Bubble bei Taser International ? - 500 Beiträge pro Seite

[Dolon]

Erst einmal die harten Fakten :

Taser stellt eine Art "Gehwehr, dass nicht tötet" her. Das Marktpotential ist vermutlich riesig. Jede Polizeistreife könnte ein Tasergewehr gebrauchen - ausser Gefecht setzen, ohne zu töten. Die Idee ist gut, muss man sagen...

Jetzt aber zum finanziellen :

Market Cap (intraday): 1.19B
Enterprise Value (31-Mar-04)³: 1.12B
Trailing P/E (ttm, intraday): 249.41
Forward P/E (fye 31-Dec-05)¹: 61.09
PEG Ratio (5 yr expected)¹: 2.05
Price/Sales (ttm): 46.49
Price/Book (mrq): 37.35
Enterprise Value/Revenue (ttm)³: 45.85
Enterprise Value/EBITDA (ttm)³: 140.62

Die Aktie hat von Tiefstständen um 1 Dollar ( splitbereinigt ) auf ca. 85 Dollar aktuell zugelegt. Die extrem große Shortsellerfraktion ( ca. 45 % vom freeloat ) hat dafür gesorgt, dass das Papier in den letzten Monaten durch Zwangseindeckungen förmlich explodiert ist..

Die Frage ist aber nun : Sind diese Kurse angesichts der Aussichten gerechtfertigt, oder völlig überzogen ?
Ein P/E von 61 auf Basis optimistischer 2005er Gewinne ist ein Argument für eine Überbewertung..
Dass die Insider aktuell wieder massiv Papiere auf den Markt werfen wohl auch..

Eigentlich ein Shortsellertraum..
Aber : Was ist wenn das Managment soviel Hirn hat und zu diesen Mondpreisen eine Kapitalerhöhung durchführt ?
Dann wäre ja plötzlich doch Substanz vorhanden, und die Aussicht auf Expansion würde den Kurs weiter treiben

[Dolon]

" Gewehr " muss es heissen

[mr.momentum]

Ein KGV von 61 ist bei einer Wachstumsrate des Unternehmens von mehr als 100 % durchaus vertretbar.

Aber ich gebe Dir natürlich recht darin, dass die Aktie langsam mal ein bisschen korrigieren sollte, weil ewig kann`s ja so nicht weitergehen (auch wenn ich nichts dagegen hätte, da ich mein Depot mit Taser vollgepflastert habe und überhaupt keine andere Aktie in meinem Depot halte - Resultat in diesem Jahr: bisher ca. 200 % Plus in meinem Depot in 2004).

[mr.momentum]

Meines Wissens nach schmeißen die Insider aktuell keine Papiere auf den Markt.

Die letzten Insider-Verkäufe liegen meines Wissens nach 7 Wochen zurück.

Die letzte Insider-Transaktion, die es meines Wissens nach gab, war ein Insider-Kauf (bzw. genauer gesagt die Ausübung einer Option am 29.03.2004.)

[Dolon]

Taser hat heute wieder mit knapp 17 % im Plus geschlossen. Fragt sich nur wie lange das so weitergeht und wie es endet - ich bin skeptisch..
Eine wirklich schlechte Nachricht könnte eine massive Panik auslösen.

@mr. monumentum

Glückwunsch zu deinem Depot. An deiner Stelle würde ich aber ein SL setzen und die Positionen stark reduzieren. Was man hat, das hat man
Auf die Dauer führt deine Strategie zu herben Verlusten solltest du zufällig einmal nicht Glück haben

[Resources]

Taser kündigt erneut Aktiensplitt an: 2:1

UPDATE - Taser declares 2-for-1 split; responds to report
Tuesday April 6, 5:00 pm ET


(Updates with details of autopsy reports, share gain)
NEW YORK, April 6 (Reuters) - Shares of Taser International Inc (NasdaqNM:TASR - News) rose 18 percent to an all-time high on Tuesday after the stun gun maker said it would split its stock two for one to lower its stock price and increase trading liquidity.

The company also refuted a Monday CBS Evening News report on the Taser weapon that said 40 people have died after being stunned during encounters with the police. Tasers are most frequently used by police to subdue aggressive suspects with an electric shock.

"In all of those cases where autopsy reports are available, the medical examiners have not listed the Taser as the cause of death," said Rick Smith, the company chief executive officer, in a statement.

The Scottsdale, Arizona-based company has more than 40 autopsy reports on its Web site that show that its stun guns were not listed as a cause of death, the company said.

The stock split was the company`s second this year. In January, the company declared a three-for-one split.

Shares of Taser closed up $13.75 at $92.25 on the Nasdaq, after hitting an all-time high of $95.49 earlier in the day. A year ago it was trading at $1.48.

[copitz001]

Na denn auf zu neuen Höhen. Im Normalfall nichts mehr mit Puts

Puts können jetzt als Osterfeuer verwendet werden - da brennen die dann richtig schön

Einfach nur Affentittengeil die Aktie

[mr.momentum]

@dolon

Ich arbeite selbstverständlich mit Stop-Loss-Marken. Ich bin also bestimmt kein Anfänger, der sich hier auf Gut Glück irgendwas in Depot legt, ohne Ahnung zu haben. Im Moment werde ich die Positionen aber eindeutig noch nicht reduzieren. Ich bleibe immer komplett in einer Aktie oder gar nicht... Solange mein Handelsmodell anhand der nachgezogenen SL-Marken mir nicht anzeigt, dass ich verkaufen soll, bleibe ich selbstverständlich voll investiert.

Ich stimme Dir übrigens voll darin zu, dass es dauerhaft nicht so weitergehen kann. Natürlich hätte ich nichts dagegen, wenn es dauerhaft so weitergeht, aber das geht schlicht und einfach nicht. Die Aktie muss sich auch mal wieder ein bisschen setzen/korrigieren.

[mr.momentum]

@dolon

Von Glück würde ich eigentlich nicht sprechen, da mich das in Richtung "Anfänger" einordnen würde, was ich nicht so nicht stehen lassen möchte, da ich mich seit knapp 10 Jahren mit dem Thema Börse beschäftige (obwohl ich gerade mal 24 bin) und trotz des 3-jährigen Bärenmarktes (2000-2003) seit 1998 eine Performance erzielt habe, die ziemlich hoch ist (Zahlen nenne ich hier nicht).

Außerdem beinhaltet die Formulierung "Glück" die Aussage, ich würde meine Aktien auf gut Glück auswählen, was ich so ebenfalls nicht stehen lassen kann, da ich die Aktien in meinem Depot grundsätzlich NIE selbst auswähle, sondern die Entscheidung einem von mir entwickelten Handelsmodell für Momentumaktien überlasse, das strikte Regeln und Handlungsanweisungen beinhaltet (wie das System genau aussieht, werde ich hier nicht sagen, ich möchte mir ja schließlich keine Konkurrenz machen). Notfalls kann ich aber einzelne Bestandteile des Systems sowie eine Transaktionshistorie hier posten.

[DeltaComet]

@ mr. momentum

na dann poste doch mal ein paar einzelne bestandteile deines handelssystems. würde mich mal interessieren.
die transaktionshistorie kannst du gleich mit anfügen, ich schau mir die mal gerne an, vielleicht kann ich noch was lernen.

[mr.momentum]

@deltacomet

Zuerst einmal etwas Grundlegendes zu meinem Handelssystem für Momentumaktien: dieses System sagt mir einzig und allein, in welche der ca. 7000 in Deutschland gehandelten Aktien ich mein Geld investieren soll. Das Handelssystem beinhaltet somit keine Handelsanweisungen für andere Aktien. Es geht bei diesem Handelssystem einzig und allein darum, eine einzige sehr aussichtsreiche Aktie zu finden, die man anschließend erwirbt (es gibt also KEINE Diversifikation in diesem Handelssystem, trotzdem konnte man mit diesem Handelssystem seit 1998 eine extrem hohe Rendite erzielen - und das trotz Bärenmarkt von 2000 bis 2003).

Wie das Handelssystem genau aufgebaut ist, werde ich hier aber selbstverständlich nicht in allen Einzelheiten darlegen. Ich will mir ja schließlich keine direkte Konkurrenz machen, weil dieses System meiner Meinung nach Gold (oder zumindest sehr viel Geld) wert ist (siehe Performance seit 1998) und ich ja schön blöd wäre, wenn ich das hier einfach so für lau posten würden.

Einige der Kernkomponenten des Handelssystems sind:
1. Eine sehr hohe Performance der jeweiligen Aktie in den letzten 12 Monaten. Grund: der wissenschaftliche schon mehrfach nachgewiesene Momentumeffekt, soll heißen: eine Aktie, die in der Vergangenheit eine Überrendite erwirtschaftete, wird dies den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit zufolge vermutlich auch in Zukunft tun. Merke: 99 % aller Aktien sind bestenfalls mittelmäßig (z.T. sogar absoluter Schrott) und für die Erzielung extrem hoher Renditen absolut nicht geeignet. Und mit solchem Schrott sollte man sein Depot mit Sicherheit nicht vollpflastern. Für mein Handelssystem sind nur die besten Aktien geeignet - und das sind nun mal diejenigen, die die höchsten Renditen (bei einem vertretbaren Risiko) erzielen. Alles andere fällt bei meinem computergenerierten Screening aller 7000 in Deutschland gehandelten Aktien automatisch durchs Raster (und das sind mindestens 99 %, eher sogar 99,9 % aller Aktien). Merke weiterhin: wenn Du richtig liegst, kann Dein Einsatz gar nicht hoch genug sein. Falls Du doch falsch liegen solltest, retten Dich die Stop-Loss-Limits, die die Verluste begrenzen.
2. MINDESTENS 50 % Umsatzwachstum des zugrundeliegenden Unternehmens (und diese 50 % Umsatzwachstum sind wirklich das ABSOLUTE MINIMUM, viel besser sind 100 % oder 200 % + x). Hier gilt: je höher das Wachstum, desto besser. Hintergrund dieser Annahme: Umsatzwachstum transformiert sich in Gewinnwachstum, welches sich wiederum in Kurswachstum transformiert. Ein Kursanstieg ohne zugrundeliegendes Umsatz- und Gewinnwachstum entpuppt sich meiner Erfahrung nach oft als Strohfeuer. Zweiter Hintergrund: je schneller ein Unternehmen bei Umsatz und Gewinn wachsen kann, desto schneller kann auch der Aktienkurs des zugrundeliegenden Unternehmens wachsen, dies zeigen extrem viele der größten Börsengewinner der letzten 50 Jahre. Alle Unternehmen, die ihren Umsatz nicht um mindestens 50 % pro Jahr steigern, kann man vornherein in die Tonne treten, da sie es nicht wert sind, dass man sie sich auch nur eine halbe Sekunde lang anguckt.
3. Das jeweilige Unternehmen MUSS Gewinne machen. Hintergrund: wenn es bergab geht, fallen Aktien, die keine Gewinne machen im Regelfall schneller, außerdem können Unternehmen, die Gewinne machen Krisenzeiten besser überstehen, Verlustunternehmen kann u.U. schnell die Pleite drohen.
4. In den letzten drei Quartalen muss die Aktie des Unternehmens jeweils einen Kursanstieg vorweisen können. Hintergrund: Schutz vor fahnenstangenartigen Kursverläufen (Beispiel hierfür während der Dotcom-Blase: CMGI oder Go2Net).
5. Verwendung von Stop-Loss-Limits, die bei einem Kursrückgang um einen gewissen Prozentsatz (den ich hier selbstverständlich nicht posten werde) in Kraft treten und vor größeren Verlusten schützen sollen.
6. Kauf nach einem Verkaufssignal erst dann in Betracht ziehen, wenn ein neues 12-Monats-Hoch erreicht wurde.
7. Es werden nur Aktien in Betracht gezogen, die mindestens 10 Euro kosten (alles, was unter 10 Euro notiert, ist zum Großteil absolut minderwertiger Schrott, den man noch nicht mal mit der Kneifzange anfassen sollte)
8. Das System ist nur in Bullenmärkten im Markt investiert. Sollten wir uns in einem Bärenmarkt (mit kleineren Unterbrechungen in der Zeit von Oktober 2000 bis April 2004) befinden, so verabschiedet sich das System komplett aus dem Markt und das Geld bleibt ganz normal auf dem Konto liegen (Wer ist denn auch schon so blöd und versucht in einem Bärenmarkt Geld mit steigenden Aktien zu verdienen? Das kann ja nur schiefgehen!). Wann wir uns ins einem Bullenmarkt befinden und wann wir uns in einem Bärenmarkt befinden, ermittele ich wiederum mit Hilfe meines Gesamtmarktindikators. Wie dieser genau funktioniert, werde ich hier selbstverständlich NICHT erläutern.

Das sind wie gesagt einige der Kernkomponenten des Handelssystems. Die restlichen Komponenten (speziell die genauen Kauf- und Verkaufsregeln) poste ich hier selbstverständlich NICHT (ich habe mit diesem Posting ohnehin schon sehr viel verraten, was das System betrifft)!!!

Die Transaktionshistorie sieht wie folgt aus:

Haltezeit, Aktie, Gewinn/Verlust

17.12.1997 - 31.08.1998, Yahoo, + 150 %
23.09.1998 - 21.01.1999, Yahoo, + 147 %
22.01.1999 - 21.09.1999, EM.TV & Merchandising, + 78 %
22.09.1999 - 31.01.2000, Broadvision, + 185 %
01.02.2000 - 16.03.2000, VeriSign, + 13 %
17.03.2000 - 29.03.2000, Emulex, - 13 %
30.03.2000 - 31.03.2000, PMC Sierra, - 12 %
11.05.2000 - 21.09.2000, D.Logistics, + 51 %
22.09.2000 - 04.10.2000, Network Appliance, - 13 %
05.10.2000 - 06.10.2000, NVIDIA, + 1 %
23.10.2000 - 24.10.2000, Network Appliance, + 0 %
07.01.2002 - 08.01.2002, Genesis Microchip, + 0 %
09.01.2002 - 11.01.2002, Genesis Microchip, - 1 %
18.01.2002 - 21.01.2002, Genesis Microchip, - 0 %
24.01.2002 - 31.01.2002, Genesis Microchip, + 4 %
08.04.2003 - 09.04.2003, Netease.com, + 2 %
11.04.2003 - 14.04.2003, Netease.com, + 2 %
16.04.2003 - 29.10.2003, Netease.com, + 124 %
30.10.2003 - 05.11.2003, Evolving Systems, + 2 %
06.11.2003 - 12.12.2003, Faro Technologies, - 18 %
15.12.2003 - ??????????, Taser, bisheriges Plus: 234 %

Die Gesamtrendite des Handelssystems beträgt seit 1998 mehr als 23.000 % (und das trotz des mehr als 3-jährigen Bärenmarktes).

Wie man sehen kann, handelt es sich bei dem System um ein "Long-Only"-Handelssystem. Das System beinhaltet also keine Short-Komponente. Es wäre jedoch mit Sicherheit interessant zu sehen, welche Auswirkungen eine Short-Komponente auf das System haben würde (vermutlich keine negative :-).

Falls es noch weitere Fragen gibt, können diese hier gepostet werden.

[mr.momentum]

Mir fällt gerade auf, dass sich ein Fehler in meinem Beitrag befindet.

Bei den Kernkomponenten muss es heißen:
"Sollten wir uns in einem Bärenmarkt (mit kleineren Unterbrechungen in der Zeit von Oktober 2000 bis April 2003) befinden..."

UND NICHT
"Sollten wir uns in einem Bärenmarkt (mit kleineren Unterbrechungen in der Zeit von Oktober 2000 bis April 2004) befinden..."

Kleiner Schreibfehler... Bekanntlich haben wir ja seit einem Jahr keinen Bärenmarkt mehr...

[leimenbo]

Deine Theorie ist ja nicht so neu.
Und Deine Geheimniskrämerei in Ehren.
Aber:Bei Barchart.com wird jeder fündig,der Deine Kriterien erfüllt.
Tasr-TRMM-BCI-IVIL-Swir usw
und auch der neue Highflyer MAGS

[leimenbo]

wegen Momentum.
Das System funktioniert hervorragend bei bullish market,
Und nur dann!
betr.Barchart.com-Wegweiser!
advanced equities
dann sectors
und link top 100 stocks
happy trading

[mr.momentum]

@leimenbo

Prinzipiell hast Du recht damit, dass der Ansatz nicht neu ist, allerdings habe ich das Entscheidende des gesamten Systems (nämlich den "Algorithmus" für die Kauf- und Verkaufsregel) hier NICHT gepostet (und dieser macht das System eigentlich aus!!!).

Du hast aber Recht damit, dass das System als "Long-Only"-System nur in Bullenmärkten funktioniert. In Bärenmärkten würde man mit diesem System sehr viel Geld verlieren, wenn man long wäre. Um das zu verhindern, gibt`s wiederum die Kernkomponente 8 (nur in Bullenmärkten investiert).

Außerdem habe ich das Gefühl, dass Du meinen Beitrag leider nicht so ganz verstanden hast.

Was Du nämlich LEIDER VÖLLIG übersiehst, ist, dass viele (ca. 85 %, vermutlich sogar noch um einiges mehr) der bei Barchart.com aufgezeigten Aktien die Kriterien meines Systems NICHT(!!!!) erfüllen.

Bei meinem System geht es nicht bloß darum, einfach Aktien herauszusuchen, die stark gestiegen sind (egal ob die dahinter stehenden Fundamentaldaten gut sind oder nicht) - denn das wäre ja nun wirklich `ne Nummer zu simpel und das könnte letztendlich jeder Idiot. Das Problem liegt nämlich darin, dass bei vielen dieser Momentumunternehmen die Fundamentaldaten nicht gut genug sind, um einen längeren Kursanstieg dieser Art zu rechtfertigen (ein Beispiel dafür wäre, die von Dir genannte TRMM, bei der ich Dir jetzt schon prophezeie, dass die Aktie in einigen Monaten vermutlich viel tiefer stehen wird, ganz einfach weil die Fundamentaldaten des Unternehmens mit kläglichen 11% Umsatzwachstum meine Kriterien a) für einen dauerhaften Kursanstieg und b) auch für mein Momentumsystem nicht erfüllen).

Worum es mir geht, ist aus den stark gestiegenen Aktien genau diejenigen herauszufiltern, bei denen ein Kursanstieg von längerer Dauer sein kann, weil er von extrem guten Fundamentaldaten begleitet wird (und die nicht direkt nach 2 Wochen wieder umkippen - ein Beispiel für eine solcher "Umfaller"-Aktie, bei der das Momentum niemals in dieser Form berechtigt war, war vor kurzem Arythmia Technology).

Von daher greift Deine Kritik, ich würde mir einfach nur Aktien heraussuchen, die stark gestiegen sind und damit z.B. einfach eine solche Liste wie die von Barchart kopieren, meiner Einsicht nach eindeutig zu kurz und somit habe ich leider das Gefühl, dass Du nicht hundertprozentig verstanden hast, was ich mit meinem Post ausdrücken wollte.

[mr.momentum]

@leimenbo

Warst Du nicht derjenige, der vor ein paar Tagen im Thread "Taser splittet am 15.4-Frage an Profis" gefragt hat, ob man "unissued shares" handeln kann?

[Dolon]

@mr. monumentum

Schau dir mal IPIX an, wäre für dich wohl interessant...

Beobachte die schon seit 4 Euro ( heute 20 Euro )..
Irgendwie erinnert mich das an 2000

Das wir uns über Taser & co. uneinig sind liegt vermutlich daran, dass ich ein völlig anderes System als Du verfolge..

Nichts desto trotz wünsche ich dir viel Glück

[mr.momentum]

Schade...

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier niemand so richtig versteht, was ich sagen möchte. Wundert mich ein bisschen, weil mein Posting wirklich nicht kompliziert war, sondern in einfachen deutschen Sätzen geschrieben. Na ja, vielleicht war mein Posting einfach ein bisschen zu lang.

@dolon

Nein. IPIX wäre garantiert NICHTS für mich, was auch aus meinem obigen Posting hervorgeht. Sofern Du Dir das Posting genau durchgelesen hättest und das Unternehmen von den Fundamentaldaten her abgecheckt hättest, hättest Du das merken können.

Gründe, weshalb IPIX garantiert nichts für mich wäre:
- nur 29 % Umsatzwachstum (viel zu wenig, verstößt gegen Kernkomponente Nummer 2, welche besagt, dass das Umsatzwachstum bei mindestens 50% liegen muss)
- das Unternehmen macht VERLUSTE (verstößt gegen Kernkomponente Nummer 3, welche besagt, das ein Unternehmen Gewinne machen muss)
- typischer Fahnenstangenchart (verstößt gegen Kernkomponente 4 und ist somit fast eine Garantie für hohe Verluste)
- viel zu hohe Vorstandsgehälter für so eine Klitsche (der CEO verdient fast 700000 Dollar)

Fazit:
IPIX wäre garantiert nichts für mich.

Was hier anscheinend leider kaum jemand so richtig versteht, ist, dass es nicht nur auf einen hohen Kursanstieg ankommt (das habe ich jetzt schon einige Male geschrieben), SONDERN auch auf gute Fundamentaldaten (und die hat IPIX garantiert nicht!), bevor man in ein solches Unternehmen investiert, da ein hoher Kursanstieg ohne gute Fundamentaldaten nahezu ein Garantieschein für hohe Verluste ist (das ist einer der entscheidenden Gedanken!).

Um mal ein Gegenbeispiel zu bringen: ein Unternehmen, das mir sehr gut gefällt und das evtl. der Nachfolger von Taser in meinem Depot werden könnte, sofern Taser unter den Stop-Loss-Kurs fällt, ist Research in Motion (Ticker: RIMM). Research in Motion wäre z.B. eines der ganz wenigen Unternehmen, das sämtliche Kriterien für eine Aufnahme in mein Depot erfüllen würde, sofern mein Handelssystem in der jeweiligen Situation sagt, dass ich die Aktie kaufen soll.

Na ja, ich gebe die Hoffnung natürlich nicht auf, dass mich hier im Laufe der Zeit mal irgendjemand versteht, wenn ich sage, dass ein hoher Kursanstieg in den letzten 12 Monaten kein alleiniger Grund für den Kauf einer Aktie darstellen kann, sondern dass ein solcher Kursanstieg nur ein Grund für einen Kauf sein kann, wenn er durch sehr gute Fundamentaldaten des jeweiligen Unternehmens flankiert wird (und daran hapert es leider bei fast allen Aktien - sortiere einfach mal aus allen Aktien diejenigen aus, die ein Umsatzwachstum von weniger als 50 % gemäß der letzten Geschäftszahlen vermelden können und schon wirst Du sehen, dass von 100 Aktien mindestens 95 bis 98 auf der Stelle durchs Raster fallen).

Nichtsdestotrotz wünsche ich Dir natürlich auch viel Erfolg (auch wenn wir wohl tatsächlich völlig andere Investmentphilosophien vertreten: ich bin eher so der typische "The sky is the limit"-Momentumanleger, während Du es wohl etwas ruhiger angehen lässt...).

[Dolon]

@mr. monumentum

IPIX war eigentlich ironisch gemeint..
Wenn du die Erfahrung mitbringen würdest, die ich gemacht habe, dann würdest du auch solche Buden wie Taser nicht anrühren. Bei einem P/B Ratio von knapp 4800 % reden doch nur komplett Irre von Fundamentaldaten..

Ebay in Ehren - Taser ist noch teurer..

Entweder dein Handelssystem ist von rein technischer Natur oder fundamentaler Natur..
Die Idee beides zu verknüpfen haut als System nicht hin - das hab ich schmerzlich erfahren müssen.
Ich bin trotz allem gespannt wie lange das noch gutgeht..

[Dolon]

Einen reinen fundamentalen Ansatz zu verfolgen ist der einzige Weg wirklich groß zu werden..
Buffet, Soros & Livermore sind dadurch erfolgreich gewesen fundamentale Übertreibungen/Untertreibungen zu erkennen und auszunutzen.

Naja - wenn du jedenfalls dieses Jahr anhaltenden Erfolg hast, lass es mich wissen, dann überdenk ich meine Meinung

[mr.momentum]

@Dolon

Du wirst sehen, dass mein System hinhaut und dass die Chancen, dass Du mit Deinem Ansatz höhere Renditen als ich erwirtschaftest, nicht allzu gut stehen.

Ich habe niemals behauptet, dass Taser von den Fundamentaldaten her eine günstige Aktie ist. Es geht in meinem Modell auch nicht darum, eine günstige Aktie zu finden, sondern eine, bei der ein Kursanstieg (eine Kursübertreibung) möglichst lange anhalten kann.

Was das Handelssystem betrifft: die Auswahl der Aktien erfolgt aus einer Mischung aus Fundamentaldaten und technischen Signalen. Die Kauf- und Verkaufssignale an sich sind rein technischer Natur (und haben somit mit den Fundamentaldaten nichts zu tun - von daher kannst Du mir daraus bestimmt keinen Strick drehen)

Was Deinen Satz "Einen reinen fundamentalen Ansatz zu verfolgen ist der einzige Weg wirklich groß zu werden." angeht...

1. Buffett wird mit 2 t geschrieben. Du als großer Buffett-Verfechter solltest das eigentlich wissen und dem alten Warren nicht einfach so ein t "klauen"
2. Warren Buffett ist genau wie fast jeder andere nicht in der Lage, fundamentale Übertreibungen zu erkennen. Er hat vor kurzem selbst gesagt, er hätte sich gewünscht, die Übertreibung in den Kursen 1999-2000 erkannt, damit er sie für Verkäufe hätte nützen können (er hat dies aber nicht gemacht).
3. Warren Buffett ist z.T. ein Mythos, der auf dem Aufschwung des amerikanischen Aktienmarktes beruht (natürlich ist Warren Buffett ein Investmentgenie, allerdings wäre er niemals so groß geworden, wenn es keinen Bullenmarkt (mit kleineren Unterbrechungen) von 1982 bis 2000 gegeben hätte)
4. George Soros geht in seinem Boom/Bust-Modell bewusst von fundamentalen Übertreibungen aus, die er auch zu seinem Zweck ausnützt, indem er sich an diesen Übertreibungen auf der Long-Seite beteiligt (von daher zieht Dein Argument in diesem Punkt also nicht).
5. Jesse Livermore als gutes Beispiel für einen Fundamentalanleger (der einer Meinung nach nicht war) anzuführen, halte ich für ein denkbar schlechtes Beispiel, da er in seinem Leben x-mal Pleite war und sich zum Schluss eine Kugel in den Kopf geschossen hat.



Okay Dolon, ich mache Dir jetzt ein Angebot. Wenn Du denkst, dass Deine Investmentphilosophie meiner überlegen ist, dann testen wir unsere Investmentansätze einfach in einem kleinen privaten Börsenspiel zwischen uns beiden hier in diesem Thread, das ab sofort startet und bis Ende 2004 (Verlängerung gerne möglich) dauert.

Soll heißen, jeder von uns beiden erhält virtuelle 100.000 Euro. Diese investiert er nach seinem Investmentansatz und postet die Transaktionen (die er hier jeweils vorher in diesem Thread ankündigt) seines virtuellen Musterdepots hier im Thread. Jeweils am Monatsende gibt`s ein Update. Und am Jahresende 2004 vergleichen wir dann unsere Performance.

Wenn Du denkst, dass Deine Investmentphilosophie meiner überlegen ist, müsstest Du Dich auf diesen Wettkampf sehr freuen, weil die Wahrscheinlichkeit, dass Du gewinnst, ja Deiner Meinung nach sehr hoch ist.

Ich hoffe, Du traust Dich und kneifst jetzt nicht.

Um das zu verhindern, fange ich jetzt schon mal an und nehme folgende Transaktion vor:
Kauf von 1256 Taser-Aktien zum aktuellen Kurs von 79,60 Euro in Frankfurt (es findet wie immer in meinem Ansatz keine Diversifikation statt)

Aktuelles Depot:
Taser (1256 Stück) zu je 79,60 Euro
Barreserve: 22,40 Euro
Aktueller Depotwert: 100.000 Euro

[mr.momentum]

@dolon

Na wo bleibt denn Dein Depot?

Wenn Du schon so sehr an meinem Investmentstil zweifelst, müsste es ja ein leichtes für Dich sein, mich in unserem kleinen privaten Börsenspiel zu bezwingen...

Ich warte...

[mr.momentum]

@dolon

Tja, da Du nach meinem Angebot, hier ein kleines Börsenspiel zu starten, um mich darin zu schlagen, so plötzlich komplett verstummt bist, hast Du wohl offensichtlich nicht den Mut, zu beweisen, dass Deine Investmentphilososphie(?) in der Lage ist, meinen Ansatz zu schlagen.

Halten wir also fest: Du bist anscheinend zu feige, Dich mir in einem solchen Wettkampf zu stellen.

Wenn Du aber einerseits zu feige bist, gegen mich in einem Börsenspiel anzutreten und zu zeigen, dass Du es besser kannst als ich, dann hast Du aber folglich andererseits auch nicht das Recht, meinen Investmentansatz zu kritisieren und mich als "komplett Irren" zu bezeichnen (siehe oben...)

[mr.momentum]

@dolon

Also ich bin 2 Tage nach dem Beginn unseres kleinen privaten Börsenspiels schon 11,8 % im Plus.

Und wie sieht`s bei Dir aus?

[BOBETrade]

@mr.momentum habe alle deine postings gelesen und finde dein handelsystem sehr interessant.werde weiterhin die sache verfolgen und bei überzeugung gegebenenfalls handeln. wie gesagt interessanter ansatz. ich bin eher ein turnaround spekulant. siehe PLAUT. wir können uns ja gern ein bisschen austauschen und voneinander "abkupfern",wenn du nichts dagegen hast. natürlich wären wir auf gegenseitige hilfe angewiesen. auf ein privates spielchen würde ich mich auch einlassen. das kann alles auch gern per BM geschehen. bin heut auf taser aufmerksam geworden(iwatch free börsenblättchen) und werde kommende woche ein bisschen einkäufen.

[mr.momentum]

Eine Meinung zu Taser (veröffentlicht im iWatch-Börsenbrief):

[...]

Aber als Spekulant gibt es einiges Interessantes. So zum Beispiel das Unternehmen Taser (TASR, $100). Diese Aktien haben
sich in den letzten Monaten zum Liebling der Boerse entwickelt. Ich wollte schon mehrfach darueber schreiben, sah jedoch keine funktionierende Anlagestrategie fuer diese Spekulation. Aber die Aktie stieg dennoch weiter und weiter.

Weiter und weiter heisst in diesem Fall: 100 % im letzten Monat! Klingt unglaubwuerdig? Nun, dann werden Sie mir erst recht nicht glauben, wenn ich Ihnen sage, dass die 100 % nur die Spitze des Eisbergs sind, denn in den letzten sechs Monaten legte der Aktienkurs um 600 % zu! Mitte Oktober notierte die Aktie noch bei $14.

Ich will Ihnen nichts verheimlichen: Vor einem Jahr noch standen die Aktien bei $1,3. Wer damals einstieg, der sitzt heute auf Kursgewinnen von - na, da muss ich meinen Taschenrechner bemuehen - hmmm, lieber noch mal in Excel verifizieren - nun gut: 7.600 %! Wer also beispielsweise vor einem Jahr $1.000 in diese Aktien angelegt hat, der freut sich heute ueber $77.000.

Was macht dieses Unternehmen, dass Heerscharen von Anlegern so enthusiastisch den Aktien hinterherlaufen?

Zugegeben: das Produkt ist schon klasse. Taser stellt Pistolen her, mit deren Hilfe Polizisten bei einer Konfrontation den Verdaechtigen voruebergehend laehmen koennen. Es werden zwei Kugeln abgefeuert, an deren Ende eine Spitze durch die Kleidung des Verdaechtigen an den Koerper gelangt. Ueber einen duennen Draht bleiben die Kugeln mit der Waffe des Polizisten verbunden. Der Polizist kann nun ueber diesen Draht Elektroschocks aussenden, die den Verdaechtigen bewegungsunfaehig machen.

Insbesondere in den USA, wo ein Polizist oefter mal erst feuert und dann fragt, ist diese Waffe ein Erfolg. Statistiken zeigen, dass in Polizeirevieren, die diese Waffe nutzen, Polizistenunfaelle um 80 % zurueck gingen, Verdaechtige um 67 % weniger verletzt wurden und der Schlagstock nur noch halb so haeufig eingesetzt wird.

Ungeachtet dieser herausragend positiven Statistik zeigt Taser auch gleich, wie sich die Investition in diese Waffe von selbst finanziert: Durch die verminderten Polizistenverletzungen wurden laut unternehmenseigenen Angaben bislang bereits $2,5 Mio. gespart.

Genug Gruende, um Anleger euphorisch zu stimmen oder?

Aber: Rechtfertigt dieses Produkt ein Kurs/Umsatz-Verhaeltnis von 57? Oder ein Kurs/Gewinn-Verhaeltnis von 295? Sicherlich
nicht. Taser muesste schon Vertraege mit der Polizei der ganzen Welt vorzeigen, um ein solches Bewertungsniveau zu rechtfertigen. Wie also kann ein Anleger, der seine Sinne beisammen hat, eine solche Aktie kaufen? Spaetestens bei $30 haette doch jeder Anleger merken muessen, dass diese Aktie hoffnungslos ueberbewertet ist. Dennoch wird weiter gekauft, wie Mehl 1930.

Es gibt zwei Gruppen von Kaeufern: Momentumtrader und Leerverkaeufer, die auf dem linken Fuss erwischt wurden.

Momentumtrader springen immer auf angefahrene Zuege auf, fahren mit, solange die Aktien weiter steigen, und springen ab, sobald der Kursanstieg ins Stocken geraet. Bei Taser haben Momentumtrader einen Riesengewinn eingefahren - und ein Ende des intakten Aufwaertstrends ist nicht in Sicht. Teilweise wird dann innerhalb des Anstieges hin und her getradet, so koennte vom aktuellen Nivau aus durchaus eine Korrektur von 15 % den Kurs nochmals auf $85 zurueckholen, ohne den intakten Aufwaertstrend zu gefaehrden.

Leerverkaeufer jedoch werden in dieser Aktie regelmaessig geschlachtet. Vor einem Monat noch waren 85 % aller verfuegbaren
Taser-Aktien gleichzeitig an Leerverkaeufer ausgeliehen. Es waren also kaum Aktien an der Boerse verfuegbar. Lediglich 15 %
der frei verfuegbaren Aktien. Dies entspricht ca. 1,4 Mio. Aktien. Das taegliche Handelsvolumen in Taseraktien betraegt je-
doch 9 Mio. Aktien. D.h., die 1,4 Mio. Aktien, die an der Boerse verfuegbar waren, wechselten taeglich ueber sechs Mal den Eigentuemer.

"Angebot und Nachfrage"! Nichts anderes bestimmt kurzfristig den Kurs einer Aktie. Ich haette mir mein VWL-Studium schenken koennen, um dies zu lernen, denn "Angebot und Nachfrage" ist Thema der ersten Vorlesung. Ist das Angebot kleiner als die Nachfrage, so steigt der Preis. Mit steigendem Preis sollte eigentlich die Nachfrage sinken, manchmal jedoch hat ein steigender Preis die gegenteilige Wirkung: Gerade durch den steigenden Preis wird die Aktie fuer eine Gruppe von Anlegern(Momentumtrader) erst interessant. Und ausserdem werden Leerverkaeufer von ihren Brokern zum Eindecken ihrer offenen Positionen gezwungen, falls nicht ausreichend Taser-Aktien verfuegbar sind oder aber der Kursanstieg der Taser-Aktien dazu fuehrte, dass der Leerverkaeufer nicht ausreichend Sicherheiten in seinem Depot hat.

Man sollte also meinen, dass mehr Anleger zu der Ueberzeugung kommen, die Taser-Aktien seien ueberbewertet, wenn der Kurs
steigt. Dennoch hat sich die Anzahl der leerverkauften Aktien in den vergangenen vier Wochen, in der Zeit, in der der Aktienkurs sich also nochmals verdoppelt hat, halbiert.

Haben Leerverkaeufer ihre Meinung geaendert? Glauben sie ploetzlich, dass der Aktienkurs weiter auf $200 steigen wird? Vielleicht $400? Hoere ich $1.000?

Nein. Leerverkaeufer wuerden diese Rallye gerne aussitzen, wenn sie koennten. Denn auf Sicht von einem Jahr wird diese Aktie sicherlich unter ihrem heutigen Niveau notieren. Vielleicht schon in ein paar Monaten, vielleicht schon morgen... wer weiss das schon? Aber vielleicht steigt die Aktie zuvor tatsaechlich noch auf $200 oder $400 ... oder $1.000? Keine Ahnung. Diese Aktie ist voellig ausser Kontrolle geraten.

Nachdem sich die Shortquote nun also halbiert hat koennte der Druck auf die Aktie nachlassen, eine Konsolidierung koennte nun folgen. Und wenn in dieser Konsolidierung keine guten Neuigkeiten an den Markt kommen, dann koennten anschliessend die Momentumtrader beginnen, ihre Positionen aufzuloesen. Die Folge waere dann ein Kursrutsch, der ebenso heftig ausfallen koennte, wie der Anstieg.

Aber darauf haben viele schon mehrfach gesetzt ... und haben sich dabei die Finger verbrannt. Lassen Sie morgen die britische Polizei, die derzeit Taser-Waffen testet, verkuenden, dass der Test positiv ausgefallen ist und dass x Taser-Waffen bestellt werden. Der Kurs wuerde weiter ansteigen. Diejenigen, die heute leerverkauft haben, muessten sich eindecken und Momentumtrader wuerden wieder aufspringen. $200 waeren in unmittelbarer Reichweite.

Also: Finger weg von Taser, diese Aktie ist unberechenbar.

[...]

[mr.momentum]

@bobetrader

Freut mich, dass Du mein Handelssystem interessant findest...

Wenn Du willst, kannst Du auch gerne ein Musterdepot hier reinstellen. Meines steht ja schon seit Mittwoch hier drin. Mal gucken, wer die höhere Rendite erzielt. Du mit Deinen Turnaround-Spekulationen oder ich mit meinen Momentum-Spekulationen?

Austauschen können wir uns gerne. Du kannst auch gerne ein wenig von mir abkupfern, sofern du das möchtest und Dich die jeweilige Aktie überzeugt. Allerdings werde ich nicht von Dir abkupfern, da ich seit Jahren nur mit meinem eigenen System handele und da dieses sehr erfolgreich ist, sehe ich absolut keinen Grund, meine Strategie durch eine andere andere Strategie zu ersetzen. Ich sage ja gar nicht, dass man mit Turnaroundspekulationen nicht auch ordentlich verdienen kann, allerdings bin ich seit Jahren auf das Handeln von Momentumaktien spezialisiert und da es in den letzten 6 Jahren immer sehr gut funktioniert hat (aktuell beträgt die Rendite meines Depots im Jahr 2004 263 %), sehe ich keinen Grund, die Strategie zu wechseln. Außerdem ist mir der Börsenumsatz von Aktien wie Plaut einfach zu gering (wenn man bei Plaut mit einer 100.000 Euro-Order in den Markt geht, explodiert der Kurs ohnehin direkt bzw. es dauert mehrere Tage bis die Order überhaupt ausgeführt ist). Von daher bleibe ich dann doch lieber bei meinem System (von Taser wurden am Freitag 18 Mio. Aktien gehandelt, was einem Börsenumsatz von ca. 2 Mrd. Dollar am Freitag entspricht).

Was Taser angeht: da wäre ich mit Käufen im Moment etwas vorsichtig, da es am 29.04. den Split gibt, bei dem aber wohl lediglich Anleger berücksichtigt werden, die die Aktie am 15.04. schon im Depot hatten (so steht es zumindest in der offiziellen Ankündigung des Unternehmens: "... that the Company has declared a 2-for-1 stock split effective in the form of a 100 percent stock dividend payable on or about April 29, 2004, to shareholders of record on April 15, 2004.").

[Dolon]

@mr. monumentum
Da ich leider auch noch andere Dinge zu tun habe, als täglich auf W:0 zu schauen kann ich nicht immer sofort auf deine Postings reagieren.

Ich kenne dich zwar nicht, aber nach all dem, was ich da gelesen habe schließe ich, dass du - nachdem Taser dir dicke Gewinne beschert hat, auf einem Ego-Höhenflug bist ( wie die meisten Anleger ). Aber ok - wie gesagt, ich kenne dich nicht und das ist ja auch nur eine Vermutung.

Bei Taser resultiert der jüngste Kursanstieg ja vor allem aus massiven margin calls der Leerverkäufer. Mir ist zu Ohren gekommen, dass allein bei Scottrade mehrere hundert Kunden nur durch Taser ruiniert wurden..
Im allgemeinen greift ja immer noch die gute alte Regel ( welche die leider übersehen hatten ) : The trend is your friend...

Aber ok, wenn du dich unbedingt messen musst..

Mein Depot : 100.000 Euro, 100 % Cash

Kauf/Verkauf werden innerhalb von 1 Std im Thread gemeldet & der Wettbewerb hat vorerst mal open end, ausser ein Depot kracht unter 7.500 Euro...

[Dolon]

Ich bin auch nicht weiter traurig wenn ich verliere, aber wenn dein System die letzten Jahre 23.000 % gemacht hat, muss ich ehrlich zugeben, dass ich gegen dich nicht die geringste Chance habe

Im Prinzip müsstest du ja mit dieser Performance längst Anlagemillionär sein - wenn das den Tatsachen entspricht muss ich schonmal erst meinen Hut ziehen da ich ( noch ) nicht Anlagemillionär bin

Und noch was : Es kann sein, dass ich mehr als 3 Monate keine Transaktion durchführe - also bitte nicht in die Luft gehen wenn ich ein paar Tage/Wochen nicht da bin..

[mr.momentum]

@dolon

Das freut mich, dass Du wieder da bist.

Ich habe schon gedacht, Du machst nicht mit bei unserem kleinen Börsenspiel.

Na ja, dann kann ich ja nur noch sagen: "Let the battle begin"

Was lese ich? 100.000 Euro cash? Wow, Du bist aber mutig...

Unter 7.500 Euro fallen? Also mein Depot bestimmt nicht. Dass mein Depot auch logischerweise mal fallen kann, ist klar, aber durch die Stopkurse (aktuelles SL bei Taser: ca. 71 Euro) wird sich Dein Wunsch, dass mein Depot auf 7.500 fällt, wohl leider nicht erfüllen...


Was mein Depot betrifft:

Da Taser am Freitag bei 114 Dollar geschlossen hat, wird sie morgen ca. bei 95 eröffnen.

Somit liege ich also nach drei Handelstagen unseres Börsenspiels ca. 20 % im Plus...

Also halt Dich ran, wenn Du mich noch einholen willst.

Die nächste Woche wird spannend. Da gibt`s Quartalszahlen von Taser. Die Schätzungen liegen meines Wissens nach bei 22 Cents. Ich würde sagen, Taser muss mindestens 27 bis 30 Cents abliefern, damit es anschließend eine Rallye gibt. Wenn es weniger als 22 Cents gibt, dann GNADE UNS GOTT, denn dann werden alle, die in TASR long sind, vermutlich am Mittwoch geschlachtet (mich leider eingeschlossen).

[mr.momentum]

@dolon

Ach ja, noch was Dolon.

Mein Nick ist mr.momentum und nicht(!!!) mr.monumentum.

Finde ich zwar nett, dass Du mir mit diesem Namen quasi schon ein Monument (also Denkmal) setzen willst, aber das muss ich dann doch dankend ablehnen, da ich mich entgegen Deiner Vermutungen nicht auf einem Ego-Trip befinde.

Mag sein, dass das vielleicht in den letzten Tagen u.U. so geklungen hat, als ich mich gefragt habe, ob Du vor unserem Börsenspiel kneifst, aber jeder meiner Freunde (also Leute, die mich persönlich kennen) wird Dir mit Sicherheit bestätigen können, dass ich mich nicht auf einem Ego-Trip befinde - und falls das doch mal der Fall sein sollte, holen mich meine FreundInnen bestimmt ganz schnell wieder auf die Erde zurück

[mr.momentum]

@dolon

Nicht dass wir uns falsch verstehen:

NATÜRLICH WIRD TASER IRGENDWANN SINKEN!

Und in dem Moment, wo Taser beginnen wird zu sinken, wird sie sogar SEHR, SEHR, SEHR, SEHR, SEHR STARK SINKEN.

Ich gehöre also bestimmt nicht zu den Leuten, die sagen, dass Taser in den Himmel steigen wird und in einem Jahr bei 5000 steht oder so ein Quatsch...

Jede Aufwärtsbewegung hat einmal ein Ende...

Nur wie Du es auch schon selbst gesagt hast: "The trend is your friend", soll heißen, solange aktuell noch kein Ende in Sicht ist, sollte man dabei sein und seine Gewinne durch SL-Marken absichern.

[copitz001]

Schaffen wir heute noch die 100 ???

Das letzte Mal bin ich ja erst nach dem Splitt rein, besser ist vor dem Splitt - sonst läuft man wieder nur dem Kurs hinterher, so wie es bei mir war.

Ist das einfach geil - und wenn sich alles Bewahrheitet, was in der Pipline ist - dann geht es noch schneller weiter.

Sicher ist ein kleines Risiko bei - aber mit SL absichern und es kann eigentlich gar nichts schief gehen. Und wenn die Aktie wieder optisch billig ist, dann gehts sowieso erst richtig ab, obwohl bei 1:2 es gar nicht so billig wird. Letztens habe ich noch bei 85,50 nachgekauft - mußte aber fast 6 Stunden warten , bis Order ausgeführt wurde.

Manchmal wurde es mir ja selbst schwindlig bei dem rasanten Anstieg fast täglich - aber vor dem Splitt gehts Taser noch mal richtig los - ist meine Meinung

Was denkt Ihr bei welchen Kurs Taser splittet? Ich denke um die 130 EURO rum .

[mr.momentum]

@copitz001

Ich muss sagen, dass mir Dein Beitrag doch sehr zu Denken gibt...

Wenn ich so etwas lese wie "einfach geil", "noch schneller weiter", "kleines Risiko", "kann eigentlich gar nichts schief gehen", "vor dem Split gehts noch mal richtig los", dann macht mich das doch sehr nachdenklich, weil Dein Beitrag leider inhaltlich überhaupt keine Aussage beinhaltet und irgendwie den Eindruck erweckt, Taser wäre so eine Art Gelddruckmaschine, bei der nichts schief gehen könnte....

Und so was ist meiner Meinung nach nie ein gutes Zeichen...

Ich war z.B. damals auf jener legendären(?) EM.TV-Hauptversammlung im Juli 1999 im Congresscentrum der Frankfurter Messe (das ich bis September 1999 EM.TV hatte, kann man der Transaktionsliste entnehmen )- und da wurde auch ein ähnliches Zeugs geredet. Was danach (also ab 2000) mit der Aktie passiert ist, wissen wohl alle.

Ich denke, was Taser betrifft, entscheidet der morgige Tag sehr viel. Wenn Taser morgen weniger als 22 Cents Gewinn meldet, dann fällt die Aktie viel schneller, als Du Dir das überhaupt vorstellen kannst. Wollen wir hoffen, dass das nicht passiert...

[mr.momentum]

@copitz001

Falls Taser morgen bei den Earnings enttäuschen sollte (was hoffentlich nicht passieren wird), dann wirst Du leider ein sehr großes Problem kriegen, da ich Deinem Posting entnehmen kann, dass Du die Aktien hier in Deutschland handelst, was zur Folge haben wird, dass Du da u.U. überhaupt nicht mehr rauskommen wirst.

Falls sich hier jemand Gedanken darüber macht, Taser zu kaufen, so würde ich JEDEM empfehlen, die Aktie direkt in den USA zu handeln!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn es bei Taser nämlich irgendwann mal ein Blutbad geben sollte, dann werden alle, die in Deutschland handeln, gar nicht mehr so schnell gucken können, wie die Aktie fällt...

[Dschingis_Khan]

Schon komisch wie alle der Herde nachlaufen. Steigt ein Wert wird reingegangen, sinkt ein Wert gehen alle raus.

Immer dasselbe. Die Perrformence von Taser ist beeindruckend.
Nur wer jetzt reingeht, hat wirklich mumm.

Damals als die Waffe vorgestellt wurde, hatte ich meine Bedenken, die scheinbar falsch waren.
Damals musste man entscheiden, wird das was oder oder nicht.

Heute muss man ganz genau abklären, ob der Einstieg zu diesem Preis gerechtfertigt ist. Nur weil der Wert gestiegen ist, kann man nicht einfach rein, das wäre ziemlich dumm.

Gratulation, die früh rein sind.
Ich würde aber wettten, das man jetzt langsam raus müsste, ausser jemand hat Fakten, die für das Gegenteil sprechen.

[copitz001]

Sorry - war in der Mittagspause kurz im Internet und sah den Kursanstieg von Taser. Deshalb wohl mein Freudensausbruch - der wahrscheinlich genau so übertrieben war , wie Kursausbruch von Taser

Nemmt also nicht immer alles so ernst.

zu 36
Natürlich ist die Aktie teuer. Damals als ich das erste Mal auf Aktie aufmerksam wurde und den Kursanstieg gesehen hatte , dachte ich auch ist viel zu teuer - das war zu Kursen von ca. 65 € im Januar und lange vor dem Splitt 1:3 und da dachte ich auch: zu hoher Anstieg, besser nicht kaufen ist viel zu gut gelaufen. Heute - heute könnte ich mich in den A... beissen - daß ich nicht gekauft habe.

Es gibt viele Aktien wo immer gesagt wird: vieeelllllll zu teuer - sofort verkaufen!!!! Z.B. Ebay / Yahoo usw.
Und???? Die laufen weiter und weiter und weiter .......

Sehn wir mal was aus Taser wird. Die Homepage und die Aussagen sind allerdings vielversprechend und ich glaube doch an die Story. Polizisten, die Menschen erschießen mußten zur Selbstverteidigung - auch wenn es Verbrecher waren - haben hinterher immer Probleme - sei es die Ermittlung der Staatsanwaltschaften , wo sie sich verteidigen müssen, daß es nicht anders ging als von der Schußwaffe Gebrauch gemacht zu haben - sei es das Problem mit dem Verarbeiten der Tatsache einen Menschen getötet zu haben.

Das alles kann nicht mit dieser Waffe passieren.

Take it easy - wie gesagt - nicht immer alles so ernst sehen

[copitz001]

100 € sind geknackt!!! Vieleicht kommt sie noch mal bischen zurück, vieleicht braucht sie auch 2 oder 3 Anläufe um entgültig über der 100 zu bleiben, aber das gleiche war vor dem Splitt.

Ich glaube auch kaum, daß Taser einen Splitt durchführen will und dann mit schlechten Ergebnissen kommt. Kann sein ich täusche mich - aber ich glaube es nicht.

Das ist diesmal ohne Emotionen geschrieben.

[mr.momentum]

Ich bin zwar hier der Taser-Oberbulle (wie man den Postings entnehmen kann), allerdings muss ich zugeben, dass der Kursanstieg mittlerweile wirklich schon fast lächerliche Zustände annimmt...

Heute schon wieder 10 Dollar Plus.

Ist ja irgendwie langweilig, oder?

Natürlich habe nichts dagegen, jeden Tag x Tausend Euro zu verdienen, aber auf die Dauer finde ich das ein bisschen reizlos aus intellektueller Sicht.

@copitz001

Dein Argument, dass Taser wohl kaum einen Split angekündigt hätte, wenn sie morgen schlechte Zahlen bringen würden, macht Sinn. Da ist wirklich in gewisser Weise was dran.

[mr.momentum]

Die gerade auf dem Yahoo-Board erschienene Message eines erfolglosen Taser-Shortsellers:

I SHORTED AT 76 AND NOW LOST EVERYTHING! MY WIFE IS GONE, MY HOUSE IS UNDER FORECLOSURE, MY CAR HAS BEEN REPOSSESSED!!! STAY AWAY FROM THIS STOCK! BY ALL HELL, DONT SHORT IT! YOU`LL END UP ONE FOOT IN THE GRAVE LIKE ME!!!!!!!!!!!! THERE SHOULD BE A WARNING SIGN THAT COMES WITH SHORTING THIS STOCK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Sehr lustig...

[mr.momentum]

Ooops, aktuell geht`s uns hier jetzt aber ein bisschen an den Kragen...

Taser im Moment im Sinkflug

[copitz001]

Na denn ---- warten wir eben mal auf die Zahlen von Taser - soll 10.00 Uhr Ostzeit USA sein. Sicher sehn wir vorher schon - was die Insider wissen - anhand des Kursverlaufes.

Nach dem gestrigen Schlußkurs bin ich optimistisch und am 29.04.04 ist ja der Splitt. Ich denke nach einem kurzen heftigen Kursanstieg nach den Zahlen heute - wird es erst mal so um 10 - 15 % Gewinnmitnahmen geben um dann zu neuen Höhen aufzubrechen.

Was ich aber denke ,ist, daß auch Taser nicht mit diesem Kursanstieg gerechnet hat - sonst hätten sie wieder 1 : 3 gesplittet - den jetzt, nach dem heftigen Anstieg, ist die Aktie doch wohl auch nach dem Splitt nicht wirklich optisch billig - und das ist ja wohl beabsichtigt gewesen. Also müßte doch in kurzer Zeit (immer vorausgesetzt die Zahlen stimmen) wieder ein Splitt stattfinden , oder was denkt Ihr?!

Warten wirs einfach ab - und sind guter Hoffnung

[copitz001]

He Mr. Momentum - keine Meinung heute???????? Was n los?? Herzschmerzen vor Aufregung???

[copitz001]

Die Zahlen erstes Quartal sind unter www.taser.com schon zu sehen. Ich denke die sind doch ganz gut ausgefallen und 0,27 pro Aktie wurden erreicht. Das Bid ist ja in Frankfurt auch schon wieder anziehend - von vorher 88 auf nun 92 EURO.

Mr. MOMENTAN - Deine Meinung ist gefragt !!!!!!!!!!!!!!!!!

[mr.momentum]

Meiner Meinung nach sind das ziemlich schwache Zahlen...

Sorry, aber mehr Zeit habe ich jetzt gerade nicht. Ich kommentiere die Zahlen irgendwann im Laufe des heutigen oder morgigen Tages.

[mahatma]

TASER taucht ab



wohin gehts in den nächsten Tagen ?????

was meint Ihr

gruß maha

[copitz001]

Ich bin heute bei 95 EURO ausgestoppt wurden.

Bin zu 93 USD wieder rein und denke das Taser heute bei
96 USD
schliessen wird. Mehr als 30 % abgestürtzt sind doch genug, zumal die Zahlen gar nicht so schlecht waren und viel Geld in die Forschung und Entwicklung der neuen Waffe gesteckt wurde, die sich bald auszahlen wird. Zudem ist immer noch der Splitt da, der der Aktie doch Auftrieb geben sollte.

Obwohl nun ist er doch optisch billig geworden............

Ich habe mal SL bei 80 USD gesetzt, mal sehen was wird. Die nächsten Tage wird es nicht mehr viel nach unten gehen, im Gegenteil - ich denke es geht weiter hoch.

Mal sehen

[mr.momentum]

@copitz001

Ich kann Deine Einschätzung hinsichtlich der Earnings absolut nicht teilen.

Für mich sind die Zahlen mies...

Umsatzsteigerung 286 % im Vergleich zum Vorjahr (GUT!)
Umsatzsteigerung 22 % im Vergleich zum Vorquartal (SCHEISSE!)
Gewinnsteigerung 1461 % im Vergleich zum Vorjahr (GUT!)
Gewinnsteigerung 27 % im Vergleich zum Vorquartal (SCHEISSE!)

Wenn ich ehrlich bin, hatte ich mit mindestens 30 Cents Gewinn pro Aktie gerechnet. Ich hatte also mehr erwartet.

Für eine Aktie wie Taser sind 22% Wachstum von Quartal einfach viel zu wenig...

Mein Stopkurs (End-of-Day) liegt bis auf weiteres bei 74,625 Euro.

Sollte Taser morgen unter 74,625 Euro schließen, verabschiede ich mich mit einem Gewinn von mehr als 200 % aus der Aktie.

Was Deine Äußerungen angeht:

"Mehr als 30 % abgestürtzt sind doch genug, zumal die Zahlen gar nicht so schlecht waren..."
Der Markt hat IMMER RECHT!!!

"Zudem ist immer noch der Splitt da, der der Aktie doch Auftrieb geben sollte."
Das ist ja nun wirklich kein ernstgemeintes Argument, oder?

"Die nächsten Tage wird es nicht mehr viel nach unten gehen..."
Woher weißt Du das??? The trend is your friend/enemy...

P.S.: Ich denke, im nachhinein lag ich mit meinen gestrigen Warnungen, was Deine inhaltslosen Äußerungen anging, wohl absolut richtig, oder?

[mr.momentum]

Taser report signals growth worries
Commentary: Holes are starting to appear in mania story

By Herb Greenberg, CBS MarketWatch.com
Last Update: 10:38 AM ET April 20, 2004

SAN DIEGO (CBS.MW) -- I`ve gone out of my way to avoid writing anything about titillating Taser because I really haven`t had anything anybody else didn`t have.

The stun gun maker`s stock, by most rational accounts, was ridiculously overvalued dozens of points ago. That was well before its stock climbed to its current market value of nearly $1.5 billion for a company whose sales this year, based on the most recent quarter, are tracking to be $52 million.

Now, however, Taser (TASR: news, chart, profile) itself is starting to signal the chinks in its growth story. In its earnings release today, for example, the company said it added 92 police departments to its "growing list" of customers. Yet that number, the company said, is lower than previous quarters.

Also worth noting: Quarterly sales per employee were also off, tumbling to $61,013 from $71,394 at the end of December. The trend, as it appears, is increasingly not Taser`s friend.

The stock got juiced in early February after the company announced "record orders." But orders for February and March, on average were $4.1 million, sharply below January`s $4.9 million, touted in an early February press release. And, considering the orders in the first quarter of $13.1 million were equal to sales, it now appears that backlog has stopped growing, as well.

Finally, don`t be fooled by the company`s brag about cash generation. One of the biggest contributors to that cash, no doubt, is tied to employee options that were exercised as the stock spiraled higher -- hardly something that can be counted on in the future. (Especially if the stock falls.)

In the end, like so many mania stocks, Taser could be making stun gun or olive pitters. It`s all about the stock. And while it`s down around 14 percent Tuesday on what appeared to be better-than-expected earnings, keep in mind it`s merely back to where it was a week ago.

[mr.momentum]

@copitz001

Nur so als kleiner Hinweis an Dich:
die Gewinne liegen bei 24 Cents und nicht bei 27 Cents.

Lern bitte erst mal, wie man eine Bilanz liest und was der Unterschied zwischen "basic earnings" und "diluted earnings" ist, bevor Du hier vermeintliche Ergebnisse postest.

Na ja, und wenn man die Estimates lediglich um mickrige2 Cents schlägt, dann passiert halt genau das, wir heute bei Taser beobachten dürfen.

Aktuell Minus 32 Dollar...

[mr.momentum]

Na ja, was kümmert`s mich?

Ich bin ja schließlich noch mehr als 200 % im Plus und werde mich morgen aus Taser verabschieden, sofern die Aktie morgen weiter fallen sollte.

Ich denke über 200% in 4 Monaten sollte man sich nun wirklich nicht beschweren, oder?

[Dolon]

@mr. monumentum

Ich finde es ja ganz amüsant, dass gerade du hier die Klappe groß aufreisst und andere als Dilletanten brandmarkst, obwohl du selbst nicht gerade Qualifikation sprechen lässt.

1. Beispiel

Moneymanagement : Was ist das ?
100% auf eine Aktie zu setzen, die dazu noch derart risikobehaftet ist wie Taser ist nicht professionelles Anlegen, das ist einfach nur Dummheit&Gier..
Wenn du 100 Systemtrader nach moneymanagement fragst, werden 100 dir sagen, dass es elementar ist, und dass ohne kein Erfolg denkbar ist..

2. Beispiel

Wo bleibt dein SL ? Offenbar hast du keins gesetzt - 2ter Fehler

3. Beispiel

Du kaufst in Frankfurt und beschimpfst andere, dass sie es auch tun..
Wie wir heute schön gesehen haben ist Frankfurt eine schlechte Wahl, weil da schon lange alles dicht ist, und somit logischerweise kein schützendes SL greifen kann...

4. Beispiel

Überheblichkeit, Selbstüberschätzung & falsches accounting..

200% Gewinn - also warum soll das Ding nicht 30 % fallen ??
Gerade das ist der Fehler. Dadurch verschenkst du massiv Gewinne..
Überheblichkeit & das "Ichbindergrößte" Gefühl ( das mich oft befallen hat, und vielleicht auch noch einmal befallen wird ) - diese Sachen konnte man aus deinen Postings entnehmen.

Ich würde dir an dieser Stelle das Buch "Behavioural Finance" empfehlen. Dort wirst du deine Verhaltensmuster wiederfinden & sicher davon profitieren diese in Zukunft zu vermeiden..

Auch wenn du jetzt vermutlich meine gut gemeinte Kritik abweisen wirst - schau doch einmal in ein paar Jahren wieder in diesen Thread. Wenn du was gelernt hast wirst du über dein Verhalten lachen können.

Ich glaube übrigens, das die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass Taser wieder auf Level deutlich unter 30 Dollar zurückkehrt...

[Dolon]

So wie Taser morgen übrigens in Frankfurt eröffnen wird, wirst du schon in etwa die ersten 10.000 Euro in deinem Depot verbrannt haben

[mr.momentum]

@dolon

Als allererstes: anscheinend willst Du es nicht begreifen (oder kannst nicht richtig lesen), aber mein Name IST Mr.Momentum (und nicht Mr. Monumentum). Das habe ich Dir schon mal erklärt, aber irgendwie bist Du anscheinend nicht in der Lage, es zu verstehen...

Aber na gut...

Dann fangen wir mal an.

"Ich finde es ja ganz amüsant, dass gerade du hier die Klappe groß aufreisst und andere als Dilletanten brandmarkst, obwohl du selbst nicht gerade Qualifikation sprechen lässt."
Meine Meinung hierzu: wenn Du Dich auf Buffett berufst und Buffett dann mit lediglich einem t schreibst, Jesse Livermore als fundamentalbasierten Anleger bezeichnest und auch noch nicht mal George Soros` Modelle richtig kennst, dann beantwortet sich die Frage, wer von uns beiden hier der Dilettant ist, wohl von ganz alleine, oder?

"100% auf eine Aktie zu setzen, die dazu noch derart risikobehaftet ist wie Taser ist nicht professionelles Anlegen, das ist einfach nur Dummheit&Gier"
Ist nur komisch, dass ich mit meinem angeblichen so dummen Handelssystem im Jahr 2004 immer noch mehr als 200 % und in den letzten 6 Jahren so ca. 20.000 % Rendite erzielt habe, oder? Kannst Du da renditemäßig auch nur im Ansatz mithalten??? Wenn ja, dann lasse ich mich gerne von Dir belehren. Wenn nein, dann sehe ich es ehrlich gesagt nicht ein, mich von jemandem belehren zu lassen, der noch nicht mal den Bruchteil meiner Rendite erreicht...

"Wenn du 100 Systemtrader nach moneymanagement fragst, werden 100 dir sagen, dass es elementar ist, und dass ohne kein Erfolg denkbar ist.."
Aha, 200 % Rendite im Jahr 2004 und 20.000 % in 6 Jahren sind in Deinen Augen wohl kein Erfolg? Auch mal eine sehr interessante Theorie...

Okay, zeig mir irgendein System, das in diesem Jahr auch mehr als 200 % und ca. 20.000 % in den letzten 6 Jahren erreicht hat - und ich höre auf zu lachen.

Ich wette mit Dir, dass Du in den nächsten 10 Jahren keine 200 % Rendite erreichen wirst. Mich als Dilettanten zu beschimpfen, wenn ich diese 200 % in 4 Monaten erreiche, wenn Du diese 200 % noch nicht mal in 10 Jahren erreichen wirst, bedarf wohl keines weiteren Kommentars mehr, oder?

Bis Du diesen Unterschied zwischen uns beiden erkannt hast, lässt Du mich lieber weiter nach meinem System handeln und wurschtelst mit Deiner Strategie weiter vor Dich hin, die Dir mit Mühe und Not mickrige 10 bis 20 % Rendite pro Jahr bringt...

"Wo bleibt dein SL?"
Wenn Du lesen könntest (wozu Du anscheinend nicht richtig in der Lage bist), hättest Du REIN THEORETISCH MITKRIEGEN KÖNNEN, dass mein SL bei umgerechnet 74,625 Euro liegt (das habe ich wenige Posts vorher geschrieben!!!!). Bevor Du hier also den Mund aufreißt und erzählst, ich würde ohne SL arbeiten, lies Dir bitte erst mal meine Beiträge durch, bevor Du hier so etwas erzählst...

"Du kaufst in Frankfurt und beschimpfst andere, dass sie es auch tun.."
Erstens habe ich niemanden beschimpft, dafür dass er/sie in FFM handelt (ich habe nur den Rat gegeben, dass man nicht in Frankfurt handeln sollte, siehe Beitrag #35). Das ist also schon mal der erste Unsinn.

Und zweitens: wo habe ich jemals geschrieben, dass ich selbst in Frankfurt handele??? Für wie blöd hältst Du mich eigentlich? Ich handele selbstverständlich in New York. Die deutschen Kurse, die ich angegeben habe, dienen lediglich der besseren Umrechnungsmöglichkeit (oder wäre es Dir lieber gewesen, wenn ich vielleicht die jeweiligen täglichen Dollar-Kurse mit der jeweiligen täglichen USD-EUR-Notierung hier reingeschrieben hätte, damit sich die alle Leute erst mal mühsam umrechnen müssen??? Kann ich in Zukunft auch gerne machen, wenn Dir das lieber ist...)

"Wie wir heute schön gesehen haben ist Frankfurt eine schlechte Wahl, weil da schon lange alles dicht ist..."
HUHU. Hallo Dolon. Schau mir mal den Thread an: wenn Du das machst, wirst Du sehen, dass ich vor wenigen Tagen hier geschrieben habe, dass man nicht in Frankfurt handeln soll (siehe Posting #35). Wer das, nur weil die Gebühren in FFM billiger sind als in NY dann trotzdem macht, hat halt Pech gehabt.

"200% Gewinn - also warum soll das Ding nicht 30 % fallen ?? Gerade das ist der Fehler. Dadurch verschenkst du massiv Gewinne.."
Na und. Was kümmert Dich das? Es sind schließlich meine Gewinne. Mein System ist nicht darauf angelegt, zum absoluten Höchstkurs zu verkaufen (das kann ohnehin kein System). Taser steht jetzt ziemlich genau da, wo sie vor 2 Wochen standen. Trotz des gestrigen Kursverfalls hat Taser in diesem Monat immer noch eine positive Rendite erreicht und ich befinde ich für diesen Monat immer noch im Plus. Letztendlich stehe ich da, wo ich vor 2 bis 3 Wochen stand und bin für dieses Jahr weiterhin 200 % im Plus. Von daher: so what???

Um es mal so zu formulieren: was kümmert es mich, wenn Taser um 25 bis 30 % fällt, bevor ich sie verkaufe??? Wenn ich mein Geld mit der Aktie dann dank meines Systems trotzdem in 4 Monaten noch verdreifacht habe, ist mir das ehrlich gesagt ziemlich egal. Hast Du Dein Geld in den letzten 4 Monaten ebenfalls verdreifacht? Wenn ja, dann gratuliere ich Dir dazu und lasse mich gerne von Dir belehren. Wenn nein, dann lasse ich mich garantiert nicht von jemanden belehren, der noch nicht mal einen Bruchteil meiner Rendite erreicht.

Wenn Du auch nur im Ansatz Ahnung vom Handel mit Momentumaktien hättest (Deinen Postings merkt man an, dass dies leider absolut nicht der Fall ist), dann würdest Du wissen, dass man bei den enormen Schwankungen, die Aktien wie Taser haben, unmöglich mit einem 10 % Stopp-Loss arbeiten kann, weil man dann jede Woche mindestens einmal aus der Aktie rausgekegelt würde... Man muss bei solchen Aktien einfach mit einem 25 % Stopp-Loss arbeiten, wenn man nicht jede Woche einmal aus der Aktie herausgekegelt werden möchte... Aber na ja, was sage ich Dir das... Du verstehst es einfach nicht... Wir haben halt völlig unterschiedliche Investmentphilosophien.

"Überheblichkeit & das " Ichbindergrößte" Gefühl ( das mich oft befallen hat, und vielleicht auch noch einmal befallen wird )"
Wenn Du jemanden wie mich als Dilettanten bezeichnest, obwohl ich im Jahr 2004 bisher eine Rendite von 200 % erreicht habe und die somit so hoch ist, wie Deine Rendite vermutlich in den nächsten 10 Jahren zusammengenommen sein wird, müsstest Du eigentlich selbst merken, dass Du momentan wohl wirklich von einem "Ich-bin-der-größte"-Gefühl befallen worden bist...

"Ich würde dir an dieser Stelle das Buch " Behavioural Finance" empfehlen. Dort wirst du deine Verhaltensmuster wiederfinden & sicher davon profitieren diese in Zukunft zu vermeiden..."
Vielen Dank, aber erstens habe ich das Buch in meinem Schrank stehen und kenne es somit sehr gut und zweitens kenne ich mich mit dem Thema Behavioural Finance wohl um einiges besser aus als Du, da ich gerade meine Diplomarbeit zu dem Thema schreibe.

Wenn Du willst, kannst Du Dich also gerne mit mir auf eine Diskussion zum Thema "Behavioural Finance" hier im Board einlassen, damit die Leser hier im Board beurteilen können, wer sich mit dem Thema "Behavioural Finance" besser auskennt. Ich muss diese Diskussion mit Sicherheit nicht fürchten... Also los, fang an... Ich warte...

"Auch wenn du jetzt vermutlich meine gut gemeinte Kritik abweisen wirst - schau doch einmal in ein paar Jahren wieder in diesen Thread. Wenn du was gelernt hast wirst du über dein Verhalten lachen können."
Ich lache jetzt schon. Aber nicht über mich...

Denn wenn eine von Deiner Seite gut gemeinte Kritik so aussieht, dass Du mich als unqualifizierten Dilettanten bezeichnest (obwohl dieser angeblich unqualifizierte Dilettant mit 200 % in diesem Jahr eine Rendite erreicht hat, von der Du nur nur träumen kannst), dann disqualifiziert sich Deine Meinung damit ohnehin von vornherein von selbst...

"Ich glaube übrigens, das die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass Taser wieder auf Level deutlich unter 30 Dollar zurückkehrt..."
Das mag durchaus sein. Habe ich dem jemals widersprochen? Nur: was kümmert mich das???? Wenn Taser heute weiter fällt, verabschiede ich mich ohnehin umgehend aus der Aktie. Von daher ist es mir relativ egal, ob sie danach auf 30, 3 oder 0.3 Dollar fällt... So what...

"So wie Taser morgen übrigens in Frankfurt eröffnen wird, wirst du schon in etwa die ersten 10.000 Euro in deinem Depot verbrannt haben"
Es waren um einiges mehr als 10.000 Euro.... (wie sagt man so schön: "Wo gehobelt wird, da fallen Späne") Na und? Wenn ich alleine in den letzten 4 Monaten sehr viel mehr verdient habe, als Du in den nächsten 10 Jahren jemals verdienen wirst, stört mich das ehrlich gesagt nicht sonderlich. Letztendlich steht Taser trotz des gestrigen Kursverfalls momentan da, wo sie ziemlich genau vor ca. 2 Wochen(!!!) stand und ich bin alleine, was diesen Monat angeht, immer noch einige Tausend Euro im Plus. Wo liegt da also das Problem??? Letztendlich liege ich für dieses Jahr immer noch mehr als 200 % im Plus. Ich sehe das Problem, das Du hier aufzeichnest, also nicht so ganz...

Komm` Du für dieses Jahr auch erst mal 200 % ins Plus, dann reden wir weiter...

[mr.momentum]

Ja ja, der Dolon, ist also auch so ein Student, der sich hier rumtreibt...

Siehe Thread Nummer 827839 mit dem Titel "Wo bleibt die Inflationswelle?"

Ich zitiere mal Dolons tolle Frage:

"Da ich wohl noch ein bisschen mit meinem Studium brauchen dürfte, und ich mir keine so schlüssige Erklärung zurecht zimmern kann, stelle ich die Frage einfach einmal an euch.."
Aha, Dolon ist also auch Student. Wievieltes Semester? Erstes oder Zweites? Wohl so einer, der sich damals im Crash ab 2000 tierisch die Finger verbrannt hat. Und seitdem wohl zu einem Buffett-Jünger geworden ist.

"Wie kann es sein, dass trotz extrem niedriger Leitzinsen in den USA bisher die Inflationsrate keine steigenden Tendenzen anzeigt?"
Aber anscheinend ist er noch ein ganzes Stückchen vom Ende seines Studiums entfernt, denn sonst würde eine solche Fragen nicht stellen...

"Müsste sich die Geldmenge im prinzip nicht stark erweitern?"
Yep.

"Warum hat das massive Budgetdefizit bisher wenig Auswirkung auf die Gov. Bond Renditen?"
Wieso sollte es das? Verglichen mit der Höhe der Gesamtschulden ist das aktuelle Budgetdefizit prozentual nicht besonders bedeutend...

"Unzweifelhaft expandiert die Wirtschaft im Moment stark - das muss sich doch zumindest leicht auf die Inflationsrate auswirken..."
Das ist ja nun wirklich Quatsch. Erstens entsteht Preisdruck erst nach längerer Zeit un dzwar dann, wenn die Wirtschaft voll ausgelastet ist (und davon sind wir in den USa noch weit entfernt). Zweitens: schon mal was von Produktivitätsfortschritten gehört, die zur Folge haben, dass Preisdruck nur schwerlich entsteht...???

"Die Arbeitslosenquote ist eigentlich auch nicht besonders hoch, gemessen an langfristigen Daten liegt sie gerademal auf dem langjährigen Durchschnitt."
Die aktuelle AL-Quote liegt ca. 50 % höher als noch vor wenigen Jahren. So viel zu der Frage. Preisdruck kriegen wir erst, wenn wir bei ca. 4 % liegen.... Momentan liegen wir bedeutend höher.

"Im Prinzip gibt es für eine Volkswirtschaft nichts schlimmeres als stark schwankende, hohe Inflationsraten.."
Das stimmt ausnahmsweise mal, aber diese hohen Inflationsraten sind ja nun wirklich nicht in Sicht und wir hatten sie das letzte Mal als wir beide noch in den Kindergarten gegangen sind (also so ca. Anfang der 80er Jahre)...

"Hat jemand eine kompetente Erklärung für mich?"
Für weitere Erklärungen schaust Du am besten mal in ein vernünftiges volkswirtschaftliches Lehrbuch (sofern Du eines Dein Eigen nennst) oder wechselst an eine vernünftige Uni (wie z.B. Bonn). Da kann Dir bestimmt geholfen werden.

[superkarl]

man oh man, habt ihr probleme
schaut lieber das ihr so schnell wie möglich
raus kommt.

[mr.momentum]

Naja, Probleme ist vielleicht ein bisschen übertrieben, oder?

Nachdem wir zwischenzeitlich mal ein Intra-Day-Low von 70 hatten, stehen wir jetzt knappe 2 Stunden später doch schon wieder bei 84.

Damit die Aktie nicht aus meinem Depot fliegt, muss sie bis 20 Uhr heute abend bei 88 Dollar + x liegen.

Wenn Sie um 8 Uhr abends unter 88 Dollar steht, heißt es Bye, Bye Taser und ich suche mir was Neues.

[mr.momentum]

Aha, mehr als 3 Dollar Plus in den letzten 2 Minuten.

Wir nähern uns langsam der 88 Dollar-Marke...

[mr.momentum]

Und schon stehen wir wieder über der 90er-Marke.

Macht 20 Dollar Plus in 2 Stunden...

[ny2002]

Hallo Mr.Momentum,

Deine Methode ist eindrucksvoll. Eine zuverlässige Ausführung von S. L. ist dafür sehr wichtig. Könntest Du uns verraten, von welchem Broker in USA Du die Sache abwickeln läßt und wie teuer es ist ?

NY

[mr.momentum]

Puuh, das war aber ganz schön knapp. Da Taser um 20 Uhr deutscher Zeit über 90 Dollar stand, bleibt sie vorerst in meinem Depot. Knappe 2 Dollar tiefer und sie wäre unter den Stopp-Loss-Kurs gefallen...

Bin mal gespannt wie lange noch. Vielleicht fliegt sie ja morgen schon raus. Na ja, über 200 % in 4 Monaten beschwere ich mich bestimmt nicht, selbst wenn sie denn morgen rausfliegen sollte.

@ny2002
Du kannst eigentlich jeden beliebigen Discountbroker nehmen wie z.B. comdirect, Cortal Consors usw.

Meiner Erfahrung nach sind die alle recht zuverlässig. Also ich persönlich bin schon seit einigen Jahren bei der comdirect und bin damit eigentlich ganz zufrieden... Könnte zwar manchmal ein bisschen billiger sein, aber na ja. Da ich keinen Intraday-Handel oder so was betreibe, reicht die comdirect für meine Zwecke völlig aus. Was ich dafür zahle: für eine 50.000 Euro Order z.B. knapp 150 Euro zusammen für An- und Verkauf... Macht also insgesamt 0,3 % für An- und Verkauf zusammen (oder halt 0,15 % pro Trade).

So einen überflüssigen Quatsch wie Realtimekurse o.ä. brauche ich ohnehin nicht, da Intraday-Schwankungen in meinem System keine Rolle spielen.

[Dolon]

Ist es denn eine Schande ein Student zu sein ?
Falls du`s wissen willst - ich bin im 2ten Semester & bin weder ein Jünger von irgendwem noch bin ich unfehlbar..

Der Unterschied zu dir ist wohl, dass ich Fehler gemacht habe und zu einem konservativeren Sichtweise gelangt bin.
Was war gleichnochmal der Grund warum du dich vor kurzem erst angemeldet hast ? Du scheinst das Board ja recht gut zu kennen ? Vielleicht hast du ja ein Haufen dummer Fragen gestellt und jetzt ist dir dein alter Nick peinlich, weil du ja so gern als der große Systemtrader auftrittst...

Nochmal : 20.000 % - das heisst du bist aller Wahrscheinlichkeit nach Anlagemillionär..
Was du natürlich nicht bist - im besten Fall bist du ebenfalls ein Student, der sich viell. im 5.ten oder 6.ten Semester befindet. Wahrscheinlich bist du aber nur ein gelangweilter Sparkassenheinz, der seine Zeit bei Wverplempert..

Ich bin es ehrlichgesagt leid ständig meine Argumente zu wiederholen - aus meiner Sicht hast du zufällig ins Schwarze getroffen und willst dir nicht den Spiegel vorhalten lassen. Aber nein - warum reg ich mich eigentlich auf ?
Mach doch mit deim Geld was du willst..

Lassen wir Tatsachen sprechen :

Mein Depot : 100.000 Euro, 100 % Cash

Ach ja - verschon mich bitte mit seitemlangen Nonsens & poste bitte nur deinen aktuellen Depotstand..
So wies aussieht muss ich noch nicht einmal einen Finger rühren, um dein krankes System zu schlagen

[Dolon]

Ich hatte jetzt eine seitenlange Erklärung verfasst, die so ziemlich alles was ich hier hören muss erklärt..

Da das ganze einem Scriptfehler zum Opfer gefallen ist & ich keine Lust habe alles nochmal zu schreiben folgendes :

mr moNUMENTUM

Das was du da schreibst beeindruckt mich nicht im geringsten - ich kann auch viel erzählen wenn der Tag lang ist. Alles in allem wirkst du nicht sehr glaubwürdig.

Schau mal, dass du dein Depot auf Vordermann bringst, denn vor ein paar Tagen wolltest du dich noch mit mir messen und mich schlagen - also bitte...

MEIN DEPOT 100.000 Euro, 100 % Cash

[mr.momentum]

@dolon

Ich möchte Dich daran erinnern, dass Du mit dem Streit angefangen hast (siehe Posting #19), indem Du mich als "Komplett Irren" bezeichnet hast...

Da ich im Grunde ein friedliebender Mensch bin (es sei denn, jemand ist völlig unfähig oder er/sie greift mich grundlos an...), hätte ich niemals einen Streit mit Dir begonnen.

Wenn Du mich aber angreifst und mich als "Komplett Irren" beschimpfst, musst Du damit rechnen, dass ich zurückschimpfe...

Und das habe ich halt getan...

Zum Rest Deines Textes äußere ich mich nicht, weil mir meine Zeit zu schade ist und mir meine Diplomarbeit wichtiger ist...

"Ich bin es ehrlichgesagt leid ständig meine Argumente zu wiederholen - aus meiner Sicht hast du zufällig ins Schwarze getroffen und willst dir nicht den Spiegel vorhalten lassen."
Ich bin es auch leid. Ehrlich gesagt sehe ich aufgrund meiner vergangenen Performance keinen Grund mir von jemandem einen Spiegel vorhalten zu lassen, der im Crash ab 2000 tierisch abgestürzt ist.

"Ach ja - verschon mich bitte mit seitemlangen Nonsens & poste bitte nur deinen aktuellen Depotstand.."
Ich werde ab sofort auf Deine Postings nicht mehr reagieren, weil ich es leid bin, mich mit Dir zu streiten, obwohl ich den Streit überhaupt nicht angefangen habe.

Ich werde also ab sofort nur noch mein Depot kommentieren.

Solltest Du mich also weiterhin als "Kranken" oder "komplett Irren" o.ä. bezeichnen, so kannst Du das ruhig machen. Es stört mich ab sofort nicht mehr und ich werde nur auf Deine Postings reagieren, sofern sie einen sachlichen Inhalt haben...

"So wies aussieht muss ich noch nicht einmal einen Finger rühren, um dein krankes System zu"
Das werden wir sehen...

[mr.momentum]

@dolon

Ich kommentiere Deine Äußerungen ab sofort nur noch, wenn sie sachlich sind. In diesem Fall schreibe ich dann gerne was zurück.

Sofern Deine Äußerungen nicht sachlich sind und Du mich als "Kranken", "Komplett Irren" oder auf eine ähnliche Art und Weise beschimpfst, werde ich mich dazu ab sofort nicht mehr äußern, da ich keine Lust habe, mich mit Dir hier rumzustreiten, da mir meine Zeit dafür wirklich zu schade ist.

[mr.momentum]

Was unser Börsenspiel betrifft...

Sollte der Schlusskurs von Taser heute in Frankfurt unter 74,625 Euro liegen, kündige ich jetzt schon mal an, dass in diesem Fall sämtliche Aktien aus meinem virtuellen Musterdepot fliegen.

Und die echten in New York natürlich auch...

[mr.momentum]

P.S.:
Dies gilt nicht nur für heute, sondern auch für die nächsten Tage. Ein höheres Stop-Loss tritt erst in Kraft, sofern Taser das alte Hoch überschreitet (wonach es aber im Moment nicht aussieht).

[Dolon]

@mr. momentum

Ich habe dich nie als Irren bezeichnet - vielleicht würde es klug von dir sein nicht nur deine eigenen Postings zu lesen, sondern auch mal meine
Meine Aussage war : Bei Taser von fundamentalen Daten zu sprechen ist kompletter Irrsinn..
Und so unrecht werde ich damit wohl nicht haben..

Schlusskurs (soweit ich das überblicken kann ) : 70 Euro in Frankfurt

[mr.momentum]

Taser fliegt hiermit aus meinem virtuellen Musterdepot zum aktuellen Kurs von 70,00 Euro.

In meinem realen Depot beträgt der Gewinn somit ziemlich genau 200 % in etwas mehr als 4 Monaten. Im virtuellen Musterdepot verbleibt ein kleiner Verlust von ca. 12 %.

Morgen werde ich eine neue Aktie ins Depot aufnehmen. Ich weiß allerdings noch nicht genau, welche Aktie dies sein wird, da ich das neue Screening noch nicht durchgeführt habe (dafür brauche ich die Schlusskurse, die wir aktuell logischerweise noch nicht haben). Genaueres also morgen...

[mr.momentum]

Ich habe die neue Aktie fürs virtuelle Musterdepot gefunden...

Es handelt sich um Sierra Wireless (WKN: 920860).

Da ich mir die Aktie gerade selbst an der Nasdaq kaufe, nehme ich basierend auf dem heutigen Berliner Schlusskurs von 28,29 Euro insgesamt 3108 Stück von Sierra Wireless ins Depot auf...

Die neue Barreserve beträgt somit 17,08 Euro.

Der Stopkurs fürs Musterdepot liegt bei 27,45 Euro (End-of-Day-Kurs in Berlin).

Genauere Infos zum Unternehmen stelle ich morgen hier in den Thread.

Hinweis: falls jemand sich die Aktie kaufen möchte, dann auf keinen Fall in Deutschland kaufen, SONDERN DIREKT IN DEN USA (Tickersymbol: SWIR), da die Aktie dort viel liquider ist.

[mr.momentum]

Da die Seite von w:o im Moment ein wenig spinnt (Probleme mit dem Skript?), also nochmal...

Neue Aktie fürs virtuelle Musterdepot:
Sierra Wireless
WKN: 920860

Da ich mir die Aktie gerade selbst an der NASDAQ kaufe, lege ich hiermit 3108 Aktien zum Berliner Schlusskurs von 28,29 Euro ins Depot.

Stop-Kurs: 27,45 Euro (End-of-day in Berlin)

Neue Barreserve: 17,08 Euro

Nähere Infos zum Unternehmen morgen...

BITTE NUR IN DEN USA HANDELN!!!

[mr.momentum]

SWRI wurde heute downgegradet. Da der Stop ohnehin nur ca. 3 Prozent unter dem Kaufkurs lag, entferne ich die Aktie zum aktuellen Kurs von 25,84 Euro aus dem Musterdepot...

[Dolon]

Sehr erfolgreich war das Engagement in SWIR ja nicht - aber wie gesagt, ich warte noch auf das was kommt...

Kassensturz :

mr momentum : ca. 80300 Euro, (-19,7 %)
Dolon : 100000 Euro, ( unv. )


Taser hält sich gegen alle Erwartung ja noch

[Marcyvo]

Taser schleicht momentan an der Unterstützungslinie des langzeitigen Aufwärtstrends entlang, ist wohl nur eine Frage der Zeit, wann auch diese bricht - dann Schwenk in den Abwärtstrend und Tschüss Taser *Heul* ..

[mr.momentum]

@dolon

Was SWIR betrifft: Downgrades kann man leider nie vorhersehen...

Was mein Depot betrifft: mein Depot schwankt nun mal sehr stark. Dass es sich bei meiner Anlagestrategie um eine von der Wertentwicklung sehr stark schwankende Strategie handelt, habe ich niemals bezweifelt (bei einer Nicht-Diversifikation kann sich das jeder selbst ausrechnen). Außerdem enden nur 2/3 aller Trades im positiven Bereich, dafür liegt der durchschnittliche Gewinn pro Trade dann ca. 10-mal so hoch wie der durchschnittliche Verlust pro Trade.

Wenn eine Woche gut läuft, habe ich Dich auch sehr schnell wieder eingeholt, von daher solltest Du Dich über die 20 % Vorsprung lieber nicht allzu sehr freuen, denn der Vorsprung kann auch schnell wieder dahin sein.

Im Moment gibt`s keine Kaufposition. Ein Kandidat wäre Research in Motion. Allerdings muss ich in den nächsten Tagen erst abwarten, ob`s da eine Kaufposition gibt.

[mr.momentum]

Neuaufnahme: Kauf von Research in Motion zum ersten Kurs in FFM

Details und Stückzahlen später

[mr.momentum]

Es wurden 974 Aktien von Research in Motion (RIMM) zum Kurs von 82,42 Euro ins virtuelle Musterdepot aufgenommen.

Neue Barreserve: 50,72 Euro.

Infos zu RIMM gibt`s unter http://www.rim.com/

Die letzten vermeldeten Geschäftszahlen gibt`s unter http://http://www.rim.com/news/press/2004/pr-07_04_2004-02.s…

Einige Kerndaten:
Umsatzwachstum: 141 %
Sequentielles Umsatzwachstum: 37 %
Nettoumsatzrendite: knapp 20 %
Kurssteigerung im letzten Jahr: 501 %

[mr.momentum]

Hab den Link leider falsch gesetzt.

Hier ist der richtige Link: http://www.rim.com/news/press/2004/pr-07_04_2004-02.shtml

[mr.momentum]

Hab noch was bei den Kerndaten vergessen: das Forward-P/E von RIMM beträgt 28, somit beträgt das PEG aktuell 0,198.

[Dolon]

Haha, Downgrades...
Ein Handelssystem heisst deswegen System, weil eben solche Ereignisse normalerweise nicht seine Performance beeinflussen sollten.

RIMM ist ja heute offenbar auch nicht gerade beeindruckend gelaufen..
Ich tippe mal darauf, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis dein Depot unter 70k rutschen wird..

Ach ja, ein PEG von 0,19 ist ja wohl kompletter Blödsinn, das kann nicht stimmen..



Bei Taser scheint langsam was anzubrennen..

[Dolon]

Kaufe fürs virtuelle Depot :

QURXN.X, 500 Stück

ein Put auf Taser, Dec. 2004, Strike 70

Macht 9000 Euro

Aktueller Kassenstand : 91.000 Euro
Depot : 10.600 Dollar

Muss ja auch mal was für mein Geld tun

[Seuchenvogel]

@Momentun

Du solltest mal daran denken dein Handelssystem zu verbessern. Wieso hedgst du eigentlich deine Positionen nicht ab ? Bist du etwa zu dumm, um an kräftig fallenden Kursen mitzuverdienen (siehe heutige Tagesverlierer) und um gleichzeitig damit das Chance/Risiko-Profil deines Handelssystem erheblich zu verbessern ?
Dein Moneymanagement zeigt mir, daß du in all den Jahren nichts dazugelernt hast.
Übrigens weist RIMM eine Marktkapitalisierung von 7,7 MRD Dollar auf, da geht kein Zocker mehr rein um für dich den Kurs in den Himmel zu jagen.

Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Lass mich einfach nach meinem System handeln und komme erst mal wie ich mit 170 % fürs Jahr 2004 ins Plus. Dann reden wir weiter...

P.S.: Von einer Person wie Dir, die solche unseriösen "Postings" wie

- "Afghanistan RADIOAKTIV verseucht! Werden unsere Bundeswehrsoldaten qualvoll STERBEN ?"
oder
- Heute JAHRHUNDERTCRASH durch STROMAUSFALL in Kalifornien ?"

in die Welt setzt, lasse ich mir bestimmt nichts sagen, da alleine solche merkwürdigen und unseriösen Postings schon für sich sprechen.

[mr.momentum]

@dolon

"Ein Handelssystem heisst deswegen System, weil eben solche Ereignisse normalerweise nicht seine Performance beeinflussen sollten"
Exogene Einflüsse wie Downgrades kann KEIN SYSTEM DIESER WELT beeinflussen. Das solltest Du eigentlich wissen. Wenn Du glaubst, dass es ein Handelssystem gibt, das auf exogene Einflüsse wie Downgrades Einfluss nehmen kann, dann lebst Du leider in einer Traumwelt.

"Ach ja, ein PEG von 0,19 ist ja wohl kompletter Blödsinn, das kann nicht stimmen.."
Aufgrund der aktuellen Zahlen stimmt das schon. Rechne es Dir einfach aus.

"RIMM ist ja heute offenbar auch nicht gerade beeindruckend gelaufen.. Ich tippe mal darauf, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis dein Depot unter 70k rutschen wird.."
Lass mich einfach nach meinem Ansatz handeln. Ich kommentiere schließlich auch nicht jede Transaktion von Dir jeden Tag.

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Du unterstellst mir mit RIMM indirekt einen Pushversuch. Alleine das zeigt schon, dass Du nicht den Hauch einer Ahnung hast, denn eine Aktie wie RIMM ist so groß, das man sie überhaupt nicht pushen kann.

[mr.momentum]

Da ich Seuchenvogels Postings urkomisch finde, muss ich mich jetzt doch noch ein bisschen darüber auslassen (sorry, aber es geht wirklich nicht anders, dafür ist das wirklich alles zu komisch...)

Ganz besonders unterhaltsam ist z.B. Seuchenvogels Posting mit dem Titel "Die FINANZMÄRKTE werden in einem NUKLEAREN FEUER verbrennen!"

Ich zitiere:

"Fürchtet euch vor meinen Prophezeiungen, denn sie treffen alle ein ! Ich bin ein würdiger Nachfolger von Nostradamus."

Sehr komisch, oder?

Auch nicht schlecht ist folgendes:

"Fürchtet euch vor meinen Prophezeiungen ! Meine Trefferquote ist einfach beängstigend, wenn man sieht, wie heute Thiel abgeschlachtet wird. Wer sich gegen meine Prophezeiungen stellt, wird im Feuer der Apoklaypse verbrennen."

Urkomisch, oder? Da nennt er einen einzigen Titel als Beispiel und spricht direkt von einer beängstigenden Trefferquote...


Unübertroffen ist aber folgendes Zitat:

"Meine Untergangsprophezeiungen treffen mit einer beängstigenden Genauigkeit ein. Wie sieht es in mir aus?
Ich selbst bin völlig fassungslos, langsam glaube ich daran, daß meine Prophezeiungen selbsterfüllend sind.
Meine Ahnungen einer apokalyptischen Zukunft verdichten sich immer weiter. Ich bin von einer unglaublichen Angst vor der Zukunft besessen und schreie mir diese Angst seid einem Jahr in diesem Board aus. Wie ein Besessener male ich die unvorstellbare Apokalypse an die Wand und nun das heute. Mit dem heutigen Tag haben sich meine Wahnvorstellungen verstärkt."

Mit der von Dir selbst verwendeten Bezeichnung "Wahnvorstellungen" hast Du es wirklich erfasst.


Ich denke, es gibt zwei Möglichkeiten.

1. Seuchenvogel meint das, was er in den letzten Jahren von sich gegeben hat, wirklich ernst. Dann tut er mir wirklich leid, denn in diesem Fall ist die Bezeichnung "Wahnvorstellung" wirklich passend.

In diesem Fall bitte ich Dich, Seuchenvogel: verseuche uns diesen Thread nicht auch noch!!!!!

2. Das, was er hier in den letzten Jahren ist als Satire gedacht. In diesem Fall finde ich es urkomisch.

[mr.momentum]

Ich kündige jetzt schon mal folgendes an:

falls Seuchenvogel seine Postings ernst meint und das Ganze nicht als Satire gedacht ist und er sich dauerhaft in diesem Thread breitmachen sollte, werde ich hier NIHCTS mehr posten, weil ich keine Lust habe, mich mit einem Typen herumzustreiten, der selbst zugibt, dass er unter Wahnvorstellungen leidet.

Falls Seuchenvogel sich in diesem Thread dauerhaft breitmachen sollte, führen wir das Börsenspiel also einfach in einem anderen Thread weiter, weil es mir echt zu dumm ist, mich dauerhaft mit einer Person herumzustreiten, die selbst zugibt, dass sie unter Wahnvorstellungen leidet.

Mal sind solche Postings ja ganz lustig, aber wenn man dauerhaft nur so ein Zeugs liest, geht es einem wirklich ganz schnell auf die Nerven.

[Seuchenvogel]

@mr.momentum

Du irrst dich in mir gewaltig und deine Postings zu meiner Person sind regelrecht rufschädigend. Natürlich kann ich all das richtigstellen, aber das ist hier nicht das Thema.
Du hast wie viele andere hier, die mit mir zu tun hatten, falsch reagiert, fachliche Kritik wird nicht dazu genutzt, um Selbstkritik zu üben, sondern der Überbringer schlechter Nachrichten (Seuchenvogel) wird geköpft.

Ich betreibe selbst ein Handelssystem auf Momentumbasis, seine Tücken sind mir aus Erfahrung bekannt und muß mich daher sehr stark über dein Handelssystem wundern.
Zu einseitig auf Chancen orientiert, zu wenig auf Risiken eingestellt.
Was die statistische Relevanz deines Handelssystems betrifft - zu wenig Trades und demnach hättest du eine Intershop im Depot haben können, mit -70% an einem Tag.

Handelssysteme funktionieren nicht ewig, denk daran !
Oder glaubst du, daß du die Lizenz zum Gelddrucken gefunden hast ?


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Dass Dich nahezu niemand auf dieser Seite ernstnimmt, hast Du Dir leider mit Deinen abstrusen Postings ganz alleine selbst zuzuschreiben.

Wenn Du in einem Deiner realsatirischen Postings z.B. schreibst "Aber ein MESSIAS der die armen verirrten Seelen vorm Untergang retten will, muß eben diese Last tragen.", dann brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn alle nur ihre Witze über Dich machen.

Wenn Du etwas vernünftiges zum Thema schreibst, freue ich mich, mit Dir darüber zu diskussieren, wenn Du allerdings ähnlich abstruses Zeugs von Dir gibst, wie in Deinen bisherigen Postings in den letzten Jahren, dann verschone uns besser mit Deiner Anwesenheit.

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Natürlich bin ich mir der Tatsache bewusst, dass mein Handelssystem sehr spekulativ/riskant ist (z.B. keine Diversifikation). Nur weil es in den letzten Jahren sehr, sehr gut funktioniert hat, gibt es logischerweise keine Garantie, dass es ewig funktioniert. Ich habe auch niemals behauptet, ich hätte eine Lizenz zum Gelddrucken erfunden (was auch absoluter Unsinn wäre, denn so etwas kann es nicht geben).

Nur wie gesagt: in den letzten Jahren hat mein System halt sehr gut funktioniert und solange es weiterhin gut funktioniert (ca. 170 % in 2004) sehe ich keinen Grund die Strategie zu wechseln.

Von daher lässt Du mich am besten einfach mit meinem System handeln.

Wenn Du der Meinung bist, Du hättest ein besseres System, dann stell` doch mal gewisse Kernkomponenten Deines Systems hier rein (aber verschone uns dabei bitte mit "Ich bin der Messias"-Kommentaren, denn auf so ein Zeugs reagiere ich bestimmt nicht).

[Dolon]

@mr. momentum

Vielleicht solltest du die ein oder andere Mathematikvorlesung widerholen - RIMM hat ein PEG von ganz eindeutig über 1..
Um genau zu sein : PEG Ratio (5 yr expected)¹: 1.43

Im Vergleich zu eBay & co. ist das ok, wir wissen aber alle wie schnell sich Gewinnerwartungen in nichts auflösen können...

Aber egal - alles was zählt ist Performance - und wenn du es dennoch noch schaffen solltest eben diese überzeugend zu liefern werde ich meine Meinung dir gegenüber ändern...

[mr.momentum]

@dolon

Ich muss bestimmt keine Mathematikvorlesung wiederholen (mal ganz davon abgesehen, dass Du evtl. Schwierigkeiten haben dürftest, die Mathevorlesungen für VWLer in Bonn zu bestehen, weil da nämlich regelmäßig mindestens 85 % der Leute durchrasseln )

Klar, wenn man die 5-Jahres-Gewinnschätzungen nimmt, liegt der Wert bei 1.43.

Nur, jetzt meine Gegenfrage: wer rechnet bei einer Momentumaktie schon mit dem Gewinnwachstum der nächsten 5(!!!) Jahre ???

(Mal ganz davon abgesehen, dass es meiner Meinung nach nicht sinnvoll ist, Gewinnreihen für 5 Jahre vorauszusagen, da niemand 5 Jahre in die Zukunft schauen kann - erst recht nicht bei einem stark wachsenden Unternehmen.)

Meiner Ansicht nach ist es bei einer Momentumaktie bedeutend sinnvoller die aktuelle Gewinnwachstumsrate zu nehmen. Und dann kommt mal halt bei einem Forward-PE von 25 auf ein PEG von ca. 0.2

Ich gebe Dir aber Recht darin, dass sich Gewinnerwartungen sehr schnell ändern können (in beide Richtungen), so dass man den von mir genannten Wert von ca. 0.2 insgesamt eher mit Vorsicht betrachten muss, eben weil sich Gewinnerwartungen nun mal extrem schnell ändern können.

Von daher ziehe ich die 0.2 auch gerne wieder zurück, eben weil man diese Zahl eher mit Vorsicht genießen muss.

Das Forward-PE von 25 lasse ich aber stehen.

"Aber egal - alles was zählt ist Performance - und wenn du es dennoch noch schaffen solltest eben diese überzeugend zu liefern werde ich meine Meinung dir gegenüber ändern..."
Das wird die Zeit zeigen - oder auch halt nicht...
Ich bin jedoch zuversichtlich, dass meine Performance im Laufe der Monate recht ordentlich sein wird. Wie jeder gemerkt haben wird, sind die Schwankungen im Depot aufgrund meiner extremen Art zu investieren (nämlich ohne Diversifikation) aber auf jeden Fall ziemlich heftig, von daher würde ich niemandem raten, das in dieser Weise nachzumachen (sondern das Geld vernünftig zu streuen). Nur weil ich eiserne Nerven habe und ich solche Schwankungen problemlos aushalte und es nun mal meine Art ist, so zu investieren (mit der ich in der Vergangenheit sehr gut gefahren bin), muss das ja nun wirklich nicht für jeden gelten.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

zu 89

Du ziehst die falschen Schlußfolgerungen, da du ungenügend recherchiert hast.

Mein Handelssystem besitzt zusätzlich eine Shortkomponente, da ist es dann vollkommen egal in welche Richtung der Markt läuft. Hedgen nennt man das.
Meiner Momentum-Prognose nach, müßte morgen z.B. ABGX gegenüber LEXR outperformen, daher bin ich momentan Long in ABGX und Short in LEXR.
Na hoffentlich werden morgen die Vorzüge meines Systems gegenüber deinem System deutlich.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Du brauchst mir nicht zu erklären, was Hedgen ist...

Dein gehedgtes Portfolio mag ja ganz ok sein (eben weil es nicht ganz so viel Risiko enthält wie mein Portfolio), nur leider wirst Du damit vermutlich auch niedrigere Renditen erzielen (aber dafür hast Du dann wie gesagt auch den Pluspunkt ein bedeutend niedrigeres Risiko im Portfolio zu haben).

Aber gut, solange Du normale und sinnvolle Beiträge wie z.B. Beitrag 93 bringst, freue ich mich darauf, mit Dir zu diskutieren.

[mr.momentum]

Was RIMM angeht, habe ich noch was vergessen.

Das Stop-Loss liegt aktuell bei 67,65 EUR End-of-Day in Berlin.

[Seuchenvogel]

@mr.momentum

Leider bist du da vollkommen im Irrtum, was deine Renditeberechnungen betrifft.

Das Hedgen umfaßt 6 Vorzüge
1) besseres Moneymanagement -> höhere Rendite

2) kein unglückliches Ausstoppen durch den Markt -> höhere Rendite

3) die Sterbequote bei den Hightechs ist höher als die Überlebensquote -> höhere Rendite

4) es gibt 4 Marktrichtungen
- fallend
- seitwärts
- sägezahnartig
- steigend

Der Sägezahnmarkt ist es, der eindeutig dem Hedgen einen Renditevorteil (keine Aus-Stoppserie) verschafft.

5) Profitieren von Sell Offs -> höhere Rendite
Die höhere Rendite wird nur erreicht, wenn Short-Squezze vermieden werden können. Da sind natürlich zusätzliche Indikatoren erforderlich.

6) Arbitrage - höhere Rendite
Phänomenales Chance-Risiko-Verhältnis !!!
Da ist eine Kredit-Aufnahme sogar Pflicht, weil kaum Gefahr droht.


Das Hedgen enthält bestimmt noch mehr Vorteile, die Kunst ist es, sie zu finden, um sie in das Handelssystem integrieren zu können.


Euer Seuchenvogel

[mahatma]

hier die Fakten:

http://de.biz.yahoo.com/tech/a/abgx.html






http://de.biz.yahoo.com/tech/l/lexr.html




wir sind gespannt
gruß maha

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Ich muss leider sagen, dass mich Deine Vorzüge, was das Hedgen betrifft, zum Großteil nicht überzeugt haben. Manche Argumente sind ok, andere sind in meinen Augen, so wie Du sie hingeschrieben hast, leider falsch.

Fangen wir mal an.

"1) besseres Moneymanagement -> höhere Rendite"
Dieses Argument ist so wie es dort steht leider falsch. Richtig wäre die Aussage "besseres Moneymanagement -> niedrigere Varianz". Ein besseres Moneymanagement verringert lediglich die Varianz des Portfolioertrages. Das sagt aber ÜBERHAUPT NICHTS über die Rendite aus. Wenn also jemand hedgt, dann verringert sich dadurch lediglich die Schwankungsbreite seines Portfolios. Es besteht somit lediglich die Möglichkeit, dass der Ertrag des Portfolios höher ist, ganz einfach, weil das Portfolio weniger nach unten bzw. oben stark schwankt. Aus diesem Sachverhalt wie Du es gemacht hast, einen Automatismus aufzustellen nach dem Motto "Meine Varianz ist geringer, deshalb ist automatisch meine Rendite höher" ist jedoch völlig falsch.

"2) kein unglückliches Ausstoppen durch den Markt -> höhere Rendite"
Das ist so ebenfalls nicht richtig. Wenn Du nicht ausgestoppt wirst, arbeitest Du also folglich bei Deinen Position völlig ohne Stopkurse. Dass das alles andere als gesund ist, weiß wohl jeder. Im schlimmsten Fall könnte es Dir bei ABGX und LEXR passieren, dass sich die Korrelation zwischen beiden Aktien in der Zwischenzeit zu Deinen Ungunsten verändert, ABGX auf 0 fällt und LEXR auf 1000 steigt. Wie Du in diesem Fall eine positive Rendite erwirtschaften willst wenn Du Dich nicht vorher freiwillig zur Verlustbegrenzung ausstoppen lässt, ist mir schleierhaft.

"3) die Sterbequote bei den Hightechs ist höher als die Überlebensquote -> höhere Rendite"
Diesem Argument kann ich ebenfalls nicht folgen, weil Du keine Beweise für Deine Aussage "die Sterbequote bei den Hightechs ist höher als die Überlebensquote" vorlegst. Somit handelt es sich bei Deiner Aussage einfach nur um eine Aussage, die einfach so ohne Beweis oder Zahlen in den Raum gestellt wurde. Und? Ich könnte folglich einfach das Gegenteil behaupten und sagen, dass die Sterbequote bei den Hightechs NICHT höher ist als die Überlebensquote. Das, was Du gebracht hast, ist also kein wirkliches Argument.

Selbst wenn Deine Aussage richtig wäre (woran ich zweifle, weil das bedeuten würde, dass die Anzahl der Hightechunternehmen immer weiter schrumpfen und bei einem unendlichen Zeitraum gegen 0 konvergieren würde), kommt es dann ganz darauf an, wie Du positioniert bist. Wenn Du long in einer Hightechaktie bist und die geht pleite, dann hat das bestimmt keine höhere Rendite zur Folge. Wenn Du short bist, stimmt das Argument. Nur daraus allerdings wiederum, wie Du es gemacht hast, einen Automatismus aufzustellen ist falsch, da Du wohl keine Alpha-Fähigkeiten hast, und vorher genau weißt, welche Unternehmen Pleite gehen. Dem Nichtwissen, welche Hightechunternehmen pleite gehen und welche überlegen zu Folge, müsstest Du ein Portfolio aus sämtlichen Hightechaktien zusammenstellen. Dabei würden enorme Kosten entstehen, die wiederum Deine Rendite schmälern würden, außerdem fehlt Dir schlichtweg die Kohle um ein solches Portfolio aufzustellen. Dein Argument zieht also nicht.

"4) es gibt 4 Marktrichtungen"
Meiner Ansicht sind es eher nur drei, weil ein Sägezahnmarkt lediglich auch eine Art Seitwärtsmarkt ist (wenn auch ein sehr ausgeprägter).

"Der Sägezahnmarkt ist es, der eindeutig dem Hedgen einen Renditevorteil (keine Aus-Stoppserie) verschafft."
z.T. richtig. Allerdings wenn Du da auf dem falschen Fuß erwischt wirst und die Position genau in die aus Deiner Sicht falsche Richtung läuft, erzielst Du absolut keinen Renditevorteil, sondern das genaue Gegenteil.

"5) Profitieren von Sell Offs -> höhere Rendite"
Da kommt es ganz darauf an, wie Du positioniert bist. Wenn Du wie aktuell long in ABGX bist und da gibt es am Montag einen Sell-off, dann hat das auf Deine Rendite einen ziemlich negativen Einfluss und garantiert keinen positiven...

Außerdem: wie willst Du Sell-offs vorhersehen?????

"Die höhere Rendite wird nur erreicht, wenn Short-Squezze vermieden werden können. Da sind natürlich zusätzliche Indikatoren erforderlich."
Gegenfrage: welche Indikatoren sind das? Mit welchem technischen Indikator verhinderst Du einen Short-Squeeze? Das möchte ich sehen? Oder sind es fundamentale Indikatoren?

"6) Arbitrage - höhere Rendite Phänomenales Chance-Risiko-Verhältnis !!! Da ist eine Kredit-Aufnahme sogar Pflicht, weil kaum Gefahr droht."
Auf den Privatanleger bezogen ist dieses Argument leider völlig unzutreffend.

Denn jetzt sag mir mal bitte schön: wie willst Du als Privatanleger mit Arbitrage-Geschäften Geld verdienen??? Das möchte ich sehen. Die Finanzmärkte sind im Zeitalter der Informationstechnologie viel zu schnelllebig und informationseffizient, als dass ein simpler Privatanleger mit Arbitragegeschäften Geld verdienen könnte.

Außerdem sind die Renditen, die selbst von professionellen Tradern bei Arbitragegeschäften erzielt werden können, so winzig, dass sie kaum der Rede wert sind (gerade weil das Chance/Risiko-Verhältnis so phänomenal ist). Wenn Du glaubst, dass Du mit Arbitrageschäften oder ähnlich risikoarmen Strategien in 4 Monaten meine 170 % Rendite erwirtschaften kannst, kann ich Deinen Argumenten nicht ganz folgen.

[mahatma]

an Seuchenvogel,
kannst du mal Stellung nehmen zu deinen Kursen



gruß maha

[JohannesBoos]

Gibt es irgendwelche Gründe warum die Aktie so abstürzt???

[mr.momentum]

@johannesboos

Taser hat gestern nach Börsenschluss 2 zu 1 gesplittet. Vielleicht klärt das Deine Frage.

[JohannesBoos]

okay, danke, ICH TROTTEL, ich dacht schon

[Seuchenvogel]

@Mahatma

Als Momentumtrader habe ich auf den Trend gesetzt, ich habe mir nur den falschen Tag ausgesucht.
Da bei den Momentumtradern die falschen Tage zur Regel gehören, versucht man diese Tage präventiv mit einem Stop Loss zu umgehen.
Außerdem habe ich gegen 2 meiner Charttechnischen Regeln verstoßen.


@mr.momentum

1) moneymanagement

Der Neue Markt ist um 95% gefallen – betrachte mal das Moneymanagement unter diesem Gesichtspunkt.

2) Ausstoppen durch den Markt

Outperformer können durch den fallenden Markt ausgestoppt werden.
Exakt dieses Problem soll ja durch das Hedgen vermieden werden.
Natürlich werden Underperformer beim Hedging ausgestoppt, keine Frage.

3) höhere Sterbequote

Die Altaktionäre, die ihre Aktien verkaufen, machen den Unterschied aus.

4) Sägezahn

Von den marktbedingten Trendbrüchen sind die Hedger nicht betroffen, es neutralisiert sich.

5) Sell off

Sagen wir es so, durch Sell Offs wird der Hedger nicht benachteiligt, während du benachteiligt wirst.

6) Erkennung von Short-Squezze

Ja, das ist eine gute Frage. Z.b. nach einem Sell Off würde ich ungern in einer Aktie short sein.
Jedenfalls bin ich heute das Opfer von Shorteindeckungen bei LEXR geworden, sprich - sie ist heute nicht um 10% gefallen.

7) Arbitrage

Kommt darauf an, was man darunter versteht.
Stell dir vor, der Halbleiterindex bricht innerhalb von 2 Tagen um 10% ein.
Da gibt es eine kleine Halbleiteraktie die sich in diesen 2 Tagen seitwärts bewegt hat, obwohl sie aufgrund der verwandtschaftlichen Beziehungen um 20% hätte abstürzen müssen.
Da ich dann diese Aktie als Optionsschein auf den Branchenindex betrachtete, würde ich beim Short dieser Aktie und beim Long des Index von Arbitrage sprechen.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

Was die Entwicklung der NASDAQ angeht, so rechne ich für die nächste Woche mit einer Gegenreaktion. Der NASDAQ-100 ist die komplette letzte Woche jeden Tag gefallen. In den meisten Fällen folgt auf so einen Kursverlauf eine Gegenreaktion in der nächsten Woche, wovon dann auch RIMM ordentlich profitieren sollte, da die Aktie aktuell eine hohe positive Korrelation mit dem IDX hat (was man ihr leider in dieser Abwärtswoche angemerkt hat).

@mahatma

Ich halte nicht viel davon, Handelsstrategien nach einzelnen Tagen zu bewerten. Das gilt sowohl für Seuchenvogels Strategie als auch für Dolons und für meine Strategie. Man muss jeder Strategie halt ihre Zeit geben.

@seuchenvogel

"Als Momentumtrader habe ich auf den Trend gesetzt, ich habe mir nur den falschen Tag ausgesucht."
Was ich beim besten nicht verstehe, ist: wieso ist ABGX Deiner Meinung nach eine Momentumaktie? ABGX hat den IDX einen Großteil des Jahres underperformt. Wie Du somit auf die Idee kommen kannst, ABGX im Vergleich zum IXIC oder zum IDX als Momentumaktie zu sehen, ist mir ziemlich schleierhaft.

"Der Neue Markt ist um 95% gefallen – betrachte mal das Moneymanagement unter diesem Gesichtspunkt."
Das ist überhaupt keine Antwort auf meine Aussage, die ich gestern nachmittag gebracht habe. Habe ich jemals vom NM gesprochen? Nein! Als Gegenbeispiel könnte ich Dir sagen: Taser ist um 6000 % gestiegen. Das wäre genauso wenig ein Argument wie Deine Aussage. Worin liegt also in Deiner Aussage das Argument???

"Die Altaktionäre, die ihre Aktien verkaufen, machen den Unterschied aus."
Was hat die Sterbequote mit den Verkäufen von Altaktionären zu tun? Bringe Beweise für Deine Aussage. Gibt es irgendeine wissenschaftliche Studie, die Deine Aussage bzw. diesen angeblichen Zusammenhang stützt und statistisch signifikant nachweist?

"Von den marktbedingten Trendbrüchen sind die Hedger nicht betroffen, es neutralisiert sich."
Hier widersprichst Du Dir selbst. Gestern hast Du davon gesprochen, Du würdest eine höhere Rendite erzielen, heute sprichst Du davon, dass sich der Effekt neutralisiert. Was denn nun?

"Sagen wir es so, durch Sell Offs wird der Hedger nicht benachteiligt, während du benachteiligt wirst."
Das stimmt so ebenfalls nicht. Der Hedger wird nur nicht benachteiligt, wenn er richtig positioniert ist. Wenn man wie Du gestern in ABGX long ist und die Aktie um 10 % fällt, so nützt Dir Dein Hedgen gar nichts.

"Ja, das ist eine gute Frage. Z.b. nach einem Sell Off würde ich ungern in einer Aktie short sein."
Kleiner Tipp: um Short-Squeezes zu vermeiden, würde ich von Aktien die Finger lassen, die ein ungewöhnlich hohes Maß von leerverkauften Aktien im Vergleich zum Daily Average Volume haben. Das ist wohl der beste Indikator für so etwas.

"Stell dir vor, der Halbleiterindex bricht innerhalb von 2 Tagen um 10% ein. Da gibt es eine kleine Halbleiteraktie die sich in diesen 2 Tagen seitwärts bewegt hat, obwohl sie aufgrund der verwandtschaftlichen Beziehungen um 20% hätte abstürzen müssen. Da ich dann diese Aktie als Optionsschein auf den Branchenindex betrachtete, würde ich beim Short dieser Aktie und beim Long des Index von Arbitrage sprechen."
Da stimme ich Dir ausnahmsweise mal zu. Sofern das so funktioniert, ist das eine interessante Idee. Allerdings bezweifle ich, dass das so funktioniert bzw. dass es häufig Gelegenheiten gibt, in der man solche Transaktionen profitabel und mit einer hohen Rendite durchführen kann. Allerdings würde ich so etwas NIEMALS auf Kredit machen, weil bei der Art von Arbitrage, von der Du sprichst, das Chance/Risiko-Verhältn. bei weitem nicht so phänomenal ist wie bei dem, was man ursprünglich bzw. eigentlich unter Arbitrage versteht (nämlich z.B. den Kauf einer Aktie in Frankfurt für 30 Euro und den Verkauf wenige Sekunden später für 30,10 Euro in Berlin).

[Nobody2004]

!

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[Seuchenvogel]

@mr.momentum

1) abgx

Mein Trade hat in der Regel eine Dauer von 24 Stunden, dementsprechend klein ist das Zeitfenster und aufgrund dieses Zeitfensters war ABGX eine Momentumakte.

2) Moneymanagement

100 Anleger nehmen an einem Börsenspiel teil, das Spiel geht so lange, bis ein Anleger den anderen 99 Anlegern komplett das Geld abgenommen hat.

Wie hoch sind die Überlebens-Chancen eines Anlegers ?

Natürlich nur 1 Prozent !!!! ( Das sollte dir zu denken geben)


Wie hoch ist die Durchschnittsrendite ?

a) 0 Prozent
b) –100 Prozent

Meine Antwort kennst du (natürlich –100 Prozent) und nun versuch mal, mir deine Antwort (0 Prozent) zu begründen.

3) Sterbequote

Laut Statistik, weisen die Aktien eine jährliche Rendite von ca. 10 Prozent aus.
Doch wenn ich mir die Zahl der Akteure anschaue, die sich einen fetten Prozentsatz aus dem Börsenkuchen rausschneiden (wie z.B. Altaktionäre), muß man von einer klaren MinusRendite ausgehen.
Ich will die Beweisführung nicht weiter vertiefen, denn bei einer bewiesenen Minusrenditeerwartung, die die Gehirne von Millionen Anlegern erreichen, würden die Börsen in einem nuklearen Feuer verbrennen.
Ich kann und will das nicht verantworten, da die Börsen eines der großartigsten Erfindungen des Kapitalismus darstellen. *** Nein, ich bin nicht größenwahnsinnig, also bitte keine bösartigen Unterstellungen

4) Trendbrüche

Beim Hedger neutralisiert es sich, bei dir nicht, also ist der Hedger dir gegenüber im Vorteil.

5) Sell Off

Argumentation wie bei Punkt 4.

6) Short Squezze

Dein Indikator taugt nichts – er ist nicht real Time.

7) Nun zu dir – RIMM

Vielleicht solltest du mal über die Eichung deines Zeitfensters bei den Momentumwerten nachdenken.
Seit dem 6. April nur noch marktperform zum Halbleiterindex, seitdem 22. April gar underperform zum Halbleiterindex.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

"Mein Trade hat in der Regel eine Dauer von 24 Stunden, dementsprechend klein ist das Zeitfenster und aufgrund dieses Zeitfensters war ABGX eine Momentumakte."
Okay, dann nenn` uns doch bitte mal Deine heutige Long- und Short-Positionen.

"100 Anleger nehmen an einem Börsenspiel teil, das Spiel geht so lange, bis ein Anleger den anderen 99 Anlegern komplett das Geld abgenommen hat."
Normale Aktiengeschäfte sind keine Nullsummenspiele. Von daher hinkt Dein Vergleich von Beginn an schon ganz gewaltig, da lediglich Futures Nullsummenspiele sind. Du kannst normale Aktiengeschäfte nicht als Nullsummenspiel betrachten, da dort nicht der Grundsatz gilt "Was Du verlierst, gewinne ich". Alleine schon dieser Gedanke ist völlig abwegig.

Okay, Dein Spiel ist zwar ziemlich realitätsfern, aber gehen wir trotzdem mal darauf ein...

"Wie hoch ist die Durchschnittsrendite ? a) 0 Prozent b) –100 Prozent Meine Antwort kennst du (natürlich –100 Prozent) und nun versuch mal, mir deine Antwort (0 Prozent) zu begründen."
Nimm es mir nicht übel: aber alleine schon Deine Aussage, dass die Durchschnittsrendite bei - 100 Prozent liegt, zeigt, dass Du leider noch nicht mal absolute Grundlagenkenntnisse im Bereich der Statistik bzw. im Bereich der Berechnung von Renditen besitzt.

Wenn ein Spieler alles einstreicht und alle anderen 99 Spieler alles verlieren, so kann die Durchschnittsrendite UNMÖGLICH bei minus 100 Prozent liegen. Sie läge nämlich nur bei minus 100 %, wenn ALLE 100 Spieler alles verlieren würden.

Ich wundere mich ehrlich gesagt über Deine fehlenden Kenntnisse in Sachen Statistik. Jedem, der irgendwann mal eine Statistik-Vorlesung besucht hat, sträuben sich die Nackenhaare, wenn er sieht, wie Du hier die Grundlagen der Statistik "vergewaltigst".

Wo habe ich jemals behauptet, dass die Durchschnittsrendite in diesem Spiel bei 0 % liegt???? Ich habe das niemals behauptet und kann es auch niemals behauptet haben, da Du das Spiel erst mit Deinem letzten Posting ins Gespräch gebracht hast.

Die Durchschnittsrendite in Deinem Spiel liegt nämlich nicht bei 0 %, sondern bei minus 1 %.

Das kann sich jeder, der auch nur ein kleines bisschen Ahnung von den allersimpelsten Grundlagen der Statistik hat, problemlos selbst ausrechnen.

Für alle anderen, die es nicht können (wie augenscheinlich Du), kommt hier der Beweis, dass die Durchschnittsrendite bei minus 1 Prozent liegt (und garantiert NICHT BEI minus 100 Prozent! Wie kann man nur so einen Unsinn erzählen??? Sorry, aber ist doch so...):

Nehmen wir (zur besseren Illustration) an, jeder der 100 Spieler hat zu Beginn einen Geldbetrag von 100 Geldeinheiten (GE).

Wenn 99 Spieler ihr gesamtes Geld verlieren, so beträgt die Durchschnittsrendite dieser 99 Spieler minus 100 %, alle diese Spieler haben nun also 0 Geldeinheiten.

Wenn der 100.Spieler, wie Du es vorausgesetzt hast, das gesamte Geld der anderen 99 Spieler einsackt, so hat dieser Spieler nun 10000 Geldeinheiten (seine 100 eigenen Geldeinheiten plus die 9900 Geldeinheiten der anderen 99 Spieler). Seine Rendite liegt also bei 9900 %.

Somit beträgt die Durchschnittsrendite -1% (Rechnung: 0,99*0+0,01*9900=99 , im Vergleich zu vorher ergibt sich also ein durchschnittlicher Verlust von 1%).

"Laut Statistik, weisen die Aktien eine jährliche Rendite von ca. 10 Prozent aus."
Das stimmt auch langfristig gesehen. Schau Dir die Entwicklung großer Indizes an und Du wirst sehen, dass sie im Schnitt bei etwas unter 10 % liegt.

"Doch wenn ich mir die Zahl der Akteure anschaue, die sich einen fetten Prozentsatz aus dem Börsenkuchen rausschneiden (wie z.B. Altaktionäre), muß man von einer klaren MinusRendite ausgehen."
Das ist auch wieder so eine Aussage, die einfach so von Dir in den Raum gestellt wird.

"Ich will die Beweisführung nicht weiter vertiefen, denn bei einer bewiesenen Minusrenditeerwartung, die die Gehirne von Millionen Anlegern erreichen, würden die Börsen in einem nuklearen Feuer verbrennen. Ich kann und will das nicht verantworten, da die Börsen eines der großartigsten Erfindungen des Kapitalismus darstellen."
Genau: Du willst uns also gerade erzählen, dass Du das Weltfinanzsystem zum Einsturz bringen kannst, wenn Du hier irgendwelche großen Geheimnisse lüftest oder? Hör auf mit so einem Unsinn. Ansonsten diskutiere ich nämlich nicht mehr mit Dir.

"*** Nein, ich bin nicht größenwahnsinnig, also bitte keine bösartigen Unterstellungen"
Doch, Du bist leider größenwahnsinnig. Siehe oben: "Messias", "Nostradamus" etc.

"Beim Hedger neutralisiert es sich, bei dir nicht, also ist der Hedger dir gegenüber im Vorteil."
Das haben wir ja am Freitag mit ABGX gesehen, ne?

"Dein Indikator taugt nichts – er ist nicht real Time."
Ich habe nicht gesagt, dass dieser Indikator perfekt ist. Er kann einen Shortseller davor schützen, sich in Aktien zu engagieren (wie z.B. TASR), bei denen es immer wieder zu sehr gefährlichen Short-Squeezes kommen kann.

"Vielleicht solltest du mal über die Eichung deines Zeitfensters bei den Momentumwerten nachdenken. Seit dem 6. April nur noch marktperform zum Halbleiterindex, seitdem 22. April gar underperform zum Halbleiterindex."
Wieso nimmst Du den Halbleiterindex als Benchmark? Schau lieber erst mal nach, was RIMM macht!!! RIMM ist überhaupt KEIN Halbweiterwert!!!! Wie Du dann auf die Idee kommst, den Halbleiterindex als Benchmark zu nehmen, ist mir mehr als nur schleierhaft.

[mr.momentum]

Ich gebe Dir einen Tipp, Seuchenvogel:

verbessere Deine Argumentation bitte ganz schnell, sonst ist unsere Diskussion nämlich sehr schnell beendet. Deine Argumente und Berechnungen sind aus statistischer Hinsicht z.T. so was von komplett falsch, dass sie leider gar nicht falscher sein könnten (ich denke, das kann jeder nachrechnen, der halbwegs Ahnung von Statistik hat) und man den Eindruck hat, Du wolltest die Grundlagen der Statistik komplett neu erfinden.

Und verschone uns bitte wie gesagt mit "wenn ich das jetzt weiter erkläre, werden die Finanzmärkte in einem nuklearen Feuer verbrennen" (bist Du vielleicht einer dieser Verschwörungstheoretiker???), denn dann ist unsere Diskussion ohnehin auf der Stelle beendet.

Kurz gesagt: Diskussion ja, Verschwörungstheorien nein!

[mr.momentum]

Ich muss zugeben, dass ich vorhin bei der Berechnung der durchschnittlichen Rendite im angesprochenen Nullsummen-Börsenspiel selbst einen kleinen Fehler gemacht habe.

Die durchschnittliche Rendite im angesprochenen Nullsummen-Börsenspiel beträgt selbstverständlich 0 % (und nicht minus 1 %).

Begründung:
99 der 100 Spieler verlieren 100 % ihres Kapitals.
1 Spieler (von 100) gewinnt 9900 %.

Oder in statistischer Form geschrieben:
0.99*(-100)+0.01*9900=0 bzw. 0.99*(-1)+0.01*9,9=0

Die beiden Effekte heben sich also logischerweise gegeneinander auf. Kann ja auch nicht anders sein, da die durchschnittliche Rendite in einem Nullsummenspiel immer bei 0 liegen muss (getreu dem Motto: "Was ich gewinne, verlierst Du"), weil sonst wäre es ja kein Nullsummenspiel (bei einer bloßen Umverteilung der Vermögensgüter (in diesem Fall: des Geldes) beträgt die durchschnittliche Rendite logischerweise immer 0).

Tja, als Entschuldigung für diesen kleinen Fehler kann ich anführen, dass meine Statistikvorlesungen in den ersten beiden Semestern halt auch schon 4 Jahre zurück liegen...

Na ja, immerhin lag ich nur eine Winzigkeit neben dem eigentlichen Ergebnis und nicht wie Seuchenvogel direkt meilenweit daneben.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Du hast all meine Begründungen wieder einmal komplett mißverstanden und wirst hier ziemlich beleidigend.

1)Moneymanagement

Gehe mal zum Augenarzt und lies richtig

Ich habe vorhergesagt, daß du mit 0 Prozent antworten würdest.
Wie kommst du eigentlich dazu zu behaupten, daß ich falsch rechne, wenn ich deine Antwort kenne ?

Du bist da ganz ganz böse in meine Falle getappt !

All deine statistischen Belehrungen werden damit hinfällig.

Konkret, ich habe bei meiner Berechnung die Extremwerte (oberes Prozent, unteres Prozent) rausgeschnitten. Danach hättest du bei diesem Börsenspiel eine Überlebenschance von 0 Prozent und eine Rendite von -100 Prozent.
Und exakt (sinngemäß) an diesem Börsenspiel beteiligt du dich.


2) Statistikvorwürfe

Zur Klarstellung, ich habe 1 Jahr lang versucht, per Computersimulationen mit raffiniertesten Handelssystemen das Roulette (artverwandt zur Börse) zu knacken, das ist eine wesentlich bessere Schule als diverse Statistikseminare.

Eine statistische Auswertung der Prognosen in meinen Threads, bezüglich Eintittswahrscheinlichkeit und dem tatsächlichen Eintreffen sprechen da eine ganz andere Sprache.
Obwohl du in meine Threads reingeschaut hast, hast du eine komplett falsche Statistik über mich verbreitet.
War das Fahrlässigkeit oder schlichtes Unvermögen eine saubere Statistik zu erstellen ?
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen schmeißen.

Der Fehlttrade vom Freitag, ist auf meine Disziplinlosigkeit zurückzuführen und nicht auf die fehlerhafte statistische Auswertung von tausenden Charts.
Diesbezüglich hatte ich ja vor, meine statistische Kompetenz anhand einiger Trades zu beweisen, das würde aber bedeuten, daß ich um deine Anerkennung bettele.
Auf diese Art will ich meine Eitelkeit nun nicht zur Schau stellen.

Eine statistische Auswertung der Threads ergibt, daß jeder User, der sich mir gegenüber ungebührlich verhalten hat, vom Markt bestraft wurde.
Vielleicht denkst du mal jetzt darüber nach, warum der liebe Gott so böse mit meinen Kritikern umgeht.
Ja, ich weiß, das ist größenwahnsinnig.
Jedenfalls wird es jetzt hochinteressant, ob anhand dieser Statistik, deine Performance-Statitsik den Sieg davonträgt.

Du hast etwas gegen Verschwörungstheoriker ?
Junge, Junge, du hast dir gerade selbst ins Knie geschossen. Denn dort findest du gerade die talentiertesten Statistiker.


3) zu den anderen Punkten

Nach deinem Posting (Schläge unter der Gürtellinie) ist mir die Lust vergangen, dir nun immer wieder meine Sichtweise erläutern zu müssen.
Nur soviel, das sind statistische Erkenntnisse die ich gewonnen habe. Die Variablen bleiben jetzt geheim.

Deine Humorlosigkeit gegenüber selbstironisch-narzistisch geprägten Aussagen - nicht gerade ein Ausdruck intellektueller Reife. Auf dieser Basis halte ich eine Diskussion mit dir für sinnlos.



Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Ich werde auf Deine Postings nicht mehr reagieren, weil ich eine Diskussion mit Dir ebenfalls für sinnlos halte.

Ich denke, jeder im Board kann für sich beurteilen, wessen Aussagen stichhaltiger und bei einer Beurteilung durch Statistik-, BWL-Professoren oder anderen Experten etc. besser abschneiden würde.

Mehr sage ich dazu nicht mehr.

[Dolon]

Kleines Update :

Taser seit Erstposting um ca. 25 % gefallen - von den Höchstkursen sogar um 50 %

Depot mr. momentum :

974 RIMM zu ca. 75 Euro das Stück

Depot Dolon :

Dec. Verkaufsoptionen Taser - Basis 70, 500 Stück
Kurs : wohl um die 32 Dollar ( kein Umsatz )

Performance :
Mr. momentum : ca. -26 %
Dolon : ca. 3-4 %

[mr.momentum]

@dolon

Hey Dolon,

wir hatten eigentlich ausgemacht, dass wir nur einmal am Ende des Monats ein Update machen und nicht alle 5 Tage....

Aber na ja, wenn ich irgendwann in 2 oder 3 Monaten hoffentlich wieder vorne liege, werde ich halt auch alle 5 Tage ein Update bringen.

Außerdem muss ich Deine Zahlen korrigieren.

Mr.Momentum: minus 26 %
Dolon: minus 1 bis 2 %, es zählt der letzte veröffentlichte Kurs Deiner Option und der liegt nun bei 18 bis 19 Dollar - mit "Eigentlich müsste die jetzt bei 32 stehen, aber es gibt keinen Umsatz" wird hier nicht gerechnet

[Dolon]

Ich muss wohl zu meiner Schande zugestehen, dass ich einen übelen Fehler bei diesem kleinen Börsenspiel gemacht habe, der zweifelsfrei daraus resultiert, dass ich mich mit der Materie zuwenig auseinandergesetzt habe..

Der Kauf der Put-Option war wohl Schwachsinn, da ich mit der offensichtlich in die "falsche" Richtung spekuliert habe - schaut man sich die optionchain an sieht man, dass die meisten Calls im grünen Bereich sind, wärend die Puts ständig an Wert verlieren..
Also irgendwas läuft hier falsch
Es macht ohnehin keinen Sinn einfach "irgend" eine illiquide Option zu kaufen - war wohl alles reiner Opportunismus die Aktion

Einfacher wäre es gewesen wenn ich einfach gesagt hätte : Taser short beim damaligen Kurs von 38 Dollar..

Ich würde sagen, ich schließe meine Postition zu 18,80

Mein aktuelles Depot : 100 % Cash, 99.600 Euro, -0,4 %

Wäre mir der Hund nicht unterlaufen wären`s wohl 6 % Plus..
Aber egal - wir spielen hier nach strengen Regeln und wäre wenn gibts nicht.

Taser übringens schon zum 4.ten Tag in Folge sehr schwach

[robbe_III]

So trennten sich die Wege des verhätschelten Adonis, der seine Begabung in Positivismus münzt, des tiefgründig verzweifelnden Romantikers, der aus der Not eine Tugend macht und des aufrecht kämpfenden Realisten - alle drei geeint in den Klauen des Monstrums Börse...

... das aus der schlichten Masse Mensch Essenzen schafft.

[mr.momentum]

So, bin seit gestern zurück aus dem Urlaub... Glücklicherweise hat sich RIMM in der Zwischenzeit ja wieder einigermaßen berappelt und hat seit dem Kauf um ca. 7 bis 10 % zugelegt.

@robbe_III

Sehr schön gesagt, aber was hat das mit unserem Börsenspiel zu tun??? (Bzw. mit Taser oder RIMM)

[mr.momentum]

Hab mir mal die Mühe gemacht, mein Handelssystem (im Chart schwarz) in zwei Charts mit DAX (grün), DJIA (blau) und NASDAQ-100 (violett) zu vergleichen. Ich habe sämtliche Werte vom Index her auf 100 zurückgesetzt, damit man sie vergleichen kann.

Zuerst der Chart seit Beginn des Handelssystems Ende 1997 (also ein 6-1/2-Jahres-Chart).




Und jetzt noch ein 12-Monats-Chart.



Ich denke, die Ergebnisse sprechen für sich. Eine klarere Outperformance kann es kaum geben, oder?

[robbe_III]

Hallo ich hoffe mein kleiner spontaner und persönlicher Kommentar nach interessiertem Durchlesen dieses threads wird mir nicht verübelt! Für mich ist klar, daß es immer mehrere Wahrheiten ( zum Beispiel erfolgreiche Handelsansätze) nebeneinander gibt, jemand also nicht unbedingt die absolut beste, sondern "nur" eine zu ihm passende Strategie braucht.
Daher sind einige hier aufgekommene persönliche und nicht-konstruktive Untertöne prinzipiell unnötig, ein Wettstreit der Besten aber immer gern gesehen!

[mr.momentum]

Falls sich jemand über den heutigen (scheinbaren!) Kursverlust bei RIMM wundert: anscheinend haben die den Split um ein paar Tage vorgezogen.

[mr.momentum]

@dolon

Wer von uns beiden macht denn eigentlich am nächsten Montag das Monatsupdate zu unserem "Battle of the Depots"?

Du oder ich?

[firebird150]

Hallo , ich bin seid kurzem auch im Besitz von Taser-Aktien und wollte in diesem Thread , Informationen und News usw. erfahren.Jetzt muß ich feststellen , das hier so gut wie nichts über diese Aktie zu erfahren ist , da laufend über RIMM und private Depots geschrieben wird.
Vieleicht ist es angebracht einen Extra-Thread zu eröffnen , wo Ihr Euer privates einschreiben könnt.
Es gibt vieleicht viele potenzielle Käufer von Taser-Aktien , die sich in solchen Threads wie hier bei WO mehr Infos über ihre zukünftige Aktie verschaffen wollen.
MfG Firebird150

[Kurumba]

meiner meinung nach einstiegskurse - noch sind die meinungen im amiboard gemischt

[turbozertifikat]

schließe mich Kurumba an, und würde denen zwei Herren einen privaten mail tausch empfehlen......

[Global_Investor]

@firebird, kurumba und alle

Der Thread hiess "Bubble bei Taser International?" und entwickelte sich dann zu einer teilweise sehr interessanten Diskussion über verschiedene Handelsstrategien. Mir gefiel dabei insbesondere die selbstkritische Offenheit von Mr.Momentum gut.

bin seid kurzem auch im Besitz von Taser-Aktien und wollte in diesem Thread , Informationen und News usw. erfahren.

Warum macht ihr dann nicht einen eigenen Thread zu Taser auf, wenn ihr Infos zu Taser aus Message Boards wie diesem erfahren wollt?

[Global_Investor]

> Der Thread hiess " Bubble bei Taser International?" und
> entwickelte sich dann zu einer teilweise sehr interessanten
> Diskussion über verschiedene Handelsstrategien. Mir gefiel
> dabei insbesondere die selbstkritische Offenheit von
> Mr.Momentum gut.

ich finde es deshalb sehr interessant, wie es bei Mr.Momentums Strategie nun weitergeht, Infos zu Taser sind mir dagegen völlig egal.

[Seuchenvogel]

@Global_Investor

Mr.Momentums Strategie beruht auf einer 2 Stufen Selektion die auf 2 anerkannten K.O. Kriterien aufgebaut ist.
So ist es ihm möglich aus tausenden von Aktien eine einzige Aktie rauszufiltern.
Da bei ihm eine fundamentale Komponente enthalten ist, muß die Laufzeit seiner Aktien in der Regel mindestens 3 Monate (nächste Quartalszahlen) betragen.
Der Trick dabei ist, daß sich die Shortseller die sich in seinen Aktien tummeln, sich spätestens kurz vor den Quartalszahlen (aus lauter Angst) eindecken.
Bei TASR war dies sehr gut zu beobachten.
Eine wesentlich kürzere Laufzeit seiner Aktien würde daher seine Strategie zum Einsturz bringen.
In der Regel werden bei ihm die Aktien nach den Q-Zahlen ausgetauscht.
Momentums Strategie ist einseitig auf das Filtern ausgerichtet, nach dem Motto, wozu brauche ich eine intelligente Risikoabsicherung, wenn das Filtern so toll funktioniert ?
In dieser Beziehung ist er ziemlich autistisch, wenn man ihm da Salz in die Wunde streut, wird er fuchsteufelswild.
Ich fühle mich regelrecht verpflichtet den Usern Salz in die Wunden zu streuen, um Schlimmeres verhüten zu können. Da sieht man , wie integer meine Absichten sind.

Jedenfalls würde seine Filterstrategie gut zu dir passen, da du die Wachstumsrate (vergangene + zukünftige) der Firmen als Fundamentalist besonders gut beurteilen kannst.

Seine Methode hat Ähnlichkeiten mit der von Nicolas Darvas.
Da sind auch fundamentale und charttechnische Faktoren kombiniert worden. Literatur darüber findet du über Google.

Für mich als Daytrader sind Momentums Filterkriterien unbrauchbar, aber das Filtern ist auch bei mir das A und O.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

An gewissen Punkten von Seuchenvogels Text ist was dran (z.B. Ähnlichkeit mit Darvas), an anderen Punkten hingegen überhaupt nicht (z.B. Shortstelleranteil oder Zusammenfall mit Quartalszahlen etc. - zumindest ist das im System selbst überhaupt nicht berücksichtigt, scheint wohl eher so eine Art Zufall zu sein), außerdem finde ich es interessant, dass Seuchenvogel mein eigenes System anscheinend in sämtlichen Einzelheiten besser als ich zu kennen scheint

[juergenreich]

Hallo mr.momentum,
Deine Handelsstrategie, nämlich nur eine (!) möglichst gute
Aktie über Wochen bis Monate zu halten, paßt hundertpro-
zentig zu meinem Anlagestil. Mit Deinen Kritikern ist es
sicher wie im übrigen Leben: wenige machen viel Krach und
die schweigende Mehrheit guckt zu. Ich möchte undbedingt
Dein Musterdepot bei darvas-investor.de nachbilden und
bitte Dich dort auch weiter zu posten.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Du spielst auf die Laufzeitproblematik und deren Aussagen an ?

Dein Stopp ist (unbewußterweise ?) so großzügig ausgelegt, daß die Aktie in der Regel die nächsten Q-Zahlen erreicht und damit auch die fundamentalen Auswahlkriterien optimal berücksichtigt, die wiederum für ein Funktionieren des Handelssystems sorgt. (Schlußfolgerung: Dein Funktionieren des Handelssystems kannst du daran erkennen, wenn du es schaffst dich nach den Q-Zahlen ausstoppen zu lassen.)
Das ist eine Art Kettenreaktion, die im Verborgenen abläuft.

Als Shortseller kann man es sich nicht leisten, mit solch megavolatilen Aktien die Q-Zahlen abzuwarten.
Die Aktie braucht bloß um 110 % zu steigen und plötzlich ist man verschuldet. Das ist Moneymanagement von dem du unbewußt profitierst und deshalb macht sich die Aussitzstrategie (großz. Stopp)zu den Q-Zahlen performancemäßig bemerkbar.

So, damit dürfte das Thema der Laufzeitproblematik abgehandelt sein.


Euer Seuchenvogel

[Global_Investor]

@Seuche

Mr.Momentums Strategie beruht auf einer 2 Stufen Selektion die auf 2 anerkannten K.O. Kriterien aufgebaut ist. Eine wesentlich kürzere Laufzeit seiner Aktien würde daher seine Strategie zum Einsturz bringen.

Ich glaube, Du meinst in Wirklichkeit längere Laufzeit und hast versehentlich "kürzere" geschrieben(?). Mir ist das mit der Momentum-Strategie schon klar, sehe ich in einigen Punkten auch nicht viel anders als Du. Ich finde es trotzdem interessant, die Sache zu verfolgen.

Eigentlich könnte man meinen, so kurze Zeit nach der dem Platzen der Bubble in 2000, wäre das Verhalten vieler Marktteilnehmer geändert. Aber dies ist kaum der Fall, schaut man sich die Spekulationsaktivität bei den Momentum-Aktien an. Ich glaube, Motley Fool hatte es mal ganz treffend ausgedrückt: Geändert gegenüber 2000 hat sich nun, dass alle im Gegensatz zu 2000 einen Stop platzieren und dann denken, dass sie mit diesem auch rauskommen werden.


Jedenfalls würde seine Filterstrategie gut zu dir passen, da du die Wachstumsrate (vergangene + zukünftige) der Firmen als Fundamentalist besonders gut beurteilen kannst.

das kann ich kaum, denn es würde ja Wissen in jeder Branche voraussetzen. Was man kann, ist zu einer vom Umfang begrenzten Menge beobachteter Werte zu einzelnen Werten durch Beobachtung grob informiert zu bleiben, wie es bei ihnen im Geschäft läuft, wie sie innerhalb ihres Sektors positioniert sind usw., in welchen Sondersituation sich das Unternehmen befindet usw.. Wobei sich dieser Ansatz auch eher nur für Small/Midcaps eignet. Als Ergänzung zur reinen Charttechnik kann er hilfreich sein.

Seine Methode hat Ähnlichkeiten mit der von Nicolas Darvas.
Da sind auch fundamentale und charttechnische Faktoren kombiniert worden.

Der Darvas Ansatz war eher, sofern ich es korrekt verstanden habe (habe seine Bücher jedoch nie im Original gelesen), ein reiner Momentum-Ansatz, wobei bei Darvas aber die Besonderheit war, dass er sich offenbar auf solche Werte konzentrierte, für die sein Ansatz auch geeignet war- Also typischerweise kleinere Werte, wo man dann aufgrund einer Story nach einem charttechnischen Ausbruch "Sky is the limit" rechtfertigen kann. (Bezogen auf die heutige Zeit: Internet, Bio-/Nanotech, Homeland-Security, sowas wie Taser usw.

Klassische grosse Industrieunternehmen wären dagegen für den Darvas-Ansatz nicht richtig geeignet.

[Global_Investor]

@Mr. Momentum

Seuches Bemerkungen zu den Shortsellern stimmen schon. Liegt beisp. auch dran, dass bei solchen Momentum-Aktien es viele Retail-Trader anstatt Institutionelle sind, die shorten.
Für die engagierten Hedge Funds auf Longseite besteht zudem auch kurzfristig nur geringes Risiko. Wenn sie nicht rauskommen können, kauft eben der normale Aktienfonds für Fussvolk aus dem gleichen Investmenthaus.

[turbozertifikat]

auf Xetra 60% grün, da muss sich einer richtig vertippt haben, hoffentlich sehen wir das auch mal bald in Frankfurt...

[mr.momentum]

@juergenreich

Ich muss Dich leider enttäuschen. Ich werde auf darvas-investor ABSOLUT NICHTS mehr posten.

Du kannst mein Musterdepot aber gerne hier in diesem Thread weiterverfolgen, da ich es hier selbstverständlich weiterführen werde und hier weiterhin meine Kommentare abgeben werde.

[Seuchenvogel]

@Global_investor

Eine wesentlich kürzere Laufzeit seiner Aktien würde daher seine Strategie zum Einsturz bringen. Ich meinte es auch so.

Ein K.O Kriterium ist die Wachstumsrate, also fundamental - ergo muß der Aktie die Zeit gegeben werden , damit sich die fundamentalen Faktoren durchsetzen können.
In Mr.Momentums Strategie spielen daher Rebounds eine große Rolle, was bei anderen Momentum Strategien nicht der Fall ist, die lassen sich ausstoppen.
Hier wird die kurzfristige Prognose (Charttechnisch) mit der langfristigen Prognose (Fundamental) kombiniert, damit die GewinnTrades länger laufen können.
Ein gutes Beispiel ist der 2 MonatsChart von RIMM, erst in der langfristigen Prognose, nämlich dem 2. Monat, kamen die fundamentalen Faktoren zum tragen.
Rein charttechnisch hättest du den 2. Monat niemals prognostizieren können.
Im Grund geht es also darum, die Gewinntrades in die Länge zu ziehen.


Einschätzung der Wachstumsrate

In den Q-Zahlen wird bei der Wachstumsrate meistens geschwindelt, du mußt bloß all diese Schwindeleien rausrechnen. Wenn du das kannst, bist du einen großen Schritt weiter.
Wie wäre es mit dem Indikator Passiva geteilt durch die Wachstumsrate ?

Nicola Darvas

Er setzte auf die Spekulation eines gewaltigen Wachstums (Tenbaggerstrategie), während Mr.Momentum verspätet in eine stark wachsende Firma einsteigt.


Euer Seuchenvogel

[robocop15]

Wow, da bin ich baff; ist hier der Gurutreff der nächsten Generation???

[mr.momentum]

Da Dolon im Moment nicht sehr oft hier zu sein scheint und am Montag in NY Feiertag ist, übernehme ich diesen Monat die Aufgabe des monatlichen Depotupdates.

Durch den Split hat sich die Anzahl meiner RIMM-Aktien auf 1948 erhöht.

Aktueller Zwischenstand im Börsenspiel:
Dolon: 98900 Euro, Minus 1,1 Prozent
Mr.Momentum: 95463 Euro, Minus 4,6 Prozent


Was mein Depot angeht, muss ich sagen, dass ich mit der Wertentwicklung im vergangen Monat recht zufrieden bin, da ich den zwischenzeitlichen Rückstand nahezu komplett wieder aufgeholt habe (wenn der Euro in den letzten Tagen nicht so stark gewesen wäre, wäre ich bereits wieder komplett gleichauf mit Dolon). Im Moment bin ich recht zuversichtlich, dass ich Ende des nächsten Monats vielleicht die Führung im Börsenspiel zurückerobern kann und sie dann hoffentlich nicht mehr aus der Hand gebe.

P.S.: Dolon, Du hattest Dich leider bei der Berechnung Deines Depotwertes verrechnet. Dein Depot steht nach Deinem Taser-Put-Trade bei 98900 und nicht bei 99400 Euro.

[juergenreich]

Hallo mr.momentum,

ich verfolge weiterhin mit großem Interesse Deine Postings.
Ich bin von Deinem Fachwissen und Deinem Anlagesystem
vollkommen überzeugt. Nur eine Bitte: gehe bitte etwas
großzügiger über kleinere Schreib- oder Rechenfehler der
anderen Teilnehmer hinweg. Etwas mehr Diplomtie bitte.

[Dolon]

Wie sich RIMM weiter entwickelt bleibt abzuwarten..
Dass sich dein Depot erholt hat, is ausser Frage. Ob das auch so bleibt, ist zu bezweifeln.

[Dolon]

Update :
Taser hat von der Spitze mehr als die Hälfte an Wert verloren. Auch im Vergleich zum Eingangsposting steht Taser heute immer noch wesentlich niedriger.

[Seuchenvogel]

Rimm dürfte morgen einen sehr sehr schweren Tag haben.
Als Trader hätte ich heute die Gewinne mitgenommen

Euer Seuchenvogel

[Gulliver]

hallo zusammen,

mr. momentum halte deine strategie in grossen teilen für sehr gut ausgeklügelt und teile viele gedanken - gerade bezüglich diversifikation - voll und ganz.

mein anlagestil ist deinem sehr ähnlich, screene jedoch nicht systematisch, sondern suche die aktie nach zufallsprinzip, d. h.:

wenn ein "kauftip" in den boards (da schaue ich jedoch nur bei sehr wenigen autoren, welchen es sich lohnt zuzuhören) interessant scheint prüfe ich,

a) aufwärtstrend kurz (3 monate) und mittelfristig (1 jahr) intakt, kaufzeitpunkt wenn slo und macd unten - funktioniert ganz gut

b) aktie fundamental solide (vernüftiger ek-anteil in der bilanz), macht seit jahren steigende gewinne/positive cashflows, oder starker turnaround

c) ist im verhältnis zu buchwert und earnings growth dezent bewertet

d) insider verkaufen nicht in massen/geben nicht zu viel optionen raus - dilution hasse ich

schade, dass du deine kriterien für hausse und baissephasen nicht erläuterst - halte dies nämlich für sehr interessant und deine aktienscreening kann ich mir in mittlerweile in etwa vorstellen (board ist meiner meinung nach zum erfahrungsaustausch, strunzen allein bringt rein gar nichts)

letzte bemerkung:

schau mal tchc - vorhin gefunden und nach überfliegen des letzten 10k für ok befunden, charttechnisch stark, und dezent bewertet

vor einer woche (bounce am 200er ema mit 25% korrektur vom high) war imho ein perfekter einstieg

vielleicht schaust du dir auch mal backtest.org an!!!

dürfte vielleicht interessant sein, wie das die letzten jahre so gelaufen wäre

gruss gulliver

[mr.momentum]

@gulliver

"schau mal tchc - vorhin gefunden und nach überfliegen des letzten 10k für ok befunden, charttechnisch stark, und dezent bewertet"
Stimmt, das Unternehmen sieht recht ok aus und gehört meiner Ansicht nach vielleicht zu den besten 10-20 % aller Unternehmen.

Allerdings wäre es für eine Aufnahme in mein Musterdepot dann doch nicht gut genug, da es einige Kriterien nicht erfüllt.

Aber wenn man davon absieht und keine Wunder erwartet, ist es eigentlich eine ordentliche Aktie.

"vielleicht schaust du dir auch mal backtest.org an!!!"
Ich kenne backtest.org

Ist eigentlich eine sehr vernünftige Seite, was mechanische Handelsstrategien angeht. Allerdings ist mir die Performance der dortigen Strategien dann doch um einiges zu gering und außerdem hat die Vorgehensweise von backtest.org insgesamt doch recht wenig mit meiner Methodik zu tun, da ich letztendlich doch vollkommen anders screene und mich z.B. überhaupt nicht an Value-Line orientiere (am Rating von Value-Line orientieren sich viele der Strategien auf backtest.org).

Von daher: alle, die die Seite nicht kennen und sich für mechanische Handelsstrategien interessieren, sollten vielleicht mal bei http://www.backtest.org/ vorbeischauen.

Da die Strategien bei backtest.org einfach nur ohne Erläuterung zum Backtest angeboten werden, empfiehlt sich zusätzlich ein Besuch bei http://www.fool.com/Workshop/WorkshopScreenExplanations.htm, denn dort werden die Strategien kurz erläutert.

[mr.momentum]

Allerdings würde ich niemandem empfehlen, die auf backtest.org dargebotenen Strategien sowohl in Bullen- als auch in Bärenmärkten anzuwenden.

In Bullenmärkten funktionieren die dortigen Strategien recht gut, in Bärenmärkten fliegt man mit den meisten der dortigen Strategien ganz übel auf den Mund.

Wenn man z.B. den ziemlich bekannten CAPRS-Screen angewendet hätte und nicht (laut meinem Gesamtmarktindikator) im Oktober 2000 aus dem Markt rausgegangen wäre, hätte man mit dem CAPRS in 2 Jahren mehr als 60 % verloren.

Von daher: ohne ein vernünftiges Kriterium (wie ich es zum Glück habe ) zur Unterscheidung von Hausse- und Baissemärkten funktioniert`s auch mit den Strategien von Backtest.org nicht.

[mr.momentum]

Ich hab mir die Zahlen von TCHC nochmal genauer angeschaut.

Auf den ersten Blick (Gesamtergebnisse für 2003 mit 48 % Umsatzplus) sah es ganz ok aus, auf den zweiten Blick muss ich mein Urteil doch ein wenig revidieren: ist bestimmt keine schlechte Aktie, allerdings ist das Umsatzwachstum mit 18 %im letzten Quartal doch ein wenig mickrig, so dass es letztendlich doch weit bessere Aktien gibt und die Aktie meiner Meinung nach im Grunde genommen keine Bewertung verdient, die sonderlich weit über dem aktuellen Kurs liegt.

[Gulliver]

@ mr. momentum,

auf welcher seite hast du dein system den "backtested".

Du wirst Dir doch wohl auch eine Seite benutzt haben, wo du anhand deiner Kriterien mit historischen Daten die Strategie erst mal durchgecheckt hast, oder?

gruss gulliver

p.s. mich würde mal interessieren, welche pages Du so zur Infogenerierung absurfst?!

[mr.momentum]

@gulliver

"auf welcher seite hast du dein system den " backtested""
Ich habe das System in einer zumindest im Ansatz ähnlichen Form 1997 im Internet gefunden, habe es an Punkten, die mir unlogisch erschienen anschließend ziemlich modifiziert und es anschließend mit meinem Börsenprogramm und der EDGAR-Datenbank bis 1994 zurückgetestet.

"mich würde mal interessieren, welche pages Du so zur Infogenerierung absurfst?!"
Ich screene zuerst die Aktien mit Hilfe meines Börsenprogramms. Die aussichtsreichsten Aktien gehe ich dann per Hand durch, in dem ich die Webseiten der jeweiligen Unternehmen besuche. Manchmal verwende ich auch die EDGAR-Datenbank.

[Gulliver]

hi mr. momentum,

muchos gracias für die antworten.

habe mir heute noch mal ein paar gedanken zu deinem system gemacht und auch sonst noch mal ein bischen über momentum strategien anderer gelesen.

folgende fragen sind mir dabei durch den kopf gegangen:

1) was meinst du mit edgar datenbank - gibt es dort eine statische übersicht von kennziffern bezüglich earnings growth, bilanzstruktur..., oder durchbrowst du einfach die einzelnen fillings der unternehmen (so wie ich)?

2) setzt du fixe stoppkurse, oder verkaufst du bei unterschreiten eines "gedanklichen stop kurses end of day" bestens zum ersten kurs am nächsten tag?

3) du wechselt häufig bei kursangaben häufig zwischen € und $ - dienen die eurokurse nur der veranschaulichung, oder spielen sie eine rolle in deinem system (du handelst ja fast ausschlieslich in amiland)

4) verwendest du beim einkauf limits oder stop buys oder reichen technische signale auf tagesendbasis aus, um am nächsten tag bestens zuzuschlagen

5) sehr häufig hast du in der historie direkt nach dem "rauswurf" aus einem wert am nächsten tag einen neuen gekauft - spielt der einkaufszeitpunkt nur eine untergeordnete rolle oder gibt es aufgrund der vielzahl von kandidaten immer einen stock der kaufkurse generiert und den man am nächsten tag kaufen kann?

dank dir im voraus für die antworten

gulliver

[mr.momentum]

"was meinst du mit edgar datenbank - gibt es dort eine statische übersicht von kennziffern bezüglich earnings growth, bilanzstruktur..."
Nein, die gibt`s nicht.

"oder durchbrowst du einfach die einzelnen fillings der unternehmen (so wie ich)?"
Ja, nachdem ich die aussichtsreichen Aktien mit meinem Börsenprogramm herausgefiltert habe, schaue ich mir einfach die einzelnen Filings an.

"setzt du fixe stoppkurse, oder verkaufst du bei unterschreiten eines " gedanklichen stop kurses end of day" bestens zum ersten kurs am nächsten tag?"
Ich setze fixe Stopkurse.

"du wechselt häufig bei kursangaben häufig zwischen € und $ - dienen die eurokurse nur der veranschaulichung, oder spielen sie eine rolle in deinem system"
Sie spielen eine Rolle. Die deutschen Kurse stellen die Grundlage dar, auch wenn ich nahezu immer in den USA handele. Zum einen lässt sich mit Eurokursen die Rendite leichter berechnen (ansonsten müsste man die USD/EUR-Veränderung miteinbeziehen), außerdem zeigt mein Börsenprogramm deutsche Kurse an.

"verwendest du beim einkauf limits oder stop buys oder reichen technische signale auf tagesendbasis aus, um am nächsten tag bestens zuzuschlagen"
Tagesenddaten reichen aus. Limits beim Einkauf setze ich nie.

"spielt der einkaufszeitpunkt nur eine untergeordnete rolle"
Nein, der spielt eigentlich eine recht große Rolle.

"oder gibt es aufgrund der vielzahl von kandidaten immer einen stock der kaufkurse generiert und den man am nächsten tag kaufen kann?"
Nein, die gibt`s nicht immer. Manchmal muss man auch eine ganze Zeitlang warten.

[Gulliver]

hallo mr. momentum,

habe mir mal eine probeversion von mxm charting geholt und dein screening halbwegs nachvollzogen.

problematik: der positive kursverlauf der beiden vorletzten quartale lässt sich bei mir nicht screenen, anscheinend liegen keine werte vor (rate of change ist für diesen zeitraum nicht anzeigbar!)

ist das bei dir anders, oder holst du die werte woanders her?

gruss

gulliver

[mr.momentum]

@gulliver

Natürlich lässt sich das mit den Vorquartalen über das Programm erledigen.

Mein aktueller Screen, den ich durchlaufen lasse (allerdings muss man den aufgrund der Sache mit den Vorquartalen einmal pro Quartal anpassen, außerdem muss man jeweils tierisch bei den Endpunkten des Quartals aufpassen, weil es z.B. am 31.12.2003 bekanntlich keine Kurse gibt), sieht wie folgt aus:

1. Kurs am [Letztes verfügbares Datum] > 9,99 Euro
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was kursmäßig unter 10,00 Euro liegt).

2. ROC(260) > 249,99
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was in den letzten 12 Börsen-Monaten weniger als 250 % gestiegen ist).

3. %-Abw. vom Hoch (260) < 25
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was mehr als 25 % unter dem 12-Monats-Hoch liegt).

4. ROC(66) mit Basis 31.03.2004 >0
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was im 1.Quartal `04 nicht gestiegen ist).

5. ROC(64) mit Basis 30.12.2003 >0
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was im 4.Quartal `03 nicht gestiegen ist).

6. ROC(65) mit Basis 30.09.2003 >0
(Anmerkung: Sortiert alles aus, was im 3.Quartal `03 nicht gestiegen ist).

Nach diesem Screen bleiben von den 7282 in der Datenbank verzeichneten in Deutschland gehandelten Aktien lediglich 50 übrig, soll heißen mehr als 99,3 % aller Aktien sind mit diesem simplen Screen schon mal aussortiert worden.

Na ja, und diese 50 geht man schnell der Reihe nach von oben nach unten durch und checkt sie auf die anderen erwähnten Kriterien durch (Fahnenstangenkriterium, mindestens 50 % Umsatzwachstum, Gewinne etc. pp.) und wendet ein paar weitere Regeln an - und dann hat man irgendwann die Aktie, die man laut diesem System kaufen sollte.

P.S.: Allerdings muss ich zugeben, dass mein Börsenprogramm häufiger mal Probleme mit den Kriterien 3-6 hat, so dass es passieren kann, dass da manchmal 0 Aktien als Ergebnisse herauskommen (ist mir schon häufiger passiert, weiß ehrlich gesagt nicht woran das liegt (Datenfehler?)).

In dem Fall (und das mache ich ehrlich gesagt meistens, weil mir das jedes Mal tierisch auf die Nerven geht, wenn ich 0 Aktien als Ergebnis zurückkriege) wendet man einfach den Screen mit den Filterbedingungen 1-3 an (das mache ich wie gesagt so gut wie immer, ich habe den Screen also in 2 Versionen (nämlich 1-3 und 1-6) gespeichert und lasse meistens nur die Kriterien 1-3 durchlaufen)und prüft die Kriterien 4-6 (also die mit den Quartalen) manuell (aktuell sind das ohnehin nur 7 Aktien mehr (also insgesamt 57), die man als Ergebnis kriegt, wenn man den Screen lediglich mit den Kriterien 1-3 durchlaufen lässt).

Im Klartext: mach`s Dir einfacher und lass` einfach einfach die Kriterien 1-3 durchlaufen (so wie ich das so gut wie immer mache) und prüfe das mit den Vorquartalen manuell (indem Du die ROC im Indikator 1 auf "65" stellst und zu den jeweiligen Endpunkten des Quartals springst).

[mr.momentum]

Mein Depotwert RIMM hat gestern seine Quartalszahlen veröffentlicht.

Die Pressemitteilung gibt`s hier: http://www.rim.net/news/press/2004/pr-29_06_2004.shtml

Quartalsumsatz: 269,6 Mio. Dollar
Steigerung zum Vorjahr: 158 %
Steigerung um Vorquartal: 28 %

Nettogewinn im Quartal: 55 Mio. Dollar
Steigerung zum Vorjahr: nicht messbar, da im Vorjahresquartal Verluste gemacht wurden.
Steigerung zum Vorquartal: 32 %

Okay ich gebe zu, diese 32 % Steigerung beim Nettogewinn im Vergleich zum Quartal davor hauen mich nicht vom Hocker. Allerdings sind in diesen 55 Mio. Dollar einmalige Litigation Costs miteinbezogen. Wenn man die rausrechnet, ergibt sich ein Q-Gewinn von 70,6 Mio. Dollar.

Die Aktie reagierte auf die gestrigen Quartalszahlen mit einem Plus im nachbörslichen Handel von mehr als 11 % auf 66,04 Dollar.

Müsste also heute bei ca. 54-55 Euro eröffnen.

[mr.momentum]

Da heute der Monat Juni zuende geht, übernehme ich wieder Mal die Aufgabe das monatliche Update im Börsenspiel zwischen Dolon und mir zu erstellen.

Der aktuelle Stand zum 30.06.2004 sieht wie folgt aus:
Dolon: 98.900 Euro
Mr. Momentum: 109.088 Euro

Wie man den Zahlen entnehmen kann, ist es mir (wie Ende des letzten Monats erhofft), im Laufe des Monats gelungen, wieder die Führung im Börsenspiel zu übernehmen.

Ich hoffe mal (und bin recht zuversichtlich), dass ich die Führung ab sofort (auf Monatsende-Sicht) auch nicht mehr abgeben werde.

[mr.momentum]

@dolon

Warum hört man hier eigentlich nichts mehr von Dir?

Ist Dir die Lust vergangen, weil Du jetzt wieder zurückliegst?

[Gulliver]

hallo mr. momentum,

also ich habe jetzt mal ein bischen mit den market breath indikatoren gespielt um zu schauen, wie du bullen und bärenmärke kategorisierst - leider bin ich dort nicht viel weitergekommen! bullish percentage/vix nimmst du nicht, oder?

vielleich kannst du dazu noch mal was schreiben.

bei den screenern gefällt mir der von zacks übrigens ganz gut - dort kannst du fundamentale kriterien. zacks datenqualität ist auch sehr gut - nur ein screening nach dne letzten drei quartalen funktioniert nicht.

bin dabei auf tickersymbol "ivis" gestossen, waren insgesamt nur 4 kandidaten (auch rimm), von denen nur ivis alle erfüllt hat.

hast du mal geschaut, welche performance deine strategie im bärenmart gemacht hätte?

screenst du eigentlich jeden tag, oder nur wenn du "positionslos" bist?

gruss und bis bald

gulliver

[SeaPeace]

Ich wollte nur schnell loswerden, dass ich mich immer sehr über eure informativen Beiträge freue!
Vor allem Links zu Internetseiten, bei welchen man Infos findet, erfreuen sich bei mir großer Beliebtheit!

Macht einfach weiter so!

Gruß, SeaPeace

[Dolon]

Ich bin schon noch da - hatte nur in letzter Zeit viel zu tun...

[/b]Kaufe 1500 MCIP vorbörslich zu 16,90 Dollar das Stück
Macht 25.350 $ oder 20.600 Euro[/b]

[mr.momentum]

@gulliver

"bullish percentage/vix nimmst du nicht, oder?"
Nein, mit dem VIX (also dem Volatilitätsindex der NASDAQ) hat es überhaupt nichts zu tun. Und mit irgendwelchen Market-Breath-Indikatoren ebenfalls nicht.

Der Indikator, den ich verwende, ist eine relativ normale Einstellung, die man in MXM Chart (oder in jedem anderen halbwegs vernünftigen Börsenprogramm) verwenden kann, die sich in dieser Form nur auf volatile Märkte anwenden lässt und für die (nicht von mir) in Bezug auf den NASDAQ-100 lediglich die optimalen Werte rausgesucht wurden.

"bin dabei auf tickersymbol " ivis" gestossen, waren insgesamt nur 4 kandidaten (auch rimm), von denen nur ivis alle erfüllt hat."
Stimmt. IVIS sieht wirklich sehr gut aus. Forward-PE von lediglich 10, dabei 100 % Umsatzwachstum. Sieht top aus.

"hast du mal geschaut, welche performance deine strategie im bärenmart gemacht hätte?"
Vermutlich eine absolut katastrophale, weil man mit Aktien, wie sie in meinem Depot sind, in Bärenmärkten ziemlich übel Schiffbruch erleiden würde. Aus dem Grund ist das System ja auch nur in Bullenmärkten investiert.

"screenst du eigentlich jeden tag, oder nur wenn du " positionslos" bist?"
Nur wenn ich positionslos bin. Ehrlich gesagt kann ich mir auch spannenderes vorstellen als jeden Tag eine Liste von 50 Aktien durchzugehen, wenn es überhaupt keinen Grund dafür gibt. Außerdem hat man ja schließlich noch andere Sachen zu erledigen (Freunde/Freundinnen/Freundin besuchen etc.), die bedeutend wichtiger sind als jeden Tag die gleichen langweiligen 50 Aktien durchzugehen, oder?

[SeaPeace]

@mr.momentum:

Was hälst Du von IHM? Kennst Du die? Sind im Sektor "Finance" tätig!
Ist wahrscheinlich zu konservativ für Dich!
Die haben nämlich nur Umsatzwachstum von 68% und ein Gewinnwachstum von 29%. Dafür Nettomarge von 32%, KGV 04 von nur 7 + KGV 05 nur 6. Und das beste ist eine Dividendenrendite von 13,65% im Jahr!

Also die ideale Aktie für den konservativen Anleger, der sich auch mal mit 30% im Jahr zufrieden gibt!

Gruß, SeaPeace

[mr.momentum]

@seapeace

Stimmt, IMH sieht sehr ordentlich aus.

Das mit den 68 % Umsatzwachstum habe ich zwar nicht überprüft (von daher muss ich mich auf die Zahl von Deiner Seite verlassen), aber die Bewertung ist sehr günstig und die Dividendenrendite mit 13 bis 14 % sehr hoch, so dass man automatisch einen Sicherheitspuffer nach unten hat.

Von daher gehört IMH mit Sicherheit zu den besten 5 bis 10 % aller Aktien.

[SeaPeace]

Man bin ich blöd!!!

Ich meinte NICHT IHM, sondern "IMH" (Impac Mortgage Holdings)!!!

Gruß, SP

[SeaPeace]

@mr.momentum:

Das nenn ich Timing mit der Postingzeit!

Das mit 68% Umsatzwachstum zum Vorjahr hab ich von www.zack.com!

Gruß, SeaPeace

[juergenreich]

Hallo mr.momentum,
Taser scheint wieder auf die Tiefs vom Mai/Juni zuzulaufen.
Ende Juni kam dann die Verdoppelung. Was meinst Du?

[mr.momentum]

@juergenreich

Sorry, aber mit TASR beschäftige ich mich überhaupt nicht mehr, da die Aktie für mich solange total OUT ist, wie sie kein neues 52-Wochen-Hoch erreicht (und davon sind wir ja doch einiges entfernt). Von daher musst Du Dir leider selbst Dein Urteil zur Aktie bilden.

@all
Ich kündige jetzt schon mal an, dass mein Gesamtindikator bald ein Verkaufssignal geben könnte und uns u.U. ein neuer Bärenmarkt bevorstehen könnte. Sicher ist das bei weitem noch nicht und es kann auch sein, dass die Bärenmarkt-Phase nur sehr, sehr kurz sein wird, allerdings sieht der Markt im Moment aus technischer Sicht sehr kaputt aus und wenn der Markt so weiter fällt und sich in absehbarer Zeit nicht bald wieder erholt, ist es wohl nur noch eine Frage der Zeit bis mein Gesamtmarktindikator ein Verkaufssignal gibt. Ein eingeleiteter Bärenmarkt hätte zur Folge, dass ich auf der Stelle auf 100% Cash umsteigen würde - mich also im Klartext auf der Stelle von sämtlichen RIMM-Aktien trennen würde.

[Dolon]

@mr. momentum

Haha, wie nett das formuliert ist

Immerhin erkennst du die Zeichen der Zeit..

Ich fühl mich in einem Bärenmarkt erst so richtig wohl, und deswegen gehe ich erstmal mit einer kleinen Pos. in Starbucks short...


Verkaufe 1.000 Stück Starbucks zu 47.35 Dollar
------> Erlös 47.350 Dollar macht 39.250 Euro

Bei 33 % Sicherheitsleistung/Kapitaleinsatz ( 3-facher Hebel ) macht das für mich knapp 13.000 Euro Kapitaleinsatz

MCI steht heute unter Druck, hier werd ich eventl. nachkaufen wenn sich bald die Gelegenheit bietet..
14 Dollar wären da schon attraktiv..

Ausserdem verkaufe zwecks Tradingzwecken 1.000 MSFT zu gleichen Konditionen zu 28,20 Dollar
--------> Erlös 28.200 Dollar macht 23.300 Euro
In dem Sinne also 7760 Euro Einsatz

Neue Depotzusammensetzung


Positionen :

127.850 Euro CASH
1500 MCI zu Buchwert : 16,90 ( aktuell 15,10 )

13.000 Euro Margin
7.760 Margin

Verbindlichkeiten :

1000 Stück Starbucks â 39,25 Euro, 39250 Euro
1000 Stück Microsoft â 23,30 Euro, 23300 Euro

[mr.momentum]

Das ging dann doch schneller, als ich es erwartet hatte:
gestern abend hat mein Gesamtmarktindikator für den NASDAQ-100 ein Bärenmarktsignal geliefert.

Die Signale des Indikators für die letzten 19 Jahre kann man dem nachfolgenden Chart entnehmen.

Natürlich ist auch dieser Indikator für den NASDAQ-100 nicht fehlerfrei und es gibt ab und zu Fehlsignale und Phasen, in denen das Signal häufiger mal für einige Tage hin- und herwechselt (denn fehlerfrei ist nichts auf dieser Welt und den perfekten Indikator gibt es schlichtweg nicht), allerdings reicht mir die Treffsicherheit des Indikators ab 1985 völlig aus.



Somit werde ich am Montag sämtliche Aktien aus meinem virtuellen Depot zum ersten Kurs in Frankfurt verkaufen (und die echten Aktien dann nachmittags in NY).

Short werde ich allerdings im Gegensatz zu Dolon nicht gehen. Bis zum nächsten Kaufsignal (wann immer das auch kommen mag) halte ich 100 % Cash.

[mr.momentum]

Der erste Kurs von RIMM in Frankfurt lag bei 49,73 EUR.

Somit ist RIMM jetzt aus meinem virtuellen Depot raus.

Damit beträgt meine neue Cash-Reserve 96924,76 EUR.

[mr.momentum]

Somit verbleibt ein Gewinn mit RIMM von etwas mehr als 20 % in nicht ganz 3 Monaten. Haut mich nicht gerade vom Hocker, aber wenn man sieht, dass die NASDAQ und der DAX im gleichen Zeitraum beide jeweils ca. 8 % verloren haben, stehe ich mit meinen 20 % Plus doch noch recht gut da.

[juergenreich]

Hallo mr.momentum,
ich schätze Deine Seriosität und Disziplin sehr. Vielen
Dank für Deine postings. Ich selbst werde zunächst die Hälfte meiner Aktien mit leichtem Gewinn verkaufen.
Disziplin fällt mir leider schwer. So juckt es mich in den
Fingern die taser bei 26 Dollar nochmal zu kaufen.
Alles Gute, juergenreich.

[Horseman1]

ich überlege auch bei dem derzeitigen kursverlauf einzusteigen..

leider gibt es hier fast keine stimmen zu aktien aus übersee

[Dolon]

Taser ist mittlerweile eine brennende Hütte ( wohl noch nicht ganz ausgebrannt, aber auf den besten Wege dahin ). Von dem Höchststand bei ca. 63 Dollar ( splitberenigt ) notiert das Papier bei einem Verlust von ca. 60 % von der Spitze bei ca. 25 Dollar im Moment.

Ich hab mir den Thread nochmal ein wenig angeschaut..
Ein Posting von mr. momentum, der was aus dem Yahoo Board ausgegraben hatte( 19.04 )

I SHORTED AT 76 AND NOW LOST EVERYTHING! MY WIFE IS GONE, MY HOUSE IS UNDER FORECLOSURE, MY CAR HAS BEEN REPOSSESSED!!! STAY AWAY FROM THIS STOCK! BY ALL HELL, DONT SHORT IT! YOU`LL END UP ONE FOOT IN THE GRAVE LIKE ME!!!!!!!!!!!! THERE SHOULD BE A WARNING SIGN THAT COMES WITH SHORTING THIS STOCK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Irgendwas sagt mir dass sich dahinter mehr als nur Text verbirgt

Aber es ist interessant : Hätte besagter user einfach nur abgewartet ( bzw. sich vorher in weit geringerem Umfang beteiligt ), so würde er jetzt über einen Gewinn von mehr als 30 % freuen..

Es ist die Gier die uns blind macht - nur durch Ausdauer, Geduld & genug Kapital im Rücken kann man solche Phasen überwinden. Andererseits muss man sich einfach mal trauen Gelgenheiten zu ergreifen.
Ich habe mitte 2003 auch gezögert SOHU zu shorten - aktuell liegt der Kurs mehr als 2/3 vom Hoch entfernt, und selbst mehr als 50 % von den durchschnittlichen Kursen ab mitte 2003 bis 2004..

Ähnliches gilt gerade für den Ölpreis ( mal schnell 10 % ), Amazon, Ebay, etc...
Die Liste ließe sich ewig erweitern...

Das Risiko mit einer solchen Aktion Schiffbruch zu erleiden kann man sich leicht überlegen : Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs in 6 Monaten noch höher steht ?
In 97 % solcher Fälle ist das Risiko gering, folglich ein Short sinnvoll.
Aber wie gesagt, Ausdauer und Kapitalstärke sind das A und O..

[mr.momentum]

Ich habe mir doch noch mal ein paar Gedanken zu TASR gemacht.

@dolon

Zum Thema "Taser ist eine brennende Hütte" kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Wenn eine solch rasante Kursentwicklung wie es sie bei Taser gab, erst einmal in sich zusammengefallen ist (egal ob es vorher eine Blase war oder nicht), hat es die Aktie in den meisten Fällen extrem schwer wieder aufs alte Hoch zurückzukommen.

Ehrlich gesagt bezweifle ich also ziemlich deutlich, dass es Taser in absehbarer Zeit wieder gelingt, das alte Hoch noch mal zu erreichen geschweige denn es zu überschreiten, vor allem, wenn es im Gesamtmarkt jetzt vielleicht erst mal ein Stückchen bergab geht.

Was mir sonst zum Thema "brennende Hütte" noch einfällt, wäre die Textzeile "We don`t need no water, let the motherfucker burn " von der Bloodhound Gang.

Von daher: viel Spaß mit einer Momentumaktie wie TASR in einem Gesamtmarkt, der im Moment so aussieht, als würde er eher nach unten als nach oben wollen.



@horseman1

"leider gibt es hier fast keine stimmen zu aktien aus übersee"

Na ja, wir unterhalten uns hier über TASR, IVIS, MCIP, RIMM, SBUX und MSFT gleichzeitig. Wie Du dann auf die Idee kommst, wir würden uns nicht über Aktien aus Übersee unterhalten, verstehe ich ehrlich gesagt nicht so ganz.

[SeaPeace]

#162 von mr.momentum 23.07.04 18:21:55 Beitrag Nr.: 13.793.563 13793563
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@juergenreich

Sorry, aber mit TASR beschäftige ich mich überhaupt nicht mehr, da die Aktie für mich solange total OUT ist, wie sie kein neues 52-Wochen-Hoch erreicht (und davon sind wir ja doch einiges entfernt). Von daher musst Du Dir leider selbst Dein Urteil zur Aktie bilden.


Da hast Du in meinen Augen absolut Recht!!

Wer sich nur auf Aktien konzentriert, die GERADE(!), d.h. nicht bereits vor einigen Tagen, ein neues Hoch (52 Wochen oder noch besser ATH) haben, der fährt in der Regel total gut damit!
In einer jetzigen Marktphase gibt es zwar weniger solcher Aktien, aber es gibt sie noch!

Habe mir BRITISH ENERGY (BGY) gestern zu 24$ ins Depot geholt, nachdem sie das alte High bei 23$ nach oben durchbrochen haben! Gleichzeitig habe ich mein StopLoss bei ca. 23$ platziert und mittlerweile auf 25$ nachgezogen!
Es gibt zwar keine Garantie, dass Aktien die gerade das alte 52-Wochen-Hoch nach oben durchbrochen haben auch weitersteigen, aber die W`keit ist doch sehr hoch!
Aber ganz wichtig damit man nicht auf die Schnauze fällt, ist gleich nach dem Kauf ein ganz enges StopLoss zu setzen, um nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden, wenn das ganze nur eine Bullenfalle ist!
Ich platziere es immer kurz unterhalb des alten 52-week-high. Damit erfüllt man genau die Kästchenfunktion von Darvas!

The Trend is your friend!

Gruß, SeaPeace

[mr.momentum]

@dolon

Wenn Du auf der Suche bist nach einer Aktie, die Du shorten kannst, dann versuch`s doch bald mal mit Google, sobald sie gehandelt werden.

Was Google betrifft, kann ich nämlich nur sagen: ich bin zwar durchaus ein Freund hoher Bewertungen, allerdings ist die Bewertung von Google nicht nur hoch, sondern schlichtweg BIZARR. Die Aktie wird meiner Meinung nach mit ziemlicher Sicherheit deutlich sinken, sobald sie einige Zeit gehandelt wird.

Ganz einfach, weil die Bewertung jenseits von Gut und Böse ist und sich das Geschäftskonzept von Google sehr schnell kopieren lässt (kein eigenes "echtes" Produkt, sondern lediglich eine Webseite mit zugehöriger Suchtechnologie).

Sollte MSFT eine eigene Suchmaschine in Windows einbauen, die Google einfach kopiert, hat es sich mit Google sowieso ganz schnell erledigt (das typische Microsoft-Verhalten "Sobald irgendwas erfolgreich ist, wird es nachgemacht" - nachzulesen im lesenswerten Buch "Barbarians led by Bill Gates - Microsoft von innen betrachtet". Wie schnelllebig die Internetbranche ist, hat man schon am Beispiel von Netscape gesehen - sobald MSFT sich irgendwo breitmacht, wird alles, was nicht freiwillig verschwindet, in relativ kurzer Zeit gnadenlos plattgemacht. Und ob Google immer noch 36 Mrd. USD wert ist, wenn sie von MSFT erstmal unter Beschuss genommen worden sind, würde ich dann doch ernsthaft bezweifeln.


Ein Kommentar zum Google-IPO aus IBD:

Is the price right for Google?

On Monday, Google said it expects to sell 24.6 million shares at $108 to $135 apiece. That`s an unusually high price, but it`s launching one of the most unusual, and anticipated, initial public offerings in years.

The IPO proceeds could reach $3.3 billion. Shareholders are selling 10.5 million of the shares, so Google says it expects to raise $1.66 billion after expenses, assuming an initial price of $121.50.

The IPO could give Google a market cap of over $36 billion, almost on par with its older rival Yahoo (NasdaqNM:YHOO - News) and more than twice that of e-commerce pioneer Amazon.com.

The price shocked many analysts. Few, if any, companies have opened trading with a triple-digit share price, said Scott Kessler, Internet software and services analyst for Standard and Poor`s.

"I have never heard of anything like that," he said. "I vaguely remember some stocks pricing in the 20s and 30s."

The latest information came in amendments Google made to its regulatory filings with the Securities and Exchange Commission. It will use the GOOG ticker. Observers expect the IPO to take place next month, but the timing remains uncertain.

The IPO already is unusual because Google plans to use a so-called Dutch auction style. Few companies have used such an open auction, which lets most any investor bid for IPO shares. In a typical IPO, underwriters allocate the shares.

Google is using an auction because it wants to reduce cronyism among investment banks. Investors and regulators have criticized some brokerages for selling high-demand IPO shares mostly to preferred customers or would-be customers, such as corporate executives.

The Google IPO also is unusual because of some of the wording in its filing. It states "Don`t be evil," and talks of "doing good things for the world."

Google characterizes the company as serving the greater good for the Internet users it serves.

While the company has only a five-share minimum, far less than the typical 100 shares, at $100-plus a share the average Joe likely will pass, said S&P`s Kessler.

"It`s not as conducive to individual investor participation" than if the initial price were closer to $20, he said. "If you don`t have $500 to invest, obviously they don`t want you."

Others disagree.

Investors who really want to own a piece of Google for what it stands for won`t care that much about the initial price, said Mark Mahaney, an analyst for American Technology Research.

"Theoretically, that`s how people should be thinking about it, not about how much money do you want to spend to buy a piece of Google," he said.

The auction style, Google warned, will lessen chances that the stock will rise steeply in its first days, as happened often during the bubble. It warned that the auction means shares might not rise much, if at all, at first. It said its goal is to get long-term investors.

The high initial price could reduce the early-stage frenzy of buyers looking to flip the stock for a quick buck, said Andy Schroepfer, president of Tier 1 Research.

"(The pricing) keeps some sanity around the investments that people would make," he said. "They might buy less shares than they were originally going to.

"It`s the same reason why fewer people invest in Berkshire Hathaway`s B shares."

The Warren Buffett-led firm trades near $3,000.

Google on Monday also reported its second-quarter results. The company, which gets about 95% of its revenue from ads, said its profit rose 24% from the first quarter, and 147% from the year-ago quarter, to $79 million.

Revenue rose 125% to $700.2 million from $311.2 million in the year-ago quarter.

It said it ended the quarter with nearly $550 million in cash.

For 2003, Google earned $105.6 million on revenue of $1.4 billion.

Despite Google`s growth, tech in general has had a tough quarter. Companies such as Yahoo, eBay and Amazon reported solid June quarter results, but their outlooks for the rest of the year disappointed high investor expectations.

"Google might have appeal, but everything has been going down (in technology) lately," said S&P`s Kessler.

Google would have a price-earnings ratio of 115, assuming an IPO price of $121.50 a share and annualizing the firm`s first-half results. That`s vs. 108 for Yahoo, which itself has a much higher than average P-E ratio. Google boasts much faster growth, however.

And unlike many tech firms, Google says it won`t provide guidance for future quarters.

So investors will trust the company implicitly or not, said Tier 1`s Schroepfer.

"The only reason you should touch this thing is for a quick trade or because you believe in the creativity and execution of the executive team," he said.

[mr.momentum]

Zu Google gibt`s auch noch eine lustige Grafik:

Man beachte das P/E-Ratio von 329...



Wie man sieht, gibt`s selbst alles andere als preiswert gehandelte Aktien wie Yahoo, Amazon und eBay im Vergleich zu Google fast geschenkt.

[SeaPeace]

mr.momentum:

Die Zahlen sprechen in der Tat gegen Google. Aber das P-E ratio ist ja für 2003 angegeben? Interessant wäre das KGV es für 2005! Ich glaube mal gelesen zu haben dass es da nicht mehr viel höher sein soll als bei den besagten Konkurrenten. Hast Du dazu was?

Nur so als kleiner Watchlist Tip für deutsche Aktien:

Schaut euch mal EADS (938914) und MPC Capital (518760) an.
Die stehen kurz unter ihrem 52 Wochen Hoch! Bei EADS sind es nur noch 1,5%! Aber wichtig ist der Schlusskurs nicht Intraday!

Gruß, SeaPeace
(P.S. Wollte Google nicht gut reden. Halte auch nicht viel von derer Aktie)

[mr.momentum]

@seapeace

Nein, ich habe keine 2005er-Zahlen für Google, aber die Aktie wäre selbst mir eindeutig zu teuer.

Eine einfache Suchmaschine ist niemals 36 Mrd. Dollar wert.


@all

Nachdem der Markt gestern gezeigt hat, dass er anscheinend doch noch nicht ganz tot ist und es somit gestern ein (wenn auch nur SEHR schwaches) Kaufsignal gegeben hat, kaufe ich zum ersten Kurs von 50,76 EUR 1909 RIMM-Aktien.

Neue Cash-Reserve: 23,92 EUR.

Ich rechne zwar damit, dass ich da ziemlich schnell wieder rausgekegelt werde, da das gestrige Kaufsignal nur sehr schwach war, aber na ja - das einer der Schwachpunkte, dass es in trendlosen Märkten bei diesem Indikator u.U. ab und zu zu wechselnden Signalen kommen kann.

[mr.momentum]

Rein in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln.

Anscheinend weiß der Markt im Moment nicht so richtig, in welche Richtung er will.

Verkaufe 1909 RIMM-Aktien zum ersten Kurs von 51,73 EUR.

Neue Cash-Reserve: 98.776,49 EUR.

[mr.momentum]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, das offizielle Update im Börsenspiel zwischen Dolon und mir zu erstellen.

Dolons aktuelle Positionen:
1500 MCIP long
1000 MSFT short
1000 SBUX short
den Rest des Depots hält er in Cash

Mr. Momentums aktuelle Positionen:
Ich halte im Moment 100 % meines Depots in Cash, da ich aufgrund der momentanen Schwäche des Marktes solange ins Bärenlager übergewechselt bin, bis mein Gesamtmarktindikator wieder ein Kaufsignal gibt. Allerdings muss ich sagen, dass sich die Lage momentan nicht gerade zu verbessern scheint, was mich mittelfristig noch bearisher macht. Damit mein Gesamtmarktindikator wieder ein längerfristiges Kaufsignal (und nicht Kaufsignale für einen einzigen Tag) gibt, bräuchten wir einen signifikanten Kursanstieg - und der ist im Moment leider nicht in Sicht.

Aktueller Stand (jeweils auf 100 auf/abgerundet):
Dolon: 96600 Euro
Mr. Momentum: 98800 Euro

Ich liege also immer noch in Führung, auch wenn der Vorsprung bis auf knapp 2000 Euro zusammengeschrumpft ist.

[Dolon]

@mr. momentum

Was Google anbelangt hast du natürlich recht..

Absolut unverschämt wie die hier vorgehen. Kein deut Einfluss abgeben aber dick kassieren wollen.

Andererseits : Jeder kennt die Risiken von Google`s Geschäftsmodell, die sind sogar im Verkaufsprospekt nachzulesen - und trotzdem scheint es so als ob eine Horde von Idioten denen mit Dollarscheinen in der Hand die Bude einrennen wollte...

Mir solls recht sein - ich bin auch bei der IPO dabei, auf der kurzen Seite

Kleines Update :

MCI hat heute Zahlen vorgelegt - Verlust kleiner als erwartet, 10 % Dividende winken, nachbörslich +16 %

MSFT schwach, SBUX erstaunlich stark

Zahlen schieb ich Ende August mal wieder rein..
Ansonsten bin ich momentan ganz zufrieden mit meinen Positionen, wenn der Markt wieder deutlich über 10300 geht werd ich nachreichen.

[mr.momentum]

@dolon

Was Google betrifft: von Beginn an würde ich die nicht direkt leerverkaufen. Es ist gut möglich, dass es irgendwelche Irre gibt, die den Kurs kurz nach dem IPO noch weiter hochtreiben. Ich würde die Aktie erst dann leerverkaufen, wenn der erste Hype beendet ist und die Aktien ziemliche Zeichen der Schwäche zeigt.

@all

Ich bin sehr froh darüber, dass mein Gesamtmarktindikator vor einiger Zeit ein Verkaufssignal generiert hat. Alleine in dieser Woche hat der NASDAQ-100 mehr als 4 % verloren. RIMM hat es sogar um mehr als 10 % erwischt.

Von daher: es geht doch nichts über einen vernünftigen Gesamtmarktindikator, der einem anzeigt, wenn es in nächster Zeit kursmäßig eher nach unten gehen dürfte, so dass man das Geschehen ganz bequem mit 100 % Cash von der Seitenauslinie aus betrachten kann.

[Dolon]

@mr. momentum

Sicher könnte so etwas passieren, aber genauso denkbar ist, dass der Kurs kurz nach der IPO mächtig unter Druck kommt. Es kommt auch sehr stark aufs Marktumfeld an..

Google wird sich nicht gegen einen blutenden Gesamtmarkt stemmen können. Ausserdem verfolge ich ja bekanntlich einen langfristigen Horizont, da is es mir egal, ob Google noch 20 % oder mehr raufgeht - notfalls kann ich hier immer noch teuer nachleerverkaufen

[Dolon]

Kaufe noch 15.000 ABN2AZ zu 1,49

Macht 22.350 Euro

Der Ölpreis ist nur noch kompletter Irrsinn - mit diesem OS bin ich bei züftigem Hebel und langer Laufzeit ( mind. 9 Monate ) auf der kurzen Seite..

[Dolon]

Weitere Transaktion : Ich covere 1000 MSFT zu 22,30 in Frankfurt

Gewinn : 1000 Euro

[Dolon]

Jetzt gibt`s noch ein kleines Update :

Aktuelles Depot:

Positionen :

78.450 Euro CASH
13.000 Euro Margin

15000 ABN2AZ zu Bruchwert : 1,49 ( aktuell 1,49 )
1500 MCI zu Buchwert : 16,90 ( aktuell 16,10 )


Verbindlichkeiten :

1000 Stück Starbucks â Buchwert 39,25 Euro, 39250 Euro

Unterm Strich ist das ganze Depot im Moment etwas mehr als 100.000 Euro wert

[mr.momentum]

Ich habe mich entschlossen, dass ich entgegen meiner bisherigen Gepflogenheiten in Zukunft eine Shortkomponente (ganz unspektakulär mithilfe von Puts, die eine extrem lange Laufzeit haben und wenig risikobehaftet sind) in mein Handelssystem integrieren werde.

Bisher habe ich das nie gemacht, weil ich in den Aufwärtsbewegungen immer mehr als nur genug verdient habe.

In Zukunft werde ich jedoch auch eine Shortkomponente ins System einbauen, um die Rendite weiter zu optimieren. Ich liege zwar für dieses Jahr immer noch knapp 260 % im Plus, aber na ja, die Gier lässt halt nie nach.

Jetzt in der aktuellen Abwärtsbewegung werde ich dieses Instrument jedoch noch nicht einsetzen, da es nach meinem Verkaufssignal vor knapp 2 Wochen bereits einige Prozent mit den Indizes nach unten ging und ich schlichtweg zu sehr Profi bin, als dass ich verspätet in einen solchen Trade einsteigen würde.

[Dolon]

Jetz geht`s aber los

Kaufe kleine Position Freenet

1000 Stück zu 10,85 macht 10.850 Euro

Grund : Liegt auf der Hand, KGV von unter 10 aktuell
Solange T-Online noch so teuer ist wird Freenet wieder steigen

[Seuchenvogel]

Sieh an, sieh an, mr.momentum nimmt sich meine Kritik an seinem Handelssystem doch zu Herzen und wird wie ich zum Hedger. Damals wollte er mich lieber umbringen (er verfolgte mich sogar in einem anderem Thread), als mir Recht zu geben.
Und plötzlich will er mit meinen Ratschlägen Geld verdienen, für dieses unglaubliche Verhalten hätte ich doch liebend gerne eine Stellungnahme.



Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Wie es nicht zu erwarten ist, hast Du leider mal wieder NULL AHNUNG.

ICH WERDE DEFINITIV NICHT ZUM HEDGER!!!

Wenn Du wüsstest, was Hedgen ist (was Du offensichtlich nicht weißt), würdest Du das selbst wissen, aber na ja, anscheinend kann man das von Dir nicht erwarten.

Unter Hedgen (von "to hedge") versteht man im allgemeinen eine Absicherung von steigenden Aktien etc. durch entgegengesetzte Finanzmarktinstrumente wie z.B. Puts auf die betreffende Aktie.

Das ist die ursprüngliche Bedeutung von Hedgen.

Die ursprüngliche Bedeutung des Hedgens wurde irgendwann durch Hedgefonds ein wenig verändert, die gleichzeitig sowohl long als auch short gingen, jedoch nun in unterschiedlichen Basiswerten (z.B. Öl long, DAX short) - damit aber durch entgegengesetzte Korrelationen etc. letztendlich auch das Risiko in ihrem Portfolio vermindern wollten. Das dürfte nachdem, was Du z.B. kundgetan hast, auch die Strategie sein, die Du verfolgst (wie Du uns ja damals an Deinem völlig missglückten Trade demonstriert hast, der sich weiter vorne in diesem Thread findet)

Was ich machen werde, sieht jedoch komplett anders aus:
Ich gehe ab sofort entweder
1.) 100 % Long - 0 % Short (in Bullenmarktphasen)
oder
2.) 100 % Short - 0 % Long (in Bärenmarktphasen)

Das, was ich mache, als Hedging zu bezeichnen, ist somit also so ziemlich der größte Unsinn, den ich jemals gelesen habe und zeigt, dass Du offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung von der ganzen Materie hast.

"Und plötzlich will er mit meinen Ratschlägen Geld verdienen"
Das lasse ich Anbetracht Deiner offensichtlichen Unkenntnis jetzt mal einfach so stehen.

Du kannst Dich übrigens gerne am Börsenspiel von Dolon und mir beteiligen. Da können wir dann ja mal sehen, was Deine Ratschläge so wert sind.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Die typische Mr.Momentum-Argumentation, immer unterhalb der Gürtellinie.

Was ist denn die unkorrekte Definition für das Hedgen, die du mir unterjubeln willst ?

Posting #184 ist ganz klar doppeldeutig, also ganz klar dein Verschulden.
Hiermit ziehe ich Posting #186 zurück.

Was das Börsenspiel betrifft, nehme ich nur kurz daran teil, es ist mir zu arbeitsintensiv.
Ich werde für das Börsenspiel mit 2 Handicaps (wegen der Nachvollziehbarkeit) antreten.
Kauf und Verkauf werden nur zu den Schlußkursen getätigt, auf Intradaytrades verzichte ich, obwohl dort die Trefferquote viel höher ist.
Zur Vereinfachung der Berechnung werde ich die Schlußkurse an der Nasdaq 1:1 in Euro umrechnen

100.000 € OCLR zum Schlußkurs von 44,16 LONG
100.000 € CVTX zum Schlußkurs von 11.60 SHORT


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Ich bitte Dich, Deine Trades hier entweder fair und zum aktuellen(!!!) Kurs durchzuführen - oder es besser direkt sein zu lassen.

Du hast Dein Posting um 00:59 (also 18:59 Uhr Ostküstenzeit) hier reingestellt.

Als Basis Deines CVTX-Trade hast Du den Schlusskurs von 22 Uhr genommen, der bei 11,60 Dollar lag.

Soweit so gut.

Nur leider lag der letzte offizielle Kurs im nachbörslichen Handel, der um 23:39 Uhr deutscher Zeit (17:39 Uhr Ostküstenzeit) festgestellt wurde, bereits bei 11,32 Dollar.

Somit hast Du zu einer Zeit, als der Kurs bereits seit anderthalb Stunden bei 11,32 Dollar lag, einen Short-Trade auf Basis eines Kurses von 11,60 Dollar durchgeführt und hast auf diese Weise einen völlig irrealen Kurs als Basis Deines Trades genommen.

Auf diese Art und Weise Gewinne durch die Verwendungen von irrealen Kurse zu machen, ist keine Kunst - das kann nun wirklich jeder.

Die Basis unseres Börsenspiels (an die sowohl Dolon als auch ich mich in absolut fairer Weise gehalten haben) liegt jedoch gerade darin, zu aktuellen und vor allem fairen (!)Kursen zu handeln.

Falls Du jetzt mit dem Argument kommst "Das habe ich nicht gewusst, dass die Aktie nachbörslich um 3 Prozent gefallen ist", kann ich Dir nur sagen: hier weiß wohl fast jeder, dass man die aktuellen Real-Time-After-Hours-Kurse problemlos bei Yahoo nachschauen kann.

Damit Du mir hier nicht wieder irgendetwas unterstellst, habe ich als Beweis für den um 23:39 festgestellten letzten offiziellen nachbörslichen Kurs das nachfolgende Bildschirmfoto mitreingestellt.



Ich bitte Dich also folgendes:
Entweder nimmst Du aktuelle und FAIRE Kurse und hältst Dich an die Regeln des Börsenspiels - oder Du machst besser nicht mit.

[Dolon]

Short Dell, 700 Stück zu 33,20 Dollar

Erlös

23240 Dollar
19050 Euro

Ich denk mal die Zahlen werden den Titel morgen unter Druck setzen..

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Siehst Du, Seuchenvogel: Dolon macht`s richtig. Der nimmt den aktuellen Kurs und kämpft somit mit fairen Mitteln.

Wenn Du das auch machst, bist Du herzlich eingeladen, hier teilzunehmen, wenn nicht, dann lässt Du es besser sein.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Das ist mir einfach zu dumm !
Ich habe keine Lust, immer pünktlich um 10 Uhr meine Trades bekannt zu geben. Und wehe, ich warte zu lange und meine Shortposition stürzt nachbörslich ab, dann ist wohl dieser Trade nicht erlaubt ?
Die gesamte Nasdaq war nachbörslich stark im Minus, demzufolge hättest du es mir nicht erlaubt, überhaupt eine Aktie zu shorten.
Wenn ich hätte betrügen wollen, dann hätte ich aufgrund des CiscoDebakels zum Shorten eine Semiconductor- oder Netzwerkaktie genommen, aber um Himmelswillen keine Biotechaktie. Denn das wäre reiner Selbstmord !
Spätestens da, wäre dir klar gewesen, daß ich sauber gespielt habe.
Ich habe keine Lust mit dir jedesmal zu streiten, weil zufällig meine Aktien z.b. um 1% nachbörslich besser dastehen. Dazu fehlt mir schlicht und einfach die Zeit.
Entweder du akzeptierst den CVTX-Trade oder wir lassen es bleiben, denn wie dich kenne, wirst du immer wieder an meinen Trades rummäkeln.

Wie ich sehe, bin ich in der falschen Branche short, eigentlich müßte ich jetzt eine CVTX eindecken, aber ich bin halt zu bequem, wenn das mal bloß nicht ins Auge geht.
Die Bequemlichkeit ist mein 3. Handicap, aber ausreichend genug um Mr.Momentum im Börsenspiel zu schlagen.

Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

"Ich habe keine Lust, immer pünktlich um 10 Uhr meine Trades bekannt zu geben. Und wehe, ich warte zu lange und meine Shortposition stürzt nachbörslich ab, dann ist wohl dieser Trade nicht erlaubt?"
Natürlich. Hier ist ALLES an Transaktionen erlaubt. Aber halt nur zu den jeweils für das jeweilige Wertpapier aktuell(!) gültigen Kursen.

Wenn Du nicht gewusst hast, dass CVTX after-hours um 3 % gefallen ist, entschuldige ich mich selbstverständlich für den Vorwurf.

Es geht mir halt einfach nur um eine faire Abrechnung von allen Seiten - und die beinhaltet selbstverständlich den jeweils aktuellen Kurs.

Nimm also bitte beim nächsten Trade den jeweils aktuellen After-Hours-Kurs (und nicht den Schlusskurs) sofern Du Deine Order nachbörslich aufgibst (den aktuellen After-Hours-Kurs kannst Du auf der Seite von Yahoo erfahren, indem Du einfach Dein Tickersymbol eingibst).

Deine Trades werden somit zu den am 11.08.2004 um 00:59 Uhr gültigen Kursen abgerechnet.

Somit hast Du folgende Positionen:
100.000 € OCLR zum After-Hours-Kurs vom 11.08.2004 um 00:59 Uhr von 44,12 LONG
100.000 € CVTX zum After-Hours-Kurs vom 11.08.2004 um 00:59 Uhr von 11.32 SHORT

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Vergiß es !
Ich poste nur die Schlußkurse, für mich ist das schon ein riesengroßes Handicap. Wenn meine Aktien abstürzen, kann ich nicht während des Tages die Notbremse ziehen, sondern ich muß bis zu den Schlußkursen warten, da kann es schon mal passieren, daß ich glatte 10 Prozent verschenke.

Ich schließe meine Positionen mit Plus Minus Null.

und nehme

100.000 € NTMD zu 17,52 LONG
100.000 € FFIV zu 21,78 SHORT

Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Wenn Du zu meinem Vorschlag, die jeweils aktuellen Kurse als Grundlage Deiner Trades zu nehmen, "Vergiß es!" sagst, und Dich somit weigerst, wie Dolon und ich zu den jeweils aktuellen Kursen abzurechnen - und es vorziehst z.T. schon 2 oder 3 Stunden veraltete Kurse als Grundlage Deiner Trades zu nehmen, ist das Börsenspiel für Dich leider hiermit direkt wieder zu Ende, da Du die Grundvoraussetzung zur Teilnahme (die in einer Abrechnung zu den jeweils aktuellen Kursen besteht) nicht erfüllst.

[Dolon]

Kaufe 1000 SBUX, 43,80 Dollar

[Dolon]

Macht 35,50 Euro

Gewinn : 3,75 Euro pro Aktie --> macht 3750 Euro

Übersicht über bisher durchgeführte Trades

MSFT, gecovert @ 22,30 ----- Gewinn : 1000 Euro
SBUX, gecovert @ 43,80 ----- Gewinn : 3750 Euro

und noch dieser Blödsinnstrade mit TASR, Verlust 1100 Euro

Der Brent-OS verliert zur Stunde stark an Wert, hier werde ich eventl. demnächst nachfassen..

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Ein Börsenspiel auf Basis außerbörslicher Kursfeststellungen ist schlicht und einfach absurd.
Dabei werden mit minimalen Umsätzen Kurssprünge und Kursstürze fabriziert, niemandem würde es in den Sinn kommen solche Kurse als aktuell zu bezeichnen, denn sie sind einfach irreal.
Genau das traf auf CVTX zu (habe nachgeschaut), sie ist nach 17 UHR mit fast 0 Umsatz um 2 Prozent nach unten gedrückt worden.
Du willst mich zu solcherart erzeugten Kursen zwangsverpflichten, genau aber das Ausnutzen dieser Kurse würde es mir erlauben, das Börsenspiel haushoch zu gewinnen. Die von dir eingeführte Börsenspielregel ist demzufolge hochgradig schwachsinnig.
Die 2 bis 3 Stunden veralteten Schlußkurse sind in der Regel fairer als 5 Min veraltete Intradaykurse, du als längerfristig agierender Trader scheinst das wohl nicht zu wissen. Aus diesem Grund poste ich auch keine Intradaytrades und du entblödest dich nicht, das Posten von Schlußkursen zu verbieten.
Du selbst hast hier die Depotstände auf Basis der Schlußkurse berechnet, für dich waren die außerbörslichen Kurse nicht existent, sie waren es erst, als es darum ging, mir wie üblich eins auszuwischen.
Die Peinlichkeit deines Verhaltens ist zwar mir, aber leider nicht dir bewußt. Dafür kannst du nichts, aber ich mach dir das nicht zum Vorwurf.

Übrigens belegst du jetzt den letzten Platz im Börsenspiel, für dich ist das sicherlich extrem rufschädigend.


Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

"Du selbst hast hier die Depotstände auf Basis der Schlußkurse berechnet, für dich waren die außerbörslichen Kurse nicht existent, sie waren es erst, als es darum ging, mir wie üblich eins auszuwischen."
Du leidest wie üblich unter Verfolgungswahn. Am besten lässt Du Dich hier also nicht mehr blicken. Da Du ja auch sonst nichts Produktives mehr zu diesem Thread beiträgst, denke ich mir, dass der Verlust nicht sonderlich auffällt.

Was Du leider übersiehst, ist folgendes:
JEDER (und wirklich ausnahmslos JEDER) TRADE von Dolon und mir wurde stets zu den aktuellen Kursen abgerechnet.

Ich bin mir zwar auch der Tatsache bewusst, dass die nachbörslichen Umsätze bei vielen Aktien sehr gering sind (aber wie Du sagst, ist das ja kein Nachteil, weil Du dadurch das Börsenspiel haushoch gewinnen kannst - weshalb Du Dich dann darüber beschwerst, ist mir nicht ganz klar), aber es geht nun mal um den aktuellen Kurs, der jeweils genommen werden soll. Wenn Du Dich nicht dran halten willst, machst Du halt nicht mit.

Die Schlusskurse wurde ausschließlich genommen, wenn es um die Berechnung der zwischenzeitlichen Updates genommen, aber wie gesagt: jeder TRADE wurde zum Kauf- und Verkaufzeitpunkt von Dolon und mir zum jeweils aktuellen Kurs abgerechnet - und dabei soll`s bleiben, weil sonst die Transparenz in diesem Spiel verlorengeht.

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Nicht jeden Trade hast du zeitnah abgerechnet !
Den Kaufkurs von SWIR hast du um 21.06 Uhr gepostet, obwohl der Handel in Berlin ca. 2 Stunden eher beendet wurde. Z.B. Heutiger Handelsschluß 18.46 Uhr.
2 Stunden veraltete Schlußkurse kann man noch tolerieren, aber nicht 2 Stunden veraltete Intradaykurse.
Jedenfalls fand keine zeitnahe Abrechnung statt, ob sie aktuelle Kurse enthielt, ist natürlich jetzt nicht mehr nachvollziehbar.


Ich habe dir die Mißbrauchmöglichkeiten und die Schwächen deiner Börsenspielregel erklärt, wenn du es nicht begreifen willst, nun gut, Hauptsache die anderen User haben es begriffen.

Der Vorwurf des Verfolgungswahn -
Du scheinst wirklich nicht zu merken, daß du mir gegenüber im ständigen Kriegszustand bist und du all meinen Argumenten völlig autistisch gegenüberstehst.
Allein im letzten Posting finden sich deine üblichen Schläge unter der Gürtellinie wieder

- Du leidest wie üblich unter Verfolgungswahn.
- Am besten lässt Du Dich hier also nicht mehr blicken
- Da Du ja auch sonst nichts Produktives mehr zu diesem Thread beiträgst,
- denke ich mir, dass der Verlust nicht sonderlich auffällt.


Deine Aufforderung

Du kannst Dich übrigens gerne am Börsenspiel von Dolon und mir beteiligen. Da können wir dann ja mal sehen, was Deine Ratschläge so wert sind.

Die Boshaftigkeit dieser Aussage hätte mir Warnsignal genug sein müssen, um zu wissen, daß das Börsenspiel mit dir zur Farce wird.
Da du meinen CVTX-Trade nicht anerkennst, werde ich, wie versprochen, mich aus dem Börsenspiel zurückziehen.



Euer Seuchenvogel

[mr.momentum]

@seuchenvogel

Also ehrlich fange ich ziemlich an zu schmunzeln, wenn ich sehe, dass Du für Deine Aussagen das Wort "Argumente" verwendest... Leider sind Deine Äußerungen nämlich in den allerseltensten Fällen wirkliche Argumente. Meist sind es einfach nur in den Raum gestellte Aussagen, für die Du nicht den Hauch eines Beweises bringst. Was geschieht, wenn man Dir zeigt, dass Deine vermeintlichen Argumente nichts wert sind, hat man in der Mitte des Threads gesehen. Sobald man Dir ein Argument widerlegt hat, gehst Du darauf überhaupt nicht ein, sondern kommst direkt mit der nächsten unbegründeten Aussage an, die in den meisten Fällen noch unsinniger ist als die vorherige.

Und natürlich bist Du immer das unschuldige Opfer. Ich frage mich nur: wenn Du wirklich so ein unschuldiges Kerlchen bist, warum hast Du Dich dann SEUCHENVOGEL genannt? Widerspricht sich ja eigentlich komplett. Unschuldslamm wäre als Name dann doch irgendwie viel passender

Fassen wir Dein Verhalten also wie folgt zusammen:
- Du siehst Dich grundsätzlich immer als das unschuldige Opfer, nennst Dich aber selbst Seuchenvogel (was ja schon ein Widerspruch in sich ist und schon zeigt, dass man Dich besser nicht für voll nehmen sollte)
- Du leidest offensichtlich unter Verfolgungswahn (siehe Äußerungen wie "er verfolgte mich in einem anderen Thread" etc., nur weil ich es gewagt habe, 2 Beiträge in einem der heiligen Threads zu schreiben)
- Du hast selbst zugegeben, dass Du unter Größenwahn leidest, was sich aber ohnehin jeder denken kann, wenn man sich Deine alten Threads anschaut, in denen Du behauptest, Du seist der neue Nostradasmus bzw. der Messias (selten so gelacht )

Aus genau diesen Gründen ist jegliche vernünftige Diskussion mit Dir völlig unmöglich und ich habe ehrlich gesagt keine Lust mehr, Deine Unsinnspostings zu kommentieren.

Und wenn Du hier nicht das Feld räumst, dann mache ich das halt.

@all

Ich beende hiermit meine Teilnahme am Börsenspiel, da ich meine Mitgliedschaft bei w-o in wenigen Minuten künden werde und mich nach der Kündigung nie mehr auf dieser Seite blicken lassen werde.

Hier bei w-o gibt es leider zuviele Leute, die
a) keine Ahnung haben, wovon sie überhaupt reden
b) nichts anderes im Kopf haben als ihre minderwertigen Aktien zu pushen (mounteverest und viele andere)
c) irgendwelche Probleme anderer Art haben, sich für den Messias oder Nostradamus halten und die man aus diesem Grund besser nicht für voll nehmen sollte (seuchenvogel).

Speziell mit den Pushern auf dieser Seite und unserem Möchtegern-Messias habe ich mich häufig genug herumgeärgert. Und weil ich darauf ehrlich gesagt keine Lust mehr habe und mir meine Zeit zu wertvoll ist, als dass ich sie mit solchen Leuten im wahrsten Sinne des Wortes komplett verschwende, beende ich lieber die Mitgliedschaft bei w-o als dass ich mich weiter mit solchen Leuten wie seuchenvogel herumärgere (wenn er nicht verschwindet, dann verschwinde ich halt von dieser Seite).

Da Dolon momentan im Börsenspiel mit leichtem Vorsprung führt, erkläre ich ihn hiermit zum Sieger des Börsenspiels und gratuliere ihm zum Sieg. Ich finde, Dolon gehört wirklich zu den wenigen 5-10 % auf dieser Seite, die einigermaßen Ahnung haben, wovon sie sprechen. Von daher habe ich auch kein Problem damit, ihm zum knappen Sieg zu gratulieren.

Ich wünsche Euch noch viel Spaß auf der Seite und werde meine Trades in Zukunft wieder im Verborgenen durchführen.

[CandleTrader]

mr.momentum
Mitgliedschaft durch User beendet

schade, mr. momentum, ich habe deine beiträge gerne gelesen, obwohl du schon schnell andere angreifst, oder dich angegriffen fühlst. aber du hast schon recht, bei w:o ist das niveau nicht sehr hoch, von ausnahmen abgesehen. damit möchte ich aber hier niemanden angreifen, und bezichtige auch niemanden hier als nicht niveauvoll. dieses steht mir fern. ich meine nur das w:o-board an sich ist manchmal doch ziemlich flach. schon allein weil us-aktien hier überhaupt kaum besprochen werden, und deutsche aktien doch ziemlich langweilig und trendlos sind.

ich habe selbst ein jahr lang eine trendfolgestrategie getestet, die mir sehr gefallen hat, auch mit gutem ergebnis. sie ist deiner sehr ähnlich, nur halt mit mind. ca. 5-10 us-aktien. ich hatte nur keine lust mich einzuklinken, da es für mich doch nur das wäre, was du schon kennst.

falls du ein board mit gehobenem niveau suchst, dann schau mal bei aktienboard.com vorbei. da dominiert auch klar der us-markt.

zwar steht bzgl. einer trendfolgestratiegie dort für dich auch nicht soviel neues, aber auch andere bereiche sind dort sehr interessant, und wie gesagt, auf wesentlich höherem niveau. auch pöbeleien gibt es dort fast überhaupt nicht.

StopLoss, StopBuy eine Strategie nicht nur für Einsteiger
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?s=&threadid=518…

Alte Tanker sinken…..
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=2687

Alte Tanker 2 …..
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=20152&…

Alte Tanker Klappe die dritte .....
http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?s=3658a9dbb1099…

Grüße
CT

[juergenreich]

mr.momentum bleib und strafe Leute, die Dich persönlich
angreifen, mit Nichtbeachtung.
Viele lesen Deine postings, weil sie von Dir lernen wollen,
auch ich.

[CandleTrader]

achso, natürlich sind auch andere angesprochen, dort mal vorbeizuschauen. ich bin nur zufällig auf diesen thread durch TASR gestossen, und hatte verwundert festgestellt, dass solch eine aktie tatsächlich bei bei w:o besprochen wird/wurde, und dann auch noch im rahmen einer trendfolge.

interessant wäre tatsächlich so ein trendfolge in bärenmärkten wie jetzt auf short zu switchen. spiele schon länger mit diesem gedanken. vielleicht verwirklicht das ja mal jemand und berichtet über seine erfahrungen damit.

vielleicht noch einmal für alle trendfolger:

Erfolg empirisch belegt
Die Nachhaltigkeit der hier vorgestellten Methode ist
empirisch mehrfach belegt. Erst kürzlich wurde das
Prinzip der "Relativen Stärke" durch eine Studie der
Universität Mannheim bestätigt. Die Studie mit dem
bezeichnenden Titel "Reichtum durch Momentum und
Zyklen" ist beim Lehrstuhl für angewandte BWL
(Fachgruppe "Behavioral Finance") gegen Gebühr zu
beziehen.
http://forum.doubledigit.de/data/ht/70601:29022:ht.html

grüße
CT

[Dolon]

@seuchenvogel

Eigentlich bestand das Börsenspiel im Vorhinein nur im Rahmen eines Systemvergleichs : wer ist mit seinem System erfolgreicher? Mr. Momentum mit seiner Trendfolgestrategie oder ich mit meiner Valuestrategie.

Daher verstehe ich nicht warum du unbedingt mitmachen willst/wolltest..
Das einzige Kriterium bei diesem Spiel war, dass es zu 100 % in der Realität nachzuvollziehen ist, und meines Wissens haben sich alle daran gehalten ausser du. Ich persönlich verfolge eine ähnliche Strategie für mein Depot. Das soll nicht heissen, dass die Trades zu 100 % die gleichen sind, doch abgesehen von den Stückzahlen und einigen Straddlegeschäfen / sehr riskanten Positionen / extremen Langzeitinvestents habe ich meine Geschäfte
hier abgebildet.

@mr. momentum

Schade dass du an dieser Stelle aussteigst. Es wäre wirklich interessant gewesen zu sehen wie sich das ganze weiterentwickelt hätte. Ich kann Candletrader nur beipflichten und deswegen hier mein Angebot :

Wenn es dir möglich ist melde dich bei mir per Boardmail. Ich werde mich demnächst mit der gleichen ID auf www.aktienboard.com anmelden und den Thread dort fortführen. Du bist somit natürlich herzlich eingeladen weiter mitzumachen.

[Gulliver]

hallo zusammen,

und wieder sind ein paar gute leute von board gegangen...


sowas sieht man hier in schöner regelmässigkeit - sobald einige leute hier ihre strategie ausbreiten und gedanken äussern, werden sie von irgendwelchen schwachmaaten hirnlos angegriffen.

begann mit dem legendären aktienfilter vor einigen jahren, neulich dosto, dessen computer gehackt wurde, und nun geht es hier weiter.

wobei ich mir bei dem ein, oder anderen auch etwas mehr gelassenheit gewünscht hätte - wo ist nunmal mit abstand das grösste deutsche aktienboard; aufgrund dessen kann man natürlich 90% der postings vergessen, die übrigen 10% sind aber sehr vielfältig und hochstehend (ob aktien, bonds, indizes, futures, zertis, optionsscheine, china, europa, amerika, osteuropa, gold, banken...) in vielen teilbereichen gibt es tolle evergreens, sinkende sterne und neue stars und die bringen zumindest mich immer wieder voran

man muss halt sehr selektiv lesen und immer wieder unbekanntes auf der suche nach neuem durchbrowsen!!!!

also aktienboard bin ich auch. im bereich strategie gibt es einen canslim/o´neill thread und die tankerpostings von besserweis sind auch spitze. vielleicht kann man dort wirklich das ganze weiterführen. würde mich freuen euch dort ab und zu zu treffen

cu gulliver

[Seuchenvogel]

@Mr.Momentum

Verstehen, tue ich es ehrlich gesagt nicht.
Schließlich ist es gerade der Sinn eines Diskussionsforums, daß man sich mit den unterschiedlichsten Usern auseinandersetzt und eben keine Einheitsmeinung vertritt. Jeder User ist eine Bereicherung, egal ob auf der fachlichen, menschlichen oder anderen Ebene.
Einen Abschied damit zu begründen, indem du zuviele Leute auf WO unter a), b), c) abqualifizierst und sich von Selbstkritik ausnimmt - das nimmt dir kaum einer ab.

In diesem Thread habe ich meine Diskussionen sauber geführt und kann deine Vorwürfe mir gegenüber nicht nachvollziehen. Eher ging es darum, daß jeder von uns Recht behalten wollte und sich dein Zorn daran entzündete.



@Dolon

Momentum hatte mich zum Börsenspiel eingeladen und dann ging es um 2 Dinge
a) ich wurde von Momentum (einem Konkurrenten) mit einer Spielregel überrascht, obwohl das Spiel bereits lief und
b) um die Problematik dieser Spielregel, die sich über mehrere Postings erstreckte

Ich habe nachgegeben und das Spiel beendet, Mr.Momentum hätte also in Ruhe sein Börsenspiel weiterführen können.


Euer Seuchenvogel