Diskussion zum Thema Silber - 500 Beiträge pro Seite

[_Frank]

Silber befindet sich in einem Aufwärtstrend. Teiweise werden Kursziele von 20$ herumgereicht aber bei alledem frage ich mich, warum sollte Silber steigen? Über 60% der Produktion gehen in analoge Fotografie. Die Digitale Fotografie ist gerade dabei, der analogen den Garaus zu machen. Denkbar schlechte Voraussetzungen für einen steigenden Silberpreis. Dennoch gibt es viele positive Einschätzungen zu Silber. Aber warum? Wer kennt fundamentale Gründe für einen steigenden Silberpreis?

[bmann025]

Photografie macht nur 22% der Nachfrage aus...

http://www.abn-zertifikate.de/pdf/documents/basiswissen/basi…

[volkmar30]

Als Goldanleger frage ich mich auch, warum Silber steigen sollte


Volkmar

[_Frank]

ABN Amro schein mir eine zuverlässige Quelle zu sein.
Fotografie: 22%
Schmuck & Besteck: 30%
Industrie: 43%
Münzen: ca. 4%
Aber zurück zur wesentlichen Frage: Welche fundamentalen Gründe sprechen für einen steigenden Silberpreis?

[volkmar30]

Bei www.goldseiten.de wird man von den Silberfetischisten regelrecht zugeschüttet, warum Silber steigen sollte:

http://www.google.de/custom?q=silber&hl=de&lr=&ie=UTF-8&oe=I…


Volkmar

[_Frank]

Die Hauptargumente sind
- mögliche Einführung einer Silberwährung
- höhere Nachfrage nach Silbermünzen (22% höher)
- RFIDs (Warenkennzeichung per Chip) hier liegt wohl das größte Potential, Optimisten gehen von einer Verdoppelung des Silberverbrauchs aus

Damit wissen wir schon mehr. Weitere Argumente?

[R.Deutsch]

Hier gibts ein paar Gründe, warum der Silberpreis steigen wird

http://www.goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm

[Market_Maker]

neulich stand im rohstoff express, dass die digitale fotografie sich nicht durchsetzen wird.

vom 14.04.05

Silber:
Silber notiert gerade bei 7,04$, Minus 0,18$. Intraday startete das Edelmetall bei 7,19$ in Sydney und konnte zunächst die 7,10$ erfolgreich verteidigen. Kurz nach Beginn der Sitzung in New York fiel Silber unter diese Marke und markierte einen Tagestiefstkurs bei 7$. Momentan sind leichte Erholungstendenzen zu erkennen.
Theodore Butler berichtete heute wieder interessante Erkenntnisse in seinem wöchentlichen Silberkommentar. Er veröffentlichte einen Artikel, den er in der Financial Times London gefunden hat. Dieser Bericht spricht entgegen den vielen anderen Artikeln von einer Sättigung des Marktes für Digitalkameras. Es wird berichtet, dass Olympus in seiner Fotografieabteilung einen operativen Verlust von 166 Millionen Dollar einfahren wird. Butler interpretiert diese Sättigung so, dass diese neue Technologie doch nicht das revolutionäre ist, was viele erwartet haben. Die meisten Leute haben erkannt, dass die guten alten Kamerabilder eigentlich doch billiger sind als die Digitalen. Um digitale Bilder zu bearbeiten braucht man nämlich einen Computer, teure Software, Tintenpatronen, Drucker, etc. Deswegen tragen mittlerweile viele ihre digitalen Photos zum Entwickler um Hochglanzabzüge zu bekommen, genauso wie früher ihre „alten“ Bilder. Sein Fazit ist, dass für viele Silberbären diese Nachricht einem „Schlag ins Gesicht“ gleicht. Dadurch, dass sich die Digitalkameras nicht durchsetzen können, wird die Nachfrage nach Silber in den kommenden Jahren seitens der Photoindustrie zwangsläufig wieder zunehmen.
Weitere Unterstützungslinien liegen bei 6,86$ und 6,80$. Die Unterkante des seit Juli 2003 bestehenden Aufwärtstrends verläuft gerade bei 6,73$. Bei 7,42$ findet sich der seit Dezember 2004 bestehende kurzfristige Abwärtstrend, der sich aus dem Hoch bei 8,01$ und 7,58$ zusammen setzt. Das kurzfristige Kursziel liegt bei 7,20$ bis 7,25$.

[wuzge]

Die Geldfalle von R. Deutsch: Sehr empfehlenswerte und hochinteressante Lektüre
Zur Ergänzung noch das hier:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[bmann025]

Betrachtet man die Regierungsverkäufe und impliziten Privatverkäufe als "Angebotslücke", so beträgt diese knapp 10% der Produktion.

Weiter ...hat für die Gewinnung von Silber das Auftreten in Blei, Blei-Zink, Blei-Glanz sowie in Kupfererzen eine größere Bedeutung. Etwa 75 Prozent der Silber-Produktion
(70 Prozent) fällt bei der Förderung dieser Metalle...

Könnte mit der steigenden Metallförderung demnächst sogar wieder ein Angebotsüberschuss entstehen ?

[Frickhasserin]

Meine These ist dagegen, daß Silber im Wert steigt, weil es wieder zu Geld wird und dass damit zugleich eine uralte Lebensweisheit wieder neu entdeckt wird, nämlich daß Silber eine ideale Absicherung gegen eine Zerstörung des Geldes ist. Durch alle Jahrhunderte auf der ganzen Welt konnten Menschen mit Gold und Silber ihr Vermögen aufbewahren und durch Krisen, insbesondere Geldkrisen retten, einfach weil Gold und Silber immer als Geld akzeptiert wird und das wird auch diesmal wieder funktionieren.

Unser Geld ist so unzuverlässig geworden, dass kein Mensch, der seine fünf Sinne beisammen hat, seine Altersversorgung noch auf Geldvermögen bauen würde...

Bis zum ersten Weltkrieg gab es auf der ganzen Welt nur zwei Währungen, nämlich Gold und Silber. Die Namen der Währungen in den einzelnen Ländern, wie Pfund, Dollar, Franc oder Mark waren nur Bezeichnungen für eine unterschiedliche Menge an Gold oder Silber. Mit Gold und Silber konnte man also auf der ganzen Welt bezahlen. Heute gibt es etwa 180 verschiedene nationalstaatliche Währungen, die aber meist nur innerhalb der Staatsgrenzen nationales Monopolygeld sind. Außerhalb der Staatsgrenzen ist es wertloses Altpapier. Unser heutiges Geld ist also ganz zweifellos ein gewaltiger Rückschritt gegenüber dem Geld des 19. Jahrhunderts, das bereits einheitliches Weltgeld war...

Die Menschen versuchen, sich bei langfristigen Dispositionen, wie etwa Scheidungs- oder Altenteilverträgen, mit Geldwertsicherungsklauseln zu helfen. Solche Klauseln sind aber nach dem Währungsgesetz in Deutschland genehmigungspflichtig und die Bundesbank versagt ausgerechnet bei kaufkraftindexierten Rentenwerten die Genehmigung – warum wohl? Verträge über Pensionen, Mieten, Versicherungen etc. werden durch Währungskrisen plötzlich einfach wertlos. Deshalb werden auch alle Menschen immer wieder neu rasiert, die ihre Altersvorsorge über Geldvermögen, wie etwa Versicherungen betreiben wollen.

In Japan gehen Versicherungen jetzt reihenweise pleite, in England ist die größte und älteste Lebensversicherung Equitable Life jetzt vom Konkurs bedroht, und bei den deutschen Versicherungen schmelzen die Reserven dahin, und sie haben jetzt das Aufsichtsamt gebeten, das Niederstwertprinzip aufzuheben, mit anderen Worten, sie bitten die Behörde, bei der Konkursverschleppung zu helfen. Wir stehen vor einem Scherbenhaufen. Eigene Kinder sind nicht da, Produktivvermögen wurde nicht angesammelt, weil angeblich der Generationenvertrag das überflüssig machte und die Versprechungen der staatlichen wie privaten Rente sind nicht erfüllbar, weil beide auf ungedeckten Versprechungen, eben fiat money, aufgebaut wurden. Wie konnte sich so etwas entwickeln?

Welche Wirkung hätte eine Remonetisierung auf den Silberpreis?

Wenn Sie sagen sollten, was etwa der höchste Silberpreis in Dollar bisher war, welche Zahl würden Sie nennen? Die meisten Menschen sagen: So etwa 50 Dollar pro Unze zur Zeit der Huntspekulation um 1980, als die Gebrüder Hunt versuchten, den Silbermarkt zu cornern.>

Mal abgesehen von der Tatsache, dass die Hunts nie versucht haben, den Markt zu cornern, sondern sie vielmehr einer bösen Intrige zum Opfer gefallen sind, wie ich in meinem Buch ausführlich beschreibe, waren die berühmten 50 Dollar auch nicht der höchste Silberpreis.
Der bisher höchste Silberpreis war nicht 50 Dollar pro Unze, sondern etwa 800 Dollar pro Unze , wenn man mal alle Preise auf den Dollar von 1998 umrechnet. Der reale Preis des Silbers, also alles auf 1998 umgerechnet lag bei der Huntspekulation 1980 bei etwa 67 Dollar pro Unze. Der höchste reale Silberpreis mit etwa 800 Dollar wurde aber im Mittelalter um 1477 erreicht. Silber hatte damals sein all time high bei 807 Dollar in konstante Kaufkraft umgerechnet mit dem Dollar von 1998.

Nach etwa 100 Jahren Rückschritt im Geldwesen und den bitteren Erfahrungen, welche die Menschen mit staatlichem Papiergeld machen mussten, fangen sie jetzt an, fiat money als Betrugssystem zu erkennen und wieder Gold und Silber als Geld neu zu entdecken. Diese Entwicklung setzt jetzt an vielen Stellen in der Welt ein und vielleicht entsteht jetzt sehr rasch vor unseren Augen wieder ein modernes internationales Geldsystem auf der Basis von
Gold und Silber, bei dem dann auch Kapitalbildung und Altersvorsorge in Geldvermögen wieder Sinn macht.

Gold hat immer noch eine gewisse Bedeutung als monetäres Metall. Immerhin halten die meisten Zentralbanken nach wie vor Gold als monetäre Reserve und selbst der Euro ist zu 15 % mit Gold als Reserve unterlegt – aber Silber? Für die meisten Menschen ist heute Silber kein Geld mehr und kaum jemand rechnet damit, dass es je wieder Geld wird. Umso größer wird die Überraschung an den Märkten sein, wenn Silber als Geld neu entdeckt wird, mit einer entsprechenden Wirkung auf den Preis. Wie weit könnte Silber in einem solchen Szenario steigen?

Nehmen wir mal an, Gold würde sich wieder auf seinen langfristigen realen Durchschnittspreis von etwa 600 einpendeln, sich also etwa verdoppeln, und Silber würde auf seine natürliche Relation von 1:10 zurückkehren, so kämen wir auf einen realen Silberpreis von etwa 60 Dollar pro Unze.

Es kann aber durchaus sein, dass sich eine Relation von 1:5 oder 1:3 einstellt, weil Silber jetzt sehr viel knapper ist, was uns auf einen Silberpreis von 120 bis 200 Dollar pro Unze bringt.

Natürlich kann es sein, dass in einer Kaufpanik die Preise auch deutlich stärker steigen.


Dieser Kampf um die Geldmacht zwischen Staat und Volk ging durch die Jahrhunderte immer wieder hin und her, aber allmählich, insbesondere wegen der Kriegsfinanzierung im 1. und 2. Weltkrieg hat der Staat gesiegt und es gibt heute in der ganzen Welt ausschließlich staatliches Zwangsgeld ohne reale Deckung. Aber jetzt hat das Volk, durch den Schwächeanfall des fiat money und insbesondere dank des Internet, wieder einmal eine gute Chance, sich von der Herrschaft des Falschgeldes zu befreien. Es muss nur wieder seinem eigenen Verstand vertrauen, und ganz unblutig Staatsgeld in Gold und Silber transformieren. Einfacher, liebe Freunde, war eine Revolution noch nie. Der revolutionäre Kampfgruß ist diesmal nicht so, wie bei den alten Römern, oder so, wie bei den Kommunisten, sondern so, wie das Zeichen an mich bzw. Kaufen an der Börse, und der Kampfruf lautet diesmal nicht "Wir sind das Volk", sondern "Wir kaufen Silber".

Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.
Dipl.-Kfm. Reinhard Deutsch

[JamesBraun]

lesenswerter Artikel zum Thema :


http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[edgar99]

Hi,

habe gerade eine neue Anwendung von Silber gesehen:
Samsung bietet unter dem Logo "Silver Nano Health" Kühlschränke mit antibakteriellen Beschichtungen an.
Es ist ja schon lange bekannt, dass Bakterien durch Silberionen (Ag+) wirkungsvoll gekillt werden, aber solche in Form von feinsten Silberbeschichtugen anzuwenden, finde ich interessant.

Könnte mir vorstellen, dass es weitere Anwendungen für solche Beschichtungen gibt (Sanitärbereich, Krankenhaus, Molekularbiologische Laboratorien, Lebensmittel-verarbeitung...........)

Ist zwar nicht besonders viel Silber, das hier benötigt wird, aber "Kleinvieh macht auch Mist".

Hier der link:

http://hausgeraete.samsung.de/technische_information.asp?sho…

edgar99

[Market_Maker]

Rohstoff Express vom 18.04.05

Rohstoff Express: Neue Hoffnung für Silberbullen!

Silber:
Silber notiert derzeit bei 7,02$, Plus 0,02$. Die heutige Sitzung in Hongkong startete das Edelmetall bei 7$ und fiel im weiteren Verlauf bis auf 6,92$ zurück. Während des Handels in London konnte sich Silber wieder erholen und schaffte es in New York bis auf ein Tageshoch bei 7,06$.
Samsung brachte am Sonntag eine ganze Reihe von sogenannten „Silver Nano Health System“ - Heimgeräten auf den Markt. Der Sinn dieser neuen Geräte ist, dass Keime und Bakterien, die in Büros und Eigenheimen entstehen aufgefangen werden sollen. Silber ist bereits seit mehreren hundert Jahren dafür bekannt, dass es antibakterielle Eigenschaften besitzt. Über 100 solcher modifizierter Modelle, wie Kühlschränke, Waschmaschinen, Klimaanlagen sollen auf den Markt kommen. Der Hintergrund ist, dass allgemein die Überzeugung herrscht, dass nur eine saubere Klimaanlage auch saubere Luft liefert oder ein sauberer Gefrierschrank auch Waren länger und frischer hält. Das Management verspricht sich von diesen neuen Produkten eine enorme Nachfrage. Allerdings sind diese Produkte bis jetzt nur im Mittleren Osten erhältlich.
Weitere Unterstützungslinien liegen bei 6,86$ und 6,80$. Die Unterkante des seit Juli 2003 bestehenden Aufwärtstrends verläuft gerade bei 6,73$. Bei 7,42$ findet sich der seit Dezember 2004 bestehende kurzfristige Abwärtstrend, der sich aus dem Hoch bei 8,01$ und 7,58$ zusammen setzt. Das kurzfristige Kursziel liegt bei 7,20$ bis 7,25$.

[JamesBraun]

zu den möglichen neuen Anwendungen gehört auch die Absicht der EZB die € - Banknoten mit RFID - Chips auszustatten.
Habe leider keinen link parat, ist Anfang des Jahres bekannt geworden.

[wuzge]

Link zu #15

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[wuzge]

Ein weiterer fundamentaler Grund für einen steigenden Silberpreis könnte die Papiergeldexplosion der letzten 12 bis 15 Jahre sein. Lt. Jason Hommel ist hierbei das Potential bei Silber wesentlich höher als bei Gold

"The money chart"

1,000,000,000,000: 1 Trillion dollars
1,000,000,000: 1 Billion dollars
1,000,000: 1 Million dollars
$200,000,000,000,000: Estimated total derivative exposure of all banks in the entire world. (20 x U.S. GDP)
$118,000,000,000,000: World Global Capital Markets (Stocks, Bonds, &?) Feb 2005 McKinsey Global Inst.
$75,000,000,000,000: U.S. Govt. unfunded liabilities; social security, etc.
$46,000,000,000,000: Est. World Money supply 2004; from M2 & GDP of EU, USA, Japan, & China (see SSR #56)
$45,153,000,000,000: U.S. Household wealth, as of first quarter, 2004. (Includes Real Estate, and investments)
$49,000,000,000,000: World bond market, Fall 2004 PWL Capital Inc.
$37,000,000,000,000: Total global equity market capitalization June 2001 UN.ORG
$21,000,000,000,000: U.S. bond market, Sept, `03: IAPF treas.gov
$11,447,800,000,000: U.S. GDP, 2004 q1 http://www.bea.doc.gov/bea/dn/home/gdp.htm
$17,600,000,000,000: Total global market capitalization of NYSE stocks, Sept. `04 http://nyse.com
$9,500,000,000,000: M3 (money in U.S. banks) Jan `05 http://tinyurl.com/vra0
$7,700,000,000,000: US debt, 2-23-2005 http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
$2,360,000,000,000: U.S. annual budget 2005 http://tinyurl.com/3xbd2
$1,860,000,000,000: World "official" gold mined in all of history, 145,000 T (4.6 bil oz.) @ $400/oz. http://tinyurl.com/vrcc
$400,000,000,000: Estimated silver mined in all of history: 40 billion oz? @ $10/oz. http://snipurl.com/93j1
$738,000,000,000: Total U.S. paper currency & coin in circulation, Sept. `04 http://www.fms.treas.gov/bulletin/index.html
$700,000,000,000: Annual U.S. current account deficit (trade deficit) for 2004.
$596,000,000,000: U.S. budget deficit (Fiscal year `03-`04). http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
$380,000,000,000: Market Cap of General Electric (biggest U.S. company) http://tinyurl.com/vrcn
$301,000,000,000: Debt of General Motors (biggest U.S. car company) Feb 2005
$109,600,000,000: US gold, 261 mil oz., @ $420/oz. http://tinyurl.com/vsr9
$100,000,000,000: all the world`s gold stocks/equities (estimated?)
$75,000,000,000: Money flowed into Equity funds in the first quarter, 2004
$65,000,000,000: Increase in the U.S. debt in 23 days in Feb., 2005
$19,000,000,000: Market Cap of Newmont Feb `05 (biggest gold company in the world)
$11,000,000,000: Increase in the debt of GM from Jan to Feb, 2005!
$8,226,000,000: all the world`s "primary" silver stocks (80 of them on this list, as of June 25, 2004) --my own data.
$6,710,000,000: 671 mil oz. of "identifiable" silver bullion left in the entire world, according to GFMS @ $10/oz.
$288,000,000: 40 mil oz. of "registered" COMEX silver bullion (1-05-05) @ $7.5/oz. http://tinyurl.com/vrcw
$56,250,000: Limit 7.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. (position limit of 1500 contracts per trader) at COMEX / NYMEX
$11,250,000: Limit 1.5 mil oz. of silver @ $7.5/oz. potential 1 month delivery limit at COMEX / NYMEX
$100,000: Limit of FDIC insurance per bank account.
$5,000: Limit of average cash withdrawl from small town banks, without ordering cash in advance.
$300: Limit of average ATM daily withdrawl limit
So, what do all those stastistics mean? (Besides the fact that real silver, and even paper money, is strictly limited?)

The numbers above are the real fundamentals of the silver and gold markets. Silver and gold are money. To study the potential demand for real money, we need to know how much paper money exists that could, one day, show up as demand for real money.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


For a while I was using M3 and dividing that by the US gold (261 million ounces), which implies the us dollar is 84 times more valuable than it should be, and that gold should hit $34,000/oz. after the fraud is destroyed. Today, I realize I need to add in the Bond market, because bonds are an asset class designed to siphon away and replace real money, which is to say, gold. This gives a price of about $111,111/oz. for gold. At $ 430/oz, this implies that US bonds and paper currency are 258 times more overvalued than gold.

Gold is overvalued relative to silver, because at current prices, it takes about 60 ounces of silver to buy 1 ounce of gold. Historically, this ratio was 15 or 16. Given the silver shortage, this ratio will hit 10:1 or 5:1, or even 1:1. Thus, gold is perhaps 60 times more overvalued than silver.

http://www.silverstockreport.com/reports/silverstockreport56…

[borazon]

Bin ja selber mächtig long in Silber, aber den Verdrehungen des Herrn Deutsch kann ich nicht zustimmen.
Man muß doch nicht gleich alles ins Groteske übersteigern - es sei denn, man wäre sich seiner Sache unsicher.

[JamesBraun]

@ wuzge
danke für den link

[R.Deutsch]

@Borazon - welche Verdrehung meinst Du?

Gruß
R.Deutsch

[BarnyXXL]

#18 + 20:

Jetzt bin ich aber mal gespannt !

[keepitshort]

#17

a good story
vor allem der Zahlen Vergleich
Marktkapitalisierung aller Silberminen
zu GM oder GE
und die anschauliche Darstellung wie klein der
Silbermarkt ist und dass da nicht viel Kapital benötigt
wird um die Silberaktien wegzukaufen
wie warme Semmeln.

allerdings fehlt irgendwie der Bezug zum Rohölpreis

der steigende Rohölpreis treibt die Inflationsangst
treibt die Preise und dann erst kommen die hohen
Zinssätze für US-T-Bonds wie 1979 zustande als der Silberpreis stieg.

[kosto1929]

Der bisher höchste Silberpreis war nicht 50 Dollar pro Unze, sondern etwa 800 Dollar pro Unze , wenn man mal alle Preise auf den Dollar von 1998 umrechnet.

Was soll das mit dem 1998 Dollar? Ich verstehe dieses Fixum nich so recht...

Ich hab einen Chart ab 1257 und da war das Low bei 0,25 Silver Cash Price (US$/Ounce).

Viele Grüße

Kosto

[kosto1929]

Das mit realen Preisen ist so eine Sache - viele schauen sich die Indices doch nur nominal an.

[wuzge]

@keepitshort

der steigende Rohölpreis treibt die Inflationsangst
treibt die Preise und dann erst kommen die hohen
Zinssätze für US-T-Bonds wie 1979 zustande als der Silberpreis stieg.


1979 stieg der Silberpreis m.E. nicht wegen der hohen Zinssätze für US-T-Bonds, sondern wegen der negativen Realverzinsung (Inflationsrate höher als Zinssatz). Z.Z. haben wir – trotz der in letzter Zeit gestiegenen US-Zinsen - immer noch eine negative Realverzinsung. Warum der Silberpreis trotzdem nicht so richtig vom Fleck kommt, liegt vielleicht an der erfolgreichen Arbeit des PPT:

For the past two weeks, they have created a loss in silver and gold indexes by purchasing (at U.S. taxpayer`s expense) large gambling bets (derivatives) against the true value of intrinsic metals.
The result is that they have rigged the value of metals to discourage investors from purchasing gold and silver instead of U.S. Federal Reserve Notes...
http://rense.com/general52/secretsoftheplunge.htm

Im übrigen glaube ich, dass zwischen der Finanzwelt von 1979 und der von heute Welten legen. Lt. R. Baader (Geld, Gold und Gottspieler) hat sich in den letzten 30 Jahren das Volumen der Güterproduktion in den Industrieländer – unter Führung der USA – vervierfacht. Im gleichen Zeitraum hat sich das Papiergeldvolumen dieser Länder vervierzigfacht. Die um den Erdball schwappenden Papiergeldwogen könnten, nach Aktien- samt deren Echoblase, Immobillienblase, Bondblase auch ganz schnell mal eine Edelmetallblase aufpumpen, ohne dass dabei der Ölpreis eine Rolle spielt. Lt. Intermarketanalyse folgen die Rohstoffmärkte ohnehin den Edelmetallmärkten und nicht umgekehrt.
Ein Zinsanstieg in die Regionen von 1979 wäre heute völlig undenkbar: Ein solcher würde - schon in der Anfangsphase - einen US-Immobiliencrash verursachen, welcher wiederum die Konjunjunktur weltweit zum Erliegen brächte mit all seinen weiteren desastriösen Folgen.
Ein erster deutlicher Silberanstieg könnte heute aus der Ecke eines von Butler und Siebholz beschriebenen Silberunfalls (verursacht aus rein markttechnische Gründen) kommen. Es gibt aber heutzutage noch zwei Dutzend anderer möglicher Gründe, ohne dass man seine Fantasie überstrapazieren muß.....

Gruß wuzge

[borazon]

[posting]16.442.878 von R.Deutsch am 24.04.05 10:31:13[/posting]OK - die Frage, ob Währungen wie behauptet völlig ungedeckt wären oder ob sie nicht doch durch Zahlungsverpflichtungen und letzlich das Produktionspotential der Wirtschaft unterlegt sind, möchte ich nicht erneut aufrollen. Hier gibt es fundamentalreligiöse Meinungsverschiedenheiten.
Doch wenn es um die letztendliche Deckung geht, sind mir Lebensmittel, Behausung, mein MG, Munition, Gasmasken usw. noch lieber als Silber und Gold

Daß die Hunts gar nicht versucht hätten, den Silbermarkt unter Kontrolle zu bringen, ist mir neu. Villeicht stellt sich bald heraus, daß ebenfalls Adolf H. Opfer einer bösen Intrige geworden ist und niemals versucht hat, Nachbarländer zu erobern

Wenn Versicherungsgesellschaften pleitegehen, heißt das noch lange nicht, daß die Versicherungen nicht mehr bedient würden, was in #11 suggeriert wird. Man muß irgendwo schon trennen zwischen dem Eigenkapital der Versicherungsgesellschaft und den Konten der Versicherten.

Pensionen, Mietverträge und selbst Versicherungen werden in Währungskrisen nicht "plötzlich einfach wertlos". Selbst die gegenwärtige sozialistische Bundesregierung könnte ein Anpassen von Mieten an Inflation nicht dauerhaft verhindern (Mieterträge wegbesteuern natürlich schon, aber die Enteignung von Gold, Silber, Minenaktien usw. aus dem Eigentum der "Krisengewinnler" könnten sie sicher beim Wahlvolk leichter durchdrücken als die Enteignung von Wohnhäusern - ich verspreche euch: eine totale Währungskrise, wie sie von manchen Goldbugs herbeigewünscht wird, würde in einer Hexenjagd enden). Renten/Pensionen werden sowieso per Umlage finanziert - da bleibt alles beim Alten (man beachte die Doppeldeutigkeit ) - einfach inflationsangepaßt. Selbst Lebensversicherungen werden nicht komplett wertlos, sondern der Immobilien - und Aktienanteil dürfte über eine inflationäre Krise gerettet werden. Der Anleihenanteil wäre gefährdet, aber Extremzinsen könnten geschickt agierenden Versicherungen (nun gut, sowas gibt`s nicht wirklich ) sogar Zusatzertäge bringen. Überhaupt würden solche Dinge wohl per Staatseingriff geregelt und nichts einfach per se wertlos. Sicher würden v.a. die Verstaatlichungsgewinne der Edelmetallbestände, sollten die Edelmetallpreise explodieren, zur Subventionierung der Restbevölkerung verwendet.

Der wahre Betrug heutzutage und in Zukunft ist nicht das Währungssystem, sondern die Dreistigkeit des "Sozial"-Staats, den fleißigen/vorrausschauenden/risikobereiten/unternehmerisch tätigen Bürgern Jahr für Jahr bis über die Hälfte des Einkommens einfach wegzunehmen und nach Gutdünken der Bürokratie und auch des hedonistischen Pöbels (der sorgt ja für die entsprechenden Regierungen) einfach umzuverteilen.

[R.Deutsch]

Hi borazon,

zur Frage der Gelddeckung, sowie zu der Hunt – Silberspekulation würde ich dann doch noch mal die Lektüre meines Buches empfehlen.

[http://www.goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm]

Darin wird auch erklärt, warum Maschinengewehre, Lebensmittel, Gasmaken oder auch das Produktionspotential zur Gelddeckung ungeeignet sind.


Das Problem mit den Versicherungen sind natürlich die Staatsanleihen, die notleidend werden. Die Finanzierung von Renten und Pensionen per Umlage funktioniert wegen des Demographieproblemes nicht.

Warum Goldbugs sich eine Währungskrise wünschen sollten, ist mir nicht klar. Es geht schlicht darum, ein Vehikel zu finden, mit dem man einen Teil seines Vermögens durch die absehbare Krise retten kann und nicht um „Kriegsgewinne“.

Silber könnte ein solches Vehikel sein.

Gruß
R.Deutsch

[kosto1929]

@R.Deutsch

"Der bisher höchste Silberpreis war nicht 50 Dollar pro Unze, sondern etwa 800 Dollar pro Unze , wenn man mal alle Preise auf den Dollar von 1998 umrechnet."

Was soll das mit dem 1998 Dollar? Ich verstehe dieses Fixum nich so recht...

Ich hab einen Chart ab 1257 und da war das Low bei 0,25 Silver Cash Price (US$/Ounce).

Viele Grüße

Kosto

[Looe]

# 26 @ borazon

Maschinengewehr und Gasmaske sind immer gut, haben sich in 2 Weltkriegen bewährt!Empfehle aber zusätzlich Strahlenschutzanzug (wg. atomaren Terror) und vielleicht MP und Handgranate. Sind besser im Nahkampf, weißt.. Bei Häuserkampf nimmste halt die gute alte Stielhandgranate !
Natürlich brauchst Du auch etwas physisches Gold + Silber, für die Nachkriegszeit! Damit müßtest Du die nächste Währungskrise eigentlich ganz gut überstehen!
Gruß Looe

[noch-n-zocker]

Zurück zur Ausgangsfrage "Warum sollte Silber steigen".

Die einfachste Antwort ist wohl die, dass seit 15 Jahren die Nachfrage regelmäßig das Angebot deutlich übertrifft und innerhalb von wenigen Jahrzehnten fast alles Silber, dass in 5000 Jahren gefördert wurde, aufgebraucht worden ist. Denn das ist der große Unterschied zu Gold, Silber wird verbraucht. Deswegen ist Silber mittlerweile knapper als Gold und es gibt keinen wirtschaftlichen Grund, weshalb Gold 60mal so teuer ist wie Silber.

Digitalfotografie: Ob Bilder digital gemacht werden oder nicht, ist für die Silbernachfrage egal, da das Silber aus der Filmentwicklung eh zu über 90% recycelt wird. Entscheidend ist vielmehr, ob und wieviele Papierabzüge gemacht werden. Denn das Silber, dass im Farbfoto steckt, ist weg. Und der Silbergehalt der Fotos aus der Digitalkamera ist sogar deutlich höher.

Eine weitere "Blockbuster-Anwendung", die in der Pipeline steckt, ist Holzschutz auf Silberbasis, da die Verwendung von chromhaltigen Holzschutzmitteln z.B. in den USA schon verboten ist.

[borazon]

[posting]16.451.568 von R.Deutsch am 25.04.05 18:43:03[/posting]Nee, die Ausrüstung meinte ich nicht zur Gelddeckung, sondern im Sinne von "letzter Absicherung", selbstverständlich ironisch gemeint, weil Bürgerkriegsszenarien bei manchen Goldanhängern nicht ganz unbeliebt sind. Hatte das falsch geschrieben in der Eile gestern früh.

Das Buch werde ich mir bei Gelegenheit mal ausleihen

Deine Aussage, das umlagefinanzierte Rentensystem würde überhaupt nicht funktionieren, ist eine Übertreibung. Die Auszahlungen müssen wg. Demographie natürlich den Einzahlungen angepasst werden, wodurch bei vielen eine Lücke entsteht, die privat aufgefüllt werden muß. Aber gleich den völligen Wegfall des bisherigen Systems zu unterstellen, stimmt so einfach nicht.
Wenn das Währungssystem wie gehabt funktioniert und Edelmetalle wie in den letzten 25 Jahren Verluste und v.a. riesige entgangene Gewinne bringen werden, schaut man als pensionierter Goldbug mächtig alt aus.

Insgesamt wird alles nix helfen: mit dem Alles-auf-eine-Karte-Rezept hatten die wenigsten Erfolg. Nach ein paar hundert oder von mir aus tausend Prozent muß man sich wieder nach unterbewerteten Alternativen umsehen. Ewig in Edelmetallen rumhängen wird es nicht bringen.

[R.Deutsch]

Das Buch ausleihen nutzt nichts - Du musst es lesen!:-)
(mal sehen ob es mir gelingt hier einen anklickbaren Link hinzuzaubern)

<a href="http://www.goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm">Die Geldfallle</a>

Du denkst in fiat money (investieren - 100 oder 1000% in fiat money gewinnen- und dann eine neue - in fiat money unterbewertete Alternative suchen - um noch mehr fiat money zu bekommen)

Gold bugs denken in real things. (wie kann ich Wert, oder Ersparnisse über die Zeit transportieren, so dass ich in 10 Jahren noch die gleiche Menge Brot dafür bekomme). Das ist viel bescheidener und schon schwer genug.

In fiat money wirst Du ohnehin viel mehr bekommen, als Dir lieb ist (Milliarden, Billionen oder so :-)

[R.Deutsch]

Herrjeh...

kann mir mal jemand kurz zeigen, wie man hier einen anklickbaren link reinsetzt?

Nochn Versuch

http://www.goldseiten.de/buch/die-geldfalle.htm

na also - geht doch :-)

[noch-n-zocker]

Extra für Leute, die sich erst seit kurzem mit dem Thema Silber beschäftigen, hat Ted Butler nochmal eine einfache und ausführliche Beschreibung der Situation beim Silber geschrieben.


http://www.investmentrarities.com/04-25-05.html

Für die Leute, die es mit dem Englischen nicht so haben, gibt es mit Verzögerung auf http://www.silberinfo.de auch eine deutsche Übersetzung. Ich weiß aber nicht, ob der Service kostenpflichtig ist.

[_Frank]

Danke noch-n-zocker für die Info.

Hier die Zusammenfassung von Theodore Butlers Aussagen:
- es wird kein Silbergeld geben, weder jetzt noch in Zukunft
- es wird mehr Silber verbraucht als produziert
- dieses Produktionsdefizit existiert bereits seit ~50 Jahren
- das Produktionsdefizit wurde durch Regierungsverkäufe ausgeglichen
- Regierungen haben inzwischen all ihr Silber verkauft
- es gibt weniger gefördertes Silber als gefördertes Gold
- es gibt allerdings mehr nichtgefördertes Silber als Gold
- es ist mehr Silber leerverkauft als gefördertes Silber existiert
- Silber ist das rareste Industriemetall, Betrachtung der nicht geförderten Reserven
- der aktuelle Silberpreis reflektiert diese Umstände in keinster Weise

[bmann025]

Hatte schon einmal angemerkt...

- dass ja 75% der Produktion als Nebenprodukt bei der Förderung anderer Industriemetalle anfallen

und gefragt...

- ob die aktuell 10%Angebotslücke nicht demnächst (nach langer Zeit erstmals wieder) geschlossen wird, wenn weiter mehr Kupfer etc. gefördert wird?

[noch-n-zocker]

-Wieviel Prozent des Silberangebots stammen aus der Produktion?
-Werden die Metalle, bei denen Silber als Nebenprodukt anfällt, in größeren Mengen gefördert (die stark steigenden Preise lassen eher das Gegenteil vermuten)?
-Werden diese Produzenten das Silber zu den aktuellen Preisen verkaufen?
-Wird die Angebotslücke größer, weil die Chinesen nichts mehr hergeben (ist doch widersinnig, dass die Chinesen hinter allen Rohstoffen her sind und ausgerechnet beim raren Silber die Spendierhosen anhatten)?

Erstmal ist die Angebotslücke Fakt. Ob, wann und wie sie geschlossen wurde, interessiert mich erst, wenn es soweit ist.

[JamesBraun]

http://silberinfo.w3concepts.net/cms/front_content.php?idcat…


So liegt die aktuelle Gesamtshortposition (auch als open interest bezeichnet) an der COMEX (lt. cftc) im Mai 2004, inklusive non-commercial traders, commercial traders, non-reportable traders und Optionsgeschäften bei etwa 630 Mio. Unzen (126.000 Kontrakte * 5.000 Unzen je Kontrakt).

War der AboveGroundStock 2002 bei etwa 740 Mio Unzen und hat er sich entsprechend der obigen Annahme jährlich um 80 Mio. Unzen reduziert, so müsste er zur Zeit bei etwa 580 Mio Unzen liegen.

Diese Zahlen betrachtend ( Stock 580 – Short 630 = -50 Mio. Unzen Defizit) zeigt, dass bei Richtigkeit obig getroffener Annahmen bereits jetzt schon der Zeitpunkt erreicht, bzw. sogar überschritten ist, an dem das Silberangebot gerade noch dazu reichen würde, die Verpflichtungen aus den Termingeschäften zu erfüllen.

Das bedeutet aber, dass ab nun jede zusätzlich verbrauchte Unze die Erfüllung der Verpflichtungen aus den Terminkontrakten verhindert, was das Defizit an benötigtem Silber zur Bedienung der Futurekontrakte erhöht, und somit den Silberpreis zusätzlich treiben sollte.

Eventuell war der rasante Preisanstieg zu Beginn dieses Jahres ja schon der Beginn der bevorstehenden Preiskorrektur, die mit Sicherheit noch wesentlich stärker werden dürfte.



James

[bmann025]

#37

1.
-Wieviel Prozent des Silberangebots stammen aus der Produktion?

Etwa 75 Prozent der Silber-Produktion (70 Prozent) fällt bei der Förderung dieser Metalle (...Blei, Blei-Zink, Blei-Glanz sowie in Kupfererzen...) an, nur 25 Prozent stammen aus reinen Silberminen.
http://www.abn-zertifikate.de/pdf/documents/basiswissen/basi…

2.
-Werden die Metalle, bei denen Silber als Nebenprodukt anfällt, in größeren Mengen gefördert (die stark steigenden Preise lassen eher das Gegenteil vermuten)?

Z.B. Kupfer: Produktion steigt:
http://www.dailyfutures.com/metals/

3.
-Werden diese Produzenten das Silber zu den aktuellen Preisen verkaufen?
Diesen Produzenten sind die Silberpreise völlig egal

[hpoth]

# All,

Der Silberkurs geht bedenklich auf $ 7 zu,wenn die durchbrochen wird muß die Aufwärtstrendlinie bei $ 6.80 halten.Sonst ist hier auch fürs erste die Luft raus!!

Gruß hpoth

[humm]

Autsch...

[Diego2]

Ist das jetzt der ideale Einstiegspunkt ?
Viel tiefer kann es auch kurzfristig kaum gehen.

6,76 $

[estudent]

Abwarten, Silber hat schon viel stärkere Korrekturen durchgemacht. Außerdem war es selten, dass der Kurs nach einer Korrektur gleich wieder nach oben schießt.
Es ist also unwahrscheinlich, dass man etwas verpasst, wenn man noch wartet.

[Looe]

# 37

Sehe ich auch so. Die Schwäche beim Silber ist wohl auf den starken Anstieg der Produktion der Basismetalle zurückzuführen.Das scheinen die COTS auch so zu sehen, denn die Short-Positionen nehmen wieder zu, von - 55Tsd auf - 63 Tsd in der Woche v. 22.4 auf den 29.4.05. Das läßt nichts Gutes erwarten.

# 42
Es kann- auch kurzfristig- noch viel tiefer gehen. Charttechnisch sind 6.50 und auch 5.80 möglich. Beobachte mal die 200-Tage-Linie, die gerade geschnitten wird. (Siehe auch Posting # 40 v. hpoth.) Wenn man es von der saisonalen Zyklik betrachtet (Silver seasonal 30 Years aus www.goldseiten), muß man von Februar bis Juni mit tendenziell fallenden Kursen rechnen und von July bis September mit tendenziell steigenden Kursen.

#43
Auch ich würde zum Abwarten raten. Der Call, den ich beobachte, bzw. auf der WL habe, kann in den nächsten 3 Wochen noch 50 % billiger werden.

Gruß Looe

[Diego2]

bin trotzdem mal bei 6,78 mit einer kleinen Portion eingestiegen.

ABN0K9

[humm]

viel Glück.

[hpoth]

# 44
Eine weiter Unterstützung die halten muss sind $ 6.40, wenn die durch brechen ist fürs erste Feierabend mit höheren Kursen. Möchte nicht soweit gehen, aber möglich ist eben alles, deshalb würde ich empfehlen zuschauen und Muniton trocken halten.

gruß hpoth

[estudent]

Der langfristige Aufwärtstrend bei 6,82$ konnte nicht nachhaltig durchbrochen werden.
Wie es momentan ausssieht decken viele ihre Short-Positionen ein, die den Kurs unter 6,82 drücken wollten, um die charttechnisch orientierten Hedge-Fonds zum verkaufen zu verleiten.
Daher ist jetzt ein Einstieg bei noch mehr oder weniger günstigen Kursen möglich.

@Diego2: Gut gemacht, da hast du ja die kurze Spitze nach unten genau erwischt.

[noch-n-zocker]

Möchte nicht soweit gehen, aber möglich ist eben alles, deshalb würde ich empfehlen zuschauen und Muniton trocken halten.

Mit der Einstellung kommt man an der Börse aber auch nicht richtig weiter

estudent hat`s nochmal gut gesagt, die ganzen Charttechniker machen den Silberbugs oft das Leben schwer (oder auch leicht, falls man die Vola für sich ausnutzen kann). Ich habe mir einfach eine ziemlich große Portion Silber (Depotanteil nach Marktwert über 50%) hingelegt und warte auf die nachfrageinduzierte Hausse.

Das Perverse bei Silber ist, dass es von Kapitalanlegern gemieden wird WEIL es so billig ist. Würde die Unze 100$ oder mehr kosten, d.h. wäre es auch für Großanleger wie Warren Buffett möglich, Silber als strategischen Hedge einzusetzen, würden wahrscheinlich viele Silber als billigere Alternative zum Gold betrachten und sich fragen, wieso das häufigere Metall Gold viermal so teuer ist wie Silber.

Bei 7$ ist die Marktkapitalisierung von Silber so gering, dass die Wertaufbewahrungsfunktion von Silber völlig außer Kraft gesetzt ist.Also müssen wir warten, bis die industrielle Nachfrage den Preis auf ein auch für Anleger attraktives Niveau getrieben hat. Ich hab noch 20 Jahre Zeit.

[estudent]

Fest steht, dass der Silberkurs derzeit besonders stark manipuliert wird.
Gestern sind die lease rates ungewöhnlich stark gestiegen.

www.kitco.com/charts/s_leaserates.html

[humm]

Should you invest in silver?

Deepa Krishnan | May 06, 2005 12:51 IST

Gold may have grabbed the spotlight last year, but 2005 could possibly be the year of silver.

According to the UK-based Gold Fields Mineral Services Ltd, silver prices have hovered around an average of $7 per ounce with strong fund buying on price corrections. It is, however, expected to be vulnerable given its relatively smaller investor following.

GFMS is an independent consultancy and research company, focused on international gold and silver markets.

Silver prices, which at any given point of time faces a daily volatility of at least 2 per cent, was highly volatile in 2004, bouncing between its 16-year high of $8.43 and low of $5.43.

In the current year, prices have been oscillating between $6.70 and $7.20, thus attracting investors giving the high speculative returns.

Based on the prices over six years from 1997 to 2003, if your portfolio investments contained only silver your absolute cumulative returns would have been 22.9 per cent. In comparison, gold would have fetched you slightly lower returns of 21.8 per cent.

All this withstanding, if you are considering taking the plunge into silver investments now, you should curtail your appetite a bit.

According to Krishna Nathani, head of research, Indiabullion.com, going by the present fundamentals, the levels to watch out for are $7.10 - $7.15. This would prove good for investors to liquidate in the short term.

With the announcement of the interest rate hike in the US by 25 basis points, prices have bounced back after touching a low of $6.78 in the spot market and $6.80.5 in the July contract on the Comex.

After touching $7.10, silver is expected to correct once again further to $6.20-$6.00 levels a month down. This is seen as a good level to invest in silver for the long-term once prices stabilise. Currently, the silver market continues to remain choppy following the Fed rate hike.

Vineet Rai, assistant vice-president, commodities, Angel Broking says, "Regular fluctuations, small contract, and low margins makes silver lucrative for the small investor."

On the futures exchanges, the silver contract size is of 5 kg for a value of Rs 55,000. The small investor has to pay the margin of 5 per cent on this, and with an average daily fluctuation of Rs 50 per lot, he can reap a benefit of at least Rs 500. The other contract is of 30 kg, which would entail a payment of Rs 15,000 as the margin.

Sunil Ramrakhiani, head, commodity, IL&FS, says silver being an important industrial metal, also tracks copper (besides gold with which it enjoys a correlation of 0.86), which is expected to remain higher during the year owing to fresh demand drive from China.

The physical fundamentals for silver look challenging, which indicate a further scope for market correction.
The demand from India is, however, likely to keep the prices from crashing with the marriage season and the festival of Akshaya Tritiya round the corner when a lot of gold and silver is purchased.

[humm]

>>Silber:
Silber notiert momentan bei 6,91$, Minus 0,06$. In Sydney startete das Edelmetall bei 7,03$ und pendelte bis zur Eröffnung in New York zwischen 7$ und 7,05$. Ähnlich wie bei Gold, sackte der Kurs ebenfalls ab und erreichte einen bisherigen Tiefstkurs bei 6,86$. Mittlerweile konnte sich das Edelmetall wieder erholen.
Theodore Butler berichtete in seinem wöchentlichen Silberkommentar über erstaunliche Zusammenhänge. So fand er heraus, dass in den letzten beiden Jahren die Produktionskosten der Silberproduzenten um 40% gestiegen sind. Während vor zwei Jahren die Kosten pro Unze noch 5$ betrugen, liegen sie mittlerweile bei 7$. Laut Butler sind die derzeitigen Konstellationen deckungsgleich mit denen von vor zwei Jahren. Er schreibt weiter, dass ein kluger Analyst einmal sagte, dass der Kauf von Edelmetallen unter ihren Herstellungskosten eine absolut sichere Sache sei. Momentan ergibt sich wieder diese einmalige Kaufgelegenheit, da sich der Silberpreis wieder unter seinen operativen Kosten befindet. Den gesamten Kommentar von Theodore Butler finden Sie auf www.goldseiten.de.
Charttechnisch bleibt nun abzuwarten, ob Silber den kurzfristigen Abwärtstrend seit Dezember 2004 bei 7,36$ ebenfalls überwinden kann. Danach wäre ein Angriff auf das Hoch bei 7,58$ denkbar. Weitere Unterstützungslinien liegen bei 6,86$ und 6,80$. Die Unterkante des seit Juli 2003 bestehenden Aufwärtstrends verläuft gerade bei 6,82$.<<

[humm]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-05/artikel-…

[Elliott]

Da ich seit über 20 Jahren auf die Neubewertung von Silber warte, möchte ich an die Spezialisten dieses Thrads noch Fragen stellen. Da mir alle Argumente für einen steigenden Silberpreis bekannt sind und ich mit großen Positionen long bin, stelle ich mir die Frage ob ich etwas übersehen habe.

Kennt jemand die wirklich genauen Zahlen von Angebot und Nachfrage Physisch.
Und warum schwankt oder steigt trotz aller Fakten der Preis nur verhalten.

Gruß Elliott

[humm]

>> Kennt jemand die wirklich genauen Zahlen von Angebot und Nachfrage Physisch. <<

Werde mich sehr wundern wenn du eine zufrieden stellende Antwort bekommen würdest.
Wenn Buffett das nicht kann, wer den?

[noch-n-zocker]

stelle ich mir die Frage ob ich etwas übersehen habe.

Oh Mann, hoffentlich muss ich in 18 Jahren nicht die gleiche Frage stellen.

Wenn Du seit 20 Jahren long bist, dann hast Du die Auswirkungen der Hunt-Bubble unterschätzt. Damals ist wirklich alles Silber zusammengekratzt worden und auf den Markt geworfen worden, was irgendwo unproduktiv rumlag.

Warren Buffett hat bei seinem Einstieg 1997 die anhaltende Abgabebereitschaft der Chinesen unterschätzt.

Und alle Silberbugs haben das Desinteresse der Anleger, die Dauer der Silberpreismanipulation und die Angst vor dem Nachfragerückgang durch die Digitalphotographie unterschätzt. Da müssen wir jetzt durch. Wenn Du 20 Jahre ausgehalten hast, dann hast Du hoffentlich noch weitere 5 Jahre Zeit.

Ich halte es für gesichert, dass es keine nennenswerten Silbervorräte mehr gibt. Die anderen Argumente kennst Du alle. Irgendwann wird Silber als Anlageobjekt wiederentdeckt, auch da bin ich mir sicher.

Ich habe in den knapp 2 Jahren, in denen ich in Silber investiert bin, kein stichhaltiges Argument für anhaltend niedrige Silberpreise gefunden.

[estudent]

@Elliott

2004 gab es ein Primärmarktdefizit an physischem Silber von ca. 48 Mio. Unzen.
Der höchste Wert war 1997 mit ca. 200 Mio. Unzen.
Der höchste Primärmarktüberschuss war 1980 mit ca. 220 Mio. Unzen.
Bis 1990 war immer das Angebot größer,
seit 1990 ist jedes Jahr die Nachfrage größer.

Der Silberpreis schwankt nicht verhalten, z.B. Gold hat eine deutlich niedrigere Volatilität.

[humm]

Hallo estudent,

danke für die Info.
M. E. ist die wichtigste Aussage:

>> seit 1990 ist jedes Jahr die Nachfrage größer. <<

So was kann nicht langfristig ohne Wirkung bleiben.

[humm]

Eine Studie zu Silber - Angebot und Nachfrage.

http://www.johnson-matthey.ch/download/2002JMBNewsSilver241…

Fazit: Früher oder Später ist sicherlich mit wesentlich höheren USD-Preisen für Silber zu rechnen.

[noch-n-zocker]

2004 gab es ein Primärmarktdefizit an physischem Silber von ca. 48 Mio. Unzen.

Wo hast Du die Zahl her? Das Silver Institute veröffentlicht seine Zahlen doch erst am 25. Mai.

[estudent]

Du hast recht, wahrscheinlich ist die Zahl noch gar nicht vorhanden.

Ich habe die Daten aus einer Silbermarktstudie herausgelesen. Da diese Studie vom 3.6.04 ist, was mir erst jetzt aufgefallen ist, handelt es sich entweder um eine Schätzung oder die Beschriftung der Zeitachse ist verrutscht. Als Quelle ist CPM World Silver Survey 2004 angegeben.

http://www.bw-bank.de/ADMIN/ASSETS/files/Silberstudie_Juni20…
S.6

[wuzge]

Hallo,

Jason Hommel sieht Silber aus Dreieck nach oben ausbrechen und errechnet extrem hohes Potential auf Sicht von mehreren Jahren:

[...]

For over 2000 years, the amount of silver in a silver dime was worth a day`s wage -- whether in Roman times when it was known as a denarius, or whether over 100 years ago in the U.S. Yet today, you can buy a silver dime, dated 1964 or earlier, for about 50 cents if you buy them in bulk, by the bag, for about $5000. Yet today, an average day`s wage is about $150.
Due to the coming failure of our monetary system, I expect silver to return to its historic value, and even higher due to the shortage. This means that I expect a silver dime that you can buy today for 50 cents to rise in value to where it should be able to buy what $150 buys today. That is a rise in value by over 300 times.

[…]

Currently, silver looks ready to break out and head to $10/oz. at anytime! I`m not a technical analyst, but one of the most bullish formations is an ascending triangle, which can easily be seen on a long term silver chart.

[…]

The fundamentals for precious metals right now are fantastic.
--General Motors has nearly $300 billion worth of bonds that have been rated as junk status!

[…]

The main implication of these two laws, for silver investors, is that the small size of the silver bullion market is virtually guaranteed to mean that we will see the highest rates of return on our investment choices, for many years to come.
Here are THREE silver stock picks that I`ve recently been buying….

….die ich aber noch nicht mal mit der Kneifzange anfasse, da sie sich in charttechnisch sehr schlechtem Zustand befinden.

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/hommel051305.html

Gruß
wuzge

[PidderLyng]

Obwohl ich bei Ag auch in allen Möglichkeiten (Mine, Expl. etc.) marginal investiert bin, sehe ich eigentlich keinen Grund warum Silber aus fundamentaler industrie-nachfrage Sicht steigen sollte ...

[wuzge]

Ob Silber aus Gründen fundamentaler industrie-nachfrage Sicht steigt oder aus einem oder mehreren anderen Gründen, ist mir egal; Hauptsache es steigt.
Sollte ich jedoch eines Tages zu der Überzeugung kommen, dass es überhaupt keine Gründe für einen steigenden Silberpreis gibt, ja dieser sogar fallen wird, werde ich sämtliche Barren und Münzen verkaufen.

Gruß

[wuzge]

Die Übersetzung zu #62:

Mal wieder ein Kommentar von Jason Hommel.

Gefunden hier: http://www.gold-eagle.com/editorials_05/hommel051305.html

Exklusiv übersetzt für das silberinfo Forum.

"Silver Stock Report

Jason Hommel

Ich glaube, dass jetzt eine ausgezeichnete Zeit zum Kauf von Silberminenaktien ist.
Hier ist in Kurzform die Silberstory:
Silber ist billig, weil es nirgendwo mehr in der Welt als Geld verwendet wird. Die verringerte Nachfrage nach Silber als Geld hat einen reduzierten Preis zur Folge. Dieser Trend hat über 100 Jahre gebraucht, um sich voll zu entwickeln.
Der zweite Trend ist das Zeitalter der Elektronik, das mit dem Ende des Zweiten Weltkrieges begann und jetzt seit 60 Jahren anhält. Der jährliche Silberverbrauch explodierte auf einen Wert, der ungefähr zehn Mal so hoch ist wie zuvor und ein durchschnittlicher Bewohner eines Landes der 1. Welt verbraucht 0,7 Unzen Silber pro Jahr. Das hat zum Verbauch von ca. 90 % des gesamten Silbers in der Welt geführt in einer Zeit, in der die Welt die Nachfrage nach Silber als Geld reduzierte.
Der dritte Trend ist das abnormal große, weltweite Wachstum von nicht durch Edelmetalle gedecktem Papiergeld. Unser Geldsystem, aufgebaut auf zahllosen Betrügereien, zeigt erste große Zeichen des Versagens.
Für mehr als 2000 Jahre stellte der Silbergehalt eines Silber-Dimes den Wert eines Tageslohns dar – sowohl zu Zeiten des Römischen Reiches (hier galt es für den Denar), als auch vor über 100 Jahren in den USA. Doch heute können Sie einen Silber-Dime aus dem Jahre 1964 oder früher für ungefähr 50 US-Cent kaufen, wenn Sie ihn in großen Mengen erwerben, in Säcken zu 5000 US-Dollar. Doch heute beträgt der durchschnittliche tägliche Arbeitslohn 150 US-Dollar.
Wegen des kommenden Zusammenbruchs unseres Geldsystems gehe ich davon aus, dass Silber zu seinem historischen Wert zurückkehrt – und sogar darüber hinaus aufgrund seines Mangels. Das bedeutet, dass ich davon ausgehe, dass ein Silber-Dime, den Sie heute für 50 US-Cent kaufen können, in seinem Wert so ansteigt, dass er die Kaufkraft erreicht, die heute 150 US-Dollar haben. Das bedeutet einen Wertanstieg um mehr als das 300fache. Das heißt, der Sack voll Silber zu 5000 US-Dollar sollte im Wert auf über 1,5 Mio. US-Dollar steigen zu dem Zeitpunkt, an dem das Papiergeld zusammenbricht und die Gesellschaft wieder nach Silber und Gold als Geld schreit.
Der derzeitige Bedarf an Silber als Geld ist gleich Null. Die Nachfrage von Anlegern beträgt winzige 25 Mio. Unzen jährlich bei 600 bis 700 Mio. produzierter Unzen pro Jahr. Ich glaube, dass ein einzelner Milliardär den Silberpreis mit weniger als 1 Mrd. US-Dollar auf weit über 25 US-Dollar pro Unze pushen könnte.
Momentan sieht es so aus, dass Silber jederzeit ausbrechen und auf 10 US-Dollar pro Unze marschieren könnte! Ich bin kein technischer Analyst, aber eine der stärksten bullishen Formationen ist ein ansteigendes Dreieck, das man im Langfristchart bei Silber leicht erkennen kann.
Die Fundamentaldaten für Edelmetalle sind im Augenblick fantastisch.
- General Motors hat Anleihen im Wert von fast 300 Mrd. US-Dollar, die den Status von Junk Bonds (Anm.: Schrottanleihen) haben! Suchen Sie mal bei Google mit "general motors junk" nach all den Nachrichten. Die Gesamtverschuldung von GM ist hier aufgelistet: http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GM Gesamtverschuldung: 291,83 Mrd.
Fonds müssen diese Anleihen verkaufen, was einen enormen Abwärtsdruck auf den gesamten Anleihenmarkt ausüben wird. Wie einige von Ihnen wissen, hat die Fed den Anleihenmarkt lange unterstützt (manipuliert), und zwar auf drei Arten:
1.Beenden des Verkaufs der Dreißigjährigen T-Bonds.
2.Tatsächlich Anleihen, Futures und Optionen im Anleihenmarkt aufkaufen.
3.Nicht verkaufen der aktuellen 700 Mrd. US-Dollar Verschuldung am Anleihenmarkt. (Wie können sie verkaufen, wenn sie kaufen?!)
Als weiterer Beweis kann angesehen werden, dass bei einigen diesjährigen Auktionen des Schatzamtes fast keine privaten Käufer gefunden werden konnten.
Anleihen wurden einst als das sicherste Investment überhaupt angepriesen. Ein niedriger Ertrag wurde mit einem niedrigen Risiko gleichgesetzt. So funktioniert das nicht mehr.
Warum ist das geschehen?
Ich will es „Das Gesetz der Größe!“ nennen ("The Law of the Big!")
Das bedeutet folgendes: Die größten Dinge können nicht mit mehr als ¼ von 1% pro Jahr wachsen. Den Beweis dafür können Sie in einer Excel Tabelle sehen (Anm.: oder in einer mit Open Office erstellten Tabelle). Wenn Sie eine Unze Gold für 6000 Jahre anlegen, wird sie auf ungefähr sechs Mrd. anwachsen. Das ist mehr als das gesamte Gold auf der Welt. Wenn es für eine einzelne Person unmöglich ist, alles zu besitzen, dann können die Größten nicht mit mehr als einem Viertel Prozentpunkt pro Jahr wachsen! Und wenn sie stärker wachsen, müssen sie auch wieder sinken.
Wir befinden uns in einer Zeitperiode, in der der falsche Reichtum der US-Papierdollar in ihrem Wert, gemessen in Gold, seit 2001 gesunken ist.
Wie ich schon in meinem im November 2003 veröffentlichten Artikel "Inflation & Deflation During Hyperinflation" („Inflation und Deflation während einer Hyperinflation“) www.gold-eagle.com/editorials_03/hommel110603.html geschrieben habe – der Wert in Gold des US-Papiergeldes erreichte seinen Höhepunkt, als er etwas über 28 Mrd. Unzen Gold wert war (auf dem Papier).
Juni 2001: M3 7,628 Mrd. / Goldpreis 270 USD / oz. = 28,2 (Mrd. oz. Goldwert)
Im Gegensatz dazu beträgt M3 www.federalreserve.gov/releases/h6/Current/ heute 9567 Mrd. Dividiert durch 422 USD / oz., sollte dieses Papier 22 Mrd. Unzen Gold wert sein. Der Wert in Gold sinkt!
Beachten Sie, welchen Wert hat eine 5 %ige Papieranleihe, wenn die Inflation jährlich bei 10 % liegt? Es ist ein garantierter Verlust von 5 % pro Jahr! Die Regierung lügt, was die Inflationsrate angeht!
Das „Gesetz der Größe“ bedeutet, dass große Unternehmen hin und wieder extrem kostspielige Fehler machen müssen. Sich riesig zu verschulden, ist einer der großen Fehler.
Die gegenteilige Folge des „Gesetzes der Größe“ ist das „Gesetz des Kleinen“. Diese Regel besagt, dass die kleinste Einheit mit der höchsten und schnellsten Rate wachsen wird. Sehen Sie sich China an. Wenn einzelne Menschen mit einem Jahreseinkommen von 300 USD beginnen, können sie ihr Einkommen bei sehr hohen Raten über viele, viele Jahre hinweg steigern. Sehen Sie sich den durchschnittlichen Anstieg von 314 % der Silberminenaktien in der zweiten Hälfte des Jahres 2003 an!
Die Hauptfolge dieser beiden Regeln, bezogen auf Silberinvestoren, ist, dass der kleine physische Silbermarkt tatsächlich garantiert, dass wir hier für unsere Anlageentschiedung die höchsten Wachstumsraten beim Ertrag über viele Jahre hinweg sehen werden.
Hier sind DREI ausgewählte Silberaktien, in die ich kürzlich investiert habe.
Sterling Mining. SRLM.PK
www.sterlingmining.com
Ich habe ca. 100.000 Aktien zu durchschnittlich 3,95 Dollar gekauft. Es gibt bei dieser Aktie keinen Grund dafür, dass sie bei 3,05 Dollar gehandelt, wie sie es heute tut. Das Problem muss bei vom Momentum getriebenen Verkäufen liegen, da hier mehr technisch orientierte Trader als Investoren, die an die Fundamentaldaten in diesem Silbermarkt glauben, vorhanden sind. Ich schätze mich glücklich, heute weitere 1000 Aktien bei 3,15 Dollar gekauft zu haben.
Bei Sterling Mining gibt es voll verwässert 16,6 Mio. Aktien, bezogen auf die Daten von vor ca. einem Monat und bei 3,05 Dollar beträgt die Marktkapitalisierung etwas mehr als 50 Mio. US-Dollar.
Sterling Mining hat vor ca. zwei Jahren die berühmte Sunshine Mine in Idaho gekauft. Einige Wochen, nachdem dies veröffentlicht wurde, sprang der Aktienkurs von ca. 0,85 Dollar pro Aktie auf über 2,50 Dollar pro Aktie. Folglich beträgt derzeit das Abwärtspotenzial bei der Sterling Mining Aktie ungefähr 3,00 Dollar pro Aktie. Natürlich können große Käufer nicht alle Aktien, die sie bei diesem niedrigen Kurs gerne erwerben würden, kaufen. Sterling Mining hat von den drei Aktien das höchste Handelsvolumen, es liegt täglich bei 100.000 bis 300.000 Dollar.
Clifton Mining. CFTN.PK
www.cliftonmining.com
Vor kurzem habe ich Clifton Mining gekauft, als es unter 0,60 Dollar fiel. Ich setze so viele Kauforders wie ich konnte, als sie auf unter 0,45 Dollar fiel und wieder auf 0,70 Dollar zurück kam. Es war sehr seltsam, da nur wenige meiner Aufträge ausgeführt wurden und die Aktie trotzdem weiter fiel. Letzte Woche traf ich in Chicago Ken Friedman, Präsident von Clifton. Er sagte, er nehme an, es gäbe Short Verkäufe, was den Kursverlauf angehe, und ich neige dazu, ihm Recht zu geben. Glücklicherweise war ich in der Lage, gestern 40.000 Aktien von Clifton bei 0,70 Dollar zu bekommen.
Clifton Mining hat voll verwässert 47 Mio. Aktien (Stand Mai 2004, aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie seitdem bedeutende Finanzierungsrunden getätigt hätten. Wenden Sie sich aber, um sicher zu gehen, an die Firma). Bei 0,70 Dollar pro Aktie ergibt das für Clifton eine Marktkapitalisierung von 33 Mio. US-Dollar.
Clifton Mining hat mit Dumont, ihrem Joint Venture Partner, bei der Exploration ihrer zahlreichen Grundstücke gute Fortschritte gemacht.
Viel aufregender jedoch ist ihre patentierte kollodiale Silber ASAP Lösung, die den bisher gefundenen kolloidalen Silberprodukten weit überlegen ist. Ihre ASAP Lösung heilte Malaria in allen getesteten Fällen in fünf Tagen oder weniger. Ein einziger Auftrag über 50 Mio. Einheiten von irgendeiner Regierung in der Welt würde Cliftons Aktienkurs in die Höhe schießen lassen. Clifton verkauft ihr Produkt zu 29 Dollar pro Flasche. Aktionäre können direkt von der Firma kistenweise bestellen zu 400 Dollar pro Kiste, bei 8 Dollar pro Flasche. Ich nehme das Zeug und es wirkt bei einer Vielzahl von Anwendungen, von der Behandlung einer Akne bis zur Linderung der Ohrenschmerzen bei meinen Kindern.
Cabo Mining CBE.V CBEFF.PK
www.cabo.ca
Die meisten meiner Cabo Mining Aktien kaufte ich Ende 2003 während einer Privatplatzierung zu ungefähr 0,20 CDN-Dollar pro Aktie. Cabo stieg bis auf 1,30 CDN-Dollar pro Aktie, und derzeit wird sie für ungefähr 0,61 CDN-Dollar gehandelt. Obwohl Cabo meine zweitgrößte Position ist, habe ich kürzlich Cabo Aktien gekauft. Es war schiwerig, mit Limit zu kaufen, aber gestern kaufte ich 13.500 Aktien zu 0,58 Dollar.
Cabo Mining hat voll verwässert 36,5 Mio. Aktien (Februar 2005). Bei 0,59 CDN-Dollar pro Aktie multipliziert mit 0,80 USD/CDN-Dollar ergibt sich eine Marktkapitalisierung von 17,2 Mio. USD.
Cabo Mining hat einen großen Landbesitz mit Silber in Cobalt, Ontario, der Silberhauptstadt der Welt. In Cobalt wurden bisher 500 Mio. Unzen Silber produziert. Das Silber ist reich an extrem hochgradigem „Slab Silver“. Es gibt ungefähr 7 alte Silberminen auf dem Gelände von Cabo.
Cabo Mining ist auch die drittgrößte Bohrgesellschaft in Kanada wegen der seit 2003 erfolgten Akquisitionen, die klugerweise im Tief des Edelmetallmarktes ausgehandelt wurden, als es zuhauf billig Bohrer gab. Heute jedoch hat die Minenindustrie allein im letzten Jahr über 11 Mrd. Dollar eingesammelt, und dieses Geld sucht nach Bohrungen. Cabo hat gerade ihre Preise gegenüber dem letztjährigen Preis um 25 % erhöht und sie fahren weiter damit fort, Bohrfirmen zu kaufen. Diese Firma generiert einen positiven Cashflow und sie wächst und enwickelt sich. Cabo hat auch fast 8 Mio. CDN-Dollar Barmittel auf der Bank!

Jason Hommel
13. Mai 2005

Disclaimer:
Bitte berücksichtigen Sie das „Gesetz der Größe“, bevor Sie losgehen und versuchen, eine dieser drei Firmen morgen oder in er nächsten Woche zu kaufen. Ich versende diese E-Mail jetzt an über 15.000 Menschen, und die Zahl wird größer! Meine Abonnentenliste ist „GROSS“ für den kleinen Silbermarkt. Zum Vergleich, Silver Standard Resources (SSRI) hat ungefähr 35.000 Aktionäre. Außerdem bin ich selbst auch ein ziemlich großer Trader. Ich habe ernsthaft überlegt, einen Hedge-Fond für Silberaktien zu eröffnen. Ich habe mich dagegen entschieden. Der Grund ist das „Gesetz der Größe“. Oft ist es so, dass die besten Gelegenheiten im Silbermarkt für mich einfach zu klein sind, um zu kaufen. Wenn ich das Geld anderer Leute verwalten würde, dann würde das bedeuten, dass ich einen kleineren Teil meines eigenen Geldes in diese „kleinen“ Gelegenheiten, die ich gefunden hätte, investieren könnte.
Falls dieser Artikel bedeutende Preisaufschläge bei den oben erwähnten drei Aktien zur Folge hat, bin ich gezwungen, woanders nach guten Kaufgelegenheiten zu suchen. Und wenn die Preise zu stark zu schnell ansteigen, sagen wir mal innerhalb der nächsten zwei bis vier Wochen um vielleicht 100 % im Vergleich zu heute, bin ich gezwungen, meine Anteile an diesen Firmen zu verkaufen. Es ist möglichweise klüger für Sie, auf eigene Faust Gelegenheiten bei Silberminen zu finden oder meinen letzten kostenlosen Report durchzusehen, der eine Liste von über 80 Silberaktien enthielt. Sie haben Zugang zu diesem Report über den Link: www.silverstockreport.com/reports/silverstockreport56.html
Ich kaufe nie auf Kredit. Ich kaufe nie Futures Kontrakte. Ich kaufe nie Optionen. Ich erhalte oft Warrants, wenn ich an Privatplatzierungen teilnehme."

[Rainolaus]

17.05.2005 - 08:35

SILBER - Noch immer bullisch, wie geht das?

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

SILBER: 6,94 $ pro Feinunze - Aktueller Wochenchart (log) seit 22.06.2003 (1 Kerze = 1 Woche).

Diagnose: Seit Oktober 2003 lassen sich 2 Aufwärtstrendlinien einzeichnen. Die untere der beiden Trendlinien bildet zusammen mit der exp. GDL 50 (EMA50/blaue Linie) und einem sehr wichtigen Fibonacci-Retracementlevel bei 6,84 $ eine massive Kreuzunterstützung. Der Kursverlauf seit 2004 zeigt ein riesiges, steigendes, symmetrisches und damit bullisches Korrekturdreieck. Übergeordnet ist bei SILBER isoliert für sich betrachtet der Bulle noch recht eindeutig am Zug. Der Kursverlauf seit Februar 2005 zeigt darüber hinaus bisher eine so genannte bullische Keilformation, die der beschriebenen 6,84 $ Unterstützung mit der Spitze aufsitzt. Solange der Bereich von 6,84 $ auf Wochenschlußkursbasis hält, ist SILBER kurz- bis mittelfristig sehr aussichtsreich einzuordnen. Das muß trotz derzeit noch vorliegender US Dollarstärke und relativer Goldschwäche in der Form konstatiert werden. Aber ähnlich wie für GOLD machen wir die Prognose bzgl. der mittelfristigen Aussichten von dem Kursverhalten im Bereich markanter charttechnischer Triggermarken abhängig.

Prognose: Steigt SILBER über 7,12 $ auf Wochenschluß an, generiert dies in dem beschriebenen riesigen steigenden Korrekturdreieck ein Kaufsignal mit Kursziel 7,80-8,00 $. Steigt SILBER auf Wochenschlußkursbasis über 8,15 $, leitet dies mittel/langfristig Kursgewinne eigentlich bis 12,00-13,00 $ ein. Allerdings ist noch eine sehr starke Widerstandsmarke bei 10,80 $ lokalisiert. Bei 10,80 $ dürfte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eine umfassende und zähe Korrektur eingeleitet werden. Sollte SILBER auf Wochenschluß unter 6,80 $ abfallen, würde dies ein Verkaufssignal zunächst bis 6,35 $ auslösen. Ein Erreichen der 6,35 $ Marke würde für den temporären Übergang in eine hochvolatile seitwärts gerichtete Korrekturphase bedeuten; nicht aber eine Aufgabe der übergeordneten Aufwärtsbewegung seit Ende 2001.

[humm]

[humm]

Jetzt muss man nur hoffen dass manche Shorties ihre Positionen schließen werden…

[Rainolaus]

Jetzt muss man nur hoffen dass manche Shorties ihre Positionen schließen werden

kommt noch...

Steigt SILBER über 7,12 $ auf Wochenschluß an, generiert dies in dem beschriebenen riesigen steigenden Korrekturdreieck ein Kaufsignal mit Kursziel 7,80-8,00 $

[Leh007]

Leute schaut euch mal die Silber-Lease-Rates an
da tut sich was !!

[Rainolaus]

Verfasst von Mirko Schmidt am 19.05.2005 um 8:18 Uhr

Silber weiter gefragt

Die Finanzmärkte tendierten gestern durchweg freundlich. Dabei konnten vor allem die Börsen deutlich zulegen. Alle wichtigen Indices notieren wieder klar oberhalb von langfristig wichtigen Unterstützungslinien. Der Ausverkauf wurde also erneut verschoben. Der Edelmetallkomplex zeigte sich ebenfalls erholt. Der Goldpreis ging mit 422 US$ knapp ein Prozent fester aus dem New Yorker Geschäft. Noch deutlicher legte das Silber zu. Hier führten Kurssteigerungen bei den Basismetallen zu Kursfantasie und das weiße Metall zog um rund zwei Prozent auf nunmehr 7,15 US$ pro Feinunze an. Der Euro gewann gegenüber dem US-Dollar wieder etwas an Boden. Wie in unserem letzten Tageskommentar angekündigt, haben wir unsere Dollarposition mit einem Gewinn von etwas mehr als 300 Stellen bei einem Kurs von 1,2620 US$ geschlossen. Wir warten nunmehr auf eine günstige Gelegenheit zum Wiedereinstieg in den Dollar.

Die Nachfrage nach physischem Gold bleibt trotz der Urlaubssaison auf beachtlichem Niveau. So waren gestern vor allem Goldmünzen 1 Unze Krügerrand und 1 Unze American Eagle gefragt. Bei den Goldbarren lag der Fokus der Anleger auf den Gewichtseinheiten 50 Gramm und 250 Gramm. In München wie in unserer Filiale in Berlin überwog die Nachfrage diesmal deutlich im Verhältnis vier zu eins. Auffällig waren zudem größere Kauforders für Silberbarren. Unsere Kunden orderten ausschließlich Barren 1000 Gramm und 5000 Gramm sowie Silber-Standardbarren mit einem Gewicht von rund 1000 Unzen. Hier ist das Agio zum rechnerischen Silberwert am geringsten.

Platin und Palladium zeigten sich erneut unbeeindruckt. Seit Monaten schon handeln diese Industriemetalle in recht engen Bahnen. Dabei konnten wir in dieser Zeit gerade bei Palladium teilweise beachtliche Kauforders verzeichnen. Dies führen wir darauf zurück, dass dieses Metall in einigen Anlegermagazinen klar zum Kauf gestellt wurde.

Die Korrektur bei den Goldminenaktien hat seit gestern begonnen. Dies ist grundsätzlich ein positives Zeichen. Angesichts der teilweise dramatischen Kursverluste in den letzten drei Monaten ist diese Gegenbewegung jedoch überfällig. Insgesamt blicken wir optimistisch in die Zukunft und haben unsere Risikoposition bei Gold und Silber gestern deutlich erhöht.

Wir wünschen Ihnen einen erfolgreichen Handelstag


© Mirko Schmidt

[hooray1]

wie immer - wenn alle hurra schreien, gehts kräftig runter - aktuell ist Silber mit knapp 3% im minus - wird sich wohl mit den 7,12 bis Handelsschluss etwas schwer tun..

Gruß, h.

[borazon]

Nachfrage-Impulse kommen vor allem aus China

Experte erwartet stark steigende Silberpreise

Von Udo Rettberg

Eine weiterhin positive Entwicklung der Silberpreise prognostizieren die auf Edelmetallmärkte spezialisierten Fachleute von GFMS in London. In einer für das Silver Institute in Washington erstellten Studie kommt das von Philip Klapwijk geführte Analysten-Team zu der Überzeugung, dass nachhaltige Veränderungen in der Angebots/Nachfrage-Situation eine Fortsetzung des Aufwärtstrends am Silbermarkt erwarten lassen.






FRANKFURT/M. „Der Silberpreis wird im Jahr 2005 das Hoch des
vergangenen Jahres von fast 8,30 Dollar je Feinunze übersteigen“, sagte Klapwijk in einem Handelsblatt-Gespräch. Der durchschnittliche Silberpreis war im Jahr 2004 von 4,88 auf 6,66 Dollar in die Höhe geschossen. Das war der höchste Durchschnittspreis seit 17 Jahren. „Trotz unserer positiven Preisprognose glauben wir nicht, dass sich ein solch 36-prozentiger Preissprung im Jahr 2005 wiederholen wird“, sagte Klapwijk. In den ersten Monaten dieses Jahres lag Silber im Mittelwert bei sieben Dollar.

„Entscheidend für die zuletzt positive Preisentwicklung war die stabile Nachfrage der Silberverarbeiter und das starke Interesse der Anleger“, sagt Klapwijk. Er sieht deutliche Anzeichen dafür, dass sich die Investoren auch in diesem Jahr weiter stark für Silber als alternative Kapitalanlage interessieren werden.

Die Silbernachfrage des verarbeitenden Gewerbes (industrielle Verarbeitung, Fotobranche, Schmuckbranche, Prägeanstalten für Münzen und Medaillen) sei im Jahr 2004 zwar um zwei Prozent gefallen, doch sei dies vor dem Hintergrund des hohen Preises ein Erfolg. Die Nachfrage der Fotoindustrie sei 2004 im fünften Jahr in Folge deutlich gefallen und werde auch 2005 rückläufig sein. Der Fachmann erwartet für das laufende Jahr einen starken Anstieg der Silbernachfrage aus Indien und China.

Der Preis des optisch günstigsten Edelmetalls sei auch durch einige positive Entwicklungen auf der Angebotsseite gestützt worden. So seien die Verkäufe aus offiziellen Regierungsbeständen – nicht zuletzt wegen der deutlich geringeren Abgaben Chinas – im vergangenen Jahr weltweit deutlich niedriger ausgefallen. Andererseits sei die weltweite Minenproduktion jedoch um 23,2 auf 634,4 Mill. Feinunzen gestiegen. Der Experte von GFMS weist darauf hin, dass das weltweite Silberangebot wegen der Eröffnung neuer Minen ab 2006 wieder stärker steigen dürfte.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 25. Mai 2005, 09:37 Uhr

[humm]

Euro fällt und Silber steigt - interessant…

[Taschenrechner]

10 Cent hin und her ist doch nun wirklich pillepalle;
Silber wird noch Preise haben, da sind heutige Ansagen
unglaubliche Historie. Nur verfügbar muss man die
Klötzchen haben.

Taschenrechner, der Silber Gold vorzieht

[keepitshort]

den Dollar nicht nur im Stundenbereich beobachten
entweder gehts extrem nach oben oder extrem nach unten

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/hommelberg052205.htm…

[humm]

die Frage ist nur ob gegen Silber auch, oder nicht…
Die Euro/Dollargeschichte ist eine Sache, ob alle Währungen gegenüber Rohstoffe nachgeben werden – eine andere…

[humm]

>> Silber:
Eine Feinunze Silber kostet momentan 7,16$, Plus 0,12$. In Sydney eröffnete das Edelmetall bei 7,16$ und gab im weiteren Handelsverlauf, schrittweise bis auf 7,04$ in London nach. Mit Eröffnung des Handels an der COMEX, erholte sich das Edelmetall wieder und schaffte es zeitweise bis auf 7,17$.
Heute zahlt es sich wieder aus, dass Silber von der Investorengemeinde als Rohstoff und nicht als Währung angesehen wird. Obwohl der Euro deutlich nachgibt und Gold ebenfalls Federn lassen muss, erscheint Silber in ganz neuem Glanz. Das amerikanische BIP, welches im ersten Quartal schneller gewachsen ist als erwartet, deutet auf eine weiter steigende Nachfrage nach Silber hin. Bereits gestern berichtete ich ausführlich über den World Silver Survey, der zeigte, dass die Silbernachfrage für industrielle Anwendungen um 17 Millionen Unzen gestiegen ist. Mittlerweile sind auch wieder einige Funds aufmerksam geworden, weswegen Silber entgegen dem Abwärtstrend, deutlich zulegen kann.
Die Gerüchte, dass ein ETF auf Silber aufgelegt werden soll, geben zudem noch weiteren Auftrieb. Zufolge eines Newsproviders, strebt Barclays Capital, der führende Anbieter von Exchange Traded Funds, eine Genehmigung für einen Silber ETF in den nächsten zwei Monaten an. Die Aufgabe eines ETFŽs ist es, den Preis eines bestimmten Gutes nachzuvollziehen. Es gibt bereits mehrere solcher Funds auf Gold, allerdings noch keinen auf Silber. Aufgrund der extremen Marktenge bei Silber, würde ein solcher Fund, den Kurs ziemlich nach oben ziehen.
Durch das unerwartet hohe BIP � Wachstum und die Gerüchte über einen ETF, konnte der Silberkurs heute ordentlich zulegen. Dieser Anstieg hat einige Shortseller ganz kalt erwischt, weswegen, laut einem Händler, hektische Käufe zur Eindeckung bestehender Shortpositionen beobachtet werden können.
Die kommende Entwicklung des Silberpreises sollte weiterhin positiv verlaufen. Nicht umsonst rechnen die Experten der GFMS mit einem Überschreiten des 17 Jahres Hochs bei 8,29$.
Charttechnisch bleibt nun abzuwarten, ob Silber den kurzfristigen Abwärtstrend seit Dezember 2004 bei 7,21$ ebenfalls überwinden kann. Danach wäre ein Angriff auf das Hoch bei 7,58$ denkbar. Weitere Unterstützungslinien liegen bei 6,86$ und 6,80$. Die Unterkante des seit Juli 2003 bestehenden Aufwärtstrends verläuft gerade bei 6,87$. <<

[Rainolaus]

Silber: Ausbruch aus Dreiecksformation gelungen
HSBC

30. Mai 2005, 11:27

Technische Analyse
Die Entwicklung des Silberpreises vollzog sich seit Beginn des Jahres in einem zulaufenden Dreieck. Dabei wird der obere Schenkel durch eine seit Anfang des Jahres existierende Abwärtstrendlinie (akt. bei 7,19 USD) gebildet. Am Freitag gelang der Ausbruch aus dieser Formation nach oben, wodurch sich die technischen Perspektiven wieder merklich verbessert haben. Das positive Bild wird gestützt durch die quantitativen Indikatoren. Hier konnten sowohl Stochastik als auch MACD neue Kaufsignale generieren. Dabei sind die Oszillatoren noch weit vom überkauften Bereich entfernt und bieten noch viel Spielraum für weitere Kurszuwächse. Lediglich die Dynamik der Aufwärtsbewegung gemessen am ADX lässt noch zu wünschen übrig. Der nächste Widerstand wartet derzeit bei 7,36 USD in Form des Hochs vom 20.04.2005. Aber auch ein schneller Anstieg in Richtung von 7,61/64 USD kann nicht ausgeschlossen werden. Hier warten mit dem Hoch vom 09.03.2004 und einem alten Aufwärtstrend jedoch zwei nicht zu unterschätzende Hürden. Bei 7,97 USD schließt sich dann zudem der seit Anfang 2004 dominierende Abwärtstrend an.

Long-Positionen wieder interessant
Durch den Ausbruch aus der oben beschriebenen Dreiecksformation wurde ein Kaufsignal generiert. Engagements sollten mit einem Stop-Loss auf Basis des unteren Schenkels der angeführten Formation (akt. bei 6,87 USD) versehen werden.




30.05.2005
Silber Gerüchte über ETF beflügeln
Rohstoff Express

Silber notierte am Freitag zeitweise bei 7,27 USD, Plus 0,11 USD, so die Experten vom "Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

In Sydney habe das Edelmetall bei 7,11 USD eröffnet und sei im weiteren Verlauf schrittweise angestiegen. In New York sei bei 7,30 USD der zwischenzeitliche Höchstkurs und gleichzeitig ein neues Monatshoch erreicht worden.

Die Gerüchte über einen Silber ETF würden die Kurse extrem nach oben treiben. Ein Händler habe berichtet, dass Silber momentan den kompletten Edelmetallkomplex anführe. Durch größere Fundkäufe sei das Edelmetall derart in die Höhe getrieben worden, dass eine ganze Reihe von Stop-Buy-Orders ausgelöst worden seien. Sobald die psychologische Marke von 7,30 USD überwunden werde, sollte es noch einmal zu einem Kaufschub kommen.

Charttechnisch bleibe nun abzuwarten, ob Silber den kurzfristigen Abwärtstrend seit Dezember 2004 bei 7,21 USD ebenfalls überwinden könne. Danach wäre ein Angriff auf das Hoch bei 7,58 USD denkbar. Weitere Unterstützungslinien lägen bei 6,86 und 6,80 USD. Die Unterkante des seit Juli 2003 bestehenden Aufwärtstrends verlaufe gerade bei 6,87 USD.

[Rainolaus]

Silberpreis:
Vor neuem Höhenflug

(Die Presse) 30.05.2005

Anlegerinteresse ist massiv gewachsen.

london (cl). Das "Silver Institute" in Washington geht davon aus, dass der Silberpreis bis Ende 2005 erneut die Marke von 8,29 Dollar je Unze vom Frühjahr 2004 testen und möglicherweise überschreiten wird. Das war damals ein 17-Jahres-Hoch. Derzeit notiert Silber in London mit 7,08 Dollar je Unze.



Im Vorjahr haben Fonds und Privatanleger das "Schwestermetall" des Goldes wieder als lohnenswerte Anlage entdeckt. Die Anleger kauften 42,5 Mill. Unzen, eine Verfünffachung gegenüber 2003. Zu dem 36-prozentigen Anstieg des Durchschnittspreises trug auch die gestiegene Nachfrage der Elektronikindustrie bei, wogegen sich der Rückgang der Abnahme der Fotobranche in Grenzen hielt. Diese beiden Bereiche nehmen etwa 60 Prozent des jährlichen Silberangebots auf, die Schmuckbranche knapp 30 Prozent. Die Vermünzung von Silber nahm 2004 wegen der zunehmenden Prägung von Gedenkmünzen auf 41 Mill. Unzen zu.


Rückenwind könnte der Preis auch von der Angebotsseite bekommen. So ist die Bergbauförderung des Metalls 2004 um nur vier Prozent auf 634 Mill. Unzen gewachsen - selbst wenn dabei der Anteil des Silbers aus Bergwerken, die ausschließlich Silber fördern, um neun Prozent auf 188 Mill. Unzen zunahm. Eine ähnliche große Menge kam aus dem Einschmelzen von Altsilber dazu. Das "Silver Institute" spricht von einem "dramatischen Rückgang" der Silbervorräte 2004 um nahezu ein Fünftel auf etwa 200 Mill. Unzen.


"Wie beim Gold spielt aber auch beim Silberpreis der Verlauf des Dollarkurses eine wichtige Rolle", relativiert Philip Klapwijk, Chef des unabhängigen Londoner Beraters GFMS, seine Preisprognose für das Edelmetall. Für Gold hatte er jüngst einen Unzenpreis von bis zu 500 Dollar bis Jahresschluss prognostiziert, falls sich der Dollar bis dahin nicht "unerwartet" erhole. Nach Schätzungen von Fachleuten hängt der Verlauf des Silberpreises zu etwa 60 Prozent vom Goldpreis ab.


Ingrid Sternby von Barclays Capital sieht auch eine Korrelation des Silberpreises mit dem von Kupfer. Der stark gestiegene Kupferpreis der letzten 18 Monate dürfte für manche Anleger ebenfalls ein Grund für den Kauf von Silber gewesen sein. Das "bemerkenswert robuste" Engagement der Fonds in dem Edelmetall birgt auch Gefahren für den Silberpreis. "Sobald diese kalte Füße bekommen, droht ein Rückschlag."

[Rainolaus]

30.05.2005 15:43
SILBER bricht aus!
SILBER: 7,24 $ pro Feinunze - Aktueller Tageschart (log) seit 23.11.2004 (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Letzte Woche gelang der Sprung über die Oberkante der Keilformation seit Februar 2005, welche gleichzeitig der Abwärtstrend seit Dezember 2004 darstellt. Damit sollte der Weg frei sein zur Oberkante des riesigen steigenden Korrekturdreieck bei 7,95 $, wenn der Kurs in den nächsten Tagen den schwachen Horizontalwiderstand bei 7,32 $ überschreitet.

Wiederholung: Steigt SILBER auf Wochenschlußkursbasis über 8,15 $, leitet dies mittel/langfristig Kursgewinne eigentlich bis 12,00-13,00 $ ein. Allerdings ist noch eine sehr starke Widerstandsmarke bei 10,80 $ lokalisiert. Bei 10,80 $ dürfte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eine umfassende und zähe Korrektur eingeleitet werden. Sollte SILBER auf Wochenschluß unter 6,80 $ abfallen, würde dies ein Verkaufssignal zunächst bis 6,35 $ auslösen. Ein Erreichen der 6,35 $ Marke würde für den temporären Übergang in eine hochvolatile seitwärts gerichtete Korrekturphase bedeuten; nicht aber eine Aufgabe der übergeordneten Aufwärtsbewegung seit Ende 2001.

[Rainolaus]

Verfasst von Dietmar Siebholz am 30.05.2005 um 8:04 Uhr

World Silver Survey 2005 - ein Überblick über alle Fakten des Jahres 2004

Ich befasse mich seit Jahren intensiv mit dem Silbermarkt und warte daher jedes Jahr darauf, den Bericht des Silver Institutes - ermittelt durch den Branchen-Analyse-Dienst GFMS (früher hieß dieser Dienst "Gold Fields Mineral Service") - zu erhalten und über ihn berichten zu können.

Am 25. Mai erhielt ich den aktuellen Report für das vergangene Jahr 2004 und will ihn gleich kommentieren; für ganz Eilige nehme ich das Ergebnis vorweg, um dann im Folgenden die Detailbegründungen für meine Schlußfolgerungen nachzureichen.

Der Bericht ist umfassend, aber schreibt seine Fehlinterpretationen aus den Vorjahren fort, z.B. hinsichtlich der oberirdischen Bestände bei den europäischen Händlern, hinsichtlich der Unvollständigkeit des dort erwähnten Produzenten-Hedge-Volumens und der Bewertung der verliehenen physischen Silberbestände. Er ignoriert die Möglichkeiten, die sich aus den aktuell bekannten (und vom Silver Institute regelmäßig veröffentlichten) neuen medizinischen und industriellen Anwendungen ergeben, die eine weitere Steigerung der industriellen Nachfrage mit sich bringen werden.

Bei Anwendung einer ausgewogeneren Beurteilung der Fakten komme ich zum Ergebnis, dass die Lage am Silbermarkt ernster für die Shorts ist als es derzeit in der Presse dargestellt wird.

Meine Beurteilung zur näheren Zukunft des Silberpreises lasse ich am Ende meines Berichts folgen.


Nun zu den Details:

Silberverbrauch im Jahre 2004

Der industrielle Einsatz von Silber stieg von 350,5 Mio. Unzen in 2003 auf 367,1 Mio. Unzen in 2004 an; gleichzeitig ging der Verbrauch in der Fotoindustrie von 192,9 Mio. Unzen (2003) auf 181,0 Mio. Unzen (2004) zurück. Der weitere Einsatz von Digitalkameras wirkt sich offensichtlich auf den Silberverbrauch aus, aber er führte nicht zum erwarteten stärkeren Rückgang des Silberverbrauch in der Fotoindustrie.

Bedingt durch die starken Preissteigerungen stagnierte in den Industrieländern der Verbrauch für Tafelsilber und Schmuck, in Indien ging aber der Verbrauch deutlicher zurück, da die indischen Konsumenten äußerst preissensibel sind. Silber ist dort in den ländlichen Gebieten ein Geld- und Sparkonto-Ersatz, und daher reagiert der indische Konsument sofort. Diese Entwicklung wurde in Indien bislang auch beim Gold registriert, bis sich der Konsument an die Preissteigerungen gewöhnt hatte. In diesem Schmuck-Segment fiel der Verbrauch weltweit von 274,2 Mio. Unzen auf 247,5 Mio. Unzen im Jahre 2004.

Der Absatz von Münzen und der Verkauf von Silberbarren stieg nachhaltig von 35,8 Mio. Unzen (2003) auf 41,1 Mio. bzw. von 8,7 Mio. Unzen (2003) auf 42,5 Mio. Unzen.

Hieraus schließe ich, dass sich aufgrund der exzessiven Liquiditätsschwemme aus der Notenbank-Geld-Produktion insbesondere in den USA, in Japan und in eingeschränktem Maße in der Europäischen Union immer mehr Anleger dem Edelmetall Silber als Anlagemedium anvertrauen: Silber ist halt nicht mit der Notenbankpresse oder dem Computer herstellbar, sondern verfügt über einen inneren Substanzwert, den das aktuelle Geld - weil nicht durch irgendwelche Substanz außer dem Wort der Politiker gesichert - eben nicht hat. Man sollte sich immer an das Bonmot von Voltaire erinnern: "Papiergeld zieht sich immer auf seinen inneren Wert - nämlich Null - zurück"....


Silberangebot im Jahre 2004

Die Minenproduktion erhöhte sich von 611,2 Mio. Unzen (2003) auf 634,4 Mio in 2004. Das Recycling-Silber, also das Metall aus Rückgewinnung/ aus dem Einschmelzen von Münzen, von Tafelsilber, von Katalysatoren, die bei der Gewinnung von Äthylen (englisch: Ethylen Oxide) in großen Mengen eingesetzt werden und die Silberrückgewinnung aus Filmentwicklungsflüssigkeiten - blieb nahezu konstant; das lag einerseits am Rückgang des Verbrauchs in der Fotoindustrie, was automatisch auch zu einem Rückgang beim Recycling-Silber führte. Auf der anderen Seite hat sich durch die hohe Steigerung der Äthylen-Herstellung auch die Rückgewinnung aus den Katalysatoren erheblich gesteigert; in den USA z.B. erreichte das Recycling-Silber aus den Katalysatoren fast den Anteil des Recycling-Silbers aus den Filmentwicklungsflüssigkeiten.

Diese Entwicklung ist beachtenswert, weil sich der Anteil des Film-Recycling-Silbers in den letzten Jahren erheblich zurückgebildet hat; da sich die generelle Recycling-Quote in den entwickelten Industrieländern nicht vermindert hat, bedeutet dies, dass sich in den Industrieländern der Anteil des aus Filmen recycelten Silbers mengenmäßig zurückbildet und dementsprechend der Anteil der Filme in den noch nicht entwickelten Ländern stark ansteigt. Dieser Trend wird dadurch im einzelnen belegt, dass z.B. in den USA der Anteil am Recycling-Silber nahezu konstant blieb, aber der Anteil des aus den bei der Äthylen-Herstellung erforderlichen Katalysatoren gewonnenen Silbers schon fast der gleichen Menge wie aus dem Film-Recycling entsprach.

Aus dieser Tatsache, die in etwa wohl für alle Industriestaaten gelten wird, ist zu folgern, dass das Recycling-Silber aus der Filmentwicklung in den entwickelten Ländern stark rückläufig war. Andererseits hat sich die Summe aller recycelten Silbermengen nur geringfügig vermindert; das heißt, dass der Filmverkauf in den Ländern, in denen nur sehr wenig recycelt wird, erheblich angestiegen ist. Das kann man am Beispiel China nachvollziehen; dort stieg der Filmverbrauch in 2004 im nahezu 4% an. Die Bewohner der Emerging Markets sind in der Regel weder willens noch in der Lage, die hohen Kosten zu finanzieren, die die digitale Fotografie mit der zusätzlichen Anschaffung von Computer und Drucker mit sich bringt.

Zu übersehen ist nicht der inzwischen erfolgte Trendbruch in den entwickelten Ländern. Die großen Ansteige bei den Marktanteilen der Digitalkameras sind vorbei. Einige große japanische Hersteller haben ihre Produktion eingestellt oder vermindert, der Absatz in Japan und in den USA bricht ein. Die billigere Art des Fotografierens erobert neue Marktanteile, und zwar durch den Anstieg in den Emerging Countries.


Minenproduktion in 2004

Bei den Veränderungen in der Minenindustrie fielen besonders die Produktionssteigerungen in China und Australien auf; beide Länder sind wesentliche Lieferanten und/oder Verbraucher von Silber für industrielle Zwecke.

Aufgefallen ist ferner, dass sich der Anteil der primären Silberproduktion von ca. 25% in 2003 auf ca. 30% erhöht hat; die hohe Abhängigkeit der Silberproduktion von der Produktion anderer Metalle hat sich dementsprechend leicht gemindert, ist aber noch immer erheblich. Von der Sekundär-Produktion entfallen auf Blei/Zink ca. 32%, auf Kupfer ca. 26%, auf Gold ca. 11% und auf sonstige Metalle ca. 1% der Silberproduktion. Hier ist Silber nur ein Nebenprodukt. Die Abhängigkeit der Silberminen-Produktion von der Basismetallförderung hat sich im Vergleich zum Vorjahr zwar etwas entspannt, aber es gilt immer noch die Aussage, dass ein konjunktureller Rückgang sich wegen des Verbrauchsrückgang von Zink, Blei und Kupfer sofort auf die Silberproduktion niederschlägt, aber der konjunkturell stabilere Silberverbrauch wegen der strategischen Bedeutung des Metalls prozentual geringere Abschläge aufweisen wird.


Produzenten-Hedging im Jahre 2004

Ich behaupte wie auch in den Vorjahren, dass der Berichtersteller - im übrigen genauso wie beim Gold - kein Interesse daran hat, vollständige Zahlen zu veröffentlichen. Ich halte dies für eine durchaus legitime Informationszurückhaltung, denn dem Silver Institut gehören nicht nur Silberproduzenten, sondern auch wesentliche industrielle Silberverbraucher an. Beim Gold hat die GATA - der ich als deutscher Repräsentant angehöre - seit Jahren Beweise für die bewusst falsche Darstellung durch GFMS vorgelegt. Die Veröffentlichung einer Summe von ca. 4.800 Tonnen von den Minengesellschaften geliehenen und vorausverkauften Goldes (Stand 1999) ist allein schon durch die Addition der nachweislich inzwischen gedeckten Goldrückkäufe und dem inzwischen veröffentlichten aktuell noch nicht zurückgeführten Bestand insoweit als falsch bewiesen worden, weil nach den veröffentlichten Rückkäufen der Jahre 2000 bis 2004 keine offenen Hedgepositionen mehr bestehen dürften, diese aber noch in hohem Maße (von derzeit geschätzt bis zu 2.000 Tonnen) vorhanden sind.

Beim Silber gibt es ähnliche Ungereimtheiten: Wenn man allein die veröffentlichten Vorausverkäufe von Barrick mit ca. 41 Mio. Unzen und Penoles mit ca. 50 Mio. Unzen heranzieht (der frühere Präsident des Silver Institutes und Vorstandvorsitzender einer der größten Silberminen der Welt (Pan American Silver) Ross Beaty äußerte sich gegenüber der GATA in den USA insoweit, als dass er von vorausverkauften Silbermengen von mehr als 300 Mio. Unzen ausgeht) dann ergibt sich allein schon aus der Addition der beiden oben genannten Mengen eine ungeklärte Diskrepanz ( 41 Mio. + 50 Mio. sind mehr als die im Silver Survey 2005 veröffentlichten 53,5 Mio. Unzen!). Nimmt man die Aussage von Ross Beaty ernst (ich tue es, denn er hat einen ziemlich genauen Überblick über die Branche), dann sind die geliehenen und vorausverkauften Unzen wesentlich höher. Dazu später mehr.


Vorhandene oberirdische Bestände im Jahre 2004

Hier liegt eine der bedeutendsten Unklarheiten des Berichts über den Silbermarkt; seit Jahren fragen sich die Marktteilnehmer, warum Silber bei dem nachgewiesenen Überhang der Nachfrage (seit nunmehr 16 Jahren übersteigt der Verbrauch das Angebot) nicht im Preis explodiert ist. Die Antwort ist einfach: Es gab einen nahezu unbegrenzten Bestand an physischem Silber in Staatsbesitz (USA, Indien, China) und bei den europäischen Händlern, zu denen ich auch die am Edelmetall-Handel beteiligten Banken zähle.

Der Überhang der Nachfrage hat nun in den vergangenen Jahren die riesigen US-Staatsbestände auf Null reduziert, er hat die chinesischen Reserven auf ein Minimum vermindert (China braucht sein Silber inzwischen selbst in der Industrie) und er hat auch die Bestände der indischen Regierung auf ca. 35 Mio. Unzen reduziert. Im übrigen hat die indische Münze kürzlich bekannt gegeben, dass sie diesen Restbestand in den Markt geben wolle. Das freut den Anleger, weil damit vorübergehend der Marktpreis für Silber auf günstigem Niveau gehalten werden wird. Die immer wieder festzustellende Erkenntnis, dass die Bürokraten und deren Auftraggeber in der Politik leichtfertig mit den Edelmetall-beständen ihrer Völker umgehen (es gilt wohl weltweit ebenso wie bei uns der Richtsatz: "Other people´s money is easy money - Sorglosigkeit, es ist ja das Geld der anderen!") zeigt sich nicht nur in den USA und in Großbritannien, sondern offenbar nun auch in Indien.

Festzustellen ist, dass sich die Regierungsbestände im Jahre 2004 von 226 Mio Unzen auf 164 Mio Unzen vermindert haben

Die Bestände an der New Yorker Warenterminbörse COMEX reduzierten sich im Jahre 2004 ebenfalls von 124 Mio Unzen auf 102 Mio. Unzen. Wenn ich meinen Schweizer Kollegen glauben schenken darf, dann sind einige Millionen Unzen für die Ermittlung des Jahresendbestandes der COMEX (quasi eine recht kostenintensive Sylvesterreise für physisches Silber) am Jahresende zur Aufbesserung der relativ geringen Vorräte der COMEX von Zürich nach New York expediert worden, weil der verfügbare und lieferbare Bestand an physischem Silber an die Mindestnormen gestoßen war. An dieser Lage hat sich in 2005 nichts geändert außer, dass sie noch nachhaltiger in Richtung zu Liefereng-pässen tendiert. Bei dem steigenden Handelsvolumen an der COMEX stellt sich eine frei verfügbare und für Auslieferungen zur Verfügung stehenden Menge von ca. 35 Mio Unzen als viel zu gering dar.

Die Bestände bei den europäischen Händlern im Jahre 2004:
Nachdem sich laut GFMS die oberirdischen Bestände von weltweit 702 Mio Unzen in 2003 auf 617 Mio. Unzen reduziert haben, sich dabei die Staats- und COMEX-Bestände wesentlich reduzierten, gelten die Bestände bei den europäischen Händlern mit einer geschätzten Lagerhaltung laut Silver Survey 2005 von 332 Mio. Unzen per 31.12.2004 als "Sicherheitsvolumen", die einen Marktkollaps bei weiter steigendem Verbrauch argumentativ verhindern sollen.

Auch in diesem Jahr schreiben Silver Institute und GFMS, dass sie die Bestände bei den europäischen Händlern nicht ermitteln konnten, sondern diese lediglich fortschreiben; es dürften also eine Menge Zweifel an diesen Zahlen bestehen. Aber unterstellt, diese würde stimmen, dann stellt sich die Frage, wer die Leihgeschäfte für die Spekulation, für die Minenvorausverkäufe und die (zumindest Teil-)Deckung für die Metallkonten bei den europäischen Banken als Stillhalter ermöglicht. Diese Gruppe der "professionellen" Eigentümer dürfte unter dem Begriff "europäische Händler" sublimiert sein; diese Händler werden also die Stillhalter in den Verleihgeschäften darstellen, denn von irgendwo her müssen ja die verliehenen physischen Mengen kommen.


Verliehene Silbermengen Ende 2004

Über die Höhe der verliehenen Bestände gibt es dann schon einige Meinungsverschiedenheiten. GFMS schreibt von "verborgtem Silber" in Höhe von 275 Mio. Unzen. Da wir wissen, wer Silber borgt (Investment-Banken als Teilabsicherung ihrer geschriebenen Call-Optionen vor allem Deutsche Bank, ABN-AMRO, UBS-Warburg und viele andere, Industrieunternehmen, die nicht an weitere Preissteigerungen beim Silber glauben und sich daher ihre Verbrauchsmengen leihen und diese dann verarbeiten sowie Minengesellschaften, die Silber zur Festschreibung nach ihrer Auffassung zu hoher Silberpreise vorausverkaufen), muss konstatiert werden, dass die schlimmste Kategorie dieser "Silberschuldner" in der Industrie zu sehen ist, die Silber verbraucht, das sie noch in begrenzter Zukunft an den Verleiher zurückzahlen (= Liefern) müssen und Minengesellschaften, die künftig noch zu förderndes Silber im voraus verkaufen, bei denen also künftige Produktionen nicht an den Markt kommen, sondern gleich in die "Tilgung" der Silberverpflichtungen fließen werden.

Wenn man die Menge an verborgtem Silber von 275 Mio. Unzen ernst nimmt (ich tue das nicht, weil ich an die Mindest-Zahlen von Ross Beaty von mehr als 300 Mio. Unzen glaube!), dann sind von den Lagerbeständen bei den Regierungen und den immer wieder genannten europäischen Händlern von insgesamt 496 Mio Unzen nach Auffassung des GFMS schon 275 Mio. Unzen (Bestand also per 31.12.2004: 221 Mio. Unzen), nach der Auffassung von Ross Beaty dann nur noch 186 Mio. Unzen und nach meiner Schätzung (hier sind wegen der mangelhaften Berichterstattung der Minengesellschaften über ihre Vorausverkäufe auch wesentlich größere Vorausverkaufs-Positionen zu erwarten - wie es auch beim Gold festzustellen war) lediglich noch etwas mehr als 90 Mio. Unzen bei diesen vermeintlichen Lagerstellen vorhanden. Wie gesagt, diese Lagerstellen waren es ja sicherlich, die das noch vorhandene physische Material verliehen haben.


Hinweis I: Die für die Risikominderung der von Investment-Banken geschriebenen Silber-Calls erforderliche Mengen an zu hinterlegenden "Sicherungsunzen" an Silber, seien diese als physische oder Derivats-Unzen zu definieren, sind hierbei noch nicht berücksichtigt.

Hinweis II: Auch das immer wieder gehörte Argument, bei höheren Silberpreisen würden wie im Jahre 1980 die in Form von Silbermünzen, Tafelsilber und Barren vorhandenen Bestände von Privatpersonen liquidiert, ignoriert die Erfahrungen der Vergangenheit. Die Liquidationen fanden zu Silberpreisen statt, die mehr als das Dreifache der durchschnittlichen vorhergehenden Preise erreichen mussten, weil die Kosten der Verwertung einem Verkauf zu niedrigeren Preisen entgegenstanden.

Hinweis III - die großen Trends: Dem geneigten Leser rate ich, nicht den kleinen und von Tagesschwankungen und politischen Einflüssen ggfls. von staatlichen Interventionen abhängigen Marktverlauf als Orientierungsmittel heranzuziehen, sondern die großen Trends. Welche sind dies?


Trend 1: Die staatlichen Lagerstellen verkaufen die nach deren Auffassung unnötigen Silberreserven in den Markt, da Silber als Geld nicht mehr benötigt wird. In den Jahren 1995 bis 2004 verkauften regierungsnahe Institutionen Silber von mehr als 529 Mio. Unzen. Aktueller Trend: Stark abnehmend.

Trend 2: Im gleichen Zeitraum bauten die privaten Investoren nach den Enttäuschungen Anfang der 80-er Jahre nach langer Wartezeit und nach enttäuschter in Hoffnung auf stärkeren industriellen Verbrauch ihre Investorenbestände erheblich ab; das Disinvestment in den Jahren 1995 bis 2002 kumulierte sich auf mehr als 525 Mio. Unzen.

Trend 3: (Noch jung, aber nicht zu übersehen). Seit dem Jahre 2003 zieht das Interesse der Investoren an Silber nachhaltig an, von 8,7 Mio. Unzen in 2003 auf 42,5 Mio. Unzen in 2004. Dieser Trend ist zu beobachten. Er könnte für den Silbermarkt richtungsweisend werden.

Trend 5: Die Steigerung des industriellen Verbrauchs an Silber selbst in Zeiten stagnierender Wirtschaftsentwicklungen deutet an, dass sich die Zahl der Anwendungen für dieses Metall stetig verbreitert, wenn sich auch der artenspezielle Verbrauch nicht erhöhen sollte. Dieser Trend erweitert die Basis für künftigen industriellen Verbrauch erheblich.

Trend 6: Die starken Zuwächse beim Absatz von Digitalkameras, damit auch die Möglichkeit laufender Preissenkungen, gehen in den entwickelten Ländern ihrem Ende entgegen. In den Emerging Countries steigen die Raten weiter, aber nicht so nachhaltig. Das herkömmliche Fotografieren - gerade in diesen Ländern - gewinnt wegen der wesentlich geringeren Investitionserfordernisse dort steigende Bedeutung und erhöht den Konsum an Silber. Da in diesen Ländern die Recycling-Rate sehr gering ist, wird sich kurz über lang der Silberverbrauch für Fotos und filme wesentlich steigern.


Zustandsbeschreibung und Resumée per Ende 2004

Die Industrie benötigt physisches Silber für einen immer mehr steigenden Bedarf. Sie entwickelt laufend neue Anwendungen für Silber, das wegen seiner einmaligen Eigenschaften bei vielen Gütern unverzichtbar ist (Fotografie, fotografische Papiere für Digitalbilder-Ausdruck, Röntgenaufnahmen, Elektro- und Computerindustrie, Beschichtungen, Spiegelherstellung, Stromverteilungsnetze, Hochleistungs-Elektro-Motoren) wie z.B. für antibakterielle Anwendungen und für die Virenbekämpfung, als Mittel für die Beschichtung von Haushaltsgeräten (wie z.B. bei SAMSUNG), als ungiftiges Imprägnierungsmittel für die US-Holzindustrie, für Anti-Ansatzmittel für Muschelbewuchs bei Schiffen und insbesondere als Bestandteil bei den RFID (elektronische Kennzeichnungen für Tiere, Waren, Waffen, Geldscheine usw.). Allein in Deutschland würde sich nach einem Bericht des Fraunhofer-Instituts in Magdeburg bei konsequentem Einsatz der kleinen Chips (RFID) im Handel der Silberverbrauch mehr als verdoppeln.

Es dürfte inzwischen absolut sicher sein, dass vorhandene Lagerbestände, seien sie bei Banken, Händlern, bei den Rohstoffbörsen oder bei Regierungsstellen gehalten, weitestgehend erschöpft sind. Jedwede neue Anwendung wird das bekannte Fass zum Überlaufen bringen, weil Derivats-Stillhalter und Vorausverkäufer über den Engpass bei physischem Silber in erhebliche Nöte geraten werden.

Mit der Hilfe aus Regierungslagern (wie bisher immer geschehen) sollten diese Shorts nicht rechnen.

Auch der Hinweis auf Konjunktureinbrüche z.B. in China sollte nicht greifen, weil bei Einstellung von Minenproduktionen bei Basismetallen wie Zink, Blei und Kupfer die Silberversorgung stärker zurückgefahren wird als der Minderverbrauch des in vielen Bereichen unverzichtbaren Silbers in seinen mehr als hundert Anwendungen.

Für die Silberanleger gilt daher: Nutzt die Zeit, in der noch die Shorts bereit sind, "billiges Silber zur Preisdämpfung einzusetzen". Diese Periode wird in absehbarer Zeit vorbei sein; wer heute physisches Silber kauft, tut ein Weiteres, den Druck auf die Shorts zu erhöhen, weil der Industrieverbrauch beim Silber (anders als beim Gold) nicht beseitigbare Lieferzwänge schafft.

Meine Schätzung des Silberpreises zum 30.06.2007: Wenn Indien tatsächlich seinen Münzbestand auflösen sollte, wird der Druck auf den Silberpreis bis ins zweite Halbjahr 2005 anhalten; danach werden sich die Marktkräfte durchsetzen. Je nachdem wie stark die in das Silberinvestment fließenden Mittel anziehen, wird der Silberpreis sich zwischen 9 und 11 US$ einpendeln,.

Meine Favoriten bei den Silberminen sind unverändert: Avino Silver (ASM.V), IMA Exploration (IMR.V), Standard Silver (SSRI), Silver Wheaton (SLW.TO), Macmin, Australien (MMN.ASX)


© Dietmar Siebholz

[wotuzu17]

aha...

[Rainolaus]

Was besagt diese Rate genau? Für eine Antwort wäre ich dankbar.

[wotuzu17]

Edelmetalle werden für einen gewissen Zinssatz verliehen:

"Lease rates are critical to watch in today`s gold and silver markets. To overview what regular readers would already know, over the last decade, demand for both gold and silver have far exceeded new mine supply. In the last several years, this gap between supply and demand has been met with ever-increasing amounts of bullion being "leased out" by central banks."

Grundsätzlich gilt:
Die Leaserate ist ein Indikator dafür, wieviel physisches Metall verliehen wird.
Wenn in einem Markt genügend Material vorhanden sind bleigt die Leasingrate gering und umgekehrt.

In Wirklichkeit ist es aber komplizierter.
Zum Nachlesen:
http://www.lbma.org.uk/publications/alchemist/alch29_Leases.…
http://www.anglofareast.com/0138.html

[wotuzu17]

Hier eine zutreffende Analyse vom 5.11.05.
Quelle:http://www.financialsense.com/Market/hartman/2005/0511.html

Since I have focused on supply/demand fundamentals to determine my investment positions, I must point out that there appears to be some tightness in the physical silver market. First, here are some very recent comments from Expert Silver Analyst, Ted Butler regarding the big picture on supply/demand fundamentals:

“Silver is special among all commodities. It is the only commodity to be in a structural consumption deficit. This deficit stretches back 60 years. This structural deficit has gone on for so long, that we have reached the point where a surplus production year or two, not that one is apparent, won’t really matter. World silver inventories have been so severely and irreparably depleted, that they will never be realistically replenished, regardless of price.”

“Let me repeat that – no matter how high the price may go in the future, the world will never restore silver inventories by more than a percent or two, of what existed 60 years ago. Sixty years ago, the world had 10 billion ounces more in above ground silver than it does today. It is hard for me to conceive, no matter what the price, or the number of years required, how the world could add even one or two hundred million ounces to above ground inventories. Not with the growing new industrial uses and hundreds of millions and billions of new prospective world consumers.”

Mr. Butler also made some comments on the tightness of the deliveries for the May contract as follows:

“I see some new and exciting signs that indicate that the inevitable delivery problem on the COMEX may be upon us shortly. If you remember, when we concluded the recently expired March contract, the market recorded a premium in the March contract of 3 cents to the May silver contract. This was almost unprecedented and reflected a clear tightness in the physical market. It appeared to be users clamoring for the spot March and subsequent warehouse movements confirmed this appearance.”

“Now, the May contract is demonstrating its own tightness. Only ten days into the delivery month, we are actually more advanced compared to the expired super-tight March contract at corresponding times. The spreads are tighter in the May contract, there is more remaining for delivery and there is more new user buying of the May, than took place in the March contract at this time of the delivery month. Additionally, the move to tightness has suddenly impacted all the trading months in COMEX silver, something that never happened in the March.”

In addition to what Mr. Butler has to say about the tightness in the silver market, the silver lease rates are confirming the lack of above ground silver inventory. In the last week, one-year silver lease rates more than doubled from 1% to 2.15%. Some precious metals analysts are suggesting the spike in lease rates is due to dealers being forced to borrow the silver they sold short (sold it without actually having it) and now they have to come up with physical silver to meet delivery demands. Lease rates have begun to settle down, but this development screams of tight supply!

I’m tuning out the day to day market chatter, especially during a week when the primary objective is to sell U.S. Treasury debt. I really like the fundamentals for silver and natural gas. They can play all the paper games our financial managers can conjure up, but when push comes to shove (real users, competing to take delivery of real product) they won’t be able to make silver or natural gas out of paper fiat…inevitably, economics dictates that PRICE will allocate the available supplies to the ever increasing global demands until more production can be brought online. I’m sticking with the fundamentals!!!

[Rainolaus]

Vielen Dank.

[noch-n-zocker]

Allein in Deutschland würde sich nach einem Bericht des Fraunhofer-Instituts in Magdeburg bei konsequentem Einsatz der kleinen Chips (RFID) im Handel der Silberverbrauch mehr als verdoppeln.

Tja, RFIDs sind auch einer meiner großen Hoffnungsträger. Jetzt habe ich aber eben beim googlen diesen Artikel gefunden, der meine Hoffnungen kräftig gedämpft hat


RFID Labels for Less

Power Paper licenses Motorola’s BiStatix technology to create low-cost smart labels made with printed antennas and batteries.



By Jonathan Collins

Jan. 26, 2004—Thin-film battery developer Power Paper will license Motorola’s neglected RFID technology to deliver RFID labels. Power Paper claims the labels will cost a few pennies each within 18 months.

A 5-cent tag has long been seen as the flash point that had to be reached before item-level tagging could become cost-effective. By licensing Motorola’s BiStatix technology, Power Paper believes it can create a new RFID smart label manufacturing system able to deliver labels flexible and cheap enough to ignite the wide adoption of item-level tagging.

Shalom Daskal

“As the market moves toward tagging at the pallet and crate level, there has to be preparation for item-level tagging, but first there is the challenge of the cost,” says Shalom Daskal, the CEO of Power Paper, which is based in Tel Aviv, Israel.

Daskal maintains that current tag designs will never be able to be priced below 15 cents each because of the costly use of silver or aluminum to form those tags’ antennas. Power Paper aims to avoid that issue by adapting Motorola’s BiStatix technology—a patented technology based on capacitive coupling— to create cheap, flexible labels that use printed carbon ink to make the label antenna. Capacitive coupling enables the transfer of energy from one circuit to another by means of the mutual capacitance between the circuits. Most tags use inductive coupling: the transfer of energy from one circuit to another by virtue of the mutual inductance between the circuits. With capacitive coupling, the antenna’s resistance is no longer a critical factor, so antennas can be constructed from materials of considerably higher resistance than the metals used in inductive technology. In particular, this means that conductive inks, which have a moderate resistance, can be used to form the antenna. These inks are no more costly to produce than conventional printers’ inks.

The decision to turn to Motorola is an interesting one given that Motorola withdrew from the RFID industry and closed down its BiStatix project in 2001 without ever having brought a product to market. Nonetheless, Power Paper believes that the BiStatix technology—combined with Power Paper’s own micro batteries—will help the company succeed in making item-level tagging affordable.

“[Eighteen months from now] we will produce semi-active RFID labels with antennas and batteries that will each cost less than a cent,” says Daskal. Power Paper will turn to a network of manufacturers in the U.S., Europe and Japan to help manufacture the labels. Those companies will use flexographic printing technology—which has been in use for decades to stamp graphics and text on such things as product packaging—to print carbon ink antennas and batteries onto label stock. Power Paper’s batteries are printed directly onto paper, plastics or other surfaces and can be adapted to fit the shape, size and thickness required by any product’s design.

Unlike passive an RFID label (which draws all its power from the radio waves transmitted by an RFID reader) and an active label (which is powered entirely by battery), a semi-active label uses a battery to run the microchip’s circuitry but not to communicate with the reader. The company says it chose to use a semi-active label because such a label is simpler to design and cheap to manufacture.

A demonstration version of the Power Paper PowerID Printalix system will be ready within a year and will consist of the semi-active RFID labels, the software needed to support deployment, and a standard 125 MHz RFID reader. A full version of the system will be ready for sale in 18 months. That full version will include the labels and RFID readers and also the Multi Reader Management System—middleware software and hardware to link the reader network and with business applications (e.g., ERP and supply chain management systems). The price of the Printalix labels will be a couple of cents once volumes reach around 100 million, says Daskal.

Power Paper says it will also license from Motorola other BiStatix technologies, such as designs for anticollision functionality and for attaching the integrated circuit to the antenna. These technologies, Power Paper claims, will enable its Printalix labels to communicate with a reader at a rate of up to 500 labels per second and up to 10 meters away.

While the Printalix labels will support EPCglobal data formats, it will not use the same UHF frequency (850 to 900 MHz) set out by EPCglobal. According to Power Paper, UHF will not support item-level tagging because metal and liquid interfere with the transmission of radio waves in that part of the RF spectrum. The Printalix system will avoid those problems by working at 125 MHz. In addition, says Daskal, the Smart Active Labels Consortium—the brainchild of Baruch Levanon, founder and executive director of Power Paper—is working to have EPCglobal accept 125 MHz instead of 900 MHz as the global standard for item-level tagging. The Smart Active Labels Consortium is a nonprofit organization dedicated to promoting and developing the use of smart active labels, which the organization defines as RFID labels that are partially or fully powered by a battery.

RFID Journal Home

[Eurocop2000]

Also, wie Silber gegen den €-Verfall ankämpft, hat ja schon fast was von einer griechischen Tragödie. Werde jetzt aus Rührung meine Long`s verstärken.

[humm]

Silber zeigt eine wirkliche Stärke!

[hwc2]

Auf welchen Long gehst du? Bin momentan konserv. in SG3YVU.

Gruss

[Eurocop2000]

Bin schon seit längerem mit größerer Stückzahl in 737876.
Habe heute noch mal einen Auftrag für ABN0K9 (limitiert zu -.80 €) abgegeben. Kommt wohl nicht zum Zuge.
Habe die letzten Jahr natürlich auch brav physisch gekauft trotz MWSt.

[humm]

Habe den ABN1SV.

[M.Haze]

Rainolaus, wotuzu, danke für die Beiträge.


@wotuzu:

gibt es irgendwo einen längerfristigen Chart für Edelmetall-Lease-Rates?

Gruß,
Haze

[Wasserzeichen]

@M.Haze

Bei kitco.com gibt es,soweit mir bekannt ist,die möglichkeit einen Langfristchart der lease-rates einzustellen!

Viel Glück Allen Silberlongs!

(Schaut mal wieder recht ähnlich aus,wie bei den letzten
Ausbrüchen...silber koppelt sich vom Gold ab,intraday-verluste werden sehr schnell wieder hochgekauft
dh. eigentl. müsste eine mehrtägige Euro-erholung schon genügen,um die Bombe richtung 7,60-7,90 zum platzen zu bringen...)

[noch-n-zocker]

Das sieht wirklich super aus! Jetzt noch ein Tagesschluß über 7,32 $, damit die Charties auch was zu feiern haben, dann kann die Party steigen

[humm]

Da sind manche auf dem falschen Fuß mit ihren Shortpositionen kalt erwischt worden...

[Diego2]

gigantisch, schon 7,42 !!!

ABN0K9 steht schon bei 1.03, mein Kaufkurs 0,62 am 2.5.05

[wotuzu17]

Der Silberverlauf macht Freude

Die Leaseraten gibt es bei Kitco: http://www.kitco.com/lease.chart.silv.html

Den Ausbruch um den Jahresbeginn 2002 kann ich nicht erklären.

[GrafGamsbichler]

Bin gespannt wie weit es hochläuft.
Wo liegt euer Kursziel ?

[bmann025]

Bärenstark wie seit Jahren nicht mehr.

Ob da wieder ein Großspekulant am Werk ist?

[clelia]

hey,
kaufe wie seid jahren nur kilos
für den preis, echt ein witz
und äh als schlüsselanhänger immer eine ounce sieht echt geil aus

[silvo]

Allen, die bis jetzt bei Silber durchgehalten haben meinen Glückwunsch!!!!!!!! (Kommt wirklich von Herzen




Lt. Godmode-Trader liegen die nächsten Widerstände bei 7,58 und 8,15.
Sollten wir diese Marken schaffen, so wäre der Weg bis 10,80, anschließend 12,-- bis 13,-- frei!!!!!!!



So, noch einen schönen Abend!!!

[Wasserzeichen]

Die Gewinnmitnahmen genügen noch nicht mal mehr für grössere Rücksetzer richtung 7,30...
Interessant werden jetzt noch die aktuellen COT-Zahlen für die letzte Woche,wenn da weiterhin die commercials ihre shortposis runterfahren,gibt es kein halten mehr!

Schönen Abend noch für alle Silberlongs!

@Mystifikator

Gibts Dich noch?!?

[M.Haze]

danke für den Link wotuzu & wasserzeichen

Es sieht echt spannend aus gerade, auch die Silberminen ziehen schön mit. Frage ist, ob der Silberpreis in den nächsten Tagen nochmal ein bisserl konsolidiert und wieder an den unteren Rand der Dreiecksformation läuft, oder ob es umgehend abgeht

Werde mir die Tage noch ein paar Münzen und Barren holen

mfg,
mh

[estudent]

@#92, #93, #98
Ihr kauft aber auch die Scheine mit den höchsten Spreads.

Mal so zur Info:
Emittent Spread
Deutsche Bank 4-6 cent
ABN Amro 4 cent
DZ Bank 3-4 cent
Société Générale 3 cent
Raiffeisen Centrobank 2-3 cent

2 cent: A0CU74
3 cent: DZ3YYR, DZ3YYQ, SG0BBY, SG3YVU, usw.

[DBrix]

Es gibt einige ganz rationale Argumente dafür, warum Silber eine gute Investition ist.

Die Preiselastizität der Angebotsseite ist sehr gering, weil Silber hauptsächlich als Beiprodukt der Förderung von Blei, Kupfer und Gold gewonnen wird. Die Enthortung ist schon weit vorangeschritten.

Auf der Nachfrageseite müssen wir differenzieren:

Nach unten ist die Preiselastizität gering.
Je billiger Silber ist, desto höher steigt die Nachfrage, weil immer mehr Anwendungen wirtschaftlich werden.
Es gibt also - im Gegensatz zu Aktien - eine Preisuntergrenze. Ich würde sie auf 2,5 bis 3,0 USD taxieren.

Nach oben hin ist die Preiselastizität hoch.
Silbe lässt sich für die Güter, für dessen Herstellung es schon heute eingesetzt wird, schlecht substituieren.
Bei höheren Preisen fällt die Nachfrage nur geringfügig.

Falls überhaupt. Denn:

Der Silbermarkt umschließt kein großes Volumen. Er ist viel enger als der Goldmarkt (der seinerseits viel enger als die Aktienmärkte ist).
Solch ein enger Markt kann durch Spekulation in schwindelerregende Höhen getrieben werden.

Zusätzlich gibt es die Chance auf eine Killer-Applikation.
Eine technische Neuerung, welche die Nachfrage nach Silber schlagartig vervielfacht.
Ganz aus der Welt ist das Thema nicht. Beim Palladium haben wir es erlebt und in Richtung Supraleiter sind solche Träume möglich.

[Diego2]

@estudent,

normalerweise suche ich einen schein nach 3 Kriterien aus:
abstand zum KO, Hebel und prozentualer Spread. Ist es vernünftiger den absoluten Spread mehr als den prozentualen Spread zu beachten ?

[Mystifikator]

[posting]16.760.727 von Wasserzeichen am 31.05.05 20:52:41[/posting]Ja, aber virtuell sehr stark reduziert.
Diese ganz Tipperei kostet zuviel Zeit (lese auch kaum noch mit) und die ewige Spekulation zuviel Nerven !
(Weisst doch noch, was ich für ein Hasenfuss ich bin.)

Z.Z. bin ich long im Silber und als Absicherung n`paar Shorts im Gold. (Wegen der Technik halt)

Fette Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Mit "Technik" meine ich das hier:

Quelle:http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/seenews.php?new…

Viele Grüsse
Mysti

[estudent]

Diego2,

nach deinen 3 Kriterien ist das Zerti A0CU74 besser als ABN0K9:

1. Knockout: hier sind beide mit 6,36 und 6,40 ungefähr gleich. (Ein unterschiedlicher Wert sagt aber noch nichts darüber aus, welcher Emittent mehr Gebühren verlangt.)

2. Hebel: 6,42 und 5,70. Hier bietet A0CU74 trotz gleichen Knockouts einen besseren Hebel. (besserer Vergleichsmaßstab: Basispreis 6,11 und 6,10)

3. prozentualer Spread: der abs. Spread ist bei A0CU74 bei 2 cent, ABN0K9 4 cent. Da beide Zertis ungefähr bei 1 Euro notieren ist der rel. Spread 2% und 4%.
=> doppelt soviel rel. Sread bei ABN0K9.

Ich selber halte den abs. Spread für am wichtigsten und den langfristigen Kursverlauf.
Beim abs. Spread kann man die kurzfristigen Kosten, beim Kursverlauf die langfristigen Kosten am besten erkennen.

[Diego2]

estudent,

danke. werde nicht mehr tauschen, aber beim nächsten mal genauer hinsehen.

1. KO ist nur wichtig, um einen richtigen "Sicherheitsabstand" zum Kaufkurs zu haben, damit man temporär abweichungen in die falsche richtung aussitzen kann. also je nach der Volatilität des Basiswerts (Rohstoff, Währung, Index etc.) und dem Zeithorizont der Spekulation. am liebsten habe ich mindestens aber 5% abstand, besser 10%. das sagt natürlich noch gar nichts über die kosten des scheins aus.)

2. was sagt mir der Basispreis mehr als der hebel zum aktuellen Kurs ?

(Laufzeit ist natürlich auch noch ein Kriterium).

[estudent]

Klar, KO sollte nicht zu knapp sein, sonst ist man bei einer starken intraday-Spitze nach unten draußen.

Der Basispreis ist ja eigentlich der Kurs, bei dem das Zertifikat wertlos ist.
z.B. beim Basispreis 6,00 und aktuellen Kurs 7,40 ist der Fremdkapitaleinsatz 6 USD und der eigene Kapitaleinsatz 1,40 USD pro Zertifikat.
Hat also auch eine Aussagekraft bezüglich Hebelwirkung.

Hebel selber hat den Nachteil, dass er sich ständig ändert und es ist die Frage wie oft er aktuell berechnet wird und wie genau er berechnet wird.

Bei open end wird der Basispreis regelmäßig angepasst. Da man nicht den Basispreis vor z.B. einem Jahr einsehen kann, vergleiche ich die (langfristigen) Charts, um zu erkennen, welcher Emittent besonders hohe Finanzierugskosten draufschlägt, die man durch die normalen Kennzahlen bei open end-Zertifikaten nicht sehen kann.
Dabei haben sich die Emittenten mit den niedrigen Spreads auch in dieser Hinsicht als fair erwiesen.

[Wasserzeichen]

@(Nochmal ) : Hi Mysti!

...und hier gleich mal Dein "guter alter" Dreba-chart:

[Mystifikator]

@ Wasserzeichen

Den benutze ich auch immer noch.
Hauptsächlich wegen der 10;6;3 Stochastik.
Daran kann man auch jetzt gut erkennen, dass Silber noch nicht so sehr überkauft ist, dass es nicht noch bis ~8 Dollar die Unze gehen könnte.
(Ich vermute, da stösst es dann erst mal an.)

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Eine Feinunze Silber stand gestern zeitweise bei 7,49 USD, Plus 0,04 USD, so
die Experten vom "Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

Intraday habe das Edelmetall bei 7,37 USD in Sydney eröffnet und sich bis zur
Mitte der Sitzung in London in einer engen Trading-Range zwischen 7,35 und 7,40
USD bewegt. Anschließend sei erneut ein heftiger Ausbruch gelungen, der sein
zwischenzeitliches Tageshoch bei 7,57 USD gefunden habe.

Momentan brodele die Gerüchteküche wie wild, wieso der Silberpreis in den letzten
Tagen derart explodiert sei. Einige Händler würden vermuten, dass ein großer
Fund gestern seine Shortpositionen gedeckt und sogar auf die Longseite gewechselt
habe.

Des Weiteren würden die Spekulationen über einen Silber-ETF ebenfalls für weiteren
Aufruhr unter den Spekulanten sorgen. Ein COMEX-Trader habe in einem Interview
gesagt, dass man derzeit große Käufe seitens der technisch orientierten Funds
beobachten könne und es durchaus wahrscheinlich sei, dass Silber in den kommenden
Tagen die Marke von 7,60 USD überwinden werde.

Als weiterer bullischer Faktor werde von Händlern das Gold/Silber-Verhältnis
angesehen, welches sich in den letzten beiden Wochen von 59:1 auf momentan 55,5:1
verbessert habe. Dieses Verhältnis sage aus, dass man gerade 55,5 Unzen Silber
für eine Unze Gold bezahlen müsse. Langfristig, das heiße über die letzten 60
Jahre betrachtet, habe das Gold/Silber Verhältnis bei etwa 35 gelegen.

Der kurzfristige Abwärtstrend seit Dezember 2004 habe mittlerweile überschritten
werden können. Nun liege das nächste Kursziel vorerst bei 7,50 USD. Hier verlaufe
eine horizontale Widerstandslinie und zudem noch die Oberkante des langfristigen
Aufwärtstrendkanals. Beide zusammen würden in den nächsten Tagen einen Kreuzwiderstand
bilden.

Quelle: News (c) finanzen.net

[_Frank]

Im Aktionär ist ein Interview mit Dietmar Siebholz. Es sagt, dass Nachfrage und Angebot, neue industrielle Anwendungen und Deckung von Forward Sales dem Silber die nächsten 2 Jahre enorme Impulse geben werden.

[humm]

[Diego2]

es scheint munter wie bisher weiterzugehen.
ich habe nichts dagegen.

[keepitshort]

gestern ist Silber gestiegen
und heute ist Gold gestiegen

macht sich gut.

[Wasserzeichen]

Jetzt kommt vermutlich der letzte verzweifelte Versuch der
Comex-Betrüger,einen Ausbruch über 7,60 zu verhindern!Länger
als einen Tag,geb ich denen aber bei dem Marktumfeld nicht!

[bmann025]

Hallo,

ich habe DB0BRX und wegen der Liste mitden Spreads einmal einen nahezu gleichwertigen Schein von SG angeschaut.

Der Spread ist tatsächlich 3 statt 4 cent, aber der Schein ist trotzdem 6 cent teurer, wie kommt sowas zustande...?

Basis 6

SG9FR5 1.37-1.40 (28.12.2005)
DB0BRX 1.31-1.35 (30.12.2005)

[Wasserzeichen]

...hier mal der Langfrist-Leaserates-chart:

http://www.sharelynx.com/charts/SilverLeaselt.gif

[noch-n-zocker]

Wieso kaufst Du überhaupt OS mit einer Laufzeit < 1 Jahr.
Mit den Endloszertis wie z.B. A0CU73 kannst Du nach Ablauf eines Jahres den Gewinn steuerfrei einlocken.

[BarnyXXL]

Bei allem Optimismus vermute ich, dass Silber
noch in die Nähe von 7,30-7,35 zurückkommt,
bevor die 7,60 geknackt werden.

Der erste Versuch ist offensichtlich gescheitert.

[Mystifikator]

02.06.2005 - 18:25
SILBER - Die Bullen stauben ab
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

SILBER: 7,53 $ pro Feinunze - Aktueller Tageschart (log) seit 26.11.2004 (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Erfreulich stark zeigte sich Silber in den letzten Tagen und erreicht heute den horizontalen Widerstandsbereich 7,54 - 7,61 $. Hier sollte der Kurs noch einmal einen Rücksetzer in Richtung des Ausbruchslevel bei 7,32 $ beginnen, bevor die Aufwärtsbewegung an die Oberkante des riesigen steigenden Korrekturdreieck bei 7,95 $ fortgesetzt wird.

Wiederholung: Steigt SILBER auf Wochenschlußkursbasis über 8,15 $, leitet dies mittel/langfristig Kursgewinne eigentlich bis 12,00-13,00 $ ein. Allerdings ist noch eine sehr starke Widerstandsmarke bei 10,80 $ lokalisiert. Bei 10,80 $ dürfte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eine umfassende und zähe Korrektur eingeleitet werden. Sollte SILBER auf Wochenschluß unter 6,80 $ abfallen, würde dies ein Verkaufssignal zunächst bis 6,35 $ auslösen. Ein Erreichen der 6,35 $ Marke würde für den temporären Übergang in eine hochvolatile seitwärts gerichtete Korrekturphase bedeuten; nicht aber eine Aufgabe der übergeordneten Aufwärtsbewegung seit Ende 2001.

[noch-n-zocker]

Gold schiebt und der Dollar zieht. Lange sollte der Widerstand bei 7,60 nicht mehr halten. Jetzt noch ein schwacher Michigan-Index und wir sind durch

[estudent]

@bmann025

Wenn du bis Laufzeitende halten willst, ist der DB0BRX besser. Das kommt dadurch zustande dass die SG eine höhere Volatilität erwartet und deshalb den Schein höher taxt.

Meine Liste mit den Spreads hat sich auch eher auf Hebelzertifikate bezogen.

[Schieler]

[_Frank]

Habe mir einen "Optionsschein" namens Macmin ins Depot gelegt, allerdings untergewichtet. Steigt Silber von 8$ auf 9$, dann verdoppelt sich Macmins Gewinn. Fällt Silber ... aber das ist eher unwahrscheinlich und wenn, es ist nur eine kleine Position im Depot.

[noch-n-zocker]

Steigt Silber von 8$ auf 9$, dann verdoppelt sich Macmins Gewinn.

Aber sonst geht`s Dir noch gut, ja? Weder hat Macmin jemals Gewinn gemacht, noch kann man sinnvolle Aussagen über die Entwicklung des Aktienkurses in Verbindung mit dem Silberpreis machen.

Macmin ist ein reiner Explorer, der meines Wissens noch nicht eine Unze außer zu Explorationszwecken aus dem Boden geholt hat.

[_Frank]

@noch-n-zocker
Über den Aktienkurs habe ich keinerlei Aussagen gemacht, wie dir sicher aufgefallen ist. Macmin wird noch dieses Jahr in Produktion gehen. Die Gewinnschwelle liegt bei 7$/oz. Bei geplanten 2,5 MIO oz Jahresproduktion machen sie 2,5 Mio $ Gewinn wenn Silber bei 8$ steht und 5 Mio $ Gewinn wenn Silber bei 9$ steht. Der Gewinn wird sich also verdoppeln, wenn Silber von 8 auf 9 steigt. Prima Optionsschein, diese Aktie.

[noch-n-zocker]

Ich habe die Aktie auch auf meiner Watchlist und sehe ganz gute Chancen, dass der Kurs bis September auf jeden Fall nicht unter die 12 A$-Cent fällt, weil da die 90 Mio. Optionen fällig werden. Dann gibt`s aber auch 434 Mio. ausstehende Aktien, Du mußt die 5 Mio. Gewinn also mit ein paar Leuten teilen. Du weißt nicht, wer hier alles mitliest, da sollte man bei der Empfehlung eines solch marktengen Papieres ein paar Infos mehr rausrücken.

Wo die Aktie landet, wenn sich der Produktionsbeginn verschiebt, wollen wir besser nicht diskutieren.

Silber sieht selbst so heiß aus, da kaufe ich lieber "The Real Thing". Viel Erfolg mit den Aktien!

[_Frank]

@noch-n-zocker
Die Macmin Aktie steht und fällt mit dem Silberpreis. Ein zweistelliger Silberpreis wäre super für die Aktie, ein Silberpreis von unter 7 eine Katastrophe. Mehr Infos zu Macmin gibt es im Macmin Thread oder auf der Website.
Dir auch viel Erfolg mit deinem Silber.

[_Frank]

Es ist glatter Wahnsinn, mehr Silber leerzuverkaufen als gefördertes Silber existiert. Dennoch befinden wir uns genau in dieser Situation. Dieser Umstand ist genaugenommen ein Argument für niedrige Silberpreise denn die Shorties werden alles daran setzen, den Silberpreis niedrig zu halten, selbst wenn sie dafür noch mehr Silber leerverkaufen müssen. Sollte es jedoch zu einem short squeeze kommen, dann wird Silber nicht nur auf 10$ steigen, ich halte dann Silberpreise von 30$ für gut möglich. Wer weiss, vieleicht passiert es irgendwann doch.

[BarnyXXL]

[posting]16.854.538 von _Frank am 10.06.05 08:25:26[/posting]Genau deshalb bin ich immer mit einer kleinen Posi long.

Man kann nie wissen...

Silber ist unberechenbar.

[waxweazle]

Was für ein Papier bevorzugt ihr als long?

[Wasserzeichen]

....jetzt Ausbruch aus der "dead line" nach oben??

[borazon]

Hallo Leute.
Ich weiß, ist nichts für Silberpapierverächter, aber wollte darauf aufmerksam machen, daß ABN Amro ein paar neue langlaufende OS auf Silber ausgegeben hat. Die beiden längsten:

ABN098
LZ 19.06.2009
Basis 18 USD
Bezugsverhältnis 1:1
Kurs (heute) 0,22/0,24 EUR

ABN099
LZ 19.06.2009
Basis 20 USD
BV 1:1
Kurs 0,18/0,20 EUR

Ist vielleicht interessant für jemanden, der an die 100 USD/oz glaubt UND daß ABN nicht den Bach runter geht.

MfG

[estudent]

@waxweazle

WKN: a0cu74

Begründung: siehe #106, #111

[clelia]

Hey,
bevorzuge auch a0cu74, bin leider dieser Tage ausgestoppt worden, warte nur auf einen günstigen Einstieg, also viel Erfolg.

[_Frank]

Ich würde 1/3 in eine Silbermine investieren z.B. Macmin oder wenn die dir zu klein ist in Silver Standard. Die restlichen 2/3 in ein 1:1 Zertifikat unbegrenzter Laufzeit z.B. WKN 163575 oder in physisches Silber. Damit sollte man ganz gut fahren bei moderatem Risiko.

[Diego2]

als absicherung (teilumschichten der gewinne aus den hebelzertifikaten) benutze ich den folgenden Korb (quasi als Silberaktienindex zur Risikostreuung):

325997:

PAN AMERICAN SILVER CORP. REGISTERE... n.a.

SILVER STANDARD RESOURCES INC. REGI... n.a.

APEX SILVER MINES LTD. REGISTERED S... n.a.

COEUR D`ALENE MINES CORP. REGISTERE... n.a.

CIA DE MINAS BUENAVENTURA S.A. REG.... n.a.

HECLA MINING CO. REGISTERED SHARES ... n.a.

WESTERN SILVER CORP. REGISTERED SHA...

[noch-n-zocker]

warte nur auf einen günstigen Einstieg

Warte nicht zu lange. Ist nichts Neues, aber ich bin mega-bullish für Silber. Gold ist wieder durch die 430 durch und beim Dollar ist auch mal ne Gegenreaktion fällig. Dann sind wir Ruck-Zuck beim 7,60er Widerstand.

[estudent]

@Frank
Physisches Silber und 1:1 Zertifikate sind eher für die langfristige Investition geeignet.
Ich glaube aber eher, dass kurzfristig die Chancen gut stehen.
Bei langfristiger Orientierung solltest du beachten, dass die Silberminenproduktion von 2003 auf 2004 von 611,2 Mio. Unzen auf 634,4 Mio gestiegen ist. Weitere Zahlen kannst du in #82 nachlesen.

@Diego2
Dein Vorgehen stellt keine Risikostreuung dar: Wenn der Silberpreis fällt, fallen die Silberaktien erst recht, weil dann bei einigen die Produktionskosten teurer als der Verkaufspreis sind.

[smirnoff_gurgler]

was zu beobachten war in den letzten tagen-eine positive chart`beule` in den lease-raten. historisch betrachtet war dies sehr oft mit einem lokalen tief im spotmarkt verbunden, welches wir nun nach oben verlassen.
ich denke mal morgen wie üblich 18.30 MEZ startet die party.
und als erinnerung : `paper money dont hold` ;-)

so long, smirnoff

*******************

Composed by Ronnie Montrose and Sammy Hagar

Paper Money

I play the game of a rich boy,
I buy everything I can.
My bankroll is a foot thick,
I`m a wealthy man.
A million dollar reserve note is right there in my hand
And I can`t stand to think...it`s all that I`ve got.
Take away all my silver
Take away all my gold
And hand me a stack of paper
Paper money don`t hold. Paper money don`t hold.
Well, you act as though you don`t remember
The way it all used to be.
Now one man, he locks up the money
Another man holds the key.
My car cost me fifteen grand,
Some say I got a deal.
Melt it down, I`ve got a thousand pounds of junk
And ten dollars worth of steel.

[mr.lukoil]

@#145 das kommt auf den Hebel an, den die Zertifikate von diego haben.
zumindest ist ein solches basketzertifikat als alternative zu direktinvestments nicht schlecht. Schliesslich weiss man nie, ob die unternehmen nicht ihre reserven auch korrekt angeben. Auf diesem Wege kann man das ein wenig abfedern. Andererseits partizipiert man bei grossartiger entwicklung eines wertes auch nicht voll.

ich für meinen teil habe meine Gewinne aus minenaktien mitgenommen und in physisches silber investiert. das allerdings sehr langfristig. denke darüber nach, wieder mit einem überschaubaren betrag bei western silver einzusteigen.

auch wenn die Produktion angestiegen ist. Silber wird ja auch verbraucht, anders als Gold. Wenn die Defizitangaben von Butler richtig sind, kann auch eine Produktionssteigerung keinen schaden anrichten. Ausserdem kann ja auch die Nachfrage aus dem Verbrauch steigen und die mehrproduktion auffangen.

bei rethfeld kann man gut nachvollziehen, dass silber auch langfristig gut als Inflationsschutz funktioniert.Ein guter Notgroschen halt

[estudent]

@#147
das kommt nicht auf den Hebel an, weil der Basket stark mit dem Silver spot korreliert und Streuung so nicht möglich ist.
Risikominderung ist natürlich schon möglich, allerdings kann man auch einfach seine Positionen reduzieren.
Zwischen den beiden Sachen ist schon ein deutlicher Unterschied.

Der Basket ist eine Alternative, wenn man glaubt, dass Silberminen unterbewertet sind (aufgrund von nicht angegebenen Reserven), da stimme ich überein.

Jetzt zur Minenproduktion:
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass wenn die Produktion weiter in dem Maße steigt, langfristige Positionen überprüft werden sollten.
Minenproduktion ist um 23 Mio Unzen gestiegen, Industrieverbrauch nur um 17 Mio Unzen.
Kurzfristig ist Silber knapp und kann jederzeit stark ansteigen.
Aber wenn die Produktion weiter ansteigt (in 2-3 Jahren), können wieder Reserven aufgebaut werden.

Meinst du die Rohstoffstudie von Rethfeld?
Hab sie leider bis jetzt noch nicht gelesen.

[Diego2]

best review:

http://www.financialsense.com/stormwatch/oldupdates/2003/070…


Silver
The Undervalued Asset Looking For A Catalyst
by Jim Puplava

[mr.lukoil]

@#148 habe diego so verstanden, dass er von hochgehebelten zertifikaten in ein Basketzertifikat gewechselt hat, um so das Risiko zu verringern. Wenn Du bspw ein Zertifikat mit 10er hebel auf den Silberpreis hast, dürfte ein Wechsel in ein ungehebeltes basketzertifikat Dein Risiko verringern ( auch die chancen, schon klar)
Mit risikostreuung meinte er wohl auch eher, das Risiko eines Einzelwertes nicht zu haben.

Auf der wellenreiterseite kannst Du die Wochenendreporte von rethfeld abrufen. Dort wurde Silber einmal als inflationsschutz analysiert. ist ganz interessant.

Den Rohstoffreport werde ich evtl auch noch kaufen.

[MrRipley]

Silber steigt wenn es steigt, und wenn es fällt
fällt es

[hopy00]

mr ripley bringt es wieder ganz detailliert auf den punkt



mfg hopy

[Pimco]

20.06.2005 - 16:44
Der erste Silber-Indexfonds steht in den Startlöchern



Was bereits in den letzten Wochen als Gerücht in einschlägigen Presseberichten kursierte ist nun Wirklichkeit geworden: Der erste Indexfonds auf Silber wurde beantragt. Barclays Global Investors hat einen entsprechenden Antrag bei der US-Börsenaufsichtsbehörde gestellt. Der Silber-ETF (Exchange Traded Fund) würde an der American Stoch Exchange unter dem Symbol „SLV“ gehandelt werden. Nun hängt es an der US-Börsenaufsichtsbehörde, ob sie dem Antrag stattgeben wird.


Normalerweise müßte Silber durch die Meldung steigen, aber jetzt kommt auf einmal richtig Druck auf, das verstehe wer will......

[humm]

>> Normalerweise müßte Silber durch die Meldung steigen, aber jetzt kommt auf einmal richtig Druck auf, das verstehe wer will..... <<
War schon in manche Kreise bekannt...

[Mystifikator]

Ich halte diese Meldung für eher unbedeutend.
Jeder Amerikaner, der das möchte kann doch Silber direkt an der Comex kaufen.
Für mich ist das etwa so sinvoll, als wenn jemand eine Indexfund auf Allianz Aktien auflegt.
Aber die Emis kassieren dann wahrscheinlich (ohne mit der Wimper zu zucken) Managementgebühren und auch noch einen höheren Bid/Ask Spread.

Viele Grüsse
Mysti

[MrRipley]

Wen es interessiert.
Ich halte seit 3 Jahren 6 Kilo Silber als eiserne Notreserve in Barren

[Wasserzeichen]

@Mysti

das ist wirklich mal wieder eine ganz heisse Sache mit dem ETF...Sollte auch hier keine Unzendeckung ersichtlich sein,(sobald da irgendwas kleingedrucktes greifbar sein,Verkaufsprospekt oder so,wichtig zum lesen und hier reinstellen...) dann geht die Manipulationschose noch schlimmer weiter,wie jetzt grade!
Dh. alle ETF-Longpositionen könnten dann über die Comex-Schwindelbande sofort wieder als lease für neue Mega-shortpositionen herhalten...grauenhafte Vorstellung!
Sollte die Konstruktion des ETF "ehrlich" sein,physische Deckung,dann schaut die Sache natürlich ganz anders aus!
Aber jetzt noch was positiveres,die commercials sind sich ihrer Sache nicht besonders sicher,das ist gut!:

[Mystifikator]

@ Wasserzeichen

Vermutlich wird das schon physisch gedeckt sein, - via COMEX.
Manipulation will ich da gar nicht unterstellen, nur das Teil ist so unnötig wie ein Kropf und dient wahrscheinlich nur dazu,
um dem Emi mit dem Handel (Spread) und Gebühren (Management) Kohle zu verschaffen.

In den USA kauft du Silber-Uncen wie hier Aktien. Nur halt nicht an der Nasdaq oder Nyse sondern eben an der Comex.
Wenn du da sagen wir mal 1000 Unzen Silber "billigst" kaufst, werden die ganz normal in dein Depot gebucht.
(Lagerung ist dann an der Comex)
Willst du das aber nicht an der Comex gelagert haben sondern geliefert bekommen, kostet das ein Gebühr,
ähnlich wie wenn du dir hier gekaufte Aktien aus der Girosmmelverwahrung via Bankschalter aushändigen lässt.
(Geht ja auch, macht aber kaum einer.)

Ich vermute aber mal, dass der Fund die Bestände schon (zumindest teilweise) verleihen darf, um zusätzlich Geld einzunehmen !
Aber Verkaufsoptionen auf die Bestände zu schreiben dürfen die bestimmt nicht, da bin ich mir ziemlich sicher.

Über Manipulationen mache ich mir auch nicht so viele Gedanken wie du, - die werden schon sehen, was sie davon haben . . .

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Barclays wird den ETF wohl kaum in den USA vertreiben wollen. Aber ist es für Europa nicht doch ein sehr interessantes Produkt, um die Märchensteuer auf den physischen Kauf zu umgehen?

Dank Ted Butler und Co. sind die Anleger mittlerweile so sensibilisiert, dass man schon ins Kleingedruckte schauen wird, ob Leasing oder Call-Writing möglich ist. Wenn ja, kannste das Ding in die Tonne kloppen. Wenn nein, dann überlege selbst ich, ob ich keine Anteile kaufen sollte.

6 Kilo als Notreserve ist ein Scherz. 600 Kilo sollten es schon wenigstens sein. Die sind dann aber mächtig unhandlich Als Notreserve für den Keller kommt man (noch) um Gold nicht herum, weil Silber zu billig ist. Fondsanteile, die man per Telefon auf die andere Seite der Welt transferieren kann, sind da schon interessanter.

Wobei ich aber mehrheitlich in meinem Papiersilber bleiben werde, denn solange das physische Silber in einem Warenhaus irgendwo in den USA lagert, wird sich das der Texas-Schorsch sowieso im Ernstfall in Form eines "Patriotic Act" unter den Nagel reißen.

[Mystifikator]

Die Zulassung wird ja schon in den USA beantragt und nicht beim BaFin,
also werden die das Produkt im Amiland schon an den Mann oder die Frau bringen wollen.
Hier haben wir dafür ja z.B. die Indexzertifikate, brauchen das also auch nicht unbedingt.

Für die Amis heisst so ein Fund aber immerhin, dass die Gelder (die dort hin gelangen und nicht direkt an die Comex fliessen),
gepuffert sind.
D.h., der Fund wird sich das Silber sicher nicht physisch (aus)liefern lassen und damit besteht nicht die Gefahr, dass diese grössere Bestände plötzlich von der Comex abgezogen werden, - was sicher eine gewisse Panik zu Folge hätte.
Vielleicht ist ja genau das der Sinn der Sache.

Viele Grüsse
Mysti

[hpoth]

#152 Mr.Riplex,

seit 20 Jahren halte ich 325 kg als Notreserve, wenn ich den Zinsverlust rechne muß Silber ganz schön steigen um noch eine kleine Rendite zuerwirtschaften.

gruß hpoth

[noch-n-zocker]

Es gibt von Barclays ja bereits einen Gold-ETF. Beim flüchtigen Lesen habe ich keinen Hinweis darauf gefunden, dass Absicherungs- oder Leihegeschäfte erlaubt sind. Der Fonds ist auf bis zu 50.Mio Anteile zu je 1/10 Unze Gold ausgelegt, nach einem halben Jahr sind davon erst 5 Mio. Anteile platziert.



http://www.ishares.com/material_download.jhtml;jsessionid=RM…

[Mystifikator]

Sehr interessant !
Jetzt müsste man nur noch wissen, wieviel von den 5 Millionen durch andere Barclays Funds und/oder über die Barclays Vermögensverwaltung gehalten werden.

Viele Grüsse
Mysti

PS:
Silber Shortseller sehen in ein paar Jahren m.M. nach etwa so aus.

[Pimco]

21.06.2005 - 15:50

SILBER - Los jetzt! Los jetzt!

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


SILBER: 7,20 $ pro Feinunze - Aktueller Tageschart (log) seit 07.01.2005 (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Das Edelmetall schlägt kurzfristig einen anderen Weg ein, als den von uns skizzierten. Eine erneute Attacke auf die neue maßgebliche BUY Triggermarke bei 7,61 $ kam noch nicht zustande. Stattdessen prallt SILBER an der Chartmarke von 7,32 $ nach unten ab. Bei 7,10 $ liegt ein massives Supportcluster (zentrale starke Unterstützung). Es definiert sich über die mehrfach getestete Aufwärtstrendlinie seit Oktober 2003 und das untere Bollingerband auf Tagesbasis sowie ein Square Root Retracementlevel. Bei 7,10 $ dürfe SILBER also wieder nach oben drehen, wobei dann die erwartete nächste Attacke auf das 7,61er Niveau starten sollte. Unter 6,98 $ "darf" SILBER aus charttechnischer Sicht nicht fallen, da dies ein Verkaufssignal auslösen würde.

Ein Anstieg über 7,62 $ eröffnet dem Edelmetall nicht nur wie bisher proklamiert zunächst Potenzial bis 7,95-8,00 $, wo die Oberkante des großen Dreiecks verläuft, sondern bis 8,43 $. Dies ist die neue Aussage, die mit dieser Analyse transportiert wird.

Wiederholung: Steigt SILBER auf Wochenschlußkursbasis über 8,15 $, leitet dies mittel/langfristig Kursgewinne eigentlich bis 12,00-13,00 $ ein. Allerdings ist noch eine sehr starke Widerstandsmarke bei 10,80 $ lokalisiert. Bei 10,80 $ dürfte mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eine umfassende und zähe Korrektur eingeleitet werden. Sollte SILBER auf Wochenschluß unter 6,80 $ abfallen, würde dies ein Verkaufssignal zunächst bis 6,35 $ auslösen. Ein Erreichen der 6,35 $ Marke würde für den temporären Übergang in eine hochvolatile seitwärts gerichtete Korrekturphase bedeuten; nicht aber eine Aufgabe der übergeordneten Aufwärtsbewegung seit Ende 2001

Rohstoff-Report: Sachlich, umfassend, KOSTENLOS - Bitte hier klicken

[MrRipley]

Ursprünglich wollte ich mein Silber massiv aufstocken, habe es aber angesichts eines persönlichen Finanzstrategiewandels sein gelassen.
Silber ist zu billig!

[dieNachteule]

@Mr.Ripley


Wenn Silber zu billig ist, dann kauf! Oder warte einfach, bis der Preis ein wenig höher ist...

Z.B. 60 Kg nehmen doch nicht so viel Platz weg, oder?


MfG, Die Nachteule

[dieNachteule]

@alle


Ein Kurzüberblick über die Angebots- und Nachfragesituation:


-Minenproduktion steigt leicht.
-Silberschmuck wird in Indien weniger nachgefragt.
-Defizit sinkt

+Industrieeller Bedarf steigt.
+Verkäufe aus Regierungsbeständen nehmen ab.
+Privatnachfrage nach Barren und Münzen steigt.
+Silber weiter mit Defizit.
+Silberschmuck wird in China stärker nachgefagt.

Ich denke, der Schlüssel liegt in der steigenden industriellen Nachfrage und den sehr niedrigen Lagerbeständen. Die steigende Minenförderung kann nicht folgen.


MfG, Die Nachteule

[borazon]

Alles relativ egal.
Sobald ein Hedgefond mit ein, zwei Milliarden reingeht, ist der Bulle los.
Die Frage ist weniger ob, sondern wann es sein wird.

[dieNachteule]

@Borazon


Für Hedgefonds ist der Silbermarkt viel zu klein. Mit 2 Mrd. USD kann man die Weltläger räumen, was praktisch nicht möglich ist.
Zudem beeinflussen solche Käufe die Kurse zu stark, wie soll man da ohne Kurseinbrüche wieder aussteigen, wie soll man ohne Überschiessen einsteigen?

Und ob sie Papier kaufen, wenn das Silber nicht da ist, wage ich zu bezweifeln...

Die kaufen vielleicht im Bereich 20-50 USD.


MfG, Die Nachteule

[dieNachteule]

P.S.


Eher glaube ich an mittelgrosse Anleger, die mal für 20 Mio. USD Silber kaufen. 3 Mio. Unzen ist nicht gerade wenig...


MfG, Die Nachteule

[georgy5]

@nachteule

sieht ja so aus, als ob silber dem rassanten goldpreisanstieg etwas hinterherschleicht.

in welchem verhältnis hast du gold und silber gewichtet?

mfg Kai

[dieNachteule]

@Georgy


Silber ist ja auch schon vorgelaufen.

Ich habe ein Verhältnis von etwa 20 zu 1 für Silber, nach Gewicht.


MfG, Die Nachteule

[Mystifikator]

Silber notierte gestern zwischenzeitlich bei 7,27 USD, so die Experten vom
"Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

Nachdem der Kurs bei 7,22 USD in Australien eröffnet habe, sei er bis auf einen
Tagestiefstkurs von 7,16 USD in Hongkong zurückgefallen. Während der Sitzung
in London habe der Kurs um die Marke von 7,20 USD oszilliert und erst an der
COMEX einen deutlichen Sprung nach oben geschafft, der bei 7,28 USD sein zwischenzeitliches
Hoch gefunden habe.

Seit mehreren Wochen geistere das Gerücht das geplanten Silber-ETFs von Barclays
Capital am Markt umher. Diese Spekulationen würden nun mehr und mehr Gestalt
annehmen. Nachdem Barclays bereits vor einiger Zeit alle notwendigen Dokumente
bei der US-Börsenaufsichtbehörde zur Prüfung eingereicht habe, gebe es jetzt
schon genaue Details zu dem Fund.

Der neue ETF solle unter dem Kürzel "SLV" an der American Stock Exchange gehandelt
werden. Insgesamt sollten 13 Millionen Anteile ausgegeben werden, von denen
jeder zu 72 USD emittiert werde. Jeder Anteil zu 72 USD repräsentiere zehn Unzen
Silber, deren Kurs bei 7,20 USD am 13. Juni festgelegt worden sei. Investoren
könnten Anteile nur zu Paketen à 50.000 oder einem Vielfachen davon kaufen.
Bei 13 Millionen Anteilen à 10 Unzen bedeute das, dass der Fund mit 130 Millionen
Unzen gedeckt werden müsse. Dies würde den ohnehin schon illiquiden Silbermarkt
aus den Angeln heben. Kleine Anmerkung: Die Jahresproduktion 2004 habe bei 634
Millionen Unzen gelegen.

Ob der ETF auf den Markt komme, hänge nun gänzlich von der Entscheidung der
US-Börsenaufsicht ab. Diese Genehmigung könne sich durchaus noch einige Zeit
hinziehen, da bereits beim letzten ETF auf Gold die Behörden über zwei Jahre
gebraucht hätten, um alles zu prüfen.

Generell werde von Barclays Capital erwartet, dass eine Flut von institutionellen
Kaufaufträgen über dem Silber-ETF hereinbrechen werde.

Analysten sprächen davon, dass es Silber noch in diesem Sommer über die Hürde
von acht Dollar schaffen werde, da die Investorengemeinde sehr zuversichtlich
bezüglich der Genehmigungen sei.

Silber habe sich nicht über der psychologisch wichtigen Marke von 7,50 USD
halten können und sei deutlich darunter gefallen. Weitere Unterstützungen lägen
nun bei 7,14 und 7 USD.
Marktbericht-Datum: 24.06.2005

Quelle: News (c) finanzen.net
Vielen Dank für Ihr Abonnement
----------------------------------------------------------
Ich persönlich glaube dann kaum, dass der genehmigt wird !

Viele Grüsse
Mysti

[borazon]

#169
Es gibt auch kleinere Hedgefonds, und auch die großen setzen nicht alles auf eine Karte.
Inklusive Terminkontrakten und Silberminen ist der Markt so klein gar nicht, d.h. auch für größere Fonds interessant.
Irgendwo wird genau in diesem Moment über den Großen Silberdeal nachgedacht.

[dieNachteule]

@Borazon


Klar, und es gibt auch normale Fonds.

Nur leider gehen nur wenige wirklich in physisches Silber oder Gold. In Canada gibt es einen, die holen das Material von der Comex, da gibt es keine Zweifel.

Ich wollte nur sagen, 2 Mrd. USD bringt man kaum unter. Ich habe aber nichts gegen Silberkurse von 20 USD, das macht den Markt etwas flüssiger. Und dann kommen auch die grossen Fonds...


MfG, Die Nachteule

[daring2]

Wer hat dazu eine andere(oder die gleiche) Meinung?

"Bei Silber haben die Commercials trotz des kurzfristigen und deutlichen Preisrutsches ihre relativ hohe Shortpositionierung kaum abgebaut.

Bei Platin besitzen die Commercials in dieser Woche die größte Shortpositionierung seit einem Jahr und übertreffen damit die bisherige Shortpositionierung vom 26.04. marginal.

http://www.wellenreiter-invest.de/CoT/web/pl.coms.price.htm

Bei Palladium erreicht die Positionierung der Commercials hingegen nahezu das niedrigste Niveau seit einem Jahr.

http://www.wellenreiter-invest.de/CoT/web/pa.coms.price.htm

Der Edelmetallsektor bietet somit ein sehr heterogenes Bild bei der Positionierung der Commercials. Insbesondere bei Silber fällt das jüngste Verhalten der Commercials bearish aus. Es ähnelt sehr dem Verhalten bei Gold, als Ende April eine sehr hohe Shortpositionierung trotz niedrigerer Hochpunkte vorlag. Dieser Umstand kann der unterschiedlichen Saisonalität dieser beiden Edelmetalle geschuldet sein, da Silber oftmals erst gegen Ende Juni ein saisonales Tief ausbildet.

Betrachtet man den Silberpreis neben der reinen Nettopositionierung der einzelnen Marktteilnehmer anhand des Open Interest, so zeigt der Chart eine interessante Divergenz an

Das Open Interest in dieser Woche zeigt ein höheres Niveau an als an den beiden Preishochs am 06.04. 2004 (OI lag bei 120.507) oder am 07.12.2004 (OI lag bei 125.722). Bereits damals bestand angesichts eines leicht niedrigeren Preishochs im Dezember eine kleine bearishe Divergenz. Angesichts eines aktuell deutlich niedrigeren Preishochs bedeutet das neue Hoch im Open Interest mit 128.442 Kontrakten eine deutliche spekulative Entwicklung, die angesichts der niedrigeren Preishochs eine deutliche Belastung von der technischen Seite für den Silberpreis darstellen wird."

[georgy5]

meiner meinung nach haben die cot daten bei silber nur so lange aussagekraft bis silber sehr knapp wird. dann
könnten die shortseller - ähnlich wie bei platin vor ein
paar jahren - überrannt werden. und damals hat sich
platin verdreifacht, obwohl es schon um ein vielfaches teurer war, als silber.

mfg kai

[Mystifikator]

Solange der Trend aufwärts gerichtet ist sind viele Shortpositionen sogar gut !
Nach unten wird der Markt durch Deckungskäufe gestützt, nach oben durch stop-los Käufe getrieben.
Die Commercials haben seit mehr als einem Jahr auch eher draufbezahlt mit ihren Shortpostionen.

Open Interest ist m.E. auch sehr vage, jeder kennt ja den Satz: "Bei erreichen - streichen."
Für mich ist das etwa so, als wenn man nach einer Berufswunschumfrage im Kindergarten prognostiziern würde,
dass in 20 Jahren mindestens 30% der arbeitenden Bevölkerung Feuerwehrleute wären.

Viele Grüsse
Mysti

[daring2]

Vielen Dank für eure Meinung!!
Werde nun also etwas beruhigter long Silber bleiben

[Mystifikator]

Um noch etwas mehr zu deiner Ruhe beizutragen:

[Wasserzeichen]

Für die eher schwächliche Silberpreisentwicklung der letzten Tage gibt es evtl. noch eine andere Erklärung:
(geklaut bei contrarian thinker und bei mir,hab nämlich auch noch einen schrottreifen Packen 8Dollar calls,Lz. 28.06.05 )

Dienstag ist Options-Verfalltag,dh.erst ab Mittwoch kommt dann aus dieser Sicht mal Bewegung rein...

[Mystifikator]

@ Wasserzeichen



Würde ich aber einfach weiterrollen !
Achte in dem Dresdner Chart mal auf die Stochastik, die ist bald unter 20, wenn die da unten dann schneidet,
müsste es mit dem Teufel zugehen, wenn Silber nicht mindestens Richtung 8,50 Dollar/OZ geht. (Eher 10 Dollar/OZ)

Viele Grüsse & schönes Wochenende
Mysti

[daring2]

@180
Sehr schöne und nützliche Seite.
Danke dafür!

[Wasserzeichen]

@Mysti

Schon geschehen:Konservativ:Jede Menge 7,50er Calls,Lz.3.06
Spekulativ: 8er Calls,Lz.Sept.05

[Wasserzeichen]

Interessante (neue?) technische Betrachtungsweise von Jason Hommel:

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/hamilton062305.html

[Mystifikator]

Super spannend heute !
Bei etwa 7 Dollar liegt die Kreuzunterstützung, aus langem Aufwärtstrend und Anfang Juni gebrochenem Dreieck.
Hält es, bzw. prallt es ab, sollten mindestens 8-8,50 Dollar drin sein,
wird der lange Uptrend aber signifikant gebrochen, kann es schnell bis 6 oder sogar 5,50 Dollar fallen.
Egal wohin es geht, ich denke ab jetzt kommt einige Dynamik in den Kursverluf rein.


Viele Grüsse
Mysti

[_Frank]

Ja, hoffentlich kommt Dynamik. Ich würde den Absturz bevorzugen, da er eine hervorragende Aufstockungsgelegenheit wäre.

[noch-n-zocker]

Ich hab mal mutig darauf gesetzt, dass es hält. Mir war vorher gar nicht aufgefallen, dass die A0CU74 jetzt sogar nur 2 Cent breit gestellt wird. Ist zwar ein bisschen heiß, aber wenn die 6,50 nicht halten, dann muss man beim Silber einiges in Frage stellen.

[Mystifikator]

Jap, wenn solche Trends gebrochen werden ist es unvernünftig sich gegen den Markt zu stellen.
Ich habe alles in den ABN0PR umgeschichtet, bei 6,80 Dollar/OZ wird der automatisch ausgestoppt.
Ich bin aber immer noch ziemlich optimistisch, dass es hält und dann zügig nach oben geht !
(Habe daher eben auch noch mal was zugekauft)

Viele Grüsse
Mysti

[daring2]

Ich bin im DZ3YYR3 drin.
Knock-Out bei 6,75 sehe ich gerade..dachte es wäre 6,85..
umso besser

[Karl99]

Momentum, RSI, Stochastik alles im grünen Bereich.

Zurücklehnen und die Preis klettern sehen.

[Mystifikator]

Wenn der Trend entgegen meinen Erwartungen aber doch gebrochen wird, bin ich mir fast sicher,
dass es dann nach "Schema F" abläuft.
D.h. schneller dynamischer Kurssturz (weil alle Verkäufer gleichzeitig durch die selbe Tür wollen),
dann eine Pull-back Bewegung fast bis an die gebrochene Trendlinie ran (weil alle gleichzeitig durch die selbe Tür sind und der Laden jetzt leer ist).

Habe mir vorgenommen das dann auch zu handeln, als "Plan B" sozusagen.
An der Börse weis man ja nie . . . .

Viele Grüsse
Mysti

[echec]

Euer Optimismus in Ehren, aber die Lage ist noch immer kritisch. Bin schon seit Jahresbeginn in einem Call und würde mir endlich den Break Richtung 8 $ wünschen. Im Augenblick hält zumindest die Unterstützungszone.

[1caipirinha]

um die 6,80 haben wir einen starken widerstand. für mich sind das jetzt kaufkurse. die 7 haben gehalten. hole mir jetzt mal die godmode empfehlung ins depot. auch die goldseiten sind weiterhin optimistisch für silber.


Das Edelmetall schlägt kurzfristig einen anderen Weg ein, als den von uns skizzierten. Eine erneute Attacke auf die neue maßgebliche BUY Triggermarke bei 7,61 $ kam noch nicht zustande. Stattdessen prallt SILBER an der Chartmarke von 7,32 $ nach unten ab.

Bei 7,10 $ liegt ein massives Supportcluster (zentrale starke Unterstützung). Es definiert sich über die mehrfach getestete Aufwärtstrendlinie seit Oktober 2003 und das untere Bollingerband auf Tagesbasis sowie ein Square Root Retracementlevel. Bei 7,10 $ dürfe SILBER also wieder nach oben drehen, wobei dann die erwartete nächste Attacke auf das 7,61er Niveau starten sollte. Unter 6,98 $ "darf" SILBER aus charttechnischer Sicht nicht fallen, da dies ein Verkaufssigbnal auslösen würde.

Wir halten ein Bullzertifikat auf SILBER in Musterdepot 1.

WKN / ISIN: SG2KS7 / DE000SG2KS73

[dieNachteule]

@Caipirinha


Typisch, dass es unter 7,10 gefallen ist und doch wieder steigt. Zur Zeit werden mit den Chartmarken nur gewisse Computerprogramme oder die Kleinanleger ausgenommen.

Nach einem Break kommt direkt die Gegenbewegung...


Unter 7 gehen wir höchstens kurz, denn kein Rohstoff geht lange unter die Produktionskosten. Einen kurzen Crash würde ich daher zum Nachkauf nutzen.
Daher heisst meine Devise, physisch sammeln, nie verkaufen und bei Gelegenheit aufstocken.

Denkt dran:

Physisches Silber kennt keinen SL!


MfG, Die Nachteule

[Mystifikator]

Das "massives Supportcluster" bei 7,10 Dollar sehe ich persönlich nicht.
Der Knackpunkt liegt für mich bei etwa ~7 Dollar/OZ.
Godmode sollte vielleicht mal die Linien etwas genauer zeichnen,
nämlich unter den Tiefpunkten und über den Hochpunkten und nicht irgendwo durch die Kerzen durch !



Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Beachtenswert : Die 10,6,3 Stochastik ! (Unter 20)

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Silber stand gestern zeitweise bei 7,03 USD, Minus 0,18 USD, so die Experten
vom "Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

Intraday habe das Edelmetall bei 7,05 USD in Sydney eröffnet und bis zur Eröffnung
der Sitzung an der COMEX in einer Range zwischen 7,05 und 7,08 USD gependelt.
In New York sei der Kurs dann aus diesem Band herausgefallen und habe bei 7
USD seinen zwischenzeitlichen Tagestiefstkurs erreicht.

Die COMEX-Lagerbestände seien vorgestern um 1,187 Millionen auf insgesamt 103,9
Millionen Unzen gestiegen. Damit hätten sich alle Hoffnungen der Bugs auf einen
physischen Engpass zunächst in Luft aufgelöst.

Der heftige Kursverfall des vorgestrigen und gestrigen Tages sei vor allem
auf Stop-Loss-Verkäufe größerer Funds zurückzuführen. Nach einem Bruch der Marken
bei 7,20 und 7,14 USD seien bei mehreren institutionellen Investoren die "Reißleinen"
gezogen worden. Bereits am Montag hätten die Experten darauf hingewiesen, dass
die Longposition im überkauften Bereich seien und damit der Kurs für Korrekturen
anfällig sei.

Theodore Butler habe sich in seinem wöchentlichen Silberkommentar sehr skeptisch
bezüglich des geplanten Silber ETFs geäußert. Er gehe davon aus, dass dieser
nicht auf den Markt kommen werde, da es nicht ausreichend Silber gebe, um diesen
Fund komplett zu decken. Sollte es wider Erwarten trotzdem zu diesem Anlagevehikel
kommen, so wären enorme Steigerungsraten bei Silber zu unausweichlich. Butler
verweise hier auf den amerikanischen Investor Warren Buffet der in den Neunziger
Jahren schon 130 Millionen Unzen Silber aufgekauft habe, genau soviel wie der
neue ETF benötigen würde. Obwohl Buffet sehr vorsichtig beim Kauf vorgegangen
sei, seien die Notierungen um 100% geklettert.

Barclays Capital, der Emittent des Funds, wolle allerdings jede seiner 130
Millionen Unzen für 7,20 USD bekommen, ein Ding der Unmöglichkeit. Deswegen
gehe Mister Butler davon aus, dass es wahrscheinlich nicht zu diesem ETF kommen
werde, dies aber für Investoren trotzdem positiv zu werten sei, da es nur beweise,
dass nicht genügend physisches Silber vorhanden sei, um einen solchen Fund zu
decken.

Silber habe sich nicht über der psychologisch wichtigen Marke von 7,50 USD
halten können und deutlich darunter gefallen. Weitere Unterstützungen lägen
nun bei 7,14 und 7 USD.
Marktbericht-Datum: 30.06.2005

Quelle: News (c) finanzen.net

[noch-n-zocker]

Godmode sollte vielleicht mal die Linien etwas genauer zeichnen,

Danke! Ich bin kein Charttechniker und hatte schon befürchtet, dass es neue Erkenntnisse bei der Linienführung gibt.

[daring2]

Was bedeuten diese unglaublichen Spitzen(sowohl nach oben als auch nach unten) heute?
Kann sich das jemand erklären?

[Mystifikator]

Vielleicht habe da heute einige amerikanische Hausfrauen die Comex gestürmt, als sie Preise die von 6,99 oder 6,97 gesehen haben und ihren Kaufabsichten mit Nudelhölzern den entsprechenden Nachdruck verliehen !

Aber im Ernst, ich denke an so markanten Punkten ist die Nervosität sehr hoch und da kann es schnell mal zu Ausreissern kommen.
(Nervöse Zuckungen)

Viele Grüsse
Mysti

[estudent]

Wenn man bei w:o auf Silber klickt, kann man 2 Börsenplätze auswählen.
Der eine wird "World Indicators" genannt, der andere "Rohstoffe".

"Rohstoffe" ist nicht aussagekräftig, da die Kurse scheinbar auf einem illiquiden Markt festgestellt werden (nur so kann ich mir die Spitzen erklären).

=> Schau dir den anderen Chart an, das ist der "echte", nach dem auch die Emis taxen.

[daring2]

Danke schön euch beiden!(wobei ich doch dachte sie würden nach dem Rohstoff-Chart taxen??)

[1caipirinha]

der 7er widerstand funktioniert. mein sg3yvu hat einen k.o bei 6,48. fundamental und technisch stehen wir vor einem ausbruch. der kommt sowiso.

weiss jemand wo wir den world indikator auf silber im videotext finden. habe mal ntv und n24 durchgewühlt, aber nix gefunden.

caipi

[mr.lukoil]

kann auch nur das hier anbieten:

[mr.lukoil]

versuch es mal mit seite 303 auf n-tv. konnte die quelle nicht reinkopieren. Test derzeit nicht möglich, da meine Freundin gerade im n-tv-Zimmer schläft. viel erfolg!
lukoil

[1caipirinha]

guter tip ,lukoil
aktuell 7,03
die goldseiten kennst du ja sicherlich. dort wird silber ausnahmlos begründet empfohlen.
die edelmetall börsenbriefe schiessen ins gleiche horn. bin mal gespannt, ob die 7 halten und wir die 8 dieses jahr noch sehen.

[daring2]

Bei mir seh ich Silber auf der ZDF-Tafel 632

[Mystifikator]

Noch sind die 7 Dollar eine Unterstützung, zum Widerstand wird das erst, wenn es signifikant durchgebrochen wurde.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Den Boden sehe ich bei 6,90-6,80. (60 Tagen Chart)
Für mich sind die 7 durch.

[Mystifikator]

Für mich noch nicht, der Bruch sollte schon signifikant sein (3% Regel).
Auch ein kurzes Absacken wäre kein Problem, wenn sofort danach eine schnelle kräftige Erholung über diese Marke einsetzt. (Bärenfalle)
7 Dollar ist auch eher "die Magie der runden Zahl", ob das jetzt 7,05 oder 6,95 sind hängt nicht zuletzt davon ab, wie spitz der Bleistift ist.

Ich denke halt nur, wenn die Bären es schaffen die Bullen an so einer bedeutenden Marke zu düpieren, bekommen diese deutliches Oberwasser und dann halte ich deshalb heftige Anschlussverluste für unausweichlich.
(Muss aber nicht richtig sein, ist nur meine persönlich Meinung.)

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

Silber wurde gestern zeitweise für 6,99 USD gehandelt, Minus 0,04 USD, so die
Experten vom "Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

In Australien sei das Edelmetall bei 7,06 USD in den Handel gegangen und in
der folgenden Hongkong-Sitzung bis auf 7,12 USD geklettert. Während des weiteren
Verlaufs habe der Kurs schrittweise nachgegeben und sei in New York bis auf
zeitweise 6,97 USD zurückgefallen.

Langsam werde die Lage bei Silber sehr gefährlich. Im Bereich von 7 Dollar
seien eine Menge von Stopp-Loss-Orders angesiedelt, welche bei einem weiteren
Abtauchen des Kurses bald ausgelöst werden dürften. Des Weiteren sei es ein
großes Zeichen von Schwäche, dass Silber als Industriemetall nicht die Aufwärtsbewegungen
von Kupfer und Platin mit nachvollziehe. Zurückzuführen sei diese momentane
Schwäche auf fehlendes Kaufinteresse der Funds und anderer institutioneller
Anleger. Shortseller hätten deswegen leichtes Spiel, die Kurse weiter auf Talfahrt
zu schicken. Erst ein Übersteigen der Marke von 7,20 USD würde die Shorties
dazu zwingen, ihre Positionen zu decken, da hier mehrere Stopp-Loss-Orders vorzufinden
seien.

Silber habe sich nicht über der psychologisch wichtigen Marke von 7,50 USD
halten können und sei deutlich darunter gefallen. Weitere Unterstützungen lägen
nun bei 7,14 und 7 USD.

Marktbericht-Datum: 01.07.2005
Quelle: News (c) finanzen.net

[peter.wedemeier1]

Crunch Time (Silver etc)

Brian Bloom

...

What could cause the silver price to explode?

htt*p://www.gold-eagle.com/editorials_05/bloom062905.html

[1caipirinha]

die stop loss orders bei 7 sind ja schon ausgelöst worden, da silber die barriere mehrfach unterschritten hat. es finden immer wieder anschlusskäufe statt. derzeit hat man den eindruck, dass silber auf der 7 festgenagelt ist.

[estudent]

Die Unterstützung bei 7USD ist noch nicht durch:

Anfang Mai hatten wir einen ähnlichen Fall. Der Aufwärtstrend verlief bei 6,82, intraday jedoch ist Silber bis 6,76 abgesackt. Am Tagesende konnte sich der Chart über 6,82 halten, gefolgt von starken Kursanstiegen.

Daher ist meine Meinung folgendermaßen:
Verkäufe sollten nur durchgeführt werden wenn Silber am Tagesende unter 7 USD notiert. Auch Stop-Losses sollten nur manuell ausgeführt werden, weil sonst die Gefahr besteht, dass man intraday ausgeknockt wird und man bei der anschließenden Erholung zu erhöhten Kursen zurückkaufen muss.

[Wasserzeichen]

Eins ist recht warscheinlich:
Demnächst steht eine heftige,vielleicht sogar sehr heftige
Bewegung an!Wenn man nach dem aktuellen Contrarian-Chart
geht,sind die Chancen für einen derzeit in Arbeit befindlichen Boden allerdings nicht schlecht...

[Mystifikator]

Die stop-loss Lawine rollt da jetzt gerade los !

[1caipirinha]

da werden einige die stopp loss barrieren knapp unter 7 bei ca. 6,95 ausgelöst haben. jetzt gilt es zügig die 7 zurückzugewinnen. intraday kann die psycholog. marke unterschritten werden.

[steuer_inc.]

z.Z. steigt der Kurs wieder etwas. Ich denke nicht, dass die 6.87 intraday schon als Bruch zu bezeichnen sind. Der Markt duerfte hart umkaempft sein, closing halte ich fuer entscheidend.

Frage an die Wissenden: Wo sehe ich die Handelsvolumina des silver futures im front month an der comex? Mich wuerde interessieren, welches Volumen in Relation zu "ueblichen Tagen" z.Z. durchgeht.



mfG

[Mystifikator]

@ 1caipirinha #218

Jap, ohne so eine schnelle dynamische Gegenbewegung (Rebreak) ist für die nächsten Wochen und Monaten wohl die "saure Gurken Zeit" angesagt.
Ich hoffe ja immer noch auf eine grosse Bärenfalle, aber "Hoffnung" hat mich bisher fast immer nur Geld gekostet an der Börse.

Viele Grüsse
Mysti

[1caipirinha]

mysti, da geht´s dir so wie vielen incl. mir. mein k.o von 6,48 rückt näher. bin da mit grosser posi drin, da ich die silber rallye für ausgemacht hielt und die chancen durchaus noch sehe. bevor ich verkaufe schichte ich in endlos k.o auf silber mit niedrigerem k.o so um die 6 um. man weiss nie wo der boden ist, ein vernünftiges stop setzt man bei 15% unter kk. da wäre ich schon weg. habe schon erlebt , dass der stop abgegriffen wurde, danach dreht der kurs und eine rallye setzt genau dann ein, wenn du nicht investiert bist. das ist fast genauso schlimm.
gehe aber auf rasche erholung richtung 7 aus. bei 6.75 werde ich umschichten. einen langfristigen silber downmove kann ich mir nicht vorstellen

[daring2]

Ich sehe es jetzt leider auch nur noch negativ.
Aussteigen werde ich jetzt aber sicher nicht mehr und sollte Silber eben bis 6,75 fallen verfällt mein Schein halt.

Frage:Ist das Closing heute gedacht für "Rohstoffe" und ist das dann 20.00 oder früher da Amerika heute ja auch früher Schluss macht wegen langem WE oder ist das Closing der World Ind. ausschlaggebend und wenn ja um wieviel Uhr wäre das dann?(0.00??)

[Wasserzeichen]

@Alle

Ruhig Blut!Das wär nicht zum ersten mal dass die Charttechnik-Abzocke beim silber so abläuft,dh. erst runter
vielleicht sogar ein (ogottogott!) End of day-break des Langfristsupports und-wenn dann alle ausgestoppt sind,bzw.das Handtuch geworfen haben-die
Megarally!

[daring2]

Bitte noch ne kurze Antwort auf meine vorherige post aber was ich noch sagen wollte..schaut euch mal den intraday chart vom Gold an..sowas habe ich ja auch noch nie gesehen??
Intraday im 10 min. chart ein so grosses gapdown!

[Mystifikator]

@ 1caipirinha,
langfristig sehe ich Silber (überhaupt alle Edelmetalle) auch deutlich im Wert steigen.
Sicher werden auch beim Silber (wenn sich diese Tendenz jetzt wirklich bestätigt), auch irgendwo die Scherben zusammen gefegt und eine neue Basis gefunden, aber das kann halt eine ganze Zeit lang dauern.
Deshalb bin ich eben auch vorsichtshalber erstmal ausgestiegen, - bin jetzt zwar neutral, habe mir aber schon einige Shorts rausgesucht.
Sollte das aber doch wirklich eine grosse Bärenfalle sein, wird die Reaktion nach oben um so heftiger, weil der Markt ja leergefegt ist.
Dann kann man sicher noch gut wieder einsteigen und einiges Geld verdienen.

Technisch blöd ist, dass heute auch noch Wochenschluss ist. (Wochenschlussbasis)

Viele Grüsse
Mysti

[steuer_inc.]

Intradaybewegung im Gold von 437 auf 430.50 entspricht gerade mal einem Verlust von 1,48%.

Gold ist in der juengsten Vergangenheit ja auch sehr schnell von 412 auf 443 gelaufen, ohne deutliche Gegenbewegung. Diese sehen wir eben jetzt - besorgniserregend? Denke nicht.

Silber ist eine andere Situation. Bin aber ebenfalls bullish und warte gelassen ab, ob die 7$ zum closing nicht zurueckerobert werden. Wuerde mich nicht wundern. Wenn`s unter 6.80$ schliessen sollte, waeren weitere Kursruecksetzer allerdings zu erwarten. m.E. aber unwahrscheinlich. Interessant wird es aber auch, wenn die Unze den Level von ca. 7.20 $ schnell zurueckerobern sollte: Viele Shortpositionen duerften dann glattgestellt werden, was den Weg nach oben freiwerden liesse. 7.60 kurzfristig m.E. nach wie vor realistisch.


mfG

[steuer_inc.]

Gold: 428,10.

So langsam kann man das allerdings als groesseren Ruecksetzer bezeichnen. Respekt.

[daring2]

Nochmal meine Frage:Um wieviel Uhr ist heute das Closing:
20.00? oder früher..oder später?

[Mystifikator]

Euro ist auch runtergerauscht.

[estudent]

@#222

Ich halte 22Uhr für ausschlaggebend, weil die Wall Street schließt und bis dahin werden ja auch die Silberminen gehandelt.
Allerdings kann man dann erst am Montag reagieren.
Jedoch kann man sich dann anschauen, wie sich die CoT-Daten entwickelt haben und ob die Silberminen auch in Mitleidenschaft gezogen wurden.

Übrigens: Es kann auch sein, dass der Chart bei einem Durchbruch der 7USD-Marke beim langfristigen Aufwärtstrend bei 6,85USD abprallt.

[Mystifikator]

Na ja, die Stop-Loss Marken müssten jetzt ja alle ausgelöst worden sein, schau mer mal was die Gegenbewegung bringt.

[mr.lukoil]

das meint godmode-tr. dazu

01.07.2005 - 17:27

SILBER - Durchgefallen. Charttechnischer GAU?

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


SILBER: 6,91 $ pro Feinunze - Aktueller Tageschart (log) seit 07.01.2005 (1 Kerze = 1 Tag).

Kurz-Kommentierung: Silber hat nicht wie erhofft am Aufwärtstrend nach oben gedreht sondern fiel am 28.06.2005 geradewegs hindurch. Am 30.06.2005 folgte dann der Rebound an den gebrochenen Trend, bevor der Kurs wieder nach unten drehte. Damit ist ein mittelfristiges Verkaufsignal generiert, was eine zeitliche Ausdehnung der im April 2004 begonnenen Seitwärtskorrektur bedeutet. Zwar hat der Kurs noch die Möglichkeit, am horizontalen Unterstützungsniveau um 6,80$ nach oben zu drehen, doch würde erst ein Anstieg über den Kreuzwiderstand bei 7,12$ die Rückeroberung des Aufwärtstrend bedeuten und das Verkaufsignal neutralisieren. Solange dies nicht der Fall ist, sind für die kommenden Wochen fallende Kurse bis 6,35$ zu erwarten, so bald die Unterstützung bei 6,80$ fällt.


ich glaube persönlich ja, dass das ganze kurzfristige herumgezittere nichts bringt. Habe deswegen mein investment auf physisches Silber konzentriert, nachdem ich vor einem halben Jahr meine Aktien ordentlich verkauft habe. Die Barren werden jetzt solange herumliegen, bis ich dafür richtig was bekomme....
und wenn es billiger wird, ja super, dann kann ich mir noch mehr kaufen.

[hpoth]

# War ja zuerwarten bei diesen großen spekulativen Überhang eim Silber.Zwar ist der mitttelfristige steigende Silbertrend immer noch OK,wird er auch bleiben bis zum Beweis des Gegenteils.Silber ist eben ein ruheloses und riskantes Edelmetall,hier kommt es immer wieder zu raschen und heftigen Preiskorrekturen.Der Widerstand der im Frühjahr bei $ 7.65 lag konnte ja bekanntlich nicht überwunden werden,so dass jetzt der Boden nach unten ausgelotet wird.Stützung wäre gewesen bei $ 7.10 die leider nach unten durchstoßen wurden, sodaß der Silberpreis jezt wieder in dass charttechnische Dreieck zurück gefallen ist in der Zone von $ 6.80,hier müßte der Silberpreis zum stehen kommen und dies nicht nur vorübergehend.Wenn auch dieses wichtige Dreieck nicht hält müssen völlig neue Überlegungen im Hinblick des kurzfristigen Zeithorizonts.

gruß hpoth

[1caipirinha]

6,85. hier fällt die entscheidung für die weiteren tage/wochen. im märz und mai haben die 6,85 gehalten. es besteht die mögl., das wir sauber am aufwärtstrend aufsetzen und nach oben abdrehen.
godmode hat in 60% der analysen recht, da ich einige trades nachvollziehe. die frage nach dem boden ist spekulativ. deutlich unter 6,80 sollte aber potential bis unter 6,50 freisetzen und mein K.O ist weg.

[Wasserzeichen]

Schaut euch mal die gold-bugs an,da ist so gut wie garnix passiert!(1% minus )

mal sehen,was nach dem Manipulendence,äh...independence-Day
passiert...

[clelia]

also für mich ist klar,
silber bleibt bullish egal ob bei 6,8 oder 6,5
habe heute wieder nachgelegt a0cu74
eine kleine portion.
fällt der kurs weiter kaufe ich barren und münzen, bleibt der kurs über 6,35 kaufe ich wieder a0cu74
ach habe einen put auf den dax / ziel 3000
montag order x gr. gold bei meiner bank

ist doch heute ein lustiger tag oder?
gold und silber fallen, euro im minus, blair übernimmt amtsantritt in der eu, russland und china kooperieren / vormachtstellung der usa in gefahr / ölpreis geht hoch, dax und dow gehen hoch.
usw, usw...

[Wasserzeichen]

...und hier noch a bisserl Wochenendslektüre von Teddy:

From: "cxpowell" <gatacomm@...>
Date: Tue Jun 28, 2005 6:50 pm
Subject: Ted Butler: Silver ETF is great if it succeeds and just as great if it fails cxpowell
Offline Offline
Send Email Send Email
By Theodore Butler
InvestmentRarities.com
Tuesday, June 28, 2005

There has been much commentary recently concerning a prospective
silver exchange- traded fund (ETF), culminating with the announcement
that Barclays had filed with the U.S. Securities and Exchange
Commission for permission to offer such a fund.

Make no mistake; this is big news for silver. And, in my opinion, it
will be only good news regardless of the actual final outcome.

Already a debate has developed about whether a silver ETF will garner
sufficient investment demand, to how much impact a silver ETF will
have on silver, to just how much impact even the talk of a silver ETF
has already had on the price of silver. Before we get into these
obvious issues, and some other not so obvious issues, it would be
appropriate to discuss just what an ETF is all about. But let me give
you my conclusion up front -- this will be another reason to secure
an investment in real silver.

For those who may be unfamiliar with the workings of a commodity ETF,
here is a very simple explanation, using data from the preliminary
prospectus that Barclays filed for its proposed silver ETF:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1330568/0001193125051…
htm

To establish a commodity ETF, a financial institution buys and stores
a quantity of the commodity in question and then issues shares of
common stock at a fixed unit of conversion to represent fractional
ownership of that commodity. In the case of silver, Barclays would
buy the metal, in industry-standard thousand-ounce bars, have them
stored in London and elsewhere, and issue common stock shares in a
ratio of one share of stock for every 10 ounces of silver. The shares
would then be traded on a recognized stock exchange -- hence the
name, exchange-traded fund.

In the case of the Barclays Silver ETF, the exchange would be the
American Stock Exchange. They`ve even decided on the stock
symbol, SLV.

The amount of silver bought and stored would increase and decrease
depending upon the investment demand for the shares, similar to how
the gold ETFs currently function.

I`m going to avoid a detailed discussion of peripheral matters like
tax treatment and the fine points of the Barclays prospectus, and
concentrate on the big picture. I`m going to avoid any discussion
that this proposed offering may not be completely aboveboard and that
the real silver proposed to be bought may not actually be purchased,
or that this may be some type of subterfuge or trick.

That would be preposterous, in my opinion. After all, there is a blue-
chip roster of well-known names behind this offering. Besides
Barclays is the sponsor, the Bank of New York is the trustee, and
JPMorganChase (London branch) is the custodian of the silver.

The advantages of a silver ETF are obvious and powerful. It is common
knowledge that you get great physical bulk relative to the amount of
money when you buy real silver. For large amounts of money,
professional storage arrangements must be arranged. Even after the
price increase of the past couple of years, $100,000 worth of silver
still weighs about a thousand pounds. Thought must be given as to
where one actually puts a half ton of metal.

A silver ETF answers that question.

(It should be noted that professional silver storage can be arranged
without an ETF, so the Barclays proposal doesn`t break new ground in
that regard.)

Another advantage of a silver ETF is that it will open real silver
investing to entities heretofore precluded from such investment, by
virtue of its common stock format. Here I am talking most
specifically about retirement accounts of all types, both retail and
institutional.

Also, a big advantage to a silver ETF would be tremendous liquidity,
tight bid/ask spreads, and low commissions. An investment vehicle
that makes real silver investing this easy could have profound
effects on potential demand.

When you think about it objectively, a silver ETF makes a lot of
sense. In fact, it makes a lot more sense than does an ETF for gold,
of which there are already several in existence, just from the need
for professional storage. After all, the same $100,000 that equates
to a thousand pounds of silver weight equates to only 15 pounds of
gold. One would think that relatively large dollar amounts of gold
could be held without the same need for professional storage as
silver. Yet the gold ETFs have been very successful, with the two
leading US-traded versions holding more than 6 million ounces, or
more than $2.7 billion worth of gold.

Therefore, it is hard not to get excited about the prospects for a
silver ETF -- the obvious reason being what impact ETF purchases of
real silver would have on the price.

The Barclays prospectus lists a proposed total offering of 13 million
shares of stock, which equates to 130 million ounces of silver, or $1
billion. From a dollar perspective, the offering seems reasonable, as
it is only a fraction of the dollar amounts of the comparable gold
ETFs. But the comparison becomes warped from there.

I don`t know what the Barclays people are smoking to suggest that
they could buy 130 million ounces of silver at anywhere near current
prices. That 130 million ounces is an interesting amount of silver.
It just about equals the total known world silver bullion inventory.

In gold, the 6 million ounces in the two big gold ETFs amounts to
maybe 1 percent of known gold bullion equivalent inventory.
That`s why the gold ETFs haven`t had much impact on price, even
though billions of dollars worth of gold have been bought. There is
an enormous amount of gold in the world, certainly compared to
silver.

The amount proposed in the Barclays prospectus equates to 100 percent
of known world silver inventories.

You don`t have to be Albert Einstein to realize buying 100 percemt of
something will have a greater impact on price than buying 1 percent
of something.

I ask you to recall the repeated delays that the Central Fund of
Canada experienced in its purchases of silver (never for gold) over
the past few years. Here we are talking about several million ounces
of silver not being delivered for months and months, and not tens of
millions or 100 million ounces, or more. And there have been repeated
delays in COMEX silver deliveries, although certainly not to the
point of default.

Regarding my reading of the Barclays prospectus, I see no allowance
for delivery delays. If there is demand for the shares, the silver
must be purchased immediately. What would that do to the price?

One hundred thirty million ounces is also interesting in that it is
the amount of silver bought by Warren Buffett`s Berkshire
Hathaway eight years ago, which caused silver prices to double in
price.

Public statements at that time indicated that Berkshire never even
received delivery of the full amount purchased. And please remember,
as Berkshire made clear at the time of its silver purchase, it was
very careful to try not to disrupt the price or the silver market, by
taking its time (six months) and buying only on price pullbacks and
never on new highs. And still the price almost doubled.

I see nothing in the Barclays prospectus suggesting such buying
restraint, either in time or price.

You have to wonder, after eight years of continuous deficits and the
resultant depletion of silver inventories, just how much silver the
Barclays ETF could actually get delivery of and at what price.

Certainly the silver will not be bought from current production, as
the prospectus makes abundantly clear in documenting the structural
silver deficit. But I sincerely hope they do get to try.

What is most uncertain is the timing of the proposed silver ETF.
Published reports indicate it may take a year or longer for the
prospective offering to become effective. My suspicion is that it
will take somewhat longer -- say, sometime around the 12th of never.
While I genuinely hope that I am wrong and Barclays gets to launch
this silver ETF with its resultant impact on the silver price, my
common sense tells me it is not to be. Even for lesser amounts. Let
me tell you why.

Aside from the absurdity of proposing to buy the entire known
inventory of any world commodity and what that would do to prices, it
would be equally absurd to assume that officials from the SEC and
CFTC would allow such a scheme.

As you know, I am not a big supporter of how the government has
regulated the silver market, but it would be unreasonable to assume
that they would let this scheme slip by.

I know there is proposed ETF covering oil, but that has not and may
not be approved, and does not propose buying real oil, just futures
contracts. I am also aware of an actual uranium commodity security
(effectively an ETF) in Canada, but that is out of the jurisdiction
of U.S. regulators and uranium is not a widely traded commodity.

I think it would be a mistake to assume that U.S. regulators would
give carte blanche to silver and other commodity ETFs. I know when I
put myself in their shoes, approving a security that would impact the
price of a commodity would be the last thing I would do. Gold was a
special circumstance, because they knew there was so much gold in the
world.

Let me be clear -- I think the general idea of a silver ETF is a
great, as I have previously written. I recall suggesting on several
occasions, both privately and publicly, for instance, that the
Central Fund of Canada should offer a silver-only fund. I still think
that`s a good idea, especially considering that fund`s previous
track record and non-US jurisdiction. But slow and steady
accumulation should be the guideline, not all at once. How anyone
could expect the regulators to sit idle and watch any market be
disrupted by sudden concentrated purchases of enormous quantities is
beyond my comprehension.

Of course, it is possible that I am giving the regulators way too
much credit in assuming they will see clearly the artificial impact
this particular ETF would have on the silver price. I suppose it
could occur that they will prove to be just as out to lunch on the
proposed silver ETF as they`ve been on the blatant silver
manipulation for the past 20 years. All we can do is wait and observe.

I can`t help but feel that the Barclays people have rushed to market
the first silver ETF, since they were late in coming to market with
their gold ETF, and have suffered being relegated to a distant second
place in that market. As it stands, being out of the gold gate late
has cost them dearly, as their gold ETF amounts to less than a tenth
of the size and volume of the leading gold ETF. But haste can
sometimes make waste. I understand that Barclays is supposedly a
leader in bringing ETFs to market, but I question their knowledge of
the silver market.

But the Barclays filing is good news for silver investors, regardless
of the outcome. This silver ETF announcement is a true win-win for
silver investors.

In the event I am wrong and their silver ETF becomes effective, the
impact on the price of silver will be great. That`s win No. 1,
obvious and straightforward.

But if I`m correct and this ETF never sees the light of day, that
will be a big win as well for silver investors.

Why?

Because it will prove for all to see just how critical the
supply/demand and inventory situation is in silver. If the government
says "no way" to this ETF, it will be for one reason only: There is
not enough real silver in the world to fund it. There will be no
other way to spin it.

In any event, Barclays has done the silver world a great favor,
albeit unwittingly. They have created what should be a watershed
event. Their silver ETF is in play and out in the open. It will now
come to market or it won`t. If comes, that`s good. If it doesn`t,
that`s good too. For the real silver investor, either outcome is good
news.

----------------------------------------------------

To subscribe to GATA`s dispatches, send an e-mail to:

[e-mail]

To unsubscribe, send an e-mail to:

[e-mail]

[Wasserzeichen]

Die Goldbugs im plus....das wird am Dienstag sehr spannend!

[Mystifikator]

@ Wasserzeichen

Silber ist extrem stark überverkauft, viele sind heute wohl aus dem Markt geflogen und die historisch guten Monate Juli,August und September stehen unmittelbar vor der Tür.

Aber was solche Trendbrüche anrichten können, hat man sich vor kurzem beim Euro/Dollar ja anschauen können.
Eigentlich spricht doch fast alles gegen eine steigenden Dollar, genau so wie fast alles für einen steigenden Silberpreis spricht.
Trotzdem geht der Markt seinen Weg.

Ich bleibe erst mal in mittelfristiger Wartestellung und werde nur versuchen in kurzfristige Bewegungen so gut es geht reinzukommen.
(Wenn das klappt, diese dann mit engem Stop laufen lassen.)

Schönes Wochenende
Mysti

[estudent]

Die Silberminen haben sich am Ende des Tages extrem stabil gezeigt.

Hecla Mining +0,66%
Apex Silver Mines +2,98%
Pan American Silver -0,07%
Silver Standard Resources -0,60%

Das ist bei einem um 2,42% eingebrochenen Silberkurs sehr verwunderlich.
Deshalb halte ich zwei Szenarien für denkbar:

1. Die Silberminen signalisieren eine Erholung des Silberkurses.

oder

2. Der Silberkurs fällt weiter und die Silberminen brechen stark ein.

[Wasserzeichen]

@Mysti

Tja,mir wird nichts anderes bleiben als meine verunglückte
Longposition durchzuziehen!Wenn es nächste Woche erstmal hochgehen sollte,werd ich mir,je nach Marktlage,evtl. einen straddle bauen,dh. zu meinen Calls gleichgehebelte Puts dazunehmen....allerdings nur,wenn es so ab 7-7,10 gleich wieder anfängt ,nach unten zu drehen...

[Mystifikator]

@ Wasserzeichen

Jap, anpassen muss man seine Strategie jetzt wohl !

Ich befürchte, Montag geht es in Sydney und Hongkong erst noch etwas weiter runter,
weil die Anleger da ja erst dann reagieren können.

Dienstag wartet wohl die ganze Welt erst mal ab, wie es in Amiland weiter geht mit der Preisentwicklung.
Vielleicht sind die Bären in den Staaten ja dann vom langem Wochenende und
der Siegesparty so verkatert, dass eine wütende Bullenherde sie problemlos über den Haufen rennt.

Du merkst, eine ganz dicke Bärenfalle ist für mich noch längst nicht vom Tisch.
Der Ausbruch aus dem Dreieck ende Mai war ja auch eine dicke Falle, nur eben für die Bullen.
Fast 5 Wochen hat es dann gedauert, bis das so ziemlich klar war.
Also, vielleicht steht der Kurs in 2 bis 3 Monaten ja deutlich höher als jetzt.

Die Volatilität wird wohl demnächst auch steigen (schätze ich mal),
das müsste (deinen) Optionsscheinen ja auch gut tun.
Ein Straddle ist daher bestimmt nicht verkehrt.
Deshalb suche ich mir gleich noch ein paar normale Optionsscheine raus,
die laufen in nächster Zeit wahrscheinlich etwas besser als Hebelzertifikate.

Viele Grüsse
Mysti

[hpoth]

#242,

bib auch der Meinung, daß wir ab September anfang Oktober wieder steigende Preise bei den Edelmetallen haben werden.

gruß hpoth

[1caipirinha]

ntv sieht auf page 303 silber kurse von 7-7,03. wer handelt denn da übers wo.ende?? wo kommt der kurs her, wir haben bei 6,86 geschlossen????

[noch-n-zocker]

Vergiss die WE-Kurse auf N-TV. Steht bei Palladium auch wieder 193-196???

[1caipirinha]

eben nicht, 180.- für palladium. alle rohstoffe sind eher gleich geblieben, nur silber nicht. kapiere ich nicht. handel in asien erst in 2,5 stunden??

[echec]

[posting]17.120.424 von 1caipirinha am 03.07.05 22:49:32[/posting]Die Wochenendkurse sind völliger Quatsch, lass dich nicht irritieren. "Echte Kurse" kommen frühestens mit dem asiatischen Handel!

[Mystifikator]

Silber notierte am Freitag bei 6,83 USD, Minus 0,16 USD, so die Experten vom
"Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

Intraday habe das Edelmetall bei 7,03 USD eröffnet und habe bis zur Öffnung
der Börse in New York zwischen seinem Anfangskurs und 6,97 USD oszilliert. An
der COMEX sei anschließend dasselbe Bild wie beim Goldpreis zu beobachten gewesen.
Silber sei stark eingebrochen und habe gegen Abend auf seinem Tagestiefstkurs
gestanden.

Wie von den Experten am Donnerstag erwartet worden sei, habe sich der Abstieg
bei Silber ungemein beschleunigt nachdem die Marke von 7 USD signifikant unterschritten
worden sei. Eine Flut von Stopp-Loss-Orders habe dem Edelmetall im New Yorker
Handel das sprichwörtliche Genick gebrochen.

Für mutige Investoren biete sich nun eine äußerst spannende Investmentchance
da Silber wieder unter sieben Dollar gefallen sei. Da die Produktionskosten
für eine Unze dieses Edelmetalls bei über sieben Dollar liegen würden, biete
sich eine relativ risikolose Chance. Ein führender Analyst habe einmal gemeint,
dass der Kauf von Edelmetallen unter ihren Herstellkosten ein todsicheres Ding wäre.

Silber habe sich nicht über der psychologisch wichtigen Marke von 7,50 USD
halten können und sei deutlich darunter gefallen. Weitere Unterstützungen lägen
nun bei 7,14 USD, 7 USD und 6,80 USD.
Marktbericht-Datum: 04.07.2005

Quelle: News (c) finanzen.net

[1caipirinha]

bei 6,83 nach oben abgedreht, im ask 6,91.
2 mögl.1.) techn reaktion auf downmove , der voranschreitet
2.) barriere bei 6,80/6,82 hält und silber dreht wie im märz und mai nach oben ab.

aufgrund der guten fundamentals sehe ich mögl.2 für wahrscheinlicher

[Mystifikator]

Jau, sieht heute besser aus als ich befürchtet hatte !

Nur der ganze Schlamassel wurde ja in den USA fabriziert, daher muss man den Handel da erst mal abwarten,
bevor man sich ein genaueres Bild machen kann.

Palladium jedenfalls stürzt heute ziemlich übel ab, sehr wichtige Unterstützung wurde gerissen !

(Übrigens waren die Shortpositionen der Commercials beim Palladium letzens so niedrig wie fast noch nie !)

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Palladium jedenfalls stürzt heute ziemlich übel ab, sehr wichtige Unterstützung wurde gerissen !

Hat ABN einfach nur den dünnen Markt genutzt, um die Inhaber des 330507 einmal kurz über den Tisch zu ziehen? In dem habe ich immer mal wieder gespielt, zum Glück kamen da letzte Woche unverständlich hohe Bid-kurse, da konnte ich nicht widerstehen.

[Mystifikator]

Prima, das freut mich für dich !
Ich hab noch ein paar Indexzertifikate rumfliegen. (Schon länger)
Auf Eurobasis bewegen sich die Teile fast überhaupt nicht,
aber bei 140 bis 150 Dollar lang ich noch mal ganz kräftig zu.
Da kann man dann wohl nicht mehr viel falsch machen, - insofern man nur die notwendige Geduld mitbringt.

Dicken Gruss
Mysti

[Schnellfahrer]

Das Wochenende ist erst Morgen Mittag für uns zu Ende...

[longshortlong]

Volker Riemer schreibt heute in seinem Artikel:

"Die physische Anlage ist der Schlüssel bei der Silberanlage. Wollen Sie auf einen Anstieg von 10-20 % setzen, können Sie getrost in Zertifikate, Futures oder andere Arten von Papiersilber investieren. Wollen Sie bei der richtig großen Spekulation mitmachen, so gibt es nur eine Möglichkeit zu investieren : In physisches Silber!"

kann mir mal jemand bitte genauer die Risiken von Papiersilber, insbesondere open end zertifikaten erklaeren.
Bankenpleite ok, und sonst?
Wenn es zu einem Preisanstieg wie anno `80 kaeme, koennten die Banken dann einfach sagen: aetschbaetsch, wir koennen dein Zertifikat nicht mehr gegen Geld umtauschen.
Oder sind die physisch-Silber-pusher immer wieder dieselben, die selbst Silber verkaufen?
vielen Dank
longshortlong

[Mystifikator]

Nö, ausser einer Banken/Emittentenpleite oder einem totalen Zusammenbruch des Weltfinanzsytems sehe ich da eigentlich kein Risiko.
Bei grösseren Summen oder Depotanteieln würde ich mir aber schon die Emissionsbedingungen durchlesen (nicht das da was von einem Sonderkündigungsrecht drinsteht), mir das vielleicht sogar abspeichern und eventuell auch verschiedene Emittenten nehmen (streuen).
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !

Aber die Emis sichern sich ja selber auch am Terminmarkt ab, so das eine Pleite wegen einer Schieflage ziemlich unwahrscheinlich ist.
Irgendwann muss man vielleicht wirklich in die pysischen Edelmetalle, vorerst halte ich aber Zertifikate für viel vorteilhafter.
(Keine MwSt, besser handelbar, niedrigere Spreads und Gebühren . . . )

Viele Grüsse
Mysti

[Wasserzeichen]

Hier noch was sehr interessantes zum lesen:

http://www.resourceinvestor.com/pebble.asp?relid=10977

[1caipirinha]

Silber mal eben von 6,92 auf 6,86. Onvista liefert pünktliche kurse.

Steffens zum Silber:

Das einzig Interessante kam von der Edelmetallfront. Durch den weiteren Anstieg des Dollars kam es in den letzten Tagen besonders bei Gold und Silber zu starken Verkäufen. Ich kann nur sagen: Wahrscheinlich das übliche Spiel. Die Sorge ging um, dass vor und während des langen Wochenendes der Dollar deutlich zulegen könnte. Da wollten einige lieber ihre Positionen sichern.

Gerade beim Einbruch des Silberpreises kam noch eine weitere Komponente hinzu: Viele Stop Loss, die um die 7 Dollar platziert wurden, wurden ausgelöst, so die Meldung. Hmmmm ...

Silberproduktionskoten liegen bei 7 Dollar je Unze

Gerüchteweise kostet die Produktion von Silber mehr als 7 Dollar je Unze, alles unter 7 Dollar wäre damit deutlich unterbewertet, so die Theorie.

Was ich mich dabei frage, wer legt bitteschön seinen Stop auf 7 Dollar, wenn man weiß, dass die Produktionskosten bei 7 Dollar liegen (sollen)? Nun gut, vielleicht weiß das nicht jeder. Aber selbst wenn man sich den Chart anschaut, dann entspricht die 7 Dollar Marke in etwa der Mitte des Kursverlaufs der letzten Monate. An solchen Marken sollte man nie einen Stop legen. Aber vielleicht waren wieder ein paar hilflose Charttechniker unterwegs. Dort verlief nämlich auch eine Aufwärtstrendlinie. Manchmal sollte man einfach auch ein wenig über den Tellerrand der Charttechnik hinaussehen. Gut, sicher sein kann man nie, vielleicht steigt der Dollar weiter und Silber fällt weiter, dann waren die Stops im Nachhinein doch besser. Allerdings kann man unter 7 Dollar bei Silber meines Erachtens langfristig nicht viel falsch machen – langfristig!!

Alles nur manipuliert?

Ich bin also gespannt, was passiert, wenn in den USA wieder gehandelt wird. Sollte der Kurs wieder deutlich zulegen, dann gehörte dieser Kursrutsch in die Kategorie: Ausnutzen von umsatzarmen Feier- und Vorfeiertagshandelstagen, um noch einige Leute aus dem Basiswert zu treiben. Steigt es nicht, dann muss man wohl mit tieferen Kursen rechnen, die allerdings dann zum Einstieg genutzt werden können.

[Mystifikator]

Also mit der Produktionskostentheorie wäre ich beim Silber doch etwas vorsichtiger, - oder würde zumindest erwähnen, dass Silber grossteils als Nebenprodukt bei der Gewinnung anderer Metalle anfällt.
Wenn z.B. ein grosser Kupferproduzent sein Silber verkauft, dann ist das eher ein Zubrot zum normalen Geschäft und der verkauft bestimmt auch unter Produktionskosten, weil er sein Geld ja hauptsächlich mit Kupfer verdient.

Das hatte mich auch schon in meinem #248 etwas gestört.

Viele Grüsse
Mysti

[Wasserzeichen]

Die COT-Zahlen von letzter Woche:

[Mystifikator]

Heute war auf Blomberg ein Interview zum Thema Edelmetalle.
Ich habe die Audiospur mal auf einen Server gelegt, wer möchte kann sich das da anhören.
http://home.arcor.de/my/mystifikator/Edelmetalle.mp3
(~4,4MB, >10 Minuten)
Am Anfang fehlt leider so knapp eine halbe Minute.
(War aber nichts Wichtiges)

Viele Grüsse
Mysti

[1caipirinha]

gutes interview, natürlich etwas zu positiv für die edelmetalle. witzig auch die prognose für palladium mit 1000$. kaufe mir sofort endlos zerti und eine villa in miami.

silber heute weiter schwach.Kitco realtime sieht 6,82. genau an der unterstützung. alle sind eigentlich positiv gestimmt, aber es geht weiter nach unten

[keepitshort]

habe heute bei
www.stockcharts.com
das Kürzel: $UST
für 10-year-US-Treasuries eingegeben

time-range: 3 years
indicator: PPO

das sieht gar nicht gut für die USA aus!

[mr.lukoil]

[posting]17.140.635 von 1caipirinha am 05.07.05 17:31:17[/posting]schön war auch der moderator nachdem das Kursziel für Palladium genannt wurde: "1000 usd? das wäre ja eine verachtfachung".
oder weiss er mehr als wir?

[Mystifikator]

Na ja, wenn ein normales Brötchen dann 2 oder 3 Dollar kostet, habe ich auch mit Preisen von über 1000 Dollar keinerlei Probleme !

[Potosi]

@ 261 - 1caipirinha

1.000 $ für Palladium witzig ?

Klick mal bitte bei Kitco auf

-charts,
-Palladium,
-ganz unten, 5 Jahres-Chart
-dann

Das ging auch damals nicht von heute auf morgen, jedoch verhältsnismässig schnell.

Ich habe versucht, diesen chart reinzustellen, hat irgendwie nicht geklappt. Vielleicht schaffst Du es ?

Gruß Potosi

[mr.lukoil]

damals haben die Russen für ein halbes Jahr ca. die Lieferung ausgesetzt. Zu dieser Zeit wurde gerade Platin zum Teil durch Palladium bei Fahrzeugkatalysatoren ersetzt. Nach der Explosion der Preise wurde wieder mehr Platin verwendet. (so habe ich das in etwa in Erinnerung)

[Mystifikator]

Hier mal ein paar schönere Charts als die von Kitko.

[Potosi]

danke Mystifikator,

mir hat es besonders der Silberchart angetan.

Meine armen Kinder müssen trotzdem den Kitt von den Fenstern fressen, weil der liebe Papi seine Kohle mit Silber calls viel zu früh verzockt hat !

[Mystifikator]

[posting]17.142.615 von Potosi am 05.07.05 20:06:07[/posting]Tja, shit happens !

Aber so arm sind die Kiddys nun auch wieder nicht, es gibt schliesslich auch Väter,
die verkaufen dann die lieben Kleinen, nur um weiter zocken zu können !

Viele Grüsse
Mysty

PS: Ich hoffe schwer, dass ich dich jetzt nicht auf dumme Gedanken gebracht habe!

[1caipirinha]

mal ehrlich. witziger thread hier.

ähnlich wie im basf thread. keine vollidioten, die nur gewinne einfahren wie im dax trading thread oder bei andern einzelwerten.dazu pausenlose anfeindungen der user untereinander.
jeder trägt hier etwas zum süppchen bei und bleibt locker.

sehe bei edelmetallen eine korrekturphase, die irgendwann zu ende gehen wird. bin stark in silber investiert und kaufe morgen mal palladium. suche gerade nach passenden zertis.

#potosi. wenn wir bei 180 palladium kaufen und bei 1000$verkaufen, versaufen wir 2 fässer bier zusammen

caipi

[Mystifikator]

Diese Korrekturphase bei Edelmetallen sehe ich genau so, richtiger ist aber wohl, dass sich der Dollar in einer Korrekturphase befindet.
Auf Eurobasis ist das nämlich alles halb so wild. Dieser Trend liegt wohl an der stetig steigenden Verzinsung in den Staaten,
- und natürlich an der tief verwurzelten Denkweise der Investoren "in Geld" zu denken und nicht "in Wert".
Seit der Aufhebung der Golddeckung 1971 ist Geld aber eigentlich nicht mehr gleich Wert !!
Nur solange die überwiegende Mehrheit der Investoren halt fest glauben das sei so, spielt das keine Rolle.
(Es ist der Glaube, der sogar Berge versetzen kann.)

Viele Grüsse
Mysti

[Karl99]

WEEKLY COMMENTARY

July 5, 2005

The Flush Out

By Theodore Butler

(This essay was written by silver analyst Theodore Butler, an independent consultant. Investment Rarities does not necessarily endorse these views, which may or may not prove to be correct.)

Sometimes, it�s downright eerie how reliable the Commitment of Traders Report (COT) can be in forecasting significant moves in the gold and silver market. We�ve just experienced one of those times. The buildup in tech fund long positions and dealer short positions in gold and silver created a clear and present high-risk situation, which resulted in a sharp price break.

Make no mistake; this recent swoon in price was caused by the tech funds dumping as the dealers engineered the price through the critical moving averages. This is not a complaint, just an explanation for what just occurred. In fact, if this recent sell-off caught you off guard, that could only be because you did not consider the COTs. I am not encouraging anyone to approach the markets on a short-term basis. But if you do decide on such an approach, and you disregard the message of the COTs, you will greatly handicap yourself.

Therefore, it is not surprising to me to read more written about the COTs and greater acceptance of this market structure approach as an analytical metric. What is surprising (and amusing) is how anyone can attempt to explain the recent round trip in gold and silver prices without reference to the COTs. Of constant surprise is how the silver miners can ignore the price being set by speculators on the COMEX.

So, what is the current message of the COTs? First, let�s look at where we�ve been. In gold, the tech funds plowed onto long side, with a reckless abandon over a four-week period, to the tune of 110,000 net contracts. Now we are in the midst of the unwinding, which commenced on Friday, July 1. It will take aggressive and high volume selling to clean out the tech funds� gold buying orgy, such as we�re currently witnessing.

In silver, the flush out appears complete, or largely so. I base this on daily price and volume statistics. By my calculations, much of the 30,000 total net contracts bought by the funds and sold short by the dealers on the previous rally, have been reversed on the price decline in the past week. As such, the recent high risk in the silver market is no longer present, in my opinion. It�s safe to go back into the water.

This is important in silver, because the fundamentals are so powerful and the price is so far below real value, that you need a good reason not to be over-invested at all times.. The only good reason I have ever found not to be over-invested in silver is when the COTs are indicating that the funds are very long and the dealers very short. This was the case until this recent price decline remedied that circumstance. Therefore, I see no compelling reason not to be over-invested in silver. Especially below $7.

Once again, we are set up with a win-win situation in silver. We know there will be a rally once the tech fund selling is exhausted. What we don�t know is how the dealers will behave on that coming rally. Will they sell, as they always have, or will they stand aside, allowing the price to truly explode? It is a resolution best awaited from a fully-committed posture.

[silvo]

Vielen Dank an alle Silberoptimisten!!

Die letzten Tage waren psich. wirklich absolut grausam.
Mit dem akt Silberpreis von 6,93 kann ich ganz gut leben.
Nach dem 34-Jähr. Seasonal-chart sind Juli, September, Dezember u. Februar die besten "Silbermonate".
Also Grund dafür, die nächsten 4 Wochen optimistisch zu sein !!!


mfg

[chandsen]

naja, mir wäre lieber der kurs wäre wieder zum langfristigen aufwärtstrend zurück...

[Mystifikator]

Sieht prima aus heute, wieder über 7 Dollar !

[Wasserzeichen]

@Mysti

Wenn wir bis morgen Abend wieder im alten Trend drinnen sind,(und auch bis SL bleiben!) dann hau ich mir am Wochenende ein Freudenbier nach dem anderen rein!!(Träum... )

[1caipirinha]

noch ist vorsicht angebracht. die 7 müssen wir bestätigen. terrorängste sind eher gut für edelmetalle

[Mystifikator]

Den Terroranschlag in London hatte ich bei meinem Posting noch nicht mitbekommen.
Die Smilies in #275 deshalb bitte ignorieren !

Viele Grüsse
Mysti

[Wasserzeichen]

@Mysti
Tja,das ist eben der makabere Teil an allen Edelmetallinvests
dass man da in so einem Fall zum "Kriegsgewinnler" wird!
Liegt aber halt schon an den sehr fragwürdigen Methoden unserer Finanzmarktregenten,ein realistisches "Pricing"
insbes. von Gold und Silber zu verhindern!Bei einem Silberpreis von ca. 10-15 Dollar und Gold bei 600-800 wären die Reaktionen auf solche Ereignisse wohl eher noch bescheidener als sie es jetzt schon sind.(Jetzt hab ich mich ganz schön verbiegen müssen,um das Wörtchen "Manipulation" nicht zu verwenden!)

[Mystifikator]

Wenn man bei solchen Ereignissen auf der lukrativen Seite steht, ist das ja sicher nicht absichtlich, sondern eher zufällig.
Insofern, ist das für mich schon ok.
Ich wollte halt nur nicht, dass der Eindruck entsteht, der Anschlag würde mir nichts ausmachen, bzw. meine Freuden nicht doch ganz erheblich eintrüben.

Viele Grüsse
Mysti

[longshortlong]

zur Diskussion:
copy and paste, gefunden auf www.elliottwave.com , site u.a. unter Mitwirkung von Robert Prechter (Besiege den Crash, starkes Buch ! )

According to Wall Street, the introduction of an Exchange Traded Fund from a major commodity market is akin to dropping a Chevy 454 engine into a Mini Cooper. Meaning: the ETF will turn a financial fast car into a financial NASCAR in 0 to 60 seconds flat.

We, on the other hand, take a vvvrrroooom with a very different view -- one that recent historical data happens to hold up with great ease. Backing up in reverse, we recall the late 2004 launch of the very first U.S. gold ETF (streetTracks Gold Trust), right alongside an 18-year high in the precious metal’s price.

At the time, every “expert” analyst and their great aunt “B” saw the bull charging horn-first into the BULLion backed ETF. “This is going to go gangbusters,” predicted a well-known financial Web site. “The ETF will offer average investors a chance to cash in on the gold rush,” added CNN Money.

In a world apart, though, the December 2004 Elliott Wave Financial Forecast was slamming the brakes on a bullish gold forecast. In our words: With the “most overbought condition in a quarter of a century… a major decline in prices” is on its way.

Head (lights) up: Gold prices hit top on December 3 to initiate a 10%, two-month long sell-off. Six months later to today (July 2005), the market still stands $30 below its December high.

Current developments in the silver market have a very familiar ring:

In 2004, the white metal surged 36.5% to hit a 17-year high.
In the first five months of 2005, silver outperformed its blonder big brother. AND
On June 20, Barclay’s Global Investor submitted an application to the Securities & Exchange Commission for – you guessed it – an ETF that tracks silver.
And, at turbo speed, popular press headlines were born with silver swoons in their mouths: “ The ETF could exert great upward pressure on the silver price. It looks as though silver is in a new bull market,” writes one June 20 Associated Press article.

Again, our analysis suggested the opposite was set to occur, as this excerpt from the June 20 Short Term Update makes clear:

“Today’s high should mark the top [of the current rally]. If our wave count is correct, expect $7.00 to be swept aside in short order as silver makes its way towards significantly lower levels.”

Poor times for the “poor man’s gold” did come. On June 20, silver prices topped and have plunged 9% since.

Time and again, the establishment of an ETF has been anything but the positive fundamental Wall Street purports. Relying on outside events to drive your market strategy is NOT safe or smart.

So, if you’re wondering whether silver prices are set to crash and burn OR steer their way to new highs – the Short Term Update has the detailed analysis and labeled charts you won’t find anywhere else. The way we see it: “Trend-followers, which includes many institutions and other large money, should step up the pace” on one kind of trading behavior.

So, put the pedal to the metal and get the full story right away via a risk-free subscription. Just click on the button below to begin.

[Silberhai]

Hallo,

ich habe vor mir langfristig physisches Silber zu kaufen, da ich glaube, dass Silber in den nächsten Jahren gut laufen wird.

Meine Frage ist die: Wie groß (Oder gibt es überhaupt einen?) ist der Unterschied zwischen An und Verkauf, wenn ich bei der Bank das Silber ordere?

Gruß Andreas

[mr.lukoil]

riesig. Zudem sind 16% MwSt zu entrichten. hier ein link, der die notwendigen Infos aufzeigt:
https://www1.dresdner-privat.de/index.html?nav=31&con=/fb/se…
hoffe das klappt mit dem link. sonst dreba auf sorten gehen, dann edelmetalle auswählen und dann silber

halte die Idee für gut. Faustregel ist ja ca 10% des Vermögens in Edelmetallen zu halten (nicht in Zertifikaten, sondern physisch)

alternative zu banken ist übrigens:
http://www.proaurum.de/

viel erfolg!

[1caipirinha]

harter kampf um die 7. wenn wir die richtig packen, ist der weg frei. aufwärtstrend um die 7,10 danach die 7,60 angreifen. sieht ordentlich aus

[Wasserzeichen]

Gute Nachrichten von der COT-Front!:

[1caipirinha]

so,die 7 sind geknackt. jetzt zügig die 7,10 überschreiten. insgesamt hat langfristiger aufwärtstrend bei 6,80 gehalten. das war oftmals ein startschuss zu einer kl. rallye. möche zumindest die 7,60 wieder sehen. da wird es schwierig.

[keepitshort]

#286
vom 1Euro = y * Dollar Chart könnte man sagen
im weekly-Bereich eine sehr gute Unterstützungslinie

müsste nur noch der Rohölpreis auf dem hohen Niveau bleiben

dann hat der Silberpreis auf 6 Monate gesehen
eine gute Chance sich über der 7 US-Dollar Marke zu halten.

ich sehe den Silberpreis über die 7 US-Dollar-Marke steigen
und würd jetzt Silberminen dazukaufen.

Auf 3 Jahre gesehen würde ich sogar Silberbarren kaufen
oder Goldbarren


the best is yet to come !!!
die 10-year-US-Treasury-yield wird weiter steigen

siehe www.stockcharts.com
Kürzel: $TNX


*********************************************
oder als Umkehrfunktion
die 10-year-US-Treasuries
Kürzel: $UST

[Wasserzeichen]

Heute mit 7,15 schon eine erste "zarte" Berührung des gebrochenen
Aufwärtstrend,dann sofort der Abrutsch.....mal sehen ob`s beim zweiten mal klappt!

[cyberjohn]

Die 100 Tagelinie muß erklommen werden, sonst geht´s eventl. wieder unter 7

[Mystifikator]

Na ja, bisher ist das beim Silber sehr wahrscheinlich nur die "normale" pull-back Bewegung zurück an den gebrochenen Trend.
Beim Palladium sieht es ähnlich aus, nur da geht es bei der pull-back Bewegung halt um die unlängst gebrochene 6-7 Monats Unterstützung.

Sehr schwierig im Moment einzuschätzen, ich finde dazu im Moment für mich keine richtige Einstellung und bin daher immer noch neutral - also überhaupt nicht investiert.
Den Einstieg unten habe ich natürlich verpennt, ich hatte (zu sehr) erwartet, dass es noch bis mindestens ~6,60 Dollar/OZ durchrutscht, obwohl die Stochastik(10,6,3) schon etwas anderes angedeutet hatte.

Schau mer mal wie es weitergeht.
Ich wünsche allen investierten natürlich, dass es stark nach oben geht !

Viele Grüsse
Mysti

[Mystifikator]

SILBER - Das könnte was werden!
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

SILBER: 7,02 $ pro Feinunze - Aktueller Tageschart (log) seit 02.02.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: SILBER konnte Anfang der Woche die exp. GDL 200 (EMA200) bei 6,99$ zurückerobern und anschließend die zentralen Widerstandszone bei 7,12 - 7,15$ testen. Ein Korrektur setzte ein, welche im heutigen Tagestief ihr Ende gefunden haben könnte. Im heutigen Tagesverlauf ist ein Ausbrecher nach unten zu beobachten, welcher der Tageskerze einen langen Schatten und damit den Charakter einer bullischen Umkehrkerze (Hammer/Spinning Top) verleiht. Damit stehen die Chancen gut, einen erneuten Angriff auf den kurzfristigen Abwärtstrend bei aktuell 7,05$ zu startet . Gelingt der Bruch, hellt sich das Chartbild etwas auf. Die zentralen Widerstandszone bei 7,12 - 7,15$ sollte dann schnell attackiert werden. Fällt der Kurs hingegen in den nächsten Tage wieder deutlich zurück, wird die Unterkante der Seitwärtsrange bei 6,80 - 6,84$ erneut getestet. Ein Bruch derselben hätte fallende Kurse bis 6,35$ zur Folge. Aktuell ist noch nicht auszumachen, in welche Richtung die große Seitwärtsrange 6,80 - 7,15$ verlassen wird.



Quelle: http://www.godmode-trader.de/news.php?ida=230514&idc=8

[wuzge]

Hallo allerseits,

neben Uran ist Silber die andere ganz grosse Spekulation. Ich weiß, es wird langweilig. Man kann es nicht mehr hören. Aber gut Ding will (Lang-) Weile haben. Wer Aufregung will, muss Optionen kaufen oder ins Casino gehen. Wer gewinnen will, muss Langeweile ertragen.


(...)

A mere 1% (der Papierdollarmenge) is $290 Billion, which, at $500 /oz. (Gold) is a massive demand of 18,039 tonnes. Do you understand what that means? That means that far, far less than 1% of dollars, in either bonds or M3 can buy gold, because there simply is not that much gold available.

Long before 1% of U.S. paper dollars tries to buy gold, gold will be going up well over $1000/oz., and silver will be headed up over $50/oz.

----------------------------
To scare away investors--that is the entire reason gold and silver are manipulated in the first place. Only the trend investors can be deceived. The problem is that nearly everyone is a trend investor. Very few investors understand value. If people knew the facts and used their brains, the available above-ground refined silver would be gone by tomorrow, and the price would be well over $20-50/oz.

(…)


Note how extremely tiny is the silver market, relative to the tiny gold market, relative to the money and bond markets.

Now, a popular myth is that there is not enough gold and silver to do the work of money. However, that is not true. If gold and silver are valuable enough, there is always enough gold and silver to act as money.

So, how valuable do you think gold and silver will get, when people start to sell overvalued stocks and bonds for real money, gold and silver, which are the only real alternatives to protect themselves from bankruptcies of companies like GM, from bankruptcies of big banks, and from the continued inflation?

See, the value of bonds will go down, as interest rates must rise. Interest rates must rise to match the capital gains that exist in the gold market--to get people back into bonds. But gold is rising, what, 40% per year? Imagine 50% interest rates in the bond market to draw people back to bonds! GM will soon not be able to refinance their $300 billion in debt. Imagine the capital destruction in the values of the bond market as interest rates rise, and as bond values move inverse to that from all the selling in the bond market.

The $49 trillion in the bond market MUST flow into the gold and silver markets as this process of debt destruction continues.

(…)

http://www.silverstockreport.com/reports/silverstockreport57…

Schönen Sonntag
wuzge

[izilob]

Guten Tag!
Ich weiss nicht ob ich hier richtig bin. Evtl kann mir jemand einen Tip geben für einen Optionsschein auf Gold oder Silber auf Eurobasis?!

Viele Grüsse...

[Mystifikator]

Puh, ich wüsste nicht, dass es so was gibt, - habe ich jedenfalls noch nie gesehen.
(Bei Gold Optionsscheinen bin ich aber nicht gerade so gut informiert.)
Ich kenne nur währungsgesicherte Indexzertifikate.
Aber du kannst ja einfach 2 Optionscheine kaufen, z.B. einen Call auf Gold oder Silber und dann einen entsprechenden Call auf den Euro dazu nehmen.

Viele Grüsse
Mysti

[mr.lukoil]

bei zertifikaten wäre das ein quanto-zertifikat. einfach mal bei abn-amro auf der homepage schauen.

[izilob]

Danke euch. Ist zwar n bisschen umständlich. Aber eigentlich ist man auch flexibel. :-)
Aber wohl die einzige Möglichkeit. Das Ding mit Amro gucke ich mir auch mal an. Aber mit Zertifikaten hab ich noch überhaupt keine Erfahrungen.

Ich bin im Moment noch in der Entscheidungsphase, ob Silber
oder Gold etwas für mich ist. Bin mir noch nicht sicher, aber es wäre interessant, wenn Silber im Moment gerade einen Pattern Rebreak schaffen würde. Aber dafür müsste halt alles passen.

Wie gesagt, ich informier mich grad, danke für eure antworten...

Viele Grüsse

[Schnellfahrer]

Ach Menschenskinder, den Zeitpunkt kennt niemand! Welches Edelmetall am Besten performen wird, so richtig auch nicht... Fakt ist nur, daß es passieren wird und zwar gen Norden, Gewaltig , aber wann ? , ob dann Silber, Palladium, Platin oder Gold, jeweils der Reißer wird...?
Ob dann, wenn etwas passiert, EUR/Dollar 0,6 oder 1,8 gerade steht, wer will das jetzt prognostizieren? Schaut Euch die Chart`s der Vergangenheit an, den Hype, es wird ihn sicher geben, was jeder für sich daraus ableitet, ist am Ende eine Überzeugungsfrage... Wer an den völligen, inflationsbedingten Untergang glaubt, kauft physisch, wer daran glaubt, daß es zwar zur erwartenden Preisexplosion im Edelmetallsektor kommt, aber nicht zum Zusammenbruch weltweiter Finanzsysteme, der kommt an Zertifikaten nicht vorbei... Am Ende liegt die Wahrheit sowieso irgendwie, in der Mitte...

[mr.lukoil]

[posting]17.266.196 von izilob am 18.07.05 20:44:31[/posting]möchte als alternative noch hinzufügen, dass Du Dir deinen OS auch selbst basteln kannst. Euro/usd-Call und dazu einen Silber Call.

[estudent]

@izilob

Nimm dir einen Call oder ein Hebelzertifikat mit geringem Hebel, weil dann ein größerer Teil in Euro umgerechnet wird, da der Call in Euro notiert.

Optimal wäre ein Partizipationszertifikat (ohne Quanto!), da es den Eurokurs 1:1 abbildet.

Vom euro/usd-call würde ich abraten, da das zusätzliche Kosten verursacht (Zeitwertverlust) und die Silbergewinne verringert werden.

[mr.lukoil]

mit verlaub, Du unterliegst da meines Erachtens einem Irrtum. dass ein silbercall-os in Euro notiert ändert nichts daran, dass Du in Dollar investierst. Da bislang die Silbergewinne zum Teil durch Dollarverluste kompensiert wurden ist die Annahme von izilob naheliegend. Dem kann er durch ein quantozertifikat entgehen. Das ist aber auch nicht kostenlos.

[1caipirinha]

interessante diskussion. stand genau vor der gleichen überlegung, habe aber letzendlich zum endlos k.o turbo auf u.s$ basis tendiert und nehme das währungsrisiko aus den von estudent beschriebenen gründen leider in kauf.

Quälende Seitwärtsbewegung haben wir. anbei mal was interessantes aus den goldseiten/süddeutsche:

Silbervorräte werden knapp

Silber erlebt seit einigen Jahren im Sog von Gold eine Renaissance. Noch Anfang und Mitte der neunziger Jahre bewegte sich der Silberpreis auf relativ niedrigem Niveau, bei fünf US-Dollar durchschnittlich. Doch seit 1998 zeigt die Notierung aufstrebende Tendenz.
Von Bernadette Calonego






Silbermünzen aus der Zeit des römischen Reiches.
Foto: dpa


Im vergangenen Jahr erreichte sie vorübergehend 8,40 US-Dollar pro Feinunze, den höchsten Stand seit 17 Jahren, bevor sie sich zwischen sechs und sieben Dollar einpendelte. Seit Anfang des Jahres ist der Silberpreis kaum gestiegen, aber mit rund sieben Dollar je Feinunze ist er immer noch relativ hoch.

Silber ist ein Nebenprodukt bei der Förderung von Blei, Kupfer, Gold und Nickel. Hauptproduzenten sind Mexiko, Peru, Australien, China und Polen. Dann folgen die USA und Kanada. Silber ist ein exzellentes Leitmetall für Strom und Wärme und ein wenig härter als Gold.

Der Rohstoff wird in großen Mengen (39 Prozent) in der Industrie -- vor allem im Elektronikbereich - gebraucht. Für die Herstellung von Tafelsilber und Schmuck fallen 32 Prozent an. Hinzu kommen vier Prozent für die Münzprägung.



Photoindustrie mit hohem Bedarf
Relativ hoch ist mit 25 Prozent der Weltjahresproduktion auch der Bedarf der Fotobranche. Der Einsatz im Fotografiebereich nimmt zwar nach dem Einzug der digitalen Fotographie schon seit fünf Jahren ab. Auch die Verwendung für Bestecke und Schmuck ging wegen des hohen Preises im vergangenen Jahr um fast zehn Prozent zurück.

Aber Silber findet neue Anwendungen, zum Beispiel bei antibakteriellen Wundverbänden. Die Nachfrage im Elektroniksektor stieg im Jahr 2004 um fast 14 Prozent.

Dem Silberpreis hilft die Tatsache, dass die weltweiten Silbervorräte, die zum Verbrauch bereit stehen, abnehmen und es wenig neue Minen gibt. Silberverkäufe von Regierungen -- und das betraf 2004 fast ausschließlich die chinesische Regierung - nahmen im vergangenen Jahr um 30 Prozent ab, trotz der hohen Silberpreise.



Lagerbestände auf Tiefstniveau
Das ist für Experten ein deutliches Zeichen, dass die einst beträchtlichen Lagerbestände Chinas drastisch reduziert sein dürften. Diesen Rückgang im Angebot macht auch die Schürfung nicht wett, obwohl die globale Produktion aus Minen im vergangenen Jahr um vier Prozent auf 19.731 Tonnen stieg.

Weltweit wird seit über einer Dekade jährlich mehr Silber verarbeitet als produziert. Deshalb sind die Bestände relativ niedrig, aber sie reichen nach Auffassung von Experten immer noch für rund fünf Jahre. Erst dann könnte eine drastische Verknappung eintreten.Silber wird täglich 24 Stunden in den Finanzzentren von London, Zürich, New York, Chicago und Hongkong gehandelt. In London wird ein Fixpreis für physisches Silber bestimmt. Für Papierverträge ist aber die Comex-Börse in New York das wichtigste Handelszentrum.

Der Handel mit Silber ist ein kleiner Markt, er umfasst nur etwa zehn Prozent des Goldmarktes. Schon kleine Transaktionen erzeugen große Schwankungen. Deshalb ist es äußerst schwierig für Experten, die Entwicklung des Preises vorauszusagen.


Korrelation zu Gold
Für die kommenden zwei Jahre wird allgemein erwartet, dass der Silberpreis auf dem heute erreichten Niveau verharrt. Historisch folgt Silber dem Goldpreis, aber diese Korrelation hat sich zuletzt abgeschwächt.

Investoren können Silber physisch besitzen, etwa in Form von Münzen oder Barren, die jedoch sicher verwahrt werden müssen, was Kosten verursacht und keine Zinsen bringt. Eine weitere Möglichkeit sind Investitionen in Aktien von Minenkonzernen, die in der Regel neben Silber auch andere Bodenschätze fördern.



Oft ein Nebenprodukt
So ist etwa Silber bei den Branchenführern wie Rio Tinto (Großbritannien) oder BHP Minerals (Australien) nur ein Nebenprodukt. Ein reiner Silberförderer ist dagegen die kanadische Pan American Silver Corp. Für Investoren sind auch Zertifikate interessant, die in mehrere Silberhersteller investieren.

Außerdem gibt es Bestrebungen, mittelfristig für Silber einen börsengehandelten Fonds (Exchange Traded Fund ) - wie er bereits für Gold existiert - zu schaffen. Das könnte die Nachfrage nach Silber deutlich ankurbeln und den Preis positiv beeinflussen

[1caipirinha]

sieht heute mal ganz gut aus. 7,06. jetzt aber mal über die 7,11 und nicht wieder auf die 6,92. hopp, hopp!!

[estudent]

@mr.lukoil

je niedriger der Hebel der Hebelzertis/OS ist desto größer ist der Anteil am Silber/EUR-Kurs.

z.B. bei einem Hebel von 2:
50% Partizipation Silber/USD
50% Partizipation Silber/EUR


Ich glaube, mit dem Quanto verwechselst du etwas:
mit Quanto: Abbildung Silber/USD
ohne Quanto: Abbildung Silber/EUR

[mr.lukoil]

Quanto Zertifikate

bilden die Kursentwicklung von Indizes oder Edelmetallen währungsgesichert ab. Im Regelfall haben Quanto Zertifikate eine unbegrenzte Laufzeit. Der Vorteil gegenüber klassischen Open End Zertifikaten ist die eingebaute dynamische Währungsabsicherung, die den Anleger gegen Verluste der jeweiligen Fremdwährung absichert. Die daraus resultierenden Kosten werden über eine variable Absicherungsgebühr auf täglicher Basis vom Kurs des Zertifikates abgezogen.
(o-text abn-amro)

bei den hebeln gebe ich Dir REcht. Je höher der Hebel, desto "mehr" kauft man, also auch "mehr" in Dollar. dementsprechend hat man ein höheres dollar-risiko.

[keepitshort]

Wer findet die beste silver-stoy ???

http://www.silver-investor.com/


http://www.silver-investor.com/archives.html


silver-deficit as a chart
http://www.financialsense.com/transcriptions/Morgan2.htm


silver-zinc-batteries
http://www.gold-eagle.com/editorials_01/morgan101501.html

[keepitshort]

Betrifft:
US-government inventories

Jungs ich brauch mal eure Hilfe!!!

Hier der deutsche Text
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

hier der englische Text
http://www.financialsense.com/stormwatch/oldupdates/2003/070…

The U.S. Treasury held 2.06 billion ounces in 1959. A good majority of this stockpile was sold off during the 60’s with the balance used in the minting of Silver Eagles coins from 1986 through 2002.[1] The U.S stockpile has now been depleted. As of 2002 the largest remaining government silver inventories are in India, which is estimated to hold around 87 million ounces.


Graphik
2.06 billion ounces silver in the year 1959 müssten dann  2060 million ounces silver laut Graphik sein ???
oder 2.06 billion = 206 million ???

[keepitshort]

Text und Graphik
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/norcini072205.html

Grapik


Here is another thing - the ratio of Commercial Longs to Total Open Interest is also at the highest level it has been at since APRIL 2003. I might point out that at that time, silver was trading between 4.40$ - 4.60$ per oz or so, before it shot up another 1.00 $/oz in a few months time. It then went on to embark upon a 3.0 $/oz further gain over the next year before peaking near 8.5$/oz in April 2004, exactly one year later.

[dieNachteule]

@Keepitshort

2060 Millionen Unzen oder 2 Mrd. Unzen, das weiss ich zufällig. Es ist kein Wunder, dass ein so langer Abverkauf die Preise drückt und die Eistellung ganzer Generationen zu Silber negativ beeinflusst.

Silber ist immerhin 25 Jahre lang nur gefallen und hat sich auch jetzt kaum vom Boden gelöst.

Auch die Chinesen hatten grosse Bestände, die Vermutlich erschöpft sind. Der Markt hält meiner Meinung nach jetzt noch, weil das Defizit gerade eher klein ist.

Sollte die Konjunktur wegbrechen und die Kupferpreise einbrechen, werden die Silberpreise stark ansteigen! Weil die Silbernachfrage weniger fällt als der Ausstoss an Silber als Beiprodukt von Kupferminen. Sollte die Konjunktur stark bleiben, steigt die Silbernachfrage, aber auch das Angebot bleibt robust mit m. E. nach weiger stark steigenden Silberpreisen!

Das ist nur die Betrachtung von Angebot und Nachfrage ohne Investorennachfrage. Die wird bei steigenden Kursen stark ansteigen.

Was mich mal interessieren würde:

Wer von euch investiert eigentlich in physisches Silber?
Wer von euch investiert in Zertis und will später in physisches Silber umschichten?


MfG, Die Nachteule

[keepitshort]

#308

physisch habe ich nur zwei 1kg Barren zu Hause rumliegen
aber irgendwann 1980 gekauft.

sonst Silberminen
wie
SVL Silvercrest Kanada Weihnachtsgeld
WTZ Western silver Kanada

ASM Avino silver Kanada

mein Problem ist nur wenn der US-Dollar an Wert verliert
dann überträgt sich dieser Wertverlust auf auf
Gold und Silberminen

habe mir auch schon mal überlegt ein Zertifikat
zu kaufen mit integrierter Währungsabsicherung

[schuh]

physisch
und ein bischen macmin

[10km]

hallo,
ich habe je zur hälfte
1.x unzen maple leaf
2.x optionsscheine deutsche bank db7057 ( laufzeit 28.06.2010! ) schaut euch die implizierte vola an.schein ist absolut unterbewertet!

[keepitshort]

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/bloom072305.html
Silberpreis müsste charttechnisch so 22 Dollar - 27 Dollar liegen in 1998-US-Dollar-denominated
Seit 1980 ist der Silberpreis stark gefallen, eben weil die Notenbanken und der
Aktienmarkt bessere Angebote machten
Bonds mit 4% Yield bringen eben einen Jahresertrag von 4% Verzinsung
und US-Aktien haben bis zum Jahr 1999 auch gute Dividenden erbracht
auch Kurssteigerung von Aktien
also bräuchte man eine starke Korrekur beim S&P500 damit
Silber u. Gold für Fondmanager so richtig interessant werden

Zwischen 1934 und 1971 haben die Notenbanken aber auch noch ihre
Government-inventories reduziert

[hpoth]

#308

Mein phys.Bestand ist 11.000 Unzen Silber, Minen, und Zerti
Das Silber ist das Gold des kleinen Mannes!

schönen Sonntag
hpoth

[keepitshort]

zum Nachdenken

Text u. Graphik
http://www.gold-eagle.com/editorials_04/dinero091104.html

interessant was Bonds, federal-reserve-notes durch die Geldmenge so alle kreiren !!!

[keepitshort]

Ende meine Urlaubstätigkeit
im Internet surfen
hoffe Ihr testet einige dieser Internet-lins

http://www.aktienboard.com/vb/archive/index.php/t-47470.html

Do you think silver could hit $200 an ounce?" I answered, sure it could. And not only that, I continued, it could hit $500, or $1000.

1. A Short Squeeze On The Futures Market
2. Leasing Repayment Demands
this factor alone could account for $500 silver.
3. Industrial Users Panic
4. Unbacked Silver Bank Certificates
5. Depletion of World Government Silver Inventories
6. Too Much Money, Too Many People, Too Little Metal
June 14, 2004

$200 an Ounce Silver? – Can it Happen?

By Theodore Butler

http://www.investmentrarities.com/

[estudent]

@Nachteule

Im Moment bin ich noch voll in Zertis investiert.
Eine Umschichtung in physisches Silber kommt für mich frühestens bei 20 USD in Frage.

[mr.lukoil]

@Nachteule

bin nur in physisches silber investiert. Sind die Erlöse aus Verkäufen von western silver anteilen.

zu gegebener Zeit werde ich allerdings wieder western silver kaufen. Die Barren bleiben lange im schliessfach...
Für mich sind Zertifikate nicht geeignet. Bin entspannter mit physischem Silber oder Aktien. Da gibt es keinen knock-out.

Denke, man muss schon Zeit bis zu Beginn des nächsten Jahrzehntes haben, um in den vollen genuss der entwicklung zu kommen. Andererseits heisst es ja, man sollte mind.10 % seines Vermögens in Edelmetallen haben. Spräche für ein langfristiges Engagement. Mal sehen.

[M.Haze]

grob 2/3 Silberminenaktien, 1/3 Silber Physisch
-
bei zusammen gut 15% Depotanteil.

mfg,
mh

[noch-n-zocker]

keepitshort

Danke für die Links. Bin gerade aus dem Urlaub zurück und werde die mal abarbeiten.

Nachteule
Bin wie estudent auch voll in Zertis investiert (gut 10% Depotanteil, unter Einbeziehung des Hebels sind es aber ca. 35%), weil es steuerlich attraktiver ist und ich nicht an Endzeitszenarien glaube. Zu 99% gehe ich davon aus, dass man Zeit genug haben wird, um im Falle von krisenhaften Entwicklungen in physisches Silber zu tauschen.

Das einzige Szenario, dass mir ein wenig Kopfschmerzen bereitet ist, dass die COMEX die Preisfeststellung für Silber von einem Tag auf den anderen einstellen könnte.

[1caipirinha]

durchbruch der 7,15 wieder nicht gelungen. zwischen 6,82 und 7,15 haben wir die derzeitige trading range. der ausbruch nach oben kommt sowiso, nur wann??

[estudent]

@1caipirinha

Der Ausbruch kommt, wenn die Hedge-Fonds einen Teil ihrer 21000 Shortkontrakte glattstellen.
Siehe #285

[1caipirinha]

spielt natürlich eine grosse rolle, diese werden jedoch nur tätig, wenn der markt sie dazu zwingt. siberknappheit, us$, gold, minen etc. spielen jedoch auch eine rolle.

sämtliche gurus, analysten oder buffet haben silber und sind extrem bullish. aber nix passiert

[steuer_inc.]

estudent,

wie kommst Du darauf, dass Hedge Fonds mit 21.000 Kontrakten an der Comex short sind?!?

[steuer_inc.]

estudent,

Du verwechselst da ne Menge...


mfG

[mr.lukoil]

buffett hat sei einigen Jahren silber. Und er hat vor allem eins: Geduld!

die fehlt hier vielen.

[estudent]

@steuer_inc.

Ich habe nicht geschrieben, dass alle Hedge-Fonds short sind. Die meisten sind immer noch long.
Den 21296 Short-Kontrakten stehen 43198 Long-Positionen gegenüber. (vgl. Posting #285)

Ich habe mich jedoch nur auf die Hedge-Fonds bezogen die short sind. Es ist deshalb wichtig, weil diese Short-Kontrakte innerhalb von einem Monat von 6000 auf 21000 erhöht wurden und daher gehe ich davon aus, dass es sich um kurzfristige Positionen handelt, die in nächster Zeit wieder glattgestellt werden.

[noch-n-zocker]

[posting]17.362.705 von mr.lukoil am 27.07.05 15:13:31[/posting]Mr. Buffett hat aber auch ein paar andere Anlagen, die sich nicht schlecht entwickeln. Es gibt auch gar nicht soviel Silber, als dass er es in seinem Depot viel höher gewichten könnte. Wobei es mich schon überrascht, dass er in den letzten Jahren nie nachgekauft hat, obwohl er ständig sagt, dass es keine attraktiven Anlagen mehr gibt.

[noch-n-zocker]

Aller guten Dinge sind drei. Jetzt muß das mit dem Durchbruch nach oben aber klappen!!

[hpoth]

# 325,

Du hast recht, Geduld ist Gold wert!

gruß hpoth

[hpoth]

#327

Es wird schon, " In der Ruhe liegt die Kraft", steigt ja schon gestern noch unter 7$ heute über 7.14.Silber ist eben ein ruheloses Metall! Es braucht Nerven.

gruß hpoth

[Wasserzeichen]

Jau!Es bleibt spannend:

[Frank67]

Heute geht#s aber zur Sache schnell mal 7,20, Silber steigt stärker als der Euro.

Strohfeuer?

[1caipirinha]

7,23. immerhin sind die 7,15 geschafft. auf tages und wochen sowie monatsschluss. mal sehen was die amis heute noch machen. 7,61 stehen auf dem plan

[keepitshort]

repetition drill
for dummies and greenhorns

Die URL mit Maus makieren danach rechtem Mausklick kopieren
danach in die URL-Leiste einfügen.

Silver mit meinem spezial-Indikator Abstand zur 200-Tage-Linie in Prozent zum aktuellem Kurs PPO(1,200,1)
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$SILVER,uu[m,a]d…

10year-US-Tresuries
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$UST,uu[m,a]daca…

30year-T-Bond http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$USB,uu[m,a]daca…


Währungskorb US-Dollar-Index:
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$USD,uu[m,a]daca…

[campigirl]

Lesenswert!!!

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/wright072905.html

[Marwer]

Welche Titel sollte man sich denn da mal eurer Meinung nach, genauer ansehen?

Gruß

Marwer

[keepitshort]

Alles Wiederholung
Ihr müsst nicht alles lesen, die Graphiken ansehen und im Kopf abspeichern
One picture says more than thousand words !!!

Chapter: storm-watch-update
Chapter: market-wrap-ups

hier der link
http://www.financialsense.com/metals/commentary.htm

[Silbersammler]

Hallo Silberfreunde!

Kann der Silberkurs diese Woche mal richtig durchstarten?
Kann es sein das die Zeit gekommen ist für eine Neubewertung?
Kann es sein das die Zeit des Wartens vorbei ist?
Kann man davon ausgehen das Silber das beste Investment der nächsten Jahre sein wird?

Wer sich ebenfalls mit diesen Fragen beschäftigt kann einfach mal seine Meinung dazu schreiben!

Vielen Dank

Der Silbersammler

[keepitshort]

Quelle: Graphik und Text
http://www.financialsense.com/stormwatch/oldupdates/2004/050…



90-Tage-US-T-Bills der letzten 3 Jahre
URL kopieren und in die URL-Leiste einfügen
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$IRX,uu[m,a]daca…

Jahre 1975-1980 wobei hier noch das twin-deficit der USA sehr gering war
gegenüber dem Jahr 2005

[noch-n-zocker]

[posting]17.402.861 von Silbersammler am 30.07.05 22:19:31[/posting]Hi Silbersammler!

Kann es sein, dass Du uns mit Deinen Fragen auf die Rolle nehmen willst?

Bin immerhin durch Deinen "Beitrag" auf Hana aufmerksam geworden. Das ist ziemlich typisch für die Börse und für w:o. Diesen wirklich guten Thread haben in über 3 Monaten kaum mehr Leute gelesen als den Hana-Dummpush in 5 Tagen.

Dollar schlapp, Gold über 430, Silber charttechnisch wieder im grünen Bereich, im ganzen Monat noch kein Tropfen Regen, die Welt ist schön

[Mystifikator]

Silber stand am Freitag bei 7,21 USD, so die Experten vom "Derivate Magazin"
im "Rohstoff Express".

In Sydney habe das Metall bei 7,17 USD eröffnet und zunächst bis auf 7,12 USD
in London nachgegeben. Obwohl Silber in dieser Woche bisher eine positive Performance
gezeigt habe, bleibe abzuwarten, ob das Edelmetall kurzfristig weiter ansteigen
könne. Die Meldung des US-Bruttoinlandsprodukts bei 3,4% habe dem Metall nicht
zu signifikanten Kurssteigerungen verhelfen können. Auch Spekulationen über
weitere Aufwertungen des Yuans seien nicht in der Lage gewesen einen Ausbruch
über die 7,25 USD zu verursachen.

Erschwerend komme auch noch die Tatsache hinzu, dass die Lagerbestände an der
New Yorker COMEX auf fast 109 Millionen Unzen gestiegen seien. Am Markt rufe
dies Annahmen hervor, dass es doch keinen Versorgungsengpass geben könnte. Verstärkt
werde dies durch die Meldung von Pan American Silver, dass der Gewinn und gleichzeitig
die Produktion gestiegen seien.

Die Analysten von Silverseek würden langfristig für das Edelmetall sehr bullisch
bleiben. Kurzfristig seien sie bezüglich der weiteren Kursentwicklung etwas
skeptisch, da unter den Funds am Freitag noch kein allzu großes Kaufinteresse
geherrscht habe.

Im Wochenchart habe Silber einen bullischen Morgenstern ausgebildet, welcher
durch die folgende Candle bestätigt worden sei. Die nächste Unterstützungszone
liege immer noch bei etwa 7 USD. Sollte das Metall die Schwelle von 7,25 USD
überwinden, so wäre der Kurs wieder innerhalb des langfristigen Aufwärtstrends.

Marktbericht-Datum: 01.08.2005

Quelle: News (c) finanzen.net

[steuer_inc.]

@ noch-n-zocker:

"im ganzen Monat noch kein Tropfen Regen".... Deine Einstellung gefaellt mir am 01.08.

Leider regnets in London, aber wen ueberrascht`s?

Zu Silber:

Die CoT Daten sehen sehr gut aus, trotz des juengsten Kursanstieges von gut 0.25 Euro / Unze haben sich die Longpositionen der large specs nicht wesentlich vergroessert, das open interest weiter abgenommen. Sieht aus, als duerften wir die 7.60 ziemlich rasch testen und diesmal hoffentlich auch nehmen. Suche z.Z. einen guenstigen Moment, um meine dec 05 8er calls nach vorne zu rollen, noch nicht sicher, ob ich das Risiko bis zum Dec voll tragen will.

Ich dachte bis vor kurzem immer, dass Optionsscheine automatisch und nicht "per Hand" vom Emittenten gepreist werden, dass also die Emittenten die implizite Vola (based on historical volas) ihren Systemen vorgeben und diese die OS einfach nur je nach Preis im Underlying updaten. Alles andere waere auch viel zu viel Aufwand und in 99% der Faelle unsinnig. Am Tag der 1. Terroranschlaege in London zog UBS aber die implizite Vola fuer die meisten calls stark an - ok, intraday stieg die Goldvola, aber bei 2008er calls haette das keinen grossen Einfluss auf systemgepreiste OS geben duerften. Offensichtlich hat man "per Hand" die Volas angehoben..

Die Jungs arbeiten also doch fuer ihr Geld

[noch-n-zocker]

Wäre schön, wenn der "idealtypische Rebound" ausbleibt. Ich will die 8 und zwar JETZT!



29.07.2005 - 18:36

SILBER - Erster Ausbruchsversuch

(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Silber: 7,21 $ pro Feinunze

Aktueller Tageschart (log) seit 07.02.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: SILBER unternimmt heute den ersten Versuch, die Oberkante der übergeordneten Seitwärtsrange 6,80 - 7,15$ nach oben hin zu verlassen. Der Ausbruch sollte zunächst bis 7,26 - 7,32$ gehen, wo der gebrochene Aufwärtstrend und ein Horizontalwiderstand verlaufen. Idealtypischer Weise folgt dann ein Rebound an das Ausbruchslevel bei 7,12 - 7,15$. Darunter neutralisiert sich der bullische Ansatz kurzfristig wieder, wird aber erst unterhalb von 7,00$ gefährdet. Dann wäre ein weiterer Test der Unterkante der Seitwärtsrange bei 6,80 - 6,84$ wahrscheinlich. Ein Bruch derselben hätte fallende Kurse bis 6,35$ zur Folge. Bleibt es beim bullischem Szenario, folgt nach dem Rebound die mittelfristige Aufwärtsbewegung mit den Zielen am Horizontalwiderstand bei 7,61$ und an der Oberkante des übergeordneten, bullischen Dreiecks.

[noch-n-zocker]

Was war dass denn gerade? Hat Godmode mal eben ne Tonne Silber auf den Markt geworfen, damit sie schreiben können "wie wir richtig vorhergesehen haben..."?

[mao_1]

Hmmm, verstehe nicht ganz, dass Gold schon seit Tagen steigt, aber Silber auf der Stelle tritt und heute fällt.

Irgendjemand eine plausible Erklärung?

[noch-n-zocker]

[posting]17.461.773 von mao_1 am 05.08.05 16:41:56[/posting]Gold hat ein wenig Eigendynamik wegen des drohenden Streiks in Südafrika.

Grundsätzlich kannste dat auch nicht verstehen, wennde über gesunden Menschenverstand verfügst.

Ted Butler hat es in seiner gewohnten Art diese Woche wieder schön dargestellt. 5000 Jahre lang war es so, dass Gold viel seltener und damit wertvoller war als Silber. Dieses Wissen wurde von Generation zu Generation weitergegeben und galt als unveränderliche Tatsache.

Vor 60 Jahren wurden aber industrielle und medizinische Erfindungen gemacht, die zum VERBRAUCH von Silber führten. Obwohl immer noch jedes Jahr 8mal soviel Silber wie Gold gefördert wird, wandert kein Gramm der Förderung in die Lagerbestände. Ganz im Gegenteil, diese Bestände wurden in den letzten 60 Jahren fast komplett aufgebraucht. Deswegen gibt es heute etwa fünfmal soviel Silber AUF der Erde wie Gold.

In der Evolution sind 60 Jahre aber eine so kurze Zeitspanne, dass dieser grundlegende Wertewandel dieser beiden Edelmetalle noch keinen Einfluss auf das "Wissen" der breiten Masse haben konnte. Mach doch in Deinem Bekanntenkreis mal den Test und frage, welches Metall seltener ist, Silber oder Gold.

Butler hat diese verzerrte Wahrnehmung verglichen mit der Meinung, dass die Erde eine Scheibe sei. Auch das galt über Jahrtausende als sicher und die ersten, die diese "Wahrheit" in Frage stellten, hatten es ganz schön schwer. Ich hoffe, dass uns Galilei`s Schicksal erspart bleibt

[swh04]

mao_1: http://www.godmode-trader.de/news.php?ida=235949&idc=8

[mao_1]

Hallo allerseits,

die Story, dass Silber mittlerweile wertvoller sein sollte als Gold habe ich auch vorher schon vernommen. Gerade gestern hat Sebastin Hell (den ich für seine objektive Darstellung in seinen News sehr schätze) verkündet: "Die Lagerhausbestände an der New Yorker COMEX sind auf exakt 110 Millionen Unzen gestiegen und deuten damit nicht auf eine Lieferknappheit hin."

Frage: Ist dies wirklich nur als temporär einzustufen?

Falls es die "Verzerrung" des Marktpreises aufgrund des niedrigen Silberangebots tatsächlich gibt, warum sollte der Markt jetzt (oder wann auch immer) dies ändern?

Noch eine Anmerkung zu den Godmode-Charts. Vor einem halben Jahr haben die auch schon ständig verkündet, der Silberpreis ist ausgebrochen und geht jetzt auf 8$ und dann mindestens auf 10$. Statt dessen sind wir nochmal weit unter 7$ gerutscht. Wenn die neuerliche Aussage von denen stimmen soll, muss der Preis nächste Woche wieder signifikant höher als aktuell liegen.

Ich bin auch Silber long, habe aber langsam so meine Zweifel, dass es um Silber so rosig steht. Wenn sich die Weltwirtschaft wie im sehr zuverlässigen Baltic-Dry Index prognostiziert signifikant abkühlen sollte, dann wird es für Kupfer, Silber und Co. ein wahres Schlachtfest werden...
http://www.kitco.com/ind/Downs/aug042005.html

IMHO

[Silbersammler]

Meiner Meinung nach sollte man sich bei Silber nicht verrückt machen lassen wann der Preis steigen wird!
Bei aktuellen Preisen um die 7$ ist das Metall sicher, wenn man es historisch betrachtet sehr niedrig bewertet. Allerdings sollte ein Anlagehorizont von mindestens 5-10Jahren in Betracht gezogen werden. Ich verfolge auch seit Jahren die Berichte von diversen Analysten und komme zu dem Schluss:
Silber in Barrenform Stück für Stück kaufen und einfach liegen lassen!
Es wird der Tag kommen an dem der Silberpreis völlig andere Preisphären sieht, davon bin ich felsenfest überzeugt!

Der Silbersammler

[keepitshort]

Text u. Graphik
http://www.kitco.com/ind/Morgan/jul122005.html

Chart silver in constant US-Dollar ( CPI inflation-adjusted)
The other consideration is that the “adjustment” to a $10.80 silver price is using the official government inflation rate,
which in our view understates the true inflation rate.

[Mant]

hi kosto!

der von dir erwähnte langfristchart würde mich interessieren.

bitte link reinstellen.

dank und gruss. €

[Mystifikator]

[posting]17.467.873 von mao_1 am 06.08.05 16:08:33[/posting]Zu den Comex Lagerbeständen muss ich immer wieder anmerken,
dass Lagerbestand nicht unbedingt bedeutet, dass dieses Silber auch zum Verkauf steht.
(Ich halte das für eine gewisse Art von Augenwischerei, auch wenn man darüber sicher gut streiten kann.)

Auch ein Abkühlen der Wirtschaft führt durch niedrieger Produktion von Kupfer, Blei und Zink automatisch
auch zu einer niedrigeren Produktion an Silber, weil ein grosser Teil der Silberproduktion ja ein
Neben/Abfallprodukt der Buntmetallproduktion ist.
Sollte bei einem signifikanten Abkühlung der Wirtschaft aber die Nachfrage nach Silber als Anlage
bzw. "Absicherung durch Edelmetalle" steigen, kann diese Situation (sinkende Produktion + höhere oder gleiche Nachfrage)
dann auch ganz schnell zu steigenden Preise führen.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

zu gut um nicht kopiert zu werden:

> > IT`S ALL ABOUT COMMODITIES, JACK!


by The Mogambo Guru

I have been reminded that I have been somewhat remiss in pointing out the
anomaly in the price of silver, and why that makes silver so undervalued
that it is a screaming buy. But I was spared the trouble of getting up off
of my fat butt to correct that mistake when I read an essay, " Copper, Oil,
& Silver" by Jason Hommel

He writes, " Not all commodities move up at the same time, so this means
there is the opportunity to invest in those that have lagged behind, such
as silver and/or copper. It is important to look at charts of ratios
between commodities."

The first one out of his mouth is about silver! " In 1980, at the prior
peak prices for both silver and oil, oil hit about $43/barrel, and silver
hit $50/oz. In other words, an ounce of silver was worth more than a
barrel of oil."

Even at the recent low prices of silver and oil " silver languished at
$5/oz., and oil bottomed out at $10/barrel, maintaining the 2:1 ratio."

The upshot? " Using those high/low prices as guides, and given the price of
oil today, silver should be somewhere between $30 to $60 per ounce! Either
that, or oil should be worth between $7 and $14/barrel. But which is more
realistic?"

His point: " If you are bullish on oil, you should invest in silver
instead, because in the long run, silver will surely outperform oil prices
as the ratios return to historic ratios of 2:1 or 1:1."

So silver, currently selling at seven bucks (and change) per ounce, should
be, by historical precedent, selling at somewhere between $30 and $60 per
freaking ounce, you say? Which works out to (at $7.30 per ounce) a gain of
411% and 822%? Wow! A home run! Let me at it! There are not many
guarantees in this world, but the dead-bang certainty that silver will
rise in price faster than the rate of inflation seems to be one of them!

Even by its rough historical average ratio of 16:1 against gold, it should
be selling higher than twenty-five bucks an ounce right freaking now!

And don`t get me started on the shortage of physical silver in the world,
or the blatant corruption and fraud that is apparently rampant on the
COMEX exchange, which is so bullish for silver in its OWN right that you
don`t even NEED any of this ratio-to-oil or ratio-to-gold crap! And so
here is another Mogambo Tip O` The Day (MTOTD), where I reach out my arm
and put my hand on your shoulder, and look into your eyes and say, " Buy
silver."

And then you say, " What the hell are you talking about? A minute ago you
were telling me to buy corn. Now you are telling me to buy silver! I am
confused and your smell is making it really unpleasant to be here!"

I smile at the reference to the olfactory sense, and make a mental note to
put into your Permanent Record how you are a rude little bastard, which
will make it harder for you to enroll in the Mogambo University, where
everybody gets straight A`s by just sitting around bitching and whining
about the idiots in charge of things, and how they are screwing it ALL up.
But I smile inscrutably, and I look into your eyes, and say only, " Okay.
Buy corn AND silver."

As you turn around to stomp out of the room in justified disgust, I
suddenly grow angry at your insolence, and I grab your shoulder and spin
you around, and start yelling into your face " And gold! And soybeans! And
wheat! And pork! And manganese! The one underlying theme, in case you
ain`t noticed, is commodities, Jack! Commodities! Now, go make a fortune
in commodities and make us all proud of you!"

And it is not just me, Mr. Fry and a lot of other people who have an
opinion about this, but also Puru Saxena, who was asked specifically what
he thought would be " the best investment for the next ten years?" Without
missing a beat, we get the reply, " Commodities. Why have I chosen
commodities out of all the assets? For the simple reason that in 2001,
commodities were the cheapest they had ever been in the history or
capitalism."

The cheapest they have ever been! Ever!

He continues, " Let us take a look at the most important commodity - oil.
Over the past 35 years, there has not been a single major oil discovery
anywhere in the world! Global production is peaking and there is no
additional supply. Meanwhile, demand for oil continues to rise especially
in the emerging world where populations are huge and per-capita
consumption of oil is still extremely low. As global demand rises and
supply remains tight, oil prices will continue to surge."

I jump to my feet and excitedly exclaim, " See? I told you that oil was
going to keep going up!" As everyone appears irritated at my rude
interruption, I hurriedly sit back down, chastised. Now that I am no
longer " creating a disturbance," the class now learns that some
commodities are already in a bull market, as " So far, industrial
commodities such as metals and energy have done exceptionally well." The
best part (from an investor`s perspective) and the worse part (from a
consumer`s perspective) is that " agricultural commodities such as sugar,
corn, wheat and orange juice haven`t gone up as much and are still close
to their all-time lows adjusted for inflation."

But once again, our old friend gold is alluded to, as we read,
" Furthermore, I expect gold and silver to outperform industrial metals
over the coming years. We now live in an era where inflation is the norm.
Fed Governor `Helicopter` Bernanke comes to mind. Despite what the
mainstream media says the `deflation threat` is not a real concern, but
only a smokescreen, which allows central bankers to continue printing more
money for their own benefit. In today`s world, where paper currencies are
only empty promises backed by nothing, I expect all of them to keep losing
value against time-honored wealth - gold."

And speaking of gold, from BFIConsluting.com we learn, " The World Gold
Council recently released supply-and-demand statistics for the first
quarter of 2005. Demand for gold in the first three months of 2005 is up
32%, year-on-year. According to the Silver Institute, statistics for 2004
show that a boom in investor activity was largely responsible for a 36%
rise in the silver price to 17-year highs."

Further, the Japanese are apparently lifting the bank deposit guarantee,
and that " banks are in trouble in Japan, and the government is removing
the safety net that protected Japanese deposit holders." BFI sees this as
triggering " increased demand for precious metals."

And these BFI people are big believers in silver, as they note, " If the
gold price doubled from current levels, it would be at all-time highs of
$850 per ounce. However, if the silver price doubles from current levels,
it would on be a one-third of all-time highs of $50." A third! Wow!

To add more urgency to their argument, they note, " Silver production has
not been able to keep pace with demand for 16 straight years. The result
is a dwindling of above-ground supplies to alarmingly low levels."

Perhaps in a similar commodities vein, George Ure at Urban Survival got a
letter that said, " Just a note to update you on my conversation with a
longshoreman from the Port of Seattle last night.

" The ratio of full (30%) vs. empty (70%) cargo ships leaving the US has
stayed the same. We are still buying more than selling (except for scrap
and food). What is more important is that beginning in June this year,
when the cargo trade usually starts to significantly increase at a
seasonal level, trade is slowing. This year, cargo ships are not coming
into the port as they did in past years and the work load has been down
for those on the docks."

So, if the workload on the docks is down, then that means there is less
stuff going to retailers, which means that retailers are not buying as
much stuff, which means that consumers are not buying as much stuff. Hey!
I thought the economy was supposed to be booming!

The longshoreman said they are the first to know of an upturn or downturn
in business. They are now saying that with the downturn of imports, a
slowdown in the economy " could happen in 6 months or less." Then they also
bring up a little history. " If you remember, last year," they said, " the
ships were coming in so fast that a waiting line occurred at all the West
Coast ports. That line is not happening this year."

Regards,

The Mogambo Guru
for The Daily Reckoning < <

[noch-n-zocker]

Die DZ-Bank hat gestern eine sehr bullishe 20seitige Studie zu Silber veröffentlicht. Deren Lektüre hilft hoffentlich dem einen oder anderen über die enttäuschende Performance der letzten Woche hinweg. Einfach mal zur örtlichen Volksbank gehen und den Berater (der wahrscheinlich keine Ahnung hat, wovon ihr sprecht) um ein Exemplar bitten. Eugen Weinberg ist der zuständige Rohstoffanalyst bei der DZ-Bank, vielleicht versendet der die Studie auf Anfrage auch als pdf-file.

[humm]

China und Silber:
http://www.freemarketnews.com/reports/china-davidmorgan.pdf

[humm]

http://www.dani2989.com/

[humm]

Explanations : it is the ratio of the resources of silver and market capitalization of 75 silver mines in the world. The list includes 75 silver mines with defined resources. Ratio silver is the quotient of the resources of silver of an mine to divide by its stock-exchange value. The value of the resources of silver (million ounces to multiply by the price for the ounce of silver) is to divide by market capitalization (value of the action to multiply by the number of action) = ratio silver. I give here the average of ratios silver of 75 main silver mines. Ratio silver most imported obtained for two years is 10 (+ /-) and ratio the weakest silver is of 6 (+ /-). Pure to summarize when ratio silver is in the zone of 10 it is necessary to buy and when he is in the zone of 6 it is necessary to sell. If ratio is weak silver mines are too much valued in stock exchange with regard to the class(course) of the ounce of silver when ratio is important it is that mines are to value with regard to the price for the ounce the silver. Updated on every Friday.
Dr. Thomas Chaize

Aus: http://www.dani2989.com/

[humm]

[humm]

Silver`s Near-Term Outlook

By Craig Stanley
10 Aug 2005 at 12:57 PM EDT

TORONTO (ResourceInvestor.com) -- The past three years were positive for silver - prices on the New York Mercantile Exchange (NYMEX) rose 5% in 2002, 11% in 2003 and 14% in 2004. The average price last year was just over $6.60 an ounce, its highest since 1987. So far this year the NYMEX price is up 3% to the $7 an ounce level.

Yet some analysts are calling for prices to retreat over the next year-and-a-half. In an April 26, 2005 report, analysts at Canaccord Capital predicted an average price of $7.25 an ounce in 2005, $7.15 in 2006, $7.00 in 2007 and a long-term $6.75. Anindya Mohinta at JP Morgan forecast in a July 22 report an average of $7.10 an ounce this year and just $6.70 in 2006.

Two factors are behind this bearish outlook: increased supply, resulting from higher prices for other metals, and falling demand, partly due to higher U.S. short-term interest rates.

According to The Silver Institute, overall mine production increased 4% in 2004 to 634.4 million ounces. Including recycled scrap and net government sales, total supply was 879.2 million ounces.

Most silver is mined as a by-product of lead/zinc (32%), copper (26%) and gold (12%) production; primary silver production accounts for only 30% of overall mine production.

The concern for silver is that the increase in prices for lead, zinc, copper and gold over the past few years will bring more production on stream, resulting in an increase in silver by-product production.

Demand for silver is varied, with jewelry claiming the largest slice, followed by industrial uses, photography and coins.

Traditional industrial uses, such as batteries and electronics, accounted for over 40% of silver demand in 2004. JP Morganýs Mohinta is forecasting a 0.5% increase in industrial demand in 2005 to 369 million ounces, down from 2.3% in 2005 as economic growth slows in the developed world.

Silver use in photographic film is declining as digital photography gains popularity. Canaccord estimated photographic demand of 184 million ounces this year, falling to 181 million ounces in 2006. Mohinta thinks photography will account for only 169 million ounces of silver use in 2006, compared with 177 million ounces this year, and sees use falling by up to 5% annually going forward

One potential positive on the demand side is silverýs growing use in power generation and water purification applications, as well as biocides such as wood preservatives. Canaccord estimated in their report a potential 150 million ounces in new demand for biocides and 50 million ounces in superconducting applications in 2007.

Overall, Mohinta sees supply growing by 5.1% in 2006, lagging consumption by 16 million ounces. To put this in perspective, silver has been in a continuous primary deficit since at least 1996 according to Canaccord, with the deficits made up mostly by net government sales.

The Canadian brokerage believes that if the new applications for silver become popular, the annual deficit could widen to as much 250 million ounces. But although this could ýresult in some interesting price dynamics for silver given current inventories of 600 million ounces,ý they ýdo not see a pinchpoint in the near term.ý

Yet the overriding factor for silver prices over the near-term will likely result from its role as a precious metal, specifically investor demand as a hedge against weakness in the U.S. dollar.

The accompanying chart shows the performance of silver since December 31, 1998 against the inverse of the U.S. dollar index, an average of the dollarýs value against six major currencies. The trend is fairly obvious - silver, like gold, has generally benefited from weakness in the U.S. dollar.

JP Morganýs Mohinta feels that rising U.S. interest rates will cause the dollar to rise, curbing investor demand for silver and other dollar-denominated commodities.

Notably though this year, silver has remained positive even as the dollar index has increased. Itýs still very early to tell if the trend will hold, but is a positive sign for longs nonetheless.

Another positive sign, especially for the contrarians - bearish Wall and Bay Street analysts.




aus: http://www.resourceinvestor.com/pebble.asp?relid=11923

[noch-n-zocker]

http://www.godmode-trader.de/news-edelmetalle.php?ida=240169…

Also wenn GodMode recht behält, dann sollte ich dem Team mal ne Kiste Wein zukommen lassen

[humm]

Zocker,

werde mich freuen wenn sie Recht haben werden, da ich dicke dabei bin, aus fundamentalen Gründen aber.
Charttechnik ist ein netter Indikator, aber nicht mehr.
Hat mir viel Geld gekostet das zu erkennen.

[noch-n-zocker]

Ich bin auch nur aus fundamentalen Gründen dabei, aber fundamental läßt sich der Preis von Silber schon lange nicht mehr nachvollziehen. Hab wieder bei 7 nachgekauft und schaffe es einfach nicht, auch mal wieder was herzugeben. Dementsprechend wahnsinnig ist meine Position mittlerweile

Und dann geht die Gold/Silber Ratio von 55 auf 62

[humm]

Zocker,

wie soll der Silberpreis auf dieser Niveau bei den jetzigen Ölpreisen bleiben?
Es kostet VIEL Energie Silber zu fördern, und der Silberpreis hat sich schon 20 Jahre nicht geändert. Es ist nur noch Zeitfrage bis es nach oben gehen wird. Was aber ziemlich sicher ist, ist dass der Silberpreis nach unten gut abgesichert ist.
Könnte im schlimmsten Fall auf 6,50€, oder sogar auf 6€ fallen, (was ich mir eigentlich nicht vorstellen kann) aber früher oder später wird Silber bei weit über 10€ stehen – und das ist eher eine krasse Untertreibung.

Nur Geduld, und nicht zu heiße Zertifikate kaufen – das ist mein Weg.

[humm]

10.08.2005
Silberproduktion zurückgegangen
Rohstoff Express

Silber notierte gestern bei 6,96 USD, Minus 0,04 USD, so die Experten vom "Derivate Magazin" im "Rohstoff Express".

In Australien habe das Edelmetall bei 6,98 USD eröffnet und habe zunächst mit der Marke von sieben US-Dollar gekämpft. Während der Sitzung in Asien sei Silber schlagartig auf 7,07 USD gesprungen, habe allerdings kurz darauf wieder all seine Gewinne abgegeben. In London habe der Kurs begonnen langsam aber stetig von der sieben US-Dollar Marke abwärts zu fallen, um bei 6,92 USD in New York sein Tagestief zu erreichen.

Coeur D`alene der weltgrößte reine Silberproduzent habe gestern seine Geschäftszahlen für das zweite Quartal des laufenden Geschäftsjahres bekannt gegeben. Der EBITDA (Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen) sei um 76% gegenüber dem Vorjahr gestiegen. Unterm Strich sei ein Nettoverlust von 1,5 Millionen US-Dollar (Vorjahr: 5,4 Millionen) erwirtschaftet worden, der allerdings Entwicklungskosten für das Kensington Projekt in Höhe von 3,7 Millionen enthalte.

Die Silberproduktion habe sich im letzten Vierteljahr auf 3,1 Millionen Unzen belaufen, ein Rückgang um 0,2 Millionen gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Während der zweiten Hälfte diesen Jahres solle sich die Produktion erhöhen, weshalb das Management mit einem Gesamtoutput von 13,5 Millionen Unzen für dieses Jahr rechne.

Sonstige Highlights der Abrechnungsperiode seien ein Kooperationsabkommen mit China um dort nach Silber- und Goldlagerstätten zu suchen sowie der Fund von 3,3 Millionen Unzen an Silber in Südafrika gewesen.

Silber kämpfe immer noch mit der Rückkehr in seinen Aufwärtstrendkanal. Dieser sei gestern bei 7,27 USD verlaufen und schien eine unüberwindbare Barriere darzustellen. Um die Marke von sieben US-Dollar liege immer noch eine wichtige Unterstützungszone.

http://www.fondscheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=2&paget…

[humm]

Na Zocker,

heute kannste schon mit Gewinn verkaufen.
Ich bleibe dabei, habe das Gefühl dass die Party gerade angefangen hat.
Wenn die 7,27$ durchbrochen wird, (jetzt 7,19) sind wir wieder im „Aufwärtstrendkanal“ und all die „Charttechniker“ werden kaufen.

[humm]

>> 12.08.2005 15:20
US-Handelsbilanzdefizit im Juni unerwartet deutlich gestiegen

In den USA hat sich das Handelsbilanzdefizit im Juni auf Grund des hohen Ölpreises überraschend deutlich erhöht. Das Defizit sei im Vergleich zum Vormonat um 6,1 Prozent auf 58,8 Milliarden US-Dollar gestiegen, teilte das US-Handelsministerium am Freitag in Washington mit. Von CBS MarketWatch befragte Experten hatten im Durchschnitt lediglich mit einem Fehlbetrag von 57,0 Milliarden Dollar gerechnet. Damit nähert sich das US-Defizit wieder dem erst im Februar erreichten Rekordwert von 60,1 Milliarden Dollar an. Als Folge rechnen Volkswirte mit einer leichten Revision des Wirtschaftswachstums für das zweite Quartal nach unten.

Im ersten Halbjahr kletterte das Defizit auf 342,9 Milliarden Dollar nach 290,9 Milliarden Dollar im entsprechenden Vorjahreszeitraum. 2004 hatten die USA mit 617,6 Milliarden Dollar ein Rekordhandelsbilanzdefizit verzeichnet.

Das Defizit im Handel mit China erhöhte sich im Juni von 14,1 Milliarden im Vormonat auf 17,6 Milliarden Dollar. Dies ist ein neuer Rekordwert. Die USA erzielte auch im Handel mit Mexiko, Süd- und Mittelamerika sowie den Staaten der Organisation Erdöl exportierender Staaten (OPEC) Rekorddefizite.

IMPORTE STEIGEN

Die US-Produzenten verkauften den Angaben zufolge im Juni Waren im Wert von 106,8 Milliarden Dollar außer Landes. Das entspricht etwa dem Wert des Vormonats. Gleichzeitig erhöhte sich der Wert der Importe der Konsumenten und Unternehmen auch auf Grund des hohen Ölpreises. Die Importe kletterten um 2,1 Prozent auf 165,6 Milliarden Dollar. Der durchschnittliche Ölpreis erhöhte sich im Juni auf 44,40 Dollar je Barrel.

Der Eurokurs <EURUS.FX1> gab nach den Daten deutlich nach und rutschte wieder unter die Marke von 1,24 Dollar./FX/jha/rw

AXC0122 2005-08-12/15:14

DPA<<


und was macht Silber: bricht zusammen...

[noch-n-zocker]

US-Handelsbilanzdefizit im Juni unerwartet deutlich gestiegen

Und daraufhin steigt der Dollar und Silber gibt in ner halben Stunde den Gewinn der letzten 2 Tage wieder her

Ich mach jetzt erstmal Urlaub

[Mystifikator]

@ noch-n-zocker

Dann wünsche ich dir einen schönen und erholsamen Urlaub !

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Danke!


Von Adam Hamilton

Geopolitisches Silber
Betrachtet man ein Edelmetall auf Grund seiner Seltenheit und seinen verlockenden Eigenschaften, dann wird Silber den Investoren und Spekulanten einen wilden Ritt in der aktuellen Rohstoffhausse bereiten.

Obwohl es aktuell nicht über dieselbe Popularität wie Gold verfügt, war die glänzende Vergangenheit durch die Zeitalter zurück bis zur Entstehung der Menschheit ein Speicher des Wohlstandes und der Bewunderung. Heute behält Silber nicht nur diese funkelnden Qualitäten bei, sondern bietet auch unersetzliche Funktionen für die Industrie und Technologie.

Mit der steigenden Popularität und Nützlichkeit von Silber im Heute und in der aktuellen Zeit, wurde mehr Aufmerksamkeit auf die Lücke zwischen dem jährlichen Angebot und der Nachfrage gegeben. Da die Nachfrage in unserer weltweiten hochtechnologischen Wirtschaft wächst, ist dieses Edelmetall dazu verdammt im Preis weiterhin zu steigen, bis die Lücke geschlossen wird.

Sogar mit seiner steigenden Popularität, verbleibt Silber ein irrwitzig volatiler und kleiner Markt im Vergleich zu den anderen Rohstoffen und wurde an den breiten Rohstoffmärkten weitgehend ignoriert. Wenn Silber jetzt auch das Interesse des Mainstreams erregt, und ich glaube, dass es dies wird, ist es mit Sicherheit schwer, die Entwicklung in einigen Jahre sowohl im physischen Niveau als auch von den Aktien, die direkt an die Bewegungen des unterliegenden Metalls gebunden sind, zu überblicken.

Auf Grund der launischen Handelsumgebung, in der sich Silber befindet, müssen die Investoren und Spekulanten, die weiterhin die Silberhausse reiten wollen, immer strategisch und gewissenhaft ihre Entscheidungen treffen. Wir müssen nicht nur die Fundamentaldaten und Techniken der einzelnen Unternehmen, in die wir investieren, verstehen, sondern auch die geopolitische Dynamik der Gebiete aus denen das Metall stammt.

Im Auftrag, an der Spitze des globalen Silbermarktes zu stehen, benötigen wir einen Top-Down Ansatz bei der globalen Silberminenindustrie und müssen eine Analyse auf sehr hohem Niveau der bedeutenden Produktionsländer durchführen, sowie einen Blick auf die Abbauaktivität werfen, die innerhalb deren Grenzen geschehen.

Wenn wir die verschiedenen Fundamentaldaten der Unternehmen, in die wir investieren, untersuchen, sollte der internationale Horizont und die Dynamik wo ein Unternehmen Geschäfte macht, immer berücksichtigt werden. Informationen wie diese können möglicherweise in Silber aufgewogen werden, da Investoren und Spekulanten gleichermaßen ihr Vertrauen und ihr hart verdientes Kapital an solch ein Unternehmen geben.

Bevor wir über Geopolitik sprechen, müssen wir zuerst die Fährte mit Schlüsselinformationen legen, welche alle Investoren benötigen um zu verstehen, wie die Silberminenindustrie läuft. Was sich viele Menschen nicht bewusst sind, ist, dass Silber hauptsächlich als Bei- oder Nebenprodukt von anderen Mineralien gefördert wird. Interessanterweise wurde 70% der Silberproduktion 2004 auf diese Art und Weise gefördert, was in der Tat einen signifikanten Rückgang im Vergleich dazu darstellt, wie es vor wenigen Jahren war.

Silber wird allgemein als Bei- oder Nebenprodukt von Kupfer, Blei, Zink und Gold gefördert. Das Erz, das diese Mineralien beinhaltet, enthält naturgemäß andere metallische Elemente wie Silber. Unternehmen, die primäre Förderer von Kupfer, Blei, Zink und Gold sind, können teilweise reichliche Mengen an Silber aus ihren Erzkörpern herausziehen und werden dadurch zu bedeutenden globalen Silberanbietern.

Dies läuft darauf hinaus, dass die meisten der größten Unternehmen in der Welt, die Silber fördern, Silber nicht als ihr Hauptprodukt oder ihre Einnahmequelle betrachten. Tatsächlich betrachtet sich nur einer der Top-10-Silberproduzenten im Jahr 2004 als primärerer Silberförderer. Viele Silberinvestoren sind möglicherweise nicht sehr vertraut mit den meisten Namen dieser Unternehmen, die sich in den Top-10 befinden. Interessanterweise ist einer der wenigen, mit denen viele Vertraut sind, der auserwählte Goldproduzent Barrick Gold, der Rang sechs in der globalen Silberproduktion im Jahr 2004 einnahm.

Primäre Silberproduzenten sind gemeinsam für die anderen 30% der globalen Silberproduktion des letzten Jahres verantwortlich, eine Zahl, die in den letzten Jahren auf Grund des aktuellen Bullenmarktes gestiegen ist. Da Investoren und Spekulanten darauf achten, ihr Kapital mit reinen Silberspielen zu hebeln, sind die Unternehmen, die sich selbst als primäre Silberexplorer und/oder -förderer betrachten, diejenigen denen wir spezielle Aufmerksamkeit widmen wollen.

Im Jahr 2004 wurden 634 Millionen Unzen Silber aus der globalen Minenproduktion gewonnen, wovon 53% aus nur vier Ländern stammte. Mexiko, Peru, Australien und China sind die Weltmarktführer in der Silberproduktion und bieten einige der reichhaltigsten Silberlagerstätten in der Welt. Wir werden einen Blick auf diese Länder durch unsere silbern gefärbten Augen machen, um ein strategisches Bild davon, wo Silber heute und in der Zukunft steht, anzufertigen.

[keepitshort]

Quelle: Text u. Graphik
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/zihlmann081205.html

precious-metals=1,72% Anteil am Gesamtindex (Goldman-Sachs-Commodity-Index)
heating-oil = 8,64%



chart-below: Basket consists of inflation-adjusted prices of the 17 commodities, comprising the CRB-Index

[keepitshort]

coffee = 0,68%
lead = 0,23%
silver = 0,18%

lead und silver sind Industriemetalle
lead=Blei benötigt man zu Abschirmung bei
radioaktiven Materialien

Silber ist der beste elektrische Leiter
und wird in der Hochfrequenztechnik genutzt
um den skin-effekt zu vermeiden.
selbst wenn der Silberpreis steigt so beötigt
man Silber weiterhin in der Hochfrequenztechnik

merkwürdig dass coffee=Kaffee so einen Stellenwert hat.
gegenüber Blei und Silber
zudem kann man den Verbrauch von Kaffee sehr schnell
reduzieren wenn der Preis zu sehr steigt.

Also Beispiel nachdem die Zigaretten in Deutschland
eine zusätzliche Steuererhöhung bekommen hatten
war der Verbrauch von Zigaretten rückläufig
was der Finanzminister an geringeren Steuereinnahmen
durch die Tabaksteuer feststellen konnte.

Wobei Nikotin das stärkere Suchtmittel ist als Kaffee.
Auf Kaffee kann man viel leichter verzichten als auf
Nikotin (vorausgesetzt eine Abhängigkeit wurde generiert)

[noch-n-zocker]

Der GSCI ist nach Marktvolumen gewichtet (wie immer das auch gemessen wird) und nicht nach der wirtschaftlichen Bedeutung des Rohstoffs.

Kaffee finde ich auf dem Niveau gar nicht so uninteressant. Bei dem Wohlstandszuwachs in den BRIC-Staaten wird die Nachfrage imho deutlich steigen.

Bei Deinem Zigaretten-Beispiel hast zu die "steuerbegünstigten" Importe aus Osteuropa vergessen

Gleichwohl darf die Bundesregierung gerne die Märchensteuer auf Silber streichen und statt Riester- und Rürup-Rente ein Zwangssparen mit Silberbarren einführen

[mr.lukoil]

[posting]17.541.810 von keepitshort am 13.08.05 10:56:47[/posting]stimmt schon, dass man leichter auf kaffee verzichten kann, soweit die sucht bei nikotin entsprechend wichtiger für den einzelnen ist. Aber was spart denn mehr?`

ein pfund kaffe kostet um die 4 Euro vierzig. wenn man guten kaffee nimmt. den schrottkaffee gibt es noch günstiger. für zwei personen kommt man damit schon so 1-2 wochen hin, je nach bedarf.

bei genügsamen rauchern reichen diese 4 Euro und ein bisschen für 2 Personen etwa 1 Tag.

Vergleicht man die Kaffee-preise mit denen, die man im Supermarkt für cola und ähnliches bezahlt, wird wohl klar, dass kaffee noch erheblich teurer werden kann, bevor die Leute den KOnsum einschränken.

Ich kann mich noch an Preise von mehr als 10 DM Ende der Achtziger und Anfang der 90er erinnern. Wenn man diese Preise mal unter Beachtung der inflation bewertet, ist kaffee immer noch sehr günstig.

[MAD_FFM]

Eine Frage an die Silber-Experten hier im Forum:

Ich möchte etwas in Silber inverstieren. Das allerdings nicht in Zertifikate o.ä. sondern in physisches ausgeliefertes Metall.

Welche Möglichkeiten gibt es da? Ich habe festgestellt, daß auch bei Barren und 1 kg- Münzen ein sehr großer Spread verlangt wird. Von der Mehrwersteuer mal ganz abgesehen.

Wer hat Tipps für mich? Besten Dank im voraus!

[humm]

MAD,

erseigere in Ebay eben Silberbesteck.

[noch-n-zocker]

Mad

wie wäre es, wenn Du beim nächsten Urlaub im Harz selbst ein wenig schürfst?

[MAD_FFM]

Sehr gut!!!

Aber im Ernst: Ich brauche immer noch einen Tip: Wo kann ich ca. 100 kg Silber physisch ohne allzu unverschämte Aufschläge erwerben? Und das am besten in 1kg-Münzen.

[humm]

"1kg-Münzen" - gibt es sowas?
Ich meinte das ernst mit Ebay.
Eine bessere Lösung kenne ich nicht.

Warum aber physisches Silber?
Es kommt mir vor wie eine Paranoia.
Krieg haben wir nicht, Zertifikate sind Schuldscheine, also kann man sie nicht „einfach so“ zu „Wertlos“ erklären. Und man kann sie mit einem geringem Hebel kaufen – was die Devisenschwankung aufhebt – was will man mehr?

Wer unbedingt was „physisches“ haben will, für ihm ist Gold doch besser, da kompakter, oder?

Also, warum physisches Silber?

[Taschenrechner]

Silber nur physisch. Ich
kaufe stets gern (BM).
Bei Platzproblemen: Platin.
Taschenrechner

[Taschenrechner]

Nachtrag: es gibt auch min.
3 Kg-"Münzen" in Silber.

[humm]

Hallo T.

Silber nur physisch

Okay, aber warum?
Wo ist der Sinn?

[Potosi]

@ 377
MAD_FFM

Vielleicht wirst Du hier fündig :

-Proaurum.de
--Ankauf+Verkauf
---Preisliste

z.B. Pos. 1720 1 kg Si-Barren + 16 % Mwst
z.B. Pos. 5700 1 kg Si-Kookaburra Münze + 7 % Mwst.

Bei der Münze ist zwar der Spread gewaltig - aber sie ist wunderschön !
Und ausserdem: man kann ja miteinander reden.

Die Mwst kann Dir vielleicht in 5 Jahren egal sein - aus Sicht der sicheren Wertaufbewahrung sowieso.

Dann hast Du ja noch die Möglichkeit Dir z.B. bei einer Scheideanstalt ein Konto einzurichten, aber das brauche ich Dir als Frankfurter wohl nicht zu sagen.

Gruß Potosi

[Taschenrechner]

Traue u.a. keiner Bank
zumal in Krisenzeiten.
Dann und danach sind
u.a. Edelmetalle einzige
Absicherung.

Taschenrechner

[steuer_inc.]

humm,

Du solltest Dir mal die Vertragsbedingungen von Zertifikaten durchlesen. Der Emittent hedged sich an den jeweiligen Boersen, sollte ihm der Hedge nicht gelingen (was in Kriesenzeiten schnell passieren kann), hat er das Recht (zumindest ABN Amro, das Zertifikta aufzukuendigen und einen genauer definierten Betrag auszuzahlen (der nicht dem Silberpreis entsprechen muss...)


Sooo sicher sind Zertifikate nicht, besonders, wenn man ohnehin von einem Krisenszenario ausgeht und aus diesem Grund in Silber investiert...

mfG

[Mystifikator]

Den Banken traue ich eh prinzipiell nicht, aber dem Amtsgericht.
Wenn der Emi seinen vertraglich festgelegten Verpflichtungen nicht nachkommt, wird halt das Insolvenzverfahren eröffnet.

Sollte es soweit kommen, das wirklich alles zusammenbricht, kann man Silber auch nicht essen!
Da kauft man dann doch besser gleich Ackerland einen Wald und eine Quelle/Brunnen.
Das hat ausserdem den Vorteil, dass marodierende Banden einen nicht über den Haufen schiessen und das Silber klauen.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

steuer_inc.,

das ist mir nicht neu was du geschrieben hast, nur, wie Mystifikator geschrieben hat, alles was sie wollen können die Emis nicht einfach so machen. Wir leben in einer „Rechtsstaat“ – die uns zwar oft bescheißt, aber die beste mir bekannte Lösung immer noch ist.
Sollten die Emis plötzlich ein „definierten Betrag auszuzahlen“ – wie du sagst – so ist es das Ende des Bankensystems in Deutschland. Es wird einen richtigen Gau geben.

100% Sicherheit gibt es einfach nicht.
Ich trenne zwischen zwei Möglichkeiten:
1. Finanzkrise in sofern dass das Geld nichts mehr wert wird, also eine Hyperinflation – davon sind wir immer noch weit entfern – was den Wert eines Zertifikates nicht vernichtet, sondern in einem Fall von Silber als Beispiel nur vergrößert,
2. Finanzkrise in sofern dass das Zahlungssystem zusammenbricht, so dass Banken das Guthaben der Kunden nicht zurückzahlen können – davon sind wir noch mehr entfernt.

Ich kann in den nächsten fünf Jahren keine echte Finanzkatastrophen erkennen, und der Silberpreis ist auch SEHR niedrig, so dass auch da kein Alarmsignal zu erkennen ist.

humm

[Schnellfahrer]

@ humm,

wenn Du die Krisen schon am Horizont auftauchen siehst, tun das doch andere Marktteilnehmer auch, dann ist`s sicher bereits zu spät, zum Ein- oder Ausstieg...

[Mystifikator]

@ humm

Den einzigen Sinn Silber physisch zu kaufen sehe ich im Moment darin
seine Ängste zu bekämpfen und dadurch vielleicht etwas besser schlafen zu können.
Mir persönlich ist dieser Weg zu einer gesunden Nachtruhe aber einfach zu teuer.

Ich persönlich habe solche Gemütszustände bei meinem Vater oft erlebt.
Der hat 40 Jahre vergeblich darauf gewartet hat, dass die Russen kommen.
Wenn das ganze meine Mutter nicht irgendwann zu viel geworden wäre,
müsste ich mich heute auch noch mit der Entsorgung eines riesiegen Atomschutzbunkers rumschlagen !

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Mysti, deine Einstellung gefällt mir

Schnellfahrer, eine Hyperinflation könnte auf uns kommen. Es kann aber noch 20 bis 30 Jahre dauern. Grund ist die Staatsverschuldung. Stell dir vor – da werden neue Schulden genommen um die ZINSEN der alten Schulden zu begleichen!
Das ist ein Schneeball. Eines Tages wird das Ganze platzen. Es passiert aber nicht sofort, die Zeichen werden kommen, zunächst eine kleine Inflation wie heute, „nur“ 2%. Was man aber vergisst ist dass das Wachstum nur 1% beträgt, also haben wir real ein Wachstum von -1%, der die Tilgung der alten Schulden nicht ermöglicht. Das Wachstum ist zu klein.
Manche werden das erkennen, manche zunächst nicht, und mit der Zeit wird es immer deutlicher. Es ist aber keine akute Gefahr, es wird nicht morgen passieren.
Wer zu schnell reagiert, der hat auch verloren.
Was haben die die vor 25 Jahre in physisches Silber investiert haben? – nur Verluste.

[Mystifikator]

@ humm

Danke

Das Schlimmste was mir im Leben passieren kann ist doch, dass ich
Petrus die moderne Optionschein-Strategie etwas früher erklären werde als geplant.
Anhören müssen wird er sich das mit Sicherheit irgendwann - das ist unvermeidlich.
(Davor beschützt ihn auch kein Edelmetall.)

Viele Grüsse
Mysti

[Looe]

# 389

"Wer zu schnell reagiert, hat auch verloren". Dieser Satz ist sicherlich richtig und diese unangenehme Erfahrung habe ich auch schon gemacht.Keine Frage. Aber wer zu spät reagiert, den bestraft das (Finanz)leben eben auch, wie wir wissen.Wie macht man`s also richtig?
Bei einer Inflation muß man drei Phasen unterscheiden:
In der 1. Phase steigen die Preise, sagen wir mal mit 5-7 %/Jahr. Die Verbraucher spüren das zwar und merken auch, daß sie durch die offiziellen Angaben der Regierungen belogen werden, reagieren aber noch nicht oder sogar falsch! Sie versuchen, diesen Preisanstieg durch Konsumkürzungen oder durch Einsparmaßnahmen zu kompensieren. In dieser Phase sind wir in Deutschland.
In der 2. Phase steigen die Preise weiter, tlws. bis oder über 10 %. In dieser Situation wachen die Verbraucher auf und merken, daß sie sich "arm" sparen. Sie ändern ihr Verhalten und kaufen jetzt verstärkt, sei es Immobilien oder hochwertige Konsumgüter-- siehe USA, wo die Immos 10 - 20 %/jahr gestiegen sind, weil das Vertrauen in die eigene Währung schwindet.In dieser Phase ist Geld nur noch Tauschmittel, aber kein Wertaufbewahrungsmittel mehr.
In der 3. Phase (Hyperinflation, 20 % oder mehr) spielt Geld überhaupt keine Rolle mehr, es wird einfach nicht mehr akzeptiert, noch nicht einmal als Tauschmittel. Dann kommt die Währungs-oder Teilwährungsreform und das Spiel geht von Neuem los. So war es eigentlich immer. Die Frage ist, wo auf dieser Skala sind wir und wie lange dauern die einzelnen Phasen? Die erste Phase kann in der Tat sehr lange dauern, 20 oder 30 Jahre, vielleicht ein paar mehr. Das klingt zwar beruhigend, ist es aber nicht, wenn man den Beginn der exessiven Staatsverschuldung und der Geld-und Kreditmengenausweitung (denen keine realen Güter gegenüberstehen) auf das Jahr 1975 legt.Die 2. Phase verläuft schneller , vielleicht 5-10 Jahre, in einer hoch gehebelten Wirtschaft wie in den USA vermutlich weniger.
In dieser Phase steigt die Staats-und Firmenverschuldung nicht mehr linear, sondern schon exponentiell. In diesem Bereich befinden sich die USA (vermutlich)derzeit. Der Übergang zur Hyperinflation ist dann nur noch ein kleiner Schritt und jedes andere Land der Welt hätte, wenn es nicht im Besitz einer Weltreservewährung wäre, längst den Staatsbankrott erklären müssen.

[dieNachteule]

@MAD FFM


Also ich würde eine Bank suchen, die dir das Silber bestellt und dort kaufen. Ist billiger als ProAurum, wenn du mit den Leuten redest und viel kaufst. Ich habe letztens nochmal Silber zu 236 Euro bekommen.

Münzen sind eher Sammlerobjekte, kauf dir ein paar, weil sie toll aussehen, und gut. 100 Kg in Münzen ist doch ziemlich verrückt, die sind nochmal deutlich teurer als Barren.

5-Kg-Barren sind billiger als 1-Kg-Barren.


MfG, Die Nachteule

[noch-n-zocker]

Wg. Horrorszenarien für Zerti-Besitzer:

Bin ja auch überzeugter Inhaber von Zertifikaten, der Ehrlichkeit halber sollte man aber die beiden Szenarien erwähnen, die mir wirklich die Tränen in die Augen treiben könnten.

-Der Besitz von Silber wird kriminalisiert. In diesem Falle sehen die ABN-Zertis (andere auch?) eine Kündigung und wie auch immer geartete Abfindung vor. Als Zerti-Inhaber haben sie Dich natürlich sofort, als Bsitzer physischen Silbers kannst Du es vielleicht noch irgendwie "versilbern".

-Der Silberhandel an der COMEX wird wegen "Unregelmäßigkeiten" geschlossen und nie wieder eröffnet.

Ich bin kein Weltuntergangsfetischist, deswegen kann ich mit der Eintrittswahrscheinlichkeit dieser Szenarien leben.

[Frank67]

[posting]17.622.452 von noch-n-zocker am 20.08.05 00:17:52[/posting]Bevor der Silberhandel geschlossen wird, haben die Finanzmonopole ihr Geld verdient. D.h. der Handel wird erst geschlossen, wenn der Preis utopisch hoch ist, bis dahin sollte man sein Silber ja umgesetzt haben.

Nicht wenige - ob nun für jeden glaubhaft oder nicht - rechnen mit einem Preisanstieg von bis zu 1000 %. Hervorgerufen durch den Squeeze der 1000-fach ungedeckten Leerverkäufe. Ein durch Inflation herbeigeführer Anstieg der Edelmetallpreise wird dn Squeeze auslösen, wie eine Kernreaktion.

[humm]

1000% kann ich mir zwar heute kaum vorstellen, genau so wenig könnte ich mir in Jahr 2003 vorstellen dass der DAX wird heute da stehen wo er eben steht – also geschieht das Geschehen ob wir uns es vorstellen oder nicht…

Damit der Silberhandel ins Schwanken kommen soll müssten die Preise weit über 100$ stehen. Bis dann haben wir VIEL Zeit und kaum einen Risioko.

Was die „Leerverkäufe“ betrifft – da frage ich mich schon lange ob die Aussage stimmt, oder sind es nur leere Worte.
Kann man es eindeutig prüfen oder wird es immer ein Gerücht bleiben?

[estudent]

Nein, das mit den Leerverkäufen ist tatsächlich nur ein Gerücht.
Man braucht nur 2 Monate zurückschauen, als die Commercials ihre Netto-Short-Positionen von 78000 auf 42000 innerhalb von einem Monat fast halbiert haben.

Ist der Silberkurs in diesem Zeitraum explodiert? Nein.

Außerdem müssten die Commercials bei einem Spekulanten-Angriff nicht sofort ihre Short-Positionen eindecken, weil es sich um Terminkontrakte handelt.
Wenn die Shortkontrakte auslaufen, könnten die Commercials dann auch das Silber physisch liefern, da es hauptsächlich Silberminen sind.

Hinzu kommt, dass die long-positionierten Hedgefonds das ganze Silber, auf das sie Kontrakte haben, nicht abnehmen könnten. Sie sind die Long-Kontrakte auf Margin (Kredit) eingegangen und mussten somit nur einen kleinen Teil des Kontraktvolumens vorschießen.

Fazit: einen Squeeze der ungedeckten Leerverkäufe wird es nicht geben.

[Looe]

# 396

Sehe ich (mittlerweile) auch so. Selbst wenn ein solcher
"Short Squeeze" drohen würde, würde man an der Comex über Nacht die "Spielregeln" ändern, um diese Gefahr abzuwehren, wie in der Vergangenheit.

[dieNachteule]

@alle


Also ich finde das ganz interessant!

Es gibt eine Minderheit, die investiert in Gold. Davon ein Teil investiert in Silber. Davon wiederum investiert nur ein verschwindent kleiner Teil in physisches Silber.

Da will einer Silber kaufen, und es wird vom Board besprochen, warum das keine gute Idee sei.

Ein Indiz dafür, dass die wenigen echten Silberbugs nicht so ganz falsch liegen...


MfG, Die Nachteule

[humm]

Hallo Nachteule,

>>Da will einer Silber kaufen, und es wird vom Board besprochen, warum das keine gute Idee sei. <<

Ob das eine „gute“ oder „schlechte“ Idee ist, muss jeder selbst wissen. Keiner ist hier angemacht worden oder auf irgendeine Weise genötigt worden.
Wir haben auf eine wirklich schöne Weise Gedanken ausgetauscht, was der Sinn des Forums ist.
Übrigens, eine wirkliche BEGRÜNDETE Antwort warum man physisches Silber kaufen soll habe ich nicht gefunden.

Wenn man nüchtern die Tatsachen sich anschaut dann könnte man sich aber tatsächlich fragen ob es das richtige sei physisches Silber zu kaufen. Mindestens in den letzten 20 – 25 Jahren war das eindeutig nicht das richtige.

Wenn man sich die „Goldseiten“ http://www.goldseiten-forum.de/board.php?boardid=1&sid= anschaut, dann wir es einem klar dass manche nicht objektiv sind, und entweder lügen oder in ihren Vorstellungen verfangen sind. – ob Lügen oder Verblendet, dass soll jeder für sich entscheiden, es zeigt aber wie vorsichtig man sein muss!
Eine Antwort wie zum Beispiel # 396 wird dort vernichtet und editiert – also bewusst verfälscht. Das habe ich selbst erlebt.

Die eigenen Meinungen sind das größte Problem was ein Anleger haben kann. Man muss sich von seinen eigenen Meinungen lösen wenn man gute Ergebnisse erzielen will.

humm

[noch-n-zocker]

[posting]17.623.921 von Frank67 am 20.08.05 09:50:32[/posting]Die Verschwörungstheoretiker gehen davon aus, das "die Finanzmonopole" ihr Geld auf der Shortseite verdienen und deswegen der COMEX-Handel geschlossen wird, nachdem die Shorties noch ein letztes Mal mit aller Gewalt den Preis nach unten gedrückt haben.

Ist wie gesagt nur eine Theorie, weil wir hier gerade Szenarien durchgespielt haben. Ich halte eine Einstellung des Handels egal ob bei 5 oder bei 500$ für EXTREM unwahrscheinlich.

Ein Argument für den physischen Kauf ist natürlich, dass nur physische Käufe eine positive Auswirkung auf den Preis haben.

[humm]

Hallo Zocker,

>> Ein Argument für den physischen Kauf ist natürlich, dass nur physische Käufe eine positive Auswirkung auf den Preis haben.<<

Natürlich.
Bei Silber (oder Rohstoffe allgemein) sehe ich:
1. zum Teil steigende Nachfrage aus der Industrie,
2. steigende Produktionskosten wegen der Energiepreise,
3. Vertrauensverlust des Papiergeldes wegen der Staatsverschuldung, die nicht mehr zu lösen ist. Man kann es auch „Inflation“ nennen.

m. E. werden die Preise nicht so sehr von Spekulanten gemacht, sondern vom Industriebedarf und Produktionskosten.

[dieNachteule]

@alle


Physisch kaufen, um den Preis zu bewegen? Das ist doch Unsinn, wer will sich denn schon für die Allgemeinheit opfern?

Ich kaufe physisches Silber, weil ich nur mit physischem Silber sicher bin, von hohen Preisen zu profitieren. Bei allen anderen Produkten ist das nicht sicher. Ja sicher, die vielbeschworenen Shortpositionen.

Ich weiss nicht. Die Manipulation ist nachgewiesen, man braucht sich nur mal die langfristigen durchschnittlichen Tagesschwankungen anschauen. Der Punkt ist, die Manipulation ist schon so alt, dass sie sozusagen im Chart drinsteckt. Und der weist dennoch nach oben. Ob die Shortpositionen wichtig sind, da bin ich mir auch nicht so sicher.

Entscheidend ist der physische Markt, also kaufe ich physisch. Das gegenseitige Zusichern der Zertikäufer zeigt in meinen Augen nur eine versteckt vorhandene Unsicherheit. ich habe sogar das Gefühl, die physischen Käufer werden eher immer weniger. Da fühle ich mich als extrem-gegen-den-mainstream-schwimmer besonders wohl.

Wem die hohen Aufgelder hierzulande nicht schmecken, der kann den Central Fund of Canada kaufen. Die kaufen wirklich physisches Silber und Gold.


MfG, Die Nachteule


MfG

[humm]

>>ich habe sogar das Gefühl, die physischen Käufer werden eher immer weniger. Da fühle ich mich als extrem-gegen-den-mainstream-schwimmer besonders wohl.<<

Habe das Gefühl dass du nur die Spekulanten betrachtest.
Die wirklichen Verbraucher sind aber in der Industrie zu finden.
Daher hat es mit dem "Mainstream" der Anleger nicht viel zu tun.
Was Anleger über Silber denken ist mir nicht so wichtig.

Grüße

humm

[estudent]

@Nachteule

Ich weiß nicht, wie du auf die Unsicherheit der Zertikäufer kommst.
Unterhalb von 20 USD werden die Emittenten die Zertis und Optionsscheine auf jeden Fall zurücknehmen.

Wieso sollten sie ihre Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen?
Kein Kunde würde mehr zu einer Bank gehen, die ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt.

[Ayacucho]

Nabend
was ist den ggfls, wenn eine Bombe oder ein Erdbeben die Lagerbestände in New York treffen würde?
Das sind die Certies oder die Lagerscheine auch nix mehr wert weil das Gold oder Silbed physisch wech ist
Dann wirs bestimmt lustig wenn man dann mit seinen physisch bei ebay oder sonstwo gekauften Barren zum Verkauf schreitet,weil Geld auch inflationiert ist und nur noch Gold und silber wahre Kaufkraft haben.Mögen solche Zeiten nie kommen aber im worse case ist Gold und Silber eben alles
und n eignes Haus is naturlich och net schlecht wenns bezahlt ist
Ayachucho

[Looe]

#399 Hallo humm

Die von Dir gesuchte "begründete Antwort", warum man Silber kaufen sollte, wirst Du nicht finden, weil es sie nicht gibt und nicht geben kann. Es wäre eine "Contradicto in adjecto".
Niemand von uns kann in die Zukunft sehen und es wird ja auch bekanntlich an der Börse nicht geklingelt --oder begründet-!!!--, was auf das selbe hinausläuft, oder nicht ?
Natürlich hast Du Recht mit der Behauptung, daß man mit Silber in der Vergangenheit nichts verdienen konnte, insbesondere, wenn Du die Zeiträume von einem ATH in 1980 bis zum ATL 2001/2 wählst.Wer aber, wie ich, Ende 2003 zu ca. 5.5 $ 20 Kg. gekauft hat, hat sicherlich kein riesiges Geschäft gemacht, aber doch auch nichts verloren,oder?
Wer übrigens seine Internetaktien im März 2000 gekauft hat, dürfte auch so ca. 80-90 % Verlust haben. Trotzdem waren Internetaktien wie Cisco über eine Dekade hinweg kein schlechtes Geschäft. Aber zurück zur Frage der Begründung. Wer hat uns den am 2.Okt. 1973 (damals war ich 1. Offz. auf einem deutschen Frachter) begündet mitgeteilt, daß der Ölpreis, der damals bei genau 2.80$ lag, drei oder 4 Tage später bei 9 $, und kurz darauf bei 12 $ liegen würde, und das, obwohl es damals mehr als genug vom den Zeugs gab ? Antwort: Niemand ! Und wenn uns das jemand prophezeit hätte, noch mit dem Hinweis, daß die Preise bald bei 40 $ liegen würden, wir hätten ihn für verrückt erklärt. Und selbst im Jan. 2002, der Ölpreis lag bei ca. 18 $, hätten wir eine Prognose von 66 $ für 2005 nur müde belächelt. Wer hat uns denn Ende 92-eine Nokia kostete damals (splitbereinigt natürlich) ca. 0.10 E -
begründet mitgeteilt, daß diese Aktie im Mai 2005 in der Spitze über 65.30 E kosten würde und damit eine Performance von 65300 % in 7.5 Jahren erzielen würde ? Ebenfalls niemand! Dies nur mal als Beispiel für völlig irrationale Preissprünge in der jüngeren Vergangenheit, die mit Logik im Vorfeld nicht zu begründen waren.
Das ist nun mal Börse.
Ich will hier keine Parallelen zu möglichen Preissprüngen
bei Silber ziehen. Aber eine Hypothese würde ich doch wagen:
Wenn jeder Haushalt in der BRD--das sind ca. 40 Millionen--
auch nur 1 KG Silber zukünftig kauft, aus welchen Gründen auch immer, was ihn sicherlich finanziell nicht außergewöhnlich belastetund auch zu keinerlei Konsumeinschränkungen führt, dann wären das ca. 40.000 To. und damit mehr als eine 2-jährige Weltproduktion. Mein Gott, wo würde der Silberpreis dann wohl stehen ?

Gruß Looe

[dieNachteule]

@alle


Interessant ist Silber deshalb, weil es zugleich Anlageobjekt und Industriemetall ist. Und als Industriemetall wird es verbraucht. Läger werden sogar abgebaut, von einem tiefen Niveau aus, und nur in Form von Schmuck ist sowas wie eine Reserve da.

Goldläger werden grösser, Silberläger kleiner. Goldläger sind schon jetzt kleiner als Silberläger. Ich warte also auf den grossen Anlagehype, der irgendwann in ca. 8-12 Jahren zu erwarten ist. Für diesen sind Zertis ungeeignet, und daher investiere ich nur in Physisches und Silberaktien. (Für den Hebel...)

Das Beispiel mit dem Kilobarren fand ich ganz lustig. Wie sähe es bei den Chinesen aus? Sagen wir 10 Unzen pro Haushalt?


MfG, Die Nachteule

[steuer_inc.]

Humm,

ich hatte ja bereits auf die Verkaufsprospekte der jeweiligen Emittenten hingewiesen und angesprochen, dass Zertifikate kein Substitut fuer physische Bestaende sein koennen. Da Du nach wie vor keinen Grund zu sehen scheinst, in physisches Silber und nicht in Zertifikate auf solches zu investieren, hier noch einige Informationen zum Nachdenken:

http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL0000255248/NL0000255248_…

Darf ich fragen, wer Emittent Deiner Zertifikate ist? Ist es ABN Amro aus London?

Ich gehe mal davon aus, dass mindestens 95% derer, die in ABN Amro Zertifikate investieren, sich nie den zugrunde liegenden Verkaufsprospekt durchgelesen haben (m.E. nur auf englisch erhaeltlich). Obiger Link zeigt den Prospekt zum open end Zertifikat auf Silber.


Interessant finde ich, dass im Zusammenhang mit den Silber Zertifikaten hier so oft die Comex ins Spiel gebracht wird. ABN Amro`s Zertifikate beziehen sich z.B. auf den Spotpreis der LBMA (London Bullion Market Association). Details unter www.lbma.org.uk. Sie haben also nichts mit der Comex zu tun...

Im uebrigen gilt fuer ABN`s Zertifikate englisches Recht und nicht deutsches.



Achso, sehr lesenswert ist die Beschreibung des sog. "Hedging Disruption Events", bei dessen Eintreten der Emittent das Recht hat, die Zertifikate fristlos zu kuendigen.

Zitat:

"The Issuer, in the event of a Hedging Disription Event, may determine to terminate the Securities. In such circumstances the Issuer will, however, if and to the extent permitted by the Applicable Law, pay to each Holder in respect of each Security held by such Holder an amount calculated by it as the fair market value of the Security immediately prior to such termination less the cost to the Issuer of unwinding any related hedging arrangements ."

Was mag der Emittent nun aber als "fair value" ansehen? Und welche Kosten moegen ihm bei seinen Hedging Geschaeften entstehen, die auf die Zertifikateinhaber umgelegt werden...?

Achso.. ebenfalls lesenswert ist die Definition des Begriffes "Market Disruption Event", sowie die Folgen fuer den Zertifikateinhaber.


Alles in allem gefaellt mir da physisches Silber in Barrenform in eigenem Besitz wesentlich besser - vor allem, wenn es als Langfristinvestment gesehen wird. Einen Barren kann mir niemand kuendigen, just in dem Moment, in dem sich der Wert meines Barren vervielfacht.


Gruss,
steuer_inc.

[Mystifikator]

@ steuer_inc.

Du gehst in deinen Überlegungen aber von Marktverhältnissen aus, die wir zur Zeit aber nicht haben.

Man könnte dann ja auch mal annehmen, dass der Besitz von physischen Edelmetallen mit einer Edelmetallsteuer von 10% per Anno belegt wird.
Was machst du dann mit deinen Barren ?
Bis du bei solchen (auch nur thoretisch angenommenen Ereignissen) verkauft hast, sind die Verluste riesen gross, während ein Zertifikat sekündlich handelbar ist.

Niemand wird ernsthaft bestreiten , dass jedes Papiersilber auch gewisse (z.Z aber eher thoretische) Risiken beinhaltet, aber kein vernünftiger Mensch wird auch die Vorzüge dieser Art der Anlage in Edelmetalle nicht anerkennen.
Zur Zeit sehe ich persönlich, - bei den jetzigen Marktverhältnissen - die Vorzügen aber noch eindeutig überwiegen.
Nicht nur wegen der geringeren Kosten (MwSt) sondern wegen der viel höheren Flexibilität.
Hebelmöglichkeit und Handelbarkeit können in wilden Zeiten (Volatilität) durchaus auch mehr wert sein, als die fast absolute Sicherheit die das physiches Silber bietet!

Damit möchte ich mich aus dieser Teildiskussion auch zurückziehen, weil es sich hier wohl um eine Glaubensfrage handelt und Mysti schon immer ein miserabler "Kreuzritter" gewesen ist.

Viele Grüsse
Mysti

[dieNachteule]

@Steuer_Inc


Die Zertikäufer kann man nicht überzeugen, sie wähnen sich in Sicherheit.

Es ist wohl so, dass sie allesamt glauben, sie können rechtzeitig die Pferde wechseln, z.B. in physisches Silber. Dies wird auch einigen gelingen...
Den meisten aber wohl nicht.

Man kann das Spiel mit den Exzessen 2001 vergleichen. Einige wussten ja, dass es viel zu teuer war, aber die meisten verpassten den Absprung in was Solides.


MfG, Die Nachteule

[humm]

An die „physisches Silber“ Fans:

Wahrscheinlich werden wir alle unsere Meinungen nicht ändern,
tolerieren können wir uns aber hoffentlich

Zitat von „Die Nachteule“: >> Interessant ist Silber deshalb, weil es zugleich Anlageobjekt und Industriemetall ist. Und als Industriemetall wird es verbraucht. Läger werden sogar abgebaut, von einem tiefen Niveau aus, und nur in Form von Schmuck ist sowas wie eine Reserve da. <<
Ganz deiner Meinung. Es ist aber kein Argument für oder gegen Zertifikate. Es sind Argumente die für eine Silberinvestition sprechen, nicht aber über die Anlageform.

Zitat von „steuer_inc.“: >> " Hedging Disruption Events" , bei dessen Eintreten der Emittent das Recht hat, die Zertifikate fristlos zu kuendigen. <<
Ja, es ist der große Nachteil des Zertifikats, nur:
Ein Emittent der das machen wird, wird sein ganzes Geschäft verlieren.
Das bedeutet für mich dass diese Maßnahme niemals willkürlich eingesetzt wird, sondern nur im echten „Notfall“. Dass da ein Restrisiko vorhanden ist, ist mir bekannt.
Bei „physisches Silber“ ist der Risiko in Form von Steuern oder Besitzverbot genau so vorhanden, und es gibt kein Hebel um Devisenschwankungen zu absorbieren.

Bei einem vorsichtig ausgewählten Zertifikat mit einem geringen Hebel kann man das Vielfache Gewinnen, auch wenn der Emittent das Zertifikat irgendwann mal kündigt, als wenn man „physisches Silber“ besitzt.

Es ist ein Weg was gesunden Menschenverstand fordert, und es gibt da kein „richtig“ oder „falsch“. Es stehen ein paar Argumente gegeneinander, da muss jeder selber wissen wie er handelt.

In diesem Sinne,

einen schönen Tag wünscht

humm

[steuer_inc.]

Guten Morgen zusammen,

ich stimme euch voll und ganz zu. Mir ging es ansich auch nur darum, einen Grund fuer die physische Anlage zu liefern. Dass letztendlich aber jeder selbst entscheiden muss, welche Vor-/Nachteile jeweils ueberwiegen, ist natuerlich klar.

Eine ABN wuerde aber, soviel sei gesagt, nicht ihr gesamtes Geschaeft verlieren, sollten sie eines ihrer Unmengen an Zertifikaten kuendigen (wie es ihnen vertraglich ja zusteht). Sich darauf zu verlassen, ist zumindest gewagt.

Im uebrigen eignen sich Futures, Options, Zertis, etc. natuerlich besser zum traden, physische Edelmetalle (ob Gold oder Silber) stellen m.E. den besseren Langfristschutz dar. Sie dienen vordergruendig der Vermoegenssicherung und erheben sicherlich keinen Anspruch auf Maximalrendite.

Eine gesunde Mischung je nach Anlageziel duerfte wohl das Sinnvollste sein.


schoene Gruesse,
steuer_inc

[humm]

Hymne für das Silber:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?story…

Möge es so werden

[Mystifikator]

[posting]17.635.813 von dieNachteule am 22.08.05 01:24:51[/posting]Bei dem Spiel mit den Exzessen 2001 hatte sich aber wohl kaum ein Anleger die Aktien ausliefern lassen.
Das hätte dabei ja auch nichts gebracht, insofern verstehe ich den Vergleich in diesem Zusammenhang nicht.


Gerade jetzt, wo beim Silber der Aufwärtstrend gebrochen wurde und es vorerst m.E. sehr wahrscheinlich eher auf einen Seitwärts/Trading Markt hinausläuft, ist mir physiches Silber einfach zu schwerfällig.
Aber wenn du pysiches Silber kaufst, habe ich damit natürlich keine Problem
Nur achte dann auch darauf, dass du deine Hausratsversicherung informierst und anpasst.
Nicht das man dir das nacher mal klaut und die Versicherung Ansprüche mit einem Hinweis auf das Kleingedruckte ablehnt.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

[posting]17.635.813 von dieNachteule am 22.08.05 01:24:51[/posting]Wie verwahrst, versicherst und transportierst Du denn das Silber?

30.000 Zertis im Depot sind kein Problem, aber ne Tonne Silber im Keller nimmt schon ein bisschen Platz in Anspruch, die Nachbarn machen Stielaugen, wenn der Werttransporter vorfährt und über die Hausratversicherung ist das Silber bestimmt nicht versichert.

Bankschliessfach ist unsinnig, wenn man den Banken nicht vertraut (genauso wie Silberaktien). Und was helfen mir meine Silberbarren, wenn sie irgendwo in einem Lagerhaus liegen. Da verstehe ich auch Ted Butler nicht. Als Amerikaner mag ich vielleicht noch ne Chance haben, an mein Silber im Ernstfall heranzukommen. Aber über Kaufbelege von ausländischen Anlegern lacht sich der Texas-Schorsch doch kaputt

Als richtige Investition ist physisches Silber für Privatanleger deswegen schlecht geeignet. Gleichwohl wäre es natürlich sehr schön, wenn es einfach seinen Charakter als Wertaufbewahrung zurückerhalten würde. Angesichts der steigenden Nachfrage von Privatleuten bin ich auch optimistisch, dass Großeltern und Paten wieder anfangen, den Kindern Silber zu schenken. Nicht mehr als Besteck wie früher, sondern einfach als kleine Barren oder Münzen.

[noch-n-zocker]

[posting]17.639.179 von Mystifikator am 22.08.05 11:53:23[/posting]Hausratversicherung ==> zwei Doofe, ein Gedanke Aber Du denkst etwas schneller.

[Mystifikator]

[posting]17.639.356 von noch-n-zocker am 22.08.05 12:06:06[/posting]

Vermutlich schreibe ich nur etwas schneller.

Viele Grüsse
Mysti

[Looe]

# 408 steuer_inc,

interessanter Beitrag, die Sache mit den "Hedging Disruption Events". Mal eine Anfängerfrage: gilt dies auch bei Optionsscheinen auf Silber ?

Gruß Looe

[humm]

>>Optionsscheinen auf Silber?<<
Klar, nur dass da die Zeit gegen dich arbeitet…

[Looe]

# 419 humm

Habe meine Frage vielleicht mißverständlich formuliert. Kann der Emittent bei unerwartet hektischen Marktbewegungen auch bei Call/Put-Optionsscheinen die Laufzeit verkürzen bzw. vorzeitig kündigen, wie bei den Zertifikaten in # 408 beschrieben ?

Gruß Looe

[humm]

Nein Looe, der braucht das nicht. Der kann sich Absichern. Der kauft ein ähnliches Produkt wie der der er verkauft hat.
OS sind auch kurzlebig, also ein paar Monate, und nicht „endlos“ wie manche Zertifikate.
Oft werden Kombinationen von Calls und Puts ge- und verkauft um sich abzusichern.

Es ist aber so sehr theoretisch, dass ich darüber nicht mal wirklich nachdenke.

[noch-n-zocker]

Looe

es geht nicht um "unerwartet hektische Marktbewegungen". Es geht um echte Marktstörungen, d.h. eine Situation, in der der normale Handel mit Futureskontrakten nicht mehr möglich ist. Ich bin kein Jurist und weiß nicht, ob schon die "Regeländerungen" im Zuge der Hunt-Spekulation einen solchen Market Disruption Event dargestellt hätten.

Sollte ich aber in Anbetracht meines Engagements eigentlich wissen

[Mystifikator]

Hat hier jemand überhaupt schon mal erlebt, dass ein Emi Sonderbedingungen aktiviert hat.
Ich meine selbst bei solchen Ereignissen wie dem Kursverlust beim neuen Markt (shorts) oder dem 09.11.
Da sollte also schon fast die Welt untergehen bevor ein Emi die Reissleine zieht.

Ausserdem wäre ein Kurssatz von 1000% oder 2000% in wenigen Tagen wohl nicht auch ohne ganz erheblichen Umsatssprung möglich.
Bei steigenden Umsätzen würden die Inhaber von Derivaten sich diese aber erstmal hauptsächlich selber zuschieben, so das der Emi kaum gefordert wäre.

Ich glaube, selbst wenn der Silberpreis in einer Woche auch 10.000 Dollar springt ist das dem Emi völlig schnuppe, solange seine Absicherung am Terminmarkt funktioniert.
(Der freut sich dann wohl eher darüber, dass er neue Derivate mit irrsinnigen Spreads emittieren kann.)
Sollten aber die Terminmärkte in schlingern geraten, kann einem der Emi wahrscheinlich auch schon bei 7 Dollar vor den Kopf stossen.

Viele Grüsse
Mysti

[steuer_inc.]

Hallo Looe,

bei Optionsscheinen kenne ich die jeweils zugrunde liegenden Vertragsbedingungen nicht. Der Emittent hedged sich, wie humm sagte, jedoch nicht ueber andere Optionsscheingeschaefte. Er handelt hoechtens den Basiswert der jeweiligen Option entsprechend (will nicht zu sehr ins Detail gehen... man spricht vom Deltahedge, er haelt seine Optionsposition also evtl. deltaneutral).

Bei Optionsscheinen wuerde ich mir aber zumindest weniger Gedanken machen, da (wie humm richtig ansprach) OS meist ohnehin recht kurze Laufzeiten haben. Grundsaetzlich vermute ich jedoch aehnliche Risiken hinter Optionsscheinen - werde mich mal einlesen. Erschreckend, dass ich mich damit nie beschaeftigt habe.

Das "Market Disruption Event" wurde von ABN im uebrigen sehr weitgreifend definiert und laesst viel Spielraum zu.

Mystifikator,

Du hast sicherlich recht mit dem, was Du sagst. Allerdings ist besonders der Silbermarkt ein sehr enger, leicht zu cornernder Markt und damit klar anfaellig fuer Extremschwankungen / Handelsaussetzungen. Er ist sicherlich nicht zu vergleichen mit einem Aktienmarkt, in dem es nicht zu Lieferschwierigkeiten kommen kann. Aktien kann man kaufen, muss es aber nicht. Selbst wenn man short ist, kann man theoretisch short bleiben, auch wenn`s gegen einen laeuft. Muss man hingegen Ware physisch liefern, sieht das ganz schnell anders aus. Ich persoenlich sehe das Ausfallrisiko bei Rohstoff-Zertifikaten (besonders bei sehr engen Maerkten) daher als wesentlich groesser an, als bei Finanzmaerkten.

Zum spekulieren aber klar besser geeignet, als die Barren Wuerde aber Futures an der CBoT einem ABN Zerti klar vorziehen. Warum handelt ihr keine Futures? Mini Long Zertis sind nebenbei gesagt ein rip off des Emittenten. Niemals wuerde ich sowas einem Future vorziehen. Handelt irgendjemand hier solche Mini Futures?

schoene Gruesse

[humm]

>> Warum handelt ihr keine Futures? <<
Weil ich es mal probiert habe mit einer Broakerfirma namens „Sucden“.
Sie haben von mir 20T€ erhalten zum probieren, und innerhalb ein halbes Jahr sind nur noch 5T€ übrig geblieben.
Warum? – weil es Termingeschäfte waren, und weil es nicht ihre eigenes Geld war.
Ich bin mir ziemlich sicher dass Silber steigen wird. Es kann aber noch ein halbes Jahr dauern.
Die Futures werden bis dann „gestorben“, und das Geld auch.
Dazu kommt dass Futures das riskanteste ist was es gibt.
Man kann, wie du bestimmt weißt viel mehr verlieren als die Investition.

Es ist schon lustig – von der eine Seite auf physisches Silber da Zertis „so gefährlich sind“, und auf der andere Seite „Futures“

Mein Rat:
Finger weg von Brokern und wenn man ruhig schlafen will, dann lieber ohne Futures.

[keepitshort]

#425
dies kann man nicht oft genug hören

Warum? – weil es Termingeschäfte waren, und weil es nicht ihre eigenes Geld war.

[Looe]

@ alle

vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Gruß Looe

[Mystifikator]

[posting]17.645.939 von steuer_inc. am 22.08.05 20:42:10[/posting]Mir ist der Handel an der "Chicago Board of Trade" alleine schon wegen dem erforderlichen Fremdwährungskonto zu viel Aufstand.
Ausserdem, können die von den Handelszeiten her (soviel ich weiss) nicht mit "Zertifikaten im Direktgeschäft" mithalten.

Viele Grüsse
Mysti

[steuer_inc.]

Hallo Humm,

ich zitiere Dich kurz, um den Bezug klarer zu machen:

"> > Warum handelt ihr keine Futures? < <
Weil ich es mal probiert habe mit einer Broakerfirma namens „Sucden“.
Sie haben von mir 20T€ erhalten zum probieren, und innerhalb ein halbes Jahr sind nur noch 5T€ übrig geblieben.
Warum? – weil es Termingeschäfte waren, und weil es nicht ihre eigenes Geld war.
Ich bin mir ziemlich sicher dass Silber steigen wird. Es kann aber noch ein halbes Jahr dauern.
Die Futures werden bis dann „gestorben“, und das Geld auch.
Dazu kommt dass Futures das riskanteste ist was es gibt.
Man kann, wie du bestimmt weißt viel mehr verlieren als die Investition.

Es ist schon lustig – von der eine Seite auf physisches Silber da Zertis „so gefährlich sind“, und auf der andere Seite „Futures“

Mein Rat:
Finger weg von Brokern und wenn man ruhig schlafen will, dann lieber ohne Futures."

-> Zunaechst scheinen wir aneinander vorbei geredet zu haben. Ich sprach vom Futures, die Du selber aktiv handelst und nicht von irgendwelchen Hedge Fonds, Managed Futures Accounts oder sonstigen Vermoegensverwaltern.

Zudem ging es uns ja um den Kauf von Silber Futures, um von steigenden Preisen zu profitieren. Wer Futures long geht, kann aber nicht - wie Du schreibst - mehr verlieren, als er investiert. Das stimmt schlicht nicht. Natuerlich musst Du beim Future Trading nur die Margin als Cash hinterlegen um einen ganzen Kontrakt long gehen zu koennen, defakto gehst Du aber einen Kontrakt a 5.000 Unzen (an der CBoT) long, der einem Gegenwert von ca. 30.000 Euro besitzt. Du "investierst" also 30.000 Euro Risikokapital, auch wenn Du z.Z. nur vielleicht 1.000 Euro als Margin hinterlegen musst. Wem ein Kontrakt zu gross erscheint, kann auch Silver Mini Futures an der CBoT handeln: 1.000 Unzen, Gegenwert ca. 6.000 Euro.

Du kannst also niemals mehr verlieren, als Du investierst - nicht, wenn Du long gehst. Das ist ein Maerchen, das auf falscher Definition des Wortes "Investition" beruht.


Und ein Future bietet wesentlich mehr Rechtssicherheit, als ein Zertifikat von z.B. ABN Amro.

Die Mini Future Zertifikate von ABN sind auch nicht im Ansatz konkurrenzfaehig mit einem Future. Man ist der Willkuer des Emittenten beim Zinssatz ausgesetzt (ueberlicherweise ueber Marktzins), kann den Stop Loss nicht umgehen und hat rechtlich im Ernstfall wie bei anderen Zertifikaten wieder das Nachsehen.


m.E. sind Zertifikate nur fuer Kleinanleger geeignet, die zu kleine Betraege investieren, als dass sich der Weg ueber die Futures Boerse lohnte.


schoene Gruesse!

[humm]

>> Du kannst also niemals mehr verlieren, als Du investierst - nicht, wenn Du long gehst. Das ist ein Maerchen, das auf falscher Definition des Wortes " Investition" beruht. <<

Es stimmt, du hast gute Argumente gebracht. So habe ich es nicht betrachtet.

[humm]

Ps.:
Was ist aber mit dem Zeitfaktor?
Bei endlosen Zertis kann man lange warten, bei Futures aber nicht...

[steuer_inc.]

Hallo humm,

mit dem Verfall der Kontrakte sprichst Du einen guten Punkt an. Zugegeben einen kleinen Nachteil, da er mit ein wenig Aufwand/Kosten verbunden ist.

Man rollt die Kontrake nach vorne (roll over), d.h. man verkauft den Kontrakt kurz vom Expiry und kauft zeitgleich den naechst folgenden Kontrakt (moeglichst einen liquiden, also am besten den front contract). So "rollt" man also regelmaessig seine Kontrakte nach vorne. Gute Broker koennen sowas automatisch fuer einen machen, wenn man sie darum bittet - ggf. rufen sie einen sonst an, sollte man es mal vergessen. Der Aufwand ist also gering, die Kosten zwar nachteilig, in den Zertis allerdings ebenfalls eingepreist. Der Emittent legt solche roll over costs indirekt auf den Kunden um, als Nachteil gegenueber Zertis kann ich diesen Faktor also nicht sehen.

Sicherlich haengt dies aber auch davon ab, wieviel Gebuehren Du bei Deinem Broker zahlst. Auch sind oft die hinteren Kontrakte liquide genug, um sie zu handeln. Ein roll over muss also nicht zwangslaeufig monatlich erfolgen, alle 3 Monate sollte ausreichen - je nach Basiswert.


schoene Gruesse.

[noch-n-zocker]

[posting]17.652.907 von humm am 23.08.05 13:00:45[/posting]bei Futures aber nicht...

wieso? Das Rollen ist doch auch nicht teurer als die monatliche Anpassung des Basispreises beim Zerti.

Vor Steuern sind Futures besser als Zertifikate, keine Frage. Aber ich habe mit Futures keine steuerlichen Gestaltungsmöglichkeiten (wüßte jedenfalls nicht wie), während ich bei den Zertis immer die Gewinne nach einem Jahr steuerfrei kassiere und die Verluste innerhalb der Spekufrist realisiere.

[noch-n-zocker]

Ich muß endlich lernen, schneller zu schreiben

[humm]

Ja, „nach einem Jahr steuerfrei“ – ist das stärkste Argument für Zertifikate.
Habe zurzeit ein Zerti der sich verdreifacht hat. Kk 0,95 und heute steht er bei 3,03 ABN2AN
Bin froh dass ich warten kann…

Ich hatte so eine schlechte Erfahrung damals gemacht dass ich einfach keine Lust mehr habe auf Futures - es ist kein logisches Argument, aber ich habe darauf keine Lust mehr...

[steuer_inc.]

noch-n-zocker,

ja, der Steueraspekt ist ein guter Punkt. Klares Plus fuer Zertis, hatte trotz meiner ID nicht dran gedacht

Fuer mich persoenlich ist es nicht relevant, da ich in UK lebe und auf Kapitalertraege ausserhalb Emglands keine capital gain taxes zahlen muss. Nice tax laws over here

mfG

[noch-n-zocker]

da ich in UK lebe und auf Kapitalertraege ausserhalb Emglands keine capital gain taxes zahlen muss.

Ist ja glatt ein Grund, sich nach nem Altersruhesitz in Cornwall umzusehen. Dazu müßte Silber aber mal so performen wie der UK-Immobilienmarkt.

[noch-n-zocker]

nur mal so:

Hab eben ein bisschen gegoogelt, weil ich wissen wollte, wieviel Silber Saudi-Arabien für sein angekündigtes Beregnungsprogramm braucht. Dabei bin ich auf die folgende Seite gestossen

http://www.artemodus.de/cars/chemtrails.html

Ja leckomio, ich werde mich nie wieder abwertend über jemanden äußern, der hinter dem Silberpreis eine Verschwörung vermutet. Echte Verschwörungstheoretiker haben ganz andere Gedanken

Ob die Saudis mit Silberjodid arbeiten wollen, weiß ich aber immer noch nicht. Hat jemand was Näheres gelesen?

Künstliches Nass
Regen soll Saudi-Arabien retten

| 22.08.05 |
Während sich die Deutschen über den nassen Sommer ärgern, wollen die Saudis künstlich Regen erzeugen. In Saudi-Arabien sollen Wolken künstlich zum Regnen gebracht werden wie arabische Zeitungen am Montag berichteten. Was schon heute in der Provinz Asir Alltag ist, wird demnach noch vor Jahresende auf das ganze Königreich ausgedehnt: Flugzeuge besprühen Wolken mit Impfkristallen. An diesen kondensiert der Wasserdampf, bildet Tropfen und die Wolke regnet ab. 60 Prozent des Niederschlags in Asir entsteht auf diese Weise.

Das ehrgeizige Projekt soll den Angaben zufolge 75 Millionen Riad (rund 16 Millionen Euro) kosten und alle saudi-arabischen Provinzen mit kühlem Nass versorgen. Unterstützt werden die Saudis dabei von amerikanischen Experten.
Voraussetzung für einen erfolgreichen Regenschauer allerdings ist, dass es in der Region überhaupt Wolken gibt. Daran könnte das Vorhaben in einigen Provinzen scheitern, zählt Saudi-Arabien doch zu den trockensten Ländern der Erde.

[humm]

Hi Zocker,

Die Sache mit dem Silberjodid-Regen ist eine sehr alte Geschichte.
Da erwarte ich nicht viel davon. Soooo teuer ist es nicht, und soooo viel Silber wird dafür nicht gebraucht. Den Silberpreis wird es nicht beeinflussen.

Leider...

[Mystifikator]

[posting]17.668.694 von noch-n-zocker am 24.08.05 13:49:19[/posting]Das Gerücht von den Chemtrails hat der CAI zur Ablenkung in die Welt gesetzt !

Tatsächlich wird da für den Abwurf und insbesondere die gleichmässige Verteilung von Dollarnoten
im Falle einer Weltwirtschaftskrise und der damit verbundenen grossen Deflation geübt.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Da bin ich ja beruhigt.

Ich denke auch, dass die Amerikaner längst im Besitz der nötigen Technologie sind, um aus jedem Stück Papier eine Dollarnote zu machen. Insofern macht das mit den grünen Kondensstreifen schon Sinn

[Mystifikator]

Vielleicht sollte man dann ja massiv International Paper kaufen . . .



Viele Grüsse
Mysti

[Silbersammler]

Hallo Silbergemeinde!

Aktuell sehen wir einen Silberkurs von 6,80$! Es stellt sich jetzt die Frage ob die wichtige Unterstützung im Bereich von 6,80$ hält? Ich glaube es war endgültig der letzte Versuch die Investierten aus dem Rennen zu werfen. Hält jetzt dieser Bereich diesem Schüttelversuch stand gehe ich von einer überragenden Aufwärtsbewegung aus! Die Notierung läuft in ein Charttechnisches Dreieck das sich zunehmend in die Spitze bewegt. Schaut man auf den 5-Jahreschart ist deutlich zu erkennen das sich die Kurse in einer spannenden Phase befinden. Angesichts der steigenden Abbaukosten und der Knappheit des Metalls ist es für mich derzeitig glasklar massivst unterbewertet! Da die aktuellen Produktionskosten bei knapp über 7$ sich befinden müsste jedem klar sein welch gigantisches Potenzial im Silber steckt!!!

Mein Tipp:

KAUFEN KAUFEN KAUFEN!!!

[Karl99]

Handelsblatt.com

Das vergessene Edelmetall birgt Potenzial

Die Wette auf Silber

Von Udo Rettberg

Bei der Kapitalanlage in Rohstoffen steht vor allem das Thema Energie im Fokus. Andere Segmente des breiten Rohstoffspektrums wie Edelmetalle wurden in den Hintergrund gedrängt und sind bei Investoren in Vergessenheit geraten. Wohl zu Unrecht, wie Experten meinen. Sie garnieren ihr Plädoyer für Edelmetalle mit den Bonmot: „Die Welt ist so hässlich – Anleger sollten auf Schönes setzen.“

HB FRANKFURT. Unter den schön glänzenden Metallen wird Silber von Anlegern seit geraumer Zeit geradezu stiefmütterlich behandelt. Wird berücksichtigt, dass der Silbermarkt bereits seit 16 Jahren ein Primärdefizit aufweist – die Nachfrage also höher ist als das Angebot aus der Minenproduktion – so überrascht die unspektakuläre Entwicklung des Silberpreises. Branchenkenner erwarten, dass das Defizit in den kommenden Jahren zu einer Verringerung der überirdisch lagernden Bestände führt und die Preise dann steigen werden.

Dies mag ein entscheidender Grund dafür sein, dass reiche Investoren wie Bill Gates und Warren Buffett bereits vor Jahren Silber gekauft haben. Zudem: Die Preisrelation von Gold und Silber – den beiden einzigen Edelmetallen mit quasi-monetären Funktionen – liegt heute auf einem Niveau, das Silber als billig erscheinen lässt. Zu den Zeiten des Edelmetall-Booms Anfang der 80er-Jahre kostete Gold 855 Dollar und Silber 50 Dollar je Feinunze (rund 31 Gramm). Gold war damals also siebzehnmal so teuer wie Silber. Derzeit kostet eine Feinunze Gold rund 440 Dollar und so viel wie 64 Feinunzen Silber. Experten sind nicht nur wegen der Angebots-Nachfrage-Situtation, sondern auch wegen der Erfahrungen sicher, dass dieses Verhältnis in nächster Zeit unter die Marke von 50 rutschen wird.

Anleger können mit verschiedenen Produkten – Zertifikate, Optionen, Futures und Optionsscheine – in Silber investieren. Auch Aktien von Silberproduzenten gelten als interessante Alternative. Hier hat die Sache jedoch einen Haken. Da das Edelmetall Silber meist als „Abfallprodukt“ bei der Förderung von Gold oder Buntmetallen wie Kupfer und Blei anfällt, ist die Anzahl der reinen Silberproduzenten recht überschaubar. Dies sind Apex Silver Mines, Coeur d’Alene, Hecla Mining, Silver Standard, Silver Wheaton und Western Silver. Zudem gilt Pan American Silver als ein interessanter Silberwert. An diesem Unternehmen ist zum Beispiel Microsoft-Gründer Gates beteiligt.

Schon in Kürze soll die kurze Liste der Silberproduzenten verlängert werden. Denn das kanadische Unternehmen IMA Exploration hat in Argentinien ein Vorkommen entdeckt, das Analysten mit Reserven von über 300 Mill. Feinunzen Silber und 1,27 Mill. Tonnen Blei als eines der weltweit größten bezeichnen. So weit, so gut. Weder die Aktionäre, noch IMA-Präsident Joseph Grosso brechen jedoch in Jubel aus. Denn IMA ist nicht problemfrei, wie auch der stark gedrückte Kurs der an der Amex in New York notierten Aktie vermuten lässt.

Bei Grosso kommt deshalb keine rechte Freude auf, weil der Konkurrent Aquiline Resources die Minenrechte von IMA Exploration angefochten und ein Gericht zur Klärung der Eigentumsverhältnisse angerufen hat. Ein Vermittlungsversuch zwischen den beiden Streithähnen ist gescheitert. Beide Seiten bestehen auf ihren Standpunkten.

Und so sehen die Aktionäre der beiden Unternehmen ihr Investment derzeit weniger als solides Engagement, sondern als eine Wette auf den Ausgang eines Rechtsstreits. Von den Rohstoff-Analysten in Nordamerika erhalten die Aktionäre beider Unternehmen keine Empfehlung. Befragt man diese Experten zu einem möglichen Richterspruch, erhält man als Antwort lediglich ein Schulterzucken. Der Kauf dieser Aktien sei wie der Kauf einer Option, heißt es. Der IMA-Option werden in Fachkreisen dabei jedoch größere Chancen eingeräumt als jener der Konkurrenz.


HANDELSBLATT, Freitag, 26. August 2005

Quelle: www.handelsblatt.com

[Mystifikator]

[posting]17.686.785 von Silbersammler am 25.08.05 19:33:12[/posting]Richtig, die 6,80 kann man als entscheidenden Horizontalünterstüzung ausmachen.
Auf Grund der schon sehr überverkauften Situation (Stochastik 10,6,3) ist eher mit einem Abprallen dort zu rechnen.
Wird die Unterstüzung jedoch gebrochen, sehen wir wahrscheinlich auch schnell Kurse von 6,50 und noch tiefer !
(Positiv ist auch noch, dass das rechneriche Abwärtspotential aus der kleinen SKS bereits ausgeschöpft ist.)


Der richtige Schein dafür ist m.E. der SG0BBY :
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11912731
Knock out ist zwar mit 6,74 USD sehr, sehr eng, aber das Finanzierungslevel liegt bei 6,4280 USD, so dass man bei einem
Knock-out eine Gutschrift bekommt und die Verluste beim Finanzamt wenigstens noch geltend machen kann.

Ansonsten sieht es technisch vorerst weiter mau aus.
Nach dem Bruch des langfristigen Aufwärtstrends, ist nur die mehr oder weniger klassische Pull-back Bewegung erfolgt.
Auch sind die 100 und 200 Tage Linien fallend, so das man auch niedrigere Preise durchaus mit ins Kalkül ziehen sollte !

Viele Grüsse
Mysti

[swh04]

ist ein bischen knapp. was haltet ihr von ABN0K9? finanzierungslevel = 6,18, knock-out = 6,50, hebel = 10,22
http://www.abn-zertifikate.de/showpage.asp?N=0&Ne=10740000+1…

[Mystifikator]

Ja, ganz enger Stop halt, da kann man natürlich auch Pech mit haben.
Dafür ist das Risiko auf einen Verlust von ~10 Cent begrenzt, wenn man den bei 35 Cent kauft - und ich mich nicht verrechnet habe.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

[posting]17.695.877 von swh04 am 26.08.05 14:54:16[/posting]was haltet ihr von ABN0K9? finanzierungslevel = 6,18, knock-out = 6,50, hebel = 10,22

Gar nix

A0CU74 hat den gleichen Strike, KO erst bei 6,43 und kostet nur 0,55. Außerdem ist die BID/ASK Spanne 2 Cent, während sich ABN 4 Cent gönnt.

[Arts]

Silber wird mit einer nicht unerheblichen Wahrscheinlichkeit Richtung Süden laufen, Kz ca.6.20....


...vorallem für technisch orientierte Investoren ist das momentan Kursband eine flatline, hält der Bereich von 6.80 nicht,gibt es ein Sell off mit einer nicht zu unterschätzenden Dynamik..mal sehen...

...jetzt long gehen, aus welchem Grund denn, ich denke das Chance/Risiko Verhältnis zum Shorten, knapper Stop nach oben, nach unten bis 6.30 laufen lassen) ist besser.

Gruss, Arts

[Mystifikator]

So, bin drin, mit 31 Cent gekauft.
(Irgend jemand muss den Markt ja stützen . . .)

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Gold auf Tageshoch, Alan redet den Dollar schwach und Mysti hat gekauft. KANN da überhaupt noch irgendwas schiefgehen?

Schönes Wochenende!

[Mystifikator]

@ noch-n-zocker

Danke für die Blumen, aber die ~6 Cent maximales Verlustpotential waren der Hauptgrund.
Einfach mal auf gut Glück gekauft, wenn der Schein gleich kaputt geht, wird mich das nicht sonderlich wundern.

Ich sehe das im Moment wirklich ziemlich gemischt, was die Silberhausse angeht.
(Die Technik macht mir einige Kopfschmerzen.)
Heute ist auch noch Wochenschluss, da ein "close" unter 6,80 und es sieht auch im Wochenchart schlimm aus.

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

aber die ~6 Cent maximales Verlustpotential waren der Hauptgrund.

Dann bist Du Dir aber hoffentlich darüber im Klaren, dass der Verlust auch höher ausfallen kann, wenn Silber sich heute noch knapp hält und am Montag deutlich tiefer eröffnet. Der von Dir erwähnte "Vorteil", dass es keinen Totalverlust geben kann, ist ein Nachteil. Bei den Scheinen, die Strike=Knockout haben, bekommst Du für die Steuer auch eine Abrechnung mit 0,01€. Nur der Vollständigkeit halber.

[Mystifikator]

Das habe ich schon anders erlebt, ein kaputter Schein wurde vom System nicht mehr zum Verkauf angenommmen und eine Abrechnung oder so habe ich nicht bekommen.
War ein Citybank Schein - ich habe aber auch nicht nachgehakt, weil es da nur um ~80 Euro ging.

Klar können das auch mehr als 6 Cent werden, aber ich bin mir zimlich sicher, dass der Markt heute noch die Entscheidung sucht.
Aber trotzdem viele Dank für die Hinweise !

Schon mal allen ein schönes Wochenende
Mysti

[Arts]

Mysti...

Einfach mal auf gut Glück gekauft, wenn der Schein gleich kaputt geht, wird mich das nicht sonderlich wundern.

Ich wünsch dir viel Glück !

Ich sehe das im Moment wirklich ziemlich gemischt, was die Silberhausse angeht.
(Die Technik macht mir einige Kopfschmerzen.)
Heute ist auch noch Wochenschluss, da ein " close" unter 6,80 und es sieht auch im Wochenchart schlimm aus.

Wenn ich dich richtig gelesen habe, bist du long, setzt auf steigenden Kurs ? Mutig, mutig...also wenn du Kopfschmerzen hast, war das wohl ein Herzentscheid, ich dachte mein Beitrag #449 (short gehen ab 6.75 bis 6.30, stops nachziehen) würde dich noch daran hindern...
war wohl nichts..dennoch, den Mutigen gehört die Welt!




Gruss, Arts

[Mystifikator]

Auch wenn der Markt noch nicht geschlossen hat, denke ich Silber ist jetzt durch die Unterstützungszone bei 6,80-6,85 durch !
Damit wird diese Unterstützung zum Widerstand.

Vermutlich fällt es jetzt noch etwas weiter, läuft dann wieder an diesen
Widerstand ran und geht danach Richtung 6,50 vielleicht sogar Richtung 6,00 Dollar.

Mir persönlich wäre das sogar ganz recht, auf diesem Niveau nochmal richtig kaufen zu können.
Aber den Investierten halte ich natürlich trotzdem alle Daumen, dass es eine Bärenfalle ist.


@ Arts
Ich bin seit dem Bruch des langfristigen Aufwärtstrends sehr skeptisch und auch nicht mehr investiert gewesen.
Aber einen Versuch war mir das hier an dieser Stelle einfach nochmal wert.
(Die paar Cent Verlust sind auch kein Problem, ich sitze beim Silber insgesamt noch auf guten Gewinnen.)

Viele Grüsse
Mysti

[hpoth]

#456,

Wo Silber hingeht wer weiss das schon?Für mich ist Silber jetzt stark überverkauft und eine Rekation wird kommen.

gruß hpoth

[Mystifikator]

@ hpoth

Das sehen ich auch so (#445), ein so stark überkaufter Zustand hält nur ganz selten über eine längere Zeit an.
Die Vermutung von mir, dass die ehemalige Unterstützungszone (auch) deswegen halten würde (#445) war ja leider falsch.
Aber ich rechne gerade deshalb mit dem nochmaligen Hochlaufen an die Widerstandszone (6,80-6,90).
Die grosse Frage für mich ist da eher, ob das sofort passiert, oder der Kurs vorher doch noch etwas weiter nachgibt.

Viele Grüsse
Mysti

[keepitshort]

Silber-Reporte
wie z.B. wie die Digitalkameras auf den
Silberpreis wirken
http://www.silver-investor.com/archives.html

[keepitshort]

Hier Text u. Charts
the silver-weekly chart with indicator RSI is very interesting
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/zihlmann082605.html

die USA muss ja Silber am freien Markt kaufen um ihre Silbermünzen zu prägen

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Nosports]

Kann mir mal jemand genau erklaeren, warum man mit chart-technischen Mitteln meint, Rueckschluesse auf den kommenden Silberpreis ziehen zu koennen?

Chart-Technik hängt doch sowieso schon davon ab, dass ein bestimmter Prozentsatz überhaupt an Chart-Signale glaubt.

Gerade beim Silberpreis erscheint mir das besonders grotesk, da die größten Umsätze von Großinvestoren und Manipulatoren kommen, die auf Chart-Technik nichts am Hut haben.

[noch-n-zocker]

Nöö, das stimmt nicht. Die Hedge-Funds sind oftmals charttechnisch orientiert. Und der Silberpreis entwickelt sich halt leider oftmals sehr charttechnisch, so dass die Geschichte dann auch schnell zur self-fulfillig prophecy wird

Hier mal was Aufmunterndes, dass auch dem Märchen vom Untergang des Fotopapiers ein Ende setzt.


11:23 30Aug2005 RTRS-FOKUS 2-CeWe Color mit Gewinnsprung dank Digitalfoto-Boom

(neu: Aktienkurs, Details zu Ergebnis)
Hannover, 30. Aug (Reuters) - Preiserhöhungen und der Boom bei Digitalfotos haben Europas größtem Fotoentwickler CeWe Color<CWCG.DE> im zweiten Quartal zu einem Gewinnsprung verholfen.
"Die Ergebnisse liegen deutlich über den schwachen Ergebnissen des Vorjahres", hieß es in dem am Dienstag vorgelegten Zwischenbericht. Im Herbst will das Oldenburger Unternehmen die Preise für analoge Bilder und verlustträchtige Sonderanfertigungen erneut erhöhen. CeWe Color bekräftigte den im Juni leicht erhöhten Ausblick und will 2005 ein Vorsteuerergebnis von 26 Millionen Euro erreichen - das wäre eine Steigerung um 80 Prozent. Die Aktien der im Kleinwerteindex SDax gelisteten Firma gaben 0,7 Prozent auf 49,00 Euro nach.
Der Umsatz legte zwischen April und Juni auf 110,4 Millionen Euro von 102,7 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum zu. Der Vorsteuergewinn hat sich auf rund 10,8 Millionen Euro verzehnfacht, im Vorjahresquartal waren es noch 1,06 Millionen Euro. Nach Steuern erzielte CeWe Color einen Gewinn von 5,0 Millionen Euro nach einem Verlust von 1,7 Millionen Euro im Vorjahr. Das Ergebnis im zweiten Quartal 2004 war von Marktschwäche, niedrigen Bilderpreisen und Restrukturierungen in Dänemark und Frankreich belastet worden.
Zulegen konnte das Unternehmen vor allem in Zentraleuropa, wo es im ersten Halbjahr den Umsatz um 13,3 Prozent auf 116,2 Millionen Euro steigerte. Im laufenden dritten Quartal werde sich das Umsatzwachstum in der Region allerdings nicht in dieser Höhe fortsetzen, hieß es.
Das dritte Quartal sei wegen der Urlaubsbilder das stärkste, teilte CeWe Color mit. Der durch die Marktkonsolidierung bedingte Umsatzzuwachs werde nicht anhalten. Fortsetzen werde sich dagegen die Verbesserung der Margen. "Für den Herbst 2005 planen wir eine Preiserhöhung im Analogbereich sowie bei den defizitären Sonderarbeiten durchzuführen", sagte CeWe-Color-Chef Rolf Hollander. Fotobücher und Fotogeschenkartikel würden ebenfalls das Margenniveau verbessern.
"Das vierte Quartal ist als Nebensaison deutlich schwächer, wird im Laufe der Jahre in Folge eines besonders hohen Digitalproduktanteils jedoch an Ertragskraft gewinnen", hieß es im Zwischenbericht. Bereits im ersten Halbjahr hat sich die Zahl der entwickelten Digitalbilder auf 319,4 Millionen Stück mehr als verdoppelt. Der Absatz an Farbbildern stieg insgesamt um 6,7 Prozent auf 1,57 Milliarden Stück. Im Gesamtjahr peilt CeWe Color 3,5 Milliarden Farbbilder an. Der Umsatz soll 2005 um fünf Prozent auf 450 Millionen Euro steigen. Nach Steuern wird sich der Gewinn voraussichtlich auf 14 Millionen Euro mehr als verzehnfachen. CeWe Color beliefert mehr als 63.000 Handelspartner in 14 Ländern Europas.
seh/brn

Für verwandte Nachrichten, Doppelklick auf:
[GER] [SWI] [OE] [DNP] [DE] [WEU] [EUROPE] [GEE] [RES] [RESF] [BUS] [ELI] [LEI] [LDE] [RTRS] [CWCG.DE]

Für Kurse und Preise, Doppelklick auf:
<CWCG.DE>
Tuesday, 30 August 2005 11:23:49RTRS [nL30261763] {DE}ENDS

[Mystifikator]

30.08.2005 - 09:53
SILBER - Der Bulle taumelt
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Silber: 6,73 $ pro Feinunze

Aktueller Wochenchart (log) seit 21.09.2003 (1 Kerze = 1 Woche)

Kurz-Kommentierung: SILBER konnte die Dreiecksunterkante bei 6,94 $ nicht verteidigen und rutschte vergangenen Freitag auf Wochenschlussbasis unter die zentrale Horizontalunterstützung bei 6,80 - 6,84 $. Damit wechselt das mittelfristige Bild kurzfristig auf neutral, auch da Silber jetzt unterhalb wichtiger GDL und Trendlinien auf Tages- und Wochenbasis notiert. Dieses mittelfristig neutrale und kurzfristig bärische Chartbild bleibt bestehen, so lange auf Wochenschlussbasis die Rückeroberung der 6,80 - 6,84 $ Zone und der exp. GDL 50 (EMA50) bei 6,92 $ nicht gelingt. Der Test des gebrochenen Aufwärtstrend seit Oktober 2003 Anfang August kann nun als erfolgreicher Pullback im Sinne der Bären interpretiert werden. Das nächstes Ziel auf der Unterseite wäre die Horizontalunterstützung bei 6,56 $ und darunter der Unterstützungsbereich 6,18 - 6,28 $.






@ Nosports

Charttechnik ist nichts weiter als Kursdaten grafisch miteinander in Verbindung zu bringen.
Warum das teilweise so gut funktioniert weis ich auch nicht, - ist mir aber auch relativ egal.
(Natürlich funktioniert das um so besser je mehr Anleger das in ihre Entscheidungen einbeziehen.)
Aber manchmal bewegen sich Kurse halt wirklich wie auf Schienen.
Daher kann man damit ganz gut markante/wichtige Punkte im Kursverlauf definieren.
Das sollte aber immer nur ein Teil der gesamten Analyse sein, Fundamental und Indikatorenanalyse gehören natürlich auch zur Meinungsbildung.
(Ich persönlich beachte dann z.B. auch noch die saisonalen Effekte.)

Viele Grüsse
Mysti

[JamesBraun]

Die CPM Group, eine in New York ansässige Firma für die Beratung bei Rohstoffen und Edelmetallen, geht für das laufende Jahr von einem Defizit am Silbermarkt in Höhe von 43,6 Millionen Unzen aus. Als Durchschnittspreis für das Jahr 2005 wird ein Silberkurs in Höhe von 7,09$ angegeben. Dies entspricht einer Erhöhung um 9,2% gegenüber 2004. Als Wachstumsmarkt der Zukunft wird von den Experten der Bereich von supraleitfähigen Drähten und Kabeln angesehen. Das Vermarktungspotential in dieser Kategorie soll derart hoch sein, dass der Rückgang des Silberverbrauchs in der Photoindustrie mehr als kompensiert werden kann. Außerdem soll die Verwendung von Silber bei der Herstellung von Batterien um 5% in diesem Jahr steigen. Des weiteren sei noch erwähnt, dass CPM die momentanen überirdischen Silberbestände in Form von Barren bei nur noch 300 Millionen Unzen schätzt. Zudem rechnet die Gruppe nicht damit, dass viel von diesen Beständen in den kommenden Monaten und Jahren auf den Markt kommen wird, da die Eigner dieser Bestände den momentanen Aufwärtstrend bei Silber erkannt haben und deswegen ihre Barren zurück halten. Weitere Kurssteigerungen in den nächsten Jahren sollten eine Folge des hohen Verbrauchs von Silber und der gleichzeitigen Abnahme der Lagerbestände sein.

[LastHope]

Weiß nicht, ob Ihr das Interview schon kennt:
http://www.financial.de/newsroom/top/41954.html

[humm]

Komisch, komisch. Silber schwankt hin und her, mein long Zerti steigt aber ungewöhnlich stark.
Ob es ein zeichen ist dass Silber bald steigen wird?

[noch-n-zocker]

Komisch, komisch. Der Dollar fällt wie ein Stein und Silber schafft die 6,80 nicht. Ob es ein Zeichen ist, dass Silber bald fallen wird?

[humm]

Unser „Zocker“ – immer negativ eingestellt

[noch-n-zocker]

[posting]17.743.605 von humm am 31.08.05 16:40:55[/posting]Wenn du als Fundi haareraufend mitansehen mußt, wie die Charttechniker mit Dir Katz und Maus spielen, kannste schon mal depressiv werden

Wenigstens ist das Wetter toll

[humm]

>> Wenigstens ist das Wetter toll << für die Katzen

[Mystifikator]

@ noch-n-zocker

Letztlich setzen sich die Funamentals aber immer durch, insofern die Grundlagen richtig sind !
Wenn die Technik aber wie beim Silber so dagegen läuft, muss man auf der Hut sein und seine
fundamentale Einschätzung auch in Frage stellen.
Die Technik hat zwar den Nachteil, dass da manchmal Fehlsignale (Bulllen/Bärenfallen) auftreten,
kann dafür aber nicht durch einseitige oder sogar falsche Information manipulliert werden.
Ausserdem ist die Technik "realtime", während fundamentale Ereignisse oft erst viel später in den Markt einfliessen.

Ich persönlich bin fundamental auch so stark von steigenden Silberpreisen überzeugt, dass ich mich nicht traue short zu gehen,
- was der Techniker in mir ja eigentlich müsste.
Daher bleibe ich halt erstmal weiter an der Aussenliene stehen und das ist auch nicht so toll . . . - wie das Wetter gerade ist.

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

Zocki, nur für dich: Silber zurzeit bei 6,80$ - könnte doch noch was werden.

[Mystifikator]

Stochastik dreht - das ist meistens ein recht gutes Kaufsignal !

Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

Vielen Dank für die Aufmunterungsversuche

Nachdem es im ersten Halbjahr in meinem Depot ziemlich gut lief, ist jetzt seit 2 Monaten einfach der Wurm drin.

Silber ist halt frustrierend, weil ich es zum xten Mal nicht geschafft habe, einfach mal bei 7,10 einen Stopp-Loss zu setzen. Und jetzt verliert der Dollar in 24 Stunden 2 Cent und Silber kommt trotz der überverkauften Situation nicht richtig aus dem Quark.

Der Rentenmarkt ist für nen Fundi auch die Hölle, bei ISH notiert die Wandelanleihe ohne ersichtlichen Grund 30% unter dem Aktienkurs usw.usw. Ich bin ausnahmsweise mal voll investiert, bin in mein Depot verliebt (gefährlich, ich weiß) und nix klappt Und so relativ leicht erkennbare Deals wie bei Rinol verschlafe ich dann auch noch.

Ich klage wie immer auf hohem Niveau, aber ab und zu muss das mal raus

[silvo]

Zocker:

Da bist du absolut nicht allein!!


Das Geld das man
mit Wertpapieren verdient ist wirklich "Schmerzensgeld".
Geschenkt bekommt man überhaupt nichts.
Manchmal muß man schon Masochist sein um in diesem Geschäft weiter zu machen.



Kopf hoch!!

[noch-n-zocker]

Börse ist wie Ehe. Man macht sich jeden Tag nen Kopp und versucht, Probleme zu lösen, die man ohne sie nicht hätte. Aber was wären wir ohne unsere Frauen und ohne die Kapitalanlagen?

[Mystifikator]

Tja, zuviele Shorties sind des Shorties Tod . . .

Wieder deutlich drin in der Range, wenn das nicht gleich wieder zusammenfällt,
sollte diese Bärenfalle dann für noch weiter steigende Kurse sorgen.

Glückwunsch an die Fundies !

Viele Grüsse
Mysti

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[humm]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[noch-n-zocker]

[posting]17.757.186 von Mystifikator am 01.09.05 16:27:35[/posting]Glückwunsch an die Fundies !

Meine depressive Verstimmung ist aber noch nicht vorbei. Der Chart mag repariert sein, aber Silber wurde ja wirklich nur mit Gewalt (Dollarkurs, Gold, Rohstoffpreise allgemein) aus dem Sumpf gezogen. Gold/Silber ist immer noch bei 63. Erst unter 60 ist Silber für mich wieder "gerettet".

[LastHope]

Silber hat jetzt wohl endlich die Richtung wieder gefunden ?
Was meint Ihr, wieweit der Anstieg geht.

Für alle Verzagten, ich sags ja immer wieder. Silber kann fallen und steigen aber niemals seinen Wert verlieren.

... in der Geschichte der Menschheit hat noch nie ein Vorstand von Silber Konkurs angemeldet.

[noch-n-zocker]

[posting]17.765.523 von LastHope am 02.09.05 10:17:10[/posting]... in der Geschichte der Menschheit hat noch nie ein Vorstand von Silber Konkurs angemeldet.

http://www.nndb.com/people/569/000055404/

[Mystifikator]

[posting]17.764.976 von noch-n-zocker am 02.09.05 09:50:10[/posting]"Mit Gewalt aus dem Sumpf gezogen" wahrscheinlich auch durch die Katastrophe in New Orleans.
Das hat sich auf den Dollar ausgewirkt und im Sog dann auch auf die Edelmetalle.
Kurz vorher hatten wohl sehr viele ihr Heil in Shortpositionen versucht (als die Unterstützungszone durchbrochen wurde), die sind dann völlig auf dem falschen Fuss erwischt worden und müsen jetzt eindecken. (Short Squeeze)
Solche Schieflagen eröffnen meist ein hohes Potential, so dass ich vermute, dass das auch noch viel weiter geht, zumal jetzt auch der MACD gedreht hat (#475 ), was weitere Anleger dazu bringt zu kaufen.

Ich werde mal versuchen irgendwie noch aufzuspringen, ein paar Cent sollten sich da ja eigentlich noch verdienen lassen.

Viele Grüsse
Mysti

[LastHope]

Wenn ich mich recht entsinne, wollte Hunt das alte Verhältnis von 16:1 durch Spekulationen wieder herstellen, was natürlich Quatsch war.
Das hat der Markt bald wieder reguliert.

Den Vorteil von Silber sehe ich gegenüber Gold in den vielen industriellen und medizinischen Anwendungen.

Aber warum soll es ein Verhältnis geben, wenn Gold und Silber keine Währungen mehr sind ?

Genausogut könnte man ein Verhältnis zwischen anderen Metalle konstruieren.

[noch-n-zocker]

die sind dann völlig auf dem falschen Fuss erwischt worden und müsen jetzt eindecken. (Short Squeeze)

Deswegen bin ich ja recht enttäuscht. Das war ne 1A-Bärenfalle, ohne New Orleans wären wir jetzt wahrscheinlich auch immer noch unter 6,8. Die Gegenreaktion zeigt aber überhaupt keine Anzeichen von Panik. Euro und Gold steigen und der Silberpreis trottet gemütlich centweise hinterher.

Apropos New Orleans, den Seitenhieb an die "Physiker" kann ich mir nicht verkneifen. Wer dort Silber im Keller hat(te), steht jetzt eindeutig schlechter da als der mit den Zertis. Dabei entsprechen die Zustände in New Orleans jetzt dem, was uns die Untergangspropheten so gerne vorhersagen.

[noch-n-zocker]

Wann wird eigentlich der COT freitags veröffentlicht und wo kann man ihn bzw. gleich eine Analyse möglichst zeitnah anschauen? Ich habe mich bislang auf Butlers Kommentare beschränkt, aber in Anbetracht der Bedeutung der COTs und der Größe meiner Position muss ich mich mit dem Bericht doch mal intensiver beschäftigen. Gibt es vielleicht auch ein englischsprachiges Forum, in dem intensiv über Silber und die COT-Zahlen diskutiert wird?

[Mystifikator]

02.09.2005 - 12:43
SILBER - "Fulminantes Comeback!"
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Silber: 7,03 $ pro Feinunze

Aktueller Wochenchart (log) seit 08.08.2004 (1 Kerze = 1 Woche)

Kurz-Kommentierung: SILBER macht den bärischen Ausbruch der letzten Woche wieder komplett rückgänging und erobert die zentrale Horizontalunterstützung bei 6,80 - 6,84 $ und die Dreiecksunterkante bei 6,94 $ wieder zurück. Im bisherigen heutigen Verlauf übersteigt Silber sogar wieder wichtige GDL auf Tages- und Wochenbasis. Die aktuelle Wochenkerze ist unter dem Aspekt eines sauberen "False Break" als extrem bullisch zu werten. Damit wechselt das mittelfristig Chartbild wieder auf bullisch. Das kurzfristig noch neutrale Bild wird mit dem Überschreiten der Widerstandszone des Abwärtstrend seit Juni 2005 bei 7,09 $ und dem Horizontalwiderstand bei 7,12 - 7,15 $ wieder bullisch. Kurzfristig ist mit einer Korrektur spätestens an besagter Widerstandszone zu rechnen. Negativ zu werten wäre ein Rückfall unter 6,80 $.



COT Daten kenne ich nur den Link:
http://www.softwarenorth.com/trading/commitmentscurrent/
Kürzel für Silber: SI

Viele Grüsse
Mysti

[Looe]

# 487

Schon richtig, die Bemerkung mit dem Silber im Keller.
Wer aber in N.O Silber im Keller hatte, oder vielleicht auch Gold,vermutlich ein paar Weiße, wird es sicherlich mitgenommen haben. Meinst Du nicht ?

[keepitshort]

Text u. Graphik
http://www.gold-eagle.com/editorials_05/lofberg090305.html

commercial_positions_short_all (red-line = ca. -75.000)
silver-cot

[Karl99]

WEEKLY COMMENTARY

September 6, 2005

Every Picture Tells A Story

By Theodore Butler

(This essay was written by silver analyst Theodore Butler, an independent consultant. Investment Rarities does not necessarily endorse these views, which may or may not prove to be correct.)

Even though there is almost too much to write about in silver, I have to force myself to do so, given the overwhelming enormity of the nation’s greatest natural disaster. It seems shallow to write about silver in light of this tragedy. My heart goes out to those suffering and my admiration to those helping. This will be a long recovery process and we must all do what we can to help our fellow Americans. While many seem preoccupied with assigning blame, I doubt that is constructive. What would be constructive would be for those of us who are not victims to count our blessings and pitch in and help on any way possible.

That would certainly include sharing any material bounty that might come our way by virtue of silver investment gains. Based upon recent developments, those gains might be closer than otherwise expected. The first development is in the market structure, as defined by the Commitment of Traders Report (COT).

The most recent silver COT was shockingly bullish. Every category exhibited positive changes, but the standout was the stunning increase in the tech funds’ short position, which doubled to an extreme not seen in a couple of years. It appears the recent shakeout in silver just may be the final one, as the tech funds’ apparently took the dealers’ bait and fully committed to the short side.

Not only was there an increase in the large tech funds’ existing short positions, but there was also a notable increase in the number of tech funds jumping on the short side of silver. Since these brain dead tech funds stand absolutely no chance of delivering actual silver against their short positions, it’s just a matter of when and at what price they rush to buy back these shorts. Make no mistake; there was nothing accidental about the recent sell-off to new lows in silver. It was designed to lure the tech funds onto the short side. A more bullish COT structure is hard to imagine.

It appears that the dealers have succeeded in transferring a sizable portion of the short liability to the hapless tech funds. The funds are potentially trapped. Now we await the resolution. As always, the price action will depend upon how aggressive the dealers are in selling short on the next rally. If they don’t short aggressively, the price of silver will explode. If the dealers do short aggressively on the next rally, the gains will be much more subdued.

In gold, there was a large improvement in the just-reported COT report on the sharp price decline below the 50 moving average on the last reporting day, Tuesday, August 30. But even with this improvement the gold market structure can hardly be labeled as bullish, particularly when considering the subsequent deterioration from the cut-off. It’s still a case of the gold COTs being in dangerous territory, while silver is in a spectacularly bullish configuration. As mentioned previously, it is an unprecedented dichotomy.

As exciting and important as the COT market structure may be, it is not the only noteworthy development in silver. There were also unusual developments in warehouse stock movements and the first few days’ deliveries in the big September COMEX contract. On two days, over 4 million ounces of silver were brought in to the COMEX warehouses. While many still assume an increase in COMEX inventories is bearish, I don’t agree. This silver was brought in because it had to be brought in, to satisfy delivery demands. If there was available silver to deliver readily in the warehouses already, more wouldn’t be brought in. Certainly, the price action seemed to confirm and did not negate my bullish interpretation, as price rose strongly immediately after the inventory addition.

The actual number of deliveries over the first few days were the largest in more than a year, also confirming overall physical silver demand. More importantly, the largest stopper, or taker of deliveries, was none other than AIG, who had virtually disappeared from COMEX silver delivery dealings, after long dominating such activities.

Those are the facts; now I’d like to speculate. Recently, I wrote that I noticed a significant increase in the commercials’ gross long position and remarked how that could indicate coming physical delivery demands. In trying to guess which commercials might be responsible for these new long positions, I must admit I did not think of AIG first.

My first thoughts were it could be preparatory silver buying for the pending silver ETF. After all, the quantities and timing of the unusual commercial buying seemed to coincide with the filing of the preliminary prospectus for the Barclays’ silver ETF. The buying commenced within days of the June 17th filing of the prospectus. Now, I know the silver ETF may never be approved, as I wrote in "The Coming Silver ETF?" but a close reading of the prospectus indicates that Barclays can not issue shares in the silver ETF, even if approved, without first owning and possessing actual silver.

Therefore, Barclays cannot wait for regulatory approval before making arrangements to get the real silver. It must have a decent quantity of silver in place before regulatory approval, as the announcement of approval alone, if it comes, will impact the price of silver. I still think the silver ETF will be bullish for silver whether it is approved or not, because it will prove how scarce real silver is in either event. Either ETF buying (or conversion from futures to actuals) will propel silver upward, or the denial by regulators will only come because they know the real silver doesn’t exist to back the fund. The denial of even a single silver ETF will prove to all just how rare silver is compared to gold, where many ETFs haven’t impacted the price. Even the most casual observer will have to conclude that silver is much rarer than gold if the regulators deny even one measly silver ETF, compared to the many in gold, no matter what the spin.

I still think the silver ETF may be behind some of the commercial futures buying, and note with interest that, if true, it highlights how the COMEX is where silver must be bought, as there is very little silver available in London or elsewhere. After all, why buy under the relative glare of COMEX transparency, when you can do so in the much more secretive London or Zurich venues? Especially when the prospectus calls for London storage.

But the sudden appearance of AIG as the major delivery stopper, after such a long and conspicuous absence, creates another possibility. (Izzy, my silver Godfather, from the start of the unusual commercial buying, favored this other possibility even before AIG’s name turned up in the delivery process). Considering the regulatory hot water that AIG has found itself in over the past year or so, this is one corporation that you can be sure is walking the legal straight and narrow. It is inconceivable that AIG would do anything cute at this particular time. For them to show up as a notable silver delivery participant after all their legal troubles and past allegations by me of wrongdoing in the silver market, means AIG has a compelling reason to do so.

This is speculation on my part (actually on Izzy’s part), but the compelling reason why AIG must take delivery of silver is because it is obligated to do so, by virtue of prior lease obligations to Red China. Quite simply, China may want its silver back and AIG must return it. AIG is procuring it from the COMEX, also in the full glare of transparency, as that is the last remaining place to get quantities of silver. If this speculation is close to being true, you can be sure that the quantities of silver needed to be returned involve a lot more silver than the 8.5 million ounces of silver taken by AIG in the first few days of the September delivery.

Maybe it’s for the ETF, maybe it’s for lease returns by AIG, or maybe it’s both, but if this is why the commercials are buying silver futures in unusual quantities, this puts real pressure on the physical market for silver. It promises continued delivery pressure in the future. Combined with the extreme COT readings, this is a very volatile and bullish brew. With silver still below the primary cost of production, it is not a time to be shy about being on the long side.

On a personal note, I’ve fallen badly behind on my e-mails. I read them all, but haven’t been able to respond to many, particularly those requiring detailed responses. If you don’t mind, please resend your note if you really need a response.

[humm]

http://www.instock.de/ChartAnalyse/10158441

[noch-n-zocker]

Also wenn ich sehe, wie Silber die jüngste leichte Dollarerholung gemeistert hat, da werde ich schon wieder ganz unruhig

Das Einzige, was an Butler`s Kommentar stört ist, dass wir die "Mutter aller Chancen" in den letzten 2 Jahren schon recht häufig gesehen haben. Aber die Bärenfalle war wirklich eine Meisterleistung (sorry Mysti) und bei meiner Meinung über Fondsmanager will ich gerne glauben, dass die da zu Dutzenden reingetappt sind. Unser Board-Basher Arts macht den Computer schon gar nicht mehr an.

[humm]

http://www.stockmove.de/stockmove/charts/chart.php?nchartid=…

[Mystifikator]

[posting]17.828.475 von noch-n-zocker am 08.09.05 14:44:13[/posting]Wieso sorry ?
Schimpf lieber tüchtig mit mir, damit mir so was nicht nochmal passiert.

Mystis neues Zuhause:



Mystis neues Fahrzeug:



Viele Grüsse
Mysti

[noch-n-zocker]

[posting]17.828.842 von Mystifikator am 08.09.05 15:10:06[/posting]

Ich hab mir gerade zum x-ten Mal einen Put auf den Bund-Future gekauft. Wenn das wieder in die Hose geht, kannste mich als Untermieter vormerken (und mit mir schimpfen!)

[keepitshort]

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_05/droke090705.html

you can creat that chart at www.bigcharts.com
gold-line=goldprice
Below you`ll see the Dow Jones REIT Index chart(black). After a scary pullback to test the dominant interim 90-day trend line in August, the REITs appear to have recovered and are on their way to re-testing the highs made in late July and early August. As you know, the REITs are an important measure of the internal health of the real estate market and are to a large degree a leading indicator for the broad U.S. property market. Note how well the gold price correlates to the price trend of the Dow Jones REIT Index since the inflation-driven market trends began in earnest in the second quarter of 2003.

[Arts]

hallo noch n zocker...

klar mach ich den compi noch an.

wenn du meine postings für absolutionen hälst, hast du dich getäuscht. ich bin menschlicher art, fehlerhaft, jedoch interessiert an meinungsaustausch der sich durchaus auch in provozierender weise gestalten darf.

bez. butler; für butler ist der markt seit 20 jahren einer verschwörung ähnlich manipuliert. und ? vielleicht ist er es die nächsten 20 jahre auch noch, wer weiss das denn schon. ich glaube in diesem fall nicht an eine verschwörungstheorie in butlerschen sinne. natürlich ist der markt manipuliert. alle märkte sind manipuliert im sinne von gesteuert. die fed macht das mit den zinsrethorik, die us regierung mit ihren statistiken, unsere politiker mit ihren wahlplakaten...

die hoffnung auf den grossen knall beim silberpreis und durchbruch nach oben durch auflösen der butlerschen diskrepanz ist naiv. die beschriebene diskrepanz von butler ist überzogen und stellt den grashalm dar, an den wir uns halten, wenn wir sonst keine erklärung für einen wunsch haben, der nicht in erfüllung geht.

ich bin in mehrjährigen horizonten auch bullish für den silberpreis, er wird seinen weg gehen, jedoch erst, wenn wir die ersten (massiven) währungsprobleme beim us dollar sehen (Inflation, nicht deflation..) und sie auch von der breiten masse wahrgenommen werden,die ihre unsicherheit durch kauf emotionaler sachwerte (gold, silber) beruhigen wollen. bis dahin vergehen m.M. nach noch mind. 3-4 jahre. bis dahin soll der theodore noch seine reports schreiben.

noch was zu meinem von dir genannten basher beitrag.

ich reden von investieren und chance/risikoverhältnissen. das bedeutet eine strategie mit entsprechender technik zu haben. beim reinstellen meines postings war der preis bei 6.83, er fiel am 30. august zwischen 16.00 und 17.00 bis auf 6.63. bei konstantem nachziehen der stopps wären etwa 15 cents möglich gewesen. mom. steht der preis bei 6.97....und ich stehe immer noch dazu....der silberpreise hat den süden noch nicht richtig gesehen.

attribute wie glück, zufall, hoffnung, eventualitäten sind mir beim investieren eher unsympahtisch.

zocken übrigens auch, es hat sowas hilfloses an sich.


dein board basher arts

[humm]

Hallo Arts,

>> der silberpreise hat den süden noch nicht richtig gesehen. <<

wo liegt er deiner Meinung nach?