Nordex buy ("First Berlin") (Seite 7369)

[JayM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.388.202 von jback am 02.07.06 23:26:50

Meinst du, Repower wird es irgendwann wie Nordex in den Renewable Energy Industrial Index schaffen, der die 15 weltweit führenden börsennotierten Unternehmen auf dem industriellen Zukunftsfeld der Regenerativen Energiewirtschaft abbildet?

[mostpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.388.202 von jback am 02.07.06 23:26:50

Also ich bevorzuge Nordex, weil in deren Aufsichtsrat im Gegensatz zu Repower keine Atomis (-Bertand Durrande v. Framatome) sitzen. Ich gehe davon aus, daß zumindest Öko-Fonds deswegen von einem Repower-Engagement die Finger lassen (müssen).

[JayM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.388.202 von jback am 02.07.06 23:26:50

Oh Gott, jback, du stellst Aufgaben. Es ist mir doch völlig Wurscht, wer die Instis sind, so lange sie so viel Geld investieren, da sie vom Unternehmenserfolg überzeugt sind. Die Gründe soll ich abklären? Herjemine: Man sollte den Fondsmanagern wohl zutrauen, dass sie genügend gute Gründe für einen Einstieg auf diesem Niveau gehabt haben bzw. haben. Du meinst doch nicht allen Ernstes, dass ich bei den Fondsmanagern anrufe und sie nach deren Gründe frage. Also manchmal sind deine Postings mehr als komisch.

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.387.698 von JayM am 02.07.06 22:56:00

p.s.: letztlich ist die sache doch ganz einfach jaym - schreib doch einfach mal, wer deiner meinung nach die instis sind und kläre die gründe für den einstieg ab. vielleicht ist es ja stichhaltig und hilft uns allen weiter - soviel engagement sollte doch ein eingefleischter nordexer bringen können

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.387.865 von jback am 02.07.06 23:07:21

die frage bleibt also :

findet bei nordex wirklich eine substanzielle bewertung derzeit statt oder jonglieren hier ein paar "unbekannte" insitis, deren verhältnis zur firma und den anderen altaktionären ebenfalls nicht bekannt zu sein scheint, ein bischen mit der aktie ...

diese frage stellt sich bei einem strategischen anleger nicht so - der kauft value sonst nichts - und scheinbar scheint sich kein strategischer anleger bis dato für nordex bei den preisvorstellungen zu finden - also mal abwarten ...

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.387.698 von JayM am 02.07.06 22:56:00

der renixx listet schlicht nach market cap an der börse und ich würde mir wirklich gedanken machen wie eine firma wie clipper im renixx vor nordex gelistet sein kann - das ist doch ein witz ...

was die institutionelle seite angeht - die frage ist, wer die instis sind - bei nordex weiss das hier scheinbar keiner - und begeistert dürften diese unbekannten auch nicht sein, dass ihr investment nach der ke gleich unter den ausgabekurs gesunken ist
wenn man die fonds-seite betrachtet, so kann man bei onvista sehr schön ersehen, dass bei nordex da scheinbar nicht viel los ist, während bei repower im letzten halben jahr firmen wie merrill lynch, etc hinzugekommen und aufgestockt haben ...

[JayM]

Fakt ist aber auch: Nordex willigt man von institutioneller Seite aus diese höhere Bewertung im Verhältnis zu Repower zu. Weshalb wohl kaufen Instis in solchem Maßen Nordex-Aktien zu Kursen von 13 € und Repower lässt man links liegen? Die dürften ihre Gründe haben.

jaym

PS: Ob Repower eigentlich auch irgendwann mal wie Nordex im RENIXX gelistet sein wird?
Dieser Aktienindex bildet die 15 weltweit führenden börsennotierten Unternehmen auf dem industriellen Zukunftsfeld der Regenerativen Energiewirtschaft ab. (das hab ich mal ausnahmsweise copy & paste gepostet):

http://www.iwr.de/renixx/

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.387.097 von springbok am 02.07.06 22:12:55

ptc ist das steueranreizprogramm (production tax credit) zur errichtung von windkraftanlagen in den usa - dieses programm ist in der wirkung (!)vergleichbar mit dem eeg in deutschland - auch wenn die funktionsweise völlig anders ist - es lief bisher jeweils 2-3 jahre - zuletzt lief es 2004 aus und wurde nicht rechtzeitig verlägert, was den markt in den usa zusammenbrechen liess und für viele hersteller schwierig machte, da sie nicht in der lage waren ihre produktion zu planen und der nachfrage anzupassen - nachdem das ptc erneuert worden war zog der markt in den usa im vergangenen jahr wieder sehr deutlich an und überflügelte sogar deutschland und spanien - wie bereits gesagt. ende 2007 läuft dieser "production tax credit" (ptc) für windkraftanlage wieder aus - und bis dato ist noch keine neue gesetzesvorlage eingebracht worden meines wissens.

[springbok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.374.181 von jback am 01.07.06 22:40:20

Erklärt mir viel Dein Bericht,weil ich mich ich in der Windenergybranche nicht so gut auskenne wie Du.
Bitte erkläre mir mal was denn ptc heisst.

[jback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.374.062 von springbok am 01.07.06 21:38:09

schrieb ich doch unten (vergiss onvista) :

es gibt 64.3 mio aktien - multiplizier das mit kurs und du wirst auf eine korrekte mk von 727 mio kommen -so wie es unten auch steht

die ebit-marge von 3% willrepower in diesem jahr auch erreichen - dafür gibt es bei repower auch gründe - bei nordex wiess ich nicht genau wie das zusammenhängt - bei repower wurden in den jahren um 2004 aufträge angenommen, die recht knapp kalkuliert weren und die nun auch noch in 2006 abgearbeitet werden. der grund für die knappen abschlüsse war unter anderem, dass extremer druck auf dem markt in europa lag, da einige hersteller wie ge und vestas insbesondere in erwartung einer verlängerung des ptc in den usa ihre kapazitäten zuvor stark ausgeweitet hatten und dann - als das ptc nicht direkt verlängert wurde und der markt in den usa zusammenbrach die überkapazitäten auf den markt drückten - daher sieht die marge von vestas auch nicht rühmlich aus und sie haben in der näheren vergangenheit die eigentliche erwartung von 4-7% ebit-marge verfehlt.
die situation hat sich aber grundlegend jetzt verändert mit dem ptc bis 2007 - der us-markt boomt und ist - und das mag überaschen - zum weltweit grössten markt aufgestiegen - dieses jahr könnten mehr als 3000mw dort zustande kommen - das ist fast doppelt soviel wie in D aufgestellt wird oder in spanien, den bis dato grössten märkten - ein grund weshalb auch repower (und nordex) vorsichtig den schritt in diesen markt wagt - auch wenn nicht klar ist, ob das ptc verlängert wird direkt im anschluss an das auslaufen 2007 - aber gerade weil das ptc in 2007 ausläuft gibt es derzeit auch so einen starken run auf anlagen und die preise für anlagen steigen erstmnals wieder seit jahren.
auch wenn die verlängerung des ptc immer noch ein risiko darstellt - was ja bei der extrapolation von nordex für 2008 gern vergessen wird - so gibt es auch chancen - in den usa ist windkraft mittlerweile als wirkliche alternative nahe an der wirtschaftlichkeit erkannt worden und selbst von bush so bedacht worden - mit der bemerkenswerten aussage 20% des stroms aus wind zu gewinnen - bei dem verbrauch der usa lässt das natürlich das herz höher schlagen und einige sprachen auf der ewec in griechenland in diesem frühjahr von möglicherweise einem markt von 10000 mw in den usa - das ist etwa die grössenordnung des weltmarktes 2004/2005.
aber ich wollte ja eigentlich auf die margen eingehen - 3% ist mager - nur werden die sich wohl verbessern durch die abarbeitung alter aufträge als es sich um einen käufermakrt handelte.
zusätzlich kann man bei repower eine weitere entwicklung beobachten - hier wurde mit der mm92 z.B. eine anlage auf den markt gebracht (in 2006) die wohl kaum in der herstellung wesentlich teurer sein dürfte als die mm82 - jedoch in den gleichen windzonen aufgestellt werden kann und gegenüber der mm82 wohl an diesen standorten ca. 20% mehr ertrag bringt (und trotz geringerer nenleistung ungefähr soviel wie die n90 von nordex nach dem was ich so lese). da der preis von anlagen sich nicht wie meistens vermutet nach nennleistung sondern nach ertrag bemisst - denn das ist was dem betreiber die kohle einbringt - bedeutet dies natürlich auch, dass man aufgrund des technischen fortschritts für diesen anlagen mehr verlangen kann - auch wenn die herstellungskosten kaum gestiegen sind.
weitere möglichkeiten die kosten zu reduzieren wäre z.B. die produktion an preiswerteren standorten für besonders arbeitsintensive vorgänge (wie rotorblattproduktion) - z.B. portugal - oder das zukünftig möglicherweise das sourcing von komponenten aus asien.
soweit in kürze - ich denke, dass dir das ein paar überlegungen an die hand gibt, warum die margen zukünftig steigen könnten.

in der branche hört man, dass 5% eigentlich die untere grenze sind um substanziell das wachstum des marktes, das zukünftig wohl bei > 20% liegt mithalten zu können - ich denke das ist in 2007 ff machbar ...

es ist also eine kombination von umsatz- und gewinnwachstum auf die man hier setzen kann - bei repower sieht meine rechnung derzeit so aus - ich gehe 2006 von 1-1.5 euro/aktie gewinn aus. das ist ein kgv von 30-45 derzeit und zurecht als ambitioniertt zu bezeichnen. aber ich denke sie werden wohl nach dem was nun passiert ihre ebit-marge in 2006 richtung 5-7% tatsächlich bringen können und einen umsatz jenseits der 600 mio erreichen können (ca. 360 anlagen - das wäre vollauslastung bei 1-schicht-betrieb - aber es gab/gibt bereits stellenanzeigen für mehrschichtbetrieb in der produktion) insgesamt würde damit ein gewinnwachstum (möglicherweise kommt ja noch die unternehmenssteuerreform dazu - kleiner scherz) von > 100% auf 3.x euro /aktie ausgehen. damit hätte repower ein durchaus annehmbares kgv in 2007 von 15.

ich denke, dass so ähnlich auch von areva gerechnet wurde - areva ist soetwas wie siemens pg in frankreich und baut atomkraftwerke , stromnetze, etc - als sie bereit waren für 37 bis 44 euro aktien bei einer ke im frühjahr 2006 zu übernehmen - ich denke, dass sie soetwas als fair empfunden haben ...