DAX TRADING-Tagesthread 16.02.04 Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[Lupus A]

Schönen guten Tag allerseits,

ich übernehme heute mal den Job von flowtec und wünsche euch allen eine erfolgreiche Woche im Wettbewerb gegen die Emi`s.

Hier zunächst die Einschätzung von Quovadax:

Mittelfristiger Trend: Die mittelfristige Aufwärtstendenz im Dax, im Eurostoxx und im S&P sind noch absolut intakt. Dies gilt im etwas kürzereren Zeitfenster oberhalb der 3980 (Dax), 2800 (Eurostoxx) und 1127 (S&P). Die Trendbegrenzungen im längeren Zeitfenster liegen bei ca. 3700 (Dax), 2580 (Eurostoxx) und 1080 (S&P).

Kurzfristiger Trend: Mit den Ansätzen zur Topbildung und der Abwärtsbewegung von Freitag stehen die kürzeren Aufwärtstrends bei ca. 4050 (Dax), 2840 (Eurostoxx) und 1135 (S&P) in den kommenden Tagen zur Disposition. Allerdings gibt es eine große Wahrscheinlichkeit zur zwischenzeitlichen Ausbildung von horizontalen Konsolidierungszonen bei ca. 4000/4080 (Dax), 2810/2860 (Eurostoxx) und 1135/50 (S&P).

Allgemeine Markteinschätzung: Grundsätzlich bleibt es aber dabei, dass die Indizes unverändert in einer Konsolidierungskonstellation des Anstiegs seit Oktober sind, die kurzfristig wieder zur Abwärtstendenz gedreht hat. Es ist jetzt aber durchaus möglich, dass die Volatilität jetzt wieder zunimmt und die Phase der engen langgezogene Seitwärtsbewegungen zu Ende geht.


Die Märkte am Montag

Die Indizes haben sich am Freitag schwach gezeigt, wobei sich der Dax im Verlauf des Nachmittags besonders schwach war, obwohl die US-Märkte noch lange Zeit ein positives Bild gezeigt haben. Bemerkenswert war, dass der Dax nach der Bekanntgabe des US-Verbraucherindex deutlich nachgab, während sich der S&P noch fast eine halbe Stunde im positiven Bereich halten konnte. An solchen Tagen führt dann die Intermarketbetrachtung völlig in die Irre. Und diese Perspektive weist, mit der Entwicklung von Freitag, bei einzelnen Indizes auch auf Tagesbasis ein grundsätzlich gegensätzliches Bild auf. Während der Dax sehr negativ aussieht und im Index nur gerade seine Aufwärtstrendlinie verteidigen konnte, die anschließend im Future sogar gebrochen wurde, ist dieser Aufwärtstrend beim Eurostoxx kurzfristig völlig ungefährdet und der S&P hat mit einem neuen Hoch per Wochenschlusskurs sogar seine Aufwärtstendenz bestätigt und im etwas kürzeren Zeitfenster wurde bei 1143 gerade mal der Ausbruch aus dem letzten kurzfristigen Abwärtstrend erfolgreich geretestet. Damit besteht beim US-Index die realistische Option auf die direkte Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. So kommt aber bei der Intermarketbetrachtung nicht daran vorbei, sowohl den Eurostoxx (oberhalb von 2845) und besonders den S&P (oberhalb von 1142/Tagesschluss) charttechnisch noch positiv zu sehen. Auch die Indikatorenlage ist trotz des Verkaufssignals noch nicht grundsätzlich negativ zu werten.


Die Wahrscheinlichkeit einer mehrwöchigen Korrektur Korrektur nach der Topbildung bezieht sich weiterhin auf die Konstellation des Erreichens der oberen Trendlinien zusammen mit der Überkauftheit der Märkte auf Wochen- und Monatsbasis mit ersten Verkaufssignalen der 5er Stochastik (Woche). Diese mittelfristige Wahrscheinlichkeit hat mit den kerzentechnischen Umkehrsignalen auf Tagesbasis beim Dax und beim Eurostoxx deutliche Nahrung bekommen. Die deutlichen Verluste von Freitag bieten damit zwar kurzfristig Raum für eine Erholung, bzw. Stabilisierung (mit dem einfluss der noch positiven Option), die oben genannte noch mögliche positive Variante hat damit aber eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit. Wesentlich wahrscheinlicher ist eine Erholung, die nicht mehr über das 61er, bzw. 50 Retracement hinaus geht.

Auch die kurzfristig noch positive Konstellation des S&P erscheint aber bei der Betrachtung des NDX als direkter Einflussfaktor weit weniger hoffnungsvoll. Hier wurde am Freitag eine wichtige Unterstützung bei 1490 am Freitag gebrochen. Damit kommt hier jetzt nur noch Unterstützung von der kurzfristigen Aufwärtstrendlinie. Ein Bruch dieser Trendlinie scheint aber sowohl von der markttechnischen Situation, wie vom Kursmuster vorprogrammiert und damit ein Anlaufen des starken Unterstützungsbereiches um 1450/60 (Aufwärtstrend vom Mai, 50er RT und starke horizontale Unterstützung) sehr wahrscheinlich. Angesichts der negativen Muster und der zunehmend negativen markttechnischen Situation ist jedoch die Chance gering, dass auch der Trendkanal vom Mai die kommenden 14 Tage übersteht. Zielbereich der Korrektur ist dann 1360/30. Dies hat natürlich Konsequenzen für das noch ! positive Bild des S&P.

Für die Einschätzung der Entwicklung des Dax am Montag ist der noch intakte Aufwärtstrend bei 4050 im Index ebenso zu berücksichtigen, wie die gebrochene Aufwärtstrendlinie im Future bei 4070 und wie die horizontale Unterstützung bei 4020 und wie die Aufwärtstrendlinie 2845 im Eurostoxx und wie die noch positive Konstellation des S&P.

Sehr wahrscheinlich scheint damit eine kleine Erholung (zunächst Halten der 4050 und Retest der gebrochenen Aufwärtstrendlinie bei ca. 4070/80 im Future) und einer Fortsetzung der Abwärtsbewegung bis zur Unterstützung bei 4020/10 (analog dazu dürfte der Test der 2845 im Eurostoxx stehen. Anschließend hat eine ein- bis zweitägige Erholung eine große Wahrscheinlichkeit, wo der Bereich zwischen 4080 und 4100 einen markanten Retestbereich darstellt. Erst anschließend sollte sich die Korrektur auf Tagesbasis endgültig durchsetzen, mit einem Bruch der großen Unterstützung bei 4000/3980 und damit einem Ziel 3800. Eine solche Entwicklung trägt den diversen durchaus widersprüchlichen Faktoren und Signalen Rechnung.




Neue Spielzeuge (Liste gepflegt vom user mrabc)

[schaefsche]

[jokurt03]

@ lupus

Die reingestellte Analyse gefällt mir gut.
Sie deckt sich zumindest kurzfristig auch mit meiner Einschätzung:
Montagmorgen Erholung bis max. 4068, dann Down bis mind. 4026,
danach Korrektur bis 4074/4088 und nochmal fünfwellig down bis in den Bereich 3945/51 oder noch tiefer.

Hab leider weiterhin wenig Zeit.

Gruß an alle

Jokurt

[Lupus A]

siehe auch M.O.!

[S.Freud]

Hier sind die Termine des Tages. Da in NY zu ist und sich langsam das Ende der Berichtssaison nähert, ist die Liste entsprechend kurz.


Deutschland
08:00 Arbeitsproduktivität im Großhandel 2003
10:30 KfW Bankengruppe "MittelstandsMonitor 2004" Jährlicher Bericht
11:00 Verfall Euribor-Futures – Eurex
Eurex - eingeschränktes Settlement

Euroland
12:00 BIP-Indikator 1. u. 2. Quartal 2004

USA
Feiertag - Washingtons Birthday
CBOT eingeschränkter Handel
CME geschlossen
New York Stock Exchange geschlossen
17:00 Ankündigung 4-wöchiger Bills
19:00 Auktion 3- u. 6-monatiger Bills

europäische Unternehmen
ab 07:00 Alfa Laval AB Quartalszahlen
ab 07:00 DEPFA BANK Plc. Jahresabschluss
ab 07:00 Merck KGaA Jahresabschluss
ab 07:00 MVV Energie AG Quartalszahlen
ab 07:00 Norsk Hydro ASA Quartalszahlen
ab 07:00 Sanofi-Synthélabo S.A. Quartalszahlen
ab 07:00 SEB AG Jahreszahlen ab 07:00 telegate AG Quartalszahlen
ab 10:00 Alitalia AR-Sitzung mit Ausblick auf 2004-2006
ab 10:00 DEAG Deutscher Eisenhandel Hauptversammlung

US – börsengelistete Unternehmen
VORBÖRSLICH AB 12:00 UHR MEZ – MONTAG, 16. Februar 04
Boardwalk Equities BEI N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Meadowbrook Insurance MIG N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

NACHBÖRSLICH AB 22:00 UHR MEZ – MONTAG, 16. Februar 04
Global Power Equipment Group Inc. GEG N/A Nachbörslich ab 22:15 Uhr MEZ
HickoryTech HTCO N/A Nachbörslich ab 22:15 Uhr MEZ
SEMCO Energy SEN N/A Nachbörslich ab 22:15 Uhr MEZ

OHNE UHRZEITANGABE – MONTAG, 16. Februar 04
Alfa Laval AB ALFA.ST N/A Ohne Zeitangabe
Coloplast A/S COLOb.CO N/A Ohne Zeitangabe
JM AB JM.ST N/A Ohne Zeitangabe
Norsk Hydro NHY N/A Ohne Zeitangabe
Ocean Rig ASA OCR.OL N/A Ohne Zeitangabe
Sanofi Synthelabo SNY N/A Ohne Zeitangabe
Winpak Ltd. WPK.TO N/A Ohne Zeitangabe
XETA Technologies XETA N/A Ohne Zeitangabe

Allen viele gute Geschäfte.

[villa nova]

guten morgen WO gemeinde,

bin noch short, und bleib erstmal drin, hab schein mit 3800 k.o und 3950 k.o.

[Geres]

Morgen @all.

[est58]

die unken mehren sich -

bin mal gespannt, ob es tatsächlich so schnell in den keller rauscht wie alle meinen.

bin am freitag leider long drin geblieben und bin einige stunden heute morgen absent.

das könnte teuer werden.

good luck to all

[kmax]

guten morgen traders
bin kurzfristig long und denke daxi könnte bis 4085p. laufen korrektur der abgaben von freitag.
wünsche allen viel erfolg diese woche

[Preiselbeere]

Guten Morgen!

In seiner aktuellen Dax-Analyse ist Dr. Schultz doch sehr vorsichtig geworden. Sein ganzes AUgenmerk liegt auf der wichtigen Marke von 4008 Punkten.
Gehts hier drunter gäbe es demnach noch einen kleinen Rettungsanker bei 3980 - dann aber den Blick schon fast auf freien Fall nach unten
(http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid…)

Na, dann lasst uns mal die Marke halten und das Doppeltop vermeiden...

[kullerbein]

Moin,moin,
Villa,wo gibts die Scheine?
Gruss and good trades@all
Nobi

[Blumenfreund]

8:23 h - HSBC Dax 4049.95

[Blumenfreund]

Tippfehlerteufel. Richtig : 8:23 h = 4046.95
und um 8:29 h = 4047.40

[Preiselbeere]

Sieht nach einen druchwachsenen Start aus.
Denke eh nicht, dass sich viel bewegt ohne die AMis.

[Blumenfreund]

8:20 h = Quelle : http://www.godmode-trader.de

Bereits in Asien gab es heute einen eher neutral bis leicht fallenden Handel. In Europa ist aufgrund der fehlenden Vorgaben aus den USA ebenfalls mit stagnierenden bis leicht fallenden Notierungen zu rechnen.

[villa nova]

citi a0cpta 3950
db 896970 (läuft noch 10 tage) 26.02.

geht man nach den verfallstagen ist im unteren bereich bis 3800 mehr zu machen für die emis, je weiter es hoch geht desto mehr kohle müssen die zum ende abdrücken, daher meine vermutung , die werrden kurtzfristig versuchen die long seite kaputt zu machen, vom jetzigen stand her dürfte es ein leichtes sein das sie dies erreichen, der 3950 fliegt sofort bei + 10 cent.....

[Michax]

Morgen zusammen

DAX - OHLC / HLC - Pivots
R3 = 4213 / 4192
R2 = 4172 / 4161
R1 = 4131 / 4109

PP = 4089 / 4079

S1 = 4048 / 4026
S2 = 4006 / 3996
S3 = 3965 / 3944

Trading - Range
3.980 - 4.100 (Helaba)

Supports ... Resists
3.930 / 3.980 / 4.007 ... 4.073 / 4.100 / 4.128 (HSBC Trinkaus & Burkhardt)

[kullerbein]

Villa,kann das sein,das Du Longs meinst???
DB ist jedenfalls Longschein.

[Geres]

Wo seht ihr heute guten Short Entry Punkt?????

[villa nova]

du hast recht das sind meine scheine die ich long drin habe, short scheine hab ich mit 4150 drin.........pardon

sitze hier am notrechner, der hauptrechner von mir hat sich aufgehangen warte auf service dienst,

[junkstro]

guten morgn + good trades @ alle

die 4000 könnten erstmal eine festere unterstützung bieten , ????

hier noch was zum schmunzeln .....


Markttechnik ist, wenn jemand mit verbundenen Augen in einem dunklen Zimmer eine schwarze Katze sucht.
Fundamentale Analyse ist, wenn jemand mit verbundenen Augen in einem dunklen Zimmer eine schwarze Katze sucht, die nicht drin ist.
Elliott Wave Theorie ist, wenn jemand mit verbundenen Augen in einem dunklen Zimmer eine schwarze Katze sucht, die nicht drin ist, und ausruft: Ich hab` sie!



und




Theorie ist, was man nicht versteht.
Praxis ist, was man nicht erklären kann.
Theorie und Praxis stimmen in der Theorie meist
viel besser überein als in der Praxis.

[kullerbein]

Dann is gut,Villa.
Wollt nur nicht,das es Dir wie mir am Freitag ging.Hatte DB 964766
DB 964724
verwechselt,im Abwaertssog.Hat mich 1000,-E gekostet
Und hatte auch vorher auch noch dran gedacht,das dieses passieren koennte.Hatte den 24 einfach zu oft gehandelt.
Machen die doch bestimmt mit Absicht,die Saecke

Bin auch im 4150 ab heute drin.
Gruss Nobi

[junkstro]

WOCHENAUSBLICK: Kein Schub für DAX - Händler erwarten erneut `ruhige Woche`

FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach einer Reihe ereignisarmer Handelstage sehen die Börsianer wahrscheinlich erneut einer relativ ruhigen Handelswoche entgegen."Uns steht eine weitere recht langweilige Woche bevor", sagte ein Frankfurter Aktienhändler. Vermutlich werde der DAX erneut auf der Stelle treten.

"Selbst positive Unternehmensausblicke sind an der Börse mehr oder weniger ungehört verhallt", sagte Aktienstratege Christian Schmidt von der Helaba und bescheinigte den Märkten derzeit eine"gewisse Lethargie". Er erwartet, dass der Leitindex in den kommenden Tagen in der Spanne zwischen 4.000 und 4.180 Punkten pendelt. Am Montag muss der deutsche Handel auf Impulse von den US-Börsen verzichten - diese bleiben wegen eines Feiertags geschlossen.

"Um den DAX auf Trab zu bringen, müsste etwas richtig Großes passieren", sagte ein Aktienhändler."Eine große Fusion im Pharma- oder im Bankensektor könnte die Langeweile an der Börse binnen Sekunden vertreiben."Gelegenheit dazu bietet sich am Dienstag, wenn die Bieterfrist des französischen Pharmakonzerns Sanofi-Synthelabofür den Wettbewerber Aventisstartet. Sanofi hat den Aventis-Aktionären bislang ein Kaufangebotüber insgesamt 47,8 Milliarden Euro unterbreitet. Aventis-Vorstand und -Aufsichtsrat wiesen das Angebot zurück und bezeichneten die Summe als"lächerlich".

BANKENSEKTOR IM FOKUS

Mitte der Woche dürfte der Bankensektor in den Fokus der Anleger rücken. Die Commerzbankwird am Mittwoch nach Ansicht von Analysten wegen hoher Abschreibungen im dritten Quartal für das Gesamtjahr 2003 einen Rekordverlust von mehr als zwei Milliarden Euro ausweisen. Die im MDAXnotierte DEPFA BANKdürfte mehr verdient haben, als von dem Institut selbst prognostiziert. DaimlerChryslerwird am Donnerstag endgültige Zahlen vorlegen, wobei die Entwicklung in der amerikanischen Sparte Chrysler wie immer besonders im Mittelpunkt steht.

Die Hoffnung für die Börsianer liegt auch in den nächsten Tagen auf guten Nachrichten von der Konjunkturseite inklusive einem nicht weiter steigenden Euro-Kurs: So stehen neben den Konjunkturerwartungen des Forschungsinstituts ZEW auch der Verbraucherpreisindex aus Deutschland sowie US-amerikanische Frühindikatoren auf dem Programm.

[bachenning]

# villa

hast du einen zeithorizont für deine kurzfristigen trades (0,10 €) oder ist ausschliesslich das preislevel ausschlaggebend (ggf. stopp loss?)

[toolkit]

Es ist schon langweilig heute - habe meine Shorts noch einmal aufgestockt

[kmax]

ich erwarte für die nächsten stunden ein anstieg von ca.35-40p. im 5min.chart hat sich ein bullkeil gebildet mal sehen bin kurzfristig long

[Blumenfreund]

#21 Junkstro - Deine Schmunzelstory ist köstlich ...

#22 Kullerbein

Leider haben die Emis keine klare Numernübersicht wie z.B.
"WKN C....." für Longs und "WKN P....." für Shorts.
Oder Ziffern für Longs und Buchstaben für Shorts.
Ist erschreckenderweise ein unübersichlicher Nummern-Salat und seitens der Emis eine
grob mangelhafte Dienstleistung am Kunden !!!

Um im Stress oftgehandelte, ähnliche Nummern nicht irrtümlich anzuclicken,
gebe ich die "vorbereiteten PUT-Kauforder" immer in die oberste Zeile
und die "vorbereiteten Call-Kauforder" immer in die unterste Zeile
(weil CallStrike tiefer als bei Puts, daher unterhalb der Puts wird die "vordefinierte Long-Kauforder" placiert).

Grüsse - Blumenfreund

[lichtarbeiter]

warum sollten die denn anfangen wie bekloppt zu kaufen? passiert doch nichts

[Lecrevisse]

Hallo Zocker,

zocke heute auch.

Gleich geht`s wohl mal ein wenig nach oben.

[villa nova]

so, ist mir zu langweilig, es fehlen impulse, und die frage stellt sich woher sie kommen sollen, bleib in meinen long schein drin, 3950 sowie 3800er, short hab ich mir jetzt mal den 141472 reingelegt, und hier sl 0,15 cent unter einstieg reingelegt.............

werd jetzt mal was arbeiten, und mich um was anderes kümmern, sinst bekomme ich noch blasen an den........h...

bis morgen für heute alles eingestellt..............

[Lecrevisse]

Entschuldigung wg. "Zocker",

wer das nicht gern hört, übersetzte es bitte in "Daytrader". Ich fühle mich halt als Zocker.

[Callgirl4500]

guten morgen zusammen
#27 blumenfreund
wieso um alles in der welt sollten die emis anfangen "kundenfreundliche" nummern zu verteilen...?
wer mit optionsscheinen handelt sollte schon damit klarkommen, die richtige nummer auszusuchen... soviel zeit muss sein!

[kmax]

denke wir laufen erstmal bis 4074p. hoch dann wieder down.

[Lecrevisse]

Sehe zwar keinen `Bullkeil`, aber einiges sonst.

Eben hat es im 1 Min Fenster einen mächtigen Umsatz gegeben, ohne daß der Kurs dabei in die Knie gegangen ist, bei ansonsten äußerst mauen Umsätzen.
Das spricht für gute Unterstützung nach unten.

Bin also Long. Aber versprecht euch nicht zu viel von dem viel beschworenen Retracement. Es muß keines Falls bis 4080 gehen. Die Erholung kann auch ganz flach verlaufen. Long ist also riskant.

[kmax]

#34
wie weit kann deiner meinung nach long laufen.ich denke 4060-4055-4079 in dieser reihenfolge

[kmax]

zum schluss natürlich bis 4074p. habe mich verschrieben

[Lecrevisse]

#35 kmax

Er KANN bis 4090 laufen, muß aber überhaupt nichts.

Allerdings ist der Markt im Kurzzeitfenster stark überverkauft, so daß SSTOC, RSI und Co eine Erholung benötigen. Die kann aber auch großen Teils mit einem Seitwärtsgeschiebe erreicht werden.
Kurz: Wann ich rausgehe aus den Longs entscheide ich erst zu gegebener Zeit. Ganz wohl ist mir nicht, denn alle fürchten einen deutichen Abstieg. Wer will denn da noch Aktien kaufen.

übrigens: Die Wende nach oben war es jezt wahrscheinlich noch nicht. Der Kurs wird wohl noch mal zum Boden der 4040+ zurückkommen.

[Blumenfreund]

Wird es jetzt ein Tages-Doppeltop bei etwa 4055 oder
geht es jetzt rauf ? Oder runter ?
Antwort leider erst nachher und später möglich :-(

P/C Ratio 11.15 h 0.89 beim Dax

[Atomas]

Hey all!

Weiss jemand wo man aktuelle PC - Ratios bekommt?

[kullerbein]

Blumenfreund,hab ein Tagesarbeitsblatt,auf dem die klar getrennt sind.Hatte nur vorher staendig den 964724 am Wickel.Als ich dann den 964766 eingeben wollte,haben meine kleinen,suessen,aufmuepfigen Fingerleins den 24 wieder reingetippt.Hab mich erst ueber Ausfuehrung meines Limits gefreut,ich Bloedmann, mich dann aber gleich ueber den Preis gewundert.Das grad,als der Abwaertszug rollte.Grrr...
Waren,denk ich,meine teuersten 10Minuten bis jetzt.

Callgirl,ja mit den Nummern,so wie mit den Telefonnummern,...ste,tse

[Lecrevisse]

Bin bei 53 wieder raus aus den Longs. Traue dem Braten nicht.

Seht euch mal im Stundenchart den 17 November an.
Da hatten wir eine ganz ähnliche Situation, die zu einem Absturz von 3800 auf 3700 führte. Auch die Indikatoren ließen eine kleine Erholung erwarten.
Es kam zu einem knapp zweitägigen Seitwärtsgeschiebe mit max +20 Punkten und darauf folgte plötzlich die zweite Phase des Absturzes.

In solchen Phasen gegen den Trend zu zocken ist riskante Feinarbeit. Einfacher, man wartet auf einen möglichst hohen Punkt und geht Short. Dann arbeitet man sozusagen mit Netz.

[kmax]

ich denke wir stecken in der welle 4.das kann eine komplexe struktur ergeben sollte aber im bereich 4074p. oder etwas höher den hochpunkt markieren dann sollten wir welle 5 sehen.zielbereich dafür wäre der bereich 3982p. darauf sollte eine korrektur der gesammten welle erfolgen.danach entscheidet sich ob wir weiter nach oben oder weiter runter laufen.

[javajunge]

moin zusammen!
ist jetzt der geeignete zeitpunkt für shorteinkauf?
traue mich noch net so ganz, aber ich glaube kaum das wir noch viel hoeher gehen werden...

[Blumenfreund]

#41 Lecrevisse

Kann richtig oder Falsch sein. Aber situationsbedingt nicht unbedingt verkehrt. Man bzw. Du kannst jederzeit sofort wieder einsteigen. Das ist das Gute.

# Callgirl

Man kann etwas machen oder etwas intelligent machen.
Und die Emis sind schlau und ohne Moral; die schröpfen die Anleger wo es nur geht. Ist auch deren Job. Und wir
Privatanleger kämpfen einen Partisanenkampf gegen die Emis.
Aber mit übergrosser Vorsicht und Disziplin und natürlich auch mit etwas Glück werden einige Partisanen zu Volkshelden ...

Also - BITTE nehmt den Emis etwas Geld ab !

Good luck

[loelli06]

Scheint ja hier ein Feldzug gegen die Emis zu sein. Für sein Trading ist jeder selber verantwortlich. Gerade bei den KO Scheinen ist die Macht der Emis sehr begrenzt weil es fast keinen Zeitwert gibt. Ist klar das die Banken ihr Geld verdienen wollen, aber dieses Instrument ist gerade für uns Kleinanleger super geeignet, da man kaum die Kohle hat FDAX Future zu traden und im Vergleich zu den Gebühren, bei mir 9,47 pro Order gegenüber Future (mind. 14,00 euro) noch human.

[AST207]

@45 loelli

bei welcher bank bist du denn,dass du je order nur 9,74 zahlen mußt?ist das egal für welche orderhöhe?

im übrigen braucht man für futuretraden nicht mehr geld als bei dem zertifikatehandel.eher weniger.und der spread ist nur einen halben punkt und mit dem richtigen broker verdient man bereits per roundturn bei einem halben punkt bewegung.

wäre trotzdem nett die bank zu erfahren,da dann aktienhandel dort interessant wäre.

[Lecrevisse]

Umsätze nahzu am Versiegen.

Eigentlich könnte ich wieder in Bett gehen

Morgen könnte der DAX noch mal etwas nach oben abheben, wenn dei Amis ihr Retracement veranstalten - und die machen eines.

[loelli06]

Bin bei Fimatex. Klar wenn du Scheine unter ein Euro kauftst ist natürlich billiger aber wer macht das schon.

[Blumenfreund]

#45 Es ist richtigerweise kein Feldzug gegen die Emis, sondern
gegen die eigenen Fehlentscheidungen oder gegen die eigenen nicht-marktkonforme Einbildungen.
Denn es ist eigentlich alles klar. Die Emis sind keine Wohltäter, sonst wären sie längst pleite gegangen.

Aber lass uns in diesem finanziell gefährlichem Spiel ein bischen über die Emis nörgeln.......

Good luck

[loelli06]

Klar sind die Banken alles Betrüger brauch man sich nicht darüber unterhalten. Aber habe Jahre lang mit "normalen" Optis gehandelt und da ist aufgrund des Zeitwertes der Betrügerei Tür und Tor geöffnet. Können froh sein das es die KO gibt.

[loelli06]

Bin mit meinen Puts raus habe mir mehr druck nach unten versprochen,kann wohl noch richtung 4080 gehen. Verlustbegrenzung a o lieber kleinen gewinn verpassen als grossen Verlust glattstellen.

[Kreische]

#45

Feldzug hin, Feldzug her, was man so u.a. bei DB u. CB erleben muss... ob long o. short, wenn´s in deine Richtung läuft bleibt erstmal der Kurs des Zertis stehen. Ist nichts Neues,- abhaken.
Zu den Ordergebühren: da ich relativ kleine Beträge im Umlauf habe, greift da auch nur die Mindestgebühr: Roundturn 5 EUR (Consors)
Übrigens hab ich am Freitag mal von ABN ein Short-Zerti gehandelt - ging fast 100%ig mit dem Dax konform

mfG K

[est58]

ob ich nun wohl meine nachgekauften longs glattstelle ?

heute geht wohl nicht viel ohne die usa

oder risiko und warten bis morgen

[loelli06]

OK 5 Euro ist o.k. aber bei Zertis ruft wenigstens keine an und fordert dich auf nachzuschiessen da Inital Margin überschritten.

[loelli06]

Der Handelstag Freitag im Dax kam mir schon spanisch vor. Das trotz zuerst positiver Dow der Dax weit im minus war. Scheint das die Shorties den Markt mit macht nach unten bewegen wollen. Sind mir zu viele negativ eingestellt. Wenn die eindecken geht es schnell wieder hoch. Ist mir zu Risikoreich. Steige erst ein wenn die 4050 nachhaltig nach unter hält.

[soom]

habe den short TB0AGL im auge ,4135 ist heute bestimmt nicht mehr fällig ohne usa, oder??????????
irgend was muss sich doch heute noch bewegen

[Lecrevisse]

#42 kmax

Wenn du dich auf Onischkas Notation beziehst,
dann sind wir noch nicht in der Welle IV (von C), sondern immer noch in der Welle III, die andernfalls zu kurz wäre im Vergleich zu I.
Das bedeutet: daß man von diesem Retracement nicht allzuviel erwarten darf, weil es nicht IV, sondern eine untergeordnete Erholung ist. So meine Interpretation.

Ansonsten befinden wir uns in einem undynamischen, leichten, aber stabilen Aufwärtstrend. Wahrscheinlich gehe ich in den 4040er noch mal wieder Long.

[Atomas]

@soom
Tb0agl sieht heute verdammt gut aus, sicher einer der besten um Short zu gehen.HSBC is m.E. auch relativ fair

[Lecrevisse]

PS #57

Ich zähle allerdings anders als Onischka. Habe mich nur darauf bezogen, weil du darauf Bezug nahmst.

nach meiner Zählung sind wir jetzt erst am Ende der I (von C), die nicht länger sein muß. In diesem Fall befinden wir uns jetzt nicht in einer untergeordneten Erholung, sondern in der II von C, die durchaus ein ordentliches Retracement bis in den Bereich 4080 haben kann.

Wenn Onis zählung richtig wäre, dann müßte es jetzt non stop weiter abwärts gehen, auch wenn er das nicht sagt.
Aber sie ist nicht richtig - wie meistens.

[est58]

irgendwie ist es heute langweilig -

der dax ist doch recht unselbstständig ohne seine mammi

[schaefsche]

hsbc ist genauso unfair wie alle anderen.....nur anders.....bei hsbc braucht man viele versuche, um den schein wieder loszuwerden.....die brüder weisen sehr oft die ausführung zurück....und wenn man bei nem broker ist, bei dem man dann auch die tan neu eingeben darf, ist der günstige verkaufszeitpunkt meist wieder vorüber....


ich würde mir mal nen emi wünschen, der schlicht fair ist:
konstanter aufschlag, 1:1 mit fdax, konstante ausführungssekunden trotz marktpreisänderung, konsequenter handel von 8:00 bis mindestens 22:00 uhr, jederzeit jede stückzahl handelbar.
und das gibts weder bei citi, db, coba, l+s, hsbc

wie sind die übrigen? gibts das dort?

[Deni68]

..und wieder einmal sprachen sie, die Chart-Propheten.., die einen sprachen von 3980 - 3920..; - die anderen von 4100 - 4150..; ich krieg ´n Lachkrampf..!.. und der DAX hat sich 4 (!) Punkte bewegt..

[S.Freud]

#61
Ich hatte bisher mit HSBC überhaupt keine Probleme. Es wurde bisher auch nie die Ausführung abgelehnt. Auch wenn sich die Märkte stark bewegt haben, habe ich bisher immer ein Kurs mit Handel bekommen.

[soom]

irgendwie spielt der dax " wer sich zuerst bewegt verliert"

[est58]

also zu DAB mit ihrem Sekundenhandel kann ich sagen:

der arbeitet vernünftig, wenn nicht so was ist wie am Freitag.

Aber genau da wäre man darauf angewiesen, dass die Systeme zuverlässig sind.

Ich hatte am Freitag den Finger am Abzug, aber als der erste heftige Absacker kam, stellte Goldman Sachs keine Kurse. Dann war die Kiste unten, dann war der Kurs auf einen Schlag ca. 20 Punkte tiefer. Kurz darauf ging gar nix mehr. Weder Kauf noch Verkauf - nach 10 Minuten habe ich bei GS angerufen und gleich danach wurde für den Schein wieder Kurse gestellt.

Absicht oder Technik-Versagen, wer weiss.

gegen Xetra-Handelsende das gleiche Spiel nochmal.

ich bin mir vorgekommen wie zu alten Comdefekt-Zeiten (1999-2001)

Bei der DAB hat das den unfreundlichen Herrn von der Reklamation überhaupt nicht tangiert. Der sass angeblich schon 8 Stunden da und es hätte keine Defekte gegeben. Und wenn, was ich bei ihm anrufen würde, das wäre Sache von GS.

Das ist dann der "DANK" für hunderte von Orders im Jahr.

Grundsätzlich denke ich aber, das die DAB noch das kleinste Übel am Onlinetradermarkt ist.

[Lecrevisse]

Wenn wir uns noch gar nicht in der C befinden, sondern erst in der 3 von B, dann sind auch Kurse weit über 4100 möglich (da kann man sich manchmal irren, weil Makro- Meso und Mikr- Bewegungen ineinander verchachtelt sind und man dadurch sich manchmal schon weiter wähnt als man ist).

An diese letztere Möglichkeit glaube ich wegen der Indikatorenlage nicht, die ich hier nicht im einzelnen ausbreiten will.

Also bleibt es dabei: bis max 4080.
Das ist doch wohl eine für Daytrader wichtige Perspektive.
Weiß nicht, deni68, was es da zu lachen gibt.
Vielleicht sagst du mal, wonach du tradest.

[Lecrevisse]

#62 von Deni68

HZabe mal zurück verfolgt:
Außer deinem Lacher hast du heute noch nichts zur Orientierung beigetragen. Wird also Zeit, daß du mal deine einschätzung zum Besten gibst. Bin sehr gespannt.

[junkstro]

http://www.stockfortune.de/boersenpsychol.html

sollte jeder mal gelesen haben .... good luck @ alle

[jokurt03]

@lecrevisse

deni68 hat seinen Charakter schon gezeigt, als er neulich pleite war und plötzlich alle anderen schuld sein sollten, nur er selber nicht.
Erwarte Dir also auf #67 nicht allzuviel.

[Deni68]

#67 von Lecrevisse

#69 von jokurt03

.. habe nur grad zu tun.., werde Euch aber in Kürze antworten.., vielleicht sogar konstruktiv..?..

na bis gleich dann..

[Lecrevisse]

So, wer unbedingt in Longs will,

könnte jetzt mal auf den Tiefpunkt achten.

Die Zeit für einen Anstieg ist allmählich reif.

[Deni68]

#71 von Lecrevisse

Begründung..?.. (warum die Zeit genau jetzt reif ist..?..)

[MrCash2002]

denke wir sehen heut noch ein neues Tagestief !

[Wassermann1]

Bin ja mal gespannt, ob das mit den erwarteten Anstieg noch was wird, ich für meinen Teil bin short, denke nach der Seitwärtsbewegung kommt der nächste Absturz.

[est58]

ich hab meinen Long-Bestand gerade auf ein Drittel reduziert.
ich denke die Tendenz ist eher abwärts.

[Lecrevisse]

#72,

durchaus möglich.

Ich habe auch gesagt: nach einem Tief Ausschau halten.
Keinesfalls ungeduldig werden, denn noch zeigt die Tendenz nach unten.

[Lecrevisse]

Denke der "nächste Absturz" steht noch nicht an.

Aber für die Long-Kandidaten:
Immer daran denken, daß der übergeordnete Trend immer noch klar nach unten zeigt.

Also long nur für behende Leute. Ich selbst warte noch ab. Bleibe vielleicht ganz draußen, weil ich meine Nerven lieber etwas schone.

[Lecrevisse]

Also Denie68

wenn ich hier alles begründen wollte, was ich unter Beobachtung habe, dann käme ich vor lauter Schreiben gar nicht mehr zum Beobachten. Einige Begründungen streue ich ja gelegentlich ein.

Na, und du hast wohl am wenigsten Recht, Begründungen zu verlangen. Fange damit selbst erst mal an.

[villa nova]

um geld zu verdienen muss, oder besser gesagt wir irgendwann der absturz kommen...........ich warte drauf, für meinen short

aber da der markt ohne die amis nicht läuft, bin ich auch nur ganz kl. drin heute, hab keinen bock das die mich an so einem tag, ohne amis abzocken, die sin zu allem in der lage die bewegung in eine richtung abzuschiessen........,

heute ist casino 50/50 mit 5% mehr tendenz nach unten.........

[Deni68]

#78 von Lecrevisse

paßt schon..; he, aber warum der etwas "agressive" Unterton..?.., ich habe nur gefragt, das war keine "Kritik" o.ä. ..

[Lecrevisse]

#79 villa,

richtig, heute wird sich wohl nicht mehr viel tun.

Die AMis haben ihre Futures etwas zurück genommen. So kann villeicht heute noch ein Tief erreicht werden. Wer da einsteigt, muß wohl über Nacht halten, was Daytrader nicht gerne tun.
Morgen werden die AMis sehr wahrscheinlich mit Grün kommen, denn die lassen ihre Retracements fast nie verkommen - im Unterschied zum DAX, der sie manchmal "verschluckt", weil er sonst nicht mit den Amis wegen der Zeitverschiebung mitkommt.

doch wenn die Amis morden ins Plus machen, wird der DAX Zeit für sein Retracement haben.
D.h. also: wer sich heute in Calls engagiert, der wird wohl erst morgen richtig ernten können.

Also Entscheidung: ruhiger Schlaf oder Ernte...

[villa nova]

England: Witwe benutzte Asche ihres Mannes als Schießpulver
Montag, 16. Februar 2004, 14.05 Uhr

Als Schießpulver hat eine englische Witwe die sterblichen Überreste ihres Mannes benutzt. Eine Munitionsfirma mischte die Asche des verstorbenen Waffennarren mit normalem Schießpulver und stellte Joanna Booth die speziell angefertigten 275 Kugeln zur Verfügung, berichtet die Londoner Tageszeitung „The Daily Telegraph“. Dann lud die Witwe 20 enge Freunde des Verstorbenen zur traditionellen Fasanenjagd ein, teilte die Kugeln nach einer kurzen Segnungszeremonie durch den örtlichen Pfarrer aus. Die Jagd sei sehr erfolgreich gewesen, so die Zeitung.

[villa nova]

die ernte ist heute eingefahren worden, morgen wird gewogen, aber mit reichlich abstand 3800 und 3950 etwas gemischt..............

[Lecrevisse]

# 80 Deni68,

O.K., war ja nur eine etwas gereizter (nicht aggrsiver) "Unterton".

Zur Erläuterung: Du mußt Charts, Indikatoren in verschiednen Zeitfenstern und andere markttechnische Faktoren (wie Umsätze) beobachten und zueinander in Beziehung setzten. Aus dem GANZEN machst du dann eine Diagnose. Das wäre äußerst aufwändig, diesen Weg zu beschreiben, teilweise gar nicht möglich, weil auch viel Intuition darin enthalten ist (daher immer die "wohl" oder "wahrscheinlich").

Gruß

[Lecrevisse]

Das war nun eben schon wieder das Tief einer kleine Welle.

Ehe man hier mal reinkommt fast schon wieder vorbei.

Aber ich vermute, es kommt noch eine tieferes Tief, obwohl zunehmend unwahrscheinlicher.

[adventurer]

#61,63: Nach diversen üblen Überrraschungen handele ich DB und Citi überhaupt nicht mehr. Zu HSBC kann ich aber nach zahlreichen trades in den letzten Wochen #63 bestätigen, das gerade das pricing bemerkenswert fair und idR unterbrechungsfrei läuft. Was die Ausführungen betrifft kannst Du dann Probleme kriegen, wenn der Markt sehr schnell ist, da faktisch ohne Verzögerung (< 0.5s) die Preise an den aktuellen FDax angepaßt werden. Ggf muß man dann, was zB bei Consors geht mit Limit 1,2c über/unter akt. Preis arbeiten..
Auf jeden Fall ist das pricing so eng am FDAx das durchaus den Unterschied der direktionären Schritt (OS 1c - FDax 0.5Pkt) in ruhigeren Phasen für seinen Ein/Ausstig für sich nutzen kann. Allerdings sollte man sich nie bei Ausbruchversuchen zu schnell einkaufen, da HSBC ganz offensichtlich in solchen Situationen momentum-basiert 1, 2 Tick vorpriced. (Kann man aber auch wieder zB zum Ausstieg nutzen)
Bis Freitag galt ähnliches für SalOppenheim, dann hatten die aber innerhalb einer sek ale Dax-Puts 9c teurer gepriced und diesen Level erst wieder heute morgen zurückgefahren. Das konnten sie dann auch nicht schlüssig erklären, paße ich also zZ sehr auf
#52: Consors roundturn is aber 2*9,95 für OS, Aktien etc, jedenfalls zahl ich das da.. :-o
#45: FDAx roundturn bei InteractiveBrokers zZ 4e, demnächst aber durch ein neues Preissystem noch billiger.
Gruß

adv

[dajo]

morgen an alle

@ schaefsche

damit gibt es keine probleme

http://www.eurexchange.com/index.html

[dajo]

ansonsten kann ich nur zustimmen was adventure in #86
schreibt.

[Lecrevisse]

m.E. dümpeln wir am Boden herum.

Viel mehr kann er nach unten nicht mehr hergeben.

[Lecrevisse]

Habe aber keinen Appetit mehr auf Long-eweile,

und sage erst mal Tschüss

[Kreische]

#86
Mag sein, daß Consors mich anders einstuft, aber je 2,50 EUR für Kauf u. Verkauf ist korrekt. Handle jedoch im Durchschnitt 3-4 Mal am Tag.

[est58]

welcher ko-abstand dürfte diese jahr totsicher sein, weniger als 3000 ??

letztes Jahr hatte ich lange zeit einen 2500er, der kostet aber mittlerweile um die 15 euro

momentan habe ich noch ne kleine portion von einem 3737er

(alles long)

[adventurer]

@Kreische: Da haste ja Superkonditionen, *staun*
ich bin da nur simpler `Startrader`,
da ist die Provisionsreduzierung so gestaffelt:

Anzahl der Trades/Jahr Reduzierung der Provision

ab 501 -5%
1.000 - 1.999 -10%
2.000 - 4.999 20%
5.000 - 8.999 30%
ab 9.000 40%

9000 trades sind so ca. 36 trades am Tach, jeden Tach

[Deni68]

Scheint grad so, als wolle der DAX den Ami´s morgen keinen Schreck einjagen..!?.. :-)) soll halt so aussehen als wenn wir hier auch Presidents Day gefeiert hätten.

[Lupus A]

Vorsicht ihr Shorties,

urplötzlich kommt Kaufpanik auf!!!

[Kreische]

#93
... sorry, hatte nicht erwähnt, daß ich fast ausschl. außerbörslich, - also über die Emis handle. Vielleicht liegts daran.

[TomXXCat76]

Hi...

handelt ihr eher über die emis oder direkt an der Börse?

[est58]

ausschliesslich direkt bei den emmis über DAB-Sekundenhandel

[Deni68]

DAX Schlusskurs-Tipp: 4057,05 = Handel heute eigentlich nur verschwendete Zeit. Ergebnis, alles wie gehabt

[TomXXCat76]

#98

Frage : über die emis, weils schnell gehen muss ? Auf Kosten des Spread?

[villa nova]

wau, mann konnte heute doch noch was verdienen, hatte den schein vom freitag mit der 141449 noch drin, hatte ich fast vergessen...........immerhin 8 cent,

aber wie schon einer sagte heute im verlauf des tages, ohne die mammi geht nichts

wir sind doch tatsächlich noch ins grün gekommen....wo kommt der antrieb her, hat da wieder ein floh gehustet

[villa nova]

pardon schein ist 141469.................

[est58]

natürlich die schnelligkeit

an der börse muss man evtl. warten ob einer kauft oder verkauft + börsengebühren.

DAB hat eine flatfee mit bestimmten partnern wie in diesem Fall Goldman Sachs, egal wie gross die Order ist = 7,95 Euro

Davor hatte ich DB-Scheine, da waren die Gebühren bei den Ordergrößen deutlich teurer

[villa nova]

wau, im nächsten zug den 3950 erstmal mit entsorgt 0,12 +, warten hat sich jetzt belohnt gemacht............der 3800 long bleibt drin.............

[Lecrevisse]

Na, habe 15 Punkte meiner Bequemlichkeit geopfert, wie ich sehe.
Wäre also bei dem schleppenden Handel doch noch ein bißchen Taschengeld drin gewesen.

Für heute ist jedoch nicht mehr viel drin. Befinden uns vorläufig mal wieder am Ende der Fahnenstange (der kleinen von den beiden)

[Blumenfreund]

Eine weisse Tageskerze dürfte es heute zu werden.

Und ein eventueller Schlusskurs > 4060 wird dann morgen früh von den diversen W.O.-Schreibern
gründlich analysiert werden. Bin bei 4054 (F-Dax 4062) long gegangen, habe aber den Short behalten
und entscheide dann morgen früh "frisch und fröhlich" anhand aktueller Nachrichten
ob Long oder Short liquidiert wird.

Dadurch schone ich meine Nerven, egal wie und egal wohin heute der Dax noch schleicht.
Und morgen früh/vormittags schaut die Perspektive vielleicht anders als eben jetzt aus.

Wünsche allen schönen Feierabend und Good luck ! Blumenfreund

[Deni68]

Ich weiß.., einige werden sich wieder auf mich stürzen..; aber sich sag´s trotzdem..: heute war einfach mal wieder ein schöner Beweis dass Charts - und EW das Papier nicht wert sind wo sie draufstehen!

Alle! aber auch wirklich alle "Chartler" und "EW-ler" sahen den DAX heute sozusagen "zwangsläufig" in verschieden großen "Minus-en"...

Ergebnis: DAX im Plus. (und es gab noch nichtmal irgendwelche tollen Nachrichten oder Zahlen die darauf Einfluß genommen hätten)

Gottseidank habe ich mir das abgewöhnt auch nur Gedanken daran zu verschwenden diesen Scheiß zu "glauben", geschweige denn danach zu handeln. Deshalb long gewesen heut, und siehe da, erfolgreich.

Möchte noch betont dazu sagen.., ich will hier keinen persönlich angreifen, jeder muß tun und lassen wie er meint.

[williotto]

# Deni,

R.Maas hat heute in seinen EW-Analysen geschrieben:

Bodenbildung um 4039 danach steigende Kurse, für die nächsten Tage bis 4150.
Mal sehen, konnte leider heute nicht traden da ich bis vor kurzen auser Haus war.

Gruß
Willi

[toolkit]

@Deni

Wir sind gerade mal eine knappe Stunde im Plus - den Rest des Tages lagen die Pessimisten völlig richtig. Eine Nachhaltigkeit kann man aber weder in die eine noch in die andere Richtung feststellen - also ist alles reine Klugscheisserei,wenn man am Ende plötzlich mit einer Feststellung kommt.

[est58]

naja, erst hab ich meine longs gedrittelt.

dann habe ich eines der drittel wieder eingekauft, k.o. 2967 (ja lacht net)
das übrige drittel der alten liegt im k.o bei 3737.

da kann ich gut schlafen.

das verloren drittel tut nun etwas weh, aber ich wollte einfach auf nummer sicher gehen. zu der Zeit sah es ganz danach aus, als würde der durchsacker kommen.

aber wenn der dax dann mal bei 4500 ist (träum) dann ist alles wieder gut.

machts gut, morgen gehts wieder zur Sache, ein Pups aus USA und dem DAX flattern die Hosen.

[Michax]

#107 von Deni68
Im Prinzip hast du recht ... die Treffer-Wahrscheinlichkeiten der meisten Prognosen ist zu gering um danach zu traden.
Der Markt sieht die ganzen EW´ler und Chartfreaks mit ihren Signalen und macht dann doch was anderes.

[Lecrevisse]

# 107 Deni68

Typisch für dich, diese Pauschalierungen.

Mich mußt du doch wohl schon mal ausnehmen, denn ich habe den DAX generell im Plus gesehen und im Verlaufe des Tages ziemlich genau angegeben, wann und wie weit er runter und hoch geht.

Als ich das damit begründet habe, daß ich anders zähle als Oni, hast du den ersten Rundumschlag verteilt.

Aber du hast bei alle deinen Postings keine einzige Alternative aufgezeigt. Angeblich hattest du keine Zeit. Hast aber doch Zeit gehabt, dauernd deine unkonstruktiven Kommentare zu verfassen.

Morgen werde ich still vor mich hintraden, dann kann ich mich auch besser konzentrieren und muß mich nicht an leerem Gelaber ärgern.

[Lecrevisse]

# 106 Hallo Blumenfreund,

bei 4054 noch LONG? Da ist m.E. nicht mehr allzuviel drin, denn nach meiner Rechnung werden wir keine 4150 mehr sehen. Wie gesagt: 4080 - 4090. Wahrscheinlich wird es schon morgen im Verlauf des Tages, spätestens übermorgen (wenn die Amis umschalten) abwärts gehen, und zwar wie gewohnt schlagartig.

Gruß

Gera

[villa nova]

war doch noch ganz anständig zum schluss,

[jokurt03]

@ lecrevisse

Schön, dass Du heute so ausführlich geschrieben hast. Da konnten schätzungsweise einige was lernen.

@ deni68
#107

Dieses Posting ist wieder mal ein Beweis, dass Du die Analysen nicht genau liest. Onischka hat für heute 4043 als Tief vorausgesagt und die anschließende 38%-Korrektur (die bei 4075 enden würde). Also liegt er bisher richtig.
Godmode hat in seiner Analyse ebenfalls einen Anstieg bis 4078 impliziert.

[villa nova]

sollten sich die gerüchte verhärten ezb greift, oder besser griff ein, oh,oh, was sagt uns das.........

mal soll nicht sagen die würden pennen, wir können die amis doch nicht auch noch mit finanzieren

[kmax]

zu Lecrevisse und deni68
ich habe heutemorgen schon darauf aufmerksam gemacht das ich daxi heute bis 4074p. laufen sehe.habe heute bei 4046p. longs geladen und mit sl abgesichert.
also erzähl kein mist(deni68) das alle daxi im minus gesehen hätten.
lecrevisse morgen wird von bedeutung sein die marke um 4074-4085p.
wünsche eine erholsame nacht