WürttLeben (840502) (Seite 126)

[KnechtRupprecht]

@ parade
Dein Zitat vom 25.04.2006 um 16.25 Uhr:
"Diejenigen, die in der Lage sind, eine Versicherungsbilanz zu lesen, sind spezielle Fachleute. Ich kann sie nicht lesen und verschiedene mir bekannte Anlage-Profis, die nebenbei eine Steuerberaterausbildung haben, können es auch nicht."

Stimmt, sogar vermeintliche "Analysten" der ansonsten sehr guten BW-Bank können dies nicht bzw. wollen dies nicht können (dürfen).

Im aktuellen Geschäftsbericht der Wüstenrot & Württembergische AG für 2005 steht übrigens auf Seite 61 linke Spalte oben:

"Vom 16. November bis 31. Dezember 2005 hat die Württembergische Lebensverischerung AG gegen Zahlungen in Höhe von insgesamt 359,5 Millionen EUR sukzessive 96,78 Prozent des gezeichneten Kapitals der Karlsruher Lebensversicherung AG erworben."

[parade]

Hallo Ihr zwei,

mir scheint, Ihr seid wahre Experten auf dem Versicherungssektor. Nur weiter so, vielleicht können wir noch etwas dazu lernen.

gruss parade

[MrSpock]

Mit Verlaub, edler Knecht, aber ich finde, dass die Betrachtung des Jahresüberschusses gar nichts her gibt; das sagt nur, dass die Allianz LV halt die Mutter füttert, während die WL es eher darauf anlegt, die Mutter kurz zu halten und Dividendenritter zu verspotten. Über den Wert der Unternehmen sagt das gar nichts und seltsamerweise verrätst du uns ja auch nicht, wie du von da zu den 60-70€ kommst.

Signifikanter scheint mir eher das Verhältnis von Marktkapitalisierung und Rohüberschuss zu sein, als ein entferntes Analogon zum KGV; das ist bei der AL 2,1, bei der WL 1,1. Man kann wohl ganz grob etwa 20% des Rohüberschusses als Gewinn nach Steuern im üblichen Sinne betrachten und kommt dann bei der AL auf ein KGV von etwa 12 (was etwa dem der Mutter entspricht), bei der WL auf etwa 6.

Dabei muss man natürlich die üblichen Nachhaltigkeitsbetrachtungen machen, und die Entnahmen aus den RfB spielen wohl auch eine gewisse Rolle. Wenn man jedenfalls das Ergebnis der WL für signifikant hält, was es vor dem Hintergrund der Fusion mit der Karlsruher sein dürfte, dann kann man unter Zugrundelegung eines KGV von 10 oder 12 in der Tat auf einen Wert von 60-70 € kommen. Ganz abgesehen davon, das die WL auch noch mehr Phantasie und Dynamik versprüht als die AL, für die eigentlich nur der große Name steht.

[KnechtRupprecht]

Hallo parade,

Du brauchst dich bei mir nicht zu entschuldigen. Ich nehme den meisten Menschen generell nichts "krumm".

Meine Beiträge hier sind eigentlich eher zum Nachdenken gedacht und vielleicht bin ich manchmal auch ein wenig sarkastisch. Aber nur ein bischen!

Ich freue mich auch für die Meisten von euch, dass ihr permanent online sein könnt und auch spontan auf jeden Beitrag innerhalb von wenigen Minuten, egal zu welcher Tageszeit, antworten könnt. So etwas nennt man dann wohl Selbstverwirklichung. Chapeau.

"Mutig" finde ich es wiederum in Aktien von Nebenwerten zu investieren, deren Bilanz man nicht lesen kann.

In einem Punkt kann ich dich allerdings in der Tat sehr gut verstehen. Nämlich beim Thema Dividende für das Jahr 2005.

Auch ich hätte mir hier ein paar Cent mehr gewünscht, allerdings bei diesem Unternehmen nicht wirklich erwartet.

Du schreibst in deinem letzten Beitrag: "Was die von Dir angeregte Gegenüberstellung von Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB der Allianz und der Württ. Leben/Karlsruher betrifft, so bin ich voll Deiner Meinung."

Ich meinte indes eine völlig ISOLIERTE Betrachtung aller drei Lebensversicherer!

Ich fange am Besten einmal mit der Karlsruher Leben an.
Der Rohüberschuss für 2005 beträgt 197,8 Mio. EUR. Der Jahresüberschuss nach HGB wurde glatt verdoppelt, nämlich von 10 Mio. auf 20 Mio. EUR!

Der Rohüberschuss der Allianz Leben erhöhte sich von 3.180 Mio. EUR im Geschäftsjahr 2004 auf 3.663 Mio. EUR im Jahr 2005. Und auch der Jahresüberschuss wurde überwiegend zugunsten der Münchner Mutter sehr kräftig auf 330 Mio. EUR erhöht. Das sind stolze 9%!

Der Rohüberschuss der WürttLeben lag im Geschäftsjahr 2005 bei 340,0 Mio. EUR! Im Jahr davor, also in 2004, lag dieser noch aus bekannten Gründen bei 195,1 Mio. EUR! Der Jahresüberschuss blieb annähernd unverändert bei 12,17 Mio. EUR.

Die Dividende wurde somit lediglich um einen GANZEN Eurocent erhöht.

Während Du bei jedem Euro Kurssteigerung gleich etwas "im Busch witterst" oder "Squeeze-out" schreist, würde ich persönlich bei 60 EUR bis 70 EUR pro Aktie nur schreien - "endlich stimmt der Kurs der Aktie mit dem Wert des Unternehmens HALBWEGS überein".

An Übernahmefantasien beteilige ich mich nämlich nicht, das überlasse ich anderen, wie z. B. der Falkenstein AG, die mehr hiervon verstehen. Die echten Profis agieren alledings in der Regel geräuschlos und schreien auch nicht überall und zu jeder Tageszeit "Squeeze-out".

Bitte nimm diese Aussage nicht persönlich, sondern überlege dir erst einmal was ich hiermit sagen möchte.

Du hast in der Tat vollkommen Recht, wenn Du schreibst, die Gesellschaft hätte bereits für 2005, mehr ausschütten können.

Ganz bestimmt könnte man jedoch nach der Fusion von WürttLeben und Karlsruher einen wesentlich höheren Jahresüberschuss ausweisen. Und wenn ich mich selber hier dazu hinreisen lasse von "WESENTLICH HÖHER" zu schreiben, dann meine ich das auch so. Aber die Fusion ist ja jetzt erst für 2007 geplant. Mal schauen, wie man die Fusionskosten verbucht.

[parade]

Hallo KnechtRupprecht,

nun sei mal nicht so empfindlich. Mit "normalem Menschen" verstand ich alle diejenigen, die eine Bilanz eines Fertigungs- eines Handels, eines Dienstleistungsbetriebs lesen können. Diejenigen, die in der Lage sind, eine Versicherungsbilanz zu lesen, sind spezielle Fachleute. Ich kann sie nicht lesen und verschiedene mir bekannte Anlage-Profis, die nebenbei eine Steuerberaterausbildung haben, können es auch nicht.

Wenn Du Dich aber getroffen fühlst, wobei das gar nicht meine Absicht war, dann entschuldige ich mich ausdrücklich für die fahrlässige Ausdrucksweise.

Was die von Dir angeregte Gegenüberstellung von Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB der Allianz und der Württ. Leben/Karlsruher betrifft, so bin ich voll Deiner Meinung. Eine solche Gegenüberstellung sagt alles.

gruss parade

[KnechtRupprecht]

@ parade

"Leider ist es ja so, dass kein normaler Mensch eine Versicherungsbilanz wirklich lesen kann." D.h. im Umkehrschluss, dass jeder, der eine Versicherungsbilanz lesen und auch halbwegs verstehen kann, "kein normaler Mensch" ist. Vielen Dank für dieses nette Kompliment.

Das Eigenkapital des WürttLeben-Konzern wird im neuen Geschäftsbericht nach IFRS für 2005 auf Seite 16 per 31.12.2005 mit 289,9 Mio. EUR ausgewiesen.

Somit beträgt der Buchwert je WürttLeben-Aktie rund 23,80 EUR.

Was das bei einem reinrassigen Lebensversicherer bedeutet, überlasse ich gerne der Wertschätzung jedes einzelnen "normalen Menschen".

Ich überlasse es auch dem "normalen Menschenverstand" jedes interessierten Anlegers einfach einmal den Brutto-/Rohüberschuss zum Jahresüberschuss nach HGB von sagen wir mal der Allianz Leben, der Karlsruher Leben und der WürttLeben gegenüberzustellen.

Vielleicht geht ja dann auch normalen Menschen ein Licht auf!

[Tana100]

Die Kursentwicklung spricht doch eine eindeutige Sprache und das ungebremste Vorauslaufen der Inhaberaktien unterstreicht den Gesamteindruck, dass wir unmittelbar vor einer Offenbarung stehen.
Ich hab meine Verkaufsorder bei 35 gelöscht und kaufe noch hinzu.

[parade]

Hallo Netti,

vielen Dank für Deine Information. Der Bericht deckt sich ja mit unserem EindrucIch bin ja nun mal gespannt, was der Versicherungsprofi zu den Württ. Leben-Zahlen sagt. Leider ist es ja so, dass kein normaler Mensch eine Versicherungsbilanz wirklich lesen kann. Dazu braucht man schon einen echten Fachmann.

gruss parade

[NETTI_II]

Hallo parade,

erstmal vielen Dank für deine offenen Kommentare. Nur weiter so.


nachfolgend der Bericht aus Börse online:


Aufkäufer am Markt?

Kräftig aufwärts geht es seit Mitte März mit der Notiz der Württembergischen Lebensversicherung. Vertraute reiben sich angesichts der Dynamik die Augen, denn die zuletzt gezeigten Gewinnzahlen können kaum der alleinige Grund für den Anstieg sein. Von daher wird spekuliert, ob die Muttergesellschaft, der Stuttgarter Finanzkonzern Wüstenrot&Württembergische, Stücke einsammelt. W&W hält dem neuesten Geschäftsbericht zufolge 72,01 Prozent an dem Lebensversicherer.


Gruß
NETTI

[parade]

Hallo SP,

welche Gerüchte werden denn dort gestreut? Ich war mehrere Tage weg und bin nicht mehr informiert.

Übrigens habe ich mit dem Vorstand einer Beteiligungsgesellschaft, mit dem ich gut bekannt bin, über die Württ. Leben gesprochen, der sie sich daraufhin näher angesehen hat. Er meinte, ich solle kein einziges Stück aus der Hand geben. Der wahre Wert würde erst in der nächsten Bilanz klarer werden. Er hält die Württ. Leben für die am niedrigsten bewertete Versicherung und will die Zahlen nun noch einmal von einem Versicherungsprofi prüfen lassen.

Die nur so am Rande.

gruss parade