine einzige Zahl. Nur Formulierungen, die aber natürlich immer positiv sind. Die wären ja auch doof, wenn die schreiben würden, dass die jetzt mal in Deutschland launchen, nachdem das bei den Ösis gefloppt ist. Ich bin froh, dass ich das jetzt in Ruhe abwarten kann, ob das erfolgreich ist oder nicht. Aber, und das ist ein dickes Aber, wird das nichts, wenn man nicht auch investiert. Der jetzige Content ist mager. Der richtige Brüller wird man nur, wenn man den Exklusivcontent hat. Wie die Fußball-Bundesliga. Oder die WM. Oder Olympia. Und dazu braucht man ne Menge Geld. Das Modell ist hochinteressant. Aber ob es klappt wird man sehen. Ich bin kein Anleger, der sein Geld auf ein Geschäftsmodell setzt, über das nicht eine Zahl vorliegt ...

"3. der Umsatz wurde gesteigert"

Nicht in Deutschland (darüber reden wir, da Multikabel wohl verkauft wird): 1. HJ 04 60,3 Mio.; 1. HJ 05 58,9 Mio.

"4. du bist also ein Langfristanleger? Was meinst du passiert mit dem EBITDA Multiple wenn KDG an die Börse geht? Das Thema umschiffst du gerne und häufig."

Nein. Ich habe doch schon geschrieben, dass ich froh bin, dass Primacom diesen Zeitpunkt jetzt erleben wird. Aber diesen Zeitpunkt in Rosarot zu malen, liegt mir fern. Ich halte Primacom nicht für so fehl- bzw. unterbewertet. Ich würde auch nicht bei 4 kaufen, wenn ich nicht

"5. ich stelle fest, Apollo hatte durchaus andere Gründe ein deutlicheres niedrigeres EBITDA Multiple anzunehmen als das vertraglich vereinbarte. Himmel! Die wollten den Laden übernehmen. Wenn das keine Motivation ist und du was von marktgerecht schreibst...also wirklich. Dein Multiple von 9 leitest du aus Ish/Iesy ab. Vergleiche NE4 mit NE4 und nicht mit NE3. Geh in die Branche und frag nach. Das ist wirklich langsam lächerlich. In 2006 musst du dich dann eh wieder korrigieren. Erspars dir doch einfach."

Tja, ich lag wohl nur daneben. Wieso weisst du eigentlich immer alles besser? Wieso darf man eigentlich nicht konservativ rechnen und sich dann positiv überraschen lassen? Wir hatten beim geplatzten Bosch-Kabel-Deal (NE was?) ein Multiple von unter 8(!). Der platze dann u.a. wegen der Kartellamt-Geschichte. Das war der Startpunkt für eine Neubewertung. Ich leite übrigens aus ish überhaupt nichts ab, das ist höchstens eine Indikation. Wir kennen nicht einmal ein offizielles EBITDA von ish. Wir wissen nicht, wie weit das Netz ausgebaut ist. Aberich versuche wenigstens was abzuleiten und darüber zu diskutieren und postoliere hier irgendwelche Zahlen ... Und so lange ich mich nach oben korrigieren muss, korrigiere ich mich gerne. Mir geht es ganz nebenbei nicht um Besserwisserei, Prognosen, sondern vor allem um die Diskussion.


"6. Das du meinst, die Seniors (also auch die ING!!!) hätte den Kredit fällig gestellt weil sie die Schnauze voll haben, kommentier ich nicht weiter. Das richtet sich selbst. Weiss nicht aus welcher Branche du kommst aber das ist allenfalls höchst theoretisch möglich. Macht aber bei einer Chance/Risiko Abwägung für die Banken, die du ja so toll findest nicht wirklich Sinn."

DOCH, macht Sinn. Die Seniors sind ERSTrangig besichert. Und Apollo zweitrangig. Da kann logischerweise der zweitrangige nur bedingt Druck machen. Der erstrangige bekommt das Geld immer ... und kann einfach fällig stellen. Dann Multikabel verkauft, Senior bedienen und Apollo bekommt den Rest. Wieso sollte das keinen Sinn machen?!? Im Endffekt hat IMHO Apollo auch genau deshalb zugestimmt. Lieber 375 sicher als 420 vielleicht (und noch einen Haufen Rechtsunsicherheit dazu ...)

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.952.087 von egghat am 19.09.05 13:55:32[/posting]Ich glaube xwin bezog sich in seinem ersten Punkt auf die Verhandlungen zwischen PRC und Apollo.
Zumindest habe ich das so verstanden und wie einige andere hier, vermute ich das auch.

[egghat]

Ach so. Ist im Endeffekt auch komplett egal, weil vorbei.

Bye egghat.

[egghat]

Stand im anderen Thread wahrscheinlich schon, aber es gibt mglw. noch ein paar andere, die es nicht schaffen, den zu verfolgen ...

---

20.09.2005 - 12:21 Uhr
PrimaCom kaufen

Die Experten von "Small Cap Scout" empfehlen die Aktie von PrimaCom (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) zu kaufen.

Die Unternehmensnachricht von letzter Woche Donnerstag bestätige genau das Szenario, welches von den Experten schon vor 6 bis 8 Wochen als das realistische Szenario eingeschätzt worden sei. Das Gute sei, der Markt habe diese Nachricht noch gar nicht richtig verarbeitet. Was aber sei am Donnerstag nun genau veröffentlicht worden und was bedeute dieses für PrimaCom genau?

Die Nachricht vom Donnerstag ermögliche PrimaCom, seine Verschuldungsproblematik zu lösen. Insbesondere das Darlehen und die Zinszahlungen des Second Secured Loan (SSL) des Gläubigers Apollo würden der PrimaCom zusetzen, da dieses Darlehen mit 20% zu verzinsen sei.

Von Seiten der Gläubiger werde nun PrimaCom erlaubt, die holländische Tochtergesellschaft Multikabel, die ein attraktiver Vermögenswert sei, zu veräußern und damit das Darlehen abzulösen. Insider würden den Wert der Beteiligung auf bis zu 550 Mio. Euro schätzen. Das Darlehen, welches bilanziell bei 425 Mio. Euro sei, könne für 375 Mio. Euro abgelöst werden. Mit dem Verkauf der Tochtergesellschaft Multikabel könne das leicht gelingen. Der Clou: durch die Ablösung des Darlehens entstehe ein außerordentlicher Gewinn in Höhe von 50 Mio. Euro, da etwas für 375 Mio. abgelöst werde, was 425 Mio. Euro wert sei.

Bewertungstechnisch würden die Experten von folgendem Szenario ausgehen. Sollte der Verkauf von Multikabel gelingen, könne man die Verschuldung um ca. 550 Mio. Euro verringern. Das EBITDA der PrimaCom ohne Multikabel würde dann zukünftig ca. 75 Mio. Euro erwirtschaften. Insider würden daher von einem Wert des Kabelgeschäftes in Höhe von ca. 900 Mio. Euro ausgehen, was einem EBITDA Multiple von 12 entspreche.

Abzüglich der dann noch vorhandenen Schulden in Höhe von 500 Mio. Euro ergebe sich dann ein Eigenkapitalwert nach einer DCF-Berechnung (Discounted Cash Flow: Anmerk. der Red.) von ca. 400 Mio. Euro. Bei momentan 20 Mio. ausgegebenen Aktien entspreche das einem Wert pro Aktie in Höhe von 20 Euro. Sollte daher der Verkauf gelingen oder eine andere wirtschaftlich vergleichbare Lösung sich ergeben, werde sich der Aktienkurs dem errechneten Ziel rasch nähern.

Bis jetzt basiere die Nachricht nur auf einer mündlichen Übereinkunft der Beteiligten. Sollte die schriftliche Fixierung vorliegen und ein Bieterverfahren für die Tochtergesellschaft Multikabel eröffnet werden, sehe man Kurse bis zu 10 Euro in den nächsten 1 bis 2 Monaten. Das langfristige Kursziel sehe man beim fairen Wert von 20 Euro. Spekulative Investoren würden den Stopp-Kurs bei 3,10 Euro setzen.

Die Experten von "Small Cap Scout" raten die Aktie von PrimaCom zu kaufen. Analyse-Datum: 20.09.2005

---

Ich halte zwar jede Zahl für zu positiv, aber auch bei 65 Mio. EBITDA, einem Multi von 10 und 500 Mio Verkaufserlös für Multikabel errechnen sich noch Kurse, die deutlich über dem aktuellen Kurs liegen. Und das sind dann konservativ/pessimistische Zahlen.

Bye egghat.

[xwin]

[posting]17.965.646 von egghat am 20.09.05 14:57:45[/posting]Wieder gekauft?

[nino@]

20.09.05
Easy TV: Hopp oder topp?
[ab] Leipzig - Mit Easy TV ist auf dem deutschen Fernsehmarkt ein zweiter Anbieter neben Premiere präsent, der Pay-TV anbietet.

Easy TV wirbt damit, dass die Kunden keine vertragliche Bindung eingehen, keine langen Aboverträge abschließen müssen und Fernsehen ohne Werbeunterbrechung bekommen. Überzeugt Sie das auch oder sind Sie gar schon Easy TV-Zuschauer? Vielleicht spricht Sie das Angebot auch gar nicht an bzw. Sie haben von dem neuen Pay-TV-Angebot noch nichts gehört? Sagen Sie Ihre Meinung!

Auf der Startseite von www.digitalfernsehen.de oder weiter unten können Sie Ihre Stimme abgeben. Wie andere abgestimmt haben, erfahren Sie sofort nach Ihrem Voting im aktuellen Zwischenergebnis.

[solstein]

Es lohnt sich doch ab und zu mal die holländische Presse durchzustöbern.
Nach dem heutigen Bericht des " Financieele Dagblatt" wird gerade
a) Exclusiv mit Warburg Pincus über den Multikabel Verkauf verhandelt.
b) Das Ergebnis innerhalb von 1 bis 2 Wochen bekannt sein
c) Bis um die Stellen nach dem Komma beim Verkaufspreis gerungen.
Das ist das, was ich mit meinen bescheidenen Kenntnissen in dieser komischen Sprache aus dem Text herausoperieren konnte.
Aber @lauslein kann das ja mal für uns ordentlich übersetzen.




Publicatiedatum: 20-9-2005
Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad

Multikabel snel los van Duitse moeder
REINIER KOOPS

AMSTERDAM - De verkoop van Multikabel is bijna rond. De schuldeisers van moederbedrijf Primacom hebben ingestemd met de transactie. Met potentiële koper Warburg Pincus is een principeovereenkomst gesloten.

Dit blijkt uit een persbericht van Primacom, het Duitse kabelbedrijf dat alle aandelen van Multikabel houdt. Multikabel is een in Alkmaar gevestigd kabelbedrijf dat 315.000 klanten in Noord-Holland bedient. Met de overname komt een einde aan een slepend pokerspel tussen de financiers van het moederbedrijf Primacom over de verkoop van Multikabel.

Primacom heeft de opbrengst van Multikabel nodig om de schuldenberg van euro 1 mrd af te betalen. Het Duitse kabelbedrijf staat op omvallen, maar wordt in leven gehouden met een overbruggingskrediet. De verkoop van de Nederlandse dochter, die ruim euro 500 mln moet opbrengen, vormt onderdeel van een grote reddingsoperatie.

Naast Warburg Pincus zitten er nog andere gegadigden op het vinkentouw. Volgens een woordvoerder van Primacom zijn er twee kandidaten die meer dan euro 500 mln hebben geboden. Met investeerder Warburg Pincus wordt op exclusieve basis gesproken over de laatste punten en komma`s, stelt een bron die op de hoogte is van het proces. De definitieve overeenkomst wordt over een week of twee verwacht. Multikabel wil geen commentaar geven zolang de gesprekken lopen.

Multikabel staat al lange tijd in de etalage. Het bedrijf werd in 2000 overgenomen. Toen de internethype voorbij was, kwam Primacom in financiële problemen doordat de rente op leningen niet meer op te brengen was. Onder de verschillende financiers ontstond vervolgens onenigheid over de vraag hoe het geld uit de verkoop van Multikabel zou moeten worden verdeeld.

Na jarenlang getouwtrek en vele rechtszaken zijn de financiers eind vorige week tot een vergelijk gekomen. De houders van een achtergestelde lening, een consortium met JP Morgan en Apollo, zullen worden uitgekocht voor euro 375 mln. Primacom moet dit geld voor 30 november betalen. Gebeurt dit niet, dan kunnen JP Morgan en Apollo euro 50 mln extra tegemoet zien. Een consortium van banken, waaronder ING en Fortis , is akkoord gegaan met een nieuwe financiering van Primacom.

Multikabel zet jaarlijks euro 89 mln om. Gegevens over de winstgevendheid ontbreken, omdat Primacom die niet apart rapporteert.

Het aandeel Primacom heeft scherp gereageerd op de recente gebeurtenissen. Toen de banken vorige week hun tegoeden bevroren, daalde de beurskoers van euro 4 naar euro 1,60. Inmiddels is de koers weer boven de euro 5 geklommen.

De transactie
Kabelbedrijf Multikabel uit Alkmaar wordt voor ruim euro 500 mln verkocht door moederbedrijf Primacom uit Duitsland
Primacom koopt voor euro 375 mln de achtergestelde lening van JP Morgan en Apollo terug

De overige banken, waaronder ING en Fortis, kunnen de rest van de opbrengst verdelen en stemmen in met een nieuwe financiering voor Primacom.

http://mgv.multikabel.nl/phpnuke//modules.php?name=Forums&fi…

[xwin]

[posting]17.972.630 von solstein am 20.09.05 22:51:35[/posting]...unter denen ING mit einer neuen Finanzierung für Primacom sich teilen und Fortis, ...

aha...wohl einer der entscheidenden Sätze bei den Dingen, die noch nicht so klar waren...

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.686 von xwin am 20.09.05 22:59:33[/posting]Unsere damaligen Spekulationen scheinen wohl bald einzutreffen

[xwin]

naja...jetzt schliesst sich langsam der Kreis. MK weg, SL abgelöst, ING und FORTIS geben neue kleinere Kreditlinie. Und scheinbar alles sehr konkret. Mal gucken wann n-tv das merkt.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.736 von xwin am 20.09.05 23:06:21[/posting]Dramatischer Termin

Wichtige Hammernews

Primacom - Eilt

.....


Siehste, die Texte kenne ich heute schon

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.757 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:09:34[/posting]... und diesem komischen Kautz von N-TV sende ich Anfang nächsten Jahres eine beglaubigte Kopie von meinem Depotauszug

[xwin]

[posting]17.972.757 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:09:34[/posting]ah ja....aber viele werden sich auch an Anfang des Jahres erinnern wo der Deal in letzter Sekunde noch gescheitert ist. Daher geb ich da jetzt nich so viel drauf dass die Börse da morgen gross drauf reagiert. Erst wenn es durch ist.

[Frenchmen]

Bonsoir an die "hardcore" Longies!!
Der Verkauf von Multikabel ist fast perfekt! Mit dem Käufer Wartburg Pincus wurde bereits ein "vorläufiger" Vertrag ausgehandelt! Der Preis soll über 500Mio liegen! Neben Warburg sind andere potientelle Käufer vorhanden! Der endgültige Vertragabschluss wird in 1 oder 2 Wochen erwartet! PRC ist in Ver5handlung mit den Banken ING und Fortis! Grob übersetzt! (Was WICHTIG ist für uns!) Der Rest ist nur die Geschichte die wir ja kennen mit Apollo und die turbulente vorige Woche!!
Bonne nuit! Salut

[xwin]

[posting]17.972.778 von Frenchmen am 20.09.05 23:12:16[/posting]Danke!

[Barcaman]

[posting]17.972.736 von xwin am 20.09.05 23:06:21[/posting]Hab der Redaktion eine lange, freundliche email geschrieben, als neulich der Stefan Risse so`n Zeug
sülzte

Ich mag N-TV sehr, aber
das die nicht antworten, wenigstens kurze Standartmail,
ist `ne schwache Leistung

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.778 von Frenchmen am 20.09.05 23:12:16[/posting]Merci beaucoup

[Frenchmen]

Bitte! Monsieur! Ich habe über Babel übersetzt in französisch und dann deutsch!! Salut

[xwin]

[posting]17.972.788 von Barcaman am 20.09.05 23:14:17[/posting]in der Tat. Mir haben die immerhin geantwortet als die Anfangg des Jahres Wochenlang Tonprobleme hatten (das Netzteil von dem tollen Industrieroboter der die Kamera bewegt ist wohl in die Tontechnik eingestrahlt). Aber so unwichtige Dinge wie redaktionelle Fehler..muss man ja nicht beantworten....n-tv ist ja schliesslich kein Informationssender!

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.771 von xwin am 20.09.05 23:11:35[/posting]Erst wenn alles definitiv unterschrieben und anschliessend veröffentlicht worden ist, glaube ich auch erst daran

[Frenchmen]

[posting]17.972.789 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:14:44[/posting]Je vous en prie Monsieur Markus!!
Ich möchte Euch ( Die uns immer aufgemuntert haben und mit ARGUMENTEN die Story PRC erläutert haben!) gern kennenlernen! Ich HOFFE??? Es gibt eine RIESENparty wenn alles perfekt ist!! Salut et bonne nuit!

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.792 von Frenchmen am 20.09.05 23:14:56[/posting]Excuse moi

[xwin]

[posting]17.972.816 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:19:46[/posting]parlez vous baguette?

ne...sorry..ich kanns nicht und ich versuchs auch besser nicht...

[Frenchmen]

[posting]17.972.822 von xwin am 20.09.05 23:21:17[/posting]Non!! Mais Camenbert!!

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.822 von xwin am 20.09.05 23:21:17[/posting]C`est bon

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.822 von xwin am 20.09.05 23:21:17[/posting]Je ne parle pas baguette mais un peu francaise

Ist ja auch egal

[dominik0407]

[posting]17.972.769 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:10:56[/posting]Der hatte aber einen nicht unmaßgeblich Anteil daran, dass man noch mal für knapp 4 € nachlegen konnte. Im Nachhinein ein Dankeschön dafür, obwohl ansich eine grottenschlechte Leistung.

[xx_Markus_xx]

Salut et bonne nuit, mon amis

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.844 von dominik0407 am 20.09.05 23:25:01[/posting]Stimmt, aber das gehört für mich der Vergangenheit an, da ich jetzt nur noch nach vorne Blicke

Was für ein Ausblick

[xx_Markus_xx]

[posting]17.972.847 von xx_Markus_xx am 20.09.05 23:25:58[/posting]Extra für xwin nochmals auf deutsch


Wünsche @ll noch viel Spaß oder eine wunderschöne Gn8



... und wech bin

[Barcaman]

Morgen zählt Primacom wieder zu den absoluten Top-Performern ...
und was macht die Telebörse
blickts immer noch nicht!

[voltago01]

Hier die Übersetzung des Artikels mittels Babelfisch ins Englische:

Sale of Multikabel is almost round. The creditors of mother company Primacom have agreed with the operation. With potential purchaser Warburg Pincus a principle agreement has been closed. This becomes clear from a press bulletin of Primacom, the German cable company that keeps all shares of Multikabel. Multikabel have established in Alkmaar cable company that 315,000 customers in noord-Holland serve. With the adoption an end comes to dragging pokerspel between the financiers of the mother company Primacom concerning sale of Multikabel.

Primacom need the turnover of Multikabel the debt mount of euro 1 pay off mrd. The German cable company stands fall on, but is kept alive with overbruggingskrediet. Sale of Dutch for the, that wide euro 500 mln must produce, forms component of a large rescue operation. Beside Warburg Pincus there candidates still other on the fowling rope sit. According to a spokesman of Primacom there two candidates are who have ordered more than mln to euro 500. With investor Warburg Pincus on exclusive basis is spoken concerning the last points and commas, put a source which is informed of the process. The definite agreement is expected over a week or two. Multikabel want no comment give as long as the conversations run.
Multikabel stand already for a long time in the window. The company was taken over in 2000. Then the internethype beyond were, came Primacom in financial problems because no longer the interest on loans to produce was. Under the different financiers vervolgens dispute concerning the question arose how the money from sale of Multikabel would have be divided. After many years` getouwtrek and a lot of lawsuits the financiers end have last week reached an agreement. The holders of a discriminated against loan, a consortium with JP Morgan and Apollo, will be bought out for euro 375 mln. Primacom must pay this money for 30 November. This does not happen, then JP Morgan and Apollo euro can face 50 mln extra. A consortium of banks, among which ING and Fortis, agreement has gone with a new financing of Primacom.

Multikabel put annually euro 89 mln for. Data concerning the winstgevendheid are lacking, because Primacom which does not report separately. The proportion of Primacom has reacted sharply to the recent events. When the banks froze last week their credit balances, the stock exchange index of euro decreased 4 to euro 1.60, meanwhile the rate above the euro 5 has climbed. The operation cable company Multikabel Alkmaar is sold for wide euro 500 mln mother company Primacom from Germany Primacom redeems for euro 375 mln the discriminated against loan of JP Morgan and Apollo The remaining banks, among which ING and Fortis can divide, the rest of the turnover and agree with a new financing for Primacom.

[mfierke]

das TradeGate schon gestern wußte?ß taxt im ASK auf 6,15ob

[voltago01]

Gut möglich.

Die Übersetzung ins Englische liest sich übrigens wesentlich flüssiger als die ins Deutsche, die im Nachbarthread gepostet wurde.

[JohnM.]

Das sind zwei Artikel aus der Infosat/FRK, beide schon einige Monate alt :

http://www.kabelverband-frk.de/presse/meldungen/infosat39.ht…

http://www.kabelverband-frk.de/presse/meldungen/infosat40.ht…

Hier einige Auszüge :

Sonderrolle des Duos Hans Theodor und Wolfgang

Besondere Freude bereitet ein weiteres. Hans Theodor Stritzl mit seiner ewt und Wolfgang Preuß spielen in dieser Glamourwelt mit. Der eine zieht mit seiner ewt erst Malone und seiner UPC mit subjektiv erquicklichem Erfolg viel Geld aus der Tasche, um dann völlig unabhängig von den Konglomeraten BoschBN zu einem Sonderpreis zu kaufen. Der andere verliert erst in den neunziger Jahren wegen seiner Verwicklungen bei der Süweda/AGFB in der Nachfolgefirma Primacom an Einfluss, um nun wieder mit seinen Getreuen aus alten Zeiten alle Fäden in der Hand zu halten. Es wäre doch erstaunlich, wenn Hans Theo nicht demnächst auch die 26% Primacom-Anteile von Malone übernähme und Wolfgang dann gemeinsam mit ihm den Zusammenschluss beider Firmengruppen mit Billigung aller verbliebenen Aktionäre noch in diesem Jahr zustande brächte. Bewundernswert. Toll.
Mit diesen 3 Mio. WE einer dann bereits börsennotierten Primacom kann man dann die vorhandene Mehrheit z.B. an Malone verkaufen und richtig Kasse machen. Oder vielleicht auch an Saban? Wenn das mal keine gute Entwicklung im Sinne der von den Politikern betriebenen Globalisierung ist. Und endlich mal unter deutscher Leitung. Und verbunden mit Netzausbau, eigener PayTV Plattform. Sage noch einer, deutsche Unternehmer verstünden nicht auch was von Globalisierung und Kasse machen.



ALLE WOLLEN AN DIE BÖRSE…und die Kunden preiswerte Boxen
Natürlich, alle wollen doch nur unser Bestes oder – je nach subjektivem Wertesystem – auch unser Zweitbestes: unser Geld, unsere Knete. Premiere kann’s kaum erwarten, sie geht im März an die Börse. Dazu wird ununterbrochen gekoflert, d.h. wie zu besten Neue Markt Zeiten der eigene Erfolg und die Marktchancen als sensationell verkauft. Dabei lässt man sich auch mal zitieren mit Formulierungen wie ‚der Wettbewerb sei chancenlos’. Daraufhin teilt der Wettbewerb, die KDG, mit, man sei sehr erfolgreich aber wolle doch erst in einem oder zwei Jahren an die Börse. Und die anderen? Ach ja, Apollo (in dem Fall ohne iesy) balgt sich. Mit Wolfgang Preuß um die Herrschaft bei Primacom und mit BCPartners und Carlyle um die Übernahme von ish. Die ish Besitzer mit den Anleihegläubigern, die ihr Geld wieder haben wollen (welche Unverschämtheit aber auch), demnächst vor Gericht. HT Stritzl wird wohl, wie schon einmal versucht, jetzt aber erfolgreicher die Primacom mit ewt/tss/BoschBN zusammenführen. Damit spart er sich den Börsengang und kann gleich Kasse machen, wenn er will. Gleichzeitig wird die Primacom Tochter Decimus gemeinsam mit Eutelsat und mit Hilfe von kleinen, mittleren und unabhängigen großen Kabelnetzbetreibern über die richtige Vermarktungsstrategie und ein einfaches Verschlüsselungssystem zum weiteren ernsthaften Wettbewerber. Ach ja, bleiben KabelBW und die TeleColumbus mit den gewaltigen Marktkennern BCPartners. Letztere reden ja bekanntlich mit allen und wollen eben für über eine Milliarde Euro, also nach 2 Jahren für rund den doppelten Anschaffungspreis, weiterverkaufen. Der Neue Markt lässt grüssen. Langfristige Kabelmarktstrategien sucht man in diesen Kreisen vergeblich.



Unter den neuen Vorraussetzungen hoch interessant, bin mal gespannt, was da noch kommt....

[xwin]

[posting]17.974.359 von JohnM. am 21.09.05 08:40:47[/posting]passt ganz gut in das Thema "zukünftige Entwicklungen bei PRC". Danke John.

Was haltet ihr davon? PRC und EWT sollten ja bereits einmal fusioniert werden. Ist dann doch irgendwie geplatzt. Meines Erachtens könnten sich doch ganz nette Synergien (Einspareffekte) bei der Netzzusammenlegung ergeben. EWT hat soweit ich weiss rund 60Mio EBITDA (also vergleichbar mit PRC Deutschland) und ist auch NE3/NE4 Betreiber. Macht für die Primacom ja insofern Sinn als das man durch den NE4 (Endkundenbeziehung) Charakter zwar eine gewisse Monopolstellung (territoriale Netzaufteilung) hat aber es zumindest nicht gerade negativ ist gegen die grossen (Ish/Iesy, KDG) auch grösser zu werden.

[egghat]

[posting]17.965.678 von xwin am 20.09.05 14:59:56[/posting]Hast Du mich ausgeblendet?!?

Ja sicher. 3 Tranchen, 4. packte um 2 cent nicht. Egal. Ich habe meine Ursprungsversion fast wieder (80%) und das ganze hat mich von meinem VK etwas über 10% entgangenem Kursgewinn gekostet.

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

[posting]17.975.798 von xwin am 21.09.05 10:02:41[/posting]Wurden in dem Artikel von diesem Center-Leiter aus Leipzig letzte Woche, nicht auch schon Andeutungen gemacht, dass es in nächster Zeit auf dem Kabelmarkt noch zu Fusionen und Übernahmen kommen wird?

[xwin]

[posting]17.977.072 von ZachariasFoxx am 21.09.05 11:13:09[/posting]

[egghat]

[posting]17.975.798 von xwin am 21.09.05 10:02:41[/posting]Ja, Primacom ist IMHO zu klein, um auf der Content-Seite (unabhängig von Easy TV, das hat ja mit dem Kabel nichts zu tun) ein richtig großes Rad zu drehen, also eigene Programmpakete schnüren, mit Premiere zusammen Geld zu verdienen, etc. (man muss immer sehen, dass in den USA die Kabelanbieter sowohl von den Fernsehsendern für`s Einspeisen, als auch von den Kunden Geld bekommen. Ziemlich geile Situation, die man hier in D-Land aber wahrscheinlich so schön nicht hinbekommt). Daher würde ein Merger mit ewt Sinn machen (antürlich auch wegen der Synergien, aber nicht nur). Das wäre ein schöner dritter Player neben Kabel Deutschland und iesy/ish (wie heißen die noch gleich jetzt?). In dem ganzen Abwasch könnte man auch die KE durchführen, wobei sich auch eine Sacheinlage anbieten würde. Bewertungstechnisch wird das natürlich nicht einfach, aber wir werden sehen.

Bye egghat.

[Montags]

[posting]17.977.072 von ZachariasFoxx am 21.09.05 11:13:09[/posting]Aus dem besagtem Bericht der Mitteldeutschen Zeitung vom 13.9.2005 über Primacom

...In Branchenkreisen wird auf eine weitere Konsolidierung des Marktes spekuliert. Bei den großen Anbietern wie Kabel Deutschland, EWT, Telecolumbus oder Primacom werde es wohl weitere Übernahmen geben, heißt es.

Gruss Montags

[ZachariasFoxx]

[posting]17.977.401 von Montags am 21.09.05 11:30:00[/posting]Danke!
War grad schon am suchen....

[Lenz1]

Hier die nächste Empfehlung:

Die Experten von Trading INSIDER sehen in der Aktie von Primacom eine potenzielle Sanierungs-Story mit hohem Kurspotenzial, wenn diese Sanierung gelingt. Den wichtigsten Schritt hierzu gab es jetzt quasi in letzter Sekunde, nachdem zuvor Banken einen Kredit über 500 Millionen Euro nicht verlängert hatten und daher akute Insolvenzgefahr bestand. Die Aktie quittierte diese Meldung mit einem satten Kursrutsch, der nicht allzu viele Stunden später sich als DIE Einstiegsgelegenheit entpuppen sollte – für fast alle aber zu spät.

Nachdem die Banken, den Kredit nicht verlängert hatten, hatte der Kabelnetz-Betreiber eine Woche Luft, um mit den Gläubigern des nachrangig besicherten Kredites eine Einigung zu erzielen. Vor noch nicht allzu langer Zeit wurde über eine Rückabwicklung des Kredites spekuliert, nachdem sich aber das Mainzer Landgericht, das darüber entscheiden sollte, aufgrund von vertraglichen Vereinbarungen zwischen Primacom und den nachrangigen Gläubigern für nicht zuständig erklärt hatte, zerstoben die Hoffnungen auf eine Sanierung.

Umso überraschender für viele dann die Einigung im Rahmen eines Vergleiches. Und so meldete die Gesellschaft adhoc: „Beide Parteien sind darin übereingekommen, dass die Gesellschaft 375 Mio. Euro an die Inhaber der SSL zur Abgeltung aller offenen Forderungen der Inhaber der SSL zahlt. Die Gesellschaft muss diesen Betrag bis zum 30.11.2005 bezahlen. Die Vereinbarung wird auch vorsehen, dass die Gesellschaft anerkennt, den Inhabern der SSL 425 Mio. Euro zu schulden, d.h. wenn die Gesellschaft es nicht bis zum 30.11.2005 schafft, den Betrag von 375 Mio. Euro zu zahlen, können die Inhaber der SSL gegen die Gesellschaft unmittelbar vollstrecken.“

Der Betrag soll aus dem bereits länger geplanten Verkauf der niederländischen Tochter Multikabel erlöst werden. Dieser dürfte – wie wir aus Marktkreisen hören - einen Betrag oberhalb von 500 Millionen Euro einbringen, sodass der SSL-Kredit mehr als abbezahlt werden kann. Der zeitliche Aspekt sollte kein Hindernis sein, ein Verkauf sollte rechtzeitig erfolgen. Gerade der SSL-Kredit war aber in der Vergangenheit einer der Gründe, warum das Unternehmen die ordentliche EBITDA-Gewinnmarge nicht auch unter den Strich retten konnte und stattdessen hohe Verluste auswies. Mit der Einigung ist somit ein entschieden wichtiger Schritt zur Restrukturierung geschafft. Noch müssen allerdings die Zeilen der Einigung formuliert werden und die Banken zustimmen. Das sollte aber eher Formsache sein, da alle Beteiligten ein Interesse an einer Einigung haben.

Ohne das profitstarke Niederlande-Geschäft würden immer noch Kurse im kleineren zweistelligen Bereich möglich sein. Je nachdem, wie gut man in der Folgezeit die noch reichlich vorhandenen Ertragspotenziale im Deutschland-Geschäft nutzt, kann das langfristige Kurspotenzial daher deutlich oberhalb von 10 Euro liegen. Die Aktie bleibt aufgrund der noch nicht unter Dach und Fach gebrachten Sanierung allerdings hoch risikoreich und wird volatil bleiben! Unklar ist unter anderem noch was mit dem fällig gestellten Senior-Kredit weiter passieren wird. Darüber hinaus muss Primacom das Deutschland-Geschäft weiter rentabler gestalten.

[egghat]

Ich denke mal, Focus Money, Börse Online, etc. pp. kommen noch ... Nicht unbedingt mit Empfehlungen, sondern mit positiven Nachrichten. Und die ziehen mehr als diese kleinen Trading-Briefchen ...

Bye egghat.

[xwin]

Na denn bin ich mal gespannt ob wir noch gegen Ende diesen Jahres etwas konkretes über einen möglichen Merger Primacom/EWT/Bosch hören. Denke das wird erst ein Thema wenn alle übrigen deals safe sind (also Multikabel/Warburg Pincus, Apollo/JPM und ING/Fortis). Ne Menge Baustellen...aber alles scheinbar sehr konkret und kurz vor dem Abschluss...

[howie007]

hmmm,

PrimaCom nur für Zocker...

http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=3&page…

[emsiwgsus]

[posting]17.979.987 von xwin am 21.09.05 14:41:26[/posting]Hi xwin,

sag mal die aktuellen Empfehlungen find ich ziemlich kläglich. DIe schätzen doch die Situation völlig falsch ein, bzw. stellen Sie falsch dar (siehe mein Posting im Nachbarthread).
1. Ist davon auszugehen, dass eine Bank bereits im Hintergrund existiert, die den 375 Mio Kredit der SSL ablöst und
2. wird auch der erstrangig besicherte Kredit, der ja durch den Verkauf der Multikabel (mehrer Bieter), faktisch schon unter Dach und fach sein

[xwin]

[posting]17.983.388 von emsiwgsus am 21.09.05 18:02:19[/posting]Ja sicher...die Unsicherheiten (wenn man das so nennen kann) liegen in erster Linie im Bereich der Höhe des Zinssatzes für den neuen Kredit der Umschuldung (der einzig verbleibende, den PRC dann noch hat). Ansonsten kann natürlich noch alles mögliche (negative) passieren, was ich aber für eher unwahrscheinlich halte.

[Horseman1]

aktiencheck rechnet mit einem EBITDA von 40 Mio.
Small rechnet mit einem über 75 Mio.

Während bei aktiencheck somit alles 0 auf 0 aufgeht, blieben bei samll cap 35 Mio über.
Warten wir einfach ab, wenn MK verkauft ist und mal die ersten Zahlen ohne "unsinnige Zins und Restrukturierungskosten" inkl easy tv umsätzen vorliegen.

bis dahin ist mir die aktie egal und wird weiter ruhig im depot schlummern.

[emsiwgsus]

[posting]17.983.455 von xwin am 21.09.05 18:05:32[/posting]Nein, ich halte es für ausgeschlossen, dass jetzt noch etwas schief geht

[xwin]

[posting]17.983.525 von emsiwgsus am 21.09.05 18:09:04[/posting]Ausschliessen darf man nie was. Aber wir gehen ja auch alle immer noch aus dem Haus obwohl uns der Himmel auf den Kopf fallen könnte. Ist nur nicht wahrscheinlich...

[AngelikaGert]

[posting]17.983.455 von xwin am 21.09.05 18:05:32[/posting]Das derzeitige Zinsniveau ist eigentlich so günstig, wie noch nie. Und sie werden schon günstige Konditionen aushandeln.
Bei der Summe denke ich max. 6%!

[PidderLyng]

Hinsichtlich der zu zahlenden Zinsen herrscht hier ausschließlich Wunschdenken vor.

6% Zinsen für einen unbesicherten Millionenkredit sind lächerlich, die 20% von JPM hatten schon tendenziell ihre Berechtigung, 10 - 12% wären angemessen.

[xwin]

[posting]17.983.734 von AngelikaGert am 21.09.05 18:19:35[/posting]Hmm...8% Zinsen wären wohl angemessen und 6% richtig gut unter den gegebenen Voraussetzungen.

[xwin]

Muss mich dann doch noch mal korrigieren bezüglich der Einschätzung über den Zeitpunkt des MK Verkaufs. Entgegen meiner vorherigen Einstellung, dass die so schnell wie möglich geschieht denke ich eher an das Gegenteil - also so spät wie möglich, da die monatlichen Einnahmen (5Mio auf EBITDA Basis) der Multikabel die Zinsen für den SL (knapp 2Mio) deutlich übersteigen. Wird wohl also vermutlich (hoffentlich) bis Ende November dauern.

[dominik0407]

[posting]17.986.115 von xwin am 21.09.05 21:26:04[/posting]Kein schlechter Ansatz. Man wird sicher nicht das Risiko einer fehelnden Unterschrift bis zum letzten Tag aussitzen. Könnte mir einen rechtzeitig Abschluss mit einem Eigentumsübertrag zum Ende November und einer rechtzeitigen Kaufpreiszahlung vorstellen. So könnte man dabei die möglichst günstigste Variante erwischen. Mit einem vollendeten Kaufabschluss sollte man daher trotzdem jederzeit rechnen können.

[lauslein]

91265 von lauslein 21.09.05 20:34:29 Beitrag Nr.: 17.985.503
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#90751 von lauslein 21.09.05 08:10:59 Beitrag Nr.: 17.974.068
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Also eine schnelle Übersetzung in kurzen Worten! Das Ding ist so gut wie durch und zwar mit Warburg Pincus, es wird noch so ein bis 2 Wochen dauern um die letzten vertraglichen Feinheiten abzustimmen! Ausserdem wird benannt, das es noch 2 weitere Interessenten gibt, die mehr als 500 Mio bieten, aber Warburg hat die Exclusivrechte! Dann wird halt nochmal die Situation erklärt in der sich Primacom befindet und benannt das MK viel zum Umsatz bei Prima beiträgt!
Kernaussage dat Dingen is so gut wie durch! Wer jetzt verkauft meint das Geld den Charakter verdirbt oder hat einfach keine Ahnung! Ausser Z.F dem ist es gestattet! Spässle gemacht
Das nochmal zur Erinnerung! Multikabel wird bald verkauft, da beisst die Maus keinen Faden ab
Nein 1-2 Wochen, wenn der Bericht stimmt!

[dominik0407]

[posting]17.986.298 von lauslein am 21.09.05 21:42:18[/posting]1-2 Wochen bis zur Unterzeichnung eines Vertrages, ok. Darin könnten dann einzelne Modalitäten so geregelt sein, dass man den von xwin aufgezeigten Vorteil ausschöpfen kann.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.986.298 von lauslein am 21.09.05 21:42:18[/posting]Der Bericht kann aber auch das Szenario von xwin und dominik enthalten, was sehr sinnvoll wäre

Außerdem nimmt so eine Vertragsabwicklung (Eigentumsübertrag etc.) sehr viel Zeit in Anspruch

[lauslein]

Ich frag mich nur, was bedeutet der Vorrang für Warburg!? Es heisst ja das es noch 2 weitere Interessenten gibt die über 500 Mio bieten! Was bietet dann wohl Warburg ? Auch über 500 Mio.?

[xwin]

schnelle Einigung und späte Wirksamkeit sind ja kein Widerspruch.

[dominik0407]

[posting]17.986.459 von lauslein am 21.09.05 21:54:26[/posting]Vielleicht gab es sowas wie einen Vorvertrag bzw. eine Kaufoption. War für PRC ja auch ein wichtiger Trumpf bei den anderen Verhandlungen. Jetzt geht es sicher nur noch um Kleinigkeiten, die natürlich schon Differenzen von einigen Milliönchen ausmachen können.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.986.459 von lauslein am 21.09.05 21:54:26[/posting]Ich vermute, daß Warburg Pincus der Interessent ist, mit dem PRC damals eine Absichtserklärung unterschrieben hat. Aus diesem Grunde verhandeln sie nun exclusiv mit denen, da u.a. WP in diesem Segment ein hohes Know-How besitzt.

Großer Vorteil ist natürlich, daß notfalls noch weitere Interessenten vorhanden sind, sollte PRC sich nicht mit WP einigen können.

Meiner Meinung nach ist das wichtigste Verhandlungskriterium für PRC, daß die möglichen Interessenten mindestens über 500 Mio für Multikabel bereit sind, zu zahlen.

[dominik0407]

[posting]17.986.482 von xwin am 21.09.05 21:56:03[/posting]Nein,auf keinen Fall. Habe mal wieder das Gefühl, dass es einigen nicht schnell genug geht. Wenn dann mal der Kurs wieder zurück kommt, gibt es gleich lange Gesichter und fliegende Fragezeichen. Manche lernen es eben nie, dabei ist der letzte Dienstag noch garnicht so lange her.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.986.608 von dominik0407 am 21.09.05 22:02:48[/posting]An der Börse ist Geduld gefragt

[lauslein]

Meiner Meinung nach ist der Deal perfekt! Der Kurs wird erst einmal ein wenig konsolidieren, einige Decken sich ein, dann kommt die Nachricht!

[xx_Markus_xx]

Mir persönlich ist es vollkommen egal, wie der Kurs sich morgen, übermorgen ..... entwickelt. Ich denke langfristig, und wie hat xwin letztens so schön geschrieben:

Das Puzzle fügt sich langsam zusammen

[dominik0407]

[posting]17.986.705 von lauslein am 21.09.05 22:07:29[/posting]Sehe ich ähnlich, obwohl eine Kursprognose für den nächsten Tag bei PRC? Habe selten so oft mit meinem Gefühl daneben gelegen.

[xx_Markus_xx]

[posting]17.986.755 von dominik0407 am 21.09.05 22:10:20[/posting]Der derzeitige PRC-Kurs wird von Daytradern, Zockern, dem Market Maker, ..... gemacht.

Solange PRC noch bei dem aktuellen Niveau verweilt, wird sich meiner Meinung nach daran auch nicht so schnell etwas ändern.

Aus diesem Grunde sollte man versuchen, den Kurs(verlauf) einfach auszublenden.

Es kommen (bald) andere Zeiten

[lauslein]

So geh ins Bett! Gute Nacht und süsse Träume!

[twotto]

Guten Morgen

[funandincome]

[posting]17.988.072 von twotto am 22.09.05 05:59:10[/posting]Morgen twotto

Gruß aus dem Süden (Deutschlands)

[schlaupy]

[posting]17.988.169 von funandincome am 22.09.05 07:04:17[/posting]Guten morgen funandincome

Schöne Grüße aus dem Osten unserer Republik

[funandincome]

[posting]17.990.263 von schlaupy am 22.09.05 10:04:56[/posting]Hallo

scheint heute bei euch im Osten auch die Sonne?

[schlaupy]

[posting]17.990.297 von funandincome am 22.09.05 10:07:15[/posting]Wenn ich aus dem Fenster schaue sehe ich einen wunderschönen blauen Himmel mit einer strahlenden Sonne. Aber das Fenster darf man nicht öffnen. Die strahlende Sonne suggeriert Temperaturen die so nicht vorhanden sind.

Ich glaube, heute soll in der gesamten Republik die Sonne scheinen! Oder?

Viele Grüße schlaupy

[PaulPanzer]

guten morgen zusammen ich begrüße Euch,

schöne Grüße aus dem Westen.
Hier scheint die Sonne

[funandincome]

Morgen PP

[schlaupy]

[posting]17.990.845 von PaulPanzer am 22.09.05 10:44:54[/posting]Grüß Dich auch!

Nun fehlt nur noch der norden

[HomoEconomicus]

Was mich nur wundert:

Vor zwei Monaten war Primacom auf einem ähnlichen Kursniveau wie z.Z. allerdings, war da der Multikabelverkauf alles andere als in trockenen Tüchern, Apollo hat sich nach wie vor dagegen gewehrt, und ein auslaufen des Kredits im September drohte, plus ein unsicherer Ausgang eben dieser Gerichts-Verhandlung am 14.09.

Nun sind alle diese oben genannten Risiken größtenteils ausgemerzt, und trotzdem hat die Aktie im Vergleich zu vor zwei Monaten kaum zugelegt.

Woran liegt das?

Evtl. das man nicht genau weiß zu welchem Preis Multikabel verkauft wird, und evtl. sogar befürchtet wird, das es weniger als 500 Mio sein könnten. Das Primacom ohne Multikabel evtl. doch nicht so profitabel sein wird, wie viele prognostizieren, oder das bei einer evtl. Neubewertung der Multiplikator doch geringer ausfallen könnte, als viele hoffen?

Vllt. erbarmt sich jemand, und schreibt seine Gedanken dazu hier rein.

Grüsse HE

[24littlehours]

Was mich nur wundert:


Nun sind alle diese oben genannten Risiken größtenteils ausgemerzt, und trotzdem hat die Aktie im Vergleich zu vor zwei Monaten kaum zugelegt.

Also halt nur grösstenteils und nicht formal abgesichert !! Und die gerichtsverhandlung ging schlecht au !



Evtl. das man nicht genau weiß zu welchem Preis Multikabel verkauft wird, und evtl. sogar befürchtet wird, das es weniger als 500 Mio sein könnten. Das Primacom ohne Multikabel evtl. doch nicht so profitabel sein wird, wie viele prognostizieren, oder das bei einer evtl. Neubewertung der Multiplikator doch geringer ausfallen könnte, als viele hoffen

Genau das sind die gründe warum wir bei ca 4-5,80 stehen derzeit.

[xwin]

[posting]17.991.787 von 24littlehours am 22.09.05 11:54:15[/posting]Zustimmung.

[HomoEconomicus]

Ok, danke! Dann bin ich ja gar nicht so dumm

[xwin]

[posting]17.991.981 von HomoEconomicus am 22.09.05 12:06:21[/posting] war nicht arrogant gemeint.

[ten_coming]

Der Kurs wird sich den Nachrichten anpassen.Sollten diese gut sein, dann superschnell zweistellig.punktum!

[egghat]

[posting]17.983.486 von Horseman1 am 21.09.05 18:06:59[/posting]Dei Wahrheit liegt klar dazwischen.

75 sind zuviel, 40 sind viel zu wenig. Ich hatte schonmal gepostet, dass die Verteilung D zu NL des EBITDAs etwa 55 zu 45 % war. Ich habe auch mal eine konkrete Anfrage an die IR gestellt, diese wurde aber nie beantwortet. Da wir aktuell etwa 105 Mio EBIDTA haben und darin etwa 8 Mio Rechtsanwaltskosten waren, kommen wir auf etwa 62,5 Mio. Wer jetzt konservativ rechnet (wie ich) nimmt 60 Mio. an, wer optimistischer rechnet, rechnet mit 65 Mio. EBITDA für Primacom Deutschland.

Aber ansonsten ist es natürlich schön, dass wir das jetzt gaaaanz in Ruhe abwarten können. Was kommt da wirklich raus? 2005 wird ja nicht aussagekräftig werden, weil jetzt die Rücklagen und der Kredit umgeschichtet werden und daraus ein satter Ergebnisswing entsteht. Dann werden wir wohl 2006 endlich eine Indikation einer Bewertung eines Konkurrenten bekommen. Und dann sehen wir weiter. Ich gehe aber davon aus, dass bis dahin noch größere Änderungen kommen. Wenn wir in einem Jahr nicht eine Kapitalerhöhung und/oder einen Merger bekäme, wäre ich überrascht.

Bye egghat.

[HomoEconomicus]

Ich wollte nur konstatieren, das ich froh bin, das meine Überlegungen doch nicht so abstrus waren, wie ich befüchtet habe.

Nichts gegen dich xwin, Gott bewahre...

[xwin]

[posting]17.992.353 von HomoEconomicus am 22.09.05 12:36:20[/posting]bin ich so schlimm?

[egghat]

[posting]17.984.582 von PidderLyng am 21.09.05 19:20:04[/posting]Der 20%-Kredit war mit einem Wandelrecht in max. 2/3 Primacom ausgestattet und ausserdem mit intensivem Mitspracherecht, was Verkäufe, Umschuldung, etc. anging. Also diesen Kredit als unbesichert zu bezeichnen, zeugt von der Unkenntnis der Situation.

Bye egghat.

[xwin]

[posting]17.992.350 von egghat am 22.09.05 12:36:08[/posting]Wenn wir in einem Jahr nicht eine Kapitalerhöhung und/oder einen Merger bekäme, wäre ich überrascht.

Wäre ich dann wohl auch.

[[KERN]Codex]

Kapitalerhöhung macht erst nächstes Jahr Sinn, bei 15€

[HomoEconomicus]

[posting]17.992.411 von xwin am 22.09.05 12:41:10[/posting]Nein eben gar nicht. Bin immer froh, gerade in diesem thread deine fundierten Kenntnisse, Prognosen und Informationen lesen zu dürfen, um damit mein bescheidenes Wissen über Primacom aufzupäppeln.

Von daher hat eine Zustimmung deinerseits über meine Überlegungen natürlich ganz besonders große Bedeutung (keine Ironie)

In diesem Sinne, weiter so...

[egghat]

[posting]17.991.688 von HomoEconomicus am 22.09.05 11:47:16[/posting]Naja, die Risiken sind noch nicht endgültig ausgemerzt und die Verkaufserlöse und die Umschuldung stehen noch nicht (aber der Weg ist frei, weil Apollo die Blockade aufgehoben hat).

Aus den 100 Mio. Nachlass, die Primacom jetzt bekommen hat (475 Kredit --> 375 Mio Rückzahlung), errechnen sich 5 Euro je Aktie. Dass heisst der jetzige Kurs spiegelt wider, dass ohne die Einigung Primacom auch etwa 0 Euro wert gewesen wäre (was ich oller Skeptiker auch mal angedeutet habe). Vielleicht 1 Euro, vielleicht 2, vielleicht aber auch nichts.

Ich bin von den aktuellen Kursen nicht wirklich überrascht. Ich glaube auch nach einer abschließenden Einigung nicht direkt an die 10 Euro. Allerdings könnte es schon noch positive Überraschungen geben. Die Differenz zwischen 500 Mio und 530 Mio bei Multikabel machen immerhin 1,50 Euro je Aktie aus. Lass dann dazu noch eine Umschuldung zu 6% kommen (womit Primacom aller Voraussicht nach im nächsten Jahr schwarze Zahlen schreiben würde) und dann sind die 10 auch kurzfristig drin. Ich rechne damit aber nicht wirklich.

Bye egghat.

[egghat]

Focus Money hat Primacom auf der Leserbriefseite und meint sinngemäß, dass das alte Kursziel von 15 Euro aus dem letzten Jahr jetzt wieder machbar ist. (Trauen sich wohl nicht, noch eine Empfehlung auszusprechen ...). Btw. durch die bin ich auf Primacom aufmerksam geworden.

Der Effectenspiegel ist trotz der Einigung skeptisch meint sinngemäß, dass das Spiel zu heiss ist und der Zins von 20% zeigen würde, wie risikoreich Primacom sei. Steht in der Gerüchteecke (?!?)

(Das Argument soll wohl sein, dass ein solide Firma nie einen Zins mit diesem Kredit hätte akzeptieren müssen). Ist natürlich ziemlicher Quark, denn die Hintergründe zu dem Kredit sollte man schon kennen, wenn man versucht aus einem Kredit (der dazu auch noch Vergangenheit ist), irgendwas für die Zukunft abzuleiten ...

Bye egghat.

[ten_coming]

[posting]17.993.185 von egghat am 22.09.05 13:33:45[/posting]Hallo egghat.

Finde ich gut, wie Du Dich kritisch mit diesen Artikeln auseinandersetzt.

[db19]

Für den der die Aktien bekommt macht eine Kapitalerhöhung jetzt Sinn, und nicht bei 15 €....

[[KERN]Codex]

Klar ich sprach ja aus der Sicht von Primacom

[JohnM.]

Lieber Egghat,

mit den € 100 Mio. liegst Du leider etwas falsch. Lies Dir mal den Q2-Bericht durch, dann siehst Du, daß die SSL bereits bei € 525 Mio. valutierten. Des weiteren wurden die Zinsen zwar nicht bezahlt, die Zinsforderung aber eingebucht.

Nach meinen Berechnungen liegen die bilanziellen Einsparungen durch den Deal mit Apollo bei ca. € 190 Mio., was € 9,50 je Aktie entsricht.

[xwin]

[posting]17.995.975 von JohnM. am 22.09.05 16:10:28[/posting]tja...schreib ich ihm ja die ganze Zeit aber er hält das für sonstige Bankverbindlichkeiten und nicht für unbare PIK Zinsen die in der Bilanz stehen...nun ja....zumindest in einem gebe ich Egghat Recht - Ab 2006 sehen wir dann eine bereinigte Bilanz. Dann gibts auch keine offenen Fragen mehr.

[egghat]

[posting]17.995.975 von JohnM. am 22.09.05 16:10:28[/posting]Erstmal danke, endlich mal eine Formulierung, die ich verstehe.

Ich bin jetzt grundsätzlich in die Falle getappt, dass ich hier zu viel lese und daher manchmal ungeprüft Zahlen (wie die 475 Mio) übernehme. Ich habe früher immer mit 525 Mio gerechnet. Auf Seite 20 lese ich was von 517 Mio. SSL Höhe. Da müssten doch alle Zinsen und Zinseszinsen drin sein, oder? Wenn nein, wo kann ich erkennen, welche weiteren Zinsen nicht in diese Summe geflossen sind, sondern in die Rückstellungen?

Wenn ja, wie viel? Ich würde das gerne verstehen.

Vor ein paar Wochen bin ich noch gegeisselt worden, als ich auf die 997 Mio Bankverbindlichkeiten hingewiesen habe (und auf den restlichen Rückstellungen/Verbindlichkeiten) hingewiesen habe und andere hier mit viel niedrigeren Zahlen einen Wert für PRC ausgerechnet haben. Jetzt ist der Kredit weg (bzw. steht die Ablöse dafür fest) und jetzt ist die Summe auf einmal viel höher als vorher?!?

Ich hätte ja sowas von nichts dagegen, wenn PRC jetzt die 517 Mio. SSL und die 78 Mio. Rückstellungen auf einen Schlag loswäre. Ich würd`s aber lieber verstehen und nicht nur glauben ...

Bye egghat.

[voltago01]

[posting]17.997.197 von egghat am 22.09.05 17:25:22[/posting]Ich glaube, Du verwechselst hier zwei Dinge:

Bei den früheren Berechnungen mit den niedrigeren Kreditvalutierungen wurden wohl bewußt die zurückgestellten Zinsen außen vorgelassen, weil man davon ausging, daß diese aufgrund Sittenwidrigkeit oder bei einer Einigung nicht mehr bezahlt werden müssen.

Dies ist ja nun auch der Fall.

Auf der anderen Seite wurden diese Zinsen ja aber in der Bilanz berücksichtigt und sorgen jetzt bei Wegfall für einen außerordentlichen Ertrag.

[emsiwgsus]

kurze Frage an die Rechtsprofis:

Die Seniors haben ihren Kredit ja fällig gestellt. Bis wann muss PRC spätestens zahlen(Fristen). Egal ob durch MK-Verkauf oder Zwischenfinanzierung.

[JohnM.]

Du kannst davon ausgehen, daß die Seniors über die Verhandlungsergebnisse mit den SSL-Gläubigern und den MK-Käufern informiert sind. Daher werden die in das gesamte Abwicklungsszenario eingebunden sein, und die Termine werden so abgestimmt, daß sie für alle Seiten haltbar sind.

[Litschi]

[posting]17.998.051 von JohnM. am 22.09.05 18:25:34[/posting].... dem ist nichts hinzu zu fügen ....




Litschi

[emsiwgsus]

[posting]17.998.051 von JohnM. am 22.09.05 18:25:34[/posting]Du meinst also, das war lediglich Druckmittel der Seniors und hat jetzt nur noch wenig Bedeutung

[voltago01]

Hallo emsi, dafür, daß Du gesperrt bist, schreibst Du aber noch recht munter...

[Litschi]

emsi ...

Es gab eigentlich nie ein Problem mit den Seniors.


Das Problem war (wie Preuß auch auf der HV erläuterte), das Apollo über dritte Seniorkredite (monatlich kündbar) aufgekauft hatte.


Litschi

[egghat]

[posting]17.997.702 von voltago01 am 22.09.05 17:58:06[/posting]Hi,

nein ich glaube nicht, dass ich was verwechsle. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass *alle* Kredite und Zinsen in den 997 Mio. Bankschulden, die in der Bilanz stehen, enthalten sind. Ob man die jetzt bezahlt hat oder nicht.
D.h. allerdings nicht, dass ich zu einem einzigen Zeitpunkt davon ausgegangen bin, dass die anderen 100 Mio. Verbindlichkeiten sich irgendwie in Luft auflösen ...

Nun scheinen aber die Zinsen, die man in letzten Zeit wegen der Eigenkapitalersetzung nicht gezahlt hat, in die Rückstellungen verbucht worden sind. Was ja dann im Rückschluss heissen würde, dass Primacom nicht 997 Mio. Bankschulden hat(te), sondern 997 + ca. 80 Mio Rückstellungen. Ich sehe nur im Geschäftsbericht keinen Hinweis darauf, dass so verfahren wurde.

Und was ich dann gar nicht mehr verstehe ist, dass meine Rechnungen von wegen 115 Mio. EBITDA * 9 = 1.035 Mio - 997 Mio Schulden = 40 Mio --> 2 Euro pro Aktie hier so unkommentiert stehen blieben. Denn eigentlich wäre PRC zu dem Zeitpunkt ja nix mehr wert gewesen, weil in den Bankschulden die nicht gezahlten Zinsen nicht drin waren ...

Aber wahrscheinlich wird man generell nur verbessert, wenn man sich zu Ungunsten von Primacom verrechnet ...

Bye egghat.

[emsiwgsus]

[posting]17.998.230 von voltago01 am 22.09.05 18:41:48[/posting]ich hab den MOD schon mal angeschrieben. Keine Ahnung warum das so in meinen Daten erscheint. Es sit jedenfalls so, dass ich nicht gesperrt bin

[xwin]

@egghat - na jetzt fang dich mal. Auf den Wegfall der PIK Zinsen habe ich dich die Tage mehrfach hingewiesen. Dass ich mir mit Wilhelm hier nen Streit geliefert habe weil er manches zu positiv (aber im Gegenzug manches sehr realistisch) gesehen hat weisst du ja. Von Berger Finanz ganz zu schweigen. Deinen kleinen Seitenhieb kann ich so nicht stehen lassen.

[funandincome]

[posting]17.998.706 von egghat am 22.09.05 19:19:20[/posting]egghat

ich denke deine Rechnung ist wirklich falsch. Bericht II.Quartal Seite 20
Gesamtverschuldung ist 996,9 Mio darin enthalten sind die nicht zahlungswirksamen Zinsen.

Gruß

[egghat]

[posting]17.998.770 von xwin am 22.09.05 19:23:26[/posting]hach xwin, jetzt nimm doch nicht immer alles persönlich. Ich schreib doch nicht, dass ich es nur verstehen möchte, wenn ich es nicht verstehen möchte ... Wenn man allerdings auch nur den kleinsten Seitenhieb in ein Posting packt (ob absichtlich oder nicht), bekommt man leider immer nur eine Antwort auf den Seitenhieb und nicht auf die Frage ... (womit ich dieses Posting eigentlich auch schon wieder vergessen kann ...). Nach über einem Jahr hier solltest du doch langsam wissen, dass für mich eine Aussage x nicht durch hundertfache Wiederholung wahr wird, sondern durch Verstehen und Quellen.

Jetzt bestätige mir doch mal bitte jemand, dass ich die ganze Zeit falsch gelegen habe und sich die aktuelle Situation so darstellt:

SSL 517 Mio.
Senior 480 Mio.

--> 997 Mio. Bankschulden, die auch in der Bilanz stehen.

Dazu kommen noch x Mio aus den Rückstellungen, die aus den nicht geleisteten Zinszahlungen wegen Eigenkapitalersatz des SSL stammen.

RICHTIG?

Wenn ja, wieviele Mios der Rückstellungen stammen aus den Zinsen?

Und woraus geht das hervor? Ich finde im Quartalsbericht nichts dazu, aber es kann auch sein, dass ich es überlese.

Mir ist schon klar, dass das jetzt alles hinfällig ist, aber es ist halt ein Unterschied, ob jetzt 517 Mio. durch 375 abgelöst werden oder 527 plus x Mio. aus den Rückstellungen. Ich habe den Quartalsbericht 2mal gelesen und finde das nicht.

Wenn eure Interpretation und Leseart der Bilanz richtig ist, umso besser. Aber wo zum Teufel steht das?

Bye egghat.

[funandincome]

[posting]17.999.201 von egghat am 22.09.05 19:45:03[/posting]Ich versuchs mal

Rückstellung 31.12.2004 ca. 56 Mio
Rückstellung 30.06.2005 ca. 78 Mio.

Zinsen 12% Apollo bis 30.06.2004 ca. 24 Mio

Ich denke dass die nicht bezahlten Zinsen weitgehend in den Rückstellungen verbucht wurden. Bei Wegfall der Zinsen nach Zahlung der 375 Mio. würden die Rückstellungen dafür gewinnerhöhend aufgelöst.

Die bis 2004 aufgelaufenen Rückstellungen kann ich nur teilweise erklären. Es wurden wegen offener Verhandlungen bzgl. Nutzungsentgelten in den Jahren 2002-2004 ca. 16 Mio. Rückstellungen gebildet. (Geschäfstbericht 2004 Seite 118 oben).

Gruß

[egghat]

Danke. Klarheit haben wir damit auch noch nicht. Eine fähige IR Abteilung würde solche Fragen auch beantworten können. Ich habe von denen aber noch nicht eine Rückmeldung bekommen. Ich probier`s aber vielleicht doch noch mal und frage, wie sich die Rückstellungen zusammensetzen.

Ich werde mal nicht den Quartalsbericht ranziehen, sondern wie du im auführlicheren Jahresbericht schauen. Vielleicht sind die Erläuterungen da detaillierter. Im Quartalsbericht steht zu den Rückstellungen leider nichts (bzw. ich überlese es).

Die Erhöhung der Rückstellungen um 22 Mio deutet auch darauf hin, dass da ein größere Posten reingebucht wurde. Das können eigentlich nur die Zinsen sein. Aber ich hätte hier als Basis für die Berechnungen nur ungerne einen Konjunktiv stehen, sondern lieber was konkretes.

Bye egghat.

[BIOMIRA]

CHINA DIRECT TRAD.DL-,001
A0B5QU Berlin und Frankfurt

USA Ticker CHDT

Hurrikan Aktie mit Ziel 0,07 USD bis Montag






0,028 in Frankfurt

Die Firma kauft Stromgeneratoren für Einfamilienhäuser und Baumaterial in China ein.


Die ersten Bestellungen laufen.
BIOM

[[KERN]Codex]

Einmal löschen bitte

[no_brainer]

FRK Newsletter 34/2005
27.09.2005 14:39

EWT vor Übernahme durch Investorengruppe

EWT steht nach Informationen des Branchendienstes Medienbote kurz vor der Übernahme durch eine Investorengruppe. Angeführt werde das Konsortium von der Londoner Private-Equity-Firma Aletheia Partners. Die Transaktion im Volumen von rund 700 Millionen Euro soll bis Ende Oktober über die Bühne gehen. Da einige der Investoren dem Vernehmen nach Kabel Deutschland nahe stehen, wird in der Branche darüber spekuliert, dass EWT unter den neuen Anteilseignern mittelfristig mit Deutschlands größter Kabelgesellschaft zusammengelegt werden könnte. EWT wollte die Informationen weder bestätigen noch dementieren: "Von unserer Seite gibt es keine Neuigkeiten zu vermelden", sagte Sprecher Dieter Richter dem Medienboten.

meinungen?

[no_brainer]

[posting]18.054.233 von no_brainer am 28.09.05 00:29:51[/posting]ich geb gleich selbst die antwort:

Ein altes amerikanisches Sprichwort lautet:
If something swims like a duck and also looks like a duck, maybe it is really a duck.

auch primacom wird nächstes jahr an eine "investorengruppe" gehen - den preis diktiert dann nicht mehr apollo, sondern primacom, sprich: preuss

[xwin]

[posting]18.054.260 von no_brainer am 28.09.05 00:40:49[/posting]Und die Aktionäre?

[Barcaman]

[posting]18.054.284 von xwin am 28.09.05 00:49:24[/posting]... werden wohl zustimmen
zumal wenn Herr Preuss vielleicht sagen wird:

Zu dem und dem Preis ist das eine gute Sache für PRC
und seine Aktionäre ...

Also nach der Rettung und Loslösung Primacom`s von ganz fiesen Heuschrecken ...
wird anschließend auf `ne neue Heuschreckenplaage spekuliert.

Nur kann das uns Aktionären dann ganz anders verkauft werden. Wenn der Preis für die Herren Preuss & Co
stimmt, sacht man uns auf der nächsten HV ...
das sind jetzt gute Heuschrecken

Bitte stimmen sie zu, wir profitieren alle davon ...
und vielleicht gibts wirklich einen fairen Preis ...
und vielleicht sagt auch die SDK, daß ist o.k. so ...

Aber im Augenblick ist das doch noch Schnee von
Übermorgen

Wenn`s denn tatsächlich soweit ist, wird Preuss schon das Maximum herausholen. Herr Preuss sollte dann im nächsten Jahr, nicht überraschend zurücktreten und sich aus dem Unternehemn zurückziehen ...

[ElTrende]

Was neues von Primacom von Dresdner Neueste Nachrichten


RUND UM DRESDEN


PrimaCom macht sein Kabelnetz multimediafähig

Coswig/Meißen. Der Gegensatz war durchaus gewollt: Unter dem Kreuzrippengewölbe des "besonderen Gemachs" der Albrechtsburg in Meißen präsentierte die PrimaCom mit Laptop und Beamer die Ausbaupläne für ein hochmodernes Kabelnetz in Coswig und Meißen. Schon jetzt hat der deutschlandweit tätige Kabelnetzbetreiber in den beiden Städten insgesamt etwa 15.500 Haushalte an sein Kabelnetz angeschlossen - die vorhandene Technik reicht jedoch momentan nur für Kabelfernsehen aus. Um über die Kabeldose in der Wand auch schnell ins Internet zu kommen oder günstig zu telefonieren, ist ein so genannter Rückkanal nötig, den es bisher weder in Coswig noch in Meißen gab. Dies soll sich nun ändern: Bis 2007 will die PrimaCom Region Leipzig für insgesamt 2,5 Millionen Euro ihr Netz in Coswig und Meißen multimediafähig machen.

"Dafür müssen wir die beiden Städte an das Breitbandkabelnetz des Unternehmens anschließen", sagte Thomas Eibeck, einer der Geschäftsführer der PrimaCom Region Leipzig, auf der gestrigen Pressekonferenz. Schon jetzt gebe es eine Glasfaser-Fernleitung von der Leipziger Zentrale nach Dresden - von dort aus müsse man nun jedoch erst ein Kabel nach Coswig und Meißen ziehen, über das die dort angeschlossenen Haushalte ihren Rückkanal erhalten. "Die Glasfaserkabel ziehen wir jeweils bis zu einem Knotenpunkt, der dann 1000 bis 1500 Wohnungen versorgt", erklärt Eibeck. In den Wohnung selbst müsse man nichts verändern, die Zuleitung erfordere jedoch Tiefbaumaßnahmen in den beiden Städten, die derzeit mit den Bauämtern abgestimmt werden.


Geplanter Baubeginn für Coswig ist das 1. Quartal 2006, die neuen Dienste sollen dann ab dem 3. Quartal für Kunden verfügbar sein. Im jetzt angeschobenen Projekt ist zunächst nur ein Ausbau im Coswiger Zentrum geplant, bei Interesse könnten Ortsteile wie Brockwitz oder Sörnewitz später nachgerüstet werden. Die Kosten für eine Internetnutzung über Kabel bewegen sich zwischen 9,90 und 69 Euro, für die Kabeltelefonie fällt eine Grundgebühr ab 4,90 Euro an.


Unter den aufmerksamen Zuhörern der Präsentation war auch André Moldenhauer, Webmaster im Coswiger Rathaus. Sein Urteil: "Die Pläne klingen theoretisch gut, praktisch kommen sie aber ein Jahr zu spät." Seit April ist die T-Com dabei, das Coswiger Telefonnetz DSL-tauglich zu machen - Anfang 2006 wird das schnelle Internet möglich sein.

Birgit Andert

[egghat]

Hmm,

bei ewt war vor ein paar Monaten mal (die Oberheuschrecke ;-)) KKR im Gespräch. Wäre für Primacom tenenziell auch interessanter, da das ein neuer Player wäre, der ein Interesse daran haben könnte, einen dritten großen deutschen Kabelanbieter zusammenzukaufen und dann an die Börse zu bringen (Primacom wäre da mglw. eine nette Option, da die Börsennotiz dort schon besteht).

Wenn das jetzt jemand ist, der Kabel Deutschland nahe steht, verringern sich die strategischen Optionen (wahrscheinlich) für Primacom. Dann bleibt eigentlich nur noch Telecolumbus über, mit denen PRC zusammen eine neue Nummer Drei formen könnte.

Ist aber alles wohl erst ein Gerücht. In der Branche ist ja bekanntlich ziemlich viel möglich und es spricht dort wirklich jeder mit jedem.

Ein EBITDA von ewt/Bosch hat nicht zufällig jemand (ist ziemlich unwahrscheinlich, weil die Firma ja erst am Anfang des Jahres zusammen gegangen iust).

No_brainers Meinung zu Primacom teile ich insoweit, als das ich kaum glaubem dass Primacom in ein/zwei Jahren noch das ist, was jetzt absehbar wird: Das deutsche Kabelnetz der jetzigen Primacom. Entweder geht Primacom an jemanden oder Primacom wird als Basis für eine neue Nummer drei verwendet (z.B. Sacheinlage von ewt/bosch + Kapitalerhöhung und man spart sich so die Kosten für den Börsengang). Ich halte die zweite Alternative allerdings für unwahrscheinlicher. Genausoso unwahrscheinlich ist es IMHO, dass Primacom langfristig alleine bleibt und bleiben kann. Viele Einnahmemöglichkeiten der Kabelanbieter beruhen darauf, dass man eine starke Macht gegen die Programmanbieter wie z.B. Premiere aufbauen kann.

Bye egghat.

[egghat]

Telecolumbus ist ein Schmarrn, das soll schon an iesy gehen. Hmmm, wer bleibt denn dann noch übrig für eine neue Nummer drei um Primacom herum? Mir fällt nichts mehr ein ...

Bye egghat.

P.S. bin ich der einzige, der massive Probleme mit der Erreichbarkeit von w:o hat?

[lifa]

PrimaCom bietet ab sofort 55.000 Dresdener und Chemnitzer Kunden kostengünstiges telefonieren mit primafon an



Am 4. Oktober2005 startet die Vermarktung der Haushalte / Bewohner der drei größten Städte Sachsens können mit primafon kostenfrei untereinander telefonieren / Angebot bis Jahresende in allen am Breitbandkabelnetz angeschlossenen Wohnungen der PrimaCom

Leipzig, Mainz - 29. September 2005
Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom wird seinen Kunden in Dresden und Chemnitz ab dem 4. Oktober 2005 das kostengünstige Telefonieangebot primafon zur Verfügung stellen. Damit können dann bereits 135.000 Kunden im Freistaat Sachsen das Telefonienangebot nutzen und bis zu 75 Prozent der Telefonkosten sparen.

PrimaCom hat am 1. Juli 2005 das neue Produkt zunächst für die Kunden in Leipzig, Taucha und Markkleeberg angeboten. Bis Ende des Jahres sollen alle 200.000 Haushalte, die an das moderne Breitbandkabelnetz der PrimaCom angeschlossen sind, das Telefonieangebot nutzen können.
Das Angebot primafon ist ein Breitbandkabeltelefoniedienst, der mit der bislang bekannten Internettelefonie nicht vergleichbar ist.
primafon ersetzt vollständig den althergebrachten analogen Telefonanschluss und hat eine große Anzahl von bekannten Features wie Anklopfen, Weiterleiten von Anrufen falls der Anschluss besetzt ist und Rufnummererkennung.
Die Kunden können ein normales analoges Telefon nutzen und erhalten eine Rufnummer mit der jeweiligen Vorwahl der Stadt - für Chemnitz also 0371 - XXX und für Dresden 0351 – XXXX. Alternativ bietet PrimaCom den Kunden das Portieren der bisherigen Telefonnummer an. Das heißt, jeder Kunde kann seine alte Telefonnummer auch für primafon nutzen, sofern er dies möchte. Auch eine zweite Rufnummer kann völlig problemlos auf Wunsch für die Kunden zur Verfügung gestellt werden.
primafon ist die preiswertere und bessere Alternative zu einem althergebrachten Telefonanschluss. Umfragen unter den Kunden des Unternehmens haben deutlich gemacht, dass ein Anbieter für analoges und digitales TV, Hörfunk, Internet und Breitbandkabeltelefonie von den Nutzern bevorzugt wird.
Dabei spielt natürlich auch das Entgelt eine große Rolle. Die monatliche Grundgebühr beginnt schon ab 4.90 Euro und ist abhängig vom vorhandenen PrimaCom Internetvertrag. Ein weiterer Vorteil für alle primafon Nutzer sind die kostenfreien Gespräche untereinander. Dies gilt auch für Gespräche in eine andere Stadt, soweit diese über das HFC Netz versorgt wird. So können dann alle PrimaCom Kunden, die über primafon verfügen, von Leipzig nach Dresden - oder Chemnitz - kostenlos miteinander telefonieren. Ortsgespräche gibt es in der Woche und tagsüber bereits für 2,2 Cent/Min. - in den Abend- und Nachtstunden, an Wochenenden und bundeseinheitlichen Feiertagen für nur 1,9 Cent/ Min.

Auf Wunsch erhalten die Kunden per Mail auch einen kostenlosen Einzelgesprächsnachweis zu ihrer Telefonrechnung. Auf dem normalen Postweg können die Einzelgesprächsnachweise auch in Papierform zugesandt werden, jedoch fallen dafür Gebühren an.

Für die Nutzung von primafon wird als Hardware ein Modem benötigt. Dieses Modem bietet das Unternehmen den Kunden bei Vertragsabschluss zum Kauf an. Das Modem wird einfach mit der Kabelanschlussdose und dem Telefon verbunden. Eine Softwareinstallation ist nicht notwendig, es reicht, die jeweiligen Kabel zu verbinden. Automatisch startet das Modem dann den Verbindungsaufbau – nach kurzer Zeit kann bereits telefoniert werden.

Weitere Informationen zu den neuen Angeboten geben auch die PrimaCom Mitarbeiter montags bis sonnabends von 8 Uhr bis 22 Uhr an der Service-Hotline 01803 – 77 46 22 66* (*kostenpflichtig 0,09€/Min.).

Kontakt für Medien:
Thomas Chojnacki
Pressesprecher
PrimaCom AG
Tel.:0341 – 60 95 29 56
Email: [e-mail]
Homepage: www.primacom.de

[egghat]

mal wieder was für den großen fakten sammel thread ...

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29.09.2005 - 17:12 Uhr
PrimaCom chancenreich

Die Experten von "Smallcap Investor" halten die Aktie von PrimaCom (ISIN DE0006259104/ WKN 625910) für chancenreich.

In ihrem ehemaligen Musterdepotwert PrimaCom, mit dem die Experten im letzten Jahr über 140 Prozent Kursgewinn erzielt hätten, sei wieder Bewegung gekommen. Vor gut einer Woche habe sich das Unternehmen mit den Gläubigern des wandelbaren SSL-Kredites (Second Secured Loans) auf einen Vergleich einigen können. Dabei solle das Unternehmen die 375 Mio. Euro Nominalschulden bis Ende November begleichen. Sollte dies nicht passieren, kenne PrimaCom 425 Mio. Euro Schulden an, die die SSL-Gläubiger Apollo/J.P. Morgan auch unmittelbar gegen das Unternehmen vollstrecken könnten.

Finanziert solle dieser Deal durch den Verkauf der niederländischen Tochter Multikabel werden. Laut Branchenkreisen werde der Verkaufserlös auf rund 550 bis 600 Mio. Euro geschätzt. Dem Aufsichtsrat liege auch bereits eine Absichtserklärung für den Kauf vor. Bisher sei der Verkauf der Multikabel von den SSL-Gläubigern verhindert worden, mit dem Vergleich würden sie jetzt jedoch "grünes Licht" geben. Warum diese Einigung so wichtig für die Gesellschaft sei, liege vor allem in der Tatsache begründet, dass für den SSL-Kredit abenteuerliche 20 Prozent Zinsen bezahlt werden müssten. Die Zinsen würden teilweise direkt (12 Prozent) ausbezahlt und teilweise auf die Kreditschuld angerechnet.

Dadurch erhöhe sich der SSL-Kredit permanent in der Bilanz und stehe aktuell mit 517,9 Mio. Euro in den Büchern. Sollte es daher dem Unternehmen gelingen, den SSL-Kredit Ende November mit 375 Mio. Euro zu tilgen, würde das Unternehmen einen außerordentlichen Ertrag von über 140 Mio. Euro erzielen. Des weiteren würden durch den Verkaufserlös der Multikabel auch noch die übrigen Kreditlinien von rund 480 Mio. Euro auf rund 300 Mio. Euro deutlich reduziert werden können. So schön so gut, aber der Knackpunkt liege im Gelingen des raschen Verkaufes der Multikabel. Denn rund zwei Monate seien für einen solchen "Deal" nicht unbedingt viel Zeit. Und der Verkaufserlös werde eher am unteren Ende der Bandbreite sein als am oberen. Außerdem sei die Multikabel deutlich ertragsstärker als der Rest von PrimaCom.

Wenn das Unternehmen verkauft werde, verbleibe ein Umsatz von rund 120 Mio. Euro. Das EBITDA dürfte dabei zwischen 45 und 55 Mio. Euro liegen. Aber auch auf Basis dieser niedrigeren Erträge wäre nach Abwicklung dieses Deals die Aktienbewertung als äußerst interessant zu betrachten. Denn die Kreditkosten würden sich auf unter 20 Mio. Euro deutlich reduzieren.

Im Vergleich dazu seien die Kreditkosten im Jahr 2004 bei 122 Mio. Euro gewesen. Generell würden die Experten den Unternehmenswert der PrimaCom (ohne Multikabel) auf EBITDA-Basis auf rund 600 Mio. Euro schätzen. Wenn sie dann die übrig gebliebenen 300 Mio. Euro Schulden abziehen würden, bleibe ungefähr ein Nettowert von rund 300 Mio. Euro übrig. Im Vergleich zur aktuellen Marktkapitalisierung von rund 110 Mio. Euro sei da noch eine Menge Platz für eine positive Kursentwicklung.

Es bleibe also absolut spannend. Gelinge es dem Management, die niederländische Tochter Multikabel bis Ende November zu verkaufen oder die Ablösung des SSL-Kredites anderweitig zu finanzieren, dann wäre PrimaCom über dem Berg. Welche Bewertung die Aktie danach reflektieren könne, hänge unmittelbar mit den Verkaufserlösen der Multikabel bzw. mit den tatsächlichen Vergleichsbedingen des SSL-Kedites (375 Mio. oder 425 Mio. Euro) zusammen.

Die Experten von "Smallcap Investor" bleiben bei dieser Aktie von PrimaCom am Ball und sehen hier für "Spekulanten" eine große Chance. Das Kursziel liege bei 10 Euro. Analyse-Datum: 29.09.2005

---

550 - 600 Mio. für Multikabel sind etwas arg optimistisch. Aber selbst wenn man hier 50 Mio abzieht, sieht es ja noch immer gut aus ... Allerdings sehen die das EBITDA der Primacom Deutschland im Gegenzug als sehr niedrig an. Dafür das Multiple aber wieder sehr hoch. Egal.


Bye egghat.

[xwin]

[posting]18.082.139 von egghat am 29.09.05 18:08:35[/posting]"...Dadurch erhöhe sich der SSL-Kredit permanent in der Bilanz und stehe aktuell mit 517,9 Mio. Euro in den Büchern...."

[dominik0407]

Wie immer man auch rechnen mag und welche Parameter man für derartige Rechnungen einigermaßen seriös anlegt, das zu erwartende Kursziel liegt immer deutlich über dem aktuellen Kurs.

Das wird so nicht mehr lange Bestand haben!

[egghat]

Auch auf die Gefahr hin hier Alleinunterhalter zu spielen ;-)

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16:06 16.09.2005
Cablecom geht an die Börse - Handelsstart Ende Oktober geplant

Was die Spatzen lange von den Dächern pfiffen, ist nun beschlossene Tatsache: Cablecom will an die Börse. Der grösste Schweizer TV-Kabelnetzanbieter plant den ersten Handelstag an der Schweizer Börse SWX auf Ende Oktober.

[sda] - Ein entsprechendes Zulassungsgesuch sei eingereicht worden, teilte Cablecom am Freitag mit. Weitere Informationen zu Zeitplan, Grösse und Struktur des geplanten Börsengangs würden in den nächsten Wochen mitgeteilt.

Über die Publikumsöffnung wird bereits seit Anfang Juli spekuliert. Londoner Finanzkreise liessen durchsickern, dass Cablecom mit Investmentbanken über einen Börsengang oder einen Verkauf gesprochen hatte. Ein Börsengang galt als die wahrscheinlichere Variante.

Denn das Klima an den Finanzmärkten ist freundlich und die Altaktionäre können Kasse machen. Ein "substanzieller Anteil" der Cablecom-Aktien solle im Publikum gestreut werden, sagte Geschäftsführer Bruno Claude vor den Medien in Zürich, ohne genaue Zahlen nennen zu wollen. Das Unternehmen selber werde beim Börsengang kein Kapital aufnehmen.

Der grösste hiesige Kabelnetzbetreiber befindet sich zu 53 Prozent in den Händen der drei Beteiligungsgesellschaften Apollo Management, Goldman Sachs Capital Partners und TowerBrook Capital Partners, die von Soros Private Equity abgespalten wurde. Die Anteile sind etwa gleich gross. Das restliche Kapital ist im Besitz von mehreren Banken.

Banken und Beteiligungsgesellschaften hatten Cablecom im November 2003 vom in Geldnot geratenen britisch-amerikanischen Telekomkonzern NTL gekauft und damit vor dem Untergang gerettet.

Der Konzernumsatz stieg 2004 um 11 Prozent auf 723,3 Mio. Franken. Der Betriebsgewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen und Amortisationen (EBITDA) legte um 13 Prozent auf 316,9 Mio. Fr. zu.

Unter dem Strich verblieb allerdings ein Verlust von 202,7 Mio. Fr. nach einem Gewinn wegen ausserordentlicher Erträge im Vorjahr von 1,85 Mrd. Franken.

Im ersten Semester 2005 kletterte der Umsatz um 17 Prozent auf 406,2 Mio. Franken. Der EBITDA belief sich auf 170 Mio. Franken. Für das Gesamtjahr 2005 stellte Finanzchef Otto Rathsman einen Umsatz von 800 Mio. bis 850 Mio. Fr. sowie einen EBITDA von 345 Mio. Fr. in Aussicht. Bis 2007/2008 wolle Cablecom die Gewinnschwelle überschreiten.

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Wichtig 345 Mio. EBITDA.

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30. September 2005, 11:04, NZZ Online





Verkauf statt Börsengang

Cablecom gerät für 2,8 Milliarden Franken in amerikanische Hände

Gestern kündete der schweizerische Kabelnetzbetreiber Cablecom den Börsengang an, heute ist alles ganz anders: Für 2,8 Milliarden Franken wird das Unternehmen an die amerikanische Liberty Global verkauft. Der Börsengang hätte zu einer Kapitalisierung von bis zu 3,5 Milliarden Franken geführt.



Cablecom sorgt für eine Überraschung
Cablecom sorgt für eine Überraschung (Bild key)


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Nichts gewesen: Cablecom-Börsengang
Punktlinie

uhg. Wer gestern mit einem Einstieg als Aktionär bei Cablecom geliebäugelt hat, muss sich heute geprellt vorkommen. Statt den Schweizer Kabelnetzbetreiber dem Publikum zu öffnen, wird er von seinen bisherigen Aktionären in die USA verkauft.
Börsengang als Druckmittel?

Art und Weise der Transaktion, die offenbar gestern Nacht in einer Dringlichkeitssitzung abgeschlossen wurde, lassen darauf schliessen, dass der in Aussicht gestellte Börsengang als Druckmittel in den Verhandlungen mit den Amerikanern diente. Laut Cablecom ist das Angebot der Amerikaner im Nachgang zu den gestern veröffentlichten Einzelheiten eingegangen.

Der US-Konzern Liberty Global teilte am Freitag mit, dass er für 2,825 Mrd. Fr. Cablecom zu 100 Prozent von den bisherigen Aktionären übernehmen werde. Dies entspricht einem Kaufpreis von rund 56 Fr. pro Aktie. Liberty Global bezeichnete den Kauf als einen wichtigen Schritt im Aufbau eines paneuropäischen Kabelnetzes. Cablecom-Chef Bruno Claude sprach von einer guten Lösung mit langfristigem Potenzial für Cablecom.
Höhere Kapitalisierung bei IPO

Die Besitzer von Cablecom, hauptsächlich drei Beteiligungsgesellschaften, hatten erst gestern den geplanten Börsengang des Kabelnetzbetreibers präzisiert. Der IPO hätte zwischen 2,9 Mrd. bis 3,5 Mrd. Fr. Kapital erbringen sollen. Der Börsengang war für den 13. Oktober geplant gewesen. Am Freitag teilte die Schweizer Börse mit, dass der IPO von Cablecom abgesagt werde.

Die in der Glacier Holding zusammengefassten drei Hauptaktionäre Apollo Management, TowerBrook Capitale Partners und Goldman Sachs Capital Partners halten 53 Prozent an Cablecom. Die Investment-Gesellschaften hatten sich vor drei Jahren mit 350 Mio. Fr. und der Übernahme von 2,1 Mrd. Fr. Schulden die Mehrheit gesichert.

Die amerikanische Liberty Global hält Beteiligungen an Kabelnetzen vor allem ausserhalb den USA und erreicht nach eigenen Angaben rund 23,5 Millionen Haushalte vor allem in Europa, Asien und Südamerika.

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Wichtig: Kaufpreis 2,8 Milliarden.

2800 Mio. / 345 Mio --> gut 8,1.

Als EBIDTA Multi nicht soooo wahnsinnig dolle ...

Weiss jemand mehr über cablecom?

bye egghat.

[schlaupy]

[posting]18.090.685 von egghat am 30.09.05 11:22:48[/posting]http://www.cablecom.ch

Habe in der schnelle nichts brauchbares gefunden - stelle trotzdem den Link rein!

[FrontSide]

Hier hab auch diesen Link gefunden :

http://www.infosat.de/Meldungen/?msgID=17367

[Wilhelm737]

Nabend, melde mich hiermit zurück.
Kursprognose halte ich weiterhin bestehen. Also dass wir uns bis Ende dieses Jahres auf jeden Fall den 15 Euro annähern werden, da bis dahin die in der adhoc verkündete Einigung hieb und stichfest wie geplant abgewickelt ist. Interessant wird dann die weitere strategische Ausrichtung sein. Alleine selbst wenn Easy TV sehr gut laufen sollte, macht bei der jetzt zu beobachteten Konzentration auf dem Kabelmarkt wenig Sinn. Also entweder man schafft es einen dritten großen Anbieter zu etablieren, und Primacom ist ein Teil davon, oder aber dass alte Spiel einer normalen Übernahme, sollte sich kein dritter großer Player etablieren können. Dazu mal ein kleines Gedankenspiel, wo alle die Gewinner wären. Primacom bleiben nach der Umschuldung und dem Verkauf von Multikabel zu ungefähr 520 Millionen Euro, noch ungefähr 320 Millionen Bankverbindlichkeiten. Jetzt kommt Apollo und macht ein Angebot zu 20 Euro je Aktie an die Aktionäre. Das wären 400 Millionen + 320 Millionen Schulden, käme man auf einen Kaufpreis von 720 Millionen Euro. Da man von Primacom aber eine Zahlung von 375 Millionen erhalten hatte, wäre der eigentlich Kaufpreis nur 345 Millionen Euro. Das würde ein EBIDTA Multi von etwas über 5 entsprechen. Eigentlich ein super Deal für Apollo, und man bräuchte sich nicht über Aktionärsklagen sorgen zu machen. Selbst 25 Euro würden ein
ein EBIDTA Multi unter 7 bedeuten. Nur mal so zum nachdenken.

mfg,

Wilhelm

[Jesus3276]

Keine schlechte Idee von Wilhelm, aber wenn ich mich nicht irre ist ein Haken in der Rechnung: "Da man von Primacom aber eine Zahlung von 375 Millionen erhalten hatte, wäre der eigentlich Kaufpreis nur 345 Millionen Euro."
Die 375 Mio hat man ja nicht für lau bekommen, sondern waren ja ein Kredit. So dass diese Sache jetzt null auf null aufgegangen ist (abgesehen von den gezahlten Zinsen und Beratungsgebühren). Oder?

[emsiwgsus]

[posting]18.113.215 von Wilhelm737 am 03.10.05 00:48:06[/posting]Cooles Gedankenspiel

Ich nehm die 25 EURONEN pro Aktie gerne

[Barcaman]

[posting]18.122.676 von emsiwgsus am 03.10.05 20:24:31[/posting]Cooles Gedankenspiel?
Ja, aber das ist doch schon Musik von Übermorgen.
Erstmal die anstehenden Dinge auf den Weg bringen,
offiziell verkünden und bis dahin ...
cool bleiben

[cashcompany]

Hi Freunde.....

War etwas abgelenkt durch die Ersol-Sch....
hab ich etwas versäumt, gibts was Neues? wiso nimmt der Kurs eine gar so sympatische Richtung ?



so könnts weitergehn ....

[BrainIsBack]

[posting]18.123.009 von Barcaman am 03.10.05 21:02:21[/posting]Hallo Barcaman !!

Guter Börsentag, wie ich gerade sehe .. alle meine Babys sind heute gut abgegangen. Ich hoffe das Primacom in den nächsten 4-5 Wochen Mologen überholen wird. Besser gesagt ich gehe sehr stark davon aus.

Erstmal ein kühles Bierchen jetzt trinken und den Tag der deutschen "Reinheit" genießen !

[Wilhelm737]

So,und noch was zum spekulieren, diesmal eine Möglichkeit ohne Multikabel verkaufen zu müssen. Primacom muss 375 Millionen Euro an Apollo bezahlen. Der Seniorkredit beläuft sich noch auf 464 Mililionen Euro. Also Bankverbindlichkeiten in der Summe von 839 Millionen Euro.Mal angenommen es findet sich eine oder mehrere Banken, die Primacom wieder 2 Kreditlinien zur Verfügung stellen. Eine Kreditlinie wie jetzt auch, besichert durch die Multikabel ungefähr im Bereich des Marktwertes von 550 Millionen Euro oder mehr (vorsicht Marktwert nicht gleich Verkaufswert, da rechne ich mit 520 Millionen Euro). Blieben 289 Millionen Euro übrig die man nachrangig besichern würde, nur diesmal bitte nicht zu 20%. Die 550 Millionen Euro durch Multikabel besichert könnte man genauso so verzinsen, wie die jetzige erste Kreditlinie, ich rechne mal mit 4%. Die 289 Millionen Euro könnte man sogar mit 12% verzinsen, diesen Wert nehme ich mal obwohl er eigentlich zu hoch ist. Dann kommt man auf Zinszahlungen von 56,68 Millionen Euro im Jahr, dem steht ein Ebitda von 120 Millionen Euro gegenüber. Wie man sieht, es führen viele Wege nach Rom. Ich lege mich mal fest, bis Ende des Jahres 15 Euro.

mfg,

Wilhelm

[kbe]

[posting]18.137.183 von Wilhelm737 am 04.10.05 20:59:26[/posting]Hallo Wilhelm737 endlich wieder da.Ich hoffe Du bist wieder ganz hergestellt und läßt uns nicht noch einmal so lang allein!

[xwin]

[posting]18.137.183 von Wilhelm737 am 04.10.05 20:59:26[/posting]Glaubst du ernsthaft die MK bleibt im Konzern oder war das ein explizit theoretisches Szenario um die Werthaltigkeit der PRC aufzuzeigen?

[Wilhelm737]

[posting]18.137.893 von xwin am 04.10.05 22:01:37[/posting]Nein, ich glaube eher an einen Verkauf und die Konzentration auf den deuschten Markt, will aber aufzeigen dass Primacom sehr wohl in der Lage ist die für sich beste Möglichkeit auszuschöpfen, und nicht auf einen bestimmten Weg festgenagelt sein muss. Das ist schon eine positive Entwicklung, die man nicht unterschätzen sollte gerade im Hinblick auf den Verkaufspreis.

[xwin]

[posting]18.137.983 von Wilhelm737 am 04.10.05 22:08:17[/posting]Alles zwischen 500 und 530 Mio Verkaufspreis für MK ist gut.

[ZachariasFoxx]

Sollte EWT tatsächlich über kurz oder lang mit KDG zusammengehen, dann frag ich mich ob überhaupt noch genügend kleinere Betreiber vorhanden sind, so dass ein Zusammenschluss für PRC noch Sinn macht?!
20-25€ und das Szenario welches Wilhelm hier dargestellt hat, ist sicherlich nicht verkehrt, aber ein Fortbestand von PRC wäre mir wesentlich lieber.
Naja, erstmal die gegenwärtige Situation ins Reine bringen, dann werden wir wohl nächstes Jahr erfahren, in welche Richtung es geht.

[xwin]

[posting]18.138.282 von ZachariasFoxx am 04.10.05 22:34:57[/posting]Ish/Iesy sind ja noch über...

[ZachariasFoxx]

[posting]18.138.377 von xwin am 04.10.05 22:45:04[/posting]Da ich in Erinnerung hatte, dass das Kartellamt mal von 3 großen Anbietern sprach, dachte ich eher daran, dass neben KDG, ISH/Isey + evtl. Telecolumbus, dann halt Primacom + X eine dritte Größe darstellen könnte.

[xwin]

[posting]18.138.530 von ZachariasFoxx am 04.10.05 23:04:32[/posting]"sprach" das Kartellamt von drei Anbietern? Jedenfalls dürfte drei eine gute kartellrechtliche Zahl sein - da stimme ich dir zu (oder besser gesagt eine minimale wünschenswerte Anzahl von Wettbewerbern).

Primacom dürfte aber so oder so nicht alleine bleiben. Ob zwei oder drei Wettbewerber spielt für den PRC Aktionär letztendlich nicht so die grosse Rolle meine ich. 2006 wird für PRC Aktionäre dann wohl ein spannendes Jahr. Mal sehen wer hier dann noch über ist.

[ZachariasFoxx]

[posting]18.138.638 von xwin am 04.10.05 23:20:03[/posting]Womit wir dann wieder bei dieser Aussage von dem Centerleiter aus Leipzig wären, dass sich hinsichtlich Fusionen/ Übernahmen einiges tun wird im nächsten Jahr.

[thexfiles]

Da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, würde mich mal interessiere, ob jemand eine Meinung zum weiteren Vorgehen von Primacom hat.
Solarworld ist klar.Die Welt braucht Solarenergie.
Kann mann sich vorstellen, dass Easy-tv so groß wird, dass Phantasie aufkommen könnte?

[Wilhelm737]

[posting]18.143.625 von thexfiles am 05.10.05 08:41:26[/posting]na ja möglich wäre es, dass easy tv einen dicken Batzen in Zukunft einbringen würde. Vor allem natürlich die Pornofilme, ich denke für einige wäre es sicher spannend nicht mehr zur Videothek rennen zu müssen, sondern ganz anonym von zu Hause aus. Premiere bietet zwar auch pay per view, aber man muss trotzdem Kunde bei denen sein und ist vom Einzelpreis genau so teuer. Übrigens 1999 wurden in Deutschland 80 Millionen Pornofilme ausgeliehen, dass sind über 6,5 Millionen Filme im Monat. Die Zahlen heute kenne ich nicht, wird aber wohl mehr als weniger sein. Sollte Easy es mittelfristig schaffen 1/6 des Marktes zu bedienen, würde man 1 Million Filme im Monat an den Mann bringen
Wären bei 6 Euro also 6 Millionen Euro im Monat also 72 Millionen Euro Umsatz im Jahr. Was davon als Gewinn übrigbleibt wird man bei den ersten Zahlen sehen, aber ich rechne mal, dass 50 Millionen als Gewinn in der Kasse bleiben werden. Dazu noch Österreich, also man sollte Easy Tv nicht unterbewerten. Wir werden sehen welche Zahlen uns präsentiert werden.

[SidL]

Guten Morgen,

inwiefern kann PRC von der Fußball-WM profitieren? Pay-per-Match oder so`?

[thexfiles]

[posting]18.144.343 von Wilhelm737 am 05.10.05 09:33:36[/posting]Ich habe diese Frage gestellt, damit ich für mich selber entscheiden kann, ob ich nach den ganzen Theater und nach der Neubewertung ( ca 15€) die Aktie als Langfristinvestment betrachtan kann oder soll.
Meine Watchlistkanditaten sind leider schon alle abgegangen und damit fehlen mir Alternativen.
Ich weis auch nicht ob deine Theorisierte Pornokanalphantasie ausreicht.
Mir fehlt das gewisse etwas. Wäre dankbar für weitere Ausführungen.

[Wilhelm737]

[posting]18.144.698 von thexfiles am 05.10.05 09:59:23[/posting]Gott bewahre wenn die Pornophantasie alles wäre. Das sind nur die Wachstumschancen bei Easy TV. Nein, Ziel ist es das Primacomnetz zu dem zu machen was das Multikabelnetz in Holland schon ist. Dafür muss noch einiges investiert werden, aber man sieht ja an dem rasanten Wachstum bei Multikabel (vergleicht mal die letzten 3 Jahre) dass es sich lohnt. Dafür war kein Geld da, weil die Zinsen alles aufgebraucht haben. Nach der Einigung und dem möglichen Verkauf Multikabels, ist dieses Geld endlich vorhanden um endlich dass zu machen was der Kunde will. Fernsehen, Internet und Telefon aus einer Hand bzw. aus einem Kabel. Man sieht ja an Multikabel wie die Kunden das nachfragen, sind die Netze nämlich mal so ausgebaut dann ist das wie einen Goldesel zu besitzen. Multikabel macht mit einem drittel der Kunden wie Primacom fast den gleichen Gewinn. Wenn man das mittelfristig auf Primacom hochrechnet dann hast du Deine Wachstumsstory. Apollo und andere wissen schon, warum sie die maroden Kabelnetze in Deutschland aufkaufen und deren aufrüstung ist sogar deutlich kostenspieliger.

mfg,

Wilhelm

[Montags]

Zum Thema Wachstumschancen:

2.10. 06:19
Cablecom-Chef kündigt Handy-Deal an

Nach der Übernahme durch die US-Firma Liberty Global hat Cablecom-CEO Bruno Claude die Kooperation mit einem Mobilfunkanbieter angekündigt.
Dem "SonntagsBlick" sagte Claude, dass Cablecom bis Ende Jahr einen entsprechenden Deal präsentieren werde. Man spreche mit Sunrise und mit Orange. Die Verhandlungen kämen gut voran.
Zudem kündigte Claude Veränderungen im Verwaltungsrat an: "Es wird im Verwaltungsrat sicher Wechsel geben, das ist normal. Liberty ist aber mit den angestrebten Zielen sehr zufrieden, weshalb es keine grossen Änderungen geben wird."




Wenn man diverse Fachberichte von Schweizer Zeitungen liest könnte man meinen dass da kein Stein auf dem anderen bleibt:

Sonntagszeitung 24.9.2005
DER FUNKE SPRINGT ÜBER

»Die Internet-Telefonie löst Euphorie aus. Swisscom und Co. geraten jetzt unter Druck

Von Oliver Zihlmann

«Schon bald sind alle Telefongespräche gratis.» Unter diesem trockenen Titel beschwört das renommierte Magazin «Economist» diese Woche bereits den Kollaps der «Billionen Dollar schweren Telecomindustrie».

Die Rede ist einmal mehr von der Internettelefonie «Voice over IP», neudeutsch VoIP. Millionen Telefonkunden weltweit verlassen derzeit das alte Telefonnetz und stöpseln ihr Telefon mit neuen Zusatzgeräten ans Breitband-modem oder telefonieren gleich am PC. Das geschieht seit Jahr und Tag. Doch in den letzten drei Wochen berichtet selbst die bedächtige Wirtschaftspresse nur noch in Superlativen über diese Entwicklung.

Massive Marktbewegungen im Sektor der Internettelefonie

Den «Funken für eine Revolution» sieht das US-«Wallstreet Journal» im Siegeszug von VoIP. Die Londoner «Financial Times» spricht gar von einer «Gezeitenwelle», die den Markt umkrempeln wird. «Der Erfolg von VoIP jagt den Telecombesitzern eisige Schauer über den Rücken», so das Wirtschaftsblatt. Die «Frankfurter Allgemeine Zeitung» spricht vom «radikalen Wechsel» und dem «zweiten Web-Wunder».

Der Grund für den Rummel liegt in den massiven Marktbewegungen, die derzeit im Internettelefonie-Sektor stattfinden. In den letzten Monaten haben sich alle grossen Firmen der Internetbranche im VoIP-Segment eingekauft:

-  Im Juni übernahm Yahoo das Unternehmen DialPad und verkündete, nun ins Geschäft mit der Sprachübermittlung per Internet einzusteigen.

-  Microsoft zog mit dem Kauf des VoIP-Spezialisten Teleo Ende August nach.

-  Eine Woche später lancierte Google seinen Internet-Telefondienst «Google Talk».

-   Vergangene Woche kaufte sich Auktionsgigant eBay für bis zu vier Milliarden Dollar den VoIP-Marktführer Skype. Ein Preis, der an die Dotcom-Spekulationsblase Ende der Neunzigerjahre erinnert.

Während die Giganten des Internets sich bereits um die Spitzenplätze im neuen Markt rangeln, bemerken wir in der Schweiz den Wandel erst langsam. «VoIP wird heute erst in unternehmensweiten Kommunikationsnetzen breit eingesetzt», erklärt Swisscom-Chef Jens Alder. Bei privaten Verbindungen über das öffentliche Internet seien noch Schwierigkeiten zu überwinden punkto Zuverlässigkeit, Verfügbarkeit und Sprachqualität. «Der Trend ist aber auch hier unaufhaltsam», so Alder.

Kleinere Anbieter wie E-Fon oder Peoplefon versuchen sich seit kurzem am Schweizer Markt zu etablieren. Kabelnetzbetreiber Cablecom hat einen eigenen Telefondienst am Laufen. Die grossen Festnetzanbieter Swisscom mit Bluewin Phone und Sunrise mit Webphone lassen sich noch Zeit.

Ein Blick zu den Deutschen Nachbarn zeigt, wie die Welt der Internettelefonie auch bei uns schon bald aussehen wird. Rund eine halbe Million Nutzer verzeichnen die zahlreichen VoIP-Anbieter hier. Im Vergleich zu den Tarifen der Deutschen Telekom können die VoIP-Nutzer 30 bis 75 Prozent sparen. Zu Bürozeiten lassen Internettelefonate selbst die in Deutschland üblichen Billigvorwahlen hinter sich.

VoIP greift längst auch auf den Mobilfunk über

Die Bedeutung des Telefonverkehrs, der pro Minute verrechnet wird, nimmt für die grossen Telecomfirmen deshalb laufend ab. «Der Trend läuft auch in der herkömmlichen Telefonie in Richtung Pauschalabonnemente», sagt Jens Alder. «Auch Swisscom geht mit ihren Halbpreisabos im Festnetz in diese Richtung.» Schon bald werden wohl auch Schweizer Kunden nur noch einen festen Monatspreis fürs Telefonieren bezahlen.

Doch die Bewegung macht am Festnetz nicht halt. Längst greift VoIP auch auf den Mobilfunk über. Die Billiggespräche per Handy sind heute bereits eine echte Gefahr für reine Mobilfunkbetreiber wie Vodafone, die zu grossen Teilen von den teuren Verbindungsgebühren im Mobilfunk leben. Die Funknetze sind noch lange nicht abgeschrieben, und bereits ist es möglich, an W-Lan-Internetzugängen weltweit gratis und mobil zu telefonieren.

Ausgerechnet der teure Ausbau des mobilen Datenfunks mit UMTS dient VoIP nun als Einfallstor in den Mobilfunkbereich. In Deutschland hat der Mobilfunkbetreiber E-Plus bereits die Nutzung von VoIP per UMTS erlaubt. Die Nutzer telefonieren hier zu anderen Skype-Kunden gratis mit dem Mobiltelefon. Aufgeschreckt von der Entwicklung, hat Vodafone bereits seine Mobilfunkverträge geändert und sich im Kleingedrukten vorbehalten, VoIP am Handy ab 2007 zu sperren.



24. Mai 2005, Neue Zürcher Zeitung

Konvergierende Dienstleistungen fordern die Telekom-Firmen heraus
Kundenbeziehungen werden wichtiger als die eingesetzte Technologie
Mobil- und Festnetztelefonie, Internetdienste und Fernsehen, einst unabhängige Branchen, verschmelzen immer mehr. Entsprechend wächst das Kundenbedürfnis nach integrierenden und zugleich einfachen Lösungen. Für die Anbieter ist das eine grosse Herausforderung - aber auch eine Chance, sich neu zu positionieren.

Von Oliver Bendig*
In der Telekommunikation bleibt auch hierzulande mit der anhaltenden Digitalisierung kein Stein mehr auf dem anderen: Nach der Einführung von ISDN (1988 durch die Swisscom) und schnellen Internetzugängen (1999 durch Cablecom sowie 2000 durch die Swisscom) stiess die Cablecom vor zwei Jahren in neues Territorium vor. Sie ermöglichte ihren Kunden mit dem Service «digital phone», über das TV-Kabel zusätzlich auch zu telefonieren. Damit wurde Cablecom in der Schweiz zum ersten «Triple Player», also zu einem Unternehmen, das die klassischen Telekom-Dienste Fernsehen, Internet und Telefonie aus einer Hand anbietet. Sunrise wiederum, die lediglich über Mobilfunk direkten Zugang bis zu ihren Endkunden hat, erfand eine andere Servicekombination: Ein Dienst namens «myZone» erlaubt Sunrise-Kunden, mit ihrem Mobiltelefon zu Hause und im näheren Umkreis zu den günstigeren Festnetztarifen zu telefonieren.
Technologie als Treiber
Ein wichtiger Treiber für das Zusammenwachsen verschiedener Telekom-Dienste - Fachleute sprechen von «Konvergenz» - ist die technologische Entwicklung: Cablecoms «digital phone» zum Beispiel basiert auf der sogenannten VoIP- Technologie (Voice over IP), die Breitband- Datennetze auch für die Telefonie nutzt. WLAN (Wireless Local Area Network) und die noch im Teststadium befindliche WiMax-Technologie (Worldwide Interoperability for Microwave Access) sorgen für drahtlose Internetzugänge, Letztere sogar über grosse Distanzen, die eines Tages auch Fernsehempfang erlauben sollen.
Konvergente Dienste bringen Bewegung in die Telekom-Märkte. Wenn eine Cablecom die Telefonie dank Konvergenz praktisch zu Grenzkostentarifen anbieten kann, kommen die bisherigen Anbieter unter Druck. Plötzlich haben sie eine neue Konkurrentin, die sie in ihrem Kerngeschäft angreift. Aber auch Nischenplayer bringen Bewegung in die Branche, wie etwa die Zürcher Firma E-Fon, die mit einem auf WLAN basierenden Internet-Handy mobile Billigst-Telefonie über die Hotspots der Partnerfirma Monzoon anbieten will. Das Marktgefüge weiter durcheinander bringen könnten virtuelle Mobilfunkbetreiber, die Netzkapazitäten einkaufen, diese mit eigenen Produkten integrieren und dann als Gesamtpaket unter die Leute bringen. Prädestiniert dafür sind Anbieter mit gut eingespielten Vertriebsorganisationen wie Banken, Versicherungen oder Handelsketten. Beispiele dafür sind die Supermarktkette Tesco in England oder die MVNO Telmore in Dänemark. Letztere konnte in kurzer Zeit einen Fünftel des dänischen Mobilfunkmarktes erobern.
Das Resultat dieser Entwicklung ist, dass die Kunden von ihren Betreibern zusehends mehr erwarten: umfassendere Dienste und günstigere Preise. Ein hierfür typisches und forderndes Kundensegment sind zum Beispiel die «Young Professionals». Sie wollen überall erreichbar sein und ihre Telekommunikation wenn immer möglich mit einem mobilen Gerät abwickeln. Aber auch die normalen Kunden werden immer anspruchsvoller. Sie wünschen sich möglichst wenige, leicht bedienbare Geräte mit Zugang zu allen benötigten Diensten und eine einzige Rechnung für alle Services.
Trends rechtzeitig erkennen
Für die Telekom-Unternehmen - egal, ob Incumbent, Kabelbetreiber, Mobile Carrier oder Drittanbieter - ist der Umbruch zwar eine grosse Herausforderung, aber gleichzeitig auch eine Chance, aus dem Umbruch strategischen Nutzen zu ziehen und sich in den konvergierenden Märkten neu zu positionieren. Wichtig dabei ist zu verstehen, dass es Kundengruppen gibt, die sich bezüglich Konvergenzschwerpunkt und Wert stark voneinander unterscheiden. So haben zum Beispiel junge Erwachsene vorrangig ein Bedürfnis nach mobiler Kommunikation und Unterhaltung - wobei auch das Internet eine zentrale Rolle spielt -, während Familien mit Kindern eher an telefonischer Erreichbarkeit und Bequemlichkeit gelegen ist. Für den Erfolg eines Telekom-Anbieters ist es entscheidend, die Trends innerhalb dieser Kundengruppen frühzeitig zu erkennen - und dann gezielt mit entsprechenden Lösungen aufzutreten.
Ein Beispiel dafür ist das Leistungsangebot, das der Swisscom-Mobile-Partner Vodafone an der Cebit 2005 lanciert hat: Dieses richtet sich an das massentaugliche Segment der «sesshaften» Kunden und bietet diesen einen kompletten Ersatz für das Festnetz und dessen Breitbandanschluss. Der Zugang erfolgt über das UMTS- Netz, das neben dem Mobiltelefon eine Box versorgt, an der man Fixtelefon, Telefax, PC usw. anschliessen kann. Über eine UMTS-Steckkarte lässt sich auch mobil im Internet surfen.
Da auf dem sich rasch ändernden Telekommunikationsmarkt laufend mit neuen, noch attraktiveren Produkten und Services geworben wird, muss das zentrale Anliegen jedes Anbieters sein, seine Kunden möglichst lange zu binden. Qualität und Preis spielen dabei sicher eine wichtige Rolle, aber nicht die einzige. Die beste Kundenbindung erreicht man erfahrungsgemäss mit sanftem Druck: kreativen Produktbündeln, Loyalitätsprogrammen und ausgeklügelten Vertragsmodellen, die den Wechsel zu einem anderen Anbieter erschweren. Bewährt haben sich auch personalisierte und schwer kopierbare Kundendienste, sogenannte «sticky services».
Schweizer Realitäten
Wie sieht nun die Schweizer Realität aus? Beginnen wir mit der Swisscom. Die Ex-Monopolistin muss sich gewaltig strecken, wenn sie ihre Marktführerschaft verteidigen und diese in die Zukunft retten will. Das liegt nicht etwa an der Qualität der Dienste oder an mangelnden Innovationen, sondern an den Strukturen und vor allem an der Hardware. Um in der neuen, «konvergenten» Telekom-Welt Erfolg zu haben, muss die Swisscom ihr Marketing von der langjährigen netzzentrischen auf eine kundenzentrische Perspektive ausrichten und ihre bisher separaten Bereiche Festnetz, Mobilfunk und Internet mehr als Ganzes behandeln. In Bezug auf die Hardware ist das Telefonnetz der Swisscom zwar flächendeckend wie kein anderes in der Schweiz, aber punkto Breitbandtauglichkeit um Faktoren schwächer als das Kabelnetz von Cablecom. Die Grenzen zeigen sich beim digitalen Fernsehen, das der Swisscom auf dem Weg zum zweiten Triple Player der Schweiz noch fehlt. Die heutige ADSL-Technik jedenfalls bietet zu wenig Bandbreite für Digital-TV in der gewünschten Angebotsbreite (ein paar Dutzend Sendekanäle) - dafür braucht es mindestens den ADSL-Nachfolger VDSL, der Datendurchsätze von bis zu 50 MBit/ s verspricht. Doch VDSL ist bei Swisscom zurzeit noch im Stadium der Feldversuche.
Derweil hat Cablecom ihr Digital-TV bereits aufgeschaltet. Der Kabelanbieter ist sogar schon gerüstet für HDTV. Dieses «Fernsehen in Kinoqualität» - es soll spätestens mit der Fussballweltmeisterschaft im nächsten Jahr starten - erfordert pro Sendekanal eine bis zu 15-mal höhere Bandbreite als  normales  Digital-TV. Mit anderen Worten: Die Kupferleitungen des Swisscom-Telefonnetzes werden keine HDTV-Sendungen übertragen können - es sei denn, die technische Entwicklung bei der Übermittlung von bewegten Bildern mache einen Quantensprung.
Aber auch die anderen Anbieter sind nicht sorgenfrei: Die Cablecom zum Beispiel wurde von ihrem eigenen Erfolg in der Telefonie überrascht und hatte lange Mühe, den plötzlichen Ansturm der Kunden zu bewältigen. Die Mobilfunkbetreiber wiederum haben grosse Probleme beim Antennenbau: Die Bewilligungsverfahren können ohne weiteres bis zu drei Jahre dauern, und zwar ohne Garantie für Erfolg. Doch allen Schwierigkeiten zum Trotz bietet das Zusammenwachsen der Telekommunikationsmärkte den Netzbetreibern, aber auch anderen Playern (Internet-Service-Providern usw.) Gelegenheit, sich neu zu positionieren. Zu den Gewinnern werden jene Unternehmen gehören, denen es am besten gelingt, das Phänomen der Konvergenz in gefragte Kundendienste umzusetzen.


Die Zukunft der Brache dürfte jedenfalls recht spannen werden.
Gruss Montags

[thexfiles]

[posting]18.147.711 von Wilhelm737 am 05.10.05 14:28:32[/posting]Da ich sehr viel von deiner Meinung halte, würde ich mich darüber freuen, wenn Du mir (wenn wir schon über die Zukunft reden) ein Kursziel bei eintreffen des von Dir genannten Fall in sicht von 5 Jahren.

[BrainIsBack]

5 Jahre

also ich denke 50€ mit 5 fachen aktiensplit

5 Jahre sind sooooooooooooooooo lang !!

[nino@]

05.10.05
Primacom nutzt Cisco-Know-how
[ab] München - Kabelnetzbetreiber Primacom nutzt für seinen Telefonservice Primafon über Kabelnetz die Technologie des Anbieters von Networking-Lösungen für Internet, Cisco Systems.

Der Kabelnetzbetreiber nutzt seine langjährige Partnerschaft mit Cisco Systems, um ein umfangreiches Sortiment an Kommunikationsdienstleistungen wie analoges und digitales Radio und Fernsehen, Internet und Telefonie über Kabel zur Verfügung zu stellen - insbesondere für seine Kunden in Leipzig, Taucha und Markkleeberg, die seit 1. Juli 2005 Primafon nutzen können.

Primacom verwendet für seine Dienstleistungen ein Metro-Optical-Backbone-Netz aus Komponenten von Cisco. Der Betreiber hat bereits Mitte 2000 als erster Kabelnetzbetreiber in Deutschland ein nach EuroDOCSIS 1.1 (European Data Over Cable Service Interface Specification) spezifiziertes Multiservice-Netzwerk auf Basis von Cisco-Technologie aufgebaut. Mit Primacom setzt damit ein weiterer deutscher Kabelnetzbetreiber auf eine Triple-Play-Lösung.

[Wilhelm737]

[posting]18.155.618 von thexfiles am 05.10.05 22:29:59[/posting]ich habe langfristig bei Primacom immer von Kursen ab mindestens 50 Euro gesprochen, hängt von den Faktoren ab wie sich Primacom entwickelt und wie zum Beispiel der Börsengang der Kabeldeutschland abläuft. Hier ist vor allem der Ebitda Multiple wichtig, was die Bewertung angeht. Wie schnell ein ausgebautes Netz im Umsatz und Gewinn wachsen kann sieht man an Multikabel. Hier die Zahlen von Multikabel 1999, man beachte auch den Kaufpreis, der entspricht einem Ebitda Multiple von 15. Das Ebitda hat sich in 5 Jahren deutlich mehr als verdoppelt.

"primacom übernahm nach
erfolgreichen Verhandlungen den niederländischen Kabelnetzbetreiber
Multikabel, N.V. Kabeltelvisie Kop Noord-Holland
mit Sitz in Alkmaar, für die Kaufsumme von 368 Mio. € inklusive
zu übernehmender Verbindlichkeiten in Höhe von rund
121,5 Mio. €. 1999 verzeichnete Multikabel einen Umsatz von
ca. 30 Mio. € und einen Überschuss (EBITDA) von rund 16
Mio. €. Multikabel ist der viertgrößte Kabelnetzbetreiber in den
Niederlanden, verfügt über ca. 320.000 Haushalte und bedient
300.000 Kunden in Nordwest-Holland."


mfg,

Wilhelm

[thexfiles]

[posting]18.158.389 von Wilhelm737 am 06.10.05 08:59:17[/posting]Danke

[Wilhelm737]

Multikabelverkauf durch zu 515 Millionen Euro. Ungefähr im Rahmen der Schätzungen hier am Board. Bleiben Primacom 320 Millionen Euro Bankverbindlichkeiten bei einem Ebitda von über 60 Millionen Euro. Damit steht Primacom, die vor einem Jahr noch voll am Arsch war jetzt auf soliden Beinen. Damit dürfte sich der Kurs bald auf zweistelligen Niveau befinden.

[invest2002]

gratulation an alle investierten....

invest2002

[Wilhelm737]

Interessant wird bilanziell noch sein, ob die Verbindlichkeiten für Primacom noch stärker sinken als hier vermutet. Kann sein, muss aber nicht.

"einen Kaufvertrag über den indirekten Verkauf sämtlicher
Anteile an der niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel
sowie der Verbindlichkeiten aller niederländischen
Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom Gruppe abgeschlossen"

[xwin]

[posting]18.161.018 von Wilhelm737 am 06.10.05 11:27:52[/posting]Auch interessant die Frage wie hoch der Senior Kredit bis zum 30.11. nominell noch ist. Jede Million mehr oder weniger sind ja immerhin 5 Cent pro Aktie. Operativ erzielt PRC ja ordentlich Gewinn. Junior Zinsen fallen nicht an soweit ich das verstanden habe...die MK Einnahmen übersteigen die Senior Zinsen um runde 100%.

[Wilhelm737]

[posting]18.161.246 von xwin am 06.10.05 11:47:35[/posting]im besten Falle unter 300 Millionen bis Ende November.

[xwin]

[posting]18.161.517 von Wilhelm737 am 06.10.05 12:09:34[/posting]Ich meinte vor der Umschuldung.

[Wilhelm737]

hm gute Frage, weiss aber auch nicht genau.

[xwin]

[posting]18.161.603 von Wilhelm737 am 06.10.05 12:15:54[/posting]naja...so 320Mio Restschulden sind es wohl

+ 515 Mio MK Verkauf
- 464 Mio Senior Kredit
- 375 Mio Junior Kredit
----------------------
- 324 Mio Restschuld

Aber vielleicht sind es ja bis November nur noch 460Mio Senior Kredit. PRC kann ja aus dem operativen Cash Flow zurückzahlen (MK Ertrag pro Monat ca. 5Mio abzgl. Senior Zinsen 1,8 Mio)

[ceco]

Frankfurt, 06. Okt (Reuters) - Der hoch verschuldete Mainzer Kabelnetzbetreiber PrimaCom < PRIG.DE> steht vor dem Verkauf seiner Tochter Multikabel. Mit dem Erlös will das Unternehmen einen vorrangig besicherten Kredit ablösen. Die Primacom-Aktie reagierte auf die Mitteilung mit einem Sprung auf ein Vier-Jahres-Hoch bei 7,35 Euro.

Primacom habe mit zwei von dem Finanzinvestor Warburg Pincus Private Equity IX kontrollierten Gesellschaften einen Kaufvertrag für die niederländische Multikabel abgeschlossen, teilte das Unternehmen am Donnerstag mit. Der Kaufpreis betrage 515 Millionen Euro. Das sei das Zehnfache des von Multikabel 2004 erzielten operativen Gewinns (Ebitda) von 51 Millionen Euro, erläuterte ein Sprecher. Der Verkauf müsse noch kartellrechtlich genehmigt und von den Primacom-Gläubigern abgesegnet werden. Die endültige Unterzeichnung sollte innerhalb weniger Wochen erfolgen.

Mit dem Erlös aus dem Multikabel-Verkauf will Primacom einen vorrangig besicherten Kredit über 485 Millionoen Euro zurückzahlen, der nicht verlängert worden war. Primacom ist derzeit nicht in der Lage, das Darlehen auf anderem Wege zurückzuzahlen.

Auch mit dem Verkauf von Multikabel ist die drohende Insolvenz von Primacom noch nicht abgewendet. Das Unternehmen muss zudem 375 Millionen Euro an die Kreditgeber eines nachrangig besicherten Kredits zahlen. Falls dies nicht bis zum 30. November passiert, können die Darlehensgeber dann 425 Millionen Euro gegen die Gesellschaft unmittelbar vollstrecken. Zur Finanzierung der Rückzahlung will Primacom ein neues Darlehen mit günstigeren Konditionen aufnehmen. Das bisherige hat einen Zinssatz von 20 Prozent und einschließlich nicht gezahlter Zinsen ein Volumen von gut 500 Millionen Euro. Über die Refinanzierung führe Primacom weiter Gespräche, sagte der Sprecher. Diese seien schon weit fortgeschritten.

Ende Juni bilanzierte Primacom Verbindlichkeiten und Rückstellungen von fast 1,2 Milliarden Euro, wobei allein die Finanzschulden rund eine Milliarde Euro ausmachten. Demgegenüber stand ein Finanzmittelbestand von 396.000 Euro.

Primacom versorgt über seine Kabelnetze in Deutschland rund eine Million und in den Niederlanden rund 300.000 Haushalte mit Fernseh- und Rundfunkprogrammen.

Die Primacom-Aktie reagierte am Donnerstag mit einem Plus von zeitweise fast 35 Prozent auf die Nachricht.

nro/rei

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[Wilhelm737]

bis Ende 2005 soll die Kreditlinie zurückgeführt werden.

"31. Dezember 2005 € 448.333.333"

ich denke mal 453 Millionen bis Ende November sollten möglich sein.

Blieben 313 Millionen Restbankverbindlichkeiten.

[xwin]

[posting]18.161.775 von Wilhelm737 am 06.10.05 12:26:19[/posting]Das ist nicht unrealistisch.

[zz_marcello [Blogger]]

---Das sei das Zehnfache des von Multikabel 2004 erzielten operativen Gewinns (Ebitda) von 51 Millionen Euro, erläuterte ein Sprecher---

Das bedeutet für Primacom bleiben ca 60mil

Gruß,
Marcel

[dominik0407]

[posting]18.162.094 von zz_marcello am 06.10.05 12:46:03[/posting]Die Unbekannten in unseren Rechnungen schwinden:

60 Mio Ebita x 10 = 600 Mio - ca. 320 Mio Schulden = 280 Mio : 20 Mio Aktien = entspricht 14 € pro Stk.

Sind nur noch 100 % bis dahin.

An dieser Stelle noch mal vielen Dank an alle (Wilhelm, xwin, no_brainer etc.) die mich von diesem Investment überzeugt haben.

[Wilhelm737]

[posting]18.162.883 von dominik0407 am 06.10.05 13:40:07[/posting]Na eigentlich war das Ebitda 2004 ja 120 Millionen, schließlich hatte man wegen Apollo Sondereffekte die man rausrechnen muss. Also hat Primacom Deutschland mehr als 60 Millionen Euro Ebitda, so um die 65 Millionen Euro.

[Hanson]

@helm

In der Brillianz per 31.12.2004 stehen 51 Mio EBITA für Multi und 52 Mio EBITA für PRC, die sonstigen Kosten von 2 Mio Euro sind nicht in das EBITA eingeflossen, sondern als Sonstige ausgewiesen. Management- und Personalkosten dominieren als "weiche" Faktoren die Kostenseite. Das EBITA wird sich gemäss der Halbjahreszahlen (nur noch 22,9 Mio gemeinsames EBITA per 30.6.) eher verringern und nicht steigern, wie von Dir vermutet.

so long

[Litschi]

Sagt mal .... habt ihr die Zinsrückstellungen mit eingerechnet ?



Litschi

[Hanson]

@schi

Das ist so eine Sache mit den Zinsen und den Zinsrückstellungen: Um dieses Problem zu umschiffen, verwendet man den Begriff EBITA, damit kann man Unternehmen vergleichen, ohne auf Zinsen und Zinsrückstellungen achten zu müssen.

so long

[Wilhelm737]

[posting]18.165.166 von Hanson am 06.10.05 16:18:04[/posting]"Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) fiel im Geschäftsjahr 2004 gegenüber dem Vergleichszeitraum 2003 um 3,0 Prozent auf 103,7 Mio. Euro.

Im Geschäftsjahr 2004 wurden das EBITDA und das Betriebsergebnis negativ beeinflusst durch Kosten von 9,5 Mio. Euro wegen der laufenden Bemühungen der Gesellschaft, eine finanzielle Restrukturierung zu erreichen. Von den 9,5 Millionen Euro entfallen 6,5 Millionen Euro auf Entschädigungen durch PrimaCom an die Banken im Zusammenhang mit den erstrangig und zweitrangig besicherten Kreditfazilitäten. Darin enthalten sind Kosten der jeweiligen Bankgruppen für ihre rechtliche und wirtschaftliche Beratung sowie Kosten der eigenen Rechtsberater von PrimaCom. Die verbliebenen 3,0 Millionen Euro entstanden im Zusammenhang mit der durch die Hauptversammlung der Gesellschaft im Juni 2004 beauftragten Sonderprüfung und beinhalten die Kosten einer Sonderprüfung bezüglich Überschuldung sowie Kosten der Vertragsauflösung aufgrund des Wechsels eines Satellitenbetreibers."


Aber ich sehe gerade, es sind dann 113,2 Millionen Euro Ebitda und nicht 120. Dir Frage ist halt die Aufteilung dieser 9,5 Millionen. Wurden die nur vom Ebitda der Primacom Deutschland abgezogen, oder 50/50 auch auf die Multikabel verteilt. Ich denke, es wurde komplett der Hauptgesellschaft, also der Primacom Deutschland zugerechnet, um nicht für die Verkaufshandlungen einen geringeren Ebitdawert als nötig zu präsentieren.

[dottore]

stellt euch mal vor, der Verkauf der Multikabel ist "nur" deshalb so großzügig bezahlt worden, weil die Multikabel selbst an die Börse gebracht werden soll und dann mit der Primacom fusionieren soll ....
Kursziel 35 €

[Wilhelm737]

[posting]18.165.521 von Wilhelm737 am 06.10.05 16:39:14[/posting]Beim Betriebsergebnis sieht man, dass diese 9 Millionen Euro voll auf Primacom Deutschland aufgeschlagen worden ist.

2003 2004
Deutschland 7.017 3.487
Niederlande 12.377 17.737
Summe Betriebsergebnis 19.394 21.224

[Strammsack]

Kann mir jemand helfen, stehe gerade etwas auf dem Schlauch! Vielleicht Wilhelm? Was ist eigentlich hierraus geworden?
Rückstellungen für drohende Verluste aus dem Kauf- und Verkaufsvertrag (" Sale and purchase Agreement" – " SPA " ) mit der BK Breitband Kabelnetz Holding GmbH, Hamburg („NewCo“) in Höhe von --sage und schreibe-- über 235 mio €!!! Danke im Voraus!

[Hanson]

@helm

das kann man so interpretieren, da gebe ich Dir Recht.

Hast Du Dir die Zahlen per 6/2005 nochmal angesehen - woher kommt das schwache EBITA mit 22,9 Mio für das Quartal.

22,9 x 4 = Jahres EBITA 91,6

91,6 ./. anteilig Multi 51 = magere 40,6 Mio EBITA für PRC?

Wo ist mein Denkfehler.....

[zz_marcello [Blogger]]

Also Primacom ohne Multi 2004: 113,2 -51 = 62,2mio

2005 von mir aus 60mio.
2006 wegen primafon, Easy TV und Ausbau der Netze wirds nicht weniger...

Schau mer mal

[Wilhelm737]

[posting]18.166.123 von Hanson am 06.10.05 17:10:19[/posting]Dein Denkfehler ist, dass Primacom 29 Millionen Euro der ersten Kreditlinie getilgt hat. (siehe Seite 6)
Mittelzufluss 2004 aus operativem Geschäft 16,7 Millionen
2005 33,2 "

Insgesamt wurden 19 Millionen Euro Mittelabfluss aus dem Finanzierungsbereich. Die fehlen natürlich.

[Wilhelm737]

Übrigens der Multikabelverkauf hat noch einen weiteren positiven Effekt. 2004 wurden 34 Millionen Anlageinvestitionen getätigt, davon 20 Millionen für Multikabel. Na, die braucht man ja dann wohl bald nicht mehr, man hat also mehr Geld für die deutschen Netze. Bei Ebitda von 65 Millionen und Zinsen von 8% auf die restliche Kreditsumme von 320 Millionen, blieben knapp 40 Millionen für Investitionen oder weiteren Schuldenabbau.

[NoggerT]

FFE 9.000 zu 6,90 weggekauft !

Zitat von NoggerT @ Do Okt 06, 2005 5:16 pm: Bei den Umsätzen & der Meldung, siehe auch die relaive Stärke ggb.
den Markt sollte es ein Gap geben..letzter 6,75 + 23,85%

ASK 6,89, über 7 würden so einige Shorties ins schwitzen geraten..

Zitat von NoggerT @ Do Okt 06, 2005 4:53 pm: Offizieller TopFavorit (ÜberN8-position) für den nächsten Handelstag ,relative Stärke,guter IntradayChart,hohe Umsätze -> dürfte morgen mE weiter steigen!

Ich habe Primacom zurück gekauft, rechne mit weiter steigenden Kursen,
letzter 6,75 + 23,58%

4,30 Millionen Euro intraday umgesetzt, Tradingsziel 7,5-8,5
Stop 6,40

Einige Experten halten demnächst gar Kurse um 15 Euro möglich...mein 1.Trziel bleibt 7,50..



ADE: euro adhoc: PrimaCom AG (deutsch)
euro adhoc: PrimaCom AG / Strategische Unternehmensentscheidungen / PrimaCom
Management GmbH unterzeichnete mit Amsterdamse Beheer- en
Consultingmaatschappij und B.V.Christina Beheer- en Adviesmaatschappij B.V.
Vertrag über den Verkauf niederländischer Tochtergesellschaften
--------------------------------------------------------------------------------
Ad hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
06.10.2005
Die Gesellschaft teilt mit, dass ihre Tochtergesellschaft PrimaCom Management
GmbH am 06.10.2005 mit Amsterdamse Beheer- en Consultingmaatschappij B.V. und
Christina Beheer- en Adviesmaatschappij B.V., Gesellschaften die von dem global
tätigen Private Equity Fonds Warburg Pincus Private Equity IX kontrolliert
werden, einen Kaufvertrag über den indirekten Verkauf sämtlicher Anteile an der
niederländischen Tochtergesellschaft N.V. Multikabel sowie der Verbindlichkeiten
aller niederländischen Tochtergesellschaften gegenüber der PrimaCom Gruppe
abgeschlossen hat. Der Vertrag steht unter verschiedenen aufschiebenden
Bedingungen, darunter der fusionskontrollrechtlichen Freigabe durch die
niederländische Kartellbehörde NMa, der Finanzierung des Kaufpreises durch die
Käuferin und der Zustimmung durch die Kreditgeber (Senior und Second Secured).
Der Kaufpreis beträgt 515 Millionen Euro. Der Aufsichtsrat hat der Transaktion
bereits zugestimmt. Mit der Durchführung der Transaktion wird bis November 2005
gerechnet
Rückfragehinweis:
Investor Relations
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Ende der Mitteilung euro adhoc 06.10.2005 10:07:09
--------------------------------------------------------------------------------
Emittent: PrimaCom AG
An der Ochsenwiese 3
D-55124 Mainz
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.primacom.de
ISIN: DE0006259104
Indizes:
Börsen:
Branche: Telekommunikation
Sprache: Deutsch
NNNN

[PRIMACOM,PRCR.EU,,625910,DE0006259104]
2005-10-06 09:39:49
2N|AHO|GER|TEL|

[memento.]

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=meldung&key=dokument_126…

Auszug:

Mit dem Erlös will das Unternehmen einen vorrangig besicherten Kredit über 485 Millionen Euro ablösen, der nicht verlängert worden war. Die Primacom-Aktie reagierte auf die Mitteilung mit einem Sprung auf ein Vier-Jahres-Hoch bei 7,35 Euro. Der Kurszuwachs ist allerdings nur begrenzt nachvollziehbar , scheint die drohende Insolvenz von Primacom zwar in weite Ferne gerückt, aber noch nicht ganz abgewendet worden zu sein. Primacom belastet nämlich noch ein weiterer nachrangig besicherter Kredit über 375 Millionen Euro, der bis zum 30. November zurück gezahlt werden muss. Gerät Primacom mit den Zahlungen in Rückstand, könnten die Darlehensgeber 425 Millionen Euro gegen die Gesellschaft unmittelbar vollstrecken.

[Barcaman]

... Kurszuwachs begrenzt nachvollziehbar...
... Inso noch nicht ganz abgewendet ...usw.

Bullshitargumentation für ganz doofe

Eine operativ gesunde Firma,
deren fähige Führungskräfte mehr als eine Milliarde Schulden auf 3XX reduzierte, die im Augenblick
operativ so pi mal Daumen 60 Mill pro Jahr verdient,
in der Zukunft auf alle Fälle mehr ...

bekommt von jeder Bank einen 3XX Mill Kredit, der in jedem
Fall mit deutlich weniger als 20% verzinst wird

Einem Beamtem, der gut verdient, aber dessen Konto im Augenblick/auf den ersten Blick leicht geplündert wirkt, denn Bares ist nicht viel voranden , dessen aktuelle und zünftige Einkünfte jedoch regelmäßig und ziemlich sicher scheinen, und dessen Gehalt noch dazu weiter steigen wird, finanziert jede Bank auch ein dickes Auto und /oder dickes Haus.
Mit humaner Verzinsung

Der Beamte ist kreditwürdig
Primacom auch

[invest2002]

[posting]18.167.629 von memento. am 06.10.05 19:00:50[/posting]das nenne ich eine tendenziöse berichterstattung...

invest2002

[Frenchmen]

Benutzername: memento.
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REGISTRIERT SEIT 5 TAGEN!!!
Lass Euch doch NICHT provozieren von so einem!!
Solche Typen kommen und gehen! Und haben NULL Einfluss auf meine Meinung!! Good trade an die hardcore Longies! Salut

[strongbuy61]

N`abend!
Bin zwar nur ein ganz Stiller hier, aber solche User wie Memento regen mich fürchterlich auf und das, wo ich mir doch in aller Ruhe beim Lesen dieses Threads ein Gläschen Shiraz gönne.
Keine Ahnung von nix bei unserer Prc, aber wichtig tun und Märchen von Anno dazumal posten!
Solche Leute brauchen wir hier

[memento.]

Wer hat denn hier provoziert ?
Lesen sollte man schon können.
Du hast wohl nicht ganz den Überblick.
Bin vielleicht schon länger und stärker investiert als du denkst.

[memento.]

Vielleicht etwas zuviel getrunken ?
Dann müsste dir auffallen, von wem diese Meldung stammt, über die ich nur herzhaft kann.
Barcaman hat`s kapiert !

[hoerner]

Von Godmode-Trader:

DE: PRIMACOM – Ausbruch, aber...

07.10. 08:43
Primacom WKN: 625910 ISIN: DE0006259104

Kurs: 6,94 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit 07.02.2003 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose/Prognose: Die PRIMACOM Aktie brach Ende Juli den Aufwärtstrend seit April 2004, tendierte aber weiterhin seitwärts in der bullischen bullischen Konsolidierungsrange zwischen 2,75 und 6,65 Euro. Mitte August folgte ein nachrichtenbedingter Absturz bis auf 1,36 Euro, der jedoch umgehend wieder rückgängig gemacht wurde. Gestern sprang die Aktie schließlich aus der großen Seitwärtsbewegung nach oben heraus und markierte bei 7,35 Euro ein neues Vierjahreshoch. Im Bereich 7,84 Euro verläuft die exp. GDL 200 (EMA200), welche eine merkliche Hürde darstellen könnte. Scheitert die Aktie daran und fällt auf Wochenschlussbasis zurück in die Seitwärtstrange, könnte sich die Seitwärtsbewegung nach einem False Break weiter ausdehnen. Bei 3,96 Euro verläuft eine flache Aufwärtstrendlinie seit dem Mai Tief als Unterstützung. Geht es auf Wochenschlussbasis über 7,84 Euro, sollte sich die Aufwärtsbewegung mit dem ersten Ziel am Horizontalwiderstand bei 12,00 Euro beschleunigen.

[fifastar]

Nachdem der MK Verkauf nun durch ist gibt es da noch eine ganz entscheidende Frage:

Wie hoch fällt der noch aufzunehmende neue Kredit aus und welcher Zinssatz wird zu zahlen sein.

Ich denke erst wenn wir hier klarheit bekommen wird der Kurs sich wieder signifikant in die eine oder andere Richtung bewegen. In der Zwischenzeit bin ich mit Kursen über 6 Euro mehr als zufrieden.

FS

[memento.]

Das Schweigen der Schnarcher
oder die Schnarcher sind müde

[Frenchmen]

[posting]18.167.629 von memento. am 06.10.05 19:00:50[/posting]Anscheinend habe ich Dich FALSCH verstanden!! Sorry, aber um Deine Ironie zu verstehen, muss man in der Tat zweimal lesen!!! Good trade! Salut

[memento.]

wünsche uns noch viel Freude mit Primacom,
anscheinend war mein Posting auch etwas unklar.
Bonsoir !

[Wilhelm737]

Wem es vielleicht nicht zu viel mühe macht, der kann sich mal den GB 1998 auf der Primacomseite durchlesen. Bankverbindlichkeiten damals 333 Millionen Euro bei einem Ebitda von 29 Millionen Euro, damals war Multikabel nicht nicht im Konzern.
Nach dem Multikabelverkauf bleiben zwischen 310 und 325 Millionen Euro Restschulden übrig bei einem Ebitda über 60 Millionen.

[Frankie307]

[posting]18.207.240 von Wilhelm737 am 09.10.05 21:39:45[/posting]Der Kurs war damals auch recht nett.
.

[Margeaux]

[posting]17.801.582 von profifuchs am 06.09.05 16:53:21[/posting]manche Genossen würden sagen Kursziel "Dausend"!!!!!!

Margeaux