Diskussion zum Thema Silber (Seite 13961)

[trashkutscher]

Wenn es wirklich zu einer derartigen Deflation kommen sollte und Silber in den Bereich von 10-15 Euro oder Dollar die Unze geht, wird man wahrscheinlich kein physisches Silber mehr bekommen können, weil dann ein erheblicher Teil der Bevölkerung erkennt, das das Geld auf der Bank wohl auch nicht mehr sicher ist. Und durch den Run in die Edelmetalle wird der Preis dann auch wieder nach oben ziehen. Es darf in dieser Situation zu keiner ernsthaften Deflation kommen. Das ist doch den Teufel an die Wand gemalt. Die Zentralbanken tuen doch gerade auch alles um das zu verhindern. Seid doch nicht immer so überzeugt zu wissen was in der Zukunft passiert. Der alte Kosto pflegte doch auch schon zu sagen es kann alles passieren, auch das Gegenteil.

[blue-sky]

Kann mir sehr gut vorstellen, dass in der nächsten Krise Edelmetalle massiv steigen werden. Wenn wiederholt eine Panik an den Finanzmärkten aufkommt wird die Bevölkerung endlich ihr Geld in Edelmetalle retten wollen! Denn bislang war das noch nicht der Fall in der breiten Masse! Die Mehrheit hat noch icht erkannt, dass es kurz vor 12 ist. Sollten die Leute nochmals "wachgerüttelt" werden wird eine Flucht in Edelmetalle entstehen!
Ich glaube an massiv steigende Edelmetalle!!!!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.873 von rumpelofen am 29.12.12 02:49:53

"Keep an eye on the differential between the Shanghai silver price and the COMEX price. Unless you have a physical delivery mechanism, you have 2 different markets. So what you do is take delivery on the COMEX, and ship it by plane to Shanghai. China could certainly bankrupt the COMEX any time it wishes. If the American’s attempt to stop the silver exports, expect a swift and fierce reaction by China. The worst thing is this will bankrupt the COMEX- a single 100 ton order and it’s bankrupt.

The Doc asked whether Shanghai and other Asian exchanges could simply cause the COMEX to fade into irrelevance:

No, it will default, then it will automatically become irrelevant."


In den nächsten paar Wochen werden wir erleben, wie sich der Preis für physische Ware vom Papiersilberpreis der Comex entkoppelt. Der zunehmende Nachfragedruck aus China, der sich bereits in einem sehr deutlichen Aufgeld an der Shanghai Metals Exchange im Preis für physische 30 kg Barren zeigt(zuletzt wurden $ 2,89 auf den Comexpreis berichtet, also fast 10 %) wird dabei wie ein Katalysator wirken. Der Comexpreis wird zunehmend zur Lachnummer werden. Bei uns in Deutschland wird es interessant sein zu beobachten, welche Händler den ersten Schritt tun und deutlich höhere Preise als die aus den USA vorgegebenen verlangen.

Was wird an der Comex geschehen? Den Preis unkontrolliert in die Höhe schnellen lassen, wird man sich im Hinblick auf die gigantischen Shortpositionen der US-Großbanken nicht leisten können. Wie schon oft vorgetragen, würden die Verluste dann 100 bis 400 mal unendlich betragen, was in kürzester Zeit den US-Dollar und das gesamte Finanzsystem vernichten würde. Rettung durch die Politik wäre aufgrund der viel zu großen Summen unmöglich. Derzeit beträgt die Hebelung nach den letzten Reports etwa 150. Die gigantischen Shortpositionen können auch nicht einfach so aufgelöst werden, höchstens zum Teil, wenn die US-Großbanken in letzten Moment auf die Longseite wechseln wollen, um am Kursausbruch maximal mitzuverdienen.

Ich denke, es wird aufgrund physischer Austrocknung einfach der Edelmtallhandel an der Comex dann erledigt haben, weil kaum noch jemand dort spekulieren wird. Ebenso werden dann alle auf Gold und Silber basierenden Derivate zweifelhaft werden, wenn kein Preis mehr im Dollarimperium mehr ermittelt wird. Wie sollen Derivate dann berechnet werden? Man wird sie einfach ausbuchen und sorry sagen. Die Wut der Anleger wird grenzenlos sein.

Der Preis wird sich dann völlig frei am physischen Markt in vielfältiger Form bilden, was der Bildung von Schwarzmarktpreisen entspricht. Ob der Westen einen dann von Shanghai ermittelten Silberpreis adoptieren wird, bleibt abzuwarten.

Die Machtverschiebung Richtung China ist in vollem Gange und wird in den nächsten paar Wochen, was Silber angeht, abgeschlossen werden. Sehr große Mengen Silber sind bereits dorthin auf Nimmerwiedersehen verschwunden und durch die Winzigkeit des physischen Silbermarktes könnte wirklich sehr bald eine 100 Tonnen-Order, wie es Harvey Organ ausdrückt, alles zum Einsturz bringen: Nicht nur den manipulierten Silbermarkt an der Comex, sondern den gesamten Westen!

[Keilfleckbarbe]

Geld ist aber auf dem Tagesgeld nur gut aufgehoben, wenn die Bank nicht pleite geht ! Und bei einer ausgeprägten Rezession werden massenweise Banken über die Wupper gehen und nicht gerettet werden können. Die Staaten werden nicht helfen können und wollen. Nein, dieses mal wird es anders werden als 2008, gerade, weil viele mit 2008 rechnen, am Ende kommt es anders. Ich könnte mir auch sehr gut massiv steigende Edelmetallpreise und Nahrungsmittelpreise vorstellen

[Ljubana]

Zitat von Keilfleckbarbe: müssen wir abwarten. Doch ein Problem gibt es bei einer weltweiten rezession, wo soll das geld investiert werden ? Zinsen NUll, Aktien crashen, Immopreise sinken. Wer will noch Geld cash halten, wenn Banken pleite gehen ? Wer sichert denn die Spareinlagen ? Der Staat ? -

Das könnte auch einen zu einem massiven Anstieg von Gold kommen, nämlich, wenn die Ausgabe physisch verlangt wird und dementsprechend könnte Silber mitsteigen. Es ist wirklich sehr schwer einzuschätzen, was 2013 passiert.

Ich denke die Lösung wird sein, goldgedeckte Währungen- aber woher soll das Gold kommen ?

In einer ausgeprägten Rezession, Deflation bist mit 0 % Zinsen auf dem Tagesgeld bestens aufgehoben, denn die anderen Anlagen ( Aktien Rohstoffe, Silber ) verlieren 50-75 % ihres Wertes. Am meisten verliert imho Silber und Rohöl. Gold wäre noch aktzeptabel, da es nur rund die Hälfte verliert wie z.b. Silber.

Ich investiere aber trotzdem nicht in Geldanlagen, auch nicht in einer Deflation. Denn es gibt Anlagen, in denen man selbst in der Deflation profitieren kann. Man sollte früh genug umschichten, nicht erst am Deflationsende, wenn die Verluste schon realisiert sind. Am besten schon bei den ersten Anzeichen, und die nehmen langsam Gestalt an.
Edelmetalle hab ich nicht, Aktien habe ich aktuell einen erheblichen Teil verkauft, Rohstoffe wurden schon länger verkauft. Devisen kräftig aufgestockt und auch der Cashbestand, um schnell handeln zu können.

Meine hohen Gewinne im Jahr 2012 sind also weitgehend abgesichert und in trockenen Tüchern.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.139 von Ljubana am 29.12.12 10:40:04

Das war doch nur ein Schreibfehler der Silberbullen. Die meinten nicht 100 odern 10,0 Dollar

Und diese 10 Dollar können sehr schnell erreicht werden, soweit sind wir garnicht entfernt.

Egal! Eine Unze bleibt eine Unze!

[Ljubana]

Zitat von robaack:

Zitat von Ljubana: ...

Stimmt, du hast recht.
Diese Frage kann ich dir beantworten. Ich muß bei diesen eingestellten Preisberechnungen immer schmunzeln, da es zeigt wie wenig Ahnung doch vorhanden ist.
Auch dieser eingestellte inflationsberechnete Silberpreis geht wieder vom Ausgangspunkt : Allzeithoch von 1980, aus. Also ein völlig verzerrter Spekulationspreis ( Gebr. Hunt ) wird als Grundlage für einen fairen Preis herangezogen. Das diese Berechnungen in keinster Weise verwertbar sind, muß glaube ich nicht nochmal gesagt werden.

Das gleiche Bewertungssystem könnte man bei der High Techblase anwenden. Wenn ich bei diesen Blasenpreisen von 2000 noch die jährliche Inflation mit drauf berechne, müßten die High Techblasenpreise von 2000 heute nochmal um 50 % höher liegen, um dann plötzlich wieder fair bewertet zu sein. Nochmal : Also das damalige Blasenhoch der High Techwerte vor dem Platzen + Inflation ist dann heute wieder eine faire Bewerttung.
Seltsame Ansichten sag ich da nur, was die wert sind kann jeder selbst entscheiden.

Die Investoren an der Börse sind nicht blöd. Die kaufen das, womit sie am meisten verdienen. Aktien werden gekauft ohne Ende, Silber nicht. Das liegt ganz einfach daran, das sich mit Aktien weiterhin ein Kaufkraftzuwachs erzielen läßt und mit Silber eben nicht.
Haltet die Investoren nicht für blöd, wenn Silber unterbewertet wäre, würden die bei 30 Dollar den Markt leer kaufen. Wir würden Preissprünge von + 10 % täglich sehen. Da Silber aber nicht unterbewertet ist, kauft keiner das Zeug. Denn wer macht schon gerne Verluste.


Du siehst also, glaub nicht alles, was erzählt wird, sondern zähl lieber auf die Fakten. Meine Fakten kannst du alle auf neutralen Seiten nachlesen, die Fakten der Silberbullen leider nur auf Silberseiten.

Das einzige was für dich eine Absicherung bei Silber darstellt, sind die Förderkosten. Endavour Silver hat seine Förderkosten um 22 % gesenkt und lag letztes Jahr bei nur um die 5 Dollar die Unze, auf demselben Preisniveau liegt Silver Wheaton, also auch nur um die 5-6 Dollar pro Unze Vollkosten. Siehe Jahresberichte. Und genau das sind die großen Player, nicht die 0815 Minen mit ihren erhöhten Förderkosten.

Einzig diese Förderpreise mußt du im Auge behalten, denn nur das stellt eine Preisbegrenzung nach unten dar. Da die Miner die Förderung drastisch ausbauen wollen, werden diese Preise nicht besonders stark anziehen, im Gegenteil, neulich wurde schon wieder ein riesen Silbervorkommen entdeckt.
Das sind die Fakten, alles andere sind nur Geschichten von höchst seltsamen Mathematikern, die von Gold und Silberverkäufen direkt oder indirekt profitieren.

Ich höre gerne unterschiedlichste Meinungen.

Das mit der Grenze nach unten hab ich verstanden, da es sonst nicht abgebaut werden kann und nicht abgebaut wird. Das mit der Blase auch. Dann irgendwo in der Mitte ?
Wie und wo ist dann deiner Meinung nach Silber richtig bewertet ?
In welchen Jahren war der Preis deiner Meinung nach fair bewertet ? Vor dem Bullenmarkt im Jahr 2002, bei damals 4 Dollar + Inflation bis heute ? Das wären Kurse unter 10 Dollar ?

Das hatte ich schon mehrmals beschrieben.
Wenn eine Rezession/ Deflation + Börsenpanik ausbricht, wird Papiersilber weitgehend abgestoßen. Dazu braucht die Industrie dann wesentlich weniger Silber. Dazu produzieren die Miner wie angekündigt munter weiter, da sie selbst bei 20 Dollar immer noch gut verdienen.
Fassen wir zusammen : Sinkende Nachfrage Industrie, sinkende Nachfrage Investitionen, höhere Fördermenge. Nun, wieviel war doch gleich 1+1 = ? Und nicht zu vergessen hat Silber 2008 bereits bei der Minikrise - 62 % verloren, und die jetzige Krise hat eine ganz andere Dimension.

Um deine Frage zu beantworten : nahe an die Förderkosten.
Ob nun auf 7 Dollar, oder ob es nur auf 15 Dollar fällt, läßt sich heute schlecht abschätzen. Man muß den Markt und die Politik beobachten. Wird dazu aber noch kräftig Silber geshortet, kann es sogar zeitweise unter die Förderkosten fallen. Und die Förderkosten fallen bei einer Deflation ohnehin.
Da imho denmnächst Aktien nach den hohen Gewinnen 2012 um 20 % korrigieren werden, wird sich auch Silber dem nicht entziehen können, auch wenn Silber 2012 überhaupt keine Gewinne eingefahren hat.
Den großen Einbruch sehe ich bei Silber aber erst in einigen Jahren. Davor kann das Strohfeuer druchaus auf 40 Dollar steigen, aber das ist, wie schon oft gesagt nicht nachhaltig, also rauf und runter.
Und der große Crash kommt erst noch, was nun ganz langsam die ersten Experten erkennen. Das Silber dann mit am tiefsten fällt, ist kein Geheimnis, denn das hat die Vergangenheit mehrmals gezeigt.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.123 von Ljubana am 29.12.12 10:32:35

müssen wir abwarten. Doch ein Problem gibt es bei einer weltweiten rezession, wo soll das geld investiert werden ? Zinsen NUll, Aktien crashen, Immopreise sinken. Wer will noch Geld cash halten, wenn Banken pleite gehen ? Wer sichert denn die Spareinlagen ? Der Staat ? -

Das könnte auch einen zu einem massiven Anstieg von Gold kommen, nämlich, wenn die Ausgabe physisch verlangt wird und dementsprechend könnte Silber mitsteigen. Es ist wirklich sehr schwer einzuschätzen, was 2013 passiert.

Ich denke die Lösung wird sein, goldgedeckte Währungen- aber woher soll das Gold kommen ?

[Ljubana]

Zitat von Vivian664: Komisch... als hier zwischen April und Juni taeglich zu lesen war, dass Silber zum Jahresende bei 100$ steht, hat keiner gesagt, dass das Bloedsinn ist

Das war doch nur ein Schreibfehler der Silberbullen. Die meinten nicht 100 odern 10,0 Dollar

Und diese 10 Dollar können sehr schnell erreicht werden, soweit sind wir garnicht entfernt.

[Ljubana]

Zitat von zeoxfan: hallo rumpelofen,

lies dir mal bitte beigefügtes interview von dohmen komplett durch. also mit china scheint es wirklich nicht gut auszusehen und seine aussichten auch bezüglich des zusammenbruchs der finanzmärkte sind klar und eindeutig.(rot markiert).......dohmen ist ein erfahrener udn alter hase, wenn er so etwas sagt, dann müssen bei uns allen die alramglocke läuten.



Beim kleinsten Anzeichen auf eine Kursänderung der Fed werden wir einen Zusammenbruch der Finanzmärkte erleben. Wann immer das auch sein wird, vielleicht nächstes Jahr, vielleicht in fünf Jahren oder mehr - er kommt.


Gruss
Zeo

Nun sieh mal an, plötzlich dieser Sinneswandel.
Nun endlich läuten bei euch die Alarmglocken. Nun teilen plötzlich die optimistischsten Silberbullen haargenau meine Meinung.
Denn genau diese Meinung habe ich hier schon seit fast einem Jahr verbreitet, wie ihr alle wisst, besonders das China demnächst in die Rezession stürzen wird, und es in Folge zu einer weltweiten Deflation kommen wird.
So langsam dämmert es also. Das freut mich.

Den Krisenhöhepunkt sehe ich wie schon mehrfach gesagt in 2014-2015, also ähnlich wie in dem Artikel. Kann natürlich früher oder später eintreffen, je nach Politik. Und dann wird Silber wie schon 1000 x von mir gesagt auf 10-15 Dollar fallen, was eigentlich logisch ist. Vielleicht auch kurzzeitig unter 10 Dollar, in Richtung Abbaukosten.
Aber nicht nur Silber, die anderen Rohstoffe und Aktien werden bei einem Finanzchaos ebenso erheblich gerädert. Besonders das wirtschaftssensible Rohöl, könnte dann schnell auf 50 Dollar fallen. 2008 fiel es bekanntlich auf 35 Dollar.
König ist dann wer Cash hat, um billig einzusammeln, während alle anderen Anlagen verlieren.
Und die Silbereinkäufe bei um die 30 Dollar könnten sich somit sehr schnell als überteuerter Fehleinkauf herausstellen. .
Denn fällt Silber auf 15 Dollar, hat der mit 30 Dollar Einkaufspreis satte 100 % mehr bezahlt.